Military Review

"Locura innovadora" de las patrulleras del proyecto 22160

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La situación exige volver a plantear el tema de las patrulleras, sobre todo porque existe el riesgo de reanudar su construcción. La cita a continuación ha sido citada repetidamente en publicaciones sobre corbetas y patrulleras de la Armada, pero (más precisamente, sus consecuencias extremadamente severas para la defensa del país) vale la pena repetirla una y otra vez:


2014 de febrero
Mando de la Marina flota Rusia abandonó el concepto de corbeta para la protección de áreas acuáticas (OVR). En cambio, se planea crear barcos patrulla. El comandante en jefe de la Armada rusa, almirante Viktor Chirkov, declaró esto en una entrevista relámpago al Portal Naval Central.

El comando principal no ve perspectivas en la creación de barcos previamente designados como "OVR Corvette". Una de las principales tareas de la OVR es velar por la protección y defensa de las fuerzas navales en las áreas de bases navales y en los territorios adyacentes. Esta tarea ahora la realizan equipos de vigilancia costera, estaciones de sonar estacionarias y tropas costeras de misiles y artillería armadas con misiles antibuque de varios rangos, así como antisubmarinos y de ataque. Aviación.

Habiendo abandonado la corbeta, la Armada recurrió a la idea de crear patrulleras, menos armadas, pero con mayor autonomía y versatilidad, capaces, entre otras cosas, de realizar viajes largos.

Esta noticias Inmediatamente causó un desconcierto extremo y duras críticas, tanto de los expertos como del público interesado. Por ejemplo, el artículo de A. Timokhin: “Maletas sin asas. La Marina compra una serie de naves inútiles "(2018 g.):

Escuchar esto de labios del comandante en jefe de la Armada fue simplemente monstruoso. De hecho, incluso ahora, después de casi cinco años, Rusia no puede producir aviones antisubmarinos ... y la situación con FOSS es aún peor ...

En tales condiciones, realmente sería posible asegurar la protección de las áreas de agua cerca de las bases navales única y exclusivamente por barcos con buenas capacidades para combatir submarinos. Y ellos, al menos, podrían producirse (es posible ahora), y si usas la reserva correctamente, entonces estos serán buenos barcos, realmente capaces de proporcionar al menos una defensa antimisiles antiaérea y permitir que las principales fuerzas de la flota al inicio de un conflicto militar para salir de las bases sin ser torpedos disparados impunemente desde submarinos.

Y luego sobre las nuevas "naves patrulleras innovadoras":

Estos barcos son constructivamente incapaces de hacer lo que afirmó el almirante V. Chirkov, o son poco capaces. Pueden usarse de forma limitada contra piratas, en tiempo de guerra son casi completamente inútiles, no pueden vigilar bases navales ... Francamente, apenas pueden hacer nada.

También será útil recordar aquí las declaraciones de entonces (2014) del diseñador jefe del proyecto y algunas personas presentadas como "expertos":

26 abril 2014 ciudad
Como se dio a conocer en el periódico "Business Online", Zelenodolsk los plantó. Gorky no construirá 6 patrulleras (PC) del Proyecto 22160, como se suponía anteriormente, sino al menos 12.

Los expertos señalan que este hecho indica un cambio en la conciencia del liderazgo del país - comenzó a entender que la Armada, como instrumento estatal, puede ayudar en la resolución de tareas políticas de escala estratégica. Los expertos creen que el Proyecto 22160 puede convertirse en uno de los componentes importantes del renovado escuadrón mediterráneo.

Alexey Naumov, diseñador jefe de PC, le dijo a Business Online algo sobre el proyecto y el progreso de su implementación. Según él, “los términos de diseño y construcción son muy ajustados, incluso en la actualidad. Para mantenernos dentro de ellos, trabajamos duro. Esto indica una alta demanda del proyecto. Es muy bueno ".

Según el diseñador jefe del PK, la fecha para el depósito de 11 naves en serie se conocerá a finales de año.

Ahora "expertos" - D. Glukhov (San Petersburgo):

En teoría, 22160 es un proyecto muy avanzado. Según sus capacidades, es capaz de realizar tareas, si se me permite decirlo, de escala regional-estratégica y, en las condiciones del Mediterráneo, ser una amenaza extremadamente desagradable (casi irresistible) para los buques de cualquier clase.

No citaremos toda una serie de publicaciones "populares" entusiastas en los medios de comunicación conocidos, no solo por su bajísimo nivel técnico y táctico, sino también por el engaño directo de los lectores.

En resumen, estos barcos, en opinión de los cabilderos y "medios populares" - "Gran Bretaña asombrada" (tanto "viejos" como "nuevos" - en el extranjero).


Como resultado, sin embargo, el pedido para el proyecto de PC 22160 se redujo a 6 unidades, la flota ya había recibido casi todos los barcos de la serie, pero pensó mucho: ¿qué se puede hacer con estas "palomas de la paz" al nivel de la eficiencia no puede decidir, ni siquiera la lucha contra la piratería).

Al mismo tiempo, los cabilderos de este proyecto tenían varios "temas publicitarios" para estos "buques subterráneos": "como cuchillos suizos universales", "barco para guerras híbridas", "barco para operaciones especiales y fuerzas especiales", "sigilo", etc ...

El "cabildero de información privilegiada" es literalmente citado (enfatizo, una persona que realmente tiene acceso a la información, pero la transmite en varios recursos, por decirlo suavemente, "extremadamente selectivamente", y en interés de los proyectos más dudosos para "la desarrollo de fondos presupuestarios del orden de defensa del estado ") de uno de los foros especiales:

Es como las navajas suizas, una especie de tontería (desde el punto de vista de un especialista estrecho), pero casi todo el mundo la tiene y normalmente se utiliza a diario.

comentar: una navaja suiza es una herramienta de "campo" bastante buena, incluso una "pobre", pero más o menos bien hecha. Como se mostrará a continuación, el proyecto 22160 simplemente no tiene nada que se hubiera hecho a un nivel efectivo y decente, de hecho: un "cuchillo suizo", pero hecho por un tyap-blooper en algún lugar del garaje por "especialistas". de calificaciones extremadamente bajas.

Curiosamente, este "cabildero de información privilegiada" escribe sobre las corbetas OVR (que fueron "asesinadas" por los submarinos del Proyecto 22160, pero un intento de meterlas en el casco 22160 "surgió de repente" y se presentó públicamente en el Salón Naval de este año):

¿Quizás ya sea suficiente con las corbetas OVR?

No los tendremos en un futuro previsible, ya que ha prevalecido el concepto de observación costera en la zona cercana, y en él no se necesitan realmente barcos del tipo IPC. Todas las reclamaciones, consultas y sugerencias van a la sede, y ni siquiera a la principal, sino a la general.

comentario: esta es otra mentira. Ni el cuartel general de la Armada, ni el general tuvieron nada que ver con esto.

Este sabotaje en realidad con motivos mercenarios para reemplazar el grupo de barcos OVR con algunos "sistemas de vigilancia costera" fue una consecuencia de las acciones de un conocido cabildero en los últimos años que disfrutó de "relaciones especiales" con algunos VIP. Por otra parte, cabe señalar que los "equipos de vigilancia costera" con la eficiencia requerida no solo no existían entonces (2014), sino que aún hoy no existen, y lo propuesto por la Armada no solo tenía una baja eficiencia, sino que también casi no existía. estabilidad de combate cero: el enemigo podía "apagarlos" fácil y naturalmente en cualquier momento que quisiera, tanto en tiempo de guerra como en tiempo de paz.

Nota. En la actualidad, este cabildero ha sido miserablemente expulsado del tema del complejo de la industria de defensa, pero las consecuencias de sus acciones siguen siendo un "peso pesado" colgando del cuello no solo de la Armada, sino de todas las Fuerzas Armadas (en términos de la inseguridad absoluta del despliegue de una agrupación estratégica naval en la guerra antisubmarina).

Los guardias fronterizos abandonaron la opción fronteriza 22160 por completo, solo porque es sigilosa.

comentar: otra mentira. Y esta vez es el doble. Primero, los guardias fronterizos lograron "probar" todas las "delicias" de los "contornos innovadores" en el proyecto 22460 (predecesores de 22160), y el último punto aquí fue el incidente de Crimea con el "Defensor". Y el segundo es que el proyecto 22160 no es ningún "sigilo" (a pesar de algunos intentos del desarrollador de "retratar" esto).

Vale la pena señalar aquí el muy alto costo de las sub-naves del proyecto 22160, de hecho, al nivel del MRK del proyecto Buyan-M (a pesar del armamento mucho más poderoso de este último). Y una de las razones de esto son los precios excesivamente altos para una serie de componentes y sistemas (cuya apariencia y composición óptimas para buques de pequeño desplazamiento plantea serias preguntas a los especialistas). Además, el "cabildero de información privilegiada" específicamente sobre el complejo de comunicaciones automáticas (ACS):

... en vano, ¿hay un AKC potente en la PC?

Encontrado - fallecido - lavado (si es posible, por supuesto). Y el KUG (MA, DBK) atacará. ¿Alguien prohíbe hacer esto?

comentar: la palabra "lavado" sobre un submarino con una velocidad de menos de 22 nudos parece bastante divertida, si no fuera por la vida de las personas (y los problemas que se frustraron) en tiempos de guerra. Aquí es apropiado recordar el LCS estadounidense, donde para tales tareas la velocidad se estableció en más del doble que la del proyecto 22160, y el sigilo real (y no falso, como en 22160).

En cuanto al "poderoso AKS", este es un caso especial de una de las enfermedades agudas de nuestra construcción naval, cuando los "especialistas especializados" de la Armada supuestamente "justifican" para los barcos (esto es especialmente agudo para los barcos pequeños) complejos extremadamente costosos. con equipo y apariencia dudosos, pero que son muy beneficiosos para "sus" empresas (específicas) de la industria de defensa. Al mismo tiempo, tratan categóricamente de no permitir “extraterrestres” a este “claro”, que muchas veces tienen complejos especiales con mucha mayor eficiencia (y confirmados en condiciones reales de combate) y mucho menos costo. La situación es tal que varios (declarados pública y oficialmente, por ejemplo, el uso de vehículos aéreos no tripulados en servicio con las Fuerzas Armadas de RF para resolver las tareas de la Armada) avances positivos en la Armada en esta dirección se produjeron solo gracias a la dura presión de los organismos superiores del Ministerio de Defensa.

Hablando del problema de las corbetas y patrulleras de la Armada, cabe destacar información privilegiada del cabildero anterior:

Si los motores fueran al astillero, ¿qué habría afinado más las corbetas? La gran pregunta ..., no habría pasado nada, los cascos se habrían quedado sin mástiles de trabajo y otras cosas, como ahora. Sí, las máquinas terminadas se pusieron en una PC, y esta fue la mejor solución, al menos recibieron algo para la tripulación del barco.

comentar: otra mentira.

Pues nada impidió (técnicamente) la finalización en el menor tiempo posible de corbetas para muestras realmente funcionales y seriadas (normalmente producidas en serie) de medios radioelectrónicos, con lo que no habría problemas con la efectividad del mismo sistema de defensa aérea de Redut. En cambio, la Marina se metió en una estafa con un "oro" al costo de una "torre" (IBMK "Zaslon"), que no solo no proporciona los requisitos especificados (ver artículos Paraguas de la flota con fugas. Análisis técnico del disparo "Thundering" и “Thundering y otros. ¿Conseguirá la flota barcos efectivos en el campo cercano? "), pero también tiene problemas extremadamente serios con la producción en serie ("los cascos no tienen mástiles de trabajo").

Lo más interesante es que en la versión del 22160 "reforzado" (presentado en IMDS-2021), el departamento de armamento del PKB del Norte trabajaba al "101%", porque había tal composición de equipo de radio que se encontraba allí, que satisface plenamente las tareas de las corbetas de la Armada: el radar "Positivo -M" con antenas de serie (!) de radio corrección (!) SAM, es decir, resuelve el problema más importante de este SAM.

Surge la pregunta: ¿qué (y lo más importante, quién) impide colocar un kit de serie y realmente funcional en las corbetas 20380 (5)?

"Espejismo innovador-modular"



Las promesas sobre "módulos mágicos" y contenedores "Calibers" resultaron ser cuentos de hadas, que ya se habían discutido en detalle en las páginas de "Military Review" anteriormente - artículo "Los módulos de patrullaje no se guardarán".

Surge una pregunta simple: qué impidió ... simplemente poner cimientos normales sobre los que, si fuera necesario, podrían instalarse lanzadores inclinados clásicos (los mismos misiles) o cualquier otra cosa (ver la cubierta de carga superior del Absalon). Con la misma masa de estructuras, la munición de misiles podría ser 1,5-2 veces más y, lo que es más importante, estos lanzadores podrían lanzar estos misiles a un ritmo elevado y en condiciones de gran entusiasmo. Sin embargo, esta solución técnica sólida y razonable es demasiado "no innovadora" y, por lo tanto, la flota simplemente está obligada a aceptar contenedores de misiles. Después de todo, ¡el siglo XXI está en el patio! ... La frase más precisa para la modularidad, que se está implementando hoy para la Armada rusa, es locura bajo la salsa de la innovación.

Sí, hay información de que las PC aún dispararon el "Calibre" de sus "lanzadores modulares", pero como estaba escrito en el artículo "Módulos" los patrulleros "no salvarán" El lanzador de elevación no estándar se usó para probar Calibers desde mediados de la década de 2000 y, además, en IMDS-1155 se mostró un video del lanzamiento desde el mismo (desde la plataforma de helicópteros del Proyecto 2009 BOD).

y ahora escuchemos a la información privilegiada:

... Los "Toros" dispararon sobre el "agua" y sobre la orilla con éxito, confirmando sus capacidades, otra cosa es que nuestros gobernadores y artesanos tiran y tiran del gato por la cola.

Al mismo tiempo, debe comprender que no hay problemas para lanzar (en un mar en calma) "Calibre" con un lanzador "plegable" no estándar (incluso desde un patrullero, incluso desde una barcaza), pero el modular- Los contenedores "calibres" tienen un problema muy serio (de hecho, irresoluble) de formar salvas de cohetes en toda regla. Sin embargo, según nuestra propaganda, deliberadamente “no disparamos” cada “Calibre” y damos “un blanco en el ojo”, y, en consecuencia, “todo está bien” (solo que cada vez hay más razones para agregar “hermosa marquesa").

Los fanáticos del proyecto esperaban y siguen esperando el uso del AUV en el proyecto ("siglo XXI", "innovaciones"). No esperaron, incluso a pesar de que los AUV usaban incluso PDRK pequeños o botes RIB muy pequeños, pero para el PC de alguna manera "no crecieron juntos" (a pesar de la presencia de una "viga de grúa innovadora" en la popa ).

Espolvorearé "sal en el AUV en la PC".

Según el autor, una de las razones clave para no usar los AUV existentes (incluidos los pequeños) de estas PC es que la Marina realmente no quiere arriesgarse como resultado y simplemente perder un AUV muy costoso. Y debe tenerse en cuenta no solo los problemas con el posicionamiento (que esperaban "arreglar" instalando hélices de paso ajustable en el PC de la "nueva serie") y levantando desde el agua en los PC construidos (por lo tanto, es simplemente ridículo para comparar la poderosa grúa en los barcos LCS estadounidenses y el diseño similar francamente infantil y débil en el proyecto 22160), pero también con botes laterales (utilizados para apoyar el trabajo con AUV). Pero más sobre eso a continuación.

¿UAV anunciados en este "barco innovador de guerras híbridas y especiales"? ¿E incluso "pintado"?

Perdóname, pero la presencia de una "perrera" (un hangar que esta caja de cubierta no se atreve a llamar el idioma) para los UAV no es una condición para su uso efectivo. Específicamente para el proyecto 22160 en vista de los serios problemas con el cabeceo (falta de amortiguadores), que es agudo incluso para los Ka-27 ordinarios. La frecuencia con la que los posibles helicópteros no tripulados comenzarán a luchar en él es una conversación separada.


¿Buscando submarinos?

Escuchemos de nuevo al "cabildero de información privilegiada":

Desafortunadamente, el contenedor BUGAS todavía está en el diseño.

Al mismo tiempo, hay un BUGAS en serie, y el "contenedor de innovación" BUGAS se desfigura en un "monstruo" de 40 pies con el que no se puede colocar en ningún lugar, excepto en la PC del proyecto 22160 (incluso en el "modular "proyecto 20386 en lugar del" contenedor innovador "BUGAS, según obvias ventajas técnicas y de diseño aplicados" clásicos ").

"Lobbista de información privilegiada" (enlace):

La guerra ya está en marcha, y desde hace mucho tiempo, híbrida. Y, curiosamente, nuestro tema está más adaptado a él que otros proyectos (convencionalmente clásicos). Se puede discutir sobre esto, pero el hecho permanece. Otra cosa es que, según la vieja tradición del ejército naval ruso, se sienten atraídos principalmente por resolver problemas que no son los principales para la PC.

Al darse cuenta de que el proyecto 22160 resulta ser muy amargo y débil con literalmente todas las tareas, sus partidarios y cabilderos cambiaron a retórica como "tenemos tales dispositivos, pero no les contaremos sobre ellos", mientras que con el aire de "especialmente dedicado ”, En las expresiones más deliciosas se declaran sobre el proyecto 22160, como un" taxi marítimo para fuerzas especiales ", sobre su supuesta" guerra superelectrónica "," mágicos "" contenedores de superinteligencia "hombrecitos verdes", luego el lego (y con ellos los especialistas críticos y objetivos) sólo pueden aceptar "sesiones de emociones positivas" de los medios "populares" (y otros recursos).

Sin embargo, la realidad también está aquí, como todo en este proyecto.

No daré la foto en sí, RIA Novosti requiere pago y permiso para la publicación de esto, el recurso en sí publicó imágenes "publicitarias" (venta) del proyecto 22160, incluido el puesto de mando principal (GKP), con documentación publicada sobre las capacidades de los medios radioelectrónicos del barco. Los datos publicados plantean muy malas preguntas no solo sobre la supuestamente declarada "guerra superelectrónica", sino también simplemente de la manera más simple posible, simplemente observe de manera confiable el entorno del radar de detección general, porque tiene un importante "sector ciego" en la popa. .

Brevemente sobre la inteligencia supuestamente "milagrosa" y las "capacidades especiales" del proyecto.

Lo curioso es que las declaraciones (o los cabilderos notorios, o los no especialistas que se enteraron de esto "en gran secreto" de los "yernos") fueron rechazados con extrema dureza y sobriedad sobre los recursos públicos por quienes realmente realizaban las tareas. en los RZK (barcos de reconocimiento) de la Armada (incluso en la posición de sus comandantes). Y la lógica aquí era simple, al nivel de un curso de física escolar: el proyecto 22160 no tenía antenas serias para el desempeño de alta calidad de las tareas de inteligencia electrónica.

Y aquí, nuevamente, vale la pena citar al mencionado "lobbyist-insider", enlace:

Ya se ha aplicado perfectamente como dispositivo auxiliar (auxiliar), se está utilizando y se aplicará ... Como RZK especializado, ciertamente es inaceptable. Pero cómo sucedió, como resultó, simplemente genial, incluso a pesar de la falta de un conjunto completo de equipo especial. Los RZK 18280 son buenos, por supuesto, pero hay 01 unidades de ellos en la Flota del Mar Negro, nuevamente son muy caros, además tienen sus propios inconvenientes específicos (por ejemplo, sufren de problemas mecánicos). Y la flota necesita realizar tareas que surgen constantemente, por lo que envían al PC a tapar los agujeros. Por cierto, revelaré un secreto militar. Cuando "Bulls" siguió al enemigo un par de veces (como un "oficial de para-reconocimiento"), causó una tormenta de deleite en la división correspondiente del Estado Mayor - dicen, la tarea se completó por cinco puntos y costó muy fuerzas modestas. Se expresó una idea loca: construir una serie de RZK en el edificio 22160, pero, gracias a Dios, los camaradas "verdes" fueron luego disuadidos. Y ahora SKAB ("Ak-Bars") construirá un RZK sobre la base de un camión cisterna multipropósito.

Y ahora un poco de lógica y sentido común.

Primero. Como nos dice la propaganda, nuestros "hombrecitos verdes" son "los hombres más verdes del mundo", y la "unidad correspondiente del Estado Mayor" es, en general, la más superinteligencia (junto con "los colegas del SVR "). ¡Y luego, de repente, resulta que la situación real con el reconocimiento marino en nuestro país es tan mala que incluso las miserables y miserables "oportunidades sustitutivas" en esta parte del proyecto 22160 en el Estado Mayor se perciben con una "tormenta de placer"!

Segundo. Las razones de esta situación realmente "mala" están claras en la declaración: simplemente no hay barcos para resolver tareas, respectivamente, en esta situación, ningún "canal" para al menos alguna ejecución (más bien, "designación de una solución") de tareas. se percibe con una "tormenta de deleite".

El tercero. Son obvias "fallas" extremadamente graves, como en el concepto mismo de reconocimiento marino: el proyecto básico para esto, el proyecto 18280 RZK resultó ser extremadamente costoso y con una producción en serie escasa y, además, "padece problemas mecánicos".

Cuarto. La elección para la posterior construcción en serie del RZK basada en el proyecto del pequeño petrolero habla de la crisis sistémica del reconocimiento naval de la Armada y las dificultades con un análisis cualitativo de los problemas existentes y la definición de formas realmente efectivas para resolverlos ( pero este es un tema para una conversación separada).

Otra opinión (enlace):

-… cisternas de mierda fueron vertidas en este barco (22160) por quienes nunca han estado en él, no tienen ni idea de lo que lleva dentro y por qué. No hay máquina de doce pulgadas, la velocidad es baja, por qué no pusieron cien misiles (no te preguntaron), en general, se bebió la masa de la gente ... (aquí sí, se unen todos al filas de Navalny). El yerno se fue en el "Bykov" al Mediterráneo, y dos veces, por cierto, aterrizaron en la orilla y sacaron a quien necesitaban de allí y desembarcaron en el barco ... Está contento con este barco. ... dijo que era un barco muy útil y astuto ... Para ellos había total comodidad, incluidos simuladores deportivos ... Y específicos, puramente especiales ... Mi opinión personal es que el barco en cuestión está preso para operaciones especiales y también está equipado para ellos ...

- Si es posible, pregúntale a tu yerno por el helicóptero. Si y, de ser así, cómo se usó.

- Le pregunté ... No había nadie mío, allí, hasta la parte superior de la cabeza, la carga estaba en todas partes, donde era posible, para la entrega ... Pero ... un helicóptero voló desde 11356, se sentó , llevó los objetos a Tartus, y el barco se dirigió directamente a Novorossiysk, sin entrar en ninguna parte con una carga.

¿"Taxi para fuerzas especiales"?

¿Y nuestras fuerzas especiales luchan sólo en "condiciones de playa" - Dios no permita "ninguna perturbación del mar"?

Para el descenso y recepción del DShL formalmente en el proyecto 22160 tiene una limitación de 2 (dos) puntos, y en realidad no hay helicóptero (pero al mismo tiempo se utiliza un helicóptero de la fragata Proyecto 11356), porque “ no tenía suficiente espacio ”(además, hubo restricciones importantes en su uso para la excitación, debido a la falta de estabilizadores de balanceo).

Por no hablar de las estadísticas reales de los grupos de asalto y sabotaje durante la Gran Guerra Patria, allí casi la mayoría de ellos se llevaron a cabo más allá de los límites de la posibilidad de usar el DSL (y con posibilidades muy dudosas de usar un helicóptero del proyecto 22160 desde la PC ).

"El momento de la verdad"


Y luego ocurrió el incidente de Crimea (para más detalles, artículo sobre "VO" "Una provocación muy peligrosa: análisis de las acciones del destructor" Defender "frente a las costas de Crimea"), donde "barcos innovadores del siglo XXI" del PKB del Norte se mostraron "en todo su esplendor" (entre comillas). Y si el PSKR BOKHR del proyecto 22460 todavía de alguna manera trató de competir con el provocador "Defender", que aceleró a 30 nodos de velocidad, entonces el barco de seguimiento directo de la Armada - el PC más nuevo del proyecto 22160 "Defender" prácticamente no lo hizo aviso. Cabe señalar que en la oficialidad del Ministerio de Defensa (Departamento de Trabajo de Información y Comunicaciones Masivas, DIMK) hubo muchos "informes victoriosos" sobre el "seguimiento exitoso" de los barcos de los "supuestos socios", solo el 23 de julio de 2021 resultó que estas pistas fueron "exitosas" hasta el momento en que el enemigo lo resolvió.

A pesar de todos los "informes victoriosos" (en el "estilo específico" del jefe del Departamento de Información y Comunicaciones Masivas del Ministerio de Defensa de RF), está claro quién fue realmente a "borrar" qué, incluido el hecho de la remoción del Jefe de Estado Mayor de la Flota del Mar Negro (con su nombramiento en otro puesto) inmediatamente después del incidente de Crimea. Al mismo tiempo, la propia DIMK “estampa férulas” (no relacionadas con la realidad) sobre los “barcos innovadores XXI” del proyecto 22160, con una velocidad supuestamente de “30 nudos” (entre comillas), y continuó haciéndolo.

Sí, la velocidad real del proyecto 22160 es inferior a 22 nudos para las tareas de la Armada, parece francamente pobre. Un helicóptero podría ayudar aquí (más precisamente, la posibilidad de su uso efectivo en condiciones de olas desarrolladas) y un buen barco interceptor (por ejemplo, en el caso del Defender, una serie de granadas pro-sabotaje lanzadas al agua desde tales un barco frente a la proa del Defender podría muy efectivamente "razonar con lo irrazonable"), pero con esto, el proyecto 22160 también es "líquido", por lo que continúan los cuentos sobre la inexistente velocidad del proyecto 22160, por ejemplo, la foto (sobre 2015) muestra el proceso de "engaño" según el proyecto 22160 (la velocidad de supuestamente "27 nodos") Presidente de la Comisión Militar-Industrial.


Inmediatamente después del incidente de Crimea, tuvo lugar el Salón Naval, donde se mostró públicamente una versión del Proyecto 22160 con "armamento mejorado" (para más detalles, consulte el artículo de A. Timokhin "Se reinicia la estafa: se muestra una nueva versión del" barco patrulla "22160").


Como dice el refrán, "la pintura de Repin" navegó "... En realidad, llegaron a lo que estaban dejando (en 2014): la corbeta OVR, pero ya sobre la base del casco 22160.

Sin embargo, el principal problema del proyecto 22160 radica precisamente en este edificio "innovador".

El principal defecto es el proyecto 22160 como un "fenómeno hidrodinámico".


Según las declaraciones de sus desarrolladores (en la mesa redonda sobre el problema de la piratería marítima en el foro Army-2017), la idea de crear un barco de este tipo pertenecía al excomandante en jefe de la Armada VV Chirkov y consistió en "el desplazamiento mínimo para navegabilidad ilimitada (1 toneladas)" para asegurar bajos costos operativos.

Para "minimizar el desplazamiento" con el supuesto "aumento de la navegabilidad", "contornos innovadores" del tipo "V profunda modificada" y una serie de otras características hidrodinámicas "creativas" del proyecto, como una fractura de casco ("redan") en Se utilizó el arco, cuyo golpe más fuerte advirtieron los expertos desde el momento en que apareció la primera información sobre el proyecto 22160.


Como resultado, resultó que incluso las "innovaciones del siglo XXI" no pueden abolir la física. Para los modos reales de movimiento y desplazamiento, los "contornos innovadores" del proyecto 22160 resultaron no solo "no óptimos", sus desarrolladores y clientes "de repente" "hicieron un descubrimiento" por sí mismos que se envía con contornos de sentina redondos normales, con una planta de energía similar con casi el doble de desplazamiento tiene una velocidad máxima cercana (específicamente - proyectos 22160 y 20385 (este último - cuando funciona "media potencia")).

Además, es muy interesante comparar el proyecto 22160 "prometedor e innovador" con el crucero no muy exitoso de nuestra flota "Boyarin" (1902, muerto al comienzo de la Guerra Ruso-Japonesa).


En las pruebas de mar, el crucero, con un desplazamiento de aproximadamente 3 toneladas, la potencia de las máquinas - 200 litros. con., desarrolló una velocidad de 11 nudos - es decir, con un desplazamiento de casi dos veces mayor y menor potencia de la instalación, desarrolló una velocidad significativamente superior a la del proyecto 160 del "barco innovador del siglo XXI".

Cabe señalar que inicialmente el proyecto Boyarin recibió una calificación extremadamente baja, se impuso a nuestra flota a través del "recurso administrativo" de la dinastía gobernante, pero el proyecto se sometió a una revisión muy significativa por parte de los ingenieros de construcción naval rusos (incluido el futuro académico AN Krylov ), el resultado es un barco bastante bueno, con una velocidad relativamente alta y buena navegabilidad.

Es una buena pregunta, ¿cómo evaluaría el académico A. N. Krylov la “perfección hidrodinámica” (entre comillas, o más bien, la fealdad) del Proyecto 22160 en la actualidad?

"Locura innovadora" de las patrulleras del proyecto 22160

Alexey Nikolaevich no solo fue un destacado constructor de barcos, sino también una persona capaz de hacer declaraciones muy duras y tajantes, incluso en la tribuna de la Duma Estatal y en sus memorias, por ejemplo:

Meller, el jefe de la planta de Obukhov, viene a verme:

- Admira lo que hace el control. Se rechazaron los marcos de las máquinas de acero fundido para "Andrey". Lea el acta: “De acuerdo con los términos del pedido, se requiere que la resistencia última del material sea de 45 a 48 kg / m16. mm con un alargamiento del 18 al 50%, y dado que al ensayar las lamas se obtuvo de 53 a 19 kg con un alargamiento del 21 al XNUMX%, por lo que ambos números se encuentran fuera de los límites prescritos, los marcos no pueden ser aceptados y son sujeto a rechazo ".

- Sí, ¿me trajiste el acto de la fábrica o del 11 ° verso (hospital psiquiátrico)?

Volviendo al proyecto 22160, enfatizamos una vez más - sin la "fealdad hidrodinámica innovadora" del desarrollador, con "contornos clásicos" y la misma velocidad, el barco podría tener casi el doble de desplazamiento, lo que hizo posible:

- colocación del segundo helicóptero;
- colocación de la planta de energía en dos compartimentos de acuerdo con los requisitos de la Marina (y no en uno, como en el proyecto 22160);
- colocación de un stock aumentado de una carga útil extraíble (para lo cual, de acuerdo exactamente con Arquímedes, se necesita el volumen requerido del casco sumergido en agua), y con la posibilidad de instalarlo en el lugar más óptimo, en el medio de el barco (en el proyecto 22160 "original" para compensar lo aceptado en la popa de la carga (contenedores), fue necesario introducir tanques especiales recortados adicionales con lastre de agua en las partes de proa y popa del barco, que "comieron "el desplazamiento);
- colocación de barcos interceptores efectivos con SPU, asegurando su uso en condiciones de oleaje desarrollado;
- instalación de un amortiguador rodante;
- finalmente, el hecho de que el cuerpo correcto más grande simplemente tiembla menos.

En otras palabras, el enfoque de ingeniería normal hizo posible obtener un barco (multifuncional) completamente efectivo: el "cuchillo suizo", sin embargo, esta capacidad técnica (en una instalación en serie) fue "eliminada" por la "picazón hidrodinámica innovadora". "del desarrollador (y una serie de problemas para el cliente, comenzando por una incompetencia banal y terminando con una falta de voluntad para informar objetivamente y lidiar con las fantasías de los VIP).

Teniendo en cuenta los problemas con las centrales eléctricas en nuestra construcción naval, sería apropiado dar otro ejemplo de barcos de la Guerra Ruso-Japonesa: Nota de aviso japonesa "Chihaya" (1901): desplazamiento - 1 toneladas, velocidad - 464 nudos a potencia de 21 litros. con. Es decir, una unidad DRRA-6 (o, lo que es mucho más interesante, 000DRA-6000, con un generador de eje extremadamente útil para movimientos de patrulla) de la planta de Kolomna para un barco tiene un desplazamiento de unas 1 toneladas, con contornos normales, proporciona una velocidad de unos 6000 nudos, y en un barco de versión de un solo eje (más una columna retráctil de reserva auxiliar con un motor eléctrico), la capacidad de producción de la planta de Kolomna, expresada en barcos potenciales, en realidad se duplica.

Hola, Estado Mayor (incluida su Dirección Principal), ¿entonces necesitas naves (de reconocimiento)?

Al mismo tiempo, 1,5 mil toneladas de desplazamiento proporcionan (sujeto a la eliminación de requisitos excesivos) la colocación tanto de un helicóptero como de una buena embarcación de alta velocidad y en condiciones de navegar, capaz de garantizar el seguimiento de la velocidad de los objetos de reconocimiento. Por supuesto, ahora no estamos hablando de pedir un "análogo de Chihaya", hay opciones mucho más interesantes y efectivas. Este ejemplo se da como una de las opciones para un enfoque razonable de la construcción naval, un ejemplo del hecho de que incluso con las capacidades existentes de la planta de energía, podríamos tener muchos más barcos y mejor calidad.

En cuanto a la comparación de las características de velocidad del PC del proyecto 22160 con los "patrulleros" occidentales, los partidarios y cabilderos del 22160 suelen seleccionar para esto formalmente a los competidores más "convenientes" para ellos, por ejemplo, el English River. Formalmente, porque supuestamente la "ventaja" de 22160 es solo en términos de "características tabulares", pero si es posible, es realista resolver problemas en condiciones de entusiasmo desarrollado (usar botes a bordo como patrullero y proporcionar despegue y aterrizaje de un helicóptero) River, por supuesto, supera significativamente el PC del proyecto 22160.

Sí, muchos barcos de patrulla occidentales utilizan una forma de casco que no es óptima en hidrodinámica, principalmente para la navegabilidad, pero aquí todavía superan al 22160 y, lo más importante, no tienen una limitación tan estricta en la nomenclatura y la posibilidad de producción en serie de plantas de energía. Este último factor nos obliga a tener mucho cuidado con el consumo de energía ineficiente, y esto no es solo la eficiencia energética y financiera, en primer lugar es la capacidad de tener (con capacidades de producción similares a las centrales eléctricas) casi el doble de naves con "hidrodinámica monstruos "del Proyecto 22160.

Misión y proyecto de patrulla 22160


La mesa redonda antes mencionada en el foro Army-2017 resultó ser un evento sumamente interesante e instructivo para muchos participantes. Formalmente, se inició con un "informe" de los representantes de la Armada sobre el éxito en la implementación de las tareas antipiratería con el último "destaque del programa" del informe y presentación del Proyecto 22160 de su diseñador jefe.

En realidad, resultó diferente, y la primera "disonancia aguda" del "tono popular" de los informes oficiales fue el discurso del representante del Ministerio de Relaciones Exteriores. De una manera educada pero muy dura, a la Armada y al Ministerio de Defensa se les hizo la pregunta principal: un cambio fundamental en el "modelo de amenaza": en lugar de piratas somalíes hambrientos con ametralladoras chinas oxidadas, una amenaza real de "mar" entrenado profesionalmente aparecieron terroristas ". La amenaza, para la cual la Marina no estaba preparada, de la palabra - absolutamente.

Alguna información sobre cómo evolucionó la amenaza mencionada se puede encontrar en el material de A. Timokhin "Sobre piratas y mercenarios modernos".

La discusión posterior fue bastante tormentosa (como resultado de lo cual el discurso del diseñador jefe del proyecto 22160 estuvo bajo el "fuego masivo" de críticas de los participantes de la "mesa redonda"), con la participación del autor del artículo. . Conmigo (por casualidad) había materiales sobre diversos medios especiales de las flotas occidentales, relevantes frente a una seria amenaza terrorista, y lo que absolutamente no tenemos, todo esto fue recibido con gran interés y la solicitud de los organizadores de emitir un breve mensaje en los materiales informativos de la mesa redonda ".

De hecho, no se descubrió prácticamente nada fundamentalmente “nuevo” allí, incluso sin un fuerte aumento de la amenaza terrorista. Después de la exitosa, pero "al borde", operación para liberar el petrolero "Universidad de Moscú" en 2010, los requisitos para que el barco realizara misiones antipiratería y antiterrorista se hicieron obvios. Estos temas, entre otros, fueron discutidos por especialistas en la prensa especial.

Sin embargo, todo esto resultó ser "olvidado" en el momento de la formación de la intención del proyecto 22160.

Según la declaración literal del diseñador jefe en la mesa redonda:

El desplazamiento (1 toneladas) se definió como el "umbral mínimo para la navegabilidad sin restricciones".

comentar: Como se mostró anteriormente, cuando se utilizan "contornos clásicos" con la misma central eléctrica, se puede obtener la misma velocidad y alcance en un barco con mucho (1,5–2 veces) de gran desplazamiento y capacidades.

El costo de operar un barco patrullero en la zona lejana era de 2 a 2,5 veces menor que el de una corbeta y de 3 a 3,5 veces menor que el de una fragata.

A lo que la reacción de los que estaban discutiendo fue: “fue según el dólar viejo” (y una central eléctrica occidental más económica). Además, el costo declarado de operar una PC parece injustificadamente sobreestimado en el contexto de las costosas corbetas y fragatas (incluso en funcionamiento): resultó no ser barato operar una PC, y el punto aquí, tal vez, es todo lo mismo. “Innovadora” “fealdad hidrodinámica”.

El puente está blindado (incluye cristales a prueba de balas) para evitar ser golpeado por un fusilero desde 50 m.

comentar: ¡¿por qué?! En combinación con el hecho de que debajo del puente hay un "buen fuego potencial" en forma de helicóptero y la ubicación de la central eléctrica principal en un compartimento (contrario a los requisitos de la Marina). Obviamente, los comandantes navales, que "jugaron con los soldados" cuando desarrollaron el concepto de este barco, "permitieron" oponentes solo en forma de pandilleros con ametralladoras oxidadas. El hecho de que de repente puedan tener (y se usan masivamente en la realidad) el mismo RPG-7, aparentemente no lo sabían. Un golpe de un RPG-7 al área de la sala de máquinas y eso es todo ...

Al mismo tiempo, el sector de disparo es el único con algún efecto efectivo. armas barco - el montaje de la pistola AK-176MA está limitado en la popa, que está cubierta ... ¡solo por un par de ametralladoras en una máquina manual! En estas condiciones, "reservar un puente para no ser alcanzado por un tirador desde 50 m", por decirlo suavemente, desprende una burla al sentido común.

La esencia de todo esto es que incluso cuando se resuelven tareas antipiratería "aparentemente simples" (sin mencionar las acciones contra terroristas bien entrenados), se necesita el nivel requerido de características y capacidades de combate del barco, sus armas, aviones y barcos. . Aunque solo sea para no interrumpir la operación antiterrorista (y no arruinar a las personas, incluidos los civiles).

Las patrulleras del Proyecto 22160 no pueden resolver estos problemas de manera confiable, porque en el caso de un enemigo fuerte e inteligente (por ejemplo, un grupo de piratas bien entrenados (terroristas) en botes de alta velocidad con ametralladoras, lanzagranadas y MANPADS o una incautación banal de una embarcación civil por parte de un grupo de terroristas bien entrenados) hay posibilidades de que el éxito del proyecto PC 22160 sea prácticamente inexistente. Su nivel no será suficiente ni siquiera para un tipo introductorio de captura de la "Universidad de Moscú" incluso por piratas con un entrenamiento medio. Por no hablar de algo más serio.

Se necesitan al menos dos helicópteros (uno aterriza, el otro cubre) y al menos dos botes laterales eficientes (de alta velocidad, en condiciones de navegar, con buena capacidad de carga).

Del artículo del autor "Los módulos de patrullaje no se guardarán":

Para cualquier "patrullero" extranjero, un helicóptero y un barco son sus principales herramientas de trabajo. Y todo en el barco está sujeto a su uso efectivo, incluso en condiciones de tormenta severa. Nuestro 22160 tiene un helicóptero y botes. Pero ... para las condiciones de la playa ... ¡El barco blindado de asalto aerotransportado DSL, ampliamente publicitado, tiene baja navegabilidad y restricciones de 2 (dos) puntos en el deslizamiento de popa! Este "encanto" se veía muy claramente el año pasado en el ensayo del desfile en Sebastopol: en aguas absolutamente planas, el DShL fue capaz de entrar en la rampa no en el primer intento.

Sin embargo, el 22160 tiene problemas con los botes laterales.

Aquí es necesario comprender que para resolver los problemas de manera efectiva, no solo necesita un bote con buenas características, necesita un complejo: "barco - SPU (dispositivo de lanzamiento) - bote". El diseño más común de un SPU de tormenta para un barco en el mundo prevé la presencia de dos esclusas durante el descenso y el ascenso: uno central que soporta el peso del barco y una proa (dispositivo de liberación), cuyo propósito es Fije el plano diametral del barco casi paralelo al plano diametral del barco durante el descenso y el ascenso.

Así es como funciona para los británicos:


Y estos son los noruegos (patrullero KV Nordkapp):


Australianos:


Y un ejemplo de cómo no es necesario, es imposible de hacer (y como hicimos en el proyecto 22160, donde obviamente no se proporciona el descenso y ascenso de la RIB en movimiento, y en el pie está significativamente limitado en emoción):


Específicamente, en el proyecto 22160, hay un SPU formalmente, pero en la versión más primitiva y barata, que no proporciona un uso seguro en movimiento y con entusiasmo desarrollado.


Aquí vale la pena recordar, por decirlo suavemente, las características de muy bajo rendimiento de los barcos BL-860 LCMI 361462.001 suministrados a la Armada (y varias otras organizaciones), con más detalle: "Estafa de barco".
El hecho de que hoy, bajo la apariencia de un producto adoptado para el servicio, se suministre un producto completamente diferente, además, de hecho, sin un RKD (lo que es, puede considerarse como tal solo con una imaginación considerable), esto ya es de la categoría "en la marina, y esto no pasa".

Por el contrario, en los nuevos barcos de la BOKHR (gran PSKR del tipo "Ocean" y el nuevo "Svetlyaks"), se instalan las SPU correctas para su uso en embarcaciones de alta velocidad en alta mar en olas.


Vuelvo a enfatizar: el barco y el SPU a bordo del barco son un solo complejo, en este caso, la masa del SPU es aproximadamente 1,5 veces la masa del barco. Un ejemplo vívido de esto en el BOKHR: inicialmente se instalaron barcos grandes del tipo SK-860 en el antiguo PSKR, pero en los pescantes antiguos (con restricciones significativas en las olas). Como resultado, en barcos nuevos, incluso tan grandes como "Oceans" del proyecto 22100, se pasó a acomodar un barco más pequeño, pero con una SPU, asegurando su uso en condiciones de oleaje desarrollado.

Un barco grande requiere un SPU a bordo muy pesado, como resultado de lo cual se utilizan resbalones en popa en varios barcos de la Armada y SOBR. Teniendo en cuenta el cabeceo del barco, la solución no es la ideal, pero en muchos casos la única solución posible para asegurar el uso de un barco pesado en las olas. Al mismo tiempo, teniendo en cuenta las importantes vibraciones verticales del espejo de popa del barco, la profundidad del deslizamiento y la disponibilidad del margen necesario para las estructuras del barco a lo largo de la altura del deslizamiento desde arriba se vuelven muy importantes.

Ejemplos de tales varaderos "correctos" en barcos occidentales:


Uno de los ejemplos clásicos del "barco patrullero correcto" son los nuevos barcos de la Guardia Costera de los EE. UU. Del tipo Legend, consulte el artículo de A. Timokhin. “Cuando la gente piensa con la cabeza. Un ejemplo de un barco de patrulla oceánico adecuado ".


El proyecto 22160 tiene un deslizamiento, pero, como todo lo demás en este proyecto, tiene una forma "decorativa". Lo principal es que el deseo categórico de meter los "contenedores modulares" a cualquier precio condujo a una altura de deslizamiento escasa, que se vio agravada por un grave error de diseño: en lugar de las "puertas batientes", el cierre deslizante se subió ( como resultado de lo cual el barco, con alguna excitación seria, simplemente sería él abajo). Al mismo tiempo, como se desprende de los materiales publicitarios iniciales del proyecto, se planeó instalar un barco-RIB grande "clásico".

Sin embargo, "representantes del cliente" navales "especialmente creativos" (pero de alto rango) mostraron la "iniciativa", y en lugar del "clásico RIB" apareció una "torreta blindada": un barco de asalto (DSL).


Nota: el desarrollador del DShL - "Trident" no tiene nada que ver con la idea de la "tortuga", es precisamente "las fantasías de algunos VIP de la Marina". Además, Trident ha hecho un gran trabajo para que el resultado sea lo más exitoso posible, pero… teniendo en cuenta el defecto inicial en la idea original del DSL. Lo principal es la navegabilidad real extremadamente baja - el "espacio libre vertical" "exprimido" por los requisitos inadecuados del cliente, respectivamente - baja altura muerta (y navegabilidad) y la altura del compartimiento de aterrizaje. Es decir, para las condiciones del río, este barco es muy bueno, y puede salir bien para la exportación (por ejemplo, para el Amazonas o el Mekong), pero en el mar tiene restricciones extremadamente estrictas.

El problema aquí son las cargas de impacto significativas a la velocidad en el casco de baja elevación muerta, respectivamente, y en la tripulación. Al mismo tiempo, la dimensión vertical de la embarcación extremadamente sujeta no proporciona el espacio para la cabeza necesario para el funcionamiento eficaz de los medios de amortiguación.

Y estas no son "pequeñas cosas", sino un problema muy grave.

Un ejemplo de la Marina de los EE. UU.: Tanto las cargas de impacto del barco como las estadísticas de las consecuencias para sus tripulaciones.


Y enfatizo una vez más que el problema realmente existe, y no solo en la Marina de los Estados Unidos (de donde estas cifras para un episodio privado (!), Además, ya han sido eliminadas del público en los Estados Unidos). Los representantes de los "cuerpos operativos especiales" ya se han dirigido al autor en busca de materiales sobre el tema, porque "ha surgido un problema", lo cual no es sorprendente. A pesar de la publicidad de los medios de comunicación populares, nuestros "hombrecitos verdes", por supuesto, no tienen espinas ni exoesqueletos "incomparables" de titanio resistentes a los golpes, la estructura corporal es aproximadamente la misma para todos los "homosapiens", independientemente de su propiedad estatal . Asimismo, no existe una "física nacional", la ciencia es internacional por definición.

Y hay un problema físico (técnico), que "barremos intensamente bajo el rodapié", tratando de no notarlo. Los oficiales de las fuerzas especiales son el "fondo de oro" de nuestras Fuerzas Armadas, y su estado de salud no es solo su "asunto privado" sino uno de los factores en la resolución de tareas especiales de las Fuerzas Armadas de RF.

Aquí es donde surge el problema de probar nuestros barcos. De hecho, las pruebas de condiciones de navegar de la forma en que deben realizarse (con el registro de las cargas de choque y la medición de las tensiones en las uniones) simplemente no se llevan a cabo aquí.

Persona enterada:

Bueno, esto es comprensible por sí mismo. Pero la primera experiencia es especialmente valiosa, especialmente si se entiende creativamente. Escuché que hay propuestas para aumentar el deslizamiento, hacer que el DSL en sí sea más con un techo más alto, etc. Parece que se está trabajando en este tema, veamos qué pasa a continuación.

Permítanme enfatizar que todo lo mencionado anteriormente era conocido por los especialistas incluso antes de que comenzara la estafa con el proyecto 22160.

En consecuencia, una pregunta simple: ¿por qué era imposible no dedicarse a "cortar las amígdalas del otro extremo" y hacerlo de inmediato (tanto por parte del cliente como del desarrollador) de acuerdo con la mente y normalmente?

¿Por qué son necesarias estas deliciosas "carreras de rake", y no solo para una generosa financiación presupuestaria, sino para la elaboración de presupuestos, seleccionados, entre otras cosas, de los problemas y necesidades reales y agudos de la defensa del país?

Incluso si la pregunta es "simplemente alimentar" al PKB de Severnoye con fondos, ¿qué le impidió darle un trabajo justificado y necesario para la Marina?

¿Por qué era necesario convertir a los notorios "tullidos y monstruos"?

¿La Marina finalmente "alcanzó" y se dio cuenta de la necesidad de corbetas OVR?

¿TsMKB "Almaz" no quiere admitir errores y hacer una versión masiva y barata de "movilización" del proyecto de corbeta 20385 para la construcción en serie masiva?

Bien, dejemos que el Severnoye PKB sea el desarrollador, pero el barco debería tener un casco normal, ¡sin ninguna "deformidad hidrodinámica innovadora" del proyecto 22160!
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91 comentario
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  1. Bez 310
    Bez 310 13 Septiembre 2021 11: 28
    + 25
    Gracias por el artículo!
    A pesar de la abundancia de letras, que para Klimov es muy
    Normalmente, leo el artículo con placer.
    1. cron
      cron 13 Septiembre 2021 11: 29
      +4
      Cita: Bez 310
      A pesar de la abundancia de cartas

    2. Niko
      Niko 13 Septiembre 2021 12: 35
      0
      Este es un proyecto LCS 2, ¿por qué somos peores que los estadounidenses?
    3. Alien De
      Alien De 13 Septiembre 2021 14: 05
      0
      ¡Estoy de acuerdo contigo al cien por cien!
      1. Caracol N9
        Caracol N9 14 Septiembre 2021 08: 09
        +3
        El Kremlin simplemente se colocó en "innovaciones". Creen que esto es "salvar a Rusia", otro "avance". Por eso exigen un "gran avance" en "innovaciones" y "no análogos". No quieren escuchar nada más. Esto es lo que todo tipo de "sierras de masa" han aprendido a usar: que diluyen sus promesas para crear "no análogos" con la ayuda de "innovaciones" "revolucionarias" e incluso económicas. Y lo son. Además, algo me dice que no todo lo que hay es "desinteresado" ...
  2. SaLaR
    SaLaR 13 Septiembre 2021 11: 35
    + 19
    En mi opinión, aquí realmente solo necesitas dispararle a alguien .......
    1. antivirus
      antivirus 13 Septiembre 2021 14: 23
      hasta el 28
      ¡Qué horror más feo!
      todo estaba perdido, muchas veces Klimov vio la "Mano de Diamante" y vio modelos occidentales de barcos y barcos.
      correctamente Petsya y Ze se inclinaron ante los turcos, solo que existe la construcción naval correcta.

      Es difícil frenar la creación de una flota oceánica, independiente, todo para la flota. Todo por la flota. y las Fuerzas de Misiles Estratégicos servirán a los deseos del autor K.
      dejar deliberadamente la flota frente a la costa.

      cualquier flota depende de las bases y la logística (para el ejemplo de P-Arthur miró) temprano para construir un asaltante en Florida y San Diego. Chirkov y otros tenían razón.
      Primero, se necesita un camino seco hacia las bases y tecnologías para conservar la pasta y el trigo sarraceno con tocino y agua dulce ------ en las bases (en condiciones de bloqueo) y luego transferir el LATÓN SALVADO Y EL ALFORFÓN a los barcos. es lo principal en la política marítima ... tal vez para el Kremlin,

      para los guerreros, por supuesto, es necesario mantenerse con vida en la guerra. no habrá tal cosa ... desafortunadamente ...

      todo está decidido - en primer lugar los tugriks y su economía ... era necesario elogiar el sistema soviético y el PCUS con los sindicatos a tiempo.

      Busque la clave para comprender mis vislumbres del subconsciente en las declaraciones de Potanin y MProkhorov.
      1. timokhin-aa
        13 Septiembre 2021 19: 57
        + 10
        ¿Quizás comenzará a ordenar sus pensamientos de alguna manera antes de comentar? Y luego resulta la película.
        1. antivirus
          antivirus 14 Septiembre 2021 09: 51
          -5
          lo principal es que el traje está sentado.
          No comencé a delirar, pero el Kremlin ha estado invirtiendo en la República Kirguisa (tanto Dagger como Zircon) y las Fuerzas Aeroespaciales, las Fuerzas de Misiles Estratégicos durante muchos años.
          usted --- fastidio ... y todo naval.
          antes de elegir un traje para escupir en EdRo. y el PIB "por el fracaso del programa de construcción naval", pero todos guardan silencio. y tú y otros patriotas en VO, incluso Ziuganov y Mironov + Zhirinovsky. No hay temas de actualidad sobre el desarrollo de la flota en el país en la agenda. y FSE aquí. al menos suicidarse en la desesperación.

          cuando Putin decide construir la flota de Okiyan - por lo que a la vez de cada hierro cantará canciones "adiós montañas rocosas ..." mientras - soporta una pasión tan terrible

          muchas veces quiero decir: ESTA ES LA DECISIÓN DEL KREMLIN, NO MI GAMA.
          tal vez vivirá para ver el número de banderines como en la URSS.
          improbable

          a las ilusiones - ¡a delirar! y senil - marasmo ???

          por decimoquinta vez, todos los llamamientos deben enviarse al Kremlin

          No soy abogado del Kremlin, pero esta comprensión de la situación me calienta. .... y usted y otros buscan el fracaso de la construcción de la Armada rusa en el lugar equivocado

          Tonterías todos mis pensamientos ----- pero ¿dónde está el otro vector de desarrollo del país y de la flota?
    2. seregin-s1
      seregin-s1 13 Septiembre 2021 23: 17
      +1
      ¡Probablemente Klimov!)))
  3. antes
    antes 13 Septiembre 2021 11: 35
    + 13
    La locura innovadora no solo está en la Marina, está en todas partes.
    Shoigu con sus ciudades siberianas, ¿no es lo mismo?
    ¿Le queda algún problema en el ejército?
    Parece que hoy en día sólo hay una izquierda realista en la política, y esa se queda con los hermanos de los bielorrusos.
    1. cron
      cron 13 Septiembre 2021 11: 45
      0
      Cita: antes
      Parece que hoy en día sólo hay una izquierda realista en la política, y esa se queda con los hermanos de los bielorrusos.

      ¿Estás hablando de Luka o qué? lol
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 13 Septiembre 2021 13: 23
      -8
      Shoigu con sus ciudades siberianas, ¿no es lo mismo?

      Es extraño, por supuesto, que Shoigu se haya pronunciado sobre este tema (a menos que sea una campaña de relaciones públicas para EdRo o lo estén preparando para la presidencia), pero si realmente se involucran en el desarrollo de Siberia de una manera tan compleja, es ¿así de mal? Después de todo, estas no son solo ciudades y fábricas, sino también infraestructura de transporte y mucho más.
      1. Doccor18
        Doccor18 13 Septiembre 2021 15: 28
        + 11
        Cita: Artyom Karagodin
        pero si realmente se involucran en el desarrollo de Siberia de una manera tan compleja, ¿es eso malo? Después de todo, estas no son solo ciudades y fábricas, sino también infraestructura de transporte y mucho más.

        Si todo esta bien.
        Eso es solo con la industria y la infraestructura de los problemas existentes acumulados. ¿No sería correcto "empezar a practicar" con los ya construidos? Y quién vivirá allí, aunque la población indígena prefiera irse en dirección a las cúpulas doradas, en busca de una vida mejor ...
      2. lis-ik
        lis-ik 13 Septiembre 2021 19: 20
        +6
        Cita: Artyom Karagodin
        pero si realmente se involucran en el desarrollo de Siberia de una manera tan compleja, ¿es eso malo? Después de todo, estas no son solo ciudades y fábricas, sino también infraestructura de transporte y mucho más.

        No lo harán, solo el trabajador de la nomenclatura hereditaria Shoigu está buscando otra sinecura, no funcionó mal con el Ministerio de Situaciones de Emergencia, parece que no está mal comer con el Ministerio de Defensa, y esta es la base. para el futuro, al mismo tiempo PR We Eat Russia.
      3. SVD68
        SVD68 13 Septiembre 2021 20: 01
        +6
        Cita: Artyom Karagodin
        pero si realmente se involucran en el desarrollo de Siberia de una manera tan compleja, ¿es eso malo?

        Si va personalmente allí, está bien. ¿Irás?
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 13 Septiembre 2021 20: 03
          +4
          Si existen opciones para un dispositivo de profesión, será fácil.
    3. Vadim237
      Vadim237 13 Septiembre 2021 15: 28
      -9
      Shoigu con sus ciudades siberianas, ¿no es lo mismo? Estas ciudades se construirán con referencia a nuevas grandes industrias, y no desde cero simplemente así, porque así lo quisieron.
      1. antes
        antes 13 Septiembre 2021 15: 32
        +4
        He estado escuchando esta cáscara verbal durante 60 años, desde la promesa de construir el comunismo en 1980 ... Nada ha cambiado ...
        Bienaventurado el que cree ...
  4. Kuz
    Kuz 13 Septiembre 2021 11: 40
    + 23
    "La iniciativa fue mostrada" por "representantes del cliente" navales "especialmente creativos" (pero de alto rango), y en lugar del "clásico RIB" había una "torreta blindada" ...
    El problema aquí son las cargas de impacto significativas a la velocidad en el casco de baja elevación muerta, respectivamente, y en la tripulación ...
    Aquí es donde surge el problema de probar nuestros barcos.

    Eso sería "especialmente creativo" para experimentar
  5. KCA
    KCA 13 Septiembre 2021 11: 55
    hasta el 11
    Extraño, ¿qué cargas de choque en el casco del barco de desembarco? ¿Por qué es peor que los barcos civiles, a los que 50 nudos no son el límite, y la mayoría tienen cascos de plástico, nada, conducen y no se deshacen, no es problema ahora encontrar un "Kazanka" debajo del motor? de los cuales tiene 70 años, tengo el mar de Moscú cerca, no okiyan, un embalse, pero a fines de otoño, las olas y el viento no son peores que en el mar, no se mojaron solo porque mi padre caminó en lanchas a motor durante 65 años y conoció el mar como la palma de su mano
    1. JD1979
      JD1979 13 Septiembre 2021 12: 44
      + 15
      En su realidad paralela, no hay cargas ... "Kazanka" bueno, sí, no hay diferencia entre una tina de 200 kg y una DSL de 6 + -ton ... Absolutamente las mismas cargas. Tal vez pueda informar a los diseñadores de buques de carga seca sobre las cargas, de lo contrario, a veces se parten por la mitad))) probablemente no nadaron en Kazanka / Yuzhanka))
      1. KCA
        KCA 13 Septiembre 2021 13: 00
        -8
        Bueno, no 200, cuente 4 personas, equipaje, 60 litros de gasolina y el motor, pero unas tinas de 6 toneladas que mencioné sobre botes, son más de 10 toneladas de plástico, y la velocidad es inferior a 100 km / hy no no desmoronarse
        1. mmaxx
          mmaxx 13 Septiembre 2021 14: 01
          +1
          Aún cuentas el tiempo que estos barcos están en el mar. Unas horas al año.
          Y todos estos platos mediterráneos no son aptos para todo lo del norte.
          Eche un vistazo a los rodillos en qué ola va el barco.
          Un barco real con un fondo profundo V 100 km / h no va
          1. KCA
            KCA 13 Septiembre 2021 14: 30
            -2
            De modo que las olas del río son mucho más destructivas para el barco, las olas del mar están inclinadas y las olas del río no son altas, pero como una tabla de lavar corrugada, pueden haberse encontrado con las de aluminio, y el barco golpea constantemente a lo largo de ellas con la parte inferior, al mismo tiempo puede haber 10 piezas debajo de la parte inferior, vibración constante
            1. mmaxx
              mmaxx 13 Septiembre 2021 17: 02
              +2
              En respuesta, le aconsejo que averigüe cómo se dividen los barcos en áreas de navegación.
              Por mi cuenta, diré que es incluso asombroso cómo una gran área de agua hunde un bote en un par de semanas de estar allí continuamente.
    2. timokhin-aa
      13 Septiembre 2021 19: 58
      +6
      ¿No quieres comparar los contornos de este DSL y los barcos civiles? Además, "no el límite" no es el límite, pero ¿a qué longitud de onda? Para los estadounidenses, un especialista con lesiones en la columna se cancela regularmente después de transiciones rápidas en los barcos, pero aquí todo es mucho peor.
  6. Médico
    Médico 13 Septiembre 2021 12: 02
    0
    Aquí hay un bote patrullero normal:



    El siguiente nivel es una fragata oceánica, mejor un destructor. Con un desplazamiento de 6000. El resto de los tipos intermedios, incluidas las corbetas, en la cámara de combustión.
    1. timokhin-aa
      13 Septiembre 2021 19: 59
      +7
      La flota no necesita patrulleros, la flota no tiene misiones para ellos.
      1. Médico
        Médico 13 Septiembre 2021 21: 28
        -6
        La flota no necesita patrulleros, la flota no tiene misiones para ellos.

        Las patrulleras son las únicas naves para las que siempre tendremos una tarea.
        Todo lo demás se puede reducir fácilmente sin comprometer la efectividad del combate.
        Y en beneficio de la economía. buena
  7. demiurg
    demiurg 13 Septiembre 2021 12: 21
    hasta el 22
    Timokhin es bombardeado nuevamente desde el Proyecto 22160.

    Y aquí desenterré una imagen de la modernización de este proyecto. Y si descartamos la espada ZAK, me gusta.
    Es más fácil para el KMK hacer el futuro barco OVR basado en 22160. Los lugares y los pesos son montañas libres.
    Todo estará incluido, y BUGAS y PLRK, y una plataforma para un helicóptero / UAV disponible. Y los motores diesel para pesca por curricán son silenciosos, con un consumo normal de recursos y de combustible, y no hay escasez de motores diesel. Solo queda atornillar el postquemador en la cinta aislante azul.



    Así que lo dibujé y fui a buscar unos cacahuetes.
    1. Kalmar
      Kalmar 13 Septiembre 2021 12: 44
      +7
      ¿Pero no sientes que con estas mejoras obtienes 20385? Esto, por supuesto, apoyará la tradición establecida de producir muchos proyectos similares para la flota, pero desde un punto de vista práctico, plantea algunas preguntas.
      1. demiurg
        demiurg 13 Septiembre 2021 12: 52
        -2
        No. El desplazamiento es casi mil toneladas menos. Sin reducto, anchas de 100mm y megatorre con radar.
        20380 es demasiado grande tanto en desplazamiento como en armamento para la corbeta OVR barata. Y por el contrario, Karakurt necesita aumentar el desplazamiento casi a la mitad para toda la lista de deseos.
        1. Kepmor
          Kepmor 13 Septiembre 2021 15: 19
          +8
          no hay necesidad de inventar nada ...
          ya hay un proyecto terminado para la corbeta OVR - 11661 "Gepard" ...
          La tecnología de producción, como el casco en sí, la navegabilidad, la capacidad de control se ha probado y trabajado durante décadas en el proyecto 1124 ...
          de acuerdo con estos criterios, esto es un malentendido: "el hijo de la sierra" no es lo suficientemente bueno ... ni siquiera con el "guepardo", sino incluso con el "albatros" ...
          en las mismas 1900 toneladas del estándar, puede llenar fácilmente todo lo que necesita para un OVR ... y un SJC completo con un GAS de quilla / remolcado (bajado) ... y una familia PLUR 91 con un "Paquete" en el apéndice ... y un ZRAK normal ... y AK-176 con MZA ... también quedará un lugar para una sauna con equipo de ejercicio ...
          pero, aparentemente, nadie lo necesita ...
          para luchar, aparentemente, nuestros almirantes solo van a la KSHU ... en los mapas ... no tenemos oponentes ... solo "socios" en todo el mundo ...
          bueno, al final, los remanentes del ex OVR - 1124M morirán, ¿entonces qué ??? ... incluso para el apoyo elemental del entrenamiento de combate de los submarinos que están siendo conducidos se van ??? ... la familia de los recursos motores "Gorshkov / Guarding" en el cabatage para noquear ??? ...
          por otro lado, dado el nivel e intensidad del entrenamiento de combate de los barcos, esto es suficiente ... así como para los desfiles ...
    2. Cympak
      Cympak 13 Septiembre 2021 18: 42
      +1
      También dice pr.22500 del "Severny PKB". Que esta sea otra oficina de diseño, otro proyecto, ¿no significa nada?
      El proyecto 22500 tiene muchos años. Por primera vez, el modelo de barco se presentó en la Exposición Internacional de Tecnología Naval Euronaval 2010 en San Petersburgo. Y desde entonces, esta "micro estrella de la muerte" no ha interesado a nadie.
    3. timokhin-aa
      13 Septiembre 2021 20: 03
      + 11
      Esto es en lo que te chupaste el dedo. La tragedia de la situación es que allí no encajará nada y, además, el casco tiene muy malos contornos.
      El boceto falló.

      PD: Para los modders vigilantes, la expresión "chupó un dedo" proviene de la expresión establecida en Rusia "chupó (a, -i) de un dedo", y no lo que pensabas.
    4. Kuz
      Kuz 13 Septiembre 2021 23: 04
      + 20
      Cita: demiurg
      Así que dibujé y fui por cacahuetes

      Sí, todos entendimos lo que había lanzado.
  8. Nafanya desde el sofá
    Nafanya desde el sofá 13 Septiembre 2021 12: 23
    +5
    Me pregunto por qué en este artículo si haces clic en "Klimov"

    luego aparece

    ¿Es Klimov Timokhin?
    1. promedio promedio
      promedio promedio 13 Septiembre 2021 12: 55
      -6
      No, Klimov es quien minó la calle para el barco presidencial. Todavía están buscando una mina, pero no la encuentran, y él también es una mina30 en el bmpd. Pero allí rastrillaba regularmente y ahora no muestra su nariz allí. Y por eso es un valiente capTree.
      1. timokhin-aa
        13 Septiembre 2021 20: 03
        +5
        Pero no puedes dar un ejemplo de ogrebnaya, por desgracia, de ninguna manera. Así como objetar a Klimov sobre el fondo.
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 13 Septiembre 2021 13: 24
      +6
      La cuenta de Klimov fue prohibida, por lo que se publica a través de Timokhin. Es simple.
    3. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  9. JD1979
    JD1979 13 Septiembre 2021 12: 29
    +8
    Qué puedo decir ... Escuela soviética FSE. Otros proyectos como 22160, Il-112V, Derivation-Air Defense se convertirán en una realidad cotidiana. Y para convencer a todos de que así debe ser, los críticos serán registrados como navalnistas y traidores, y el Ministerio de la Verdad dibujará otros 100500 carteles y presentaciones, enseñándoles a amar correctamente la Patria y los funcionarios)) ) Capitalismo salvaje en todo su esplendor.
    1. cron
      cron 13 Septiembre 2021 12: 57
      hasta el 16
      Cita: JD1979
      Escuela soviética FSE.

      ¿Qué es FSE?
      Otros proyectos como 22160, Il-112V, Derivation-Air Defense se convertirán en una realidad cotidiana

      ¿Vives en tu mundo ideal, donde hay ponis rosas sólidos? ¿Por qué no enumera otros proyectos sensibles? ¿Y qué tiene de terrible la derivación?
      Y para convencer a todos de que así debe ser, los críticos se escribirán como navalnistas y traidores.

      Aquellos como tú, que no por el bien de la objetividad, sino por el bien de lanzar el ariete en el ventilador y aún no están ahí, necesitan escribir.
      Hasta que él está en el poder, sus ojos son grandes, lo ven todo, apestan mucho, y luego son más cerdos que nunca. Ya han pasado.
      1. JD1979
        JD1979 13 Septiembre 2021 13: 55
        + 15
        Cita: Cron
        ¿Qué es FSE?

        " eficaz "que en la necesidad real y la justificación científica ... Y los especialistas que se quedaron no escuchan. ¿Qué pasa con los canales "superbloques" con 22 nodos que no fueron advertidos de antemano?
        Cita: Cron
        ¿Vives en tu mundo ideal, donde hay ponis rosas sólidos? ¿Por qué no enumera otros proyectos sensibles? ¿Y qué tiene de terrible la derivación?

        No, vivo en el mundo real, donde, lamentablemente, cada vez hay menos especialistas y cada vez son más los gerentes de ventas. Lo que lleva al hecho de que los proyectos sensibles, por regla general, son el desarrollo de la dirección soviética o la modernización, y un montón de nuevos proyectos durante 10 a 15 años no salen de prototipos, si es que lo hacen. Y cuanto más lejos, más. Derivación))) Epicfail "efectivo" cuando todo el mundo principal, mirando los sistemas de misiles de defensa aérea rusos del tipo tunguska / caparazón, moderniza sus sistemas de defensa aérea agregando al menos algunos misiles para aumentar el alcance / canal. . ¡El genio del marketing está tratando de empujar un solo barril! complejo con un divertido BC y con conchas antediluvianas))) SHEDEVRALNO. Solo que los artilleros antiaéreos todavía no quieren llevarse algo, ¿acaso saben algo?))) Así van los diseñadores de montaña a las exposiciones con su proyecto, y gracias a Dios.
        Cita: Cron
        Aquellos como tú, que no por el bien de la objetividad, sino por el bien de lanzar el ariete en el ventilador y aún no están ahí, necesitan escribir.

        ¿Y en qué no soy objetivo?))) ¿En qué llamó por su nombre? y herido el alma tierna de un patriota con lentes rosas? Bueno, no importa cuánto digas halva, tu boca no será dulce. Y con este enfoque para su avión, puede tirar dinero y ganar mucho dinero con su propio dinero)))
        1. cron
          cron 13 Septiembre 2021 14: 18
          hasta el 14
          Cita: JD1979
          FSE, esto es FSE, esas oficinas de diseño que, después del colapso de la URSS, no pudieron obtener un pedido extranjero (hola UVZ y Sukhoi) perdieron su personal y experiencia y los nuevos desarrollos se están hurgando a ciegas y dependen más de la fantasía de " eficaz "que en la necesidad real y la justificación científica ...

          ¿Qué es este vyssh de la conciencia, dudo en preguntar?
          No, vivo en el mundo real.

          En serio, vives en tu propio mundo especial.
          Y cuanto más lejos, más

          ¿Qué más allá de qué fecha? Estás a favor de la objetividad.
          Derivación))) Epicfail "efectivo" cuando todo el mundo principal, mirando los sistemas de misiles de defensa aérea rusos del tipo tunguska / caparazón, moderniza sus sistemas de defensa aérea agregando al menos algunos misiles para aumentar el alcance / canal. . ¡El genio del marketing está dispuesto a empujar el barril único! complejo con un divertido BC y con conchas antediluvianas))) SHEDEVRALNO. Solo que los artilleros antiaéreos todavía no quieren llevarse algo, ¿acaso saben algo?))) Así viajan los diseñadores de montaña con sus proyectos a exposiciones, y gracias a Dios.

          Bueno, ni siquiera discutiré. Tú, al parecer, eres un gran experto en esta materia y en vano te sientas en tu sofá, y cuánto beneficio podrías aportar.
          Y también tenemos otros sistemas que se mejoran periódicamente. Así que no entiendo este lloriqueo universal tuyo.
          ¿Y en qué no soy objetivo?))) ¿En qué llamó por su nombre?

          En el hecho de que enumeraron selectivamente lo que es conveniente para usted personalmente y concluyeron que todo, como siempre, se había ido.
          y herido el alma tierna de un patiroth con lentes color de rosa?

          Vamos, ¿a quién puedes lastimar? Nadie se preocupa por ti, simplemente te sobreestimas a menudo. Salga y recupere sus sentidos, dándose cuenta de que nadie se preocupa por usted. Siéntate al volante de la computadora y de nuevo tu cabeza vuela lejos de tu súper importante opinión, que, por supuesto, es muy interesante para todos.
          1. JD1979
            JD1979 13 Septiembre 2021 17: 06
            +8
            Cita: Cron
            ¿Qué es este vyssh de la conciencia, dudo en preguntar?

            Estimado))) estás confundiendo tu cabeza y tu trasero))) Me avergüenza aclarar lo que piensas, probablemente lo mismo que pensaron creando la mejor corbeta sin igual alcanzando unas increíbles 22 millas, que el carguero apenas puede alcanzar. , pero claro que vives en el mundo de los proyectos publicitarios y crees todo lo que está escrito en la valla))
            Cita: Cron
            Bueno, ni siquiera discutiré. Tú, al parecer, eres un gran experto en esta materia y en vano te sientas en tu sofá, y cuánto beneficio podrías aportar.
            Y también tenemos otros sistemas que se mejoran periódicamente. Así que no entiendo este lloriqueo universal tuyo.

            Hay otros sistemas, pero no salte))) ¿Qué pasa con la Derivación, todavía dice su opinión "autorizada" - está al nivel de otros complejos o escoria? o así te andarás por las ramas, prefiriendo no darte cuenta del mundo real))) Entiendo que en la misma etapa de la negociación, una vez que cambiaste a otros sistemas, queda por hacer un último esfuerzo y aceptar lo obvio.
            Cita: Cron
            En el hecho de que enumeraron selectivamente lo que es conveniente para usted personalmente y concluyeron que todo, como siempre, se había ido.

            ¿Te imaginas))) es solo SELECTIVO))) y no es conveniente para mí, pero realmente lo es))) hay el mejor "SISTEMA" 300-500 del mundo y los mejores complejos móviles, y hay "selectivos "derivación)))
            Cita: Cron
            Vamos, ¿a quién puedes lastimar? Nadie se preocupa por ti, simplemente te sobreestimas a menudo.

            Sí a todos))) y tienes muchos problemas, ya que estás tratando de convencerme de que todo está bien con nosotros, todos los proyectos son super-duper-análogos, no, y solo en occidente que no lo hacen eso, entonces es una locura)))
            Cita: Cron
            Salga y recupere sus sentidos, dándose cuenta de que nadie se preocupa por usted. Siéntate al volante de la computadora y nuevamente tu cabeza vuela lejos de tu súper importante opinión, que, por supuesto, es muy interesante para todos.

            Y aquí está el final, cuando las palabras terminaron, los argumentos se perdieron y el deseo de mostrar a todos permaneció: envíe instrucciones sobre qué hacer)))
            1. cron
              cron 13 Septiembre 2021 17: 54
              -9
              Estimado))) estás confundiendo la cabeza y el culo)))

              Pregunto de nuevo, ¿qué tipo de vyser era?
              pero claro que vives en el mundo de los proyectos publicitarios y crees todo lo que está escrito en la valla))

              ¿De qué estás hablando? ¿Esta todo bien? Bueno, después de leer el artículo, generalmente estuve de acuerdo con el autor. Te escribí en general sobre otra cosa, ¿estás ahí sentada ahumada y de ahí estas sin el estiramiento final del lyba, en forma de emoticonos?
              Hay otros sistemas, pero no salte)))

              También salto, notablemente simple. Recientemente tuvimos el FSE final, y ahora también hay otros sistemas. Es imposible imaginar cómo funciona tu cerebro.
              ¿Qué pasa con la Derivación? Todavía dices tu opinión "autorizada"

              ¿Te afecta mal? Dije que no discutiré. Mi conocimiento es extremadamente insuficiente sobre este sistema. Te pregunté por qué es tan horrible. Está claro que tenemos muchos proyectos extremadamente dudosos, en algún lugar hay recortes, en algún lugar hay falta de personal, en algún lugar hay financiación insuficiente, etc.
              ¿Te imaginas))) es solo SELECTIVO))) y no es conveniente para mí, pero realmente lo es))) hay el mejor "SISTEMA" 300-500 del mundo y los mejores complejos móviles, y hay "selectivos "derivación)))

              Bueno, sí, aquí en sí misma la conclusión sugiere que FSE. ¿De que otra forma?
              Sí a todos))) y tienes muchos problemas, ya que estás tratando de convencerme de que todo está bien con nosotros, todos los proyectos son super-duper-análogos, no, y solo en occidente que no lo hacen eso, entonces es una locura)))

              Una vez más, ahuyentaron algún tipo de mordaza. Pero si solo te gusta
              Y aquí está el final, cuando las palabras terminaron, los argumentos se perdieron y el deseo de mostrar a todos permaneció: envíe instrucciones sobre qué hacer)))

              Pero, ¿qué más debería escribirle a una persona que emite algún tipo de delirio absoluto?
              1. JD1979
                JD1979 13 Septiembre 2021 22: 24
                +8
                Cita: Cron
                Pregunto de nuevo, ¿qué tipo de vyser era?

                Estimado, ya dudo que puedas aprender más de 2 palabras en una oración. Orinado en tu cabeza o donde pienses. ¿Qué fue incomprensible en lo que escribí? ¿No está claro que un montón de oficinas de diseño que han estado sentadas durante 20 a 30 años sin órdenes gubernamentales hayan perdido personas, competencias, muchas bases, y muchas incluso han cerrado? La escuela soviética y las culturas del diseño se pierden. Los jóvenes especialistas que han venido están volviendo a abrir "América", llenando baches donde no es necesario, donde habiendo especialistas experimentados como mentores, pudieron hacer frente a la tarea sin errores y mucho más rápido. ¿Está claro para ti? ¿O también vyser no encaja en tu imagen de la cosmovisión?
                ¿Escribiste tú mismo debajo de mi publicación? ¿Lo has leído? ¿Entendido? ¿O simplemente un deseo de abrazar el teclado?
                Necesitaba usted descifrar audazmente el significado de la "escuela soviética" y el hecho de que los proyectos que comenzaron en los días de la URSS generalmente tienen éxito, así como su modernización y sucesores. En caso de que de repente no lo entiendas de nuevo: los S-300 soviéticos son de ellos y los herederos rusos de los S-400-500. T-72 soviético y T-90 ruso, Su-27 soviético y sus versiones rusas Su-30-35-34, etc.
                Y si se toma un período puramente postsoviético. Una vez más daré "ejemplos exitosos" que han estado sucediendo durante décadas y no está claro cómo terminarán. IL-112V: errores de diseño, más falta de motores = desastre. La oficina de diseño de Ilyushin no ha creado prácticamente nada en los últimos años; el resultado es natural. La corbeta discutida en el artículo y casi todos los equipos marinos que no se comenzaron a crear en los días de la URSS. El fracaso en la industria de componentes electrónicos llevó al hecho de que incluso si existe la oportunidad de construir equipos en hardware, entonces no hay nada que poner en él, no se produce lo antiguo y no se puede recordar lo nuevo.
                Y me parece que seguirás construyéndote como un hataskay - no entendí nada, no sé nada y no quiero saber))) si no entiendo, significa vyser)) )
          2. bayard
            bayard 14 Septiembre 2021 00: 56
            +6
            Cita: Cron
            Vamos, ¿a quién puedes herir? Nadie se preocupa por ti

            Mira tu calificación, joven, y date cuenta de que a la gran mayoría no le importas.
            Sobre tu ESTUPIDEZ, rudeza y necedad con la presión.
            Eres estúpido .
            Y extremadamente maleducado.
            Y este es el descuido de tus padres.
            Un cinturón sería para ti.
            Sí, se puede ver tarde.
      2. bayard
        bayard 14 Septiembre 2021 00: 40
        +3
        Cita: Cron
        Mientras está en el poder, los ojos son grandes

        amarrar
        ¿Cómo está el lobo?
        ¿De una anécdota?
        ¿Acerca de Caperucita Roja?
        - Wolf, ¿por qué tienes los ojos tan grandes?
        - Ka-ka-yu.

        ¿Por qué te gusta tanto el poder?
        Ella está intentando .
        Patrulleros de orientación incomprensible para construir ... ciudades en Siberia van ... impuestos ... pensiones - todo es para ti.
  10. Oberstung
    Oberstung 13 Septiembre 2021 12: 33
    +2
    ¡Excelente artículo! Es una lástima que en la región de Moscú todo el mundo no sepa esto, porque los profesionales ya no están allí ...
    1. promedio promedio
      promedio promedio 13 Septiembre 2021 12: 56
      -1
      Bueno, sí. El último de los mohicanos, Klimov, fue retirado, ¡ahora en la flota de byada-byada!
  11. tono
    tono 13 Septiembre 2021 13: 34
    + 11
    ¿Cuántos almirantes tenemos en nuestra flota? ¿Caperangs? Todo les conviene. La flota está podrida. No hay necesidad de darles barcos a estas personas, los arruinarán, porque no los necesitan. Allí, en Vladivostok, acaban de coger el servicio de apoyo del Jefe de la Flota del Pacífico, convirtieron el barco en un yate personal y los llevaron a beber con los mismos amigos, oficiales con bl ... Quemé millones de combustible en las islas ... .
  12. Ross xnumx
    Ross xnumx 13 Septiembre 2021 13: 38
    + 10
    ¡Gracias, Maxim! Fue interesante.
    Tengo la impresión de que el galgo de algunos funcionarios está simplemente fuera de escala. No puede haber un gran potencial para tal declive en la construcción naval militar en un país si los asociados de Chubais y los partidarios de Gaidar no se han establecido allí.
    Puedo imaginar lo que haría Stalin si viera semejante desastre ...
    ==========
    22 nudos para patrulla el barco ... el corredor sin piernas ...
    1. Médico
      Médico 13 Septiembre 2021 23: 10
      +1
      ¡Gracias, Maxim! Fue interesante.
      Tengo la impresión de que el galgo de algunos funcionarios está simplemente fuera de escala. No puede haber un gran potencial para tal declive en la construcción naval militar en un país si los asociados de Chubais y los partidarios de Gaidar no se han establecido allí.
      Puedo imaginar lo que haría Stalin si viera semejante desastre ...

      Sí, esta es la opinión de una Maxim.
      Pero Damantsev está encantado:

      Como debería ser la mejor práctica de construcción naval del mundo el buque patrullero de la zona del mar lejano, proyecto 22160, estará equipado con los sistemas hidroacústicos más modernos y sensibles desarrollados por JSC Concern Okeanpribor.

      Oficiales de patrulla únicos con un desplazamiento ultra pequeño de 1300-1700 toneladas, teniendo un costo mucho menor y requiriendo menos recursos para el mantenimiento, se puede construir a un ritmo acelerado para la saturación más rápida de todas las flotas de nuestra Armada.

      Las capacidades de largo alcance del proyecto 22160 abren la posibilidad de actuar como parte de cualquier grupo de ataque amistoso a bordo, y el diseño modular y las capacidades de sigilo. preservar la viabilidad del proyecto durante varias décadas más.


      Y así sucesivamente con el mismo espíritu.
      https://topwar.ru/91585-korvety-pr-22160-malozametnye-patrulnye-korabli-s-vozmozhnostyami-esminca-vsled-za-soobrazitelnym.html

      Por cierto, el hecho de que bajo Stalin se construyó en absoluto en cualquier puerta.
      Como resultó más tarde ... amarrar
      1. bayard
        bayard 14 Septiembre 2021 01: 20
        +5
        Cita: Arzt
        Por cierto, el hecho de que bajo Stalin se construyó en absoluto en cualquier puerta.
        Como resultó más tarde ...

        Algunos cruceros y destructores, construidos / colocados bajo Stalin, sirvieron hasta 1992.
        Y los cruceros fueron simplemente geniales.
        Para su tiempo, como la artillería.
  13. Doccor18
    Doccor18 13 Septiembre 2021 13: 46
    +9
    Gracias a Maxim por el artículo. Muy informativo e interesante.
    Maxim, como muchos otros expertos navales, está indignado por los peculiares intentos de construir barcos para la Armada rusa.
    Pero ahora tenemos el capitalismo. Y el capitalista necesita muchas ganancias. Es siempre. Por lo tanto, los cabilderos y los pseudoespecialistas romperán y tirarán para justificar cualquier cosa, solo para arrebatar el contrato.
    ¿Por qué se necesitan estas deliciosas "carreras de rake", y no solo para una generosa financiación presupuestaria, sino también para presupuestar ...


    Y lo segundo. Mucha gente habla de guerras híbridas. No en vano dicen, van ... Golpean en todos los frentes. Y golpearon con bastante éxito y dolor. Un sinfín de extrañas reformas en educación (aunque ¿por qué reformar lo mejor soviético del mundo?), Optimización sin fin de la sanidad, estancamiento y degradación de las industrias, inmigración de jóvenes, etc. etc. Y sería algo erróneo considerar el "proyecto 22160" por separado de la imagen completa de la realidad actual.
    Permítanme enfatizar que todo lo mencionado anteriormente era conocido por los especialistas incluso antes de que comenzara la estafa con el proyecto 22160.
    En consecuencia, una pregunta simple: ¿por qué era imposible no dedicarse a "cortar las amígdalas del otro extremo" y hacerlo de inmediato (tanto por parte del cliente como del desarrollador) de acuerdo con la mente y normalmente?

    Esto es solo un particular, pero es una parte integral del nuevo orden general ...
  14. Mikhail3
    Mikhail3 13 Septiembre 2021 14: 44
    0
    Las empresas capitalistas, o más bien sus dueños, luchan por contratos utilizando sobornos, recursos administrativos, engaños y fraudes. URRAA !! ¡Finalmente lo logramos! ¡Hemos logrado exactamente lo que buscábamos! Tenemos el capitalismo más real, mejor y más efectivo. Como en los Estados Unidos. Como en todo el mundo, según los mejores modelos extranjeros.
    Personalmente, no puedo entender en absoluto con qué no está satisfecho el autor. ¡Esto va en contra de la línea general!
    1. Keyser Soze
      Keyser Soze 13 Septiembre 2021 16: 10
      +2
      Las empresas capitalistas, o más bien sus propietarios,


      Pero tu militar es propiedad del estado, ¿verdad? Aquí el capitalismo y la competencia no estaban juntos. Lobita, juegos encubiertos, sobornos para compartir el pastel soberano.

      .... el mejor y más eficiente capitalismo. Como en los Estados Unidos.


      ¿¡¿Como en los Estados Unidos?!? ... Toda su industria y su país fueron reconstruidos por la URSS y el pueblo. Y los ex comunistas y agentes de la KGB y sus hijos simplemente saquearon lo que pudieron. E introdujeron el capitalismo neofeudal o algo así. Verifique el salario del ingeniero Lockheed Martin y el Sukhov Design Bureau y luego mida los capitalismos ... riendo
  15. Gato montés
    Gato montés 13 Septiembre 2021 16: 26
    +2
    Aquí todo está bien: "... podría ayudar un helicóptero (más precisamente, la posibilidad de su uso efectivo en condiciones de oleaje desarrollado) y un buen barco interceptor (por ejemplo, en el caso del Defender, una serie de granadas de sabotaje lanzadas al agua desde un bote de este tipo frente a la proa "Defender", podrían "razonar con lo irrazonable"), "
  16. Cananecat
    Cananecat 13 Septiembre 2021 16: 34
    +5
    No soy versada en asuntos navales, pero el hecho de que nuestro patrullero acabó en el ano de algún destructor ... hay que poner a los culpables de adoptar tales embarcaciones con total desamortización, incluso de familiares hasta la tercera generación.
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. Borisych
    Borisych 14 Septiembre 2021 01: 54
    +4
    El barco es poderoso, navega a una velocidad de 22 nudos; esto aún es nuevo, un poco más tarde navegará a 18 nudos. ¿Quién le ordenó, es una mala persona?
    1. Oberstung
      Oberstung 14 Septiembre 2021 08: 24
      +2
      Qué vergüenza, sobre todo con el "defensor" inglés. Los petroleros enormes pueden producir 30 nudos. Y esta es una PC que debería poder ¡alcanzando!
      1. ccsr
        ccsr 14 Septiembre 2021 20: 21
        -4
        Cita: Oberstung
        Los petroleros enormes pueden producir 30 nudos.

        Probablemente vuelan en hidroalas ...
        Dado que los petroleros son buques de movimiento relativamente lento (promedio máx. la velocidad de desplazamiento es de 15,5 nudos) y no tienen restricciones espaciales para la ubicación del motor; se pueden usar grandes motores diesel marinos de baja velocidad como motores principales (MA).

        https://sudostroenie.info/novosti/22771.html#:~:text=Энергетическая%20судовая%20установка%20(СЭУ)%20танкера.,крупные%20низкооборотные%20судовые%20дизельные%20двигатели

        Cita: Oberstung
        ¡Y esta es una PC que debería poder ponerse al día!

        En realidad, serán aviones o misiles de complejos costeros antibuque los que se pongan al día.
        El propósito principal de los barcos del proyecto 22160 es preservar el recurso de los buques de guerra de una clase superior, para no conducirlos por nimiedades y ahorrar dinero en el servicio de patrulla. Y el Estado Mayor de la Armada lo tuvo en cuenta a la hora de encargar los buques de este proyecto. Es extraño que Klimov, rango Cap. 3, no sepa esto en la reserva, o finja que no lo sabe; aparentemente, no ha madurado lo suficiente para comprender todos los matices del servicio naval.
        1. timokhin-aa
          14 Septiembre 2021 23: 57
          +2
          El propósito principal de los barcos del proyecto 22160 es preservar el recurso de los buques de guerra de una clase superior, para no conducirlos por nimiedades y ahorrar dinero en el servicio de patrulla. Y el Estado Mayor de la Armada lo tuvo en cuenta a la hora de encargar los buques de este proyecto.


          Un ejemplo de una "bagatela", paciente.
      2. shkiper83
        shkiper83 16 Septiembre 2021 03: 58
        +3
        ¿Dónde ha visto petroleros tan enormes con una velocidad de 30 nudos? Bueno, ¿cuánto combustible consumirá al día? 15 nudos para un petrolero es el máximo sueño, e incluso entonces no tiene sentido esas velocidades para un petrolero. Suelen rondar los 12-14 nudos, o incluso menos, debido a varios factores. La velocidad más alta que observé en un petrolero fue de 18 nudos, pero allí me ayudó la corriente en el estrecho de Sangar de unos 4 nudos.
        Incluso los buques portacontenedores no corren 30 nudos, generalmente 19-22.
  19. Glagol1
    Glagol1 14 Septiembre 2021 20: 26
    -1
    Bueno, la misión de patrulla y antipiratería 22160 de alguna manera tira. Por supuesto, el héroe no nació, también debemos mirar el costo.
    1. timokhin-aa
      15 Septiembre 2021 15: 08
      +1
      Si hubiera tirado, ya lo habrían enviado al Golfo de Guinea, para sacar a los matones nigerianos. Noooo ...... (((
  20. zwlad
    zwlad 14 Septiembre 2021 22: 42
    -7
    ¡Correctamente el autor!
    No hay necesidad de construir nada, sino de distribuir el dinero a los jubilados.
    Los astilleros se convertirán en plantas para la construcción de macetas, ya que los vecinos tienen demanda de macetas.
    Personal calificado para dispersar, porque nefig.
    1. Vit55
      Vit55 14 Septiembre 2021 23: 26
      +3
      ¿Qué fotogramas overclockear? Hace mucho que se han ido.
    2. timokhin-aa
      14 Septiembre 2021 23: 57
      +4
      No busquemos cómo me está yendo, el autor pide algo completamente diferente, si no lo entiendes por el texto: construir barcos normales.
      1. zwlad
        zwlad 15 Septiembre 2021 16: 33
        -1
        Entendí todo perfectamente. Si bien diseñaremos barcos normales, la producción morirá por completo.
        Deje que los trabajadores de producción adquieran experiencia sobre lo que se puede construir ahora. De lo contrario, no habrá nadie para construir.
        Le escribo esto como persona directamente relacionada con el desarrollo y la producción, aunque en un campo diferente de la industria.
        1. timokhin-aa
          18 Septiembre 2021 00: 37
          +1
          La industria puede construir barcos normales con bastante normalidad, las mismas corbetas, sin necesidad de mentir.
  21. Vit55
    Vit55 14 Septiembre 2021 23: 25
    0
    El proyecto no está finalizado. No hay duda, pero el recurso de los viejos barcos ya no está. No hay especialistas. No podrán hacer lo mejor, pero deben finalizar.
  22. Vit55
    Vit55 14 Septiembre 2021 23: 28
    +2
    Estos barcos se denominan portaaviones en la marina. Las condiciones de vida son muy buenas.
  23. Santor
    Santor 15 Septiembre 2021 00: 45
    -4
    Increíble cantidad de burlas por parte de una persona que no se paró al lado del barco en absoluto. El barco fue creado para tareas especiales y ha estado involucrado en ellas más de una vez. Y si Klimov no fue informado sobre esto en la cocina con detalles directamente de la región de Moscú, probablemente no confíen :)))

    Honestamente leí todo ... Este es el tiempo y la paciencia que necesitas para garabatear todo esto, incluso arrastró al maestro Krylov ...

    De nuevo. El barco fue creado para ciertas tareas, estas tareas ya se han realizado, tiene a bordo ciertos equipos y equipos especiales. Las personas que sirven en estos barcos tienen suscripciones como Flea Watchdog ... Se completarán los 6 barcos. Y cada uno tendrá su propia tarea ... Bueno, así es como hay que odiar qué escribir algo así ... ¡¡¡Acorazados !!! Hay que construir acorazados ... Uf.
    1. ccsr
      ccsr 15 Septiembre 2021 11: 45
      -6
      Cita: Santor
      El barco fue creado para tareas especiales y ha estado involucrado en ellas más de una vez. Y si Klimov no fue informado sobre esto en la cocina con detalles directamente de la región de Moscú, probablemente no confíen :)))

      Muy bien. Además, antes de lanzar este proyecto, se realizaron bastantes reuniones en el Estado Mayor de la Armada, donde se discutió en detalle no solo el propósito operacional de este proyecto, sino también el costo de operación, teniendo en cuenta que la Marina El presupuesto está claramente centrado en la flota de submarinos.
      Por lo tanto, los quejidos de Timokhin y Klimov de que es necesario construir otros barcos provienen del completo analfabetismo de estos "especialistas" en asuntos del presupuesto militar, y en la parte que la Armada puede gastar en la construcción de nuevos barcos.
      Estoy seguro de que no los tontos y los acaparadores sirven en el Estado Mayor de la Armada, sino las personas que están hartas de sus negocios, y si realmente saben a qué tienen que enfrentarse al reequipar la flota, entonces gritos como Klimov y Timokhin. no tengo ni idea de esto en absoluto. Pero aprendieron a hacerse pasar por grandes "víctimas" de la flota, y aparentemente no desinteresadamente ...
      1. timokhin-aa
        15 Septiembre 2021 15: 07
        +1
        Escribe como si entendiera algo en la pregunta.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. timokhin-aa
      15 Septiembre 2021 21: 26
      +4
      Cita: Santor
      Increíble cantidad de burlas de una persona que no se paró al lado del barco en absoluto.

      Te olvidaste - autoritario en el tema.
      Puedes preguntarle al diseñador jefe de 22160.

      Cita: Santor
      El barco fue creado para tareas especiales y ya ha participado en ellas más de una vez.

      El barco no fue creado para ninguna "tarea especial" (debido a las capacidades extremadamente bajas - que USTED mismo dejó deslizarse en el Abaza - vea la cita (SU cita) en el texto), y en cuanto a "involucrado" - estaba en el principio de "ausencia de peces y cáncer ..."
      Y Dios no permita que este canal con las fuerzas especiales se meta en problemas serios contra un enemigo preparado, y la tarea fracasará y la gente se arruinará.

      Cita: Santor
      Y si Klimov no fue informado sobre esto en la cocina con detalles directamente de la región de Moscú, probablemente no confíen en él :)))

      Sí, ya sabemos - acerca de los "detalles de las tareas especiales" que su yerno le informa personalmente solo a USTED en la cocina

      Cita: Santor
      Honestamente leí todo ... Este es el tiempo y la paciencia que necesitas para garabatear todo esto, incluso arrastró al maestro Krylov ...

      No leas, no te tortures, estas letras son demasiado complicadas para TI. Mire a través del "Murzilka" con imágenes: lo mismo que USTED será

      Cita: Santor
      De nuevo. El barco fue creado para ciertas tareas, estas tareas ya se han realizado, tiene a bordo ciertos equipos y equipos especiales.


      Sí, USTED mismo dejó escapar eso para él, ¡incluso estúpidamente no hay suficiente espacio!
      Sobre las supuestas "capacidades" de la "inteligencia" USTED, incl. Ya se explicó todo en la gente de Abaza que realmente resolvió estos problemas (incluso en la categoría de comandantes del RZK).

      Cita: Santor
      Bueno, así es como odiar que escribiría algo así ... ¡¡¡Acorazados !!!

      Solo quiero ver la flota a la que de hecho entregué toda mi vida para estar lista para el combate, y no como es ahora. Pero no está claro para qué está haciendo campaña.

      Y otro comentario para TU este aquí: Santor (Viktor) 5 de mayo de 2019 01:19 https://topwar.ru/157402-novye-korabli-zalozheny-prichem-ne-oboshlos-bez-krupnyh-sjurprizov.html# comentario -id-9338052

      No me dio pereza leer 17 artículos de un respetado autor publicados recientemente ..... Todos ellos están unidos por la verbosidad, ondeando una masa de figuras y un apretado odio envidioso a todo lo naval ..


      ¿Es el odio por las sierras y el sabotaje el odio por todo lo naval? ¿Estás bien ciudadano?

      Habiendo servido de ninguna manera en la infantería durante 27 años, me atrevo a adivinar que el autor es de las antiguas fuerzas navales, que dejaron las filas de la Armada no por su propia voluntad.

      1.aparentemente en el batallón de construcción
      2.Según el autor, USTED, como de costumbre, está en un charco, y en ambas ocasiones

      No en vano en un foro marítimo especializado, donde, por cierto, puedo insertar modestamente solo comentarios en las disputas de capraz salado y cavtorangs de actuante y retirado, mientras que a veces la terminología que usan me confunde, el autor y su coautor. tienen fama de "leshechnival" con sus gritos sobre el hecho de que el FSE se disolvió y no hay nada.


      Este supuestamente "perfil marino" se ha convertido durante mucho tiempo en un sonajero, donde estúpidamente se fusionan de cualquier pregunta seria, por ejemplo: https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=764&p=37#p1418971
      Por cierto, incluso ahora, aparte de aullar y retorcerse las manos ante el artículo, no hay NINGUNA objeción seria allí.

      En cuanto a los "lesheknavalnye", solo necesitan la DERROTA MILITAR de la Federación de Rusia, a la que la flota, incl. base aérea de activos (krysyatnik).
      La posición de Timokhin es que NECESITAMOS UNA FLOTA EFICAZ Y COMPRENSIBLE;
      Y tampoco te gusta por alguna razón

      DM> No sé si este artículo de Timokhinskaya estaba en algún lugar del foro. Estoy difundiendo esta propuesta aquí para detener la construcción de RTO.

      Por cierto, vale la pena recordar al participante mencionado por USTED en relación al tema (22160) -
      Deadushka Mitrich #01.03.2014 23: 47
      En general, toda la historia con este proZhEkt tiene un aroma francamente llamativo del inodoro de la estación, que el fiscal no ha limpiado durante mucho tiempo el fiscal local. [Censurado], no eso ... bla, bla, bla, modular, barato, etc. . Al mismo tiempo, ATENCIÓN, no hay un proyecto técnico, ni, en consecuencia, la experiencia del Instituto Central de Investigación del Ministerio de Defensa y el Instituto Central de Investigación de Krylov, ni los procedimientos competitivos que preceden a toda esta acción, que parecen para ser obligatorio, parece que fue recientemente. ... Los módulos son cuentos de hadas para aquellos que no jugaron suficiente Lego en la infancia. En resumen, ¡esto [censurado] está lleno de eso, camaradas!

      Dado que la flota está desesperada por obtener algo barato de la industria, luego continúe esculpiendo 20380, solo que sin los Urano y las Viñetas, deje espacio para ellos solo para el futuro, pero tire a Fourke [censurado] (por cierto, disparando a todos los que tenían actitud hacia él), reemplazándolo con el viejo "Positivo". Deje el 630 y "Dirk" o algo "cortical". En lugar de "Zarya", algo más barato, como MGK, un infierno de unos pocos kilómetros, la diferencia de alcance no toca pianos. Deja el auto 49, está fumando, y [censurado] con él. Aquí hay una reducción en el precio y la producción en serie; de ​​lo contrario, volverán a criar el zoológico y se preguntarán qué alimentarlo.

      http://www.balancer.ru/g/p3385633

      Por cierto, ¿cómo estás con la visión? ¿O USTED ha tenido lentes rosas durante mucho tiempo y USTED no puede notar hechos objetivos?
      Er> Otra obra en el estilo, bueno, en el estilo circense, está claro qué anécdota
      el puesto de personas que ocupan un rango no pequeño en la construcción naval rusa. Personalmente, les creo más que a las obras de Pan Timokhin.

      Nada mal para un tipo que se ahoga por una flota desarmada.

      Porque Eagle_rost no es un "rango en la construcción naval rusa" sino un balabolka de Izvestia
      Sin embargo, para esta persona ya se ha dicho todo:
      http://forum.vif2ne.org/nvk/forum/0/arhprint/2860345
  24. anclevalico
    anclevalico 15 Septiembre 2021 08: 06
    +1
    ¿Qué cantidad de nuestra masa se arrojó al viento? Es necesario cambiar la edad de jubilación otros 5 años, de lo contrario no tiraremos.
  25. DenVB
    DenVB 15 Septiembre 2021 12: 41
    0
    Sin embargo, el patetismo del autor no está del todo claro. Él mismo mencionó la patrulla clase River británica. Wikipedia escribe que una de sus principales funciones es la protección de las zonas de pesca. Y los británicos tienen ocho barcos de este tipo, además de los construidos para otros países. ¿No necesitamos proteger las áreas de pesca? Me parece incluso muy necesario. Y tenemos más de estas áreas que Gran Bretaña.

    Y es muy interesante observar las características de rendimiento: un desplazamiento de 1700 toneladas, la potencia de la planta de energía es de 11000 hp, la velocidad (atención) es de 20 nudos (todo esto es para "Lote 1"). Es decir, con una central eléctrica más potente que la del proyecto 22160, la velocidad de la clase River es aún menor. ¿Han olvidado también los británicos durante los últimos cien años cómo construir barcos y remachar a los "fenómenos hidrodinámicos"?
    1. timokhin-aa
      15 Septiembre 2021 13: 02
      +1
      Wikipedia escribe que una de sus principales funciones es la protección de las zonas de pesca. Y los británicos tienen ocho barcos de este tipo, además de los construidos para otros países. ¿No necesitamos proteger las áreas de pesca? Me parece incluso muy necesario. Y tenemos más de estas áreas que Gran Bretaña.


      Según nuestra legislación, estas son las tareas del guardia de seguridad. Y ella, por cierto, las cumple.
      Y los británicos no tienen una guardia separada.
      1. DenVB
        DenVB 15 Septiembre 2021 13: 29
        -1
        Entonces, ¿cuál es la conclusión? ¿El barco está inservible? ¿O el barco es potencialmente útil, pero la afiliación departamental no tiene éxito?

        Y sobre la "fealdad hidrodinámica" británica también es interesante conocer su punto de vista.
        1. timokhin-aa
          15 Septiembre 2021 13: 42
          +1
          El barco no sirve para nada.

          Para los británicos, el Defender dio 30 nudos sin esforzarse y abandonó la "persecución". Esta nave tiene bastantes problemas, pero son mecánicamente-eléctricos, no de casco, es decir, son potencialmente desmontables.
          1. DenVB
            DenVB 15 Septiembre 2021 13: 46
            0
            Cita: timokhin-aa
            El barco no sirve para nada.

            H'm. está bien.

            Cita: timokhin-aa
            Britons Defender dio 30 nudos sin esforzarse

            ¿Qué tiene que ver el Defender con eso? Este es un barco dos rangos más alto. Estamos comparando 22160 y la clase River.
            1. timokhin-aa
              15 Septiembre 2021 15: 05
              +1
              No he profundizado en la clase de River. Es suficiente que su Armada necesite estos barcos, pero nosotros no tenemos el SOBR.
              1. DenVB
                DenVB 15 Septiembre 2021 15: 29
                +1
                Está bien, escondámonos. Aunque tengo la impresión de que no estás diciendo nada. O simplemente no entendieron completamente el problema.
                1. timokhin-aa
                  15 Septiembre 2021 18: 37
                  +3
                  No, simplemente no profundicé en los matices del diseño y las características de rendimiento de la clase River. Eso es todo.

                  Bueno, no digo mucho, no quiero entrar a la zona, tengo que estar callado
  26. realista
    realista 19 Septiembre 2021 07: 58
    0
    historia triste . Innovaciones por el bien de las innovaciones. No aprendimos hidrodinámica, no construimos nuestros propios motores de combustión interna, no estudiamos la experiencia extranjera. tristemente, enterramos el dinero en la tierra, es decir, lo tiramos al agua ...