Military Review

¿Y de nuevo "Armata" sobre las olas?

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En principio, ya se ha hablado de estos barcos en nuestras páginas, y Klimov y Timokhin lo han dicho con mucha fiereza. De hecho, compartiendo la esencia (pero no la intensidad de las pasiones) de los artículos, me gustaría centrarme en varias otras cosas. Lo cual es razonable, ya que todos ven el problema desde su lado.


El proyecto 22386 ha sido criticado durante mucho tiempo. Y debo decir con razón. Si toma y lee todos los artículos críticos, tiene la impresión de que el manual flota generalmente no tienen una idea clara de lo que necesita la flota. Y en torno a este desafortunado proyecto 22386, y en general, ya se han roto tantas copias que se puede construir una maquinilla.

Y ahora una nueva porción de combustible diesel para el fuego ya está ardiendo bastante bien. Y nada menos que el conocido Alexei Rakhmanov, director general de la USC, United Shipbuilding Corporation, salpicó. Dijo en una entrevista con Interfax que el barco del proyecto 22386 podría convertirse en un barco experimental y no formar parte de la Armada rusa en absoluto.

Permítanme citar al Sr. Rakhmanov.

“Si, dentro del marco de nuestro entendimiento, se aplican tecnologías modernas en la corbeta, entonces, de hecho, su construcción puede retrasarse hasta que se desarrollen estas tecnologías. Y si tenemos en cuenta que el propio barco puede convertirse en un buque experimental, entonces nunca. Arará el mar y desarrollará nuevas tecnologías. Si realmente es un buque experimental, se pondrá en funcionamiento como buque experimental ”.

De alguna manera lo sabes, al estilo del inolvidable Viktor Stepanovich Chernomyrdin, ¿verdad? Está claro que si el proyecto se completa con la corbeta, entonces se convertirá en un buque de guerra. Y si se convierte en un buque experimental, entonces no será uno de combate.

Lo único que no está del todo claro es en qué se convertirá el barco en construcción. En general, anteriormente Rakhmanov habló muy positivamente sobre el proyecto de corbeta, hablando del hecho de que USC posee la tecnología y cuenta con materiales para la producción de barcos furtivos.

Y ahora, tal giro ... Y qué hermoso comenzó todo ...

Sin embargo, ahora podemos decir con seguridad que todo comenzó como de costumbre en Rusia. Con declaraciones y promesas muy fuertes. Y el mismo Rakhmanov dijo que la USC había dominado por completo la tecnología furtiva y que la corbeta 22386 se construiría sobre el modelo y semejanza del Zamvolt estadounidense, no para la noche mencionada.

Sobre cómo "Zamvolt" podría convertirse en una nave de referencia, una conversación separada. Pero en esto, tal vez, se pueda discutir con Rakhmanov y, además, con razón.

El destructor con un desplazamiento de 15 656 toneladas y una longitud de 190 m tiene un área de dispersión efectiva, como un pequeño cerquero de pesca. Esto, por supuesto, es un logro que no puede pasarse por alto. Sin embargo, el costo de los barcos resultó ser simplemente increíble. $ 22,5 mil millones para construir tres barcos es mucho. Increíblemente muchos. Y si se tiene en cuenta que después, con el inicio de la operación, los problemas cayeron como ratas de un barco que se hunde, no es de extrañar que se congelara la construcción de los barcos posteriores.

Y hasta ahora, el mando de la Armada de los EE. UU. No puede entender realmente cómo usar estos barcos.

Aparentemente, exactamente lo mismo historia comienza con las "corbetas furtivas" rusas.

Mucho se ha hablado de las tecnologías a partir de las cuales se construyen los cascos de los barcos. El astillero Sredne-Nevsky se especializa en la producción de barcos de acción contra minas de plástico y, por lo tanto, las tecnologías para 20386 son adecuadas.

Como se indicó, se suponía que el proyecto 22386 recibiría el último recubrimiento absorbente de radio, como resultado de lo cual un barco con una eslora de 100 metros tendría que reflejar una señal de radio como un bote pequeño.

Y se suponía que la primera corbeta se construiría en 2022, habiéndose instalado en 2016. 6 años para construir un barco de este tipo; probablemente, es bastante difícil de construir. En los Estados Unidos, por ejemplo, se necesitaron tres años para un portaaviones de clase Nimitz.

Y mostraron el modelo de corbeta en 2015, por supuesto, en el foro. Más precisamente, en el Salón Internacional de Defensa Marítima en San Petersburgo.

El barco no es pequeño. Longitud 109 metros, desplazamiento 3400 toneladas. La velocidad máxima según el proyecto es de 30 nudos. En teoría, debería haber habido innovaciones, acordes con el barco más nuevo construido en el siglo XXI.

Sin embargo, desde el principio, incluso el modelo sorprendió a los especialistas. Especialmente el diseño de armamento.

Sí, no practican colocar piezas de artillería detrás de lanzadores en el mundo. El proyecto 22386 tiene un cañón de 100 mm, por alguna razón, ubicado detrás del lanzador Redut.

Ya se ha dicho tanto al respecto que simplemente no vale la pena repetirlo. Más lejos. La instalación del sistema de misiles antibuque Urano, notamos, no es de ninguna manera la más moderna: una tontería.

El ZRAK "Kortik" y dos rifles de asalto AK-30 de 630 mm tampoco son la mejor protección. Pero es mejor que nada, porque con Redoubt no todo se ve muy bien hasta ahora. Pero los AK-630 son al menos útiles si necesitas disparar a un objetivo pequeño, como un barco pirata. Otra pregunta: ¿qué olvidó el barco pirata en las aguas del Mar Negro o Báltico, o del Océano Ártico?

Hangar de helicópteros, también es un almacén para equipos modulares reemplazables. Sí, el Proyecto 22386 se creó en la era en la que todos miraban los barcos litorales estadounidenses "Libertad" e "Independencia" y algunos se sintieron conmovidos por el esquema de armas modulares avanzadas.

Y estos algunos decidieron que el nuevo barco ruso también debería tener todo como los estadounidenses. Modular y reemplazable.

Mientras tanto, los estadounidenses sufrieron mucho con sus litorales y sus contenedores extraíbles durante casi 20 años y, como saben, abandonaron esta interesante pero difícil tarea. Y los barcos modulares de la zona costera están siendo desmantelados y retirados de la flota lentamente.

¿Y tenemos? Y para empezar, no tenemos armas modulares, a excepción del complejo Club-K. Exportar versión de "Calibre". A qué cambiar estos módulos es una de las buenas preguntas.

Por supuesto, dado que se está construyendo un barco de 3 toneladas el doble de lento que una enorme artesa con más de 100 toneladas (“estamos hablando de Nimitz”), entonces sí, se podría inventar algo durante este tiempo.

¿Pero vale la pena inventar esta arma de contenedor modular, si quienes la inventaron ya han comenzado a abandonarla?

Además, con las armas, tampoco todo es muy bueno. Corvette una de las tareas principales tiene la tarea de encontrar y destruir submarinos enemigos. Para ello, los barcos deben contar con una estación de sonar y un helicóptero antisubmarino. Estos dos componentes son el equipo de búsqueda mínimo para causar el máximo de problemas al submarino.

En la corbeta 22386 hay una opción para la colocación de lanzadores del complejo "Packet-NK". No hay datos claros sobre cómo y dónde se ubicará la estación hidroacústica, lo que proporciona datos para "Paquete-NK". Pero hay información de que la estación de sonar "Minotauro" o "Vignette" se puede utilizar en el barco.

Una estación remolcada no está mal. Si la planta de energía lo permite. Y ella simplemente no permite remolcar el GAS normalmente, porque en el Proyecto 22386 decidieron estropear una planta de energía muy peculiar. El movimiento económico y exploratorio, tal como lo concibieron los autores, debería ser proporcionado por dos motores eléctricos ADR-1600V con una potencia total de 4 hp. Esto no es suficiente para remolcar el Minotauro a la velocidad adecuada.

Por supuesto, nadie canceló el trabajo bajo la M90FR tampoco. Pero surge la pregunta de la necesidad de estos motores eléctricos de baja potencia, incapaces de dar al barco la velocidad requerida.

El helicóptero Ka-27PL, por supuesto, será llamado una nueva técnica solo por el optimista más empedernido. Pero incluso este automóvil no puede obtener un registro permanente a bordo. Existen dificultades con el funcionamiento del hangar bajo cubierta para el helicóptero.

En general, parece un barco nuevo, con un montón de nuevas soluciones tecnológicas. Pero ellos no estaban listos. Todas estas decisiones fallidas han provocado y siguen provocando retrasos en la finalización del barco.

Y el precio del barco sigue subiendo. Hasta la fecha, el Proyecto 22386 ya ha pasado por alto el barco proyecto 22385 "Thundering", que, según los expertos, está mucho mejor armado y equipado. "Trueno" le costó al tesoro 22,5 mil millones de rublos, y el costo de recordar pr.22386 se estima en 40 mil millones de rublos.

Como resultado, el barco fue expulsado del astillero y ahora comienzan los reflejos en el estilo "Zamwolt". Ya está claro que no se necesita un barco tan caro en la serie. Y de aquí nació la decisión de trasladarlo a una embarcación experimental.

¿Por qué sucedió de esa manera? Muchos dicen que el Proyecto 22386 se convirtió en rehén de las exorbitantes ambiciones de su creador, el famoso teórico de la construcción naval, el profesor Igor Zakharov. Dio la casualidad de que al final de su carrera, Igor Grigorievich se encontró en la silla del vicepresidente de la USC. Y el ex comandante en jefe de la Armada, Viktor Chirkov (un gran fanático de los barcos modulares estadounidenses), se convirtió en el principal asesor del presidente de la USC.

Como resultado, apareció esta nave. Absolutamente incompetente, copiando barcos esencialmente estadounidenses, que fueron reconocidos como fracasados ​​y, aparentemente, serán retirados de la flota.

Es difícil decir si este barco, que recibió el nombre de "Mercurio" en honor al heroico bergantín, se convertirá en estándar. Por un lado, el "padrino", se podría decir, fue Putin, por lo que el proceso de inyección de fondos puede continuar. Con aproximadamente las mismas posibilidades de éxito.

Es posible que la transferencia de "Mercurio" a un buque experimental ahorre parte de los 30 mil millones de rublos gastados. Algunos, porque ningún experimento y prueba puede recuperar esos costos.

El Zamwalt estadounidense resultó ser un barco caro y completamente impráctico. Y ahora tres destructores construidos esperan la decisión de su destino. Aparentemente, su seguidor ruso (y algunos se apresuraron a bautizar el Proyecto 22386 como el ruso "Zamvolt") espera el mismo destino: haber digerido el presupuesto será cancelado silenciosamente y sin gloria.

No todo lo que se concibe en Estados Unidos se puede copiar con entusiasmo.
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86 comentarios
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  1. El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 14 Septiembre 2021 05: 02
    + 14
    Si en el país en todas direcciones
    ... al estilo del inolvidable Viktor Stepanovich Chernomyrdin ...
    entonces, ¿por qué debería haber excepciones? El proceso está en marcha, la incompetencia y el corte de la masa gobierna todo, el país se está "desarrollando", la vida se vuelve más divertida
    todo empezó como de costumbre en Rusia. Con declaraciones y promesas muy fuertes.
    - este es nuestro lema, este es nuestro todo  solicitar
    1. bayard
      bayard 14 Septiembre 2021 05: 50
      + 37
      Si fuera solo una incompetencia ordinaria ... No puede ser que tantas personas con los conocimientos y competencias necesarios estén simplemente ... equivocadas ...
      Y esto no se puede llamar corrupción ordinaria, es demasiado sistémica y mucha ... e imprudentemente imprudente ... sin sentido de la proporción y autoconservación, y sin temor a la responsabilidad ...
      Esto es LESIÓN PROPÓSITO al más alto nivel, donde la responsabilidad ya no viene.
      Esta es una conspiración criminal con el enemigo.
      Esta es la promoción intencionada de los PEORES diseños y proyectos de la serie. Capaz de causar el MÁXIMO DAÑO a la defensa del país.
      Y la total falta de reacción del Comandante Supremo y del Ministro de Defensa.
      ¿Son tan incompetentes?
      ¿Están tan desinteresados ​​en eso?
      ¿O es todo un juego?

      Pero al menos el hecho de que este monstruo no entre en la serie ya es una delicia.
      ¡¡¡Entonces se están preparando para continuar la serie 22160 !!!!
      Y "Zaslon" es inactivo, muy caro e inútil para las corbetas en serie - ¡PASOS!
      Y todavía NO hay aviones AWACS.
      Y las "Ardillas", el radar Su-57, también.

      Desfiles ... desfiles ... PR ... y fanfarronear ...

      ... Sin vergüenza, sin conciencia, sin honor.
      1. Abuelo
        Abuelo 14 Septiembre 2021 06: 15
        +5
        La marina, como "hijastro", sigue siendo la misma ¿Dónde están nuestros Nakhimovs y Ushakovs?
        1. Por ejemplo
          Por ejemplo 14 Septiembre 2021 09: 53
          +1
          Cita: bayard
          Esto está DIRIGIDO NOCIVO

          No estoy de acuerdo.
          Las personas ideológicas o inteligentes con algún propósito político pueden dañar intencionalmente.

          En este caso, todas las sillas están ocupadas por tirón.
          Los tiempos en que los gerentes de producción eran ingenieros talentosos han quedado atrás.

          Ahora la persona adecuada se sienta en la silla del gerente y los ingenieros lo atienden.
          Al mismo tiempo, el ingeniero no tiene derecho a dudar de la competencia del jefe que ocupa la silla. De lo contrario, el vendedor irá a "Imán".

          Al final, todo el mundo está dominando el presupuesto.
          ¿Cómo pueden?
          Sin ideología. No es ningún sabotaje intencionado.

          Como dicen, quién estudió qué.

          Queríamos lo mejor, pero resultó como siempre.

          Ha llegado una vida tan divertida.
          1. bayard
            bayard 14 Septiembre 2021 15: 52
            +1
            Cita: por ejemplo
            En este caso, todas las sillas están ocupadas por tirón.

            Cita: por ejemplo
            Ahora la persona adecuada se sienta en la silla del gerente y los ingenieros lo atienden.
            Al mismo tiempo, el ingeniero no tiene derecho a dudar de la competencia del jefe que ocupa la silla.

            Cita: por ejemplo
            Al final, todo el mundo está dominando el presupuesto.
            ¿Cómo pueden?
            Sin ideología. No es ningún sabotaje intencionado.

            Esto es cierto, pero estos son los intérpretes.
            Deberían ser estúpidos, codiciosos e irresponsables. Después de todo, es muy conveniente descartar todo sobre la estupidez más tarde.
            Pero la tarea les la encomiendan entidades ideológicas, decididas y muy competentes.
            La estupidez es una excusa universal para el sabotaje y el sabotaje planeado.
            Y el problema para la Armada no es porque los barcos no fueron diseñados de esa manera, sino porque alguien presionó los términos de referencia para DICHOS barcos y luego presionó mucho.
            Y este caso no está en absoluto aislado: no se ha construido un solo barco sin una guirnalda de problemas y fallas. Incluso el sufrido "Gorshkov", pero en general bueno, aparte de los problemas ya resueltos, tiene un problema grave e irresoluble en esta configuración: una grave falta de velocidad. Además, tanto la velocidad del curso económico como la máxima. Y esto se debe a la elección de una planta de energía irracional con motores diesel débiles que no pueden agregar su par con turbinas de postcombustión. Pero hubo la oportunidad de elegir una central eléctrica en pares de turbinas de gas M75 (7 l / s) + M500FR (90 l / s), que proporcionaría tanto una velocidad económica suficiente como, además de sus revoluciones en la caja de cambios, una excelente velocidad máxima ... el resto de naves son aún peores. Pero estas son las características básicas de las que depende la capacidad para realizar misiones de combate. Porque tales barcos no pueden dejar de alcanzar / perseguir al enemigo, sino que se apartan de la persecución y rompen la distancia. Como resultado, devolver la iniciativa al enemigo y perder posiciones a sabiendas en casi cualquier situación.
            Esto no tiene sentido ?
            ¿Es esto EXACTAMENTE estúpido?
            Bueno, otros ejemplos son solo una moneda de diez centavos la docena.
            Cita: por ejemplo
            Ha llegado una vida tan divertida.

            No hay ningún lugar más divertido.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa Ayer, 09: 00
              0
              Y esto se debe a la elección de una planta de energía irracional con motores diesel débiles que no pueden agregar su par con turbinas de postcombustión.


              Con Gorshkov, simplemente pueden. Estructuralmente al menos
              1. bayard
                bayard Ayer, 13: 23
                0
                Cita: timokhin-aa
                Con Gorshkov, simplemente pueden. Estructuralmente al menos

                Entonces, sus características de velocidad son simplemente inmensamente asombrosas. qué ¿Resulta que 65 400 caballos no pueden acelerar el barco VI 5400 t incluso hasta 30 nudos?
                Sí, debería volar como loco con algunos postquemadores.
                Entiendo, la hidrodinámica del cono de nariz HAC ... pero maldita sea, 29,5 nudos !!!
                65 caballos ... Incluso 400 ... Esto es una tontería.
                Y esto sin mencionar la velocidad de marcha, que ninguna puerta puede seguir, nadie de quien huir.
                Y este es exactamente el caso cuando un barco completamente exitoso en todos los demás aspectos, en tiempo de guerra, se convierte en una tortuga, completamente desprovista de iniciativa.

                Y para ser honesto, escuché que es mejor no agregar a esta planta de energía, se aplastarán entre sí en ... fig. Quizás la primera central eléctrica doméstica del "Almirante Golovko" fue así destruida. El que se puso primero, y luego - después de un año y medio ... de nuevo se puso el "primer doméstico". Entonces, según el primero, llegaron rumores de que durante la prueba en el stand casi se rompió ... Probablemente todavía no "un poco" ...
                Una turbina con una turbina habría sumado por completo. Y la velocidad, incluso con tal hidrodinámica, habría recibido 31 - 31,5 nudos.
                Pero en lugar de un camino probado, buscaban ... complicado.
                1. timokhin-aa
                  timokhin-aa Ayer, 19: 59
                  +1
                  Allí, el punto está precisamente en la hidrodinámica: una bombilla con un GAS es grande. Ahora se está extrayendo la turbina más la turbina. Y técnicamente es incluso más fácil.
                  Pero en nuestras condiciones, estas cosas se hacen durante mucho tiempo.
          2. Serg Koma
            Serg Koma 15 Septiembre 2021 06: 23
            +1
            Cita: por ejemplo
            Los tiempos en que los gerentes de producción eran ingenieros talentosos han quedado atrás.

            "Desde ayer, los" especialistas "que compraron diplomas, hoy los" especialistas "que estudiaron por el Examen Estatal Unificado están llegando, mañana los" especialistas "certificados" a distancia "vendrán ..." (R)
        2. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 14 Septiembre 2021 11: 36
          +3
          Cita: Dead Day
          ¿Dónde están nuestros Nakhimovs y Ushakovs?

          Las naranjas no nacerán de álamo temblón
          1. para
            para 14 Septiembre 2021 21: 21
            0
            Cita: Silvestr
            Las naranjas no nacerán de álamo temblón

            ¿Y quién es tu álamo temblón?
        3. Ryaruav
          Ryaruav 14 Septiembre 2021 19: 49
          +1
          todas las victorias de alto perfil de la flota rusa se mantuvieron en la era de los barcos de vela
      2. Cortador de honda
        Cortador de honda 14 Septiembre 2021 07: 19
        + 12
        Cita: bayard
        Y la total falta de reacción del Comandante Supremo y del Ministro de Defensa.
        ¿Son tan incompetentes?
        ¿Están tan desinteresados ​​en eso?
        ¿O es todo un juego?

        ¿De qué competencias podemos hablar? Disfraces veremos las ruinas de la Planta de Tractores de Volgogrado, como símbolo de los últimos 20 años en todo el país.
        Si abstraemos y miramos lo que está sucediendo desde afuera, veremos una farsa tragicómica con un final triste.
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 14 Septiembre 2021 08: 34
          hasta el 12
          Cita: Stroporez
          ruinas de la planta de tractores de Volgogrado

          Allí no hay ruinas, todo ha sido removido hace mucho tiempo y construido con casas para personas.
          1. paul3390
            paul3390 14 Septiembre 2021 09: 27
            +5
            todo ha sido limpiado y construido durante mucho tiempo con casas para personas

            Estas son las ruinas de la planta de tractores de Volgogrado ...
            1. No soy un robot
              No soy un robot 14 Septiembre 2021 09: 53
              -4
              Bueno, si nadie compró los productos de esta planta, ¿cómo podría salvarse?
              1. paul3390
                paul3390 14 Septiembre 2021 10: 05
                +1
                ¿Cuentos de hadas liberales otra vez? De lo contrario, estamos todos fuera de sintonía, ya que las empresas soviéticas llevaron a la quiebra.
                1. No soy un robot
                  No soy un robot 14 Septiembre 2021 10: 39
                  -2
                  y aquí son liberales o algunos otros cuentos de hadas, cómo una planta puede sobrevivir sin vender sus productos,
                  1. paul3390
                    paul3390 14 Septiembre 2021 12: 32
                    +5
                    ¿Y cómo puede repartir productos si le han retirado el volumen de negocios por uno limpio? Sin dinero, no habrá nada que vender.
                    1. No soy un robot
                      No soy un robot 14 Septiembre 2021 15: 32
                      -3
                      ¿Qué significa que se apoderaron del revólver? no se puede comprar sin dinero, no vender. y donde en los 90 la gente podía conseguir dinero para comprar un tractor de esta planta, si entonces la gente no tuviera nada para comer, y como nadie compra un tractor, entonces una planta de tractores que produzca un tractor no sobrevivirá - lógica
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. Petro_tut
                  Petro_tut 14 Septiembre 2021 22: 37
                  +1
                  De lo contrario, ¡todos no sintonizamos con la forma en que las empresas soviéticas las llevaron a la bancarrota!

                  Solidaridad - fresa, AZLK, ZIL, Tagaz, la lista es simplemente enorme en número y milagrosa en esencia ...
              2. vtiper
                vtiper 14 Septiembre 2021 13: 17
                +7
                ¡Al igual que en los años 90, se cerraron las fábricas para la producción de bombillas de alumbrado ordinarias!
                Dime más que no los compraste.
                Su texto es un clásico de la propaganda liberal, pero vale la pena profundizar un poco más (falta de préstamos para la producción y, como resultado, capital de trabajo, impuesto a la propiedad elevado, tipo de cambio del rublo al dólar, etc.) y no queda nada. de este argumento.
                1. Vadim237
                  Vadim237 14 Septiembre 2021 15: 20
                  0
                  "Falta de préstamos para la producción y, como resultado, capital de trabajo, alto impuesto predial, tipo de cambio rublo / dólar. Etc. - Hola al mercado abierto y la economía de mercado - en la que no es el estado el que decide qué y de quienes, sino cada uno individualmente. Por desgracia, todas estas empresas cerradas no estaban destinadas originalmente a trabajar en tales condiciones - fueron creadas para trabajar en una economía de distribución planificada donde hay un propietario, un cliente y un consumidor - el estado también es un super monopolista de la competencia, todas estas plantas y fábricas colapsaron en los años 90 y 2000 y continúan en bancarrota y cerca por inercia de capacidades críticamente desgastadas, altos costos de producción y la falta de productos competitivos. mundo que la URSS arrastró sobre sus espaldas desde principios de los años 60 por el trueque libre y desigual: el cierre de miles de empresas después del colapso de la URSS no es sorprendente, y el ejército se redujo en tres veces, y es lo mismo pocas empresas proporcionadas.
                  Y sin excusas como "Tu texto es un clásico de la propaganda liberal".
                  1. Petro_tut
                    Petro_tut 14 Septiembre 2021 22: 42
                    +2
                    Saludos al mercado abierto y la economía de mercado, en los que no es el estado el que decide qué y de quién comprar, sino cada uno individualmente.

                    Y no había mercado, había "intereses de entidades comerciales"
                    Tagaz, por ejemplo, quebró no hace mucho, sus coches siguen vivos y complacen a sus dueños, simplemente se entrometió en Gaza, creo que conoces el nombre del dueño de Gaza.
            2. Vadim237
              Vadim237 14 Septiembre 2021 15: 04
              -5
              La planta murió debido al hecho de que nadie necesitaba sus productos en los años 90, ahora todos necesitan tractores completamente diferentes, como los de Minsk Rostselmashevsky. Y termina tu zanfona sobre las fábricas cerradas.
              1. paul3390
                paul3390 14 Septiembre 2021 15: 10
                +2
                Sí, todos recordamos bien, la Unión Soviética no produjo nada útil excepto chanclos. No necesitamos que nos lo recuerden con tanta frecuencia.
              2. Overlock
                Overlock 14 Septiembre 2021 17: 53
                + 10
                Cita: Vadim237
                Y termina tu zanfona sobre las fábricas cerradas.

                ¡Por qué no hablas!

                Empecemos por la agricultura: la recortaron 4 veces y ¿qué pasa con la producción ahora? ¿De dónde vienen las zanahorias, remolachas, patatas, frutas? ¿Por qué los plátanos son más baratos que las zanahorias?
                Industria manufacturera: se redujo en un 30% y tenemos muebles locales, ¿o se busca madera en el extranjero?
                La construcción con electricidad ha disminuido un poco, pero ¿cuál es la asequibilidad de la vivienda y la electricidad para la población? ¿Por qué explotaron 3 casas gasificadas con el comienzo del frío? Probablemente frío, pero calentar su casa con electricidad es demasiado caro.
                Y así sucesivamente etc.
          2. Region-25.rus
            Region-25.rus 14 Septiembre 2021 10: 54
            +9
            No hay ruinas ahí
            ¿Y qué eran las ruinas antes? ¿Es una planta? ¿No son trabajos para las personas en las que trabajaron y recibieron salarios?
            todo se ha limpiado y construido durante mucho tiempo con casas para las personas.
            para "gente" o para gente "respetada")? Significa para la primera hipoteca durante 30 años (y vaya y ahorre para la primera cuota), o para la segunda - ¿"respetado"? ¿Quién, sentado de espaldas, será el primero en comprar apartamentos allí y alquilárselos? Bueno, super! buena
            1. Vadim237
              Vadim237 14 Septiembre 2021 15: 27
              +2
              En el sitio del tractor de Volgogrado, aún no se ha construido nada mientras se elimina el territorio de los restos de los edificios demolidos: la división para la producción de BMD 4 y Shells and Octopuses continúa funcionando. Escuché que en una parte de este territorio quieren construir una producción de equipos de construcción, excavadoras, cargadoras, niveladoras.
              1. Region-25.rus
                Region-25.rus 14 Septiembre 2021 18: 05
                +2
                hi Bueno, mi respuesta. esta es una respuesta a otro comentario. Y más bien se refiere en general, ahora el estudio donde trabajo está ubicado en el edificio de una antigua fábrica de productos químicos. Y junto a él hay edificios administrativos y talleres, todos bajo oficinas. Y así ... y así sucesivamente en todo nuestro país.
                1. Roman_vh
                  Roman_vh 15 Septiembre 2021 17: 11
                  +1
                  y tú también trabajas en el "estudio", no en una tienda de moda. Y no tienes ese deseo. Puedo decir que teníamos cien en Tushino, había todo tipo de industrias de alta tecnología. Incluido TMKB Soyuz. Tenía soportes para motores de aviación, un sonido muy característico de ellos era. Pero no hay nada ahí, pero llegué aquí hace tres años en Tomilino. Estaba mirando el índice de la Soyuz TMKB, cuando me detuve escuché el característico aullido de los motores en las gradas. Incluso la abreviatura no tuvo que cambiarse. Estaba Tushinskoe, ahora Tomilinskoe.
                  1. Region-25.rus
                    Region-25.rus 15 Septiembre 2021 18: 31
                    +2
                    como lo haces en el "estudio", trabajas, y no en una tienda de moda
                    ¿Cómo sabes dónde, y qué hice por mis 50 incompletos y qué hice antes de "trabajar en el estudio" (los últimos seis años)?
                    deteniéndose para escuchar el característico aullido de los motores en las gradas.
                    y de ahí la conclusión de que es así en todo el país? Pero tengo otra información.
      3. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 14 Septiembre 2021 11: 35
        + 14
        Cita: bayard
        Si fuera solo una incompetencia ordinaria ... No puede ser que tantas personas con los conocimientos y competencias necesarios estén simplemente ... equivocadas ...

        ¡absolutamente correcto! Solo una persona sin cerebro puede pensar eso.
        De las memorias de B. Chertok sobre la construcción de la defensa aérea de Moscú, cuando durante mucho tiempo 2 funcionarios no pudieron ponerse de acuerdo sobre el tema:
        “Diles”, dijo Beria, “que si dos comunistas no pueden ponerse de acuerdo entre ellos, entonces uno de ellos es un enemigo. No tengo tiempo para averiguar cuál de los dos es realmente el enemigo. Dales otro día para su aprobación.
        El asistente se fue, cinco minutos después regresó a la oficina y puso frente a Beria el horario, avalado por ambos jefes. "
        - Boris Chertok, cohetes y gente
      4. Kok bigotudo
        Kok bigotudo 14 Septiembre 2021 11: 55
        +2
        Bueno no. En la mayoría de los casos, se trata de una combinación de corrupción e incoherencia entre el cliente, el contratista y los contratistas. El primero quiere una cosa, el segundo puede hacer otra cosa, el tercero ofrece algo completamente diferente, y el resultado, una mierda.
      5. El hombre barbudo
        El hombre barbudo 15 Septiembre 2021 10: 22
        +1
        ¿A dónde desaparecieron Klimov y Timokhin? Sin ellos, de alguna manera estaba vacío en VO.
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 14 Septiembre 2021 06: 14
      +5
      Cita: Silvestr
      El proceso está en marcha, la incompetencia y el corte de pasta gobiernan a todos, el país se está "desarrollando", la vida se vuelve más divertida

      buena
      En primer lugar, me alegro de su aparición y actividad en el sitio. bebidas
      En segundo lugar, apoyo tu idea. buena
      ==========
      ... habiendo digerido el presupuesto para ser cancelado silenciosamente y sin gloria.

      Gracias, Roman, así como a otros autores que están preocupados por el destino de su Patria. ¡Sus ejemplos de digestión simple de fondos presupuestarios son muy indicativos!
      buena
      1. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 14 Septiembre 2021 19: 14
        0
        Cita: ROSS 42
        En primer lugar, me alegro de su aparición y actividad en el sitio.

        Gracias por tu amable palabra. hi
        1. Ross xnumx
          Ross xnumx 14 Septiembre 2021 19: 28
          -1
          Cita: Silvestr
          Gracias por tu amable palabra.

          Me alegra tener usuarios reflexivos, inteligentes y conocedores en el sitio. Y estuviste ausente por un tiempo, tal vez yo estaba tan ocupado que no me di cuenta de tu presencia (renovar un departamento es un asunto problemático).
          hi
  2. Dart2027
    Dart2027 14 Septiembre 2021 07: 33
    +5
    La idea de una embarcación experimental es muy buena. Déjame explicarte por qué.
    Hay una oficina de diseño que diseña barcos para la Armada. Creó una nueva nave, la nave resultó ser buena, se lanzó en serie. ¿Qué deben hacer los diseñadores? Necesitan buscar otro trabajo. ¿Por qué? Porque el nuevo proyecto no aparecerá pronto, y el soporte técnico del que está en construcción es una cantidad de dinero completamente diferente. ¿Y por qué se les pagará un salario? No de qué. Cuando Timokhin habla de presionar a la oficina de diseño para nuevos proyectos en detrimento de la estandarización, generalmente tiene razón, pero si esto no se hace, entonces nuestras oficinas de diseño del perfil correspondiente simplemente se derrumbarán. No hay nuevos proyectos, lo que significa que no hay dinero para los salarios y, en consecuencia, la gente se dispersa.
    Un buque experimentado, que será una especie de construcción eterna a largo plazo para resolver todo y todo, puede resolver este problema. Por un lado, existe la oportunidad de ahorrar personal, manteniéndolos ocupados, por otro lado, cuando llegue el momento de lanzar una nueva serie, los diseñadores tendrán preparadas soluciones técnicas ya probadas que se pueden implementar rápidamente en serie. buques.
    1. Avior
      Avior 14 Septiembre 2021 07: 51
      + 11
      Lo siento, te corregiré un poco.
      El recipiente no es experimental, sino experimental.
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Опытовое_судно
      El buque de prueba es un buque especialmente equipado diseñado para llevar a cabo experimentos, pruebas y experimentos relacionados con el propio buque, ya sea probando nuevos tipos de armas, experimentos con una central eléctrica, investigando nuevos tipos de propulsión, formas del casco y unidades estructurales individuales. del buque.

      Como regla general, las embarcaciones de prueba se convierten a partir de los tipos de embarcaciones y barcos existentes. De vez en cuando se construyen especialmente para un proyecto especial.

      Es demasiado caro para un barco experimental.
      1. Dart2027
        Dart2027 14 Septiembre 2021 07: 54
        +3
        Cita: avior
        El recipiente no es experimental, sino experimental.

        Sí, se describió a sí mismo.
        Cita: avior
        Es demasiado caro para un barco experimental.

        Por supuesto, inicialmente hubiera sido mejor tomar algo de los viejos barcos en lugar de comenzar con metal (por ejemplo, el proyecto BDK 1174), pero como sucedió así, entonces debemos usar lo que tenemos.
    2. Dante
      Dante 14 Septiembre 2021 10: 02
      0
      Cuando Timokhin habla de presionar a las oficinas de diseño para nuevos proyectos en detrimento de la estandarización, generalmente tiene razón, pero si esto no se hace, entonces nuestras oficinas de diseño del perfil correspondiente simplemente se derrumbarán. No hay nuevos proyectos, lo que significa que no hay dinero para los salarios y, en consecuencia, la gente se dispersa.

      Aquellos. ¿Quiere decir que todos los trabajadores de la oficina de diseño trabajan a destajo y, por lo tanto, la oficina de diseño impone deliberadamente malos proyectos a los industriales para alimentar de alguna manera a los empleados? Entonces, ¿cuál es el problema entonces? Transferimos a todos a un salario, como salario mínimo que fijamos, por ejemplo, el monto de la asignación de la tercera edad (que, por ejemplo, para mí, un civil puramente de una región pobre de Siberia, ya es el sueño final). El premio se otorga solo por completar con éxito el pedido y si el proyecto ganó un premio en la exposición de toda la Unión. Y eso es todo, el problema está resuelto. Al final, no tenemos tanto estas oficinas de diseño y trabajamos en ellas con la fuerza de un par de decenas de miles de personas. Mira lo que contiene un ejército de todo tipo de guardianes, alabadores y edulcorantes y nada. Daremos té a un grupo de ingenieros.

      ¿O el problema aquí también está en el hecho de que la dirección de las oficinas de diseño y las plantas de fabricación están estrechamente vinculadas entre sí, y que ambas realmente quieren recibir superbeneficios a costes mínimos y, por tanto, sus insaciables apetitos sólo pueden satisfacerse dentro de el marco de un contrato gubernamental? ¿O tal vez el asunto está en la política misma del estado, que fomenta tal comportamiento, organizando la selección artificial y apoyando solo a aquellas oficinas de diseño que demuestren eficiencia económica?

      Si estoy equivocado, corríjalo.
      1. Dart2027
        Dart2027 14 Septiembre 2021 10: 12
        +2
        Cita: Dante
        ¿Quiere decir que todos los trabajadores de la oficina de diseño trabajan a destajo y, por lo tanto, la oficina de diseño impone deliberadamente malos proyectos a los industriales para alimentar de alguna manera a los empleados?

        No es necesariamente malo, pero cuantos más proyectos mejor, y si no hay ninguno, entonces es una pipa.
        Cita: Dante
        Transferimos a todos a un salario, como salario mínimo que establecemos, por ejemplo, el monto de la asignación de Starley

        Teóricamente es posible, pero nuevamente necesitan hacer algo, porque si pagas por algo, tampoco terminará bien.
        Por supuesto, puede desarrollar proyectos solo en papel, pero cuando se trata de implementación, resulta que si en matemáticas 2 + 2 = 4, entonces al crear hardware, puede ser igual a 3, por lo que no hay forma sin verificar en la práctica. Los stands se guardan parcialmente, pero es imposible probar todo el sistema en ellos.
        Cita: Dante
        y por lo tanto, sus insaciables apetitos solo pueden satisfacerse en el marco de un contrato gubernamental.

        ¿Y en qué capacidad deberían trabajar los diseñadores de armas?
        Cita: Dante
        O tal vez el asunto esté en la propia política del estado, que fomenta tal comportamiento, organizando la selección artificial y apoyando solo a aquellas oficinas de diseño que demuestren eficiencia económica.
        ¿Y qué sugieres? ¿El sistema soviético? Así que fue en la URSS en la marina donde hubo tantos proyectos duplicados que mamá no se preocupa.
        1. Dante
          Dante 15 Septiembre 2021 00: 12
          +1
          ¿Y qué sugieres? ¿El sistema soviético? Así que fue en la URSS en la marina donde hubo tantos proyectos duplicados que mamá no se preocupa.

          Es como si no fuera ahora. Hay 4 tipos de corbetas: la 20380 original con el sistema de defensa aérea Kortik, una 20380 ligeramente modernizada con el sistema de defensa aérea Redoubt, una modificación significativa del proyecto en forma de 20385, ahora aquí es 20386, y también hay guepardos , etc. 11661. En general, todo un jardín.
          En la época de la URSS, esto se debió al menos al enfrentamiento con Occidente, cuando se contaba cada unidad. Cuál es la razón de esto hoy, excepto por la incapacidad de la industria en grandes volúmenes (o, como me parece, la prohibición de la producción por parte de ciertas partes interesadas), no puedo explicarlo.
          Teóricamente es posible, pero nuevamente necesitan hacer algo, porque si pagas por algo, tampoco terminará bien.

          ¿Dije que deberían limpiarse los pantalones?
          Por supuesto, solo puedes desarrollar proyectos en papel.

          Exactamente qué desarrollar en papel, exactamente qué trabajar en las gradas. Además, las tecnologías actuales permiten modular perfectamente no solo la apariencia del barco, sino también la mayoría de los procesos tecnológicos. Y si los estadounidenses tuvieron éxito en los distantes años 70 con la fragata O. Perry (que fue desarrollada por una computadora, y la gente solo terminó el proyecto), entonces ¿por qué no deberíamos tener éxito hoy?

          También puede recordar la experiencia de los sharashki domésticos de los años 40 a 50. Por supuesto, la analogía no es directa, sin embargo los ingenieros que trabajaban allí eran esencialmente prisioneros, pero sin embargo contaban con el apoyo total del Estado, tenían más o menos la base de recursos necesaria para crear proyectos o realizar investigaciones, y no tenían pensar en el "pan de cada día" (aunque tuve que pensar mucho en el sentido del ser y la finitud de la vida). Y sí, la mayoría de los proyectos entonces también se hicieron en papel, no tanto llegó a la implementación en metal, pero sin embargo, todo este conocimiento, a veces puramente teórico, formó una cierta base científica, que finalmente aseguró la transición de los indicadores cuantitativos a los cualitativos. Al final, tú mismo escribes eso
          cuantos más proyectos mejor, y si no hay ninguno, entonces es una tubería.

          Esto fue exactamente lo que se implementó perfectamente en la URSS.
          Esta es también una buena refutación de la tesis de que un artista debería tener hambre. Un artista puede ser y debe, porque la infracción del cuerpo a menudo tiene un efecto beneficioso sobre las habilidades del espíritu (los chakras se abren, aparece un tercer ojo, llega la inspiración y otras tonterías), pero un ingeniero que se basa en la ciencia y los cálculos matemáticos necesita usar un cerebro que requiere mucho de calorías en su trabajo, lo que significa que la nutrición debe ser adecuada.

          Nuevamente, repito ahora que el estado tiene pleno apoyo para ejércitos enteros de holgazanes y parásitos, pero por alguna razón nadie discute su necesidad, pero los representantes de la ciencia que realmente se benefician por alguna razón todavía se consideran personas de segunda clase. Esto ya fue a finales de la URSS y todos recordamos cómo resultó. ¿Quieres que se repita la situación?
          1. Dart2027
            Dart2027 15 Septiembre 2021 07: 14
            +1
            Cita: Dante
            Una corbeta de 4 tipos
            Esto es de lo que hablo.
            Cita: Dante
            En la época de la URSS, esto se debió al menos al enfrentamiento con Occidente, cuando se contaba cada unidad.
            ¿Y qué le impidió construir unidades idénticas? Las razones eran las mismas que ahora.
            Cita: Dante
            Además, las tecnologías actuales permiten modular perfectamente no solo la apariencia del barco, sino también la mayoría de los procesos tecnológicos.
            Esto es cierto, pero aún debe probarse con hierro.
            Cita: Dante
            tenían más o menos la base de recursos necesaria para crear proyectos o realizar investigaciones
            Que haya una nave experimental para probar en la práctica.
    3. abc_alex
      abc_alex 14 Septiembre 2021 23: 55
      -1
      Cita: Dart2027
      Cuando Timokhin habla de presionar a las oficinas de diseño para nuevos proyectos en detrimento de la estandarización, generalmente tiene razón, pero si esto no se hace, entonces nuestras oficinas de diseño del perfil correspondiente simplemente se derrumbarán. No hay nuevos proyectos, lo que significa que no hay dinero para los salarios y, en consecuencia, la gente se dispersa.

      De hecho, los KB obtienen un porcentaje de la racha. Así es y como era incluso en la URSS. Por eso, por ejemplo, la Oficina de Diseño de Kamov vivió así.
      Por eso Timokhin tiene razón. La construcción naval de bajo volumen es un callejón sin salida. NADIE se pondrá en contacto con la serie de 2-3 barcos en condiciones modernas.
      1. Dart2027
        Dart2027 15 Septiembre 2021 07: 16
        +1
        Cita: abc_alex
        De hecho, los KB obtienen un porcentaje de la racha.

        ¿Verdad? Pero solo recibo un salario por la entrega de documentación y ajustes a lo emitido, y no he escuchado nada de esto de mis compañeros mayores.
  3. mvg
    mvg 14 Septiembre 2021 07: 42
    +6
    Una corbeta por el costo de una fragata ... está bien. Aún no lo entiendo, pero ¿dónde están las INNOVACIONES? ¿Dónde está la nanotecnología, además de los recubrimientos furtivos? Pinta un cerquero de pesca en lugar de mina roja con este maravilloso revestimiento y experimenta con la salud. ¿Por qué se canceló el tiroteo con confiscación de bienes?
    1. donavi49
      donavi49 14 Septiembre 2021 09: 29
      +9
      1) Hangar bajo cubierta en un barco tan pequeño con ascensor.
      2) Línea de búsqueda eléctrica de 8-10 nudos. Este es el primer barco ruso con esta característica. Mientras que en el mundo, incluso el segundo escalón de los países constructores navales está construyendo barcos en serie con un motor de búsqueda eléctrico de bajo ruido. Un PLO simplemente adecuado (no contra la RPDC) en el IPC con dos cilindros gemelos de 2x112 es casi imposible.
      3) Unidad modular con equipo reemplazable.
      4) Un nuevo formato para una única superestructura súper saturada.
      5) Aumento de la automatización, pero esto simplemente no requiere una nave experimental separada.
      1. slm976
        slm976 14 Septiembre 2021 09: 39
        +4
        Según las ideas (innovaciones planteadas), el 20386 realmente podría convertirse en un barco revolucionario, un nuevo paso en la construcción de nuestra flota, lamentablemente, como siempre, la implementación de estas innovaciones nos defraudó, y en el propio proyecto hay muchos puntos controvertidos ... Barco antisubmarino sin PLUR y GAS normal en la base de datos, todavía es demasiado.
        Por tanto, este barco, muy probablemente, seguirá siendo un stand muy caro para probar nuevas tecnologías, en el que se abarrotarán todos los baches antes de implementar cualquiera de estas novedades de la serie. Quizás sea lo mejor ...
      2. No soy un robot
        No soy un robot 14 Septiembre 2021 09: 49
        0
        que en los EE. UU., por ejemplo, están construyendo barcos en serie con un motor de búsqueda eléctrico de bajo ruido y durante mucho tiempo
        1. slm976
          slm976 14 Septiembre 2021 10: 14
          +2
          Estados Unidos no es un muy buen ejemplo aquí)), pero los británicos utilizan la propulsión eléctrica parcial en sus destructores y fragatas con bastante frecuencia ...
          1. No soy un robot
            No soy un robot 14 Septiembre 2021 10: 19
            0
            es solo allí donde el comentarista escribió que incluso el segundo escalón de los países constructores navales ha estado construyendo barcos en serie con un motor de búsqueda eléctrico de bajo ruido durante mucho tiempo, pero acabamos de comenzar, pero en realidad, incluso en la marina de los EE. UU., no alcanzo esto
            1. donavi49
              donavi49 14 Septiembre 2021 10: 23
              +8
              Bueno, aquí es donde se reduce a Burke, donde no existe tal función, es decir, están remachadas. Ahora mismo han dado a luz a la necesidad de una fragata y habrá una unidad de propulsión eléctrica en Konst.

              A continuación, he proporcionado una lista de barcos con esta función. Una vez más, Alemania claramente no es el primer escalón, y Noruega y Corea.
        2. donavi49
          donavi49 14 Septiembre 2021 10: 19
          +8
          Constelación. Sin embargo, aquí Estados Unidos no es un indicador en absoluto, ya que hay una diversificación de tareas.

          Sus aliados están construyendo: FREMM (ambos tipos), Di Revel (en las 3 variantes), Baden Wutenberg, una nueva fragata alemana, fragatas noruegas (una de las cuales se ahoga), una nueva corbeta fragata holandés-belga de Damen, Daigu coreano , Mogami japonés y Asahi, así como variantes de exportación Sigma.
      3. mvg
        mvg 14 Septiembre 2021 10: 18
        0
        Este es el primer barco ruso con esta característica.

        Luego, una pregunta aún más estúpida: ¿No puedes comprar un proyecto terminado de Holanda, por ejemplo? ¿Por qué estos experimentos en 40 mil millones también están sujetos a las sanciones?
        Y Augusta tiene un helicóptero normal, en lugar del "dinosaurio" Ka-27K.
        Se necesita una política más agresiva, un ejemplo de la cual es un intento de comprar la rama noruega de motores diésel, y no tener vergüenza de robar tecnologías y copias sin licencia, por ejemplo, de aviones diésel austriacos. Dado que el mundo entero es un botín para nosotros, debemos responder.
        1. slm976
          slm976 14 Septiembre 2021 10: 35
          +1
          Luego, una pregunta aún más estúpida: ¿No puedes comprar un proyecto terminado de Holanda, por ejemplo? ¿Por qué estos experimentos en 40 mil millones también están sujetos a las sanciones?


          No se puede comprar))).
          No lo venderán durante las interrupciones))), ¿recuerdas a Mistral?
          En segundo lugar, ¿cómo se puede comprar un proyecto de barco de un país de la OTAN (del enemigo) y depender de él para el suministro de repuestos y componentes?

          Se necesita una política más agresiva, un ejemplo de la cual es un intento de comprar la rama noruega de motores diésel, y no tener vergüenza de robar tecnologías y copias sin licencia, por ejemplo, de aviones diésel austriacos. Dado que el mundo entero es un botín para nosotros, debemos responder.


          Mire cuántos fabricantes de centrales eléctricas modernas para buques de guerra hay en total y qué tipo de fabricantes son, ¿cuál de ellos se ofrece a comprar silenciosamente?))
          и
          1. mvg
            mvg 14 Septiembre 2021 14: 17
            +2
            En segundo lugar, ¿cómo se puede comprar un proyecto de barco de un país de la OTAN (del enemigo) y depender de él para el suministro de repuestos y componentes?

            No es necesario depender, pero en la komplektukha china puedes hacer un análogo de Tiles y BIUS. Por cierto, la documentación sobre los Mistrals debería ser, si no completamente, tonta. Recogimos comida para ellos. El armamento, por supuesto, es ruso. Pero los mecanismos auxiliares, como el ascensor, el concepto general .. En lugar de Oto Melar, puedes pegar el A-190. Lo más interesante es copiar la OLP y las boyas remolcadas.
            Bueno, un helicóptero, preferiblemente más moderno que un tocadiscos de 50 años.
            1. slm976
              slm976 14 Septiembre 2021 15: 10
              +1
              No es necesario depender, pero en la komplektukha china puedes hacer un análogo de Tiles y BIUS.

              ¿Por qué necesitamos BIUS y RLK chinos cuando, en principio, tenemos los nuestros? Poliment fue cortado en las fragatas, realmente no podemos hacer un radar de trabajo normal en las corbetas, otra pregunta es que el Zaslon con su mástil dorado se subió al tema de la corbeta, su competencia plantea algunas preguntas, por lo tanto, el destino de este radar causa alguna preocupación ... Pero como tenemos proyectos 20380 (la última serie) / 20385/20386 completamente obsesionados con Zaslon, al final se les recordará, no irán a ningún lado, la pregunta es cuánto más tiempo y dinero habrá que gastar. en este.

              Por cierto, la documentación sobre los Mistrals debería ser, si no completamente, tonta. Recogimos comida para ellos. El armamento, por supuesto, es ruso. Pero los mecanismos auxiliares, como el ascensor, el concepto general .. En lugar de Oto Melar, se puede pegar en la A-190. Lo más interesante es copiar la OLP y las boyas remolcadas.


              Lo que estás escribiendo se llama sustitución de importaciones, toma el de otra persona y haz el tuyo según el modelo, se necesita mucho tiempo y dinero, de ahí vienen o trillones en el costo del barco. Por ejemplo, se dibujó un ascensor para un helicóptero en 20386, pero hasta donde he oído (puramente OBS), nadie produce tales ascensores en nuestro país, y no toques nada con este barco, la misma mierda está en todas partes. La planta de energía es nueva experimental, el radar es nueva experimental, la alineación con un hangar debajo de la cubierta también es nueva, todo debe hacerse desde cero, y en una copia ... de ahí el costo y el tiempo de construcción locos.

              Bueno, un helicóptero, preferiblemente más moderno que un tocadiscos de 50 años.


              Entonces, nuevamente, están aserrando un nuevo helicóptero marino, pero ¿cuándo será el resultado?))
              1. mvg
                mvg 15 Septiembre 2021 19: 15
                0
                solo cuando sera el resultado?))

                Ellos mismos respondieron por todo. Tienes que comprar un proyecto ya hecho y copiarlo de una manera estúpida.
                Polyment-Reducto estuvo terminado durante 9 años y aún no se sabe qué sucedió. No corresponde a las características de rendimiento especificadas. Existen grandes dudas sobre su capacidad para derribar misiles antibuque de bajo vuelo. Simplemente no hay nada mejor, y retrasar la construcción del 22350 ya era un delito.
                EE. UU. chino BIUS y RLK

                No tenemos una BIOS como IJIS y su contraparte china, o la BIOS francesa que está en las Mistrals. Una de las razones por las que se compraron las Mistrals
                1. ANB
                  ANB 15 Septiembre 2021 23: 10
                  0
                  ... Tienes que comprar un proyecto ya hecho y copiarlo en uno estúpido.

                  Hay un problema. ¿Qué piensa, cuánto cuesta pedir un sello de goma redondo para soportes de grúa para 16 toneladas de capacidad de elevación en SRZ?
                  ¿Teniendo en cuenta el hecho de que allí se vierten bandas de goma para platos en grandes cantidades?
    2. Kuz
      Kuz 14 Septiembre 2021 10: 14
      + 24
      Cita: mvg
      ¿Por qué se canceló la ejecución con la confiscación de bienes?

      Porque tienes que dispararte a ti mismo
  4. Alexey 1970
    Alexey 1970 14 Septiembre 2021 08: 25
    +1
    O tal vez deberíamos partir del hecho de que nuestra flota necesita a la hora de realizar pedidos de barcos, y no mirar los experimentos en el extranjero, que terminaron de manera incomprensible.
    1. PPD
      PPD 14 Septiembre 2021 11: 15
      +3
      Entonces nuestra flota ha cambiado de opinión tantas veces, qué necesita ... triste
      Y no es un hecho que la opinión que prevalece en la Armada y superior no volverá a cambiar, con las consecuencias en forma de un montón de proyectos abigarrados, gastados sin estar claro en qué dinero y tiempo amarrar
  5. slm976
    slm976 14 Septiembre 2021 09: 13
    0
    Satya Skomorokhov ya es reconocible por el título (¿cómo no patear a Armata entonces?). En cuanto al contenido de esta obra, el autor vuelve a contar con sus propias palabras un reciente artículo crítico sobre la construcción de una corbeta del proyecto 20386:

    El ágil "Mercury" tropezó con la vanidad https://nvo.ng.ru/armament/2021-09-09/1_1157_mercury.html

    Desafortunadamente, vuelve a contar con errores ...

    El proyecto 22386 ha sido criticado durante mucho tiempo. Y debo decir con razón. Si toma y lee todos los artículos críticos, tiene la impresión de que el liderazgo de la flota generalmente tiene una mala idea de lo que necesita la flota. Y en torno a este desafortunado proyecto 22386, y en general, ya se han roto tantas copias que se puede construir una maquinilla.


    Autor, número de proyecto de la corbeta 20386¡Ni siquiera te molestaste en recordar correctamente el número de proyecto!
    No entiendo, así es como puedes escribir un artículo sobre algo que no entiendes en absoluto.

    Sí, no practican colocar piezas de artillería detrás de lanzadores en el mundo. El proyecto 22386 tiene un cañón de 100 mm, por alguna razón, ubicado detrás del lanzador Redut.


    Proyecto BOD 1155, con su arco "Daga" te miran con sorpresa y condena ...

    En cuanto a la corbeta del pr. 20386 en sí, ya se han roto tantas copias y se han escrito tantos artículos (gracias a Klimov y Timokhin) que no es posible agregar algo realmente nuevo a este tema.
    1. Baskirkhan
      Baskirkhan 14 Septiembre 2021 11: 43
      +4
      Básicamente Skomorokhov y se dedica a la narración gratuita de publicaciones en los medios de comunicación. No tiene tiempo para estudiar los números del proyecto, el plan está ardiendo para llenar el sitio con contenido.
      1. Overlock
        Overlock 14 Septiembre 2021 17: 58
        +3
        Cita: Bashkirkhan
        No tiene tiempo para estudiar los números del proyecto, el plan está ardiendo para llenar el sitio con contenido.

        Así que ayude al autor, llene el sitio con sus pensamientos, artículos. Escribir un artículo no es un par de veces para golpear las teclas. Todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega ...
        1. mvg
          mvg 17 Septiembre 2021 00: 14
          0
          Escribir un artículo no es un par de veces para golpear las teclas

          Dile esto al "conejo" Polonsky o al instructor político Ryabov. Uno le enseñará productividad, el segundo, cómo estirar las "noticias" de hace muchos meses, en un artículo completo de 8-10 mil letras, con repetición. Y ambos no entienden de qué están escribiendo.
  6. No soy un robot
    No soy un robot 14 Septiembre 2021 09: 51
    0
    y aquí hay un tanque armata
    1. Overlock
      Overlock 14 Septiembre 2021 17: 59
      +3
      Cita: Janerobot
      y aquí hay un tanque armata

      ¿A pesar del hecho de que cuando lo llevaron a la Plaza Roja y le prometieron unirse a las tropas? ¿Y dónde está esta Armata ahora?
      1. No soy un robot
        No soy un robot 14 Septiembre 2021 18: 40
        -1
        bueno, las pruebas siempre pueden prolongarse, la técnica es nueva
        1. Overlock
          Overlock 14 Septiembre 2021 18: 46
          +3
          Cita: Janerobot
          bueno, las pruebas siempre pueden prolongarse, la técnica es nueva

          Si solo eso.
          1. No soy un robot
            No soy un robot 14 Septiembre 2021 18: 47
            -1
            que mas piensas
  7. CastroRuiz
    CastroRuiz 14 Septiembre 2021 11: 31
    0
    Los motores eléctricos son la solución para un PLO eficaz. Pero con esas costuras.
  8. p0pulivox
    p0pulivox 14 Septiembre 2021 11: 52
    0
    Cita: Narak-zempo
    Cita: Stroporez
    ruinas de la planta de tractores de Volgogrado

    Allí no hay ruinas, todo ha sido removido hace mucho tiempo y construido con casas para personas.

    Cita: Janerobot
    Bueno, si nadie compró los productos de esta planta, ¿cómo podría salvarse?

    ¡Hola chicos, el circo ya se fue! amarrar
  9. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 14 Septiembre 2021 12: 34
    +4
    Roman, claro que lo entiendo todo, cuando escribes un artículo hay errores y deficiencias, yo mismo no soy un ángel y peco con esto. Pero, ¿por qué diablos el proyecto 20380/20385 y 20386 se convirtió en 22386? ¡Y así sucesivamente a lo largo del artículo! ¡Por favor revise el artículo de principio a fin!
  10. demiurg
    demiurg 14 Septiembre 2021 15: 10
    -3
    El autor necesita aprender a cambiarse de zapatos durante el vuelo. El primer batallón de tanques en kantemirovka ya está equipado con Armata.

    Por una vez sucumbió a las tendencias occidentales. No despegó. Paramos en un edificio. Y sobre esta base, sacar algunas conclusiones, e incluso sentarse en el sofá.
    1. Overlock
      Overlock 14 Septiembre 2021 18: 01
      +4
      Cita: demiurg
      El primer batallón de tanques en kantemirovka ya está equipado con Armata.

      ¡Han pasado menos de 6 años! El T-14 se presentó en el desfile del Día de la Victoria en 2015. ¿Cuántos siglos volverás a equipar a tus tropas de tanques?
      1. Roman_vh
        Roman_vh 15 Septiembre 2021 17: 24
        -1
        Esto no le concierne. Y en general, ¿con qué finalidad te interesa?
  11. a.hamster55
    a.hamster55 14 Septiembre 2021 18: 08
    +1
    Quería Armata o Sevryuzhin con rábano picante, o estafar a alguien.
  12. exo
    exo 14 Septiembre 2021 18: 27
    +1
    De alguna manera, débilmente Rakhmanov, expresó. "Technology Demonstrator" suena mejor.
    Y el problema es precisamente que la dirección de la USC y los almirantes saben lo que necesitan, pero parece que eso no va bien con los intereses del país.
  13. Metlik
    Metlik 14 Septiembre 2021 21: 45
    +1
    ¿Por qué deberíamos copiar ciegamente las decisiones de Estados Unidos? ¿Nunca se equivocan?
  14. anclevalico
    anclevalico 15 Septiembre 2021 08: 36
    +1
    Hasta que no haya una flagelación indicativa de los culpables, nada cambiará. En general, es hora de sacar al calvo del Kremlin. Debajo de él, se está produciendo una especie de despilfarro de dinero público completamente impune. Ninguna reforma de las pensiones será suficiente para financiar esta mierda.
  15. Agracejo25
    Agracejo25 15 Septiembre 2021 16: 32
    0
    riendo ¿Por qué un solo Mercurio se llama "barcos"?
  16. ramzay21
    ramzay21 15 Septiembre 2021 23: 30
    +1
    Solo el jinete sin cabeza puede manejar con tanta habilidad nuestra flota y su rearme.
    Existe una exitosa fragata 22350, capaz de realizar misiones de defensa aérea y defensa antiaérea, debe ser producida en una serie máxima, y ​​a un costo reducido, con la conexión de otras fábricas, porque además del Astillero Norte, se puede construir en la planta de Amur y en Yantar.
    La corbeta debe realizar las tareas de defensa antiaérea y defensa aérea, y solo con capacidades tan completas y con un precio mucho más bajo debería entrar en serie. Existen las posibilidades de construcción masiva de tales barcos, y si el periodista Timokhin entiende esto, pero el liderazgo de la USC y la Armada no lo hace, entonces este liderazgo no está en su lugar.
    Y los malentendidos 22386 son más correctos y económicos que simplemente cortar en metal.
  17. Yuriy71
    Yuriy71 15 Septiembre 2021 23: 41
    -1
    Al leer tales artículos, llegas a la conclusión: sería mejor si no lo hubiera leído, ¡solo mi estado de ánimo se estropea y me duele el corazón! ¡Tristeza y melancolía en la Federación de Rusia con la construcción de la Flota! De alguna manera, China propuso construir fragatas para la Federación de Rusia ... Realmente sería una salida en la Aceleración de la renovación de la flota, de lo contrario, mire todo esto, y quiero que los tiempos de Stalin pongan a la mitad de los "líderes" en contra la pared, y envía el otro al Kolyma, corta el bosque y cose guantes !!!