Revolución industrial en Occidente y dos guerras mundiales

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Puede haber dos enfoques perpendiculares a cualquier problema: propagandístico y analítico. Abordando el tema analíticamente, averiguamos qué, cómo y por qué ... Es difícil y sumamente ambiguo, en el sentido de que los resultados de nuestras reflexiones son muy condicionales, y requieren mucho tiempo. Es decir, este camino - la recopilación de hechos, su análisis correcto, conclusiones - consume mucho tiempo y no requiere esfuerzo. Y el resultado, por regla general, no agrada a la vista y no convence al público en general. Pero un enfoque puramente propagandístico es mucho más efectivo, sin lógica, sin construcciones complicadas: una presión continua, solo emociones.

Pero lo que es característico - a las masas les gusta este enfoque muy, muy ... Porque - simple, comprensible y claro. Y combinar discusiones en el marco de estos dos enfoques al mismo tiempo es un ejercicio bastante inútil. E incluso sin sentido. "El dinero malo expulsa al dinero bueno". Un enfoque de propaganda brillante y colorido generalmente garantiza la victoria (a la gente común no le gusta pensar).



De modo que el problema de analizar los pros y los contras de esa misma civilización occidental es precisamente que la lógica y el sentido común están absoluta y completamente ausentes. Generalmente. Y, por regla general, todo se reduce a un choque de dos enfoques de propaganda opuestos. Una vez más: usar dos enfoques (analítico y propagandístico) al mismo tiempo es una "brujería muy poderosa" y no todos pueden manejarla.

Paradójicamente, fue la civilización occidental la que originalmente se caracterizó por lo que se llama "pensamiento crítico". Así es: no des nada por sentado, investiga todo, cuestiona y trata de refutar. De hecho, esto distinguió a Occidente en sus mejores años, y sin duda fue su ventaja crítica sobre el resto del planeta. No fe, sino conocimiento.

Evidentemente, es por eso que hoy los intentos de promover una determinada "ciudad luminosa en la colina" provocan un sincero desconcierto. Este enfoque es mucho más característico del Islam. Como, en principio, y para los bogdikhans chinos o budistas en India y Asia en general. Allí, sí, el "tipo de pensamiento crítico" estuvo ausente como clase, y el progreso fue mucho más lento.

La pregunta clásica es: "¿No crees en nuestro mumba-yumba?" Y de alguna manera, este tema se está volviendo relevante lentamente en Occidente. Se pueden rastrear algunos paralelos bastante obvios: los islamistas destruyen a los enemigos del Islam, los "demócratas" bombardean a los enemigos de la democracia. Al mismo tiempo, ambas partes están actuando de manera muy dura y categórica. Los argumentos de ambas partes son muy similares ...

A veces quieres trasladar tanto a esos como a otros a algún planeta lejano ...

En serio, durante mucho tiempo fue la civilización occidental la que se adelantó al resto del planeta, y de alguna manera muchos ya están acostumbrados. Y a la mayoría le parece que siempre ha sido así. Tanto las cualidades avanzadas como algunas "libertades" se consideran originalmente inherentes a la misma civilización occidental.

Sin embargo, no todo es tan sencillo, y no siempre fue así.

Pobreza sueca


Debemos comenzar con el hecho de que incluso la composición de los participantes “occidentales” ha cambiado bastante. Hubo un período en el que el Imperio español no tenía igual, pero luego, cayó rápidamente casi a un país del tercer mundo ...

La legendaria Suecia ha sido famosa durante mucho tiempo, por extraño que parezca, "pobreza sueca".

En general, si investigas, muchas cosas tan interesantes y diferentes salen a la superficie.

Comenzando exactamente con ¿qué a costa de la transición de Europa a este mismo "Nuevo tiempo". La esgrima en Gran Bretaña con sus legendarias "casas de trabajo" no es una libra de pasas en absoluto, y después de las guerras religiosas, Alemania estuvo realmente inutilizable durante mucho tiempo ...

"La vida nueva no se le da a nadie gratis ..."

Así que todos los argumentos de que Occidente es un progreso continuo y un alto nivel de vida, por decirlo suavemente, no son del todo correctos. El cuadro es un poco más complicado.

La segunda mitad del siglo XIX se convirtió en la apoteosis de la superioridad de Occidente sobre el resto del mundo, pero aún así, no muchos países podrían incluirse en este hermoso concepto de "Occidente". De hecho: Inglaterra, Alemania, Estados Unidos, Francia. Austria-Hungría, mejor dicho, ya no. Pero Bélgica u Holanda, por supuesto que sí.

Pero en cualquier caso, no había tantos de estos "países occidentales". Lo más probable es que la cuestión esté en la misma "base forrajera": cada metrópolis próspera debería haber tenido muchas colonias. Y nuestro planeta no es de goma en absoluto ...

Y el choque entre Alemania y Gran Bretaña fue inevitable por esta razón muy simple. Los pequeños países metropolitanos para su funcionamiento normal necesitaban colonias decenas de veces más grandes que ellos.

Es como si una central térmica "pequeña" necesitara un depósito muy grande al lado. Y las colonias estaban "encendidas" no porque fuera "genial", no para pintar mapas geográficos en "sus" colores, sino por estricta necesidad. La industrialización acelerada y el desarrollo científico y tecnológico significaban colonialismo, de lo contrario no había otro camino. Estos mismos fenómenos representan todo, y uno es impensable sin el otro.

Es decir, sin estos mismos "ultrajes" y asesinatos en masa, el avance técnico en Inglaterra y Francia era inalcanzable puramente teóricamente. Es imposible separar uno del otro, por mucho que lo intentes. Como dice el refrán, "no se puede freír una tortilla sin romper los huevos". Todos los que maldicen la industrialización de Stalin, de alguna manera se olvidan dulcemente de la industrialización en el futuro "taller del mundo" y del precio al que se dio a los "británicos libres".

Karl Marx, dices? Bueno, sí, fue él quien describió la apoteosis de la misma indignación que estaba sucediendo en Gran Bretaña en ese momento. Uno puede reírse o no de "predecir el futuro, según Marx", pero él hizo el "bosquejo" de la apoteosis de la revolución industrial en un país dado con bastante precisión. Más precisamente, no hay ningún lugar. Todo es muy simple: la creación de una alta tecnología de esa época, una industria pesada, requirió medios monstruosos: fue necesario esclavizar a varios indios, pobres irlandeses y británicos.

La industrialización victoriana no fue menos brutal que la de Stalin. ¿Podría ser de otra manera?

Eso es, de hecho, "la colonización completa de todo el planeta" y la Primera Guerra Mundial fue una consecuencia inevitable de esa misma revolución industrial ... Tales cosas, nadie tiene la culpa. eso no "Un conjunto aleatorio de eventos". Esto significa que no hay necesidad de "canciones de guerra" sobre el hecho de que hubo una civilización occidental "alta" con tecnología, ciencia, cultura poderosas ... Y entonces, de repente, sucedió el mismo agosto de 1914 ...

Y la Segunda Guerra Mundial fue una consecuencia de la Primera Guerra Mundial, y también se volvió muy, muy no accidental ... Es decir, antes de admirar sinceramente a Occidente, hay que tener en cuenta que las mismas dos mundiales son producto de la actividad político-económica de los países más desarrollados, orientada precisamente hacia el modelo occidental. Tales como: Alemania, Gran Bretaña, Estados Unidos, Japón y Francia.

Un intento de acusar, por ejemplo, al Imperio Ruso del mismo grado de responsabilidad por el estallido de la Primera Guerra Mundial que al Imperio Alemán, parece muy extraño. Y el punto aquí no está en absoluto en la alta moralidad. La Rusia relativamente pobre y técnicamente atrasada (en comparación con Alemania) solo podía luchar por la supervivencia, pero no por el reparto del mundo a su favor. Entiendo: es triste e insultante para los patriotas y fanáticos del Imperio Ruso, pero todo fue exactamente así, y nada más ...

Lo mismo se aplica a 1939 y la Segunda Guerra Mundial: Stalin intentó salvar a la URSS (no funcionó muy bien), y de ninguna manera conquistar Europa. Todos los mitos y fábulas sobre esto ignoran el simple hecho de la pobreza y el atraso de la URSS en 1939. "Pero si tuvieran una escasez de personal", es decir, la democracia ... Entonces el plan "Barbarroja" sería simplemente superfluo.

Espolvorear en bandeja


Una vez más para los patriotas hurra: las posiciones reales del Imperio ruso y la URSS al comienzo de las guerras mundiales parecían bastante dudosas, y se planteó la cuestión no sobre la captura de otra persona, sino sobre la salvación de uno mismo. Cuánto triunfaron Nicolás II y Stalin en esto - puede leer sobre esto hoy en libros sobre historias nuestra patria. El autor, por otro lado, mira las cosas con bastante pesimismo.

Rusia no participó tanto en dos guerras mundiales como víctima de ellas.

El choque entre Alemania e Inglaterra condujo a la Primera Guerra Mundial, el choque entre Estados Unidos e Inglaterra - a la Segunda Guerra Mundial ... El Imperio Ruso / URSS podría tomar absolutamente cualquier posición - los principales "actores" en la arena internacional eran países completamente diferentes. Entiendo: insultar, insultar, pero así fue.

La verdad histórica es que la culpa de los dos mundos recae en los países más desarrollados del planeta a la vez, como Alemania, Estados Unidos e Inglaterra. La Austria-Hungría de Franz Josef, la Italia de Mussolini o la Japón de Hirohito son jugadores menos importantes. Es decir, Japón atacó Pearl Harbor, pero ¿fueron los yanquis los culpables de la guerra? Eso es, queridos míos.

Estados Unidos se convirtió en una superpotencia y en el estado más desarrollado e influyente del planeta precisamente en el curso de dos guerras mundiales, y no en el curso de una "competencia socialista" pacífica. Podría, en principio, derrotar a Alemania, y Gran Bretaña podría haber sobrevivido en determinadas situaciones (aunque las posibilidades, francamente, no son muy altas).

Pero en cualquier caso, las dos picadoras de carne del mundo son un intento de las principales potencias occidentales de averiguar quién manda en el planeta, y no "un choque de todos con todos", como a veces les gusta representar en los libros de historia. publicando listas interminables de eventos desordenados alrededor del planeta, así como países-participantes.

Siguiendo la lógica del "enfrentamiento general", Etiopía y nosotros podemos registrarnos como "incitadores y organizadores". Las listas de participantes en ambas guerras mundiales son impresionantes, pero, según entendemos, todo tipo de "Antigua y Barbuda" tenían muy poca importancia.

Rusia importaba un poco más, pero no tiraba del "superdepredador". Tanto los crímenes como la destrucción de los dos mundos son precisamente la "zona de responsabilidad" de los países más desarrollados de Occidente. Sin su participación activa, dos masacres no podrían tener lugar de ninguna manera. No coloque a Tailandia y Estados Unidos en el mismo peldaño.

Sabes, puedes soñar interminablemente con algún tipo de expansión e incluso algún tipo de dominación mundial, pero sería bueno evaluar las posibilidades materiales para tal salto. Entonces, ni el Imperio Ruso del modelo de 1914, ni la URSS del modelo de 1939 tuvieron tales oportunidades.

Ni Stalin ni Nicolás II tenían ninguna razón para iniciar una guerra mundial por la sencilla razón de que había muy pocas posibilidades de ganar (es decir, de asegurar un mundo mejor que el de antes de la guerra) y de aprovechar la victoria, incluso menos (y así sucedió).

Es decir, a grandes rasgos, "ellos", es decir, la gente de Occidente, no actúan así por malicia, simplemente no saben actuar de otra manera, simplemente porque su modelo de civilización no implica otra opción. Para acción.

Hubo un tiempo en la Gran Bretaña feudal que existía una costumbre tan ambigua: cuando se acababan los suministros en el castillo, su dueña le servía a su marido un estímulo en una bandeja, como si le diera un indicio de que era hora de ir a Francia.
110 comentarios
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  1. +15
    13 Septiembre 2021 18: 19
    El choque entre Alemania e Inglaterra desembocó en la Primera Guerra Mundial, el choque entre Estados Unidos e Inglaterra desembocó en la Segunda Guerra Mundial ...

    Sobre las razones de la Segunda Guerra Mundial, el autor lo informó claramente.
    1. +5
      13 Septiembre 2021 18: 24
      Sobre las razones de la Segunda Guerra Mundial, el autor informó claramente

      Antes del comienzo de la "actividad" de Alemania, en las décadas de 20 y 30, hubo un enfrentamiento muy fuerte entre Gran Bretaña y Estados Unidos. El joven estado intentó echar al decrépito Imperio Británico al margen
      1. +11
        13 Septiembre 2021 18: 46
        Antes del comienzo de la "actividad" de Alemania, en las décadas de 20 y 30, hubo un enfrentamiento muy fuerte entre Gran Bretaña y Estados Unidos. El joven estado intentó echar al decrépito Imperio Británico al margen

        Las contradicciones británico-estadounidenses en los años de entreguerras no tienen nada que ver con las causas de la Segunda Guerra Mundial.
      2. +9
        13 Septiembre 2021 18: 56
        Cita: Luminman
        El joven estado intentó echar al decrépito Imperio Británico al margen

        Por favor continua. Cuéntenos qué hizo este "estado joven" por esto, qué acciones tomó. ¿Cómo, entonces, "arrojó al margen" a Gran Bretaña, tanto que llevó a la Segunda Guerra Mundial?
        1. +3
          13 Septiembre 2021 19: 47
          ¿Cómo dejó a Gran Bretaña al margen?

          Si estudiaste en una escuela soviética, en el libro de texto de historia se escribió sobre los 14 puntos de Wilson, sobre el desarme naval y sobre la Sociedad de Naciones, que dio un fuerte golpe a los imperialistas europeos: Inglaterra y Francia. Bueno, continuó ya durante la guerra, cuando Roosevelt exigió a Churchill que le concediera la independencia a la India. Además, las constantes demandas de los estadounidenses de admitir a sus comerciantes en las colonias británicas
      3. 0
        13 Septiembre 2021 19: 23
        Antes del comienzo de la "actividad" de Alemania, en las décadas de 20 y 30, hubo un enfrentamiento muy fuerte entre Gran Bretaña y Estados Unidos. El joven estado intentó echar al decrépito Imperio Británico al margen


        Las contradicciones británico-estadounidenses en los años de entreguerras no tienen nada que ver con las causas de la Segunda Guerra Mundial.


        Genial, ahora atención, pregunta:
        ¿Quién llevó a Hitler al poder en Alemania?
        y ¿QUIÉN financió la reactivación y el rearme del ejército alemán?

        en el 33 - Alemania está en bancarrota con millones de desempleados y hambrientos y sin ejército
        en el 39 tiene un ejército poderoso, aviación, construye acorazados ...
        y los trabajadores alemanes comen hasta saciarse
        no hay desempleados en absoluto
        ¿Qué milagros ???
        1. +5
          13 Septiembre 2021 19: 26
          Cita: Olezhek
          ¿Quién llevó a Hitler al poder en Alemania?
          y ¿QUIÉN financió la reactivación y el rearme del ejército alemán?

          Este es tu reclamo para análisis de gran alcance?
          Llegas tarde. Samsonov lleva mucho tiempo vigilando este jardín.
          1. -6
            13 Septiembre 2021 19: 30
            Samsonov vigiló este jardín durante mucho tiempo.


            ¿Historia de la Segunda Guerra Mundial o qué?
            Por cierto, las preguntas las hice hace mucho tiempo y no yo.
            Y no Samsonov
            Y estas preguntas tienen un lugar para estar sin mí con Samsonov ... solicita
            1. +7
              13 Septiembre 2021 19: 34
              Sí ... pero el patetismo es puramente samsoniano. sensacional contestar.
            2. +1
              13 Septiembre 2021 21: 33
              Para responder a estas "preguntas" no es necesario leer las inscripciones en las vallas de Internet. Puedes empezar con Shearer, para empezar.
        2. -1
          13 Septiembre 2021 19: 47
          Hitler fue llevado al poder por Hindenburg, convirtiéndolo en canciller de Alemania en enero de 1933, y después de la muerte de Hindenburg en 1934, Hitler se convirtió en canciller de Alemania.
          1. 0
            14 Septiembre 2021 07: 52
            No fue Hindenburg quien llevó a Hitler al poder. Ginbenburg es solo una cabeza parlante. Hitler fue llevado al poder por industriales alemanes que estaban vitalmente interesados ​​en la lucha contra los socialdemócratas y los logros de la Revolución de noviembre de 1918. Sin el apoyo de gigantes como Krupp, I.G. Farben habría visto a Hitler en el poder como cualquier otro artista austriaco
            1. +3
              14 Septiembre 2021 08: 03
              Bueno, bajo el capitalismo sucede: las personas más ricas respaldan a cada líder del Estado. Es como en la Federación Rusa como Yeltsin hizo de Putin su "sucesor", pero en realidad, Putin fue elegido por oligarcas y "liberales".
        3. +5
          13 Septiembre 2021 19: 51
          y ahora atención, la pregunta:

          ¿Estás intentando competir con Yakubovich? Entonces no estás aquí.
          Mejor punto por punto - en una columna las contradicciones británico-estadounidenses, en la segunda - su impacto en el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, paso a paso.
        4. 0
          13 Septiembre 2021 22: 03
          ¿Quién llevó a Hitler al poder en Alemania?


          Aquí hay uno bastante bueno:
          https://golovin1970.livejournal.com/131332.html?
      4. -1
        13 Septiembre 2021 20: 28
        Antes del comienzo de la "actividad" de Alemania, en las décadas de 20 y 30, hubo un enfrentamiento muy fuerte entre Gran Bretaña y Estados Unidos. El joven estado intentó echar al decrépito Imperio Británico al margen

        Solo los Rockefeller lucharon con los Rothschild)))
    2. +2
      13 Septiembre 2021 19: 16
      El autor pasó por alto un punto: el FRS se creó en 1913 y, un año después, comenzó la PMV, porque la "oficina" estaba claramente abarrotada dentro de los Estados Unidos.
      Pero el dólar nunca se convirtió en una moneda mundial, pero después de la Segunda Guerra Mundial incluso reemplazó al equivalente en oro.
      En cuanto a los "competidores". Después de la Primera Guerra Mundial, CUATRO Imperios desaparecieron del mapa. Alemania, Austria y Turquía se convirtieron en países casi del tercer mundo. Surgió la Rusia bolchevique.
      Las esperanzas de explotación de su subsuelo en paralelo con la DISTRIBUCIÓN colapsaron.
      Comenzaron a invertir dinero en Hitler y su partido inmediatamente después de la expulsión de Trotsky, porque ya no podían contar con una "revolución" interna.
    3. 0
      13 Septiembre 2021 19: 28
      Sobre las razones de la Segunda Guerra Mundial, el autor lo informó claramente.


      Sí ... era una noche tranquila en Wall Street, pero Herr Schicklgruber, borracho, se cayó de repente de un pub de Munich.
      y sobre los restos de cositas en sus bolsillos desató un conflicto mundial ...
      Nadie esperaba ...
      un hombre terrible fue este cabo bohemio
      1. +1
        14 Septiembre 2021 00: 46
        En un momento, un tal Vladimir Ulyanov, un lugar aún popular, este pub, surgió del mismo pub, y también hizo negocios a gran escala. La falta de dinero personal tampoco se convirtió en un obstáculo para él.
    4. +2
      13 Septiembre 2021 19: 29
      Cita: Undecim

      Sobre las razones de la Segunda Guerra Mundial, el autor informó claramente

      Sin embargo, como en el Primero, Francia fue mucho más activa: el caso del venerable jefe de correos Ivan Kuzmich Shpekin es inmortal.
    5. -2
      13 Septiembre 2021 20: 01
      Bueno, no sé, en mi opinión, Liddell Garth leyó en blanco y negro que la Segunda Guerra Mundial fue lanzada por Estados Unidos con el objetivo de deriban al Imperio Británico. Y sigue siendo el historiógrafo oficial de la corona, no un muchísimo .. Entonces, tal evaluación nació solo en Inglaterra como la parte lesionada.
      1. +5
        13 Septiembre 2021 20: 24
        Bueno, no sé, en mi opinión lo leí de Liddell Garth

        “En su opinión”, en este caso, no es convincente, es mejor citar al citado BH Liddell Hart.
        1. -4
          13 Septiembre 2021 21: 03
          Schaz: un loman que busca en todos sus libros en todas las fuentes para cumplir de inmediato sus instrucciones. matón ¿Permitir correr? soldado
          1. +4
            13 Septiembre 2021 21: 30
            "¡Te felicito, ciudadano, has mentido!"
          2. +7
            13 Septiembre 2021 21: 52
            ¿Permitir correr?

            Sí, no es necesario correr a ningún lado, por lo que todo está claro.
    6. +1
      15 Septiembre 2021 19: 38
      ¡No no no! Y así fue. Simplemente no lo sabes.
  2. +3
    13 Septiembre 2021 18: 29
    ¿Cuánto tiempo puede escribir que "Occidente tiene la culpa de todo"? Ya estemos de acuerdo con esto, abracemos y ahorremos espacio en las páginas para algo más interesante.
    1. -4
      13 Septiembre 2021 19: 24
      ¿Cuánto tiempo puede escribir que "Occidente tiene la culpa de todo"?


      un poco no sobre ese artículo. solicita
  3. +8
    13 Septiembre 2021 18: 36
    Es como un curso corto de economía política, pero el autor se dejó llevar un poco.Lo mismo ocurre con 1939 y la Segunda Guerra Mundial: Stalin intentó salvar a la URSS (no funcionó muy bien) ¡Solo lo hizo Stalin! Y después de la muerte de Stalin, llegaron los compadores.
    1. -4
      13 Septiembre 2021 19: 25
      ¡Solo lo hizo Stalin!


      Allí, la mitad del país fue incendiada y casi todos los hombres adultos fueron asesinados ...
      Expansión regular ...
      1. +4
        13 Septiembre 2021 19: 47
        Cita: Olezhek
        ¡Solo lo hizo Stalin!


        Allí, la mitad del país fue incendiada y casi todos los hombres adultos fueron asesinados ...
        Expansión regular ...

        Bueno, desde que comenzaste a escribir sobre este tema, sería bueno estudiar el tema. Es decir, cómo y por qué la URSS comenzó a llevar a cabo la industrialización. Sí, muchos murieron, pero nos quedamos como país, como nación, defendimos nuestro derecho a la vida.
        1. -4
          13 Septiembre 2021 19: 51
          Es decir, cómo y por qué la URSS comenzó a llevar a cabo la industrialización. Sí, muchos murieron, pero nos quedamos como país, como nación, defendimos nuestro derecho a la vida.


          Bueno, ¿tenía la URSS alguna posibilidad de expansión en 1939?
          1. +5
            13 Septiembre 2021 20: 02
            Cita: Olezhek
            Bueno, ¿tenía la URSS alguna posibilidad de expansión en 1939?

            Dios mío ... ¿qué estuvo haciendo la URSS desde agosto de 1939 hasta 1941? Finlandia, Países Bálticos, Polonia, Moldavia
            1. +2
              13 Septiembre 2021 20: 47
              y qué estaba haciendo la URSS desde agosto de 1939 hasta 1941 Finlandia, los Estados bálticos, Polonia, Moldavia

              Esto no es una expansión, sino un enfrentamiento transfronterizo ordinario ...
              Alemania, Italia y Japón: aquí es donde entra la palabra "expansión".
            2. +2
              14 Septiembre 2021 11: 27
              Se creó la zona de amortiguamiento. ¿Qué tipo de expansión hay?
          2. +2
            13 Septiembre 2021 20: 05
            Solo en el 39 fueron significativamente más altos ... Dudo mucho que la Wehrmacht de este año del derrame hubiera sido capaz de resistir eficazmente al entonces Ejército Rojo ...
            1. -4
              13 Septiembre 2021 20: 16
              Dios mío ... ¿qué estuvo haciendo la URSS desde agosto de 1939 hasta 1941? Finlandia, Países Bálticos, Polonia, Moldavia


              Dudo mucho que la Wehrmacht de este año del derrame hubiera sido capaz de resistir eficazmente al entonces Ejército Rojo.


              Pero en junio de 41, muchas cosas quedaron claras ... en todos los sentidos.
              1. +4
                13 Septiembre 2021 20: 20
                Porque Nemchura y yo nos encontramos en la fase opuesta del rearme. Para la URSS, fue rentable entrar en la guerra en 1939 o alrededor de 1943 .. Pero Aloizievich, por desgracia, no entendió esto peor que el nuestro. Entonces usé la ventana de oportunidad. Por qué y por qué ya es una pregunta separada ...
                1. +4
                  13 Septiembre 2021 21: 43
                  Cita: paul3390
                  URSS: fue rentable entrar en la guerra en 1939 o alrededor de 1943 ..

                  En 1939, de hecho, entraron, no chocaron por una serie de razones y talentos. E incluso entonces, no en 1943, sino en mayo de 1942.
                  Cita: paul3390
                  Pero Aloizievich, por desgracia, no entendió esto peor que el nuestro. Entonces usé la ventana de oportunidad

                  Como mostraron el invierno de 41 y enero de 43, realmente no entendí. El ataque a la Unión fue una apuesta desde el principio para Alemania.
                  Bueno, ya escribí sobre las causas de la catástrofe del Ejército Rojo en la campaña de verano de 41. La principal ventaja estaba en el mando y control de las tropas, la experiencia de realizar grandes operaciones conjuntas de la Wehrmacht y la Luftwaffe, las tácticas avanzadas de atravesar áreas fortificadas: ataque aéreo + preparación de artillería + mech. un ataque con un gran avance en la profundidad operativa y la capacidad de los grupos de tanques para operar en las profundidades de la retaguardia, aplastando el control y el material del enemigo aislado de su propio apoyo trasero (la ventaja de las comunicaciones está aquí). Además, los alemanes utilizaron hábilmente la transferencia operativa y la concentración de las unidades de línea y reservas más preparadas para el combate en las direcciones de sus ataques, lo que proporcionó una ventaja múltiple en la zona de avance sobre el enemigo.
                  Tan pronto como el Ejército Rojo dominó esta táctica a fines de 1943, la práctica demostró que la URSS era capaz de realizar importantes operaciones ofensivas en una escala nunca antes vista. No veo la antifase del rearme como un factor
                2. -1
                  13 Septiembre 2021 22: 08
                  Cita: paul3390
                  Porque Nemchur y yo entramos en la fase opuesta del rearme ...

                  La Wehrmacht estaba lista para la guerra contra la URSS en mayo de 1941. El artículo de Egorov toca un tema interesante, solo que no el "choque entre Estados Unidos e Inglaterra" fue la causa de la Segunda Guerra Mundial, sino un nuevo polo de poder que apareció en el planeta, independiente de Occidente: el socialismo, la Unión Soviética. , que está ganando fuerza e influencia global rápidamente. Para eliminar al rival mortal, se creó el "antídoto" del comunismo, el nazismo, y desde Alemania, derrotado antes, la anti-URSS, el Tercer Reich.

                  Para el potencial necesario, Hitler recibió primero Austria y Checoslovaquia, y en el contexto de la "guerra extraña" más lejos y la mayor parte de Europa. Por cierto, los alemanes consiguieron los trofeos cerca de Dunkerque, cuando Hitler permitió que los británicos llevaran los pies a la isla.

                  Ni Stalin ni Nicolás II tenían ninguna razón para iniciar una guerra mundial por la sencilla razón de que había muy pocas posibilidades de ganar (es decir, de asegurar un mundo mejor que el de antes de la guerra) y de aprovechar la victoria, incluso menos (y así sucedió).

                  Este autor traicionó fuertemente ... El hecho de que Nicolás II no era emperador, y no veía más allá de la falda de su esposa, esto es una cosa, pero Stalin simplemente tenía grandes puntos de vista sobre la influencia mundial, la creación de un bloque de países socialistas. , una superpotencia espacial y nuclear, esta es la realidad histórica, después de la victoria sobre el protegido de los anglosajones, Hitler.

                  Por qué sucedió el pogromo de 1941 ... No había necesidad de ver un "aliado" en el Partido Nacionalsocialista Alemán, para concluir tratados con Hitler que no nos dieran nada, sin demora, Alemania no iniciaría una guerra contra el URSS en 1939, todavía no existía el potencial militar y económico necesario. Hitler y Francia con Inglaterra habrían derrotado en 1939, pero Alemania no estaba engordada por eso.

                  El Segundo Polo Mundial colapsó después de 1991, ahora tenemos un mundo unipolar, con un maestro mundial, en su mundo "casino" del capitalismo, donde nadie se va con una gran ganancia, el que creó este "casino" y las reglas para él mismo gana ... Europa bajo los anglosajones, Alemania y Japón todavía están ocupados por los Estados Unidos.
                  China es la fábrica de falsificaciones del mundo, donde los monopolios transnacionales están ganando enormes cantidades de dinero. Una nueva "antípoda" oriental de Rusia está madurando en nuestras fronteras del Lejano Oriente, donde a los "comunistas nacionales" chinos también se les permite aumentar el poder.

                  Sí, puedes inflar las mejillas, pero en el polo del capitalismo solo podemos comernos el margen de seguridad soviético, amenazando a los dueños con un puñetazo por la calificación, con quienes nuestros sacos de dinero, los amos de Rusia, se quedan con su dinero. Para no crear ningún "capitalismo paralelo" en un sistema extranjero, para un verdadero "mundo multipolar", es necesario o revivir el polo socialista independiente, o ocupar nosotros mismos el trono mundial del capitalismo. En esto, el proyecto "URSS 2.0" es incluso menos fantástico que Rusia con sus hermanos oligarcas, como un verdadero contendiente por el liderazgo mundial en el capitalismo.
                  1. +1
                    14 Septiembre 2021 15: 38
                    No está claro, el autor escribe que la URSS quería ampliar su espacio. ¿Para qué? La URSS nunca ha sido un país imperialista con el objetivo de conquistar otros países. La URSS tiene suficiente territorio, y esto enfurece a Occidente desde el principio hasta el día de hoy. Ahora Occidente está usando este territorio y las autoridades están convenciendo a la gente de que todo esto es ruso.
                    1. 0
                      18 Septiembre 2021 04: 10
                      Cita: Zenion
                      No está claro, el autor escribe que la URSS quería ampliar su espacio. ¿Para qué? La URSS nunca ha sido un país imperialista con el objetivo de conquistar otros países.

                      ¿Has visto la película de 1937 "El gran ciudadano"? Recomendar. Allí, tanto la preparación como la justificación de las purgas (que en el momento del rodaje aún no se habían desplegado). Y sobre la próxima nueva guerra, después de la cual aparecerán nuevas repúblicas socialistas (incluso dentro de la URSS) y países.
                      El hecho de que Stalin propusiera el lema "construir el socialismo en un solo país" en oposición a Trotsky durante la lucha política contra él por la influencia no significa en absoluto que, como comunista y marxista, no entendiera la necesidad de expandir el área de influencia. Países socialistas tanto como sea posible. Incluso Marx escribió que el comunismo (el término socialismo que Marx usó poco) ganará solo si la transición a él ocurre casi simultáneamente en los países desarrollados más grandes. Y los bolcheviques tenían muchas esperanzas de una revolución en Alemania y la esperaron hasta principios de los años 30.
          3. 0
            14 Septiembre 2021 11: 42
            La expansión de Occidente tuvo raíces puramente económicas. ¿Qué "raíces económicas" tiene la URSS? ¿Suministrar un tractor Fordson a África a cambio de cocos?
            No se trata de oportunidades, se trata de motivación, y solo las empresas privadas pueden tenerlas.
            1. 0
              14 Septiembre 2021 11: 47
              Y la exportación de ideas, revoluciones al final.
              1. +1
                14 Septiembre 2021 11: 52
                Esto no es una expansión en el sentido en que el autor lo incluye en el artículo. Después de todo, él traza paralelos con la expansión occidental y las revoluciones con todo tipo de ideas falsas: "esto es diferente".
                ¿De qué sirve esto para el expansionista? Si no es económico, ¿de qué tipo? ¿Liberar a los trabajadores oprimidos de Chile? ¿Ayudar a los tutsis hambrientos? ¿Una necesidad moral de hacer el bien?
                ¡Esto no es una expansión, se llama de otra manera! La expansión es casi siempre (en el pasado) la subordinación contundente de las fuentes de materias primas y la toma de los mercados de ventas.
                De lo contrario, nakoy?
                1. 0
                  14 Septiembre 2021 16: 14
                  Cita: fajín
                  Esto no es una expansión en el sentido en que el autor lo incluye en el artículo.

                  El autor puede invertir cualquier cosa, pero la expansión es "una extensión territorial, geográfica o de otro tipo del hábitat o zona de influencia de un estado, pueblo, cultura o especie biológica separada".
                  Cuál es el artículo general, en el que dos temas corren como un hilo rojo. Primero, dos guerras mundiales son la inevitabilidad de una "revolución industrial", como, yo no soy así, la vida es así. En segundo lugar, el autor coloca a la Rusia zarista y la Unión Soviética al mismo nivel. Literalmente en el texto.
                  Una vez más para los hurra-patriots: las posiciones reales del Imperio ruso y la URSS al comienzo de las guerras mundiales parecían bastante dudosas, y se planteó la cuestión no sobre la captura de los de otra persona, sino sobre la salvación de los propios. Cómo lo lograron Nicolás II y Stalin: hoy puede leer sobre esto en libros sobre la historia de nuestra Patria. El autor, por otro lado, mira las cosas con bastante pesimismo.

                  Curiosamente, ¿qué posibilidades ve el autor en la Rusia de hoy? ¿Su pesimismo hacia el papel de Rusia ya se ha secado en esto?

                  Debemos entender que la industrialización no es un pretexto para la guerra, sino la lucha por la dominación mundial. La industrialización es solo un medio para lograr la superioridad técnica. Esta es precisamente la diferencia entre socialismo y capitalismo, donde uno crea para la paz, el otro desarrolla para la guerra, el saqueo y las ganancias. En realidad, el sistema capitalista mundial es una pirámide grandiosa, que necesita expansión a expensas de nuevas colonias para la prosperidad, sin esto una "gran depresión", una crisis, de la que sólo hay una salida, de nuevo la guerra.

                  El capitalismo ha sobrevivido a su utilidad, solo las nuevas guerras y la inestabilidad le dan combustible, que es lo que Estados Unidos, como líder, está haciendo ahora en todo el mundo. El principal positivo del capitalismo, la competencia, se convierte en ficción en cuanto se configuran los monopolios transnacionales. Además, la competencia externa con el socialismo también ha desaparecido. La moral del consumidor y el culto al dinero llevan a la sociedad a la degradación. Incluso sin hablar de moralidad, técnicamente, las corporaciones no necesitan bienes de mejor calidad, ya que los bienes deben venderse constantemente, para ello su vida útil es deliberadamente limitada. Entonces, después de cierto tiempo, no se mueren completamente refrigeradores y lavadoras viejas, las suelas de las botas se deshacen ... Se trata de lamentar la superpoblación, donde el capitalismo mismo es el principal culpable del consumo de recursos, y esto es no sobre la industrialización.
                2. 0
                  14 Septiembre 2021 20: 54
                  Bueno, este tipo de expansión se mantuvo en el siglo XIX, el último intento fue 1939-1945. Y Rusia en estas carreras de expansión no ocupó el último lugar. Y el llamado "oeste" se ha dedicado durante mucho tiempo a la expansión de ideas. Es difícil creer que haya motivos económicos en Afganistán. Hay petróleo en Irak, pero mirando los costos de esta operación, está claro que ningún recurso de este país pagará jamás por esta invasión. O Yugoslavia, hasta ahora, probablemente miles de millones de ayuda humanitaria van allí.
  4. +3
    13 Septiembre 2021 18: 53
    Y me gustó. En cualquier caso, a menudo no es posible leer acerca de la diferencia en la comprensión de los factores de la historia por parte de "hurra-patriotas" y especialistas.
    Y las invenciones del autor se pueden tratar como quieras y desde cualquier "campanario". En realidad, el autor comenzó con este mensaje.
    Permítanme agregar: me opongo categóricamente a que se enseñe y se cuente la historia como una ciencia verdadera y objetiva a las "amas de casa-hurra-patriotas". Basta de ellos y de la proclamación de propaganda patriótica y patriota. De lo contrario, la verdad se puede "envenenar". Una mente no entrenada puede dirigir las acciones de las manos en la dirección incorrecta bajo la presión de la información.
  5. +5
    13 Septiembre 2021 19: 05
    Comenzó a leer, pensó Samsonov, y leyó hasta el final, resultó que Egorov. Llegó el "regimiento de Samsonov". sonreír
    1. +3
      13 Septiembre 2021 19: 23
      Sí, no, inmediatamente el idioma no es Samsonov, no hay tal presión y confianza. guiño
  6. +1
    13 Septiembre 2021 19: 20
    triste e insultante para los patriotas y fanáticos del Imperio Ruso

    Sí, no hay fanáticos de la República de Ingushetia, solo hay criminales y enemigos de su país y pueblo, que, para justificar su captura de la URSS con el objetivo de robar el país y el pueblo, crearon la anti- Mito soviético "cómo todo era maravilloso antes de los comunistas".
    Y también crearon dos mitos antisoviéticos opuestos de que Stalin creía a Hitler y no se preparó para la guerra, y que Stalin estaba tan bien preparado para la guerra que quería atacar a Alemania, pero Hitler se le adelantó y atacó a la URSS.
    1. -5
      13 Septiembre 2021 19: 42
      Sí, no hay fanáticos de RI


      ¡Hay! ¡y su nombre es legión! hi
      1. 0
        13 Septiembre 2021 19: 43
        Ja, enumera las categorías de estas personas.
    2. -6
      13 Septiembre 2021 20: 05
      Stalin no le creyó a Hitler, pero hizo todo a partir del 37, lo que socavó la preparación para el combate del ejército y finalmente resultó en la catástrofe del 41 cuando se perdió casi el 70% del personal y equipo del Ejército Rojo. Y cómo la RSFSR fue robada bajo la URSS cuando colgaron 14 repúblicas alrededor de sus cuellos, se desarrollaron a costa nuestra y elegantes con nuestros subsidios y en los años 60, otros 120 países rebeldes lanzaron el apéndice en agradecimiento y trueque que no valió la pena. que les proporcionamos pero de nosotros mismos casi todos eran igualmente pobres.
      1. +1
        13 Septiembre 2021 20: 19
        Los enemigos de los comunistas ni siquiera comprenden el significado de su metodología antisoviética. Según su lógica delirante, si Putin despidió a Serdyukov ya varias otras personas de los niveles más altos del poder en el ejército, entonces Putin "decapitó" al ejército ruso.
        Y gracias por otra prueba de que fueron ustedes, los enemigos de los comunistas, quienes desmembraron a la URSS.
        1. 0
          14 Septiembre 2021 07: 18
          Cita: tatra
          Según su lógica delirante, si Putin despidió a Serdyukov ya varias otras personas de los niveles más altos del poder en el ejército, entonces Putin "decapitó" al ejército ruso.

          Un poco mal - en traducción al presente "Putin despidió a Serdyukov, a todos los generales, a la mayoría de los coroneles ya algunos de los mayores".
          Después de eso, en las realidades de la URSS, Rychagov, el teniente de ayer, comenzó a comandar la aviación ...
      2. -4
        13 Septiembre 2021 20: 35
        Stalin no creía en Hitler


        No confiaba en nadie.
    3. +5
      13 Septiembre 2021 20: 16
      Bueno, el hecho de que la próxima guerra era inevitable quedó claro inmediatamente después de la Primera Guerra Mundial. Por eso, no resolvió las principales contradicciones de la burguesía. En consecuencia, la segunda ronda era inevitable ... Pero en qué composición, la cuestión estaba abierta ... La misma Inglaterra, podría caer fácilmente sobre la URSS en una alianza con Alemania ... Todos los requisitos previos para esto estaban allí, y el camarada Stalin lo entendió claramente esta.

      Todos sabemos cuán desesperadamente tratamos de evitar las provocaciones antes de la guerra. Simplemente jugaban a los sorteos, todo era muy estricto. Pero aquí la pregunta es: ¿a quién temía provocar tanto el camarada Stalin? La práctica ha demostrado que si las partes no están preparadas para un conflicto importante, incluso disparar en la frontera no conduce a la guerra. Un ejemplo es nuestra relación con Japón, Khalkhin-Gol es la misma.

      Y si un país decide ir a la guerra, nada podrá detenerlo, encontrará una gran razón. De esto se sigue que para dar esta razón, no le tenían miedo a Aloizievich en absoluto. Ya ha demostrado que él mismo puede organizar fácilmente la ocasión.

      ¿Entonces quién? Solo hay una respuesta: Inglaterra. Porque en el caso de nuestro supuesto ataque, fácilmente podría ir a la paz con Alemania, por participar en el deriban de Rusia. Ella es grande, habría suficiente para todos. Pero en Inglaterra no hay democracia, lo que significa que necesitaba un pretexto para tal finta ... Aquí está este pretexto: Iosif Vissarionovich aparentemente dio y tuvo miedo ... Para evitar el tipo de cruzada del Occidente unido contra el bolchevismo jurado ...
      1. +3
        13 Septiembre 2021 21: 07
        Cita: paul3390
        Bueno, el hecho de que la próxima guerra era inevitable se hizo evidente justo después de la Primera Guerra Mundial.

        Despiértame a mí oa mi tataranieto cualquier noche con la pregunta "¿se puede evitar la próxima guerra?"
        Responderé "¡no!" Sin abrir los ojos y siempre acertaré.
        1. -1
          14 Septiembre 2021 11: 51
          Si hay una gran guerra, es poco probable que tú (y yo) tengamos un tataranieto.
          1. +1
            14 Septiembre 2021 16: 00
            Cita: hamburguesa
            Si hay una gran guerra, es poco probable que tú (y yo) tengamos un tataranieto.

            decimos: sobrevivimos al faraón, también sobreviviremos a eso. bebidas
            1. -1
              14 Septiembre 2021 19: 48
              No, no lo harás.
              1. 0
                15 Septiembre 2021 11: 55
                Cita: hamburguesa
                No, no lo harás.


                No estoy de acuerdo contigo, pero no te persuadiré. Solo proceso esto:

                Sin embargo, todas las teorías se valen unas a otras. Hay uno entre ellos, según el cual a cada uno se le dará según su fe. ¡Que se haga realidad!

                Woland

                1. -1
                  15 Septiembre 2021 13: 01
                  No creo que esté despertando una gran guerra. No tiene sentido. Tu crees. Mejor que sea según mi fe.
      2. +1
        13 Septiembre 2021 21: 56
        Cita: paul3390
        La misma Inglaterra - fácilmente podría caer sobre la URSS en una alianza con Alemania. Todos los requisitos previos para esto eran

        No hubo requisitos previos.
    4. 0
      13 Septiembre 2021 21: 48
      Y también crearon dos mitos antisoviéticos opuestos de que Stalin creía a Hitler y no se preparó para la guerra, y que Stalin estaba tan bien preparado para la guerra que quería atacar a Alemania, pero Hitler se le adelantó y atacó a la URSS.

      Entonces dinos lo irrazonable: entonces, ¿cuál es la verdad?
    5. -2
      14 Septiembre 2021 07: 15
      Cita: tatra
      solo hay criminales y enemigos de su país y personas que, con el fin de justificar su captura de la URSS con el objetivo de robar el país y la gente

      ¿Estás hablando de los comunistas que hicieron todo esto?
  7. -4
    13 Septiembre 2021 21: 06
    El autor del artículo pone todo patas arriba. Dicen que la pobre Rusia no tiene la culpa del estallido de las guerras mundiales, dicen que es solo una víctima. No hablaré todavía de la Segunda Guerra Mundial, pero la primera comenzó así: como resultado del asesinato de Sarajevo, Austria Hungría atacó a Serbia. Y luego los voluntarios rusos fueron inmediatamente a luchar en Serbia, y Nicolás II anunció la movilización y quería atacar a Austria-Hungría. Un millón de soldados rusos estaban listos para comenzar una guerra. Y luego Alemania amenazó a Rusia diciendo que si no detiene la movilización, Alemania también se preparará para la guerra. Pero Rusia continuó sus acciones y luego Alemania también anunció la movilización, como resultado de lo cual comenzó la Primera Guerra Mundial. Por tanto, no debería imaginarse a RI como una víctima inocente atacada por Alemania.
    1. -4
      13 Septiembre 2021 21: 17
      Y luego Alemania amenazó a Rusia diciendo que si no detiene la movilización, Alemania también se preparará para la guerra. Pero Rusia continuó sus acciones y luego Alemania también anunció la movilización, como resultado de lo cual comenzó la Primera Guerra Mundial.


      Estudias ese verano más caluroso con un poco más de detalle ...
      En general, la Primera Guerra Mundial no sucedió debido a Serbia.
      1. -3
        13 Septiembre 2021 22: 22
        Cita: Olezhek
        En general, la Primera Guerra Mundial no sucedió debido a Serbia.

        ¿El sueño del estrecho es "diferente"?
        1. -1
          14 Septiembre 2021 07: 18
          Cita: hamburguesa
          ¿El sueño del estrecho es "diferente"?

          En la noche del 29 de octubre de 1914, sin declarar la guerra, dos destructores turcos entraron en el puerto de Odessa, hundieron la cañonera rusa Donets, y poco después, Goeben bombardeó Sebastopol, a pesar de la presencia de toda la flota rusa allí, y hundió al minador. . En la mañana del 30 de octubre de 1914, los cruceros Breslau y Gaminde dispararon contra Novorossiysk y Feodosia, minaron el estrecho de Kerch y hundieron varios barcos.
          Entonces, ¿quién atacó a quién?
          1. 0
            18 Septiembre 2021 04: 21
            El hecho de que la flota turca (Turquía es un aliado de Alemania) bajo el liderazgo de un almirante alemán no niega en absoluto el hecho de que el Imperio Ruso también siguió sus intereses imperialistas.
            En cuanto a la Primera Guerra Mundial, todo comenzó formalmente gracias a Gabriel Princip y Ferdinand. Así que no fue sin Serbia. En cuanto al resto, por supuesto: "nadie quería la guerra, era inevitable".
            1. 0
              18 Septiembre 2021 07: 28
              Cita: ratcatcher
              El hecho de que la flota turca (Turquía es un aliado de Alemania) bajo el liderazgo de un almirante alemán no niega en absoluto el hecho de que el Imperio Ruso también siguió sus intereses imperialistas.

              Es decir, Turquía atacó, pero ¿Rusia tiene la culpa? Bueno, en la Segunda Guerra Mundial, no Hitler, sino Stalin es el culpable.
              1. 0
                18 Septiembre 2021 23: 57
                En el momento del ataque turco bajo el liderazgo de los generales alemanes, Rusia ya estaba en una relación de guerra con Alemania y Turquía era un aliado de Alemania. Al mismo tiempo, Alemania declaró la guerra en respuesta a la movilización en Rusia, y Rusia declaró la movilización en respuesta al ataque austríaco a Serbia. Por supuesto, cuando estás sentado en un barril de pólvora, puedes declarar culpable6 al primero que disparó la chispa. Pero todos los participantes llenaron el cañón con pólvora.
                En cuanto a Stalin, la URSS partió de la inevitabilidad de una nueva guerra en Europa. Otra cuestión es que no quería que ocurriera en un momento concreto, lo que era conveniente para Hitler. Además, en un momento, Japón atacó a los Estados Unidos. Y para Rusia en el primer ruso-japonés: la demora significaría una derrota inevitable para ellos. Y así tuvieron una oportunidad. Pero el atacante es legalmente culpable ...
                1. 0
                  19 Septiembre 2021 07: 09
                  Cita: ratcatcher
                  En el momento del ataque turco bajo el liderazgo de los generales alemanes, Rusia ya estaba en una relación de guerra con Alemania y Turquía era un aliado de Alemania.
                  Es decir, Turquía ha declarado la guerra.
                  Cita: ratcatcher
                  Por supuesto, cuando estás sentado en un barril de pólvora, puedes declarar culpable6 al primero que disparó la chispa. Pero todos los participantes llenaron el cañón con pólvora.
                  Pero el zar ruso fue el único que, hasta el final, trató de convencer al káiser de que prescindiera de la guerra.
                  Cita: ratcatcher
                  En cuanto a Stalin, la URSS partió de la inevitabilidad de una nueva guerra en Europa.
                  ¿Y? Se estaba preparando para la guerra, así que culpémoslo a él también.
                  1. 0
                    1 de octubre 2021 21: 56
                    "Es decir, Turquía ha declarado la guerra".
                    Es decir, Rusia también quería realmente una guerra con Turquía. Después de la operación de incursión en el Mar Negro, se enviaron cartas de disculpa a Rusia en nombre del gobierno otomano, pero Gran Bretaña y Rusia emitieron un ultimátum para expulsar a los representantes alemanes de Turquía, lo que era impracticable para el lado otomano. El 2 de noviembre, Rusia declaró la guerra a Turquía ". Se anunció, por cierto, sin el consentimiento de los aliados. Porque a Inglaterra y Francia realmente no les gustaría que Rusia reclamara el Estrecho. Y Rusia contaba con esto.
                    "Pero el zar de Rusia fue el único que hasta el último trató de convencer al káiser de que prescindiera de la guerra".
                    Al mismo tiempo, el zar ruso no accedió a cancelar la movilización para evitar una guerra con Alemania, porque todavía iba a luchar con Austria-Hungría. Para decir "no quería".
                    Por cierto, el mismo zar ruso en 1905 firmó un acuerdo aliado con Alemania, y luego tomó y revocó la firma bajo presión de Inglaterra, Francia y parte de su gobierno.
                    "¿Y? Él se estaba preparando para la guerra, así que vamos a culparlo a él también".
                    Escribí arriba. Revise la película de propaganda de 1937 El gran ciudadano. Se estaban preparando para la guerra y la consideraban inevitable y capaz de beneficiar a la URSS.
                    1. 0
                      1 de octubre 2021 23: 12
                      Cita: ratcatcher
                      Es decir, Rusia también quería realmente una guerra con Turquía. “Después de la operación de incursión en el Mar Negro, se enviaron cartas de disculpa a Rusia en nombre del gobierno otomano, pero Gran Bretaña y Rusia emitieron un ultimátum para expulsar a los representantes alemanes de Turquía, lo que era impracticable para el lado otomano.

                      Es decir, Rusia es atacada, una base naval de un estado hostil se organiza cerca de sus fronteras, y ella tiene la culpa. Si Turquía no quisiera la guerra, habría echado a los alemanes.
                      Cita: ratcatcher
                      Al mismo tiempo, el zar ruso no aceptó cancelar la movilización para evitar una guerra con Alemania, porque

                      Ni AB ni Alemania iban a hacer esto, y la movilización en territorios relativamente compactos fue mucho más fácil y rápida que en la República de Ingushetia con sus vastos territorios.
                      Cita: ratcatcher
                      Se prepararon para la guerra y la consideraron inevitable y capaz de beneficiar a la URSS.

                      Es decir, ¿dices que Stalin se estaba preparando para atacar a Hitler y este último simplemente se adelantó a sus acciones?
                      1. +1
                        2 de octubre 2021 15: 27
                        Cita: Dart2027

                        Es decir, ¿dices que Stalin se estaba preparando para atacar a Hitler y este último simplemente se adelantó a sus acciones?

                        No, estoy argumentando que la guerra era inevitable y esperada. Y a diferencia de los formalistas modernos, mucha gente entendió esto en ese momento.
                        Poemas de Pavel Kogan 1939:
                        "En nombre del planeta
                        Fueron recapturados por el mar,
                        Derrotado de la sangre
                        Repulsado de la estupidez y el invierno,
                        En nombre de la guerra de XNUMX ... "

                        En cuanto a Turquía, está involucrado en una demagogia formalista. Ya lo he escrito todo. Y sobre "Si Turquía no quisiera la guerra, habría expulsado a los alemanes", responderé con su espíritu formalista: si Rusia no quisiera la guerra, habría detenido la movilización. ¿No funcionará la respuesta?) La guerra estaba objetivamente en el umbral, y luego las circunstancias se desarrollaron exactamente de esta manera, y no de otra manera. Rusia no canceló la movilización precisamente porque iba a luchar. Esto era lo que Inglaterra y Francia querían de ella, la propia Rusia lo quería, aunque, como en el caso del año 41, la guerra comenzó antes de lo esperado y las tropas no estaban listas, mal formadas, el rearme no había terminado. Y también quería una guerra con Turquía, quería el estrecho, aunque Turquía se instaló gracias a los alemanes. Sin embargo, Turquía no pudo expulsar a los aliados alemanes tanto como Rusia no cumplió con sus obligaciones con Gran Bretaña y Francia.
                      2. 0
                        2 de octubre 2021 16: 06
                        Cita: ratcatcher
                        No, estoy argumentando que la guerra era inevitable y esperada.

                        Cita: Dart2027
                        ¿Y? Se estaba preparando para la guerra, así que culpémoslo a él también.

                        Cita: ratcatcher
                        En cuanto a Turquía, está involucrado en una demagogia formalista. Ya lo he escrito todo.

                        Cita: ratcatcher
                        Y sobre "Si Turquía no quisiera la guerra, habría expulsado a los alemanes", responderé con su espíritu formalista: si Rusia no quisiera la guerra, habría detenido la movilización.
                        Es decir, ¿no hay nada que decir? Turquía permitió que la armada del estado en guerra con Rusia ingresara a su territorio y se negó a expulsarla después de que atacaron a Rusia, usándola como base.
                        Cita: ratcatcher
                        Rusia no canceló la movilización precisamente porque

                        no fue cancelada ni por AB ni por Alemania.
                        Cita: ratcatcher
                        Sin embargo, Turquía no pudo expulsar a los aliados alemanes de la misma manera que Rusia no cumplió con sus obligaciones con Gran Bretaña y Francia.

                        https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0_II_%D0%B8_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8F_II_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
                        Leemos la correspondencia entre el zar y el káiser. Muéstrame Francia e Inglaterra.
                      3. 0
                        2 de octubre 2021 21: 17
                        [quote = Dart2027] [quote = ratcatcher] No, estoy argumentando que la guerra era inevitable y esperada. [/ quote]
                        [quote = Dart2027] ¿Y? Se estaba preparando para la guerra, así que culpemos a él también. [/ Quote]
                        Escribí todo lo anterior. Una vez más, ve a ver la película "El gran ciudadano" de 1936 y, finalmente, quizás comprendas con qué humor estaban esperando la guerra futura.
                        Y en cuanto a los eventos, sí, Alemania atacó primero, después de haber dado una declaración de guerra muy formal después de su comienzo. Ésto es un hecho histórico. Legal y moralmente, la URSS es una víctima. Pero esto no niega las alineaciones e intereses de muchas partes antes de la guerra. Si la guerra en el Frente Occidental duraba un poco más, Francia y Gran Bretaña podrían haber llevado a cabo el bombardeo de los campos caucásicos de la URSS, como iban a hacer, para evitar el suministro de petróleo y combustible a Alemania. Y en este caso, toda la historia habría sido diferente.
                        [quote = ratcatcher] Y sobre "Si Turquía no quisiera la guerra, habría echado a los alemanes", responderé con su espíritu formalista: si Rusia no quisiera la guerra, habría detenido la movilización. [/ quote] Es decir, ¿no hay nada que decir? Turquía permitió que la armada del estado en guerra con Rusia ingresara a su territorio y se negó a expulsarla después de que atacaron a Rusia, usándola como base. [/ Cita]
                        Es decir, en su opinión, ¿esto cancela de alguna manera el interés de Rusia en la guerra por el Estrecho? El hecho de que Turquía cometió un acto de agresión bajo la presión alemana y no pudo cumplir con los requisitos es comprensible. El motivo de la guerra estaba completamente justificado.
                        [quote = ratcatcher] Rusia no canceló la movilización precisamente porque [/ quote]
                        no fue cancelada ni por AB ni por Alemania.
                        [quote = ratcatcher] Sin embargo, Turquía no pudo expulsar a los aliados alemanes, ya que Rusia no cumplió con sus obligaciones con Gran Bretaña y Francia. [/ quote]
                        Leemos la correspondencia entre el zar y el káiser. Muéstrame Francia e Inglaterra. [/ Quote]
                        Es decir, piensas seriamente que el zar habría escrito allí: “Realmente no peleas hasta que hayamos reequipado al ejército, de lo contrario Inglaterra y Francia me están obligando, y no puedo permitir que Austria-Hungría socave nuestro influencia en los Balcanes? "
                        Y qué es tan sorprendente de esta correspondencia, excepto la declaración del hecho de que Rusia va a luchar con Austria-Hungría si ataca a Serbia, y Alemania va a cumplir con sus obligaciones y luchar con Rusia (Nikolai Wilhelmu - " Entiendo que debería anunciar la movilización ")? Y también referencias al hecho de que el gabinete es tuyo, o el otro lado está haciendo algo allí, no entiendo muy bien qué, mientras estamos aquí hablando pacíficamente con el espíritu de "por favor, hermano")
                      4. 0
                        2 de octubre 2021 21: 43
                        Cita: ratcatcher
                        Escribí todo lo anterior. De nuevo
                        según su lógica, el que fue atacado tiene la culpa, porque se estaba preparando para el ataque.
                        Cita: ratcatcher
                        Es decir, en su opinión, ¿cancela de alguna manera el interés de Rusia en la guerra por el Estrecho?
                        ¿El hecho del ataque alemán cancela el interés de la URSS en la revolución mundial, que automáticamente significa guerra mundial? Tu lógica.
                        Cita: ratcatcher
                        Y lo que es tan sorprendente de esta correspondencia, salvo la afirmación de que Rusia va a luchar con Austria-Hungría si ataca a Serbia, y Alemania va a cumplir con sus obligaciones y luchar con Rusia.

                        Cita: Dart2027
                        Muéstrame Francia e Inglaterra.

                        Rusia está tratando de negociar sin guerra y le importan un carajo los británicos y franceses. Es un hecho. Al parecer se olvidaron de decirle al zar que depende de ellos en todo.
                      5. 0
                        3 de octubre 2021 14: 02
                        Cita: Dart2027
                        Cita: ratcatcher
                        Escribí todo lo anterior. De nuevo
                        según su lógica, el que fue atacado tiene la culpa, porque se estaba preparando para el ataque.
                        Cita: ratcatcher
                        Es decir, en su opinión, ¿cancela de alguna manera el interés de Rusia en la guerra por el Estrecho?
                        ¿El hecho del ataque alemán cancela el interés de la URSS en la revolución mundial, que automáticamente significa guerra mundial? Tu lógica.

                        No me atribuyas tu lógica :) Es que la URSS procede de la inevitabilidad de la guerra y se está preparando activamente para ella y te escribo.
                        "El ejemplo de la Paz de Brest nos ha enseñado mucho. Actualmente estamos entre dos enemigos. Si ambos no pueden ser derrotados, debemos poder posicionar nuestras fuerzas para que luchen entre sí, como siempre, cuando dos ladrones luchan , un hombre honesto es de esto. Gana, pero tan pronto como somos lo suficientemente fuertes para derrotar a todo el capitalismo, inmediatamente lo agarramos por el cuello ". Lenin
                        Francia e Inglaterra miraron a Alemania desde la URSS de la misma manera.
                        Cita: ratcatcher
                        Y lo que es tan sorprendente de esta correspondencia, salvo la afirmación de que Rusia va a luchar con Austria-Hungría si ataca a Serbia, y Alemania va a cumplir con sus obligaciones y luchar con Rusia.

                        Cita: Dart2027
                        Muéstrame Francia e Inglaterra.

                        Rusia está tratando de negociar sin guerra y le importan un carajo los británicos y franceses. Es un hecho. Al parecer se olvidaron de decirle al zar que depende de ellos en todo.

                        De esta correspondencia, se puede concluir de la misma manera que el Kaiser está tratando de llegar a un acuerdo sin guerra, pero el Zar no cancela la movilización :)
                      6. 0
                        3 de octubre 2021 15: 11
                        Cita: ratcatcher
                        De esta correspondencia, también se puede concluir que el Kaiser está tratando de negociar sin guerra.

                        Por favor muéstreme dónde se propone el Kaiser para llevar el caso a un tribunal internacional.
  8. 0
    13 Septiembre 2021 21: 29
    Es decir, sin estos mismos "ultrajes" y asesinatos en masa, el avance técnico en Inglaterra y Francia era inalcanzable puramente teóricamente.
    ¿Qué es este asesinato en masa?
    1. -4
      14 Septiembre 2021 07: 14
      Es decir, sin estos mismos "ultrajes" y asesinatos en masa, la técnica


      Colonización
      1. 0
        14 Septiembre 2021 20: 26
        De que estas hablando
    2. -2
      14 Septiembre 2021 07: 19
      ¿Conoces la expresión "las ovejas se comieron a la gente"?
      1. 0
        14 Septiembre 2021 20: 28
        ¿Y en Francia también? ¿Y podrá disfrutar de las estadísticas de muertes por esgrima? Es deseable durante un largo período de tiempo ...
        1. -2
          14 Septiembre 2021 20: 58
          Cita: smaug78
          Y en Francia tambien

          ¿Crees que hubo ceremonia con el tercer estado?
          Cita: smaug78
          ¿Y podrá disfrutar de las estadísticas de muertes por esgrima?

          Durante el reinado de Enrique VIII (1509-1547), 72 mil personas fueron ejecutadas solo por vagancia.
          1. 0
            15 Septiembre 2021 20: 12
            ¿Y qué tiene que ver la revolución industrial con eso? riendo ¿Y las víctimas de la esgrima durante un largo período de tiempo? Sí, y con Francia callas modestamente ...
            1. -2
              15 Septiembre 2021 20: 41
              Cita: smaug78
              ¿Y las víctimas de la esgrima durante un largo período de tiempo?

              Cita: Dart2027
              Durante el reinado de Enrique VIII (1509-1547), 72 mil personas fueron ejecutadas solo por vagancia.

              Problemas de lectura? Sucede.
              Cita: smaug78
              ¿Y qué tiene que ver la revolución industrial con eso?

              ¿Y de dónde vino el dinero para esta revolución y la fuerza de trabajo?
              Cita: smaug78
              Sí, y con Francia callas modestamente ...

              http://900igr.net/prezentatsii/istorija/Istorija-Groznogo/019-Vypiski-iz-uchebnika-Istorija-srednikh-vekov-1572-g.-Frantsija.html
              1. 0
                15 Septiembre 2021 21: 41
                Durante el reinado de Enrique VIII (1509-1547), 72 mil personas fueron ejecutadas solo por vagancia.
                Entonces, ¿cuántas son las víctimas de la esgrima? ¿Cuánto duró el recinto y cuándo empezó la revolución industrial? ¿Y qué hace la Noche de San Bartolomé, de la que se arrepienten los franceses y la revolución industrial? Pero sigue, tu ignorancia y tus mejillas haciendo pucheros me hacen reír riendo
                1. 0
                  16 Septiembre 2021 07: 09
                  Cita: smaug78
                  Entonces, ¿cuántas son las víctimas de la esgrima?
                  Una vez mas
                  Cita: Dart2027
                  ¿Conoces la expresión "las ovejas se comieron a la gente"?

                  Cita: Dart2027
                  Durante el reinado de Enrique VIII (1509-1547), 72 mil personas fueron ejecutadas solo por vagancia.

                  Cita: smaug78
                  ¿Y qué hace la Noche de San Bartolomé, de la que se arrepienten los franceses y la revolución industrial?

                  ejecutado por vagancia más de 70 mil personas 1558 - 1603
                  Cita: smaug78
                  Pero sigue, tu

                  la incapacidad para leer la ignorancia y las mejillas hinchadas me hacen reír
                  1. 0
                    16 Septiembre 2021 20: 54
                    ejecutado por vagancia más de 70 mil personas 1558 - 1603
                    ¿Y qué tiene que ver Francia con eso? Nunca supe que los protestantes de París fueron ejecutados por vagancia por Enrique VIII.riendo 250 años antes de la revolución industrial ...
                    Entonces, ¿cuántas son las víctimas de la esgrima? ¿Cuánto duró el recinto y cuándo empezó la revolución industrial?
                    Amo a las vivas víctimas del examen ...
                    Recomiendo encarecidamente, menos "cara sobre la mesa" será ...
                    1. 0
                      16 Septiembre 2021 22: 41
                      Cita: smaug78
                      ¿Y qué tiene que ver Francia con eso?

                      ¿Y no pudiste leer el texto debajo de la imagen?
                      Cita: Dart2027
                      Problemas de lectura? Sucede.

                      Cita: smaug78
                      Amo a las vivas víctimas del examen ...

                      Eres autocrítico, ni siquiera sabes leer.
                      1. 0
                        17 Septiembre 2021 19: 17
                        ¿Cuál es la imagen, la víctima del examen? ¿Puedes contestar las preguntas? Ya no puedo reír riendo
                      2. 0
                        18 Septiembre 2021 07: 29
                        Cita: smaug78
                        ¿Cuál es la imagen, la víctima del examen?

                        Siga el enlace y lea el texto debajo de la imagen, si sabe cómo leer.
                        Cita: smaug78
                        Ya no puedo reír

                        Es decir, no hay nada que decir.
  9. +3
    13 Septiembre 2021 21: 33
    Puede haber dos enfoques perpendiculares a cualquier problema: propaganda y análisis
    Una más) No, la gente no puede ser retorcida como marionetas todo el tiempo. Y no, señor, no es mejor que los demás, mucho más. Más bien, ay, mucho más estúpido. Cuanto más se envanece una persona con su "exclusividad", más primitivo es su intelecto y más fácilmente sucumbe a la influencia más primitiva.
    En Rusia, para nuestra desgracia común, hay todo un estrato de esas personas: se llama la intelectualidad. Miles de personas grandes (exclusivamente a sus propios ojos), cegadas por su poder intelectual. Que no tienen rastro. Delirio.
  10. 0
    13 Septiembre 2021 21: 47
    El colonialismo y las guerras mundiales no fueron culpa de Occidente. Por el bien de mi país y personalmente de mi gente, no considero vergonzoso robar a extraños, especialmente a los trapos nativos que perdieron una oportunidad, que yacían felices bajo las palmeras, cuando los europeos trabajaban todo el día para mejorar. , simplifica la vida, trabajando duro en el progreso y la tecnología. Siglos de esfuerzo valieron la pena: los europeos obtuvieron una superioridad tecnológica decisiva sobre todos los demás pueblos.
  11. 0
    13 Septiembre 2021 22: 05
    Si Alemania era el "Oeste" en ese entonces es una gran pregunta. Al menos los nazis no se consideraban a sí mismos, sino que simplemente se oponían a los liberales "en decadencia", sin espíritu, etc. (ver la televisión rusa de hoy) en el oeste.
    1. -4
      14 Septiembre 2021 07: 13
      Si Alemania era el "Oeste" en ese entonces es una gran pregunta.


      En 1914 lo fue.
      1. 0
        14 Septiembre 2021 10: 44
        Pues bien, RI era el "oeste".
  12. 0
    13 Septiembre 2021 22: 47
    Incluso el análisis no vio, solo consignas, por cierto, los objetivos de la República de Ingushetia en la Segunda Guerra Mundial fueron ofensivos, como de hecho la URSS antes de la Segunda Guerra Mundial.
  13. 0
    13 Septiembre 2021 22: 54
    Artículo - bajo coñac para los amantes de la historia del envejecimiento. La pregunta "¿quién tiene la culpa?" en la historia, solo preguntan en los libros de texto escolares. Allí es necesario "blanquear" la historia nacional.
    En realidad, los colonialistas y opresores europeos enumerados por el autor simplemente crearon estados más efectivos que los monarcas africanos y asiáticos. Es poco probable que el pueblo inglés condene a la reina Victoria por crear un imperio colonial.
    Incluso con recursos insuficientes, los zares y los secretarios generales de Rusia podrían obligar a los enemigos derrotados a pagar un precio elevado. Y así - luego un desfile en París, luego - escalones con pan a las familias de los castigadores. Trágica ingenuidad política.
  14. +1
    13 Septiembre 2021 23: 38
    ¿Es posible no tener un análisis "correcto", pero como es?
  15. 0
    14 Septiembre 2021 01: 15
    Las armas nucleares han cambiado ligeramente la forma en que se puede librar la guerra. Pero aparecieron formas híbridas.
  16. 0
    14 Septiembre 2021 10: 49
    Es decir, Japón atacó Pearl Harbor, pero ¿fueron los yanquis los culpables de la guerra? Eso es, queridos míos.

    Sí, hasta el final. Considere el embargo estadounidense sobre el suministro de petróleo a Japón. Si los japoneses hubieran esperado 2-3 años, se habrían exprimido económicamente. O los japoneses estaban golpeando aquí y ahora, o no habría habido ningún golpe.
  17. 0
    3 de octubre 2021 00: 11
    "que fue atacado porque se estaba preparando para atacar".
    No, se dedujo en su lógica lineal. Y escribo que todo es mucho más complicado que las construcciones formalistas.
    "¿El hecho del ataque alemán cancela el interés de la URSS en la revolución mundial, que automáticamente significa guerra mundial? Su lógica".
    Exactamente lo que no cancela. Y la simplificación es solo tu lógica.
    "Rusia está tratando de llegar a un acuerdo sin guerra y no le importan un carajo los británicos y los franceses. Esto es un hecho. Al parecer, el zar se olvidó de decir que depende de ellos en todo".
    Sí, sí. El rey también tenía un amigo y primo Georg. También reescribieron, charlaron y arrullaron suavemente. Inglaterra no lo aceptó ni a él ni a su familia hasta que se despidió de Nikki. Mientras que los reyes de la política se criaron por correspondencia, ambos países movilizaron sus ejércitos y los diplomáticos y los gobiernos se estaban preparando para la guerra. En cuanto al hecho de no mencionar a los principales acreedores de Rusia, antes de eso, Nikki ya había firmado un acuerdo con Alemania y luego se rompió bajo la presión de Inglaterra, Francia y su gabinete, lo que le recordó este hecho. Era muy independiente ...
  18. 0
    5 de octubre 2021 00: 43
    Cita: Dart2027
    https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0_II_%D0%B8_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8F_II_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B5_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B

    ¿Es este su único criterio?) La palabra tribunal en la correspondencia enviada no se menciona una sola vez. "He recibido su telegrama y comparto su deseo de establecer la paz". - escribe el Kaiser, dos. Deja de hacer demagogia :)
  19. 0
    8 diciembre 2021 10: 29
    Si no hubiera guerras mundiales, habría guerras ordinarias. La masa de principados débiles es solo una guerra sin parar.

    La URSS no quería involucrarse en la guerra, ya que claramente se estaría dando golpecitos en la frente, pero si sería posible mejorar su posición sigue siendo una pregunta. Sin embargo, la URSS logró una victoria tanto diplomática como militar y, objetivamente, la Segunda Guerra Mundial, después de expulsar a los franceses y británicos, despejó la posición de una superpotencia para la URSS. En general, en la historia de Rusia, este no es el primer caso de lograr el estatus de superpotencia, el siglo XVIII y principios del XIX, por ejemplo, también se pueden caracterizar de esta manera. Y esto es lógico, Rusia está en la periferia de Europa y, por un lado, percibe peor el progreso europeo, y por otro lado, regularmente se queda sola, resolviéndose entre ellos, mientras que en el este, después de la eliminación. de los restos de la Horda Zoly, Rusia no tiene enemigos.