¿Por qué la URSS necesitaba el Bolo Mauser?

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Mauser "Bolo": mira a 50-1000 metros, cargador de caja incorporado para diez rondas, dos placas de agarre de madera con 22 líneas: estos son sus rasgos característicos. Sin embargo, podrían haber cambiado. El modelo de 1921 se fabricó durante mucho tiempo. Y vendido también. Las inscripciones de la pistola son "Waffenfabrik Mauser Oberndorf" y "Waffenfabrik Mauser Oberndorf A. Neckar". Vista del lado izquierdo (foto: subastas Morphy)

“Luego abrió el codiciado guardarropa y sacó un enorme Mauser, un monstruo de diez disparos nacido en el departamento especial de Mauserwerke, uno de los favoritos, famoso en la Guerra Civil. оружие comisarios con cascos polvorientos, así como oficiales imperiales japoneses con abrigos y cuellos de piel de perro. El Mauser estaba limpio, azulado reluciente, aparentemente completamente listo para la batalla, pero, desafortunadamente, con un delantero desgastado ... "
Novela "La ciudad condenada" de los hermanos Strugatsky

historia las armas No hace mucho, surgió una discusión en el sitio web de VO sobre la ejecución en Katyn. Si lo estaba o no, ahora no se trata de eso. La cuestión es que muchos lectores de VO todavía creen que el arma principal de los chekistas, incluidos los que participaron en la liquidación de convictos, fueron "los viejos revólveres". Y con esto, en principio, nadie discute. El revólver es un arma tradicional y popular en Rusia, pero ... por alguna razón, en la Rusia soviética, inmediatamente después del final de la Guerra Civil, no comenzaron a apelar a las viejas tradiciones y resolvieron el problema de desarrollar sus propias producción de estos revólveres en Tula, pero pensó en equiparlos con muestras modernas de armas de carga automática y, en primer lugar, el personal operativo de la Cheka-OGPU.


La misma pistola - vista lateral derecha (foto: subastas Morphy)

La única pregunta era dónde conseguirlo.



Y ... el lugar fue encontrado de inmediato, el enemigo feroz de ayer y hoy, potencialmente el mejor amigo, la Alemania de Weimar. Estaba vivo el recuerdo de que en Rusia desde la época prerrevolucionaria las pistolas Mauser alemanas eran populares, que se hicieron aún más populares durante la Guerra Civil.

Kozhanka y Mauser se convirtieron en la "tarjeta de presentación" de los oficiales de seguridad, comisarios, tripulaciones del "tren blindado de propaganda del camarada Trotsky" y todo tipo de jefes, padres y ... marineros-anarquistas. En general, fue el Mauser, y de ninguna manera el "buen revólver viejo", el que se convirtió en una especie de símbolo de la revolución, de modo que incluso durante la guerra civil en España de 1936-1939, la moda para él, como arma simbólica de la revolución, fue revivida nuevamente, y allí se lucieron anarquistas y anarquistas de Durruti, y voluntarios canadienses y… asesores militares soviéticos.

Ventana a asia


Pero para Alemania, la "amistad" con la URSS después de la derrota en la Primera Guerra Mundial fue algo así como una "ventana", no a Europa, sino a Asia. La dirección político-militar de Alemania consideró inevitable la revisión de los resultados de la guerra. Pero esto requería una economía poderosa y un ejército bien armado. Es decir, era necesario levantar al país de rodillas después de la derrota y trabajar en la creación de las últimas armas pequeñas para la guerra que se avecinaba.

El ministro de Estado vom Rathenau (que acaba de sentar las bases para el resurgimiento de la industria de guerra alemana) sobre este asunto, hablando con los generales de la Reichswehr, dijo:

"En esta guerra, se usarán armas completamente nuevas, y el ejército que esté menos encadenado por armas obsoletas tendrá una gran ventaja".

Pero para crear nuevas armas, se requirió cargar máquinas y equipos con la producción de armas antiguas. Se requería pagar salarios a los trabajadores para que pudieran alimentar a sus familias y pagar impuestos al fisco, se requería ...

¿Qué?

En primer lugar, producción y ventas de productos terminados que funcionen bien. Pero con esto, la situación en la Alemania de la posguerra no era muy buena.


Los números de la pistola se colocaron en varios lugares. (foto: subastas de Morphy)

Históricamente, en Alemania, la industria de armas se dividió en dos sectores: privado y público.

Los centros de producción de armas estaban ubicados en ciudades como Suhl y Nuremberg, Berlín y Leipzig, así como Erfurt y Kiel. Grandes arsenales estatales estaban ubicados en Amberg, Danzig y, por supuesto, en Berlín y Erfurt, en Potsdam y Spandau, y allí producían armas para el ejército, y numerosas empresas privadas producían armas civiles y de caza deportiva, o estaban involucradas en Cumplir con las órdenes del ejército de armas en situaciones de emergencia. En particular, decenas de empresas de armas medianas y pequeñas y pequeñas fábricas de construcción de maquinaria se han unido con éxito al trabajo para promover la producción en los arsenales estatales durante la Primera Guerra Mundial.

¿Por qué la URSS necesitaba el Bolo Mauser?

Mauser alemán con una funda original de 1900. Calibre 7,63 mm. (Auckland War Memorial Museum, Nueva Zelanda)

Ahora estas empresas han vuelto a cambiar a la fabricación de sus productos tradicionales, es decir, se dedican a la producción de armas de caza, civiles y deportivas, y varios ... productos para el hogar, por ejemplo, bicicletas. Fue más difícil para los arsenales estatales, para los cuales, según el Tratado de Versalles, la producción de armas estaba limitada, pero ... no estaba completamente prohibido, es decir, la liberación de armas pequeñas para la Reichswehr todavía estaba permitida por el Tratado.


Mauser alemán con pistolera durante la Primera Guerra Mundial. (Auckland War Memorial Museum, Nueva Zelanda)

Y ... ya desde principios de los años veinte se inició en Alemania el proceso de reactivación de la producción militar. Y ya al final de la primera década de la posguerra, se comenzó a trabajar en la creación de modelos prometedores de varias armas pequeñas.

Debemos rendir homenaje a las empresas de armas alemanas, que lograron en el extranjero (en países como Suiza, Suecia, los Países Bajos o la URSS) desplegar no solo un importante trabajo de investigación y desarrollo, sino también establecer la producción de una serie de muestras.

Bueno, y la Rusia soviética, habiendo establecido contactos políticos, comerciales y militares bastante estrechos con la República de Weimar, también recibió su parte de armas modernas de cañón corto.

En 1920, Waffenfabrik Mauser ofreció a la policía alemana otra modificación de su famoso K.96 - mod. 1920, cuya longitud total era de 256 mm y la longitud del cañón era de 99 mm.

Esta longitud no apareció por accidente: Alemania tenía prohibido producir pistolas con un calibre de 9 mm o más, mientras que tampoco se permitían cañones de más de 100 mm.

Estas pistolas podían tener un cargador de 6 o 10 rondas, las mejillas de empuñadura eran de madera o plástico. Posteriormente, las pistolas de lanzamientos anteriores comenzaron a ser modificadas para este modelo de armas, además, no solo el calibre de 7,63 mm, sino también las pistolas Parabellum de 9 mm. Bueno, en 1922 Alemania y la Rusia soviética firmaron el famoso acuerdo Rappal y ¡comenzaron a comerciar entre sí!

La URSS compra pistolas Mauser (básicamente eran pistolas de 7,63 mm del modelo 1912, que se guardaban en almacenes), y luego a la República de Weimar se le ordenaron otras 30 mil pistolas Mauser "Bolo" (es decir, el "bolchevique" - este Así comenzó a llamarse este modelo Mauser en Occidente debido a su venta masiva en la URSS, aunque esta pistola fue comprada por varios otros países) del modelo 1920-1921 (en diferentes fuentes este modelo data de estos dos años ) con un cartucho Mauser de 7,63 × 25 mm.

Durante la guerra soviético-finlandesa, tales Mausers (como arma adicional a la carabina de tres líneas) se utilizaron para armar esquiadores-exploradores del Ejército Rojo. Durante la Gran Guerra Patria, varias de estas pistolas fueron entregadas a partisanos soviéticos y los comandantes de algunos destacamentos partisanos fueron armados con ellas.

En 1926, el mod Mauser. 1912 llegó la muestra modernizada de 7,63 mm del mod. 1926. Los diseñadores simplificaron la tecnología de fabricación, el cañón se engrosó cerca de la cámara. El diseño del pestillo de seguridad también era diferente, cuya bandera ahora se podía fijar en tres posiciones.

Pero incluso después de todas estas mejoras, siguió siendo un arma comercial y también fue comprada por la URSS para el personal de mando del RKKD y el NKVD, y luego ya se usó durante la Gran Guerra Patria.

Por cierto, en la década de 1930, las pistolas Mauser comerciales y policiales también estaban en circulación en la URSS, basadas en el cartucho Browning de 7,65 mm, con controles automáticos basados ​​en retroceso. Se trataba de una pistola modelo 7,65/1914 de 34 mm, creada por el célebre armero de la firma Josef Nickl. Se estableció con éxito en dos décadas y media de servicio en la policía alemana, y el personal de mando superior de la NKVD y el Ejército Rojo no desdeñó usarlo.

El español Mauser - los famosos "Asters" también llegaron a la URSS, especialmente durante la Guerra Civil Española. Tenga en cuenta que en la URSS, tanto las existencias antiguas como los trofeos nuevos se utilizaron no solo en la NKVD, sino también en el ejército. En 1943, por ejemplo, el coronel L. Brezhnev de la Guardia recibió la pistola Mauser como recompensa.

Sin embargo, esta práctica, sorprendentemente, se ha continuado en nuestros días. Por ejemplo, el gobernador de la región de Penza (ahora fallecido), el miembro de Rusia Unida Vasily Bochkarev en 2004 recibió del Ministerio de Defensa no una especie de primer ministro, sino un Mauser K-96 personal.


Premio Mauser Budyonny, 1921

Tenga en cuenta que en la misma década de 20, la producción de copias de cartuchos Mauser 7,63x25 se estableció en la URSS en la Planta de Cartuchos de Podolsk.

Junto con una amplia experiencia en el funcionamiento de Mauser, fue esta circunstancia la que determinó la elección de un nuevo cartucho soviético para una pistola: en 1930, se adoptó un cartucho de 7,62 mm, ahora conocido como 7,62x25 TT, que difiere solo ligeramente del 7,63 -Cartucho Mauser mm. ...

Curiosamente, uno de los materiales en Internet también encontró un pasaje tal que la "opinión sobre el Mauser" C-96 en el servicio soviético como un "arma de pelotones de fusilamiento" es un tributo a la ideología más que a la historia ". Es decir, significa que alguien expresó esa opinión. Pero sería curioso saber en qué se basa, al menos de alguna manera. Pero ... ¡esto es exactamente lo que no fue posible averiguar!


Mauser "Bolo" con una funda (foto de Revivaler subastas)

Es cierto que existe una lógica en la que confían constantemente varios lectores de VO.

La lógica es que los Mauser fueron comprados para las carrocerías Cheka-GPU no por casualidad (así como así, se podría haber prescindido de los revólveres ordinarios), sino por facilidad de uso y para enfatizar su elitismo.

Así que uno de los Chekistas bien podría haber usado el Mauser para "esto", ya que el revólver es inconveniente como arma de disparo. Aún así, el asunto es desagradable en todos los aspectos, incluso para los sinvergüenzas notorios, y quiero terminarlo lo antes posible. Y el revólver no sirve para esto: disparó siete veces, y luego gire el tambor siete veces, trabaje con la baqueta, inserte los cartuchos. Mayata, ¡y más!

Bueno, ahora un poco sobre lo que pueden decir los proyectiles Mauser en el lugar de los tiroteos masivos, si es que hay alguno.

El momento del entierro es importante aquí, no el revestimiento.

Hasta el 22 de junio de 1941, pueden ser casquillos tanto de Mauser como de Nagan, y serán todos nuestros, querido, NKVD.

En los entierros posteriores a esta fecha no se puede estar seguro de nada, aunque es poco probable que los alemanes hubieran empezado a jugar con nuestros "revólveres", dolorosamente al comienzo de la guerra nos despreciaban tanto a nosotros como a todos los nuestros.

Es cierto que hay marcas en las mangas, nuestras y no nuestras.

Pero también compramos cartuchos Mauser a los alemanes, pero ¿cuánto tiempo y con qué rapidez los usamos?

De modo que todas estas preguntas todavía están cubiertas de "penumbra oscura". ¡Y hay mucho más que respuestas!
373 comentarios
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  1. -6
    19 Septiembre 2021 06: 40
    Los bolcheviques pusieron en servicio el Mauser solo debido al potente cartucho con una alta velocidad inicial, ya que se suponía que el cartucho Mauser se usaba en metralletas, y 7,63 * 25 para metralletas era preferible al cartucho 9 * 19.
    1. +11
      19 Septiembre 2021 06: 45
      Cita: Kot_Kuzya
      y 7,63 * 25 para metralletas era preferible al cartucho 9 * 19.

      ¿Y cuándo y durante qué pruebas quedó claro? Cuando se compraron los bolos en la URSS, la única ametralladora experimentada fue diseñada por F.V. ¡Tokarev bajo el cartucho del revólver!
      1. 0
        19 Septiembre 2021 06: 51
        Cita: kalibr
        ¿Y cuándo y durante qué pruebas quedó claro? Cuando se compraron los bolos en la URSS, la única ametralladora experimentada fue diseñada por F.V. ¡Tokarev bajo el cartucho del revólver!

        En realidad, esto es comprensible sin ninguna prueba, ya que el PP está diseñado para disparos dirigidos a una distancia de hasta 200 metros y, por lo tanto, cuanto mayor es la velocidad inicial de la bala, más plana es la trayectoria de las balas y más lejos el disparo directo. rango, por lo tanto, mayor es el rango de disparo efectivo.
        1. +4
          19 Septiembre 2021 06: 54
          Cita: Kot_Kuzya
          En realidad, esto es comprensible sin ninguna prueba, ya que el PP está diseñado para disparos dirigidos a una distancia de hasta 200 metros,

          Para ti, ¡definitivamente! Pero los militares de los años 20 y 30 no entendieron esto en absoluto.
          1. +3
            19 Septiembre 2021 07: 01
            ¿Y por qué cree que los bolcheviques empezaron a comprar Mauser muy caros, si hubiera sido posible en Alemania que la KGB comprara Lugers, que eran más baratas y cómodas de llevar?
            1. -8
              19 Septiembre 2021 07: 05
              Cita: Kot_Kuzya
              ¿Y por qué cree que los bolcheviques empezaron a comprar Mauser muy caros, si hubiera sido posible en Alemania que la KGB comprara Lugers, que eran más baratas y cómodas de llevar?

              ¡Buena pregunta! Creo que esto es para que los alemanes lo aprecien. Le ayudamos en tiempos difíciles, sea más compatible también. Cuántas pistolas caras te compramos, aunque podríamos haber comprado otras más baratas. Bueno ... y puedes hacer algo bueno por nosotros.
              1. +3
                19 Septiembre 2021 07: 07
                Cita: kalibr
                ¡Buena pregunta! Creo que esto es para que los alemanes lo aprecien. Le ayudamos en tiempos difíciles, sea más compatible también. Cuántas pistolas caras te compramos, aunque podríamos haber comprado otras más baratas. Bueno ... y puedes hacer algo bueno por nosotros.

                Gracias, se rió. Tal comportamiento sería más adecuado para un zar andrajoso o Gorbachov, pero no para pragmáticos cínicos y duros como Lenin y Trotsky.
                1. +7
                  19 Septiembre 2021 07: 09
                  Cooperación militar y técnico-militar soviético-alemana 1920-1933
                  tema de disertación y resumen del autor sobre la Comisión Superior de Certificación de la Federación de Rusia 07.00.02, Candidato de Ciencias Históricas Baikov, Aleksey Yurevich, Candidato de Ciencias Históricas, 2007, Moscú
                  Deberías leer este trabajo ...
                  1. +6
                    19 Septiembre 2021 07: 20
                    Les repito una vez más: no había cooperación militar ni técnico-militar entre la URSS y Alemania, la URSS en esos años era un estado pobre, atrasado con una población ignorante, a diferencia de Alemania, que en ese momento era en primer lugar. en la ciencia mundial. Los alemanes formaron ingenieros, pilotos, artilleros y petroleros soviéticos, y la URSS a cambio de este entrenamiento les proporcionó su territorio, ya que según las condiciones de Versalles, los alemanes tenían prohibido desarrollar y crear su propia artillería, aviones de combate y tropas de tanques. . Espero que haya leído las memorias de Grabin "El arma de la victoria", donde cuenta cómo en la década de 20 y principios de la de 30 los ingenieros alemanes les enseñaron cómo crear sistemas de artillería, y entonces todavía eran ingenieros soviéticos completamente inexpertos y analfabetos.
                    1. 0
                      19 Septiembre 2021 07: 28
                      ¿Por qué los enemigos de los comunistas deberían leer algo? Tienen sus mitos antisoviéticos de la perestroika de que fueron los comunistas soviéticos quienes entrenaron a los pilotos y petroleros alemanes, y los comunistas son malos, porque tenían que predecir que en 15 años los alemanes, liderados por Hitler, atacarían la URSS.
                      1. +8
                        19 Septiembre 2021 07: 41
                        Cita: tatra
                        ¿Por qué los enemigos de los comunistas deberían leer algo? Tienen sus mitos antisoviéticos de la perestroika de que fueron los comunistas soviéticos quienes entrenaron a los pilotos y petroleros alemanes.

                        Sí, los liberales, después de todo, en serio la sopa de repollo, afirman que supuestamente fue en la URSS donde "se forjó una espada nazi", y que fue un Tukhachevsky aficionado, que pasó casi toda la Primera Guerra Mundial en cautiverio, y no comisionado el oficial Budyonny con Timoshenko, entrenó a endurecidos generales alemanes, petroleros y pilotos. Es como ahora afirmar que los ingenieros alemanes de Mercedes, VAG, BMW y Audi vienen a Rusia a estudiar con los ingenieros rusos de AvtoVAZ wassat
                      2. +3
                        19 Septiembre 2021 07: 46
                        Por tercera vez que escribo: lea al menos el resumen del autor. Luego escribe sobre los liberales y lo que afirman.
                      3. 0
                        20 Septiembre 2021 18: 14
                        Marcha izquierda
                        (A los marineros)
                        ¡Dar la vuelta en marzo!
                        Lo verbal no es el lugar de la calumnia.
                        ¡Silencio, oradores!

                        Tu
                        palabra,
                        El camarada Mauser.

                        Suficiente para vivir la ley
                        dada por Adán y Eva.
                        Juro la libra.
                        A la izquierda
                        A la izquierda
                        A la izquierda
                        .......
                        ......

                        V. Mayakovsky 1918.
                      4. +3
                        19 Septiembre 2021 11: 06
                        Sobre la "espada nazi" esto es para Shirokorad
                      5. +2
                        19 Septiembre 2021 07: 45
                        Y tú, querida Irina, por supuesto, ¿ya has leído el resumen del autor de la investigación que he citado?
                      6. -4
                        19 Septiembre 2021 19: 56
                        Baba-slogan y pseudozurdo tonto que trabaja para el capitalismo mundial, se tiraron un pedo aquí también riendo
                    2. +2
                      19 Septiembre 2021 07: 44
                      Era un mendigo, pero envió lingotes de oro a Alemania, ¿verdad? Lea lo que le escribí a continuación. Y mire la disertación ... ANTES DE ESCRIBIR COMENTARIOS. Al menos en abstracto.
                      1. +3
                        19 Septiembre 2021 07: 53
                        Cita: kalibr
                        Era un mendigo, pero envió lingotes de oro a Alemania, ¿verdad?

                        ¡Oho-ho-ho! ¡El problema está en los historiadores liberales! ¡No entienden lo obvio! De hecho, en los años 20 del siglo XX, todavía existía un sistema de patrón oro, cada moneda de un estado soberano estaba rígidamente ligada al oro y tenía su propio contenido de oro, y el dólar, la libra, el marco, el franco y los chervonets de entonces eran libres. e intercambiado ilimitadamente por oro a pedido. Ahora todo el mundo comercia con billetes verdes no garantizados, ¡pero entonces era completamente diferente!
                      2. +5
                        19 Septiembre 2021 08: 11
                        Es decir, era mendigo, pero comerciaba con oro, según la norma. Entonces no muy pobre, ¿verdad?
                      3. -3
                        19 Septiembre 2021 08: 18
                        ¡El problema está con ustedes, historiadores liberales! Baba Dusya, con una pensión de 20 mil, compra pan por rublos, y el empresario Ivan, con un ingreso anual de 50 millones de rublos al año, también compra pan por rublos. Según su lógica, ¿Baba Dusya no es tan pobre, ya que compra pan por rublos?
                      4. 0
                        19 Septiembre 2021 10: 20
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Según su lógica, ¿Baba Dusya no es tan pobre, ya que compra pan por rublos?

                        ¡Por supuesto! Si fuera una mendiga, no compraría, ¡pero pidió por el amor de Dios!
                      5. -1
                        19 Septiembre 2021 10: 32
                        Cita: kalibr
                        ¡Por supuesto! Si fuera una mendiga, no compraría, ¡pero pidió por el amor de Dios!

                        L-lógica del historiador liberal. Los pensionistas pedían pan "por el amor de Dios" en los "santos" para los liberales de los 90.
                      6. -3
                        19 Septiembre 2021 18: 08
                        Cita: Kot_Kuzya
                        L-lógica del historiador liberal. Los pensionistas pedían pan "por el amor de Dios" en los "santos" para los liberales de los 90.

                        Tan joven y tan estúpido, Dios me perdone ...
                    3. +1
                      19 Septiembre 2021 07: 54
                      Cita: Kot_Kuzya
                      Espero que haya leído las memorias de Grabin "El arma de la victoria", donde cuenta cómo en la década de 20 y principios de la de 30 los ingenieros alemanes les enseñaron cómo crear sistemas de artillería, y entonces eran ingenieros soviéticos completamente inexpertos y analfabetos.

                      ¡Una disertación con enlaces a una variedad de fuentes justo delante de tus narices! Ahí, y hay una reseña muy interesante.
                      1. -3
                        19 Septiembre 2021 17: 49
                        kalibr. ¿Estás harto de la corona? Entonces, después de todo, puedes retomar y olvidar de qué está escrito. Te consideras más, bueno, en general, si no Dios, entonces el espíritu santo.
                      2. -3
                        19 Septiembre 2021 18: 06
                        Cita: Zenion
                        Te consideras más, bueno, en general, si no Dios, entonces el espíritu santo.

                        Pero está claramente enfermo y esto se refleja en sus habilidades mentales. Por favor acepte mis disculpas.
                      3. -2
                        19 Septiembre 2021 18: 17
                        Tienes una habitación muy grande, al menos la número 6.
                      4. -1
                        19 Septiembre 2021 18: 20
                        "En la antigüedad, dijo un filósofo, cuando no hay nada que decir en respuesta, comienzan a aferrarse a las palabras individuales y al tipo de oponente".
                    4. 0
                      21 Septiembre 2021 03: 57
                      Cita: Kot_Kuzya
                      Les repito una vez más: no había cooperación militar ni técnico-militar entre la URSS y Alemania, la URSS en esos años era un estado pobre, atrasado con una población ignorante, a diferencia de Alemania, que en ese momento era en primer lugar. en la ciencia mundial. Los alemanes formaron ingenieros, pilotos, artilleros y petroleros soviéticos, y la URSS a cambio de este entrenamiento les proporcionó su territorio, ya que según las condiciones de Versalles, los alemanes tenían prohibido desarrollar y crear su propia artillería, aviones de combate y tropas de tanques. . Espero que haya leído las memorias de Grabin "El arma de la victoria", donde cuenta cómo en la década de 20 y principios de la de 30 los ingenieros alemanes les enseñaron cómo crear sistemas de artillería, y entonces todavía eran ingenieros soviéticos completamente inexpertos y analfabetos.

                      Bueno, ¿por qué estás difundiendo estas tonterías, por qué los alemanes estudiaron tanques en nuestra escuela de tanques Kama y adoptaron las tácticas de guerra móvil de la URSS, bueno, tonterías sobre un estado atrasado, un estado atrasado mostró un crecimiento económico tal que incluso el Los chinos, con el apoyo de Occidente, no pudieron rendirse.
                      1. +6
                        21 Septiembre 2021 15: 26
                        Cita: Vadim Kraft

                        Bueno, ¿por qué estás difundiendo estas tonterías, por qué los alemanes aprendieron la ciencia de los tanques en nuestra escuela de tanques de Kama?

                        Los cadetes alemanes estudiaron tecnología alemana con profesores alemanes en la escuela Kama creada por los alemanes, ubicada en el territorio de la URSS por una sola razón: en ningún otro lugar de Europa los alemanes pudieron abrir una escuela de este tipo. Por el Tratado de Versalles.
                        Cita: Vadim Kraft
                        y adoptaron las tácticas de guerra móvil de la URSS.

                        Los ejercicios de un grupo mixto de alcanfor de un regimiento motorizado, un batallón de tanques condicional, artillería y un grupo de reconocimiento de apoyo ("piloto" en una motocicleta) se llevaron a cabo en la Wehrmacht a finales de la década de 20, bajo von Seckt.
                        Cita: Vadim Kraft
                        Bueno, tonterías sobre un estado atrasado, un estado atrasado mostró un crecimiento económico tal que incluso los chinos, con el apoyo de Occidente, no pudieron rendirse.

                        El clásico "efecto de base baja".
                    5. 0
                      22 Septiembre 2021 09: 46
                      Cita: Kot_Kuzya
                      Les repito una vez más: no había cooperación militar ni técnico-militar entre la URSS y Alemania, la URSS en esos años era un estado pobre, atrasado con una población ignorante, a diferencia de Alemania, que en ese momento era en primer lugar. en la ciencia mundial. Los alemanes formaron ingenieros, pilotos, artilleros y petroleros soviéticos, y la URSS a cambio de este entrenamiento les proporcionó su territorio, ya que según las condiciones de Versalles, los alemanes tenían prohibido desarrollar y crear su propia artillería, aviones de combate y tropas de tanques. . Espero que haya leído las memorias de Grabin "El arma de la victoria", donde cuenta cómo en la década de 20 y principios de la de 30 los ingenieros alemanes les enseñaron cómo crear sistemas de artillería, y entonces todavía eran ingenieros soviéticos completamente inexpertos y analfabetos.

                      En la década de 20, no había tropas de tanques en Alemania. Sí, y Alemania entró en la guerra con un zoológico de sistemas de artillería muy variado, capturado en Europa. Por lo tanto, es dudoso entrenar a los petroleros soviéticos.
                      1. -1
                        22 Septiembre 2021 10: 46
                        Cita: Pilat2009
                        En la década de 20, no había tropas de tanques en Alemania. Sí, y Alemania entró en la guerra con un zoológico de sistemas de artillería muy variado, capturado en Europa. Por lo tanto, es dudoso entrenar a los petroleros soviéticos.

                        De hecho, los alemanes tenían experiencia en el uso de tanques en la Primera Guerra Mundial, tanto de producción propia como capturados. Tomemos al mismo Lutz, quien fue el director de la escuela de tanques Kama en la URSS, antes de eso fue el comandante de las fuerzas automotrices alemanas, de hecho fue Lutz, quien comandó las fuerzas motorizadas alemanas en la Primera Guerra Mundial, quien se convirtió en el padre de las fuerzas de tanques alemanes.
                      2. 0
                        23 Septiembre 2021 09: 33
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Cita: Pilat2009
                        En la década de 20, no había tropas de tanques en Alemania. Sí, y Alemania entró en la guerra con un zoológico de sistemas de artillería muy variado, capturado en Europa. Por lo tanto, es dudoso entrenar a los petroleros soviéticos.

                        De hecho, los alemanes tenían experiencia en el uso de tanques en la Primera Guerra Mundial, tanto de producción propia como capturados. Tomemos al mismo Lutz, quien fue el director de la escuela de tanques Kama en la URSS, antes de eso fue el comandante de las fuerzas automotrices alemanas, de hecho fue Lutz, quien comandó las fuerzas motorizadas alemanas en la Primera Guerra Mundial, quien se convirtió en el padre de las fuerzas de tanques alemanes.

                        ¿Cuántos tanques fabricaron los alemanes en la Primera Guerra Mundial y qué experiencia obtuvieron?
                      3. +1
                        24 Septiembre 2021 02: 26
                        Cita: Pilat2009
                        ¿Cuántos tanques fabricaron los alemanes en la Primera Guerra Mundial y qué experiencia obtuvieron?

                        Varias docenas de unidades, en contraste con la Rusia zarista, donde se fabricaron CERO tanques. Además, los alemanes lucharon contra las masas de tanques británicos y franceses durante los últimos dos años, y lucharon bien, ya que los anglo-franceses con sus miles de tanques jugaron con los alemanes durante dos años. Y teniendo la experiencia de enfrentarse a las masas de tanques, los alemanes pudieron descubrir cómo utilizar las masas de tanques en la ofensiva, lo que hicieron con el ejemplo de Lutz y Guderian. Mientras que los líderes militares bolcheviques como Tukhachevsky, Budyonny y Voroshilov tenían CERO experiencia en tanques de combate.
                      4. -1
                        24 Septiembre 2021 07: 04
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Cita: Pilat2009
                        ¿Cuántos tanques fabricaron los alemanes en la Primera Guerra Mundial y qué experiencia obtuvieron?

                        Varias docenas de unidades, en contraste con la Rusia zarista, donde se fabricaron CERO tanques. Además, los alemanes lucharon contra las masas de tanques británicos y franceses durante los últimos dos años, y lucharon bien, ya que los anglo-franceses con sus miles de tanques jugaron con los alemanes durante dos años. Y teniendo la experiencia de enfrentarse a las masas de tanques, los alemanes pudieron descubrir cómo utilizar las masas de tanques en la ofensiva, lo que hicieron con el ejemplo de Lutz y Guderian. Mientras que los líderes militares bolcheviques como Tukhachevsky, Budyonny y Voroshilov tenían CERO experiencia en tanques de combate.

                        USTED no confunde los tanques PMV del tamaño de un carro que se atascaron en el campo de batalla y los tanques de los años 20-30 cuando cambió el concepto de uso.
                      5. -1
                        24 Septiembre 2021 07: 36
                        Cita: Pilat2009

                        USTED no confunde los tanques PMV del tamaño de un carro que se atascaron en el campo de batalla y los tanques de los años 20-30 cuando cambió el concepto de uso.

                        De hecho, el Renault FT-17 apareció en 1917 y se convirtió en un tanque revolucionario.
                  2. +19
                    19 Septiembre 2021 09: 49
                    Cita: kalibr
                    Cooperación militar y técnico-militar soviético-alemana 1920-1933

                    ¿Sabes siquiera qué conchas encontraste en Katyn? Entonces, este Mauser no se puede vincular a la ejecución .. Aquí están las versiones policiales del Mauser con cámara de 6,35 x15 y 7,65x17 son adecuadas, pero esta es un arma completamente diferente, y la última versión de 1934 no se comercializó con el Alemanes. Entonces, ese artículo, con un toque de vacío. Allí, si hubo una conversación, fue sobre Walters. Pero menos de 6,35 mm es una opción poco común. Y parcialmente las mangas no eran de latón (1940). Bueno, el nuestro ciertamente no lo tenía.
                    Entonces. que la historia es turbia.
                    Bueno, tú, como siempre. sombra en la valla.
                    1. +12
                      19 Septiembre 2021 10: 28
                      Cita: chenia
                      ¿Sabes siquiera qué conchas encontraste en Katyn?

                      ¡El autor está por encima de esas bagatelas! riendo
                    2. 0
                      19 Septiembre 2021 10: 34
                      Cita: chenia
                      Entonces. que la historia es turbia.

                      Así que al final de mi artículo está escrito que el asunto es oscuro y hay más preguntas que respuestas.
                    3. 0
                      20 Septiembre 2021 00: 16
                      ¡Exactamente! Algo así como 7,63 mm encontrado en Katyn no se menciona en ninguna parte, sobre lo cual el autor se está rascando aquí ...
                2. +1
                  19 Septiembre 2021 07: 38
                  Así se realizaban entonces estos intercambios..
                  ULTRA SECRETO. EL CAMARADA LIEZHAVA.
                  20 августа 1920 г.
                  Número de post-telegrama 791
                  El Politburó decidió concluir inmediatamente el acuerdo de armas propuesto por el camarada Unshlikht. Debes de inmediato, sin perder una sola hora, llegar a un acuerdo con el camarada Obolensky para que bajo su responsabilidad se transfiera la cantidad requerida (veintisiete millones de marcos) a través de Gukovsky o Kopp. Este es un asunto sumamente importante y urgente. Su implementación práctica está confiada a usted y al camarada Unshlikht por el Politburó, enviando dinero al camarada Obolensky.
                  Consejo premilitar Trotsky

                  TROTSKY - UNSHLICHT
                  20 августа 1920 г.
                  Al número 3838 / V 930 / III. La transacción se aprueba, es decir, se le indica a Lezhava que transfiera el dinero de inmediato. Date prisa para completar la operación. Trotsky.

                  TROTSKY - UNSHLICHT
                  20 августа 1920 г.
                  Ultra secreto. En un cable recto (en código). Llame a Unshlicht. Además de mi telegrama No. 790, me gustaría informarle que es extremadamente difícil enviar oro por las rutas indicadas por usted. ¿Tiene usted la capacidad de transferir directamente los lingotes de oro al proveedor? ¿También tiene la oportunidad con personas confiables de enviar otro lote a Kopp? Trotsky.
                  Así que no hay necesidad de pragmáticos duros ...
                  1. +8
                    19 Septiembre 2021 07: 43
                    ¿Y dónde está el deseo de complacer a los camaradas alemanes y complacerlos en la correspondencia? Correspondencia de rutina con una discusión comercial sobre la compra de armas y su pago.
                    1. -4
                      19 Septiembre 2021 08: 13
                      no hubo cooperación militar o técnico-militar entre la URSS y Alemania, ¿No escribiste esto? Entonces, ¿para qué sirve el dinero? Usted para mí, yo para usted: esto se llama cooperación comercial o asociación.
                      1. +5
                        19 Septiembre 2021 08: 20
                        ¡Todo un desastre, todo un desastre! Si un tutor llega a la casa de una persona y le enseña inglés, ¿a esto se le llama, según su lógica, cooperación? Según su lógica, una persona le da dinero a un tutor y él transfiere sus conocimientos. Según tu lógica, ¿son socios?
                      2. -6
                        19 Septiembre 2021 10: 22
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Según tu lógica, ¿son socios?

                        Esta no es mi lógica, pero es normal. Sí, son socios. Se intercambian en base a un acuerdo de asociación. Uno obtiene conocimiento, el otro obtiene dinero. Entiendo que los meteorólogos, en principio, no necesitan mucho conocimiento. Pero nunca esperé tal ignorancia.
                      3. +5
                        19 Septiembre 2021 10: 37
                        Cita: kalibr
                        Esta no es mi lógica, pero es normal. Sí, son socios. Se intercambian sobre la base de un acuerdo de asociación. Uno obtiene conocimiento, el otro obtiene dinero

                        Es decir, el comprador y el vendedor en la tienda también son socios. wassat ? Ahora está claro por qué los ucranianos consideran a Estados Unidos como su "aliado", aunque no existe un acuerdo de alianza entre Ucrania y Estados Unidos. Por cierto, ¿considera "aliados" a la URSS y Alemania entre el 23 de agosto de 1939 y el 22 de junio de 1941? ¿Precisamente sobre la base del Pacto de No Agresión? ¿Resulta que Polonia, que concluyó un pacto de no agresión con Alemania en 1934, y Francia y Gran Bretaña, que concluyeron un pacto de no agresión con Alemania en 1938, son también "aliados" de Hitler? Simplemente no saludes sobre la división de Polonia entre Alemania y la URSS. Después de todo, Polonia y Alemania dividieron Checoslovaquia, y Francia y Gran Bretaña rechazaron el apoyo militar y político de Checoslovaquia y obligaron a Benes a aceptar las condiciones alemanas. Según su lógica, resulta que Polonia, Gran Bretaña y Francia también son los "aliados" de Hitler. wassat
                      4. -13
                        19 Septiembre 2021 10: 38
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Por cierto, considera a la URSS y Alemania entre el 23 de agosto de 1939 y el 22 de junio de 1941 "aliados".

                        Sobre la base del CONTRATO - no. Basado en un protocolo secreto - ¡SÍ!
                      5. +5
                        19 Septiembre 2021 10: 41
                        ¿Resulta que Polonia, que concluyó un pacto de no agresión con Alemania en 1934, y Francia y Gran Bretaña, que concluyeron un pacto de no agresión con Alemania en 1938, son también "aliados" de Hitler? Simplemente no saludes sobre la división de Polonia entre Alemania y la URSS. Después de todo, Polonia y Alemania dividieron Checoslovaquia, y Francia y Gran Bretaña rechazaron el apoyo militar y político de Checoslovaquia y obligaron a Benes a aceptar las condiciones alemanas. Según su lógica, resulta que Polonia, Gran Bretaña y Francia también son los "aliados" de Hitler wassat
                      6. +7
                        19 Septiembre 2021 21: 14
                        Cita: kalibr
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Por cierto, considera a la URSS y Alemania entre el 23 de agosto de 1939 y el 22 de junio de 1941 "aliados".

                        Sobre la base del CONTRATO - no. Basado en un protocolo secreto - ¡SÍ!

                        ¿Y dónde está escrito el protocolo secreto sobre la alianza? Hay áreas de interés simplemente definidas. Esto lo pueden hacer tanto aliados como enemigos, para no iniciar una guerra entre ellos.
                      7. +6
                        19 Septiembre 2021 14: 58
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Es decir, el comprador y el vendedor en la tienda también son socios.

                        De hecho, según el Código Civil de la Federación de Rusia, son socios al cien por cien. Incluso tienen un acuerdo por escrito: un recibo de pago por los bienes.
                      8. +1
                        23 Septiembre 2021 21: 55
                        Pero Estados Unidos también considera a Ucrania su aliado
                      9. 0
                        7 de octubre 2021 13: 51
                        No. El vasallo no es un aliado. Su función es cumplir las órdenes del señor supremo.
                  2. +11
                    19 Septiembre 2021 08: 22
                    Cita: kalibr
                    ¿Tiene usted la capacidad de transferir directamente los lingotes de oro al proveedor? ¿También tiene la oportunidad con personas confiables de enviar otro lote a Kopp? Trotsky.

                    Es esta frase la que dice que es una falsificación.
                    Agregaré: en el lugar de enterramiento en el bosque de Katyn, no solo se encontraron cartuchos Mauser 7.65, sino también cartuchos 6.35, y todos ellos fueron producidos por la fábrica alemana "Gecko".
                    ¿NKVDeshniki usó "Browning" para las ejecuciones?
                    Empezamos a hablar de Katyn, decir toda la verdad, no solo lo que es beneficioso para ti. ¿Tirando tu mierda al ventilador de nuevo?
                    1. +8
                      19 Septiembre 2021 09: 37
                      El calibre Mauser 6,35 también fue suficiente, pero esto no es "Bolo" ..., puedes recordar y la pistola de Korovin 6,35
                    2. -8
                      19 Septiembre 2021 10: 11
                      Cita: Krasnoyarsk
                      ¿NKVDeshniki usó "Browning" para las ejecuciones?

                      ¿Podría Korovin 6,35 mm?
                      1. 0
                        20 Septiembre 2021 19: 51
                        Cita: kalibr
                        ¿Podría Korovin 6,35 mm?

                        Muy improbable. El cartucho es débil, no hay efecto de detención. Por supuesto, nadie debe ser detenido durante la ejecución, pero ellos mismos dijeron que el trabajo era nervioso y desagradable. Por Dios, es mejor recargar el revólver cada siete disparos que soltar un clip de ocho y no esperar nunca el efecto deseado ...
                      2. 0
                        20 Septiembre 2021 20: 00
                        Pero también encontraron tales carcasas allí ...
                      3. +4
                        20 Septiembre 2021 20: 22
                        Sí, generalmente hay muchas cosas extrañas. Desde las notorias cuerdas importadas, con las que se enredaron las manos de los condenados, hasta estos mismos cartuchos y documentos para la liberación de alimentos, para los supuestamente ya disparados. Además, probablemente se pueda encontrar una explicación para cada hecho por separado, pero hay demasiados ...
                        En general, el hecho de que varios polacos fueron fusilados en la URSS nunca es un secreto. La pregunta es, ¿quién lo hizo en Katyn? Los polacos no están interesados ​​en esto. Decidieron todo por sí mismos hace mucho tiempo. Nuestro liderazgo también. Es inconveniente decir que los documentos desenterrados por Yakovlev son falsos, después de que Putin y Tusk estuvieran de rodillas ...

                        Para nuestros pseudo-liberales (no soy para ustedes), la idea de que Stalin no sea culpable de algo les parece sediciosa en absoluto.
                        En general, no puedo dejar de estar de acuerdo, nunca sabremos la verdad.
                        Qué y la compra de Mauser .... cosa, lo que se diga, es una cosa de estatus. Ponty siempre ha sido más caro que el dinero. También es posible que de esta forma el dinero llegue a las personas adecuadas. La firma es privada.
                      4. +2
                        21 Septiembre 2021 06: 13
                        Cita: Marinero mayor
                        Sí, generalmente hay muchas cosas extrañas. Desde las notorias cuerdas importadas, con las que se enredaron las manos de los condenados, hasta estos mismos cartuchos y documentos para la liberación de alimentos, para los supuestamente ya disparados. Además, probablemente se pueda encontrar una explicación para cada hecho por separado, pero hay demasiados ...
                        En general, el hecho de que varios polacos fueron fusilados en la URSS nunca es un secreto. La pregunta es, ¿quién lo hizo en Katyn? Los polacos no están interesados ​​en esto. Decidieron todo por sí mismos hace mucho tiempo. Nuestro liderazgo también. Es inconveniente decir que los documentos desenterrados por Yakovlev son falsos, después de que Putin y Tusk estuvieran de rodillas ...


                        Para nuestros pseudo-liberales (no soy para ustedes), la idea de que Stalin no sea culpable de algo les parece sediciosa en absoluto.
                        En general, no puedo dejar de estar de acuerdo, nunca sabremos la verdad.
                        Qué y la compra de Mauser .... cosa, lo que se diga, es una cosa de estatus. Ponty siempre ha sido más caro que el dinero. También es posible que de esta forma el dinero llegue a las personas adecuadas. La firma es privada.

                        ¡Gracias Iván! En mi opinión, ¡este es el mejor comentario de hoy!
                      5. +1
                        21 Septiembre 2021 14: 03
                        "Qué y la compra de Mauser ... una cosa, digan lo que digan, es una cosa de estatus. Ponty siempre ha sido más caro que el dinero. También es posible que de esta manera el dinero llegara a las personas adecuadas". La empresa es privada ".
                        En mi humilde opinión, hubo comentarios de que se eligió la C96 por su mayor precisión en comparación con otras pistolas, un rango de disparo más largo (se anunció casi un kilómetro) y una mayor capacidad de almacenamiento. 10 rondas fue mucho para esos tiempos.
                        Si entiendo correctamente, a finales del siglo XIX y principios del XX no existían todas estas cosas IPSC / IPDA: muchos cargadores para un arma, recarga rápida, etc.
                        Todas las ventajas de los cargadores para una pistola automática, casi instantáneas, en comparación con los revólveres, la recarga múltiple no eran obvias entonces. Por ejemplo, tenemos una funda para Nagant con cartuchos para 1 recarga (que sigue siendo un deporte) y TT: una funda con 1 cargador de repuesto. Y ahora el estándar es 1 pistola, 2 cargadores.
                        Y cargar el Mauser - por "uno o un clip" era comprensible por analogía con un rifle.
                        Bueno, y una cuestión de estatus, querida, una de las pistolas más caras. Muy buena calidad.

                        PD: En cuanto a Katyn, bueno, como si no hubiera "dudas irreparables" ("la comisión de Burdenko" puede recordarse, pero mejor no).



                      6. -2
                        21 Septiembre 2021 17: 41
                        Todos los documentos de la "Carpeta especial" son falsos, como un billete de siete rublos. Puede hablar en detalle durante mucho tiempo y de manera razonable. Te lo diré brevemente. "Katynevedy" como con un saco escrito se usan con "hojas tomadas del acta No. 13 de la reunión del Politburó del Comité Central del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques", presentándolas como prueba de la sed de sangre de Stalin. Sin embargo, antes del párrafo 144 del protocolo sobre la ejecución de polacos, los falsificadores exprimieron el párrafo 135 para llenar el espacio vacío:
                        135. - Sobre la comisión del camarada Tevosyan.
                        1. Para realizar pedidos de armas en Alemania, envíe una comisión dirigida por el camarada Tevosyan en la siguiente composición (ver apéndice).
                        2. La NKVMF con la participación de NKSP y NKV será responsable de la aceptación del casco del barco "Lutsev", todas las armas, mecanismos, equipos incluidos en el equipo del barco.
                        La finalización del barco la realiza la NKSP como proveedor general y la entrega en un juego completo con todas las armas de la NKVMF.
                        3. En las mismas condiciones (como en la cláusula 2), se aceptan 15 pulgadas. torres y su entrega por el Comisariado del Pueblo de Armamento al Comisariado del Pueblo de Voenmorflot

                        A diferencia de los bienes de consumo, las torretas de armas de calibre de acorazado en la cláusula 3/135 del protocolo, supuestamente escritas antes del 5 de marzo de 1940, no son solo productos en piezas, son productos únicos. Por lo tanto, sin opciones, las torres de 15 pulgadas mencionadas en el protocolo son sistemas de artillería de torreta de dos cañones navales alemanes con cañones SKC-380 (o SK C / 34) de 34 mm. Los acorazados alemanes Bismarck y Tirpitz estaban equipados con cañones de este tipo. Antes de la invasión de la URSS, Hitler coqueteó con Stalin, tratando de adormecer su vigilancia. En el transcurso de este juego, la empresa Krupp ofreció a la URSS comprarle torres "sin líquido", para las que supuestamente no hay ningún cliente. La oferta era tentadora, y en noviembre de 1940 (!) Se firmó un acuerdo, según el cual la empresa Krupp se comprometió a suministrar seis torretas de dos cañones de 380 mm a la URSS. Se planeó instalarlos en dos cruceros pesados ​​del Proyecto 69 "Kronstadt". Los alemanes, por supuesto, no iban a cumplir esta orden. Por lo tanto, aunque se hicieron los pagos, el lado soviético no recibió las torres.
                        En la resolución del Consejo de Comisarios del Pueblo y del Comité Central del Partido Comunista de toda la Unión (bolcheviques), emitida el 19 de octubre de 1940 (!) "Sobre el plan de construcción naval militar para 1941", estaba escrito:
                        ... No producir nuevos acorazados y cruceros pesados, obligar a la NKSP a concentrar fuerzas en la construcción de los cruceros pesados ​​"Kronstadt" y "Sebastopol", fijar la fecha de su lanzamiento en el tercer trimestre de 1942, la cuestión del calibre de la artillería principal para ellos no se puede resolver más tarde de mediados de noviembre
                        .
                        Para los fervientes seguidores de los polacos, me gustaría explicarles específicamente que la información sobre los cruceros del Proyecto 69 "Kronstadt" se puede encontrar fácilmente en Google.
                        La decisión de fusilar a los polacos en el párrafo 144 del "Protocolo del Politburó" supuestamente se tomó el 5 de marzo de 1940. La pregunta es, ¿qué aceptación de las "torres de 15 pulgadas" podría haberse discutido en este protocolo 8 meses antes de que se tomara la decisión? hecho para armar los cruceros pesados ​​de la serie "Kronstadt" y la firma del tratado sobre el suministro de armas que la URSS nunca recibió?! Ésta es la mejor prueba de la falsedad de todos los documentos del llamado "Paquete Especial", ya que todos se refieren al Protocolo nº 13 del Politburó del Comité Central del Partido Comunista de la Unión (Bolcheviques). Una falsificación puede referirse a un documento genuino, ¡un documento genuino no puede referirse a una falsificación!
                      7. El comentario ha sido eliminado.
                      8. 0
                        21 Septiembre 2021 17: 26
                        Katyn se ha convertido durante mucho tiempo en una prueba de fuego que permite identificar con precisión a los rusófobos y la quinta columna en Rusia. Entonces comenzaré con una foto:

                        Pistola favorita I.V. Stalin. Según la versión de los liberales, él personalmente disparó a los polacos con esta pistola en Katyn.
                        En 1916, bajo la orden española de GAU, Rusia ordenó y en 1917 Francia nos suministró 58345 pistolas con recámara para Browning 7,65x17 y 3 millones de cartuchos para ellas. Todos fueron a los bolcheviques. Teniendo en cuenta el trofeo, después de la Guerra Civil en la URSS, se repartieron alrededor de 70 mil pistolas con recámara de 7,65x17 Browning. Por ejemplo, estos son del orden español:

                        3 millones de cartuchos 7,65 x17 Browning fueron suficientes para un civil, con sus restos en 1940 habría sido posible disparar a los 400 mil prisioneros polacos, pero el período de garantía de los cartuchos es de solo 10 años. De paso, observo que el fusilamiento de víctimas inocentes de la represión política desde el Mauser K-96 es algo incómodo. Cuando se dispara en la cabeza a quemarropa desde el K-96, el cerebro volará inevitablemente hacia los lados y, como resultado, la apariencia desordenada del pistolero. Por tanto, el revólver era preferible para las ejecuciones.
                        Debido al vencimiento del período de garantía de los cartuchos de 1917, en 1927 se adquirieron licencias y máquinas a la empresa alemana DWM para la Planta de Cartuchos 17 en Podolsk, y en 1929 se inició la producción de cartuchos 9x23 Steyer, 9x19 Parabellum, 9x17 Browning corto, 7,63x25 Mauser, 7,65, 17x6,35 Browning y 16x1930 Browning. Desde 7,65, la producción de cartuchos Browning de 17x7,65 también se inició en la Planta de Cartuchos de Ulyanovsk que lleva el nombre de I. Volodarsky. La producción de cartuchos Browning de 17x50 en la URSS continuó hasta mediados de los años XNUMX. Este hecho excluye cualquier mito sobre la compra de cartuchos Gecko en el período anterior a la guerra.
                        Ahora sobre Katyn. Después de la cruel derrota en Stalingrado, Hitler decidió vengarse de Kursk. Mucho antes del inicio de esta batalla, los nazis decidieron iniciar una campaña de propaganda con el objetivo de destruir la coalición anti-Hitler. Así nació Katyn. El éxito de esta empresa fue facilitado por la cooperación activa del gobierno polaco emigrado rusófobo ferozmente en Londres con Alemania. Sin embargo, a pesar del antisoviético de Churchill, estaba más ansioso por acabar con Hitler que con Stalin. Por lo tanto, el 4.06.1943 de junio de 5.07.1943, el general Sikorsky murió en un accidente aéreo, el 9.07.1943 de julio de XNUMX comenzó la Batalla de Kursk y el XNUMX de julio de XNUMX los aliados desembarcaron en Sicilia.
                        Ahora sobre Katyn.
                        La investigación de Katyn fue realizada por tres comisiones:
                        1. Cruz Roja Polaca (PKK) del 15.04.1943/07.06.1943/XNUMX al XNUMX/XNUMX/XNUMX.
                        2. "Comisión Internacional" Butz del 29 al 30 de abril de 1943.
                        3. Académico Burdenko en 1944.
                        Las tres comisiones coincidieron únicamente en que las ejecuciones en Katyn se llevaron a cabo con pistolas de calibre 7,65x17 mm Browning de la empresa alemana Gecko (sello Geco DD 7,65). Es imposible disputar este hecho, ninguno de los sensatos lo disputa. Los salvajes no cuentan. Inmediatamente les advierto el grito "vomitado". Los exámenes de la "Comisión Internacional" y Burdenko mostraron que las heridas ciegas fueron causadas por balas de estos cartuchos.
                        Los cartuchos de pistola en Alemania hasta 1939 se producían por separado para consumidores militares y civiles. Los consumidores “civiles” fueron la Gestapo, SD, SS, etc. organizaciones de derechos humanos. Cabe señalar que, a diferencia, por ejemplo, de la famosa DWM, la firma (más bien una firma) Gecko se especializó en el suministro de cartuchos civiles.
                        La Guerra de Corea estalló en 1950. En esta guerra, los halcones de Stalin comenzaron a matar a los buitres de Amerov con tal frenesí que el primer portaaviones nuclear del mundo, el bombardero estratégico B-29, tuvo que ser retirado del servicio lo antes posible. En represalia, en 1951 se creó una comisión especial de la Cámara de Representantes del Congreso de los Estados Unidos sobre Katyn, presidida por R.J. Madden (Comisión Madden).
                        En 1951-1952, la Comisión Madden buscó meticulosamente cualquier pista documental para acusar a la URSS del crimen de Katyn. En 1952, como parte de esta "investigación", representantes de la Comisión Madden sacudieron la empresa de Gecko en Frankfurt am Main (zona de ocupación estadounidense) e interrogaron a su presidente Genshov. ¡Pobre de mí! La Comisión no encontró un solo documento en la firma Gecko que acredite la venta de cartuchos Browning 7,65x17 a ninguno de los países del mundo, incluyendo la URSS, Polonia y los países bálticos en el período de 1920 a 1940. Así, fue Amers demostró que la empresa de Gecko no vendió todos los cartuchos en el extranjero durante el período de entreguerras. ¡Es más! Genshov negó verbalmente su certificado otorgado por la Gestapo en 1943, en el que afirmaba que dichos cartuchos se produjeron y se vendieron en el extranjero en 1922-1931. Según la nueva versión de Genshaw, se produjeron en 1934-1935 y se vendieron a Europa del Este. Sin embargo, ¡esto es mentira! En Katyn se utilizaron cartuchos con manguito bimetálico. Este es un sustituto de la guerra, cuya producción se inició en Alemania en 1941. Dichos cartuchos no estaban sujetos a almacenamiento y eran ideales para el "trabajo en caliente" de la SD y la Gestapo.
                        En la foto de la comisión de la Gestapo de Butz, hay cartuchos de Katyn. Los rastros de corrosión son claramente visibles en las mangas. Esto solo es posible si se trata de tripas bimetálicas, cuya producción se inició en Alemania en 1941.

                        Cuando se les pregunta por qué, en 1940, los patrocinadores de la firma Gecko de 1941 dispararon a los polacos en Katyn, los liberales y los polacos responden: él mismo es una persona estúpida.
                      9. -2
                        21 Septiembre 2021 17: 48
                        ¡Atención! ¡Atención!
                        ¡Viejo electricista! ¡Ya no estás rodeado!
                        ¡Rusófobos y 5 columnas pasaron!
                        ¡El general de división quiere hablar con usted directamente desde la URSS! ¡Escúchalo y no hagas nada malo!
                      10. +3
                        22 Septiembre 2021 14: 29
                        Cuando miro a la gente como sub. solo. A.Yu. Yablokov, disfruto sinceramente la idea de que personas como él en el 37 fueran puestas contra la pared. Este no es un oficial, sino una persona erguida en uniforme. Ahora para los detalles.
                        En 1991, Gorby ordenó al GVP de la URSS que inventara una falsificación sobre la culpabilidad del NKVD en la ejecución de los polacos. Todo el problema es que nunca ha habido ninguna evidencia de la culpabilidad de la NKVD. Y viceversa. Los postes en Katyn se dispararon con pistolas con cámara de 7,65 x 17 mm Browning de la empresa alemana Geko (sello Geco DD 7,65). Gecko especializado en el suministro de cartuchos para la Gestapo, SD, etc. Cuyo hacha es el asesino. La NKVD no tuvo una sola oportunidad de obtener los cartuchos de Geko porque Gecko no vendía cartuchos en el extranjero. Además, se produjeron cartuchos similares en la URSS y el primero al que dispararían los cartuchos de Gecko sería el que los comprara por dinero en efectivo en Alemania.
                        Cartuchos de 7,65x17 mm Browning de producción soviética:

                        Ésta es una prueba inexorable de la culpabilidad de los alemanes, por lo tanto, por orden de Gorby, hubo que charlar. El Fiscal Militar Superior del Departamento de la Dirección de la Fiscalía Militar Principal, sub. solo. A.Yu. Yablokov. El pensamiento de Yablokov era tan sencillo como un poste de luz: encontrar a alguien que pudiera ser amenazado y obligado a dar el testimonio necesario. Cito al propio Yablokov:
                        ... Como muestra de agradecimiento por esto, como esperaba, podría dar testimonio de interés para la investigación. A Sudoplatov se le hicieron preguntas sobre la participación tanto de él como de sus subordinados en el crimen de Katyn. Él lo negó ...

                        En pocas palabras, al principio Yablokov quería convertir a Sudoplatov en un testigo "perpetrador". Sudoplatov fue reprimido ilegalmente bajo N.S. Jruschov y Yablokov esperaban obligarlo a dar las "pruebas" necesarias bajo la amenaza de reconsiderar los viejos casos de Sudoplatov. En caso de negativa, amenazó con recalificarlos como "homicidio agravado". Aquellos. le garantizó una "torre" por negarse a participar en un espectáculo ruso. El jefe de la Gestapo, papá Müller, da vueltas en su ataúd de envidia. ¡¿De qué estás hablando de 1937 ?! Sin embargo, a pesar de la amenaza real a su vida, Sudoplatov rechazó a Yablokov.
                        Luego, el ex director de la NKVD en la región de Kalinin, D.S. Tokarev. A diferencia del solitario Sudoplatov, Tokarev tenía dos hijas adultas y complicadas relaciones familiares. Por lo tanto, mediante amenazas contra él y su familia, el hombre de la Gestapo eliminó el "testimonio" necesario de Tokarev. Así nació la película, que presentaste como "prueba". La transcripción de esta película ha sido traducida al polaco. Luego utilizo su traducción inversa. Bueno, en realidad, no se rodó ni un solo polaco en Mednoye, ya que no hay una sola confirmación documental de esto. El mito de que los polacos fueron "fusilados por los Walters en Mednoe" nació sólo porque los compañeros de armas de Mueller encontraron un chivo expiatorio.
                        Sinceramente respeto a Tokarev. Es un veterano de guerra, uno de los organizadores del movimiento partidista, cometió una serie de actos de sabotaje en la retaguardia alemana y, a diferencia de Yablokov, no traicionó a su país. Por lo tanto, aprovechando el analfabetismo profesional de Yablokov (ruso y analfabetismo son sinónimos), Tokarev lo calzó al máximo. Su "testimonio" es un clavo en el ataúd de las acusaciones de Goebbels.
                        Lo principal que Yablokov quería escuchar de Tokarev era que se llevaron a cabo ejecuciones similares a la de Katyn en el territorio no ocupado de la URSS. A Yablokov le resultó demasiado difícil pronunciar “cartuchos Browning de 7,65 x 17 mm”. Por lo tanto, exigió que Tokarev "confesara" que los polacos habían recibido disparos de las pistolas de Walter. Tkachenko estuvo de acuerdo:
                        Yablokov: Dmitry Stepanovich, ¿qué armas tenías tú y otros oficiales de la NKVD?
                        Tokarev: armas a tiempo completo - TT. Es cierto que tenía una pequeña pistola alemana de bolsillo Walter. Pero cuando llegaron Blokhin, Sinegubov y Krivenko, trajeron una maleta entera de pistolas. Resultó que estas pistolas se desgastan rápidamente. Por lo tanto, trajeron una maleta entera.
                        Yablokov: ¿Y qué pistolas?
                        Tokarev: Pistolas Walter, en mi opinión, Walter.
                        Yablokov: ¿Y no había otros?
                        Tokarev: No me acuerdo. Quizás más tarde hubo otros.
                        Yablokov: ¿Y qué cartuchos eran para esas pistolas?
                        Tokarev: Bueno, Walter, pistolas conocidas. Walter 2, y de qué calibre - no lo sé ... una vez que lo supe.
                        Yablokov: ¿Nuestros cartuchos no son adecuados para él?
                        Tokarev: Nuestros cartuchos no lo son. Solo alemán ...

                        En "gratitud" Yablokov "otmazy" Tkachenko del cargo de disparar a los polacos. Al parecer, Blokhin, Sinegubov y Krivenko les dispararon.
                        Esta transcripción es un argumento "imposible de matar" para los polacos, pero para un intento de solo dudarlo, puedes llenarte de una cara. Ahora veamos lo que admitió Tkachenko. La pistola especificada por él Walter 2 (Walter mod. No. 2) fue desarrollada bajo el cartucho 6,35x16 Browning. ¿Y dónde está la prueba del uso de cartuchos Browning 7,65x17 de la empresa Gecko, no solo en Katyn y en todo el país, sino incluso en Medny tomada por separado? - Como no fue, y no. Así que el intento de falsificar el GVP para probar la culpabilidad del NKVD con un timbre vergonzoso fracasó.
                        Tkachenko vendió esas perlas a Yablokov con un carruaje y un carro completo, por lo que la "entrevista" de Tkachenko no es prueba de la culpabilidad de la NKVD.
                        La historia no terminó ahí. Lectura I. Yazhborovskaya, A. Yablokov, V. Parsadanov. "Síndrome de Katyn en las relaciones soviético-polacas y ruso-polacas":
                        ... Del 15 de agosto al 29 de agosto de 1991, en el pueblo de dacha de la KGB en la región de Tver, a 2 km del pueblo de Mednoe, también con la participación de representantes de las fuerzas del orden polacas ... en 30 pozos excavados , se encontraron restos óseos pertenecientes a al menos 243 cadáveres humanos. Numerosos objetos encontrados en los boxes (partes de un uniforme de policía polaco y diversos parafernalia policial y militar, cartas, recibos, trozos de periódicos con las fechas de la primavera de 1940, artículos individuales, listas de prisioneros de guerra en el campo de Ostashkov ... .)

                        De 1940 a 1991, pasaron 51 años. Durante este tiempo, en los campos de batallas anteriores, no solo las culatas de madera, sino también los cañones de los rifles se convirtieron en polvo. Pero en Mednoye, 51 años después, se encontraron "trozos de periódicos con las fechas de la primavera de 1940". etc. Al mismo tiempo, el libro no contiene una sola fotografía de estos mismos trozos de periódicos, parafernalia polaca, etc. Pero hay una fotografía de un pastor polaco en Mednoye con botas de lona arr. 1942 año.



                        Demuestre que estos restos de botas de lona de 1942 pertenecen a polacos que fueron fusilados en 1940.
                        Sin embargo, la historia tampoco terminó ahí. RF no es un estado soberano. Por lo tanto, en 1994 los polacos celebraron un sábado rusofóbico en Mednoye, imitando una "investigación". El propósito de la "investigación" es probar que en Mednoye usaron los mismos cartuchos que en Katyn.
                        Durante la excavación, ellos, usando una plataforma de perforación, delinearon el entierro. Incluso teniendo en cuenta el hecho de que allí están enterrados presuntos criminales de guerra, este crimen contra la moral eclipsa en su mezquindad cualquier crimen ficticio de la NKVD. Naturalmente, no se trataba de una definición de nacionalidad.
                        Instalación polaca para determinar la nacionalidad de cadáveres en fosas comunes.

                        Para demostrar el uso en la URSS de pistolas cal. 7,65 Los polacos declararon que encontraron 162 cartuchos con el sello DWM KK 479A en cobre, es decir, firma DWM, no Gecko, y publicó en Internet una foto de carcasas recién filmadas (!). La falsificación fue expuesta de inmediato, pero para los polacos y los rusófobos domésticos es como el agua del lomo de un pato.
                        Foto de la caja del cartucho, según los polacos, que estuvo en el suelo durante 53 años y supuestamente encontrada en Mednoye:
                        [Centro]
                      11. -1
                        22 Septiembre 2021 14: 42
                        Hooray!
                        ¡Aquí está, una controversia normal!
                        ¡Aquí está, el clickbait favorito de Caliber!
                        Me ocuparé de usted y de sus débiles argumentos por la noche, pero por ahora, otro mayor general está a su servicio:

                        ¡Escúchalo también y no hagas nada malo!
                      12. El comentario ha sido eliminado.
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                      14. -2
                        24 Septiembre 2021 13: 53
                        ¡Bien bien!
                        ¡Es agradable cuando el oponente está un poco más alto que el nivel de "vyvsevrite" y normalmente usa el idioma ruso! Y un oponente que se considera más inteligente que Putin, Medvedev, Yeltsin, Gorbachev y otros ante la Fiscalía General de la Federación de Rusia también es agradable. Tales se encuentran solo en el Partido Comunista de la Unión Soviética, o ¿dónde está el nido allí ahora?
                        guiñó un ojo
                        Por la noche / los fines de semana, te cuidaré, pero por ahora, un breve resumen:
                        1. Con la "versión de cartucho" usted, como un verdadero fiel "Mukhinets", por supuesto que no puede saltar, y esto es bueno, podrá explicar desde diferentes ángulos el hecho obvio de que los cartuchos de Gecko estaban en la URSS como bien.
                        2. Al gritar sobre rusofobia, vlasovitas, antisoviético te ata, en serio. Le ofrecí dos generales principales, además de todo, ¿son también rusófobos antisoviéticos? ¿Solo tú y Mukhin conservan la defensa de la URSS?
                        3. "Hay recomendaciones más que suficientes sobre dónde colocar esa" evidencia "en el idioma ruso. - Bueno, por supuesto, ¡dilo!
                        4. Como argumento "son polacos, son malos porque lo necesitan" - bueno, esperado, pero muy débil.
                        5. "Rusófobos como usted, engañados por las ideas nacionalsocialistas, son los asesinos muy rabiosos que mataron y siguen matando rusos en masa. Ustedes son luchadores contra el comunismo. Para ustedes, matar rusos es la norma". hmm, no me arrastres tus fantasías. Eres tú, "Disfruto sinceramente la idea de que gente como él fuera puesta contra la pared en el 37". Por cierto, piense bien, si aún puede recibir ayuda con sus "placeres sinceros", comuníquese con la institución médica más cercana, exprese sus pensamientos allí. Definitivamente encontrarás un interlocutor y un especialista en tu perfil.
                    3. -9
                      19 Septiembre 2021 10: 13
                      Cita: Krasnoyarsk
                      Es esta frase la que dice que es una falsificación.

                      Sí, no tienes precio. En una frase en la Web, puede determinar si es un documento falso o no. Trabajarías en la RGVA o en los archivos del Ministerio de Defensa.
                    4. +14
                      19 Septiembre 2021 19: 43
                      Cita: Krasnoyarsk
                      En el bosque de Atyn, no solo se encontraron cartuchos Mauser 7.65, sino también cartuchos 6.35, todos los cuales fueron producidos por la fábrica alemana "Gecko".
                      ¿NKVDeshniki usó "Browning" para las ejecuciones?

                      Desde 1935, la NKVD utilizó un revólver con un cartucho de 7,62 mm para ejecutar sentencias de pena capital. El veredicto se llevó a cabo en el interior. El convicto fue trasladado a una habitación especialmente equipada (en la mayoría de los casos, un sótano). Se colocó frente a una puerta de acero tapizada en tres capas de tablones de pulgadas. Una puerta similar se cerró detrás de él y por una ventana a la altura de la cabeza le dispararon en la nuca. En la ejecución grupal de la sentencia se utilizaron equipos especiales con fusiles Mosin. Naturalmente, la sentencia se ejecutó en el campo de tiro. Hoy estos son los lugares de las fosas comunes de los reprimidos. Pero seamos francos con los rifles en el interior y las pistolas (revólveres) en el bosque que nunca se dispararon. De hecho, la ejecución de una sentencia es una acción circular estrictamente ordenada. Entonces, el uso de Mauser y Walters en Katyn por parte de los empleados de OGPU está al nivel de "dijo una abuela". En el bosque, usarían rifles según la circular. En el interior - revólveres. Por cierto, se necesitan unos 15 minutos para ejecutar una frase, pero ahora estime cuánto tiempo se tardó en disparar a 15000 polacos según las reglas.
                      Si los equipos del Ejército Rojo estaban involucrados, ¡entonces nuevamente nos topamos con el orden de ejecución de la sentencia del tribunal y los rifles (carabinas) de Mosin!
                      Pero la práctica de la ejecución de la sentencia por parte de los alemanes dice lo contrario. En todos los casos una pistola.
                      Bueno, en algún lugar así. Por cierto, me importa un comino quién y cómo disparó contra los polacos. Fue necesario. Estoy sinceramente dispuesto a "luchar hasta el último polaco, húngaro o finlandés". Lo principal es no tocar a mis compatriotas. Pero la verdad de Katyn todavía requiere su estudio. ¡Sin especulaciones e histeria!
                      1. 0
                        21 Septiembre 2021 06: 46
                        Vladislav \ Liberasty personas y no personas son todas con lógica distorsionada: ametralladoras y automóviles rugiendo en un país tranquilo y pacífico para la ejecución de cincuenta o cien enemigos del pueblo ...y pistolas para la ejecución de 15,000 personas en un momento tenso de conflicto militarNo encaja en su lógica que los alemanes no necesitan a los oficiales del país capturado, y les dejamos la oportunidad de escapar en la confusión de la guerra, les damos la oportunidad de organizar la resistencia a los alemanes (el enemigo de mi enemigo ...)no lo usé, quien es el doctor!)
              2. +8
                19 Septiembre 2021 08: 01
                Cita: kalibr
                Creo que esto es para que los alemanes lo aprecien.

                ¿Qué más piensas? ¿Qué crees que es un argumento en el discurso? Mauser tenía los rangos más altos en la NKVD. Y las ejecuciones se llevaron a cabo principalmente desde "Browning" o "Walter"

                Y estoy pensando: "¿Cuáles fueron los motivos del tiroteo en Katyn y lo mas importante- ¿Cuál es la razón de la total falta de interés de los compatriotas por los motivos? "
                1. -4
                  19 Septiembre 2021 10: 09
                  Cita: ivan2022
                  ¿Qué crees que es un argumento en el discurso?

                  El hombre preguntó, yo respondí. Esta es la cortesía elemental.
                2. -2
                  19 Septiembre 2021 10: 26
                  Cita: ivan2022
                  discurso

                  Por cierto, usaste la palabra discurso incorrectamente. Discurso o discurso (fr. Discursos) en el sentido general - habla, el proceso de la actividad lingüística. En un sentido socio-humanitario especial, es una organización socialmente condicionada del sistema de habla. Discutimos. Por lo tanto, debe usarse la palabra discusión.
                  1. -1
                    19 Septiembre 2021 17: 53
                    kalibr. En la antigüedad, un filósofo dijo que cuando no hay nada que decir en respuesta, comienzan a aferrarse a las palabras individuales y al tipo de oponente. Puede que seas el calibre, pero el cañón al que te subes no es tu calibre. Pasas el rato en él.
                    1. -1
                      19 Septiembre 2021 17: 58
                      Cita: Zenion
                      kalibr. En la antigüedad, un filósofo dijo que cuando no hay nada que decir en respuesta, comienzan a aferrarse a las palabras individuales y al tipo de oponente. Puede que seas el calibre, pero el cañón al que te subes no es tu calibre. Pasas el rato en él.

                      Y no tengo que decir nada a cambio. Escribí todo en el material publicado aquí. Solo necesitas usar las palabras adecuadas. Y entonces alguien verá, repetirá. Y, sin embargo, recordaré su sabiduría filosófica de "un filósofo", cuando mis oponentes comenzarán a aferrarse a las palabras ya mi biografía. ¿O los corregirá usted mismo?
                  2. +1
                    20 Septiembre 2021 15: 23
                    Lo siento, Calibrische, no estoy de acuerdo, la palabra Discours tiene el significado principal de discutir un determinado tema por un determinado grupo de personas, mire a través de La Rousse para esto, su argumento está solo en el quinto lugar ...
                3. +7
                  19 Septiembre 2021 11: 07
                  Cita: ivan2022
                  Y estoy pensando: "¿Cuáles fueron los motivos de la ejecución en Katyn y, lo más importante, cuál fue el motivo de la total falta de interés de los compatriotas en los motivos?"

                  Solo la Alemania nazi tenía motivos y el genio maligno de la propaganda Goebbels utilizó la ejecución de Katyn en su totalidad, y sus "ideas" se utilizan hasta el día de hoy y lo peor es que en nuestro país, incluso al más alto nivel, también.
                4. Alf
                  +1
                  19 Septiembre 2021 22: 21
                  Cita: ivan2022
                  Y estoy pensando: "¿Cuáles fueron los motivos de la ejecución en Katyn y, lo más importante, cuál fue el motivo de la total falta de interés de los compatriotas en los motivos?"

                  ¿Quizás porque los "ejecutados" se encontraron bastante vivos incluso durante la guerra?
                  Мотивы

                  ¡Hola Kamrad!
              3. +11
                19 Septiembre 2021 10: 14
                Emitir costosos y raros Mauser para su ejecución es como disparar al autor por tales tonterías, digamos de TIKKA o SAKO .. Ponto, por supuesto, pero - ¿por qué ???
                1. -4
                  19 Septiembre 2021 10: 35
                  Se compraron de 20 a 30 mil, o incluso más. Teniendo en cuenta la cantidad de empleados del aparato NKVD que había en el centro, no era nada infrecuente.
                  1. +11
                    19 Septiembre 2021 10: 43
                    ¿Tenía usted mismo el Mauser en sus manos? Te lo aseguro, una máquina muy engorrosa y difícil de mantener. Dárselo a los artistas es una tontería. Y lo más importante, ¿por qué ??? Ni siquiera quiero considerar a Shizu sobre el revólver difícil de recargar. Porque, obviamente, tampoco lo tenías en tus manos.

                    ¿Cómo imaginas la actuación? ¿Una cinta transportadora sin fin, vagando en cadena hacia el lugar de ejecución? Entonces, ¿no es más fácil poner una ametralladora? ¿Cómo fueron llevados al lugar todas las personas ejecutadas? Nuevamente, para que no se le ocurra, y cada uno debe identificarse de antemano, asegúrese de que corresponda con la oración, todavía hay muchas formalidades. Entonces, el Mauser definitivamente no era necesario en la FIG. Y los revólveres serían geniales. Ten prisa, para que no haya tiempo suficiente para recargar, no hubo necesidad.

                    Una vez más, no todos los Mauser fueron al NKVD. Una parte importante: los mismos guardias fronterizos y especialistas. Entonces, todavía era un arma bastante rara, diga lo que se diga.
                    1. -1
                      19 Septiembre 2021 10: 46
                      Cita: paul3390
                      Porque obviamente tampoco lo tenías en tus manos.

                      Y no obviamente aquí estaba mi artículo sobre él y sobre muchas otras pistolas y revólveres, con una foto, y los tenía todos en mis manos. Sin embargo, estás registrado en el sitio desde el año 19. Y he estado cooperando con él desde el 14. Así que te perdonan por no saberlo. Y la memoria otra vez ...
                      1. +15
                        19 Septiembre 2021 11: 06
                        Tomarse de las manos y desmontar son cosas diferentes. No es una simple unidad. Lo haría - al chekista-ejecutor del rábano picante confiado. Porque no hay la menor necesidad de esto. Si realmente necesitas recargar, el TT sería genial. En general, la imagen de la ejecución que se está dibujando es únicamente fruto de tu imaginación violenta. Tenías que pensar en ello, como recargar el revólver, dicen, no hubo tiempo, por eso entregaron el Mauser. no me he encontrado con semejantes tonterías en mucho tiempo, incluso entre los antisoviéticos más feroces ...
                      2. -6
                        19 Septiembre 2021 13: 41
                        Pablo. Es decir, ahora ya no afirmas que "no lo tuve en mis manos", sino que piensas que no lo entendí. Sí, el Mauser no se sostuvo ni se desmontó. Pero con un revólver, es otro asunto. Pero luego lea el artículo CUIDADOSAMENTE, sin especular por su cuenta. ¿Dónde está escrito que los Mauser se dieron por el hecho de que los revólveres tardan mucho en recargarse? Está escrito que no hay pruebas de que se hayan utilizado específicamente para ejecuciones. ¿Podrías? ¡Sí, podrían! ¿Son más convenientes para recargar que un revólver? Sí, es más conveniente. Pero no hay evidencia directa de esto, al igual que el hallazgo de las carcasas de ellos no prueba nada. El resultado: "hay más preguntas que respuestas". Cualquier persona alfabetizada leerá solo esto allí. Un soñador, lo que desee su corazón. Pero no tienes que ser tan soñador.
                      3. +1
                        19 Septiembre 2021 12: 25
                        hi
                        Por cierto, estos Mauser son de una calidad extraordinaria, muchos de ellos todavía funcionan. Ahora buscaré fotos y las publicaré. guiñó un ojo
                      4. +1
                        19 Septiembre 2021 13: 43
                        Extraño, pero el agarre del Mauser C96 es cómodo, pero la carga es "holgada".



                      5. +2
                        20 Septiembre 2021 00: 06
                        ¿Es una broma sobre el "agarre cómodo" del C96? guiño Todavía hay que buscar una forma más inconveniente del mango entre las balas, se esfuerza constantemente por morder el cañón y morder la piel con el gatillo entre los dedos cuando cambia el agarre. Cómo dispararon de manera efectiva sin la ayuda de un trasero, FIG lo sabe.
                      6. -2
                        21 Septiembre 2021 18: 12
                        Cita: hhurik
                        ¿Es una broma sobre el "agarre cómodo" del C96? guiño Todavía hay que buscar una forma más inconveniente del mango entre las balas, se esfuerza constantemente por morder el cañón y morder la piel con el gatillo entre los dedos cuando cambia el agarre. Cómo dispararon de manera efectiva sin la ayuda de un trasero, FIG lo sabe.

                        No, el agarre, por supuesto, no es como el mango ortopédico. Pero es más conveniente que el TT, por ejemplo, o algunas pistolas modernas con mangos gruesos y una gran distancia al gatillo. Un poco inusual, inusual, un poco engorroso, pero nada complicado (a diferencia de algunos Desert Eagle .50AE wassat ).
                        En cuanto a la masa adelantada un poco, es similar a las opciones con "pesos", que también es buena en general. Y la línea de visión es larga, la mira trasera es cómoda.
                      7. +2
                        19 Septiembre 2021 14: 01
                        Y solo hermosas opciones para el Mauser C96 (perdón por el resplandor en el vidrio)

                    2. +1
                      19 Septiembre 2021 12: 23
                      Parece que ya se sabe todo sobre Katyn, y desde Putin hasta Gorbachov se ha comentado. Pero no, muchos siguen atormentados por los malditos desconocidos ...
                      1. +5
                        19 Septiembre 2021 17: 56
                        Cuando los alemanes llamaron a especialistas de todo el mundo, resultó por casualidad que los cartuchos encontrados allí fueron lanzados en Alemania en agosto de 1941. El italiano no pudo mantener la boca cerrada y fue atropellado por un auto en la acera, el auto no fue encontrado.
                      2. +1
                        19 Septiembre 2021 22: 52
                        Hmm ...
                        Estuche duro. ¿Puedo vincularme a la fuente? Especialmente tocado por la historia del italiano.
                    3. +4
                      19 Septiembre 2021 15: 02
                      Cita: paul3390
                      ¿Cómo imaginas la actuación? ¿Una cinta transportadora sin fin, vagando en cadena hacia el lugar de ejecución? Entonces, ¿no es más fácil poner una ametralladora? ¿Cómo fueron llevados al lugar todas las personas ejecutadas? Nuevamente, para que no se le ocurra, y cada uno debe identificarse de antemano, asegúrese de que corresponda con la oración, todavía hay muchas formalidades. Entonces, el Mauser definitivamente no era necesario en la FIG. Y los revólveres serían geniales. Ten prisa, para que no haya tiempo suficiente para recargar, no hubo necesidad.

                      Independientemente de quién lo haya disparado, se necesita mucho tiempo para disparar a una multitud de personas lo suficientemente grande.
          2. +19
            19 Septiembre 2021 07: 35
            Vyacheslav, bueno, ya sabes por qué se eligió este cartucho en particular 7,62x25, algunos de tus oponentes solo tendrían que fijarse en el calibre del rifle Mosin y la ametralladora Maxim, el arma principal del Ejército Rojo, para algunos de tus oponentes. .
            Y resulta que casi todo el mundo era más inteligente que nuestros generales, habiendo adoptado el cartucho 9x19 "Para" por p / n, y el nuestro sobrevivió hasta eso solo en el siglo XXI. riendo
            1. -1
              19 Septiembre 2021 07: 46
              Bueno, en realidad, había Lugers y cámaras de 7,65 * 21. Entonces, si los bolcheviques estuvieran buscando una pistola con un calibre similar bajo el 7,62 soviético, habrían elegido la Luger con cámara de 7,65 * 21.
              1. +13
                19 Septiembre 2021 07: 55
                La producción de cañones de calibre 7,62 mm en Rusia se ha elaborado durante mucho tiempo y los defectuosos en la Unión simplemente se cortaron para adaptarse a la longitud de la pistola y los cañones de p / n. Y para 7,65, ya hay una tecnología diferente y falta de unificación.
                1. -10
                  19 Septiembre 2021 08: 04
                  Entonces, el calibre Mauser no era el 7,62 soviético, sino el 7,63. Entonces, los cartuchos Mauser no eran adecuados para disparar desde el cañón soviético.
                  1. +19
                    19 Septiembre 2021 08: 15
                    ¿Alguna vez has escuchado que en diferentes países el diámetro del cañón se mide por los campos y por el estriado? A partir de esto hay una diferencia de diámetro, aunque insignificante.
                    1. -6
                      19 Septiembre 2021 09: 07
                      Cita: Sea Cat
                      ¿Alguna vez has escuchado que en diferentes países el diámetro del cañón se mide por los campos y por el estriado? A partir de esto hay una diferencia de diámetro, aunque insignificante.

                      Entonces, la diferencia entre 7,65 y 7,62 es aún menos importante. Son completamente diferentes, no solo 0,03 mm.
                  2. +18
                    19 Septiembre 2021 08: 54
                    Cita: Kot_Kuzya
                    Entonces el calibre Mauser no era el 7,62 soviético, sino el 7,63.

                    Diámetro de la bala TT - 7,85 mm


                    Longitud de la caja del cartucho Mauser: 25.15 mm

                    La longitud de la caja del cartucho TT - 24,7 mm


                    Longitud del cartucho Mauser: 34,9 mm

                    Longitud del cartucho TT - 34.85 mm


                    El ancho de la ranura del cartucho Mauser - 2,8 mm

                    Ancho de ranura del mandril TT: 3,2 mm


                    La longitud del cuerpo de la caja desde la parte inferior hasta la pendiente del cartucho Mauser: 19,2 mm

                    La longitud del cuerpo de la caja desde la parte inferior hasta la pendiente del cartucho TT es de 19,53 mm.


                    El ángulo de la pendiente de la caja del cartucho Mauser - 16gr24min

                    El ángulo de la pendiente de la vaina TT - 19gr.


                    Toma de cápsula de cartucho Mauser - 4,48 mm (cápsula tipo Boxer)

                    El enchufe para la cápsula del cartucho TT - 4,92 mm (cápsula tipo Berdan)



                    Hasta ahora, los tamaños, aunque difieren, son insignificantes y no fundamentalmente. Conclusión: los cartuchos son diferentes, pero aún así intercambiables.


                    Mucho más importante es el interior del estuche: el volumen interno y la carga del polvo.

                    Volumen interno de la caja del cartucho Mauser - 1,1 cm3

                    El volumen interno de la caja del cartucho Mauser con una bala plantada - 0,97 cm3


                    Volumen interno de la caja del cartucho TT - 1,05 cm3

                    Volumen interno de la caja del cartucho TT con una bala plantada (núcleo de plomo): 0,93 cm3

                    Volumen interno de la caja del cartucho TT con una bala colocada (núcleo de acero) - 0,87 cm3


                    Aquí es donde se revela la diferencia fundamental entre los cartuchos. Cuanto menor sea el volumen de la caja, mayor será la presión máxima de los gases con la misma carga de propulsor ...

                    Presión máxima de los gases del cartucho Mauser - 1800 kg / cm3

                    Presión máxima de gas del cartucho TT (bala con núcleo de plomo) - 1910 kg / cm3

                    Presión máxima de gas del cartucho TT (bala con núcleo de acero) - 2070 kg / cm3



                    La presión máxima de los gases en polvo del cartucho TT es un 6-15% más alta. En primer lugar, debido al uso de una carga diferente de pólvora, en el segundo, debido a la diferencia en el volumen interno de la manga. La velocidad de combustión de los propulsores también es ligeramente diferente: se usa una pólvora "más rápida" en el cartucho TT, la presión máxima del gas se produce cuando la bala ha avanzado 65 mm a lo largo del cañón ...
                    De ahí las conclusiones: se puede disparar con una pistola TT con un cartucho Mauser ... ¡pero es mejor no "dejarse llevar" por esto! Como todavía hay diferencias ... Puedes disparar un cartucho TT de un Mauser con una bala de plomo ... (¡Dispara una vez ... y cálmate! ¡Bala de "acero"! Además, no olvide que los cartuchos 7,62x25 diseñados para metralletas (PPSh-41, por ejemplo ...) son cartuchos más potentes (!) Para pistolas!
                    PD Por cierto, el cartucho Mauser (7,63x25) se basa en el cartucho Borchard 7,65x25 ...
                    1. +10
                      19 Septiembre 2021 09: 17
                      Gracias, Nikolaevich ... Lo explicaron en detalle, pero nunca había oído hablar de Borchard en absoluto.
                    2. +6
                      19 Septiembre 2021 09: 25
                      Cita: Nikolaevich I

                      Nikolaevich I (Vladimir)

                      Vladimir! ¡El respeto! good bebidas
                      1. +8
                        19 Septiembre 2021 09: 47
                        ¿Qué soy yo? feel ¡Gracias a Internet! si
                      2. +2
                        19 Septiembre 2021 09: 50
                        Cita: Nikolaevich I
                        ¿Qué soy yo? ¡Gracias a Internet!

                        ¡Uh, no, no seas tímido! ¡Felices fiestas! bebidas
                      3. +5
                        19 Septiembre 2021 12: 26
                        ¿Qué soy yo? siente gracias a Internet! sí
                        así que en Internet, ya sabes, ¿existe algo que te permita encontrar oro o un montón de heces? Y alguien busca lo primero, y alguien exclusivamente lo segundo guiño
                    3. +3
                      19 Septiembre 2021 10: 07
                      Una adición muy bonita. ¡Gracias!
                    4. +6
                      19 Septiembre 2021 14: 50
                      hi
                      "Además, no olvide que los cartuchos de 7,62x25 diseñados para metralletas (PPSh-41, por ejemplo ...) son más potentes (!) ¡Cartuchos para pistolas!" - Por cierto, ¿puedes comentar esta afirmación con enlaces a fuentes? Se mencionaba constantemente, pero no se encontró en ningún lugar de los documentos.
                      Y menciones similares sobre diferentes cartuchos para MP38 / MP40 y P08 / P38. ¿Algún comentario?
                      1. +3
                        19 Septiembre 2021 15: 32
                        Cita: Gato montés
                        Hubo constantes referencias a esto, pero en ningún lugar de los documentos se encontró.

                        Desde 1942, la producción de cartuchos 7,62x25 se ha establecido específicamente para metralletas ...
                        La presión alcanzó 2200 kg / cm3
                        Los datos provienen de un artículo que utilizó varias fuentes ... Desafortunadamente, estoy ocupado en este momento y no puedo ver estas fuentes ...
                      2. +2
                        19 Septiembre 2021 15: 33
                        Gracias!
                        Interesante pregunta ..
                        hi
                    5. +4
                      22 Septiembre 2021 13: 15
                      En el set del programa Arsenal, dedicado al S96 Mauser, tuve que disparar cartuchos TT con una bala con camisa convencional. Los Mauser en ese momento simplemente no se importaban al país. No sé cómo están las cosas ahora.
                      Disparó 100 rondas (10 clips de 10 rondas).
                      El "anciano" estaba funcionando normalmente. A pesar de que el cañón también fue volado.
                      Siga los enlaces para ver disparos, etc.
                      Y el material de C96 es más interesante ...

                      https://www.youtube.com/watch?v=ZfjTGR__fks

                      https://www.youtube.com/watch?v=e6TnYR63sJE

                      https://www.youtube.com/watch?v=cElzBCIFsGw

                      En los campos de tiro, ahora no se molestan: disparan con TT-shny estándar.
                      1. 0
                        23 Septiembre 2021 13: 55
                        good
                        Excelente video, ¡lo guardaré en marcadores!
                        El video se puede insertar directamente en el sitio cuando se escribe un comentario: el segundo botón en la parte superior derecha.
                        "No se molestan incluso ahora en los campos de tiro, disparan con TT-shny estándar". - así es, pero resulta que no todos los "cartuchos TTshnye" son "igualmente útiles" para TT, S96 y PPSh / PPS ... feel
        2. +3
          19 Septiembre 2021 07: 19
          Incorrecto. La bala de 9 mm más pesada pierde velocidad más lentamente, y he aquí que a distancias de 150-200 m es aproximadamente comparable a la bala de 7,62 mm. Y la diferencia en la energía de boca del MR-38/40 y PPSh-41 es insignificante.
          1. -9
            19 Septiembre 2021 07: 25
            Cita: CTABEP
            Incorrecto. La bala de 9 mm más pesada pierde velocidad más lentamente, y he aquí que a distancias de 150-200 m es aproximadamente comparable a la bala de 7,62 mm.

            Bueno, eso es todo, entonces todo se cambia masivamente al cartucho 7,62 * 39, porque la bala de dicho cartucho pierde velocidad más lentamente y a cierta distancia alcanza la bala 5,45 en velocidad de vuelo. wassat ... ¿Sabes que el alcance de un disparo directo de una bala es de 5,45, que está en el pecho, que está en la figura de carrera 100 metros más allá? ¡Y esta es una gran ventaja!
        3. 0
          19 Septiembre 2021 08: 27
          Aparentemente, según su lógica, todos los elementos en la cámara de 9x9
          19
        4. +1
          20 Septiembre 2021 08: 15
          Y en esta ocasión, ¿la gran mayoría del PP en el mundo se recuperó por 9 * 19?
          1. -2
            20 Septiembre 2021 08: 20
            Cita: avior
            Y en esta ocasión, ¿la gran mayoría del PP en el mundo se recuperó por 9 * 19?

            ¿Qué PP de los tiempos de la Segunda Guerra Mundial se clasificaron para el 9 * 19? El PPSh, PPD y PPS tienen un cartucho TT-shny, mientras que Thompson y Oiler tienen un calibre 45. El japonés Type 100 tiene su propio cartucho 8 * 22. Cartucho 9 * 19 solo para MP-38/40/41, para STEN y Suomi. ¿Es esta la "abrumadora mayoría"?
            1. +3
              20 Septiembre 2021 11: 37
              Tanto Thompson como Oiler tenían menos de 9 mm.
              Pero en ese momento, cada bando hacía el PP bajo el cartucho que estaba masivamente en servicio en el país.
              En el futuro, ganamos experiencia, todo encajó y casi todo el acero PP de 9 mm
      2. +1
        19 Septiembre 2021 07: 15
        Pero también estuvo la experiencia de Fedorov.
    2. +3
      19 Septiembre 2021 07: 46
      Propongo introducir el título de antisoviético del siglo en el sitio web. El primer candidato está ahí.
      Cuando se le pida que hable sobre las compras de los sancionadores occidentales, permanecerá en silencio.
      Que cuente cómo sus demócratas favoritos compraron iveco, realmente querían comprar mistrals. Compare la situación después del civil y ahora.
      1. -8
        19 Septiembre 2021 10: 01
        Cita: Gardamir
        Que cuente cómo sus queridos demócratas compraron iveco, realmente querían comprar mistrals

        Iveco y mistrals son cosas diferentes, no se pueden agrupar. Pero si preguntas, ¿por qué no? Pero si tiene prisa por averiguar sobre el Mistral, póngase en contacto con la revista "Ciencia y Tecnología", había varios artículos sobre el barco en sí, y sobre su compra y venta.
      2. -7
        19 Septiembre 2021 10: 03
        Cita: Gardamir
        sobre adquisiciones ahora

        No te puedo decir. La información de los medios no es una fuente. Y aún no ha sido depositado en los archivos. Puede mirar las publicaciones en nuestros medios y en el extranjero por sí mismo y escribir un artículo magnífico al respecto. Pero ... con referencia a los medios. No tendrá otras fuentes.
        1. +4
          19 Septiembre 2021 11: 39
          La información de los medios no es una fuente
          ¿Cuántas personas han muerto en Rusia desde 1914? Cuántas empresas fueron destruidas como consecuencia de la guerra desatada por la Entente. pero más tarde por alguna razón se llamó civil. Condena al gobierno soviético en todo. Pero aquí tienes un ejemplo: la planta se fundó en 1943. alcanzó su capacidad de diseño en 1945. Cerrado en 2019
          https://youtu.be/A268dsV8QEI
          1. -3
            19 Septiembre 2021 13: 44
            ¿Y qué tiene esto que ver con eso?
            1. +7
              19 Septiembre 2021 14: 10
              ¿Y qué tiene esto que ver con eso?
              Bueno, acusas a los bolcheviques de eso. que ellos, sabiendo que en 20 años los alemanes atacarían la Rusia soviética, todavía pagaban a los futuros invasores en oro. Y aquí hay un ejemplo real, los que destruyen la producción del país y comercian con posibles enemigos, pero evidentemente se necesitan archivos del futuro.
              1. -3
                19 Septiembre 2021 15: 39
                Cita: Gardamir
                Bueno, acusas a los bolcheviques de eso. que ellos, sabiendo que en 20 años los alemanes atacarían la Rusia soviética, todavía pagaban a los futuros invasores en oro.

                ¿Cómo lo escribiste? ¿Accidentalmente no está por debajo de un título? Donde culpé a alguien. Esta es tu extraña lógica: entonces era posible comerciar con posibles enemigos, ¿pero ahora es imposible? Pero hay una diferencia ... Entonces podrían atacarnos con un resultado impredecible. Ahora no pueden. Más bien, el resultado es predecible. Por lo tanto, es mejor comerciar.
                1. +3
                  19 Septiembre 2021 16: 00
                  Donde culpé a alguien.
                  Ciertamente, una ocurrencia tardía es algo interesante. Ahora todo el mundo sabe que los alemanes atacaron la Unión Soviética. ¿Y quién sabía de este año de los 30? Obviamente, por supuesto que no está acusando, está insinuando que los bolcheviques deberían haber sabido ya en la década de 20 que los alemanes atacarían ...
                  Pero aquí tienes un ejemplo sencillo. Los turcos derribaron nuestro avión, y en las tiendas no solo había tomates turcos, sino también calabacines, aunque decían lo contrario en la televisión.
                  Y mi lógica es normal. Intento comprender el pasado, pero hoy no puedo comprender. Condenan a los líderes del pasado, mientras arman activamente a sus enemigos. Entonces se levantó el país, ahora lo bajan.
        2. Alf
          +3
          19 Septiembre 2021 22: 33
          Cita: kalibr
          Y aún no ha sido depositado en los archivos.

          ¿Estás corriendo hacia los archivos? Una vez hablaste del bombardeo de las unidades en retirada del Ejército Rojo por parte de nuestra aviación, y cuando les pedí pruebas, empezaron a decir que los archivos estaban cerrados por culpa del C19, luego que no respondieron por correo electrónico, y luego por completo. se quedó en silencio.
          1. +2
            20 Septiembre 2021 06: 22
            ¡Albahaca! ¿Cuánto necesita explicar en ruso que los materiales llegan a los archivos 10 años después de los hechos? Esto se llama estatuto de limitaciones. Basándome en esto, le respondí a Gardamir. También te respondí a su debido tiempo y no me repetiré. Me pidió que escribiera sobre el día de hoy. Y los documentos de hoy estarán disponibles solo en 10 años. ¿Explicado fácilmente? Y hoy, ni la RGVA ni el Ministerio de Defensa están trabajando en este tipo de solicitudes. ¡TODOS!
            1. Alf
              +1
              20 Septiembre 2021 20: 09
              Cita: kalibr
              ¿Cuánto necesita explicar en ruso que los materiales llegan a los archivos 10 años después de los hechos?

              No planteé este tema, no hay necesidad de traducir el tema. ¿Qué pasa con los bombardeos? Además, ¿no han pasado 10 años? ¿O no hay nada que confirme el próximo ataque a la afición?
      3. +2
        19 Septiembre 2021 12: 39
        De hecho, la UDC resultó ser bastante necesaria. Por qué eligió específicamente "Mistral" FIG lo sabe. Además de Francia, los UDC están hechos por: Italia, Corea del Sur. ¿Quizás a Mistral le ofrecieron una "comisión" a alguien?
        1. 0
          26 Septiembre 2021 22: 00
          Francia no condenó la guerra de 0808, y antes de las elecciones ayudamos al presidente y ordenamos mistrals, aunque no fueron necesarios
      4. -2
        19 Septiembre 2021 20: 00
        Y también el título "hurra-pipidastre". El primer candidato es
    3. +6
      19 Septiembre 2021 09: 04
      Mauser "estaba MUY cómodo donde el uniforme no permitía llevar rifle y valijas.
      Durante la Primera Guerra Mundial, los "Mauser" se compraron en Inglaterra incluso en Japón para piezas especiales: automóviles de aviación, scooters.
      Por la razón anterior, se hizo popular entre los "marineros revolucionarios que desembarcaron en 1917-1918. En particular, de los scooters" Mauser en el zapato "JUNTOS con chaquetas de cuero migraron a los comisarios soviéticos y la Cheka.
      Por cierto, los Mauser también eran muy populares entre los Basmachi. y entre los delincuentes domésticos - Monederos, Panteleev ...
      1. 0
        20 Septiembre 2021 00: 17
        Vamos, la policía zarista usó bastante las balas para sí misma, eso es heredado y se transmite a los órganos punitivos de los soviéticos.
    4. +2
      19 Septiembre 2021 10: 02
      La controvertida declaración de Kuzya "en pistolas - ametralladoras". En 1920, 21 años de RSFR (la segunda C se agregó en diciembre de 1922) no hubo tiempo para metralletas.
    5. 0
      24 Septiembre 2021 14: 00
      Cuando los bolcheviques comenzaron a comprar Mauser, ni siquiera pensaron en la producción de metralletas. En todo caso, entonces la primera metralleta de fabricación soviética se desarrolló para un cartucho de revólver de revólver ligeramente modificado al engarzar la boca de la manga.
  2. 0
    19 Septiembre 2021 06: 43
    Lo más interesante: cuántos se compraron en piezas, Vyacheslav no indicó, y para averiguar cuántas copias hay ahora almacenadas (y están allí, los conocidos confirman y aprueban al menos para RChBZ) ... esto es probablemente un gran secreto militar
    1. 0
      19 Septiembre 2021 06: 53
      Cita: mark1
      Lo más interesante: cuántos se compraron en piezas, Vyacheslav no indicó.

      Los datos varían. Hay datos de 20 mil, hay 30 mil, naturalmente, no puedo decir qué cifra es más precisa.
      1. +3
        19 Septiembre 2021 06: 58
        También encontré esos datos (no estoy muy seguro). Probablemente esta cantidad permaneció en los almacenes después de la guerra (debido a los trofeos)
    2. +12
      19 Septiembre 2021 07: 54
      La cantidad almacenada será difícil de determinar. Bajo la URSS, "Mauser", así como otras armas capturadas / importadas "no se almacenaban en un solo lugar, sino en varios arsenales de distritos militares. Después del colapso de la Unión, algunas de ellas se trasladaron a estados vecinos.
      Y luego, a veces, "pequeños artículos" aparecen cuando "personas cercanas a ellos" recibieron un "Mauser" o un "Thompson" ...
  3. +2
    19 Septiembre 2021 06: 45
    Bonita pistola ... Es una pena que no haya tenido la oportunidad de disparar con ella.
    1. +5
      19 Septiembre 2021 06: 59
      Cita: Andrey VOV
      Es una pena que no tuve la oportunidad de dispararle

      Ahora hay una neumática en la que se imita el movimiento de la persiana durante un disparo y se permite incluso un desmontaje parcial, similar al original. Debajo de las bolas ...
      1. +6
        19 Septiembre 2021 07: 13
        No es eso ... el sonido, el olor a pólvora ... algún tipo de sensación interior ...
        1. +1
          19 Septiembre 2021 11: 02
          Y el peso es completamente diferente
        2. +1
          19 Septiembre 2021 12: 30
          No es eso ... el sonido, el olor a pólvora ... algún tipo de sensación interior.
          eso es seguro)) Pero al "disparar" bolas de 4,5 mm desde un dispositivo de este tipo,

          Tenía un hematoma en el lugar donde se presionó el trasero riendo Y cuando la pelota rebotó en la pared de concreto y pasó silbando por mi cabeza en reversa, compré gafas con urgencia)))
      2. +7
        19 Septiembre 2021 07: 27
        ¡Buenos días, Vyacheslav! hi
        Un artículo normal, a pesar de que tanto se ha escrito sobre estos "Mausers". sonreír
        Hay un par de preguntas en el texto:
        1 /.
        Posteriormente, las pistolas de lanzamientos anteriores comenzaron a ser modificadas para este modelo de armas, además, no solo el calibre de 7,63 mm, sino también las pistolas Parabellum de 9 mm.

        ¿Error de tipografía? ¿Quizás quiso decir que estaba rehaciendo esas pistolas Mauser que originalmente se dispararon en rondas Parabellum de 9 mm? Y resulta que las pistolas P.08 fueron castradas por alguna razón.
        2 /.
        El diseño del pestillo de seguridad también era diferente, cuya bandera ahora se podía fijar en tres posiciones.

        ¿Y por qué el Mauser de 1926 necesitaba un fusible de tres posiciones? No tenía fuego automático. El modelo "Mauser M712 Schnellfeuer" con la capacidad de disparar en ráfagas apareció solo en 1932.
        ... neumático ... se permite el desmontaje parcial similar al original

        Recuerdo mi primer desmontaje del "Mauser" en el museo, hablando en sentido figurado, simplemente me cansé al insertar la unidad del mecanismo de disparo en su lugar, no había instrucciones. Pero aún lo descubrí. guiño
        1. +2
          19 Septiembre 2021 07: 49
          Cita: Sea Cat
          Las pistolas P.08 fueron castradas por alguna razón.

          Exactamente como está escrito. ¡Se cortaron los "modelos de artillería" de cañón largo!
          1. +1
            19 Septiembre 2021 08: 08
            Esta es la primera vez que lo escucho, pero todo, por supuesto, podría serlo. solicita
        2. +2
          19 Septiembre 2021 07: 50
          Es necesario mirar la fuente, no te lo diré ahora. El material fue escrito hace dos semanas. No me acuerdo.
        3. +4
          19 Septiembre 2021 07: 56
          Buenos dias. ¡Maldita sea, solo puedes ser envidiado!
          1. +8
            19 Septiembre 2021 08: 01
            Sí, no tuve la oportunidad de disparar desde el Mauser, había una docena de ellos en el departamento, pero todos tenían agujeros en sus baúles de hasta un centímetro de diámetro. La idiotez desfigura tanto las armas, pero decían que en algunos museos periféricos, incluso las espadas de las damas se partían por la mitad. Esto no encaja en mi cabeza en absoluto.
            1. +10
              19 Septiembre 2021 08: 23
              ¡No le cabía a nadie que el cuchillo de cocina fuera el principal arma homicida del país! Todo el mundo pensó que las cabezas calientes a la vista de un inspector completo y un "Mauser" sin perforar irían a la toma de invierno de nuevo. riendo
              1. +4
                19 Septiembre 2021 08: 27
                Sí, según el principio "es mejor sobrepasar que no ser pasado por alto", estas autodefensas han hecho muchas cosas en nuestro país.
            2. +9
              19 Septiembre 2021 08: 47
              que en algunos museos periféricos, incluso las espadas de las damas se partían por la mitad. Esto no encaja en mi cabeza en absoluto.
              ¡No creerás, tío Kostya, lo antigua que es esta tradición!

              1. +2
                19 Septiembre 2021 08: 58
                ¡Sí, lo ataron con un nudo en la parte inferior! riendo
                1. +7
                  19 Septiembre 2021 09: 08
                  Si. Quizás en los almacenes del Museo Estatal de Historia se encontró con muestras similares. Concretamente estos, del Museo de Prehistoria de Berlín. Por lo tanto, los primeros celtas se protegieron de sus propios muertos.
                  1. +2
                    19 Septiembre 2021 09: 27
                    No, no he visto esto aquí.
        4. +3
          19 Septiembre 2021 09: 01
          ¿Error de tipografía? ¿Quizás quiso decir que estaba rehaciendo esas pistolas Mauser que originalmente se dispararon en rondas Parabellum de 9 mm? Y resulta que las pistolas P.08 fueron castradas por alguna razón.

          Esto no es un error tipográfico, es un error. No se ha modificado nada. Por qué, si en 1907 se lanzó un pequeño lote de cartucho especial de 9 mm con una funda cilíndrica. La energía de boca de la cual fue 667J (67 kgf m), para balas de 7.63 mm fue 520J (53 kgf m) Este lote se exportó principalmente.
          Además, el cañón no se puede modificar de un calibre más grande a uno más pequeño. Desde 1916, el Mauser entró en el ejército, inicialmente bajo un Par de 9 mm con el número 9 grabado en las mejillas pintado de rojo. Estos podrían modificarse (adaptarse).
          La pistola que se muestra en 1 foto, a juzgar por el monograma NS (Neue sicherung) en la parte posterior del gatillo, es una muestra de 1912, la más masiva (no Bolo).
          El "Astra" produjo los modelos 900, 901, 902, 903 y si el primero (900) era una copia exacta del Mauser de 1912, el resto eran mejores no solo en características técnicas, sino que también superaban al Mauser alemán en calidad.
          1. +5
            19 Septiembre 2021 09: 19
            Usted tiene razón.
            "Red Nine"

            en 1907 se lanzó un pequeño lote de cartuchos especiales de 9 mm con un manguito cilíndrico. La energía de boca de la cual fue 667J (67 kgf m), para balas de 7.63 mm fue 520J (53 kgf m) Este lote se exportó principalmente.


            ¿Quiso decir este modelo con su propio cartucho Mauser? Desafortunadamente no pude encontrar una foto.
            1. +5
              19 Septiembre 2021 13: 58
              Encontré una foto de este modelo.
            2. El comentario ha sido eliminado.
              1. 0
                22 Septiembre 2021 13: 42
                Gracias, Yuri, echaré un vistazo en mi tiempo libre. sonreír
          2. +3
            22 Septiembre 2021 14: 06
            La pistola que se muestra en 1 foto, a juzgar por el monograma NS (Neue sicherung) en la parte posterior del gatillo, es una muestra de 1912, la más masiva (no Bolo).


            Según tengo entendido, simplemente no tenías a Bolo en tus manos ...
            Siga el enlace para verlo en todo su esplendor.

            https://guns.allzip.org/topic/115/2122291.html



            Bolo se hizo en la base de Wartheim. El cañón se acorta y las dimensiones del mango se reducen.
            Todo lo demás permanece sin cambios.
            Entonces la foto bien puede ser Bolo.

            Atentamente,
        5. +9
          19 Septiembre 2021 09: 09
          ¿Y por qué el Mauser de 1926 necesitaba un fusible de tres posiciones? No tenía fuego automático.

          La primera posición bloqueó solo el gatillo, la segunda - el gatillo y el cerrojo, la tercera - feuer.
          Por cierto. sobre el "modelo de 1926" existen serias dudas sobre la existencia de los mismos. Lo más probable es que se trate de un modelo de 1930.
          1. +1
            19 Septiembre 2021 09: 27
            Extraño, pero no recuerdo en las tres posiciones, aunque no voy a discutir, durante mucho tiempo las sostuve en mis manos.
            1. +4
              26 Septiembre 2021 18: 06
              En 1926, el mod Mauser. 1912 llegó la muestra modernizada de 7,63 mm del mod. 1926. Los diseñadores simplificaron la tecnología de fabricación, el cañón se engrosó cerca de la cámara. El diseño del pestillo de seguridad también era diferente, cuya bandera ahora se podía fijar en tres posiciones.


              Aquí, como dicen, tres veces por ...
              1. La firma Mauser nunca ha producido el modelo 1926. A juzgar por el mencionado "engrosamiento cerca (?!) De la cámara", seguimos hablando del modelo M30, que se puso en producción en 1930.
              2. El engrosamiento del cañón se realizó en el área de la cámara, no cerca de ella; la cámara se reforzó.
              3. Todas las variantes del C96 para todo el período de producción estaban equipadas con 4 tipos de fusibles. Y TODOS tenían solo 2 (!!!) posiciones. Y, incluido el M30.


              Posición de fuego


              Posición de seguridad

              Está claro que es difícil escribir sobre algo que no he visto en vivo y no he tenido en mis manos.
              Pero debes usar fuentes confiables.

              Extraño, pero no recuerdo en las tres posiciones, aunque no voy a discutir, durante mucho tiempo las sostuve en mis manos.

              Hay una razón para refrescar tu memoria y sostener el 96 en tus manos. guiño

              Atentamente,
          2. +4
            22 Septiembre 2021 14: 20
            Por cierto. sobre el "modelo de 1926" existen serias dudas sobre la existencia de los mismos. Lo más probable es que se trate de un modelo de 1930.


            100%
            En general, la definición de los modelos C96 no es tan sencilla.
            Toda la terminología de C96 no está completamente estandarizada. A menudo, Mauser nunca ha utilizado la mayoría de los términos y definiciones modernos. Por ejemplo, Mauser nunca vendió pistolas bajo la designación comercial de antes de la guerra. Sin embargo, el nombre M-30, como Schnellfeuer (más correctamente, Schnellfeuer-pistole), siempre ha sido el nombre oficial utilizado por Mauser. Los nombres no oficiales de las pistolas C96, utilizados por los coleccionistas modernos y conocedores de armas, ahora son bien conocidos por todos, pero tomados de la práctica.

            Estas pistolas podrían tener un cargador de 6 o 10 rondas ...


            El nombre Bolo está bien establecido, pero no es estándar. Se usa a menudo en relación con todas las pistolas C96 con un mango de tamaño reducido y un cañón acortado. Incluso en relación con las pistolas de emisión temprana. Aparentemente, por lo tanto, el autor del artículo menciona erróneamente una versión de 6 rondas, hablando de pistolas producidas en 1920.
            También hay que recordar que en términos de "antes de la guerra" (antes de la guerra), "tiempo de guerra" (tiempo de guerra) y "posguerra", en relación con las pistolas C96, nos referimos a la Primera Guerra Mundial 1914-1918.
            Desde el comienzo del lanzamiento en 1910 del Mauser de bolsillo con recámara para calibre de 6,35 mm, la pistola comenzó a llamarse "C-96" (Construcción 96 - diseño del año 96). Cabe aclarar que este nombre fue utilizado únicamente por vendedores e importadores. En la firma Mauser, la pistola todavía se llamaba "Mauser-Selbstlade-Pistole". Más tarde, se introdujo otro nombre oficial para la modificación de 1930: Modelo 1930. El resto de las modificaciones (o más bien, versiones de producción, variantes) llevan nombres no oficiales, por ejemplo, "Konehammer", "Big Ring", "Flat Side" " Modelo 1912 "o" Bolo ".

            Atentamente,
        6. +4
          19 Septiembre 2021 13: 15
          En 1920, Waffenfabrik Mauser ofreció a la policía alemana otra modificación de su famoso K.96 - mod. 1920, cuya longitud total era de 256 mm y la longitud del cañón era de 99 mm.

          Esta longitud no apareció por accidente: Alemania tenía prohibido producir pistolas con un calibre de 9 mm o más, mientras que tampoco se permitían cañones de más de 100 mm.

          Estas pistolas podían tener un cargador de 6 o 10 rondas, las mejillas de empuñadura eran de madera o plástico. Posteriormente, las pistolas de lanzamientos anteriores comenzaron a ser modificadas para este modelo de armas, además, no solo el calibre de 7,63 mm, sino también las pistolas Parabellum de 9 mm.

          ¿Error de tipografía? ¿Quizás quiso decir que estaba rehaciendo esas pistolas Mauser que originalmente se dispararon en rondas Parabellum de 9 mm?

          Esto no es un error tipográfico. El autor no entendió un poco. La restricción de longitud del cañón de no más de cuatro pulgadas se extendió a pistolas con un calibre de 8 mm o más. Es decir, el Mauser S96 de 7,63 mm no necesitaba ser alterado, y la apariencia de pistolas con tal calibre y una longitud de cañón de 3,9 pulgadas no se debió a los requisitos del Tratado de Versalles, sino a la necesidad de permanecer de alguna manera. a flote a expensas del mercado civil y las importaciones.
          Y las pistolas, originalmente disparadas en calibre 9 mm, se modificaron no solo "cortando", sino también reemplazándolas por un cañón de calibre 7,63 mm. Se cortó el barril viejo y se soldó uno nuevo en su lugar o se instaló en la rosca. Estas pistolas se pueden identificar por la conexión visible.
          1. +6
            19 Septiembre 2021 13: 25

            Parecía un C9 de 96 mm "guillotinado". Como puede ver, las miras también debían ser reemplazadas por otras no ajustables.
    2. +2
      20 Septiembre 2021 00: 04
      Pistola conveniente, la empuñadura es un poco inusual, pero cómoda. Y, sin embargo, en mi humilde opinión, debido al peso y el centro de gravedad desplazados hacia la boca en comparación con el "TT normal", el retroceso se percibe más suave que el del TT y el lanzamiento del cañón es menor.
      1. +3
        22 Septiembre 2021 13: 32
        No me di cuenta. "Patadas" como ...
        Con la culata, sí, el retroceso casi no quita el cañón.
        Pero sostener la pistola en sí es incómodo con una mano que dispara.
        Los bordes bastante afilados del marco en la parte posterior cortan la piel entre el pulgar y el índice.

        Al disparar desde la mano, "salta" muy bien.
        Episodio desde 4 min. 15 seg. Y el tío es poderoso, pesa más de un centavo.
        https://www.youtube.com/watch?v=ZfjTGR__fks
        1. -1
          22 Septiembre 2021 16: 25
          La sensación de disparar es algo individual, en mi humilde opinión.
          A alguien le gusta Desert Needles, pero para mí ese .44 y .50 son igualmente inconvenientes. Solo .50 de inmediato y .44 un poco más tarde. wassat
          C96 es conveniente en mi humilde opinión (pero el más conveniente para mí es el chz75 de bienes de consumo habitual). Nuevamente, puede haber diferentes modelos de C96. Y las manos de todos son diferentes.
          1. +4
            26 Septiembre 2021 18: 17
            Sostén el águila en tu mano como un ladrillo.
            Las sensaciones táctiles son casi las mismas ... riendo
            En el 96, los "cuadrados" del bloque del gatillo que sobresalen a los lados, yo personalmente corté la piel entre el pulgar y el índice al disparar.
            En este sentido, el Astra 900 es más cómodo.
            El mango Bolo es aún menos cómodo de sostener.
            Bueno, el manejo de la checa es quizás el más cómodo entre los "compañeros de clase", como Beretta 92, P226.
            Quizás solo el 99º Walter sea más conveniente.

            Atentamente,
  4. +16
    19 Septiembre 2021 06: 51
    Mauser es ciertamente guapo ... siempre admiro estas armas.
    Y sobre Katyn ... el fusilamiento de oficiales polacos con la posterior formación del ejército polaco en el territorio de la URSS no encaja ... no es lógico ... considero esta historia una provocación de los alemanes y nuestros profesionales -Los liberales occidentales para burlarse de todo lo soviético.
    1. -6
      19 Septiembre 2021 06: 55
      Bueno, tenemos muchas cosas en la historia que no encajan ...
      1. +1
        19 Septiembre 2021 14: 17
        Particularmente interesante es la correspondencia relativa a los polacos capturados entre Stalin y compañía, por un lado, y los británicos con los polacos, por el otro. Mientras el alemán estaba en la URSS, fueron liberados, luego algo más ... Bueno, cómo fueron las cosas al final de la guerra, y el gobierno polaco en Londres comenzó a interferir ...
    2. 0
      19 Septiembre 2021 07: 04
      Cita: Lech de Android.
      Y sobre Katyn ... el disparo de oficiales polacos con la posterior formación del ejército polaco en el territorio de la URSS no encaja ... no es lógico ...

      Stalin fue amable, demasiado amable. Armó hasta los dientes a 75 mil prisioneros polacos y los envió a los británicos, que más tarde se convirtieron en la columna vertebral del Ejército Nacional. Era necesario disparar a todos estos polacos, para que luego no dispararan a los soldados soviéticos subrepticiamente desde la vuelta de la esquina.
      1. +3
        19 Septiembre 2021 07: 22
        En ese momento había una batalla decisiva por Stalingrado y la ayuda de estos polacos sería muy útil ... pero las ambiciones polacas resultaron ser mayores.
        Como resultado, tuvimos que pagar esto con vidas adicionales de nuestros soldados y oficiales.
        1. -3
          19 Septiembre 2021 07: 28
          Cita: Lech de Android.
          En ese momento había una batalla decisiva por Stalingrado y la ayuda de estos polacos sería muy útil ... pero las ambiciones polacas resultaron ser mayores.

          No entiendo en absoluto por qué Stalin dio luz verde a la creación del ejército de Anders, porque él, un participante en la guerra soviético-polaca, ¡debería haber sido perfectamente consciente de la rusofobia polaca! ¡Y él, maldita sea, arma a 75 mil polacos y también se los envía a los británicos!
          1. +3
            19 Septiembre 2021 12: 18
            "dio luz verde a la creación del ejército de Anders" Stalin era un hombre práctico y para él era importante que tantas personas como fuera posible lucharan contra Hitler.
            Y luego hizo concesiones a Churchll
    3. +3
      19 Septiembre 2021 07: 31
      Y este mito apareció precisamente durante la Perestroika, cuando los enemigos de la URSS y el pueblo soviético tuvieron que difamar al máximo a los bolcheviques comunistas para justificar su captura de la URSS con fines criminales.
      1. +1
        19 Septiembre 2021 14: 18
        Gracioso
        Como poemas sobre pijamas y Buda Gautama.
      2. +1
        20 Septiembre 2021 21: 28
        calumniar a los bolcheviques comunistas para justificar su captura de la URSS

        ¡Ay! ¿Los comunistas bolcheviques se apoderaron de la URSS?
        ¡Parece que fumé la historia más nueva en la escuela!
    4. +4
      19 Septiembre 2021 10: 25
      La Unión Soviética, no importa cómo lo digan, seguía siendo un estado de derecho. Y así, no pudieron disparar a nadie. Deben quedar sentencias, documentos de ejecución, para la expulsión del campo, documentos para el transporte al lugar de ejecución, documentos para combustible, cartuchos, raciones para los artistas, en una palabra, un montón de todo tipo de trozos de papel. . ¡Al menos en parte! Realizar varios miles de personas es muy difícil. ¿Dónde está todo esto?

      Ya guardo silencio sobre lo obvio: ¿por qué el camarada Stalin necesitaría esto? Y si era necesario, ¿por qué no azotó a todos? ¿Una vez en un par de años, todo el ejército de Anders se había reunido? Además, el mismo Anders con todos los oficiales resultó ser todavía esos enemigos. ¿Por qué se salvaron?
      1. +1
        19 Septiembre 2021 13: 50
        Cita: paul3390
        La Unión Soviética, no importa cómo lo digan, seguía siendo un estado de derecho. Y así, no pudieron disparar a nadie. Deben quedar sentencias, documentos de ejecución, para la expulsión del campo, documentos para el transporte al lugar de ejecución, documentos para combustible, cartuchos, raciones para los artistas, en una palabra, un montón de todo tipo de trozos de papel. . ¡Al menos en parte! Realizar varios miles de personas es muy difícil. ¿Dónde está todo esto?

        Pero esta ya es una conversación seria. La Unión no era un estado legal, pero que era un estado oficial-burocrático es absolutamente seguro. Y esos documentos (al menos algunos deberían haber quedado). Pero el problema es que a veces no lo hicieron. Y aquí nuevamente es necesario buscar documentos en una variedad de archivos.
        1. +4
          19 Septiembre 2021 13: 52
          La Unión no era un estado legal
          Aún así como estaba. Exactamente, era diferente del liberal occidental. Pero un infierno: ni siquiera una persona podría haber recibido un disparo sin un montón de papeles, por no hablar de miles.
          1. +1
            19 Septiembre 2021 13: 58
            Cita: paul3390
            Pero un infierno: ni siquiera una persona podría haber recibido un disparo sin un montón de papeles, por no hablar de miles.

            Es imposible sin trozos de papel. Y era posible juzgar sin abogado. No me lo derrames. Trabajé en la Facultad de Derecho ...
            1. +2
              19 Septiembre 2021 15: 56
              No me lo derrames. Trabajé en la Facultad de Derecho ...

              ¿Estaba trabajando en ese momento?
              1. +1
                20 Septiembre 2021 00: 27
                Probablemente probó los estudios en una corte revolucionaria. Por fracaso académico. Sin abogado, anuncié el veredicto sin ayuda y lo ejecuté de inmediato. La belleza.
                1. 0
                  21 Septiembre 2021 06: 10
                  Cita: hhurik
                  Sin abogado: anuncié el veredicto sin ayuda y lo ejecuté de inmediato.

                  ¿Se le ocurrió o leyó en alguna parte que era así?
              2. 0
                21 Septiembre 2021 06: 09
                ¡Precisamente en eso, Sergei! ¡Exactamente!
            2. +1
              20 Septiembre 2021 23: 18
              Cita: kalibr
              Trabajé en la Facultad de Derecho ...

              Volvía en una noche de luna
              Yo era joven y bebía vodka,
              Y en la facultad gitana
              Educación recibida riendo (c) del folclore de los estudiantes
        2. +1
          19 Septiembre 2021 14: 21
          "La Unión no era un estado de derecho, pero es absolutamente seguro que era un estado burocrático oficial". Definición de "arco-correcto".
          hi
          Y los documentos sobre las ejecuciones, por cierto, quedaron. Y da miedo leerlos.
          1. -1
            19 Septiembre 2021 16: 05
            Y los documentos sobre las ejecuciones, por cierto, quedaron. Y da miedo leerlos.

            ¿Estás hablando de Katyn específicamente, o en general, así? Los "documentos" de Katyn en la primera versión, cuando se estaba preparando el juicio del PCUS, fueron ejecutados en formularios de la época del PCUS, Mukhin lo tiene en su "Detective Katyn" de 1995. Posteriormente, los Yeltsinoids no publicitaron estos documentos ni organizaron un juicio por la "organización criminal del PCUS". Pero el notorio fiscal general de Yeltsinoid Kazannik, hablando de su práctica legal estudiantil, en la que trató de encontrar rastros de "represión política ilegal" en los casos de los condenados en virtud del artículo 58, escribió con horror que no encontraba ningún motivo para la rehabilitación. .
            1. 0
              19 Septiembre 2021 22: 50
              Quién está mintiendo, Putin o Serey Aviator con su Mukhin y Kazannik ...
              Sergei, tengo noticias desagradables para ti, estás equivocado.
            2. +1
              19 Septiembre 2021 23: 13
              Por cierto, puede referirse a Kazannik, donde él: "hablando de su práctica legal estudiantil, en la que trató de encontrar rastros de" represión política ilegal "en los casos de los condenados en virtud del artículo 58, escribió con horror que No encontré ningún motivo para la rehabilitación ".
              1. 0
                20 Septiembre 2021 07: 35
                No puedo dar ningún enlace sobre Kazannik, ya que no documenté todas las declaraciones de los funcionarios. Lo leí en los medios de comunicación en los 90. Prueba indirecta de su corrección será el hecho de que la rehabilitación en el llamado. el "deshielo" se realizó sin consideración de casos, pero exclusivamente en listas. En cuanto a Putin, bueno, claro, Putin es nuestro todo, no puede estar equivocado, ni con la destrucción de la estación Mir, ni con la liquidación de nuestra base en Cam Ranh, ni con la liquidación del centro de inteligencia en Lourdes. Y sobre la edad de jubilación, no dijo nada antes, estas son las intrigas de los enemigos.
                1. -1
                  20 Septiembre 2021 20: 06
                  "No puedo dar enlaces sobre Kazannik, ya que no documenté todas las declaraciones de los funcionarios. Lo leí en los medios de comunicación en los años 90". - había pocas dudas de que Kazannik podría soltar esto entonces, pero de repente ... solicita

                  "Una prueba indirecta de su acierto será el hecho de que la rehabilitación en el llamado" deshielo "se llevó a cabo sin consideración de casos, pero exclusivamente en listas". - Tristeza, tú tampoco sabes nada de esto.
                  solicita

                  Más ... y luego "mano - cara" ...
                  "En cuanto a Putin, bueno, por supuesto, Putin es nuestro todo, no puede estar equivocado, ni con la destrucción de la estación Mir, ni con la liquidación de nuestra base en Cam Ranh, ni con la liquidación del centro de inteligencia en Lourdes. . Y él nunca dijo nada sobre la edad de jubilación. Son las maquinaciones de los enemigos ".
                  Putin, Cam Ranh, pensión, Lourdes, Mir: ¿cómo se relaciona esto con Katyn?
                  Reformularé la pregunta:


                  Vamos por el bien de establecer la verdad científica, así como por el bien de los seres queridos, el respetado "clickbait" de Calibre good Continuemos la conversación y me dirán lo que piensan acerca de (1) Medvedev, (2) Yeltsin, (3) Gorbachev. ¿También se equivocaron sobre Katyn? ¿Y por qué?

                  Y "para no levantarme dos veces" explican por favor, la naturaleza de esta "negación": bueno, los propios chekistas reconocen un poco menos de un millón de muertos en represiones, a nivel interestatal la pregunta con Katyn está cerrada, por qué es ¿Existe tal "negación" en relación con varias decenas de miles de polacos? Ni estonios, ni letones, ni checos convencionalmente - aquí estamos en todas partes, y en Katyn - ¿no nosotros?
                  ¿Es porque Stalin lo dijo? Bueno, incluso en esos años difíciles, no fue posible avanzar a través de Nuremberg.
                  Hasta 1991, la posición era "no agravar las relaciones con Polonia", ¿ahora qué?
                  1. -1
                    20 Septiembre 2021 20: 30
                    En orden
                    ¿Qué piensas de (1) Medvedev, (2) Yeltsin, (3) Gorbachev? ¿También estaban todos equivocados sobre Katyn? ¿Y por qué?

                    No se equivocaron, funcionaron. Es por eso que.
                    ¿Por qué es tal "negación" en relación con varias decenas de miles de polacos?

                    Porque, aparte de la charla periodística sobre este tema, no hay nada. La parte polaca no quiere realizar una nueva investigación con todos sus atributos inherentes (evidencia material, etc.) Nuestro gobierno actual también. Mire a Mukhina usted mismo, de lo contrario, Shpakovsky solo alcanzó las 70 páginas, según él, lo distrae de escribir obras maestras.
                    Bueno, incluso en esos años difíciles, no fue posible avanzar a través de Nuremberg.

                    Bueno, entonces no fue posible "impulsar muchas cosas" a través de Nuremberg, por ejemplo, el uso de agentes químicos en las canteras de Adzhimushkai.
                    1. +1
                      21 Septiembre 2021 08: 36
                      Nuevo día - nuevos descubrimientos. good
                      "En orden.
                      ¿Qué piensas de (1) Medvedev, (2) Yeltsin, (3) Gorbachev? ¿También estaban todos equivocados sobre Katyn? ¿Y por qué?
                      No se equivocaron, funcionaron. Es por eso que."
                      ¿Hiciste ejercicio?
                      Por favor, aclare para quién han trabajado los líderes de la URSS / RF durante los últimos 35 años. ¿A Polonia? ¿Y cómo y para qué fueron contratados: mayorista, minorista, y cuál es la tarifa (o mayorista es más barata)? Incluso es posible con enlaces a Mukhin, no lo dude.
                      Entonces vayamos más allá, punto por punto.
                      1. 0
                        21 Septiembre 2021 19: 36
                        Esta semana no serviré más a Shpakovsky, y he dado mucho. Él mismo se jactaba de que le beneficiaba discutir las notas. Considero que la conversación no tiene sentido, porque el resultado de las acciones de las autoridades de finales de la década de 80 es obvio: quién lo necesitaba. hi
                      2. -1
                        21 Septiembre 2021 20: 20
                        ¡Pero qué pasa con el clickbait!
                        Acabamos de empezar a hablar sobre "el resultado de las acciones de las autoridades de finales de los 80" y los agentes pagados polacos ...
                        El país se derrumbó por esto, porque al principio lo hicieron, luego intentaron salirse con la suya, y luego todos huyeron.
                      3. +2
                        21 Septiembre 2021 20: 41
                        Cita: Aviator_
                        Esta semana no serviré más a Shpakovsky, y he dado mucho. Él mismo se jactaba de que le beneficiaba discutir las notas.

                        Y sin ti ya más de 70 mil clics. ¡Tú y 70, pero escupe y muele!
                      4. 0
                        22 Septiembre 2021 07: 48
                        ya más de 70 mil clicks

                        ¿Y cómo está representado en estos clics el porcentaje de los que piensan y los que no piensan tanto (según tu método, 30 y 70%)?
                      5. 0
                        22 Septiembre 2021 12: 13
                        Cita: Aviator_
                        ¿Y cómo está representado en estos clics el porcentaje de los que piensan y los que no piensan tanto (según tu método, 30 y 70%)?

                        No importa. La publicidad se vende "por click" y allí nadie pregunta qué piensa alguien con la cabeza o el sacro, solo tú vuelves a confundir todo: no 30 y 70, sino 20 y 80. Curiosamente, ¿tienes materiales de construcción con números también? Si es así, entonces no me sorprende que aviones y misiles caigan en nuestro país. Por cierto, ya lo han leído 80. Al final de la semana habrá 000 ...
                      6. 0
                        22 Septiembre 2021 17: 10
                        Esta es tu confusión. Nunca he creado materiales estructurales, ellos se dedican a esto en VIAM. Nosotros los usamos. Sigue asombrado por el accidente de los aviones, la "generación Pepsi" ahora está conduciendo allí;
                      7. 0
                        22 Septiembre 2021 17: 20
                        Cita: Aviator_
                        Esta es tu confusión.

                        Entonces es mutuo y esto está relacionado con la edad para ambos.
                    2. +1
                      21 Septiembre 2021 09: 41
                      Cita: Aviator_
                      Shpakovsky solo alcanzó las 70 páginas, según su confesión, lo distrae de escribir obras maestras.

                      ¿Por qué estás malinterpretando todo de nuevo, si no te avergüenzas? No hasta 70, sino solo hasta 40 de 80 en la edición electrónica. Y no porque distraiga, sino porque es simplemente imposible leer estos versículos. No es un texto, sino una mezcolanza de carne equipo, e incluso muy mal preparada. Hay mucho fervor polémico, pero pocos hechos reales. No me gustan los libros que son incompetentes ... Sin embargo, cualquiera puede comprobarlo. Quizás a alguien incluso le gustará. Por principio, escribo aún peor ...
                      1. 0
                        21 Septiembre 2021 19: 43
                        No hasta 70, sino solo hasta 40

                        Quería hacer un cumplido, no lo haré. Para un historiador, el texto de un ingeniero - metalúrgico de una planta de ferromanganeso, que trabajó allí durante mucho tiempo, que llegó al subdirector, es, por supuesto, ilegible. Aquí lo principal es la opinión de un familiar de las autoridades, y el método de análisis de la información no le da nada al historiador. Se trata de contenido informativo.
                      2. 0
                        21 Septiembre 2021 20: 26
                        El texto está muy mal escrito. Para extraer granos de información de la masa de palabras, ¿por qué? ¿Por qué insertar el caso Tukhachevsky allí? ¿Todo lo que sé sobre eso y canto? El trabajo está mal estructurado, mucho fervor polémico, pero poca información. Tales fuentes de información no me envenenan. Y el hecho de que fuera director ... Sholokhov no era director de una planta de ferromanganeso. Pero, ¿cómo se lee su carta a Stalin?
                2. +1
                  21 Septiembre 2021 06: 04
                  Cita: Aviator_
                  pero exclusivamente en listas.

                  ¡Incorrecto! ¡Y no todos fueron rehabilitados!
            3. 0
              21 Septiembre 2021 06: 01
              Cita: Aviator_
              Con horror, escribió que no encontraba ningún motivo para la rehabilitación.

              ¡Así que era un tonto si no veía lo obvio!
              1. -1
                21 Septiembre 2021 08: 53
                Sobre las listas, los datos de aquí: "No puedo dar enlaces sobre Kazannik, ya que no documenté todas las declaraciones de los funcionarios. Lo leí en los medios de comunicación en los años 90". Esta información sobre el SIDA (difícilmente lees esto) probablemente fue la fuente, allí podría estar, en mi humilde opinión ...
                O había una especie de periódico "semanal de extraterrestres", parece que allí, también, esto podría salir a la luz.
                solicita
                Kazannik, por lo que recuerdo, era inteligente, astuto, de principios y tenaz. Incluso pronunció su nombre con cautela (lo cual es bueno para un fiscal, por cierto).
                ¿Y cómo pudo haber sucedido esto desde la época soviética? "El fiscal general Kazannik, hablando de su práctica legal estudiantil, en la que trató de encontrar rastros de" represión política ilegal "en los casos de los condenados en virtud del artículo 58, escribió con horror que él No se encontró ningún motivo para la rehabilitación ". Es decir, un estudiante viene a practicar, digamos, a la fiscalía, y en lugar de dedicarse a coser casos socialmente útiles y transportar pruebas materiales, dice: denme casos ... según el artículo 58 para empezar ... .hasta 1953.
                Bueno, todo está irrumpiendo en el archivo (tales casos ni siquiera se entregaron a familiares, generalmente todavía hay "ayuda-mentiroso" fue, donde está escrito que mintieron sobre "10 años sin derecho a corresponder", para no olvidar). Y listo, nuestro estudiante en prácticas está sacando casos viejos ...
                1. -1
                  21 Septiembre 2021 19: 47
                  tales cosas ni siquiera fueron entregadas a familiares,

                  Emitido. Esto es por tu exceso de emociones.
                  1. 0
                    21 Septiembre 2021 20: 14
                    guiñó un ojo
                    Este no es mi exceso de emociones, es tu falta de conocimiento.
                    Esto es lo que se emitió y hasta qué período de tiempo (encontrará la fuente usted mismo, si también está interesado en el formulario de "certificado - una cerveza", tal vez el apellido Semichastny hable de algo), entonces, establecemos fuera en 1962:
                    "En 1955, con el conocimiento de las autoridades y de acuerdo con la Fiscalía de la URSS, el Comité de Seguridad del Estado emitió la directiva No. 108ss a la KGB, que determina el procedimiento para considerar las solicitudes de ciudadanos interesados ​​en la suerte de las personas fusiladas por decisiones de órganos no judiciales (anteriormente el colegiado OGPU, los trillizos OGPU-NKVD) UNKVD y la Comisión de la NKVD de la URSS y el Fiscal de la URSS). De acuerdo con esta instrucción, los cuerpos de seguridad del Estado informan a los familiares de los condenados que sus familiares fueron condenados a 10 años en campos de trabajo y fallecieron en lugares de reclusión y, de ser necesario, al resolver cuestiones patrimoniales u otras cuestiones legales, se registran. en las oficinas de registro la muerte de los fusilados con la emisión de certificados a los solicitantes, cuyas fechas de muerte se indican dentro de los 10 años a partir de la fecha de detención, y las causas de muerte son ficticias.

                    El establecimiento de esta orden en 1955 estuvo motivado por el hecho de que durante el período de represiones masivas un gran número de personas fueron condenadas injustificadamente, por lo que el mensaje sobre el destino real de los reprimidos podría afectar negativamente la situación de sus familias. Además, se asumió que el mensaje a los familiares de los ejecutados por el destino real de sus familiares podría ser utilizado en ese momento por ciertos elementos hostiles en detrimento de los intereses del estado soviético.
                    El procedimiento existente para informar datos ficticios se refiere principalmente a ciudadanos soviéticos heridos inocentemente que fueron fusilados por decisiones de órganos no judiciales durante el período de represiones masivas.
                    Como resultado de la revisión de los casos penales de 1954 a 1961, del número total de fusilados por orden no judicial, aproximadamente la mitad fueron rehabilitados. En relación a la mayoría de ellos, sus familiares recibieron información falsa sobre la muerte presuntamente ocurrida en lugares de privación de libertad.
                    Luego del trabajo realizado por el Comité Central del PCUS para exponer la anarquía cometida durante el período del culto a la personalidad de Stalin, consideramos necesario cancelar el procedimiento existente para considerar solicitudes de ciudadanos con indagaciones sobre la suerte de sus familiares.
                    Informar a los ciudadanos de las fechas y circunstancias ficticias de la muerte de personas cercanas a ellos coloca a los órganos de seguridad del estado en una posición falsa, especialmente cuando las fechas de muerte de personas que han tenido méritos para el partido y el estado en el pasado se publican en la prensa. Además, el registro de las muertes de personas fusiladas por decisiones de órganos no judiciales con una indicación en los documentos de los períodos ficticios de su permanencia en los lugares de detención coloca a sus familiares en condiciones desiguales con los familiares de las personas fusiladas en Corte.
                    El pueblo soviético es consciente de las violaciones masivas de la legalidad socialista y los motivos, en virtud de los cuales se estableció el procedimiento para informar a los familiares sobre la suerte de los miembros de sus familias reprimidos en 1955, han desaparecido.
                    Considerando lo anterior, parece apropiado En lo sucesivo, en respuesta a las consultas de los ciudadanos sobre la suerte corrida por sus familiares condenados extrajudicialmente por ser fusilados, informar verbalmente las circunstancias reales de la muerte de estas personas., y la inscripción en el registro civil de su fallecimiento se realice a la fecha de ejecución, sin precisar la causa del fallecimiento, cómo lo hacen el Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS y los tribunales militares en relación con las personas fusiladas por sentencia judicial.
                    Asimismo, se entiende que este procedimiento no se aplicará a las personas respecto de las cuales se haya dado respuesta de acuerdo con los procedimientos de consideración de solicitudes previamente establecidos y vigentes ".
                  2. +1
                    22 Septiembre 2021 17: 23
                    Cita: Aviator_
                    Emitido. Esto es por tu exceso de emociones.

                    Incluso en el almacén especial de Leninka no me dieron los dibujos de la tanqueta T-27 (!), Y la publicación "Squadron-Signal", y esto fue en 1985. En los archivos del Ministerio de Defensa, los datos de la columna del tanque "Alexander Nevsky", por cierto, escribió sobre esto. Y al alumno-aprendiz se le dieron los casos de los reprimidos ... ni siquiera es gracioso.
              2. -2
                21 Septiembre 2021 19: 45
                ¡Así que era un tonto si no veía lo obvio!

                Previó tu insulto y murió prudentemente en 2019.
                1. -1
                  21 Septiembre 2021 19: 53
                  Eso es bueno, habría menos de estos ...
          2. 0
            20 Septiembre 2021 21: 33
            "La Unión no era un estado de derecho, pero es absolutamente seguro que era un estado burocrático oficial". Definición de "arco-correcto".

            El estado de derecho, ¡SIEMPRE burocrático y burocrático! No hay otra forma, en CUALQUIER estado legal.
            1. 0
              21 Septiembre 2021 09: 08
              Confundes un poco los conceptos.

              Se entiende por Estado basado en el imperio de la ley aquél que está sujeto a las normas de derecho y sus principios básicos. Por regla general, estos son la democracia, el estado de derecho, la prioridad de los derechos humanos y las libertades.
              Un estado burocrático-burocrático, por regla general, se entiende como un estado donde el poder pertenece a una casta de funcionarios (abierto, según el principio de meritocracia, o cerrado, según el principio de herencia). Y la "ley" allí es lo que el gerente necesita en un momento determinado.
              Algo así, en resumen.
              1. 0
                21 Septiembre 2021 21: 43
                Por regla general, estos son la democracia, el estado de derecho, la prioridad de los derechos humanos y las libertades.

                Como regla ... Esta ya es la respuesta. Sin tribunales burocráticos y burocráticos, fiscales, sistemas penitenciarios, policía, no "habitualmente" funciona. Entonces no puedes soportar la letra de la ley. Es otro asunto que los funcionarios burocráticos se alejen de esta carta, pero sin ellos no hay nadie que se adhiera a la "carta", ¿o puede el linchamiento del imperio de la ley?
                1. +1
                  22 Septiembre 2021 17: 25
                  Cita: infantería motorizada
                  ¿O puede linchar el imperio de la ley?

                  ¿O el juicio de la "troika" por no más de 20 minutos (por ejemplo, eso es lo que se interrogó al viejo bolchevique Unshlikht!) Sin la invitación del acusado y un abogado?
    5. +1
      20 Septiembre 2021 23: 13
      Cita: Lech de Android.
      Y sobre Katyn ... el disparo de oficiales polacos con la posterior formación del ejército polaco en el territorio de la URSS no encaja ... no es lógico ...



      Y nadie mancha el tablero con excremento, no se llena de pintura, en contraste con la nobleza orgullosa, por la liberación, a quien la URSS puso casi 600 mil soldados. Y en conciencia, el ejército de Anders no hizo nada por la URSS, excepto que se comieron nuestras raciones y se pusieron botas de fieltro, que no eran superfluas para nuestro ejército. Hay un libro interesante del ayudante Anders Jerzy Klimkowski "El más vil de los viles", escribe el garante de manera muy interesante.
  5. +9
    19 Septiembre 2021 07: 37
    Y el revólver no sirve para esto: disparó siete veces, y luego gire el tambor siete veces, trabaje con la baqueta, inserte los cartuchos. Mayata, ¡y más!

    Una cita de "un Demokrat real y un luchador contra el estalinismo". Leer esto es repugnante.
    1. -7
      19 Septiembre 2021 07: 52
      Cita: Nafanya desde el sofá
      Una cita de "un Demokrat real y un luchador contra el estalinismo". Leer esto es repugnante.

      No lo lea. Los nervios deben protegerse si son delgados. Pero, ¿qué te importa? El trabajo, incluido disparar a la gente, debe ser eficaz, especialmente si hay muchos.
      1. +6
        19 Septiembre 2021 08: 01
        Hay muchas fotos donde los alemanes disparan a sus víctimas ...
        Pero no hay una sola foto real de la ejecución de convictos por parte de la NKVD.
        Vyacheslav, escribe mejor sobre armas ... no toques este sucio tema. hi
        1. -1
          19 Septiembre 2021 09: 47
          Cita: Lech de Android.
          Pero no hay una sola foto real de la ejecución de convictos por parte de la NKVD.

          Pero hay documentos sobre las ejecuciones. ¿O las personas que se les asignaron murieron solas al leer la sentencia?
          1. -1
            19 Septiembre 2021 16: 07
            Pero hay documentos sobre las ejecuciones.

            ¿Ejecutado en membretes de CPSU?
            1. +1
              21 Septiembre 2021 06: 07
              Cita: Aviator_
              ¿Ejecutado en membretes de CPSU?

              Firmado por Stalin y sus asociados ...
              1. -3
                21 Septiembre 2021 08: 05
                Firmado por Stalin y sus asociados ...

                Estessno, lo fue. En los membretes del PCUS. El historiador no sabe cuándo se cambió el nombre del PCUS (b) a PCUS, o ya lo ha olvidado.
                1. 0
                  21 Septiembre 2021 09: 52
                  Cita: Aviator_
                  Estessno, lo fue. En los membretes del PCUS. El historiador no sabe cuándo se cambió el nombre del PCUS (b) a PCUS, o ya lo ha olvidado.

                  En un atracón por la mañana, ¿eh? ¿Dónde vio los formularios del PCUS en los documentos de 1937?
                  Aquí, por ejemplo, está la primera página de la lista de 46 "personas arrestadas que están en la lista de la NKVD de la URSS" con fecha del 29 de enero de 1942. I. Resolución de Stalin: "Disparar a todos los nombrados en la nota. I. St. "

                  1. +2
                    21 Septiembre 2021 09: 54
                    En realidad, hay tantos de ellos que puedes martillar todo el VO con ellos.
                  2. -1
                    21 Septiembre 2021 19: 32
                    Me refiero al caso Katyn, y el señor historiador se dedica a la sustitución de la tesis, en el espíritu de los propagandistas de la Única Enseñanza Verdadera.
                    Y no necesitas ser grosero, enfermo.
                    1. +1
                      21 Septiembre 2021 20: 31
                      Cita: Aviator_
                      Y no necesitas ser grosero, enfermo.

                      ¿Por qué? ¿Escribirás todo tipo de tonterías, pero no puedo dar una valoración a su autor? Estás rompiendo las reglas del sitio cuando no escribes sobre el artículo, sino sobre el autor. Bueno, la respuesta es la misma. Y lo que es grosero, bueno, entonces ... Por cierto, quienquiera que sea cortés conmigo, yo siempre soy cortés con ellos también.
                    2. 0
                      21 Septiembre 2021 20: 37
                      Cita: Aviator_
                      Estoy hablando del caso Katyn

                      Entonces, ¿dónde está esto? "¿El historiador no sabe cuándo el PCUS (b) pasó a llamarse PCUS, o ya lo ha olvidado?"
        2. +2
          19 Septiembre 2021 13: 51
          Cita: Lech de Android.
          no toques este sucio tema.

          Cuantos más temas sucios estén ... limpios de suciedad, ¡más limpia será nuestra historia!
          1. +2
            19 Septiembre 2021 15: 16
            Bueno ... comencemos con el tiroteo por parte de los polacos de nuestros soldados capturados del Ejército Rojo Tukhachevsky en los campos de concentración polacos. hi
            1. 0
              19 Septiembre 2021 15: 32
              Muy bien. Pero existía tal artículo. Y además, ¿por qué estoy escribiendo todo el tiempo? Leí las revistas HOMELAND, ISSUES OF HISTORY, MILITARY HISTORICAL JOURNAL .... No recuerdo dónde, pero se trataba de eso. ¿Por qué debería repetirme? Y además ... esto se aplica menos a nuestra historia que a la polaca. Sabemos que se llevaron a cabo estas acciones ilegales. Los historiadores polacos deben averiguar qué y cómo.
              1. +1
                19 Septiembre 2021 16: 10
                Leí artículos sobre este querido Vyacheslav ... un tema triste.
                Desafortunadamente para la sociedad polaca, la vida de nuestra gente es abstracta y no importa ... hay demasiada rusofobia en ella.
                En cuanto a Katyn, me gustaría ver el testimonio de los verdugos y testigos presenciales ... pruebas más contundentes.
                1. +5
                  19 Septiembre 2021 16: 15
                  Cita: Lech de Android.
                  En cuanto a Katyn, me gustaría ver el testimonio de los pistoleros y testigos presenciales.

                  ¡Las palabras no son de un niño, sino de un esposo! Y no puedo escribir sobre prisioneros de guerra soviéticos. En nuestro material, el artículo será pálido. No tengo acceso a los archivos polacos, el calibre equivocado. Y preguntarles ... sobre este tema no recibirán respuesta y luego ... mi Pyotr Shpakovsky tan bien "anotó" allí durante los años de guerra que ... en general, es mejor que no me interesen sus archivos con tales un apellido.
                  1. -1
                    21 Septiembre 2021 17: 29
                    “En cuanto a Katyn, me gustaría ver el testimonio de los hombres armados y los testigos presenciales.
                    ¡Palabras no de un niño, sino de un marido! "
                    hi
                    Bueno, ¿qué te pasa?
                    Entonces, nuestro encabezado constante "fotos y videos interesantes en los comentarios a los artículos de Calibre" (esta vez, todo un gran general satisfará la curiosidad de los miembros del foro):
                    1. +1
                      21 Septiembre 2021 18: 11
                      ¡Gracias! ¡Muy agradecido!
                      1. -1
                        21 Septiembre 2021 18: 20
                        hi
                        No hay de qué!
                        Por cierto, incluso se encontró una foto de Beretta de la época de Mussolini (escribiste sobre ella), pero hay dedos sin falanges en la foto ...
                        Y yo mismo no puedo recortar fotos ... un asistente que sabe cómo editar fotos, comprimir y de alguna manera "cargar" un disco en Yandex no siempre y no en todas las condiciones acepta hacer esto ... feel
                      2. +1
                        21 Septiembre 2021 18: 21
                        Cita: Gato montés
                        No siempre y no en todos los términos acepto hacer esto ...

                        ¡Perdón!
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                      4. +1
                        21 Septiembre 2021 18: 24
                        Cita: Gato montés
                        así que sobre un extraño ...

                        También es verdad. Es un hábito estúpido decir eso.
                      5. -2
                        21 Septiembre 2021 22: 05
                        hi
                        Luego, deje que otro general mayor satisfaga la curiosidad de los miembros del foro:
      2. +2
        19 Septiembre 2021 08: 16
        No lees. Los nervios deben protegerse si son delgados.

        Totalmente de acuerdo contigo. Solo para ello en la subpartida del artículo es necesario indicar: "grano", "cizaña", etc. Entonces quedará inmediatamente claro si leer o no leer. Según las tres primeras palabras de VO, solo E. Damantsev puede identificarse con seguridad. Usted, Sr. Shpakovsky, también tiene artículos interesantes. Y no siempre "fuera de la paja"
        1. +3
          19 Septiembre 2021 12: 11
          R. SKOMOROKHOV todavía reconoce fácilmente "solo Damantseva". V. O tiene un epígrafe "corporativo", + una manera peculiar
      3. +7
        19 Septiembre 2021 09: 04
        ... tienes que dispararle a la gente de forma eficaz, especialmente si hay muchas.

        Bueno, por eso se les ocurrió una ametralladora. riendo
        1. +1
          19 Septiembre 2021 09: 14
          Cita: Sea Cat
          Bueno, por eso se les ocurrió una ametralladora.

          Tonka la ametralladora disparó a la gente con una ametralladora, todos los días disparó a un promedio de 27 personas, incluso a 27 personas con un revólver o una pistola para disparar esto no es una tarea fácil. Si crees a Anatoly Kuznetsov, entonces en Babi Yar en septiembre de 1941, los alemanes también dispararon a judíos con ametralladoras, ya que había decenas de miles de ellos.
          1. +2
            19 Septiembre 2021 17: 02
            De hecho, no fueron tanto los alemanes los que dispararon contra Babi Yar, sino el Batallón Bucovina de Bandera. De los 1600 que dispararon, había 1200 combatientes de Bandera. Y en Lvov, durante los primeros 10 días después de su ocupación por los alemanes, los propios alemanes no realizaron una sola ejecución. Bandera llevó a cabo todas las ejecuciones.
        2. +4
          20 Septiembre 2021 00: 39
          Duc, Mauser emparejado no peor
    2. +3
      19 Septiembre 2021 12: 36
      Una cita de "un Demokrat real y un luchador contra el estalinismo". Leer esto es repugnante.
      bueno, no puedes evitar escribirlo y embadurnarlo. Solo el autor fue modesto, ¿por qué hay un Nagant o un Mauser? Era necesario escribir de inmediato: "Disparo de un obús". ¿Y qué? Un proyectil HE y cuarenta personas al mismo tiempo a expensas. Además, cavará en una explosión y no hay necesidad de enterrar wassat
      1. +4
        19 Septiembre 2021 16: 10
        Era necesario escribir de inmediato: "Disparo de un obús

        Así es como escribieron ahora sobre los norcoreanos: que ejecutan sentencias con morteros. La fuente es una, bastante fragante.
        1. +2
          19 Septiembre 2021 17: 21
          que utilizan morteros para ejecutar sentencias. La fuente es una, bastante fragante.
          Bueno, entonces. ¡Todo de acuerdo con los preceptos del "Doctor" Goebbels - "para deshumanizar al enemigo"!
  6. +12
    19 Septiembre 2021 07: 51
    Una versión interesante de la ejecución de Katyn. Pero hay varios "peros" ...
    1. La capacidad de penetración de la bala S-96 Mauser era mucho mayor y, por lo tanto, la zona segura debería hacerse más.
    2. Estas pistolas (S-96) en ese momento se suministraron para equipar no a soldados ordinarios, sino al personal de mando medio y superior. Si también estuvieron involucrados en ejecuciones, entonces "OH".
    3. El NKVD también usó ampliamente otro modelo Mauser del modelo 1914

    y a menudo no está claro de cuál de ellos estamos hablando ...
    1. +4
      19 Septiembre 2021 09: 48
      Cita: svp67
      El NKVD también utilizó ampliamente otro modelo Mauser del modelo 1914.

      Habrá un artículo separado sobre él a continuación.
    2. +1
      19 Septiembre 2021 13: 53
      "en el NKVD" y no solo allí. Esta pistola era común en el GW y después del GW en el ejército.
  7. +14
    19 Septiembre 2021 07: 54
    Cita: "Kozhanka y Mauser se han convertido en la" tarjeta de presentación "de los oficiales de seguridad, comisarios, tripulaciones del" tren blindado de propaganda del camarada Trotsky "y todo tipo de jefes, padres y ... marineros-anarquistas".
    Y creo que el Mauser se convirtió en una "tarjeta de visita" debido a nuestro cine, en cuyas armerías había un buen número de Mauser. Los directores los usaron inmensamente: la pistola es realmente hermosa. Después de todo, en los años de los civiles, ¿cómo podrían venir tantos Mauser? Hasta donde yo sé, el Mauser no estaba en servicio en el ejército zarista, los oficiales lo compraron por su cuenta.
    1. 0
      19 Septiembre 2021 10: 55
      En RI, se podrían usar alrededor de 20-25000 unidades para PMV y GV. Después de todo, Mauser estaba ampliamente representado en las armerías.
      Antes de la revolución de 1905-1907, incluso todos los rifles posibles se vendían en las tiendas, y después de la revolución, solo se quitaron los rifles.
    2. +1
      19 Septiembre 2021 13: 50
      "por nuestro cine". De hecho, hay muchas fotografías del período GW, donde Mauser parpadea.
      PD. Recuerda cómo Pavka Korchagin le pidió a Zhukhrai: "Envíame algunos cartuchos para Nagan", y Zhukhrai le dio su Mauser. Alguien sugirió: "vamos a cambiar: tú eres un Mauser para mí, y botas. Si los dithers no son pulpos".
    3. +1
      19 Septiembre 2021 15: 14
      Cita: buv59
      Después de todo, en los años de los civiles, ¿cómo podrían venir tantos Mauser? Hasta donde yo sé, el Mauser no estaba en servicio en el ejército zarista, los oficiales lo compraron por su cuenta.

      ¿Y de dónde obtenemos los casquillos de pistola Kolt en la estepa en el área de operación de la 25a división de Charayevsk?
      El zarismo compraba todo por armas pequeñas, dondequiera que vendieran ...
      Entonces, cualquier modelo de armas vagaba por el civil ...
      1. +3
        19 Septiembre 2021 15: 47
        Totalmente de acuerdo. Fue que cualquier modelo deambulaba. Además, para la escala de la Guerra Civil, claramente no es numerosa, y el Mauser se obtiene en todas partes y para todos. Es como el MP38 / 40 alemán, que todo soldado alemán tiene en nuestro cine. Y entonces hay toda una línea en algunas ametralladoras (por ejemplo, la película "Star" en 1949, mientras los alemanes peinan el bosque). Pero si miras la crónica, especialmente los años 41-42, y en las columnas de marcha hay muchas carabinas, ametralladoras, una o dos y no hay números.
  8. +4
    19 Septiembre 2021 08: 12
    Vyacheslav Olegovich, al final del primer párrafo de "VChK-OPTU". ¿Error de tipografía?
    1. +2
      19 Septiembre 2021 09: 49
      Bueno, por supuesto, la OGPU.
  9. +8
    19 Septiembre 2021 08: 21
    Simplemente puedes leer sobre este tipo de arma en el libro del Beetle "Pistolas y revólveres", una edición soviética, todo es inteligible y detallado, y la esencia de este artículo se reduce a los pelotones de fusilamiento de la NKVD, armados precisamente con Mauser alemán. , obtenido como resultado de la cooperación entre la URSS y Alemania, consejo al autor, no entablar disputas con los lectores, no da respuestas razonadas, los enlaces a la disertación no son apropiados, las fuentes que se utilizaron en su preparación son más importante, me escribí yo mismo, lo sé, Goethe también dijo "Los ojos del lector son más estrictos que los oídos del oyente", en mi opinión.
    1. -4
      19 Septiembre 2021 09: 50
      Cita: ComandanteDIVA
      las referencias a disertaciones son inapropiadas, las fuentes son más importantes,

      Solo están las fuentes ...
    2. -5
      19 Septiembre 2021 09: 51
      Cita: ComandanteDIVA
      Goethe también dijo "Los ojos del lector son más severos que los oídos del oyente",

      Se refería a lectores adecuados. ¡Vivió antes de que aparecieran la URSS y sus seguidores!
      1. +13
        19 Septiembre 2021 10: 26
        Bueno, sí, tampoco tienes suerte con los lectores, ya que el gobierno de un país con una población riendo
        1. -3
          19 Septiembre 2021 10: 28
          Cita: faiver
          Bueno, sí, tampoco tienes suerte con los lectores, ya que el gobierno de un país con una población

          Hay un 80% adecuado y un 20% no del todo. Con la suerte adecuada, con otros no. También al gobierno. ¡Es que los tontos e ignorantes gritan más fuerte!
  10. +4
    19 Septiembre 2021 08: 37
    En Ucrania, en la región de Donetsk en Artyomovsk y Solidar, había almacenes de armas de arte. ¿Qué había de armas pequeñas, incl. y Mausers. Según Strelkov, ¡¡¡5-7 millones !!! unidades, incl. 1.5 millones de PPSh (sólo se fabricaron 6 millones de ellos), más de 20 mil ametralladoras "Maxim". Las milicias no pudieron tomar estos almacenes, pero aprovechando la confusión, alguien de la ukrohunta obtuvo una buena ganancia en 2014.
    1. +6
      19 Septiembre 2021 09: 34
      Creo que la historia pertenece a la categoría de los verdaderos rumores. El arma es única, especialmente inutilizable en las guerras modernas. Y para obtener ganancias hay que venderlo. ¡Pero! En ningún lugar del mundo, en ningún conflicto, tales armas no han aparecido. Es decir, no lo vendieron a babays y salvajes de diversa índole. Pero hay un mercado de coleccionistas. A menudo superviso los sitios estadounidenses de amantes de las armas, como nuestro Hanse, pero tampoco surgieron ofertas para vender tales armas. Aunque es legal allí, hay muchos que quieren comprar la colección. Hay muchos países en nuestro planeta donde puedes comprar armas para tu colección. Legal. Para que pueda vender legalmente. Pero ni una sola mención. Aunque, esta es solo mi opinión.
      1. +7
        19 Septiembre 2021 10: 28
        Superviso a menudo ... Pero ni una sola mención ...

        ¿Cómo supervisa sin éxito?

        ¿O te refieres específicamente a "armas de las minas de Donetsk"?
        1. +2
          19 Septiembre 2021 10: 36
          Lo siento, lo puse mal. Mención de un lote grande. Parece que un Mauser está en oferta, el precio es demasiado, hay 100 piezas en stock. Siempre hay ejemplares sueltos a la venta.
        2. +5
          19 Septiembre 2021 10: 42
          Ninguna persona cuerda vendería armas coleccionables de esta manera. Incluso durante la Segunda Guerra Mundial. Sobre el "ukrokhuntu" que ha sido rentable; estas son las fantasías de los hámsters locales,
    2. +1
      19 Septiembre 2021 17: 12
      No pudieron llevárselo porque los almacenes estaban en la mina, y al lado de la mina había un guardia que custodiaba estos almacenes. El guardia hablaba en serio, sin bromas. Señalización, automatización, telefonía, telégrafo y radiocomunicaciones. No encontraron un lenguaje común con el guardia.
      1. 0
        24 Septiembre 2021 01: 44
        Allí, el lúgubre Dubinsky quiso utilizar la segadora cortadora. Pero no tuvo tiempo. De acuerdo con él.
        1. 0
          24 Septiembre 2021 14: 30
          ¿Qué tipo de cosechadora cortadora? El mío lleva el nombre de Volodarsky-salt. Y en las minas de sal, funcionan las excavadoras ordinarias y los camiones KrAZ. Además, el movimiento es de ida y vuelta, visita la mina de sal y verás.
          1. 0
            30 de octubre 2021 18: 52
            Aún tienes que llegar a la mina. No cabalga desde arriba, hay un coronel gallego con un dedo en el botón explosivo. Así que tuve que ... improvisar.
  11. 0
    19 Septiembre 2021 09: 04
    ¿Con qué arma dispararán a EdRoss? El tema no está cubierto en el artículo. Y es hora de prepararse.
  12. +4
    19 Septiembre 2021 09: 10
    Mauser está estúpidamente hecho: demasiado grande, el mango no está involucrado de ninguna manera.
    1. +8
      19 Septiembre 2021 09: 50
      olvidas para qué fue hecho, es como una pistola-carabina expedicionaria
    2. +3
      19 Septiembre 2021 13: 57
      ... el mango no se usa de ninguna manera.

      ¡¿Cómo no está involucrado de ninguna manera ?! ¿Y en qué lugar lo retiene el tirador? wassat

      Es cierto que si te acercas al arma con tus medidas, puedes encontrar muchos modelos que son "demasiado grandes y el mango no se usa de ninguna manera. Por ejemplo:

  13. +4
    19 Septiembre 2021 09: 29
    Mauser era necesario por la misma razón por la que el Imperio necesitaba "Nagans" belgas y motores franceses: no había nadie... Ya a principios del siglo XX, existían muchos tipos de armas en Occidente, y en la URSS solo había su propio TT y su propio TC.
    1. +1
      19 Septiembre 2021 13: 26
      "tu TT y tu TK" significan la pistola de Korovin?
      "S. A. Korovin (1884-1946) quien en su juventud trabajó durante varios años en Lieja (Bélgica) en la fábrica de armas J. Browning *
  14. +5
    19 Septiembre 2021 09: 34
    En 1920, Waffenfabrik Mauser ofreció a la policía alemana otra modificación de su famoso K.96 - mod. 1920, cuya longitud total era de 256 mm y la longitud del cañón era de 99 mm.

    Esta longitud no apareció por accidente: Alemania tenía prohibido producir pistolas con un calibre de 9 mm o más, mientras que tampoco se permitían cañones de más de 100 mm.

    Estas pistolas podían tener un cargador de 6 o 10 rondas, las mejillas de empuñadura eran de madera o plástico. Posteriormente, las pistolas de lanzamientos anteriores comenzaron a ser modificadas para este modelo de armas, además, no solo el calibre de 7,63 mm, sino también las pistolas Parabellum de 9 mm.

    Aquí el autor se confundió. La versión para la gendarmería francesa con un cañón de 99 mm y la reelaboración de 1920 son pistolas diferentes.
    1. -4
      19 Septiembre 2021 09: 53
      Bueno, lo sabes mejor ...
      1. +14
        19 Septiembre 2021 10: 22
        Vyacheslav Olegovich, esto no es "Lo sé mejor". No me conoces desde el primer año, así como el hecho de que no escribo comentarios "desde el techo".
        1. +2
          19 Septiembre 2021 10: 31
          Lo decía en serio y precisamente porque te conozco desde hace mucho tiempo ...
    2. +5
      22 Septiembre 2021 14: 44
      Aquí el autor se confundió. La versión para la gendarmería francesa con un cañón de 99 mm y la reelaboración de 1920 son pistolas diferentes.


      100%
      El llamado "contrato francés".
      Solo el cañón se acorta, el mango no cambia.
      Mejillas de plástico negro con "malla" y monograma, si no me equivoco, DWM.
      Vista a 500 m.
      No tiene nada que ver con Bolo y los "castrados" de 1920.




      Pero esta es una conversión típica C96 "nueve" para la policía.
      El llamado "retrabajo". Hay un estigma de 1920,



      Atentamente,
  15. +5
    19 Septiembre 2021 09: 56
    Recuerdo muy bien las disputas sobre Katyn y las pistolas, pero ¿dónde tiene que ver el Mauser Bolo con eso? Esta es sin duda la pistola más inconveniente para las ejecuciones masivas ...
    1. +3
      19 Septiembre 2021 11: 58
      De hecho, hay mucha turbidez con Katyn. Los historiadores soviéticos lo niegan, pero cree el historiador "oposición" Miltyukhov.
      PD: en relación con Katyn, no recuerdo la funda del cartucho Mauser
  16. +4
    19 Septiembre 2021 10: 08
    Camaradas, siempre me pregunto qué epígrafe usa V. ¿Oh?
    Hoy miré: Mauser y recordé a Mvyaktvsky: "tu palabra es camarada Mauser", pero Strugatsky no pensó
    1. +4
      19 Septiembre 2021 10: 30
      Me alegro de haberte dado placer. Un poco, pero agradable.
  17. +2
    19 Septiembre 2021 10: 33
    V. Oh, ¿qué es "ochepatok" mntgo: RKKD, OGPTU
    1. +2
      19 Septiembre 2021 13: 54
      No soy el único que escribe. El corrector también mira ... Intentaré tenerlo en cuenta.
      1. 0
        19 Septiembre 2021 19: 55
        Puedes ver como se veía
  18. +1
    19 Septiembre 2021 11: 51
    "Trabajar con champagne siete veces" V. Oh, en realidad, los revólveres Nagant eran de dos tipos: "soldado" y con tambor plegable modelo 1910 (?), Y en ese momento ya conocían "aceleradores".
    1. +2
      19 Septiembre 2021 13: 46
      Con un tambor plegable, este no es un modelo para Rusia, apareció tarde y fue utilizado por comerciantes privados y la policía. Por cierto, en el ciclo de películas rumanas sobre el comisario de policía moldavo (Miklovane), popular en la URSS en los años 70-80, en la película CON MANOS LIMPIAS, el comisario tiene un revólver así, demostró disparos a alta velocidad desde con la recarga, bueno, ¡solo competiciones IPSC!
      1. +3
        19 Septiembre 2021 14: 30
        No estoy de acuerdo con que Miklovan tuviera un revólver Modelo 1910.
        En primer lugar, simplemente no lo parece (visto por la mira frontal).
        En segundo lugar, en el modelo de revólver 1910, el tambor se lanzó hacia la derecha y, en la película, hacia la izquierda.
        En tercer lugar, en Rumania, tal revólver no estaba en servicio.
        En cuarto lugar (esto no es esencial), el revólver arr. 1910 es solo una especie de monstruo. Miklovan debería tener todo con elegancia: desde un sombrero hasta un revólver.
        1. 0
          19 Septiembre 2021 20: 05
          No recuerdo esta película.
          Si el tambor se inclina hacia atrás a la izquierda, quizás algún otro revólver.
          PD, ¿por qué no asumir que no tenía un revólver sirio?
          1. +1
            19 Septiembre 2021 20: 53
            El tema del revólver de Miklovan ya había sido golpeado hace mucho tiempo. Lo que a la gente no le interesa en la era de Internet. Malignas lenguas, especialistas y sofás expertos en coro declaran sobre el calibre S&W 38 de la policía. Encuentro convincentes sus argumentos. No entendía muy bien acerca de un revólver que no sea de serie. Intentado, no pude insertar una foto de la película y el modelo de revólver 1910. Sí, escribe en el motor de búsqueda "El revólver de Miklovan"; te saldrán tantas fotos (incluso con el tambor hacia la izquierda) y encontrarás una foto de un revólver modelo 1910 y un policía calibre S&W 38; todo se aclarará En seguida
    2. +2
      19 Septiembre 2021 13: 55
      Cita: vladcub
      muestra de tambor plegable 1910

      ¡No nos hemos acostumbrado! ¡Y no fue lanzado!
  19. +6
    19 Septiembre 2021 12: 06
    La pregunta está en el título del artículo.
    ¿Por qué la URSS necesitaba el Bolo Mauser?

    La respuesta correcta está en los comentarios al artículo.
    Se necesitaba Mauser por la misma razón por la que el Imperio necesitaba "Nagan" belgas y motores franceses: no había uno propio.

    De hecho, no había nadie de los nuestros. Y en esos años, la URSS no podía comprar armas con tales características y en tales cantidades a nadie más.
  20. +1
    19 Septiembre 2021 12: 23
    Simplemente no desde ..., pero trasfondo ..... Con la adopción del cartucho 7,62x25, nuestro país quedó rezagado 70 años con respecto a Occidente. Y solo ahora hemos entrado en la lista de países que utilizan munición de 9x19 mm. Todo con nosotros es, como siempre, con un giro.
    1. 0
      19 Septiembre 2021 13: 56
      Sergey! "Tenemos un lugar especial ..." - dijo el poeta.
  21. 0
    19 Septiembre 2021 13: 31
    Cita: Undecim
    Ninguna persona cuerda vendería armas coleccionables de esta manera. Incluso durante la Segunda Guerra Mundial. Sobre el "ukrokhuntu" que ha sido rentable; estas son las fantasías de los hámsters locales,

    Para no bajar el precio. Para copias de piezas, ayudarán más
  22. 0
    19 Septiembre 2021 13: 40
    Cita: mark1
    También encontré esos datos (no estoy muy seguro). Probablemente esta cantidad permaneció en los almacenes después de la guerra (debido a los trofeos)

    Un cierto número de Mauser ha permanecido desde la época de la Primera Guerra Mundial y GW.
  23. +4
    19 Septiembre 2021 14: 20
    Lo guardé en mis manos, pero no había cartuchos. llanto
    cuando comienza la conversación para él, siempre recuerdo la historia con el Mauser de Papanin, quien, en el hielo, de no jugar, hizo un desmontaje y montaje completo del dispositivo un par de veces al día. No es una locura. Es decir, el arma. no es para el usuario medio. si
    sobre los polacos que abandonaron con Anders a los británicos se puede encontrar en detalle en las memorias de Serov, quien cuidadosamente y respetuosamente los tejió en el 39 en Polonia, perepedaloval en Rusia central y recomendó por escrito enérgicamente que no chukhan, bo puede entrar práctico. Y Abakumov y otros montañeses en Lubyanka, los dientes de los nobles caballeros se enderezaron con un brillo, ceniceros y tacones. Lo que la nobleza no pudo olvidar ... Por cierto, mencionó vagamente sobre Katyn, como Kobulov hizo trampa allí, y qué es exactamente mejor no saberlo, cuanto más el control es diferente. Lo más probable / mi opinión / - algunos de los psheks fueron golpeados por los nuestros - los habría golpeado - recordando a los hombres del Ejército Rojo que fueron atrapados en cautiverio por Polyanskiy después de la campaña de Varsovia - y había 20 mil en su lugar.
    1. +3
      19 Septiembre 2021 19: 07
      hi De hecho, más de 80 mil prisioneros del Ejército Rojo murieron entonces en los campos de exterminio polacos y fueron asesinados por destacamentos de autodefensa polacos locales, y los aldeanos polacos comunes no despreciaron en absoluto las represalias contra los soldados indefensos heridos y capturados del Ejército Rojo, consideraron ¡Qué audaz golpear a un ruso, atacaron con todo un código, las escoltas polacas no les molestaron!
      ¡Y los guerreros polacos, en general, dispararon y cortaron a los comandantes rojos, comisarios, comunistas, chinos y judíos en el lugar sin hablar!
      Por ejemplo, solo una cita de materiales RT
      ....El coronel del Estado Mayor polaco Ignacy Matuszewski escribió en un informe al Ministro de Guerra el 1 de febrero de 1922 que 22 mil soldados del Ejército Rojo murieron solo en el campamento de Tuchol.

      “Este es el discurso directo de una persona que no estaba comprometida con el tiempo y el lado ruso, una persona que incluso en ese momento dijo que en este campo murieron 22 mil. Y hoy la parte polaca da la cifra de 18 mil, en todos los campos.", - explica el historiador militar Igor Ivlev.
      1. +2
        20 Septiembre 2021 07: 12
        Gracias por la enmienda Hermanos, b, eslavos.
  24. +3
    19 Septiembre 2021 14: 38
    De alguna manera se estaba formando una columna a la salida de Kabul. Pasé por delante de esta columna y en una UAZ vi a un conductor de paracaidistas que jugaba con un Mauser maltratado, desgastado en muchos lugares, simplemente brillando. ¡¡¡Pero era un Mauser !!! Me recordó a la película "Liberation", cuando Olyalin envidiaba los trofeos de los soldados de infantería, a lo que recibió la respuesta: tienes que ir al ataque más a menudo.
  25. +3
    19 Septiembre 2021 17: 21
    Hablo clasico k96
    Con nosotros, los ciudadanos pueden))))
    No me pongo, así que dispara
    Llevando una Glock, combate
    1. -1
      20 Septiembre 2021 11: 31
      Te odio ... con fiera envidia am triste
  26. +2
    19 Septiembre 2021 17: 25
    Puedo comprar para usted y enviar a Rusia en forma desmontada y ahuecada y kit de conversión por separado
    1. +1
      19 Septiembre 2021 18: 12
      Entonces mi amigo se compró una Beretta. Refrigerado según el estándar C1. Arrastrado sobre "instituciones".
  27. +3
    19 Septiembre 2021 20: 05
    Cita: Kote pane Kohanka
    De hecho, la ejecución de una sentencia es una acción circular estrictamente ordenada. Entonces, el uso de Mauser y Walters en Katyn por parte del personal de OGPU está al nivel de "dijo una abuela". En el bosque, usarían rifles según la circular.

    Además, el médico forense debía registrar la muerte del condenado y asegurarse de que fue él quien recibió el disparo. La máquina burocrática de la NKVD funcionó bien. La anarquía y la falta de profesionalismo de la década de 20 se han hundido en el olvido.
  28. 0
    19 Septiembre 2021 21: 35
    Ahora estas empresas han vuelto a cambiar a la fabricación de sus productos tradicionales, es decir, se dedican a la producción de armas de caza, civiles y deportivas, y varios ... productos para el hogar, por ejemplo, bicicletas.


    Esto se llama la conversión del complejo militar-industrial y ha sucedido en la historia muchas veces, así como la introducción de restricciones para las partes perdedoras.
  29. 0
    19 Septiembre 2021 23: 57
    ¡Autor! ¿Y qué es VChK-OPTU y qué es RKKD? guiño
  30. +2
    20 Septiembre 2021 00: 52
    Los naganos en Tula también se produjeron bajo los bolcheviques, y los TT comenzaron a producirse allí. El arma principal de la OGPU en los años 30 era el revólver y el TT. Permítanme recordarles que hasta el 22 de julio de 1941 se produjeron casi 700 mil TT.
    En cuanto a las pistolas extranjeras, en los años 30 estas armas fueron retiradas del Ejército Rojo y la OGPU, todas las agencias de aplicación de la ley cambiaron a un solo tipo de armas. El Ejército Rojo cambió a TT, y la policía y la OGPU estaban armados con estos revólveres.
    El Mauser se mantuvo principalmente como armas de premio.

    En cuanto a las versiones sobre la ejecución de prisioneros de guerra polacos por parte de la NKVD, esta versión fue pedaleada para destruir las relaciones soviético-polacas y solo los antisoviéticos. Fueron fusilados por los alemanes con armas alemanas y cartuchos alemanes, lo entendieron incluso en Londres, el mismo Churchill entendió perfectamente bien que esto era una tontería, que fue una chapuza en el departamento de Goebbels. La participación en este proceso de representantes de la Cruz Roja Suiza, que colaboraron activamente con Hitler, solo confirma que los polacos fueron fusilados por los alemanes, e inventaron esta actuación después de la derrota en Stalingrado para destruir la coalición anti-Hitler.
    1. +1
      21 Septiembre 2021 11: 59
      Las fuerzas blindadas, sin excepción, estaban armadas con naganos, solo ellos podían disparar contra las tripulaciones desde las lagunas de los vehículos blindados.
  31. +3
    20 Septiembre 2021 08: 33
    delineador de ojos suave a Katyn, "no afirmamos nada, pero ..." ¡Había balas de 9 mm, que en la URSS no estaban en el costado! ¡De la palabra en absoluto! ¿Estaba la NKVD consciente de que los alemanes atacarían en 41?
    1. 0
      21 Septiembre 2021 20: 52
      Brad-NKVD era consciente de que los alemanes atacarían en 41?

      Por tales sentimientos y suposiciones, hasta el 22 de junio de 1941, fácilmente podrían haber sido puestos contra la pared, como un alarmista, y absolutamente en lo cierto. Es sólo que los "historiadores" de hoy encuentran inconveniente admitirlo.
  32. +1
    20 Septiembre 2021 10: 23
    Cita: Dzafdet
    Con la adopción del cartucho 7,62x25, nuestro país se quedó 70 años atrás de Occidente.

    ¿Está diciendo que en Occidente el cartucho de 7,62x25 se puso en servicio en 1860? ¿Después de la guerra de Crimea?
  33. +3
    20 Septiembre 2021 11: 28
    Mauser y Parabellum son ejemplos de mecánica alemana precisa y sofisticada, de alta calidad. Un mecánico que respira con el trabajo de las personas que lo fabricaron. Los hombres siempre han admirado esas cosas. Y ahora, nadie rechazaría esos juguetes.
  34. +1
    20 Septiembre 2021 11: 39
    Cita: Kot_Kuzya
    ¿Por qué los bolcheviques empezaron a comprar Mauser muy caras, si en Alemania sería posible que los chekistas compraran Luger, que eran más baratas y cómodas de llevar?

    Según algunas memorias, la manga de Luger-Borchardt cuando se lanza "hacia arriba a la izquierda" a veces está en la frente cuando
    disparos desde la mano derecha voló.
    1. 0
      20 Septiembre 2021 22: 19
      ¡Derecha! Lo mismo está sucediendo hoy con la pistola KPS Omega de 124 granos y la "Power Pistol" de 5,4 granos. ¡Penosamente!
      Por lo tanto, utilizo polvo nitro Accrate No. 5 (Lovex D036).
  35. +1
    20 Septiembre 2021 11: 55
    Pero el autor en vano sacó aquí el tema de la ejecución. Aunque "Mauser golpea a un hombre como una mosca". No lo compraron para las ejecuciones. Y por la potencia de fuego en tu bolsillo. Mauser utilizó como ahora metralletas.
    Como la Cheka, tan inmediatamente y ejecuciones ... Y luego todos los que simplemente no tenían nada con qué disparar a la gente.
  36. 0
    20 Septiembre 2021 18: 38
    Nunca pensé que el Mauser de las películas soviéticas sobre la revolución se produjera en este pueblo de Oberndorf en el Neckar. Conduje por este pueblo varias veces por el Great en la carretera de Sulz a Rottweil. , se encuentra en el cañón del río Neckar y a ambos lados en las pistas
  37. +1
    20 Septiembre 2021 22: 05
    Der Autor hat vergessen zu sagen, warum diese Pistole "Bolo" genannt wird.
    Respuesta: en Deutschland nannte man diese Exportvariante einfach bolschewistische Pistole, oder kürzer Bolo Mauser.
    Die C96 hat eine Lauflänge de 140 mm.
    Die Geschossgeschwindigkeit eines 85 Grainingeschosses
    - Mauser Patrone Deutschland 430 m / s
    - Patrone Tokarev UdSSR 400 m / s (schlechteres Pulver)
    - Tokarevpatrone Tschechoslowakei 500 m / s (bessere Verriegelung).

    El autor olvidó decir por qué esta pistola se llama "Bolo".
    Respuesta: En Alemania, esta versión de exportación se llamó simplemente "pistola bolchevique", abreviada como Bolo-Mauser.
    El C96 tiene una longitud de cañón de 140 mm.
    Velocidad de bala gris 85
    - Cartucho Mauser Alemania 430 m / s
    - Cartucho de Tokarev URSS 400 m / s (peor que la pólvora)
    - Patrón Tokarev Checoslovaquia 500 m / s (mejor bloqueo).
    1. 0
      20 Septiembre 2021 22: 40
      Aber das das Ding en Oberndorf geschmiedet war das hat mich gewundert, den ich habe dieses Dorf im Schwarzwald paar mal mit dem Fahrrad durchfahren und wusste es nicht riendo
  38. +1
    21 Septiembre 2021 01: 20
    Disparar desde el Mauser no es conveniente. Pero en esa alegre guerra forestal que la NKVD libró durante los años 20 en la frontera occidental de la URSS y un poco al oeste de ella, la pistola-carabina fue solo eso. La metralleta se veía aún mejor allí, pero la elección de modelos era entonces muy limitada.
    1. +2
      21 Septiembre 2021 12: 08
      Si se realiza con una azada, como con Pol-Sweat, entonces es difícil e inconveniente, y del Mauser, generalmente fuego.
      1. 0
        22 Septiembre 2021 10: 59
        También puedes matar con la tapa de una lata. Y las ejecuciones en grupo son tecnología. Y no el más fácil.
  39. -1
    21 Septiembre 2021 11: 45
    Pero, ¿qué pasa con el hecho de que en el bosque de Katyn
    encontró balas alemanas en los cráneos, y
    junto a los esqueletos, correspondientes
    balas de un casquillo de ... 6,35 mm?!?
    Este hecho no se mencionó ni una vez ...
    Si se trata de Chekistas, ¿¿desde qué disparaban ???
    También compramos especialmente en Europa
    pistolas y cartuchos originales para
    él calibre .25, que en ese momento
    en general durante mucho tiempo se ha considerado "damas" ???
    Pero, ¿por qué gastar tanto?
    Por cierto, Korovin (TC) como opción
    NO funciona, porque está con "no nativo"
    Cartuchos (NO soviéticos) 6,35x15 mm
    funciona asqueroso ...
    Aquellos. puedes disparar sin problemas, pero
    cuando se expulsa, el caparazón de la ventana muerde
    casi la otra mitad del tiempo
    debido a la entrega deficiente del obturador, literalmente
    solo un poco :-)))
    Tú mismo lo entiendes, así que sé pervertido y
    la gente que dispara sería atormentada con seguridad
    No te conviertas en un millón
    Nagan sin problemas en los almacenes ...
    Entonces, ¿cómo te encontraste en Katyn exactamente?
    ALEMANES balas y casquillos de 6,35 mm ???
    PS
    Por cierto, no en absoluto en el tema, pero
    promovido por Goebbels para la mayoría
    "No quiero" as brutal del tanque -
    M. Wittmann tenía como pistola personal ... "señoras" Walter No. 2
    justo por debajo de los 6,35 mm.
    Con él en el bolsillo, murió en el verano de 1944,
    con él y fue enterrado, y ahora este
    Walter yace en el museo después de una reciente
    exhumación de la tumba encontrada.
    Entonces, los Deutsches aparentemente usaban
    "frívolo" 6,35x15 mm y en el 2º
    También en todo el mundo.
    1. 0
      21 Septiembre 2021 20: 33
      Cita: Sharikov Polygraph Poligrafovich
      Con él en el bolsillo, murió en el verano de 1944,
      con él y fue enterrado, y ahora este
      Walter yace en el museo después de una reciente
      exhumación de la tumba encontrada.
      Entonces, los Deutsches aparentemente usaban
      "frívolo" 6,35x15 mm y en el 2º
      También en todo el mundo.

      Interesante. No lo sabía. ¡Gracias!
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +1
          21 Septiembre 2021 22: 43
          Cita: infantería motorizada
          ¿Qué versión te parece más plausible?






          ........
          Partiendo del hecho de que todos ellos son enemigos empedernidos e incorregibles del régimen soviético, la NKVD de la URSS lo considera necesario ... los casos de 14 detenidos y encarcelados en las regiones occidentales de Ucrania y Bielorrusia, miembros de diversas contrarrevoluciones. organizaciones revolucionarias de espionaje y sabotaje, ex terratenientes, propietarios de fábricas, ex oficiales polacos, funcionarios, desertores - para considerar en un orden especial, con la aplicación de la pena capital - disparos ".
          1. 0
            21 Septiembre 2021 23: 14
            Bueno, entonces, por supuesto, la primera versión, solo que en este caso, ¿por qué 6.35 mm? Y fue más fácil cortar el césped de Maxim. Después de todo, "... sin llamar y sin presentar ..." Y sí, hay una fecha de 5.03 1940, es decir. desde primavera les dispararon, pero dime, por el amor de Dios, ¿por qué no con armas normales?
            O, esto es de la Fuerza Aérea:
            En octubre de 1940, cuando el liderazgo de la URSS, al parecer, comenzó a comprender que el enemigo más probable en el futuro previsible no eran "señores y cazuelas", sino Hitler, varios oficiales del Estado Mayor polaco fueron llevados a una casa de campo cerca de Moscú. , donde Beria y Merkulov mantuvieron una conversación con ellos sobre la posible creación de unidades polacas en el territorio de la URSS para la guerra con los alemanes. ...

            Como recordó uno de los participantes en la reunión, el coronel Gorchinsky, el teniente coronel Zygmunt Berling, quien más tarde participó activamente en la creación del ejército polaco bajo los auspicios soviéticos, señaló que "hay personal excelente para este ejército en los campos de Kozelsk y Starobelsk ”, a lo que Beria respondió:“ Quedaron un poco, porque cometimos un gran error, transfiriendo la mayoría a los alemanes ”.
            Nada está claro aquí en absoluto
            1. -1
              21 Septiembre 2021 23: 28
              Cita: infantería motorizada
              Y fue más fácil cortar el césped de Maxim. Después de todo, "... sin llamar ni presentar ..."

              Por qué fantasear. Aquí hay un video del interrogatorio de un mayor general retirado de la seguridad del estado
              Dmitry Stepanovich Tokarev, quien ocupó el cargo de jefe de la Dirección de la Región de Kalinin de la NKVD en la primavera de 1940. Era el dueño de la "Casa Grande" en la calle Sovetskaya, en cuyos sótanos fueron fusilados 6295 prisioneros de guerra polacos.
              2,5 horas de los detalles que le interesan de uno de los artistas directos.

              ., .......
              se comunicó con los que dispararon. Comenzando por el infame jefe del pelotón de fusilamiento de la NKVD, Vasily Blokhin, que se puso “uniformes especiales” antes de las ejecuciones: “Una gorra de cuero marrón, un delantal largo de cuero marrón, guantes de cuero marrón con calzas por encima de los codos. Y me causó una terrible impresión. Vi al verdugo ".



              En total, unas 30 personas participaron en las ejecuciones, según Tokarev. Incluidos sus subordinados, en su mayoría empleados de nivel inferior: conductores, guardias de la prisión.

              Los tiroteos se colocaron en una cinta transportadora. Los pasos del campo de Ostashkovsky llegaban a Kalinin casi todos los días. Cada etapa tuvo que dispararse durante la noche para enterrar y liberar las células para el próximo lote de corredor de la muerte.
              Tokarev recuerda que la primera vez que trajeron a 300 personas, no tuvieron tiempo de matar a todos al amanecer, por lo que la próxima vez no trajeron más de 250.

              Cuenta cómo pensó en una tarea difícil: cuántas palas y excavadoras se necesitan para las fosas comunes. Pero el experimentado Blokhin solo se rió de él: una excavadora cavará tumbas, trajo consigo de Moscú dos "sus" excavadoras
              .
              1. 0
                21 Septiembre 2021 23: 53
                Honestamente, no quiero pasar dos horas y media sin escuchar una sola palabra sobre Kytyn. Había personajes curiosos en el campo de Ostashkov, pero no como oficiales militares.
                Tengo curiosidad por otra cosa, la decisión sobre el caso de los polacos se confía a TROIKA, esta troika incluso tiene apellidos escritos allí. Entonces, si esta troika pasó cinco minutos en una decisión (bueno, al menos lea el nombre y las razones y firme), entonces tenía que sentarse 25 X 000 minutos o 5 minutos o 125000 horas o casi 2083 días de tiempo puro sin dormir ni descansar. , pero afirman que en octubre todos habían sido fusilados. Algo en esta tesis se desintegra.
              2. +1
                22 Septiembre 2021 11: 36
                Otro general importante. Interrogatorio durante 1,5 horas, para los que son 2,5 horas mucho.
          2. 0
            22 Septiembre 2021 05: 43
            ¡Aquí! Siempre debe mirar los documentos de archivo. Después de todo, sabía que había esto, pero ... era demasiado vago para mirar. ¡Gracias!
            1. +1
              22 Septiembre 2021 09: 53
              Estas son falsificaciones de archivo.
              1. 0
                22 Septiembre 2021 12: 06
                Cita: Cormoran
                Estas son falsificaciones de archivo.

                ¿Mucho? ¿Y a dónde fue la gente? Tres mariscales de 5. Todos los Comisarios del Pueblo de la NKVD de los años 30 ... ¿También son falsos?
                1. 0
                  22 Septiembre 2021 13: 15
                  hi
                  En mi humilde opinión, en el caso de Katyn, la pregunta correcta es esta.
                  Si había 3 campamentos donde los polacos estaban realizando la construcción de carreteras y no fueron evacuados y vinieron los alemanes y después de un tiempo dispararon a todos:
                  - ¿Dónde están los polacos que huyeron cuando los guardias de la NKVD se fueron y los alemanes aún no habían llegado?
                  - La respuesta "continuaron las obras viales por inercia" no es para ofrecer, se veía mal incluso en los años 40.
                2. +1
                  23 Septiembre 2021 11: 04
                  Hablamos de los polacos. La URSS les disparó, sí. Aquellos a quienes consideraba enemigos de clase. Tenía razones para eso, los años 20 y 30 en la frontera polaco-soviética hubo una guerra silenciosa constante. Pero la URSS no disparó contra los prisioneros de guerra polacos. Estrictamente hablando, ni siquiera eran prisioneros de guerra.
                3. 0
                  30 de octubre 2021 19: 07
                  Se trataba de los polacos.
              2. 0
                22 Septiembre 2021 12: 20
                Gorbachov y la compañía al final de su reinado pusieron en marcha la fabricación de falsificaciones.
                https://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43473780103/Falsifikatsiya-istoricheskih-arhivov-prohodila-pri-Gorbacheve-i-
                1. 0
                  22 Septiembre 2021 13: 25
                  hi
                  Hace tiempo que quería preguntar ...
                  Cierto o no: si te sientas en patriótico / histórico / Facebook y otros sitios en un montón de cuentas con la canción "Todo está bien, hermosa marquesa, y quién no es bueno, ese enemigo es" entonces "... si cumples la norma, usted gana 45 mil. La norma es 135 comentarios por turno, que dura 12 horas "? ¿Se les paga regularmente, 2 veces al mes o por turnos?
                  Era solo que solía haber infa que solo 25-35 tr, y quien no cumplía la norma podía ofenderse.
                  Si alguien tiene infa, compártelo, por favor.
                2. 0
                  22 Septiembre 2021 14: 24
                  ¡Lyova! Para el futuro: ¡no te avergüences! Estos artículos de blog NO SON FUENTE. Para que pueda escribir lo que quiera. Y de apariencia confiable. Pero esta no es la fuente. Hay un libro de texto "Source Study for Universities": léalo a su gusto.
                  1. +1
                    23 Septiembre 2021 15: 32
                    Demasiado perezoso para leer sobre lo que pasó ante tus ojos. Simplemente soy viejo y tengo buena memoria - recuerdo perfectamente el comienzo de la perestroika, el demócrata y el ideólogo del Comité Central del PCUS Yakovlev con cara de alcohólico, que fue el iniciador de la falsificación de tales documentos - bueno , al que llegaron él y sus cómplices. Porque el fin justifica los medios. Ilyukhin, a pesar de todas sus deficiencias, evoca más respeto por sus declaraciones.
                    Para el futuro, admiro a las personas que hacen pasar sus cucarachas como una especie de verdad.
                    1. 0
                      23 Septiembre 2021 16: 25
                      Cita: hhurik
                      Soy viejo y tengo buena memoria, recuerdo muy bien el comienzo de la perestroika.

                      Tampoco soy joven, 54 años, profesor del RK CPSU y profesor asociado del Departamento de Historia del CPSU. Y la memoria es profesional. Y trabajé en los archivos del partido del Comité Central del Komsomol, Samara, Saratov, Ulyanovsk, Penza. Y sé lo difícil que es falsificar documentos de tanta importancia. En cuanto a Ilyukhin, entonces ... cuando intentó convertirse en gobernador de la región de Penza, yo fui uno de los que no lo dejaron ir allí. No me impresionó como una persona muy inteligente ... Lo "hicimos" cuando era niño ... ¿Quizás también fue "hecho" por otros? Deslizaron la información, él la compró. Bueno, no había chispa de Dios en él para encontrar, desenterrar todo esto ... Incluso fallé en hablar correctamente en nuestra universidad ...
  40. 0
    22 Septiembre 2021 14: 41
    Cita: Ua3qhp
    Cita: Dzafdet
    Con la adopción del cartucho 7,62x25, nuestro país se quedó 70 años atrás de Occidente.

    ¿Está diciendo que en Occidente el cartucho de 7,62x25 se puso en servicio en 1860? ¿Después de la guerra de Crimea?

    Volvimos al calibre 9 por 19 en 1993. Bueno, lleva una calculadora ahí ... Nuestra conexión era toda curva, no se correspondía con los estándares europeos ...
    1. 0
      23 Septiembre 2021 11: 11
      Este cartucho realmente apareció basado en las necesidades específicas de la NKVD. Pero en la Guerra Patria, se desarrollaron tácticas ofensivas específicas para él. No es original, pero el PPSh se fue como una bola en la tronera.
    2. +2
      23 Septiembre 2021 11: 49
      Cita: Dzafdet
      Volvimos al calibre 9 por 19 en 1993.

      Solo que esto no tiene sentido, salvo el comercial.
  41. 0
    22 Septiembre 2021 16: 43
    Hmmm ...
    ¡Qué truco esta vez!
    Y quién hubiera pensado que todo esto se debía al revolucionario Mauser ...
    1. 0
      22 Septiembre 2021 17: 16
      Cita: PilotS37
      ¡Qué truco esta vez!

      ¿Verdad? ¡Así que me gustó! Tengo un libro de texto para universidades, estudiantes de relaciones públicas y publicidad, así como para periodistas, la editorial INFRA-M "Tecnologías de gestión de la opinión pública" - ¡solo un ejemplo de allí uno a uno! Nada, pronto habrá otro, el nombre ya está inventado, se está escribiendo el material.
      1. 0
        22 Septiembre 2021 18: 42
        Cita: kalibr
        ¿Verdad? ¡Así que me gustó!

        Pero para mí, al contrario, ¡no! Antes de venir "a usted": todo es decoroso, la gente agradece al autor, se comunica cortésmente entre sí ... El samovar con té y bagels no es suficiente.
        Y aquí: ¡hola! La grosería subió, la grosería ... ¡Y un montón de publicaciones mal pensadas (¡esto es al menos!)!
        ¡No! Eso no...
        1. 0
          22 Septiembre 2021 20: 32
          La variedad es importante. El samovar y el té con bagels son insípidos. Se vuelve aburrido rápidamente. A veces es necesario y para que fuera ...
        2. 0
          23 Septiembre 2021 12: 58
          hi
          Más de 90 mil visitas. 343 comentarios. Tema número uno.
          En mi humilde opinión, desde el punto de vista de "clickbait" todo está bien.
          Bueno "caliente".
          si
          Si antes las secciones de Armamento e Historia eran en su mayoría similares a cafés acogedores, donde los visitantes se reunían en grupos de los mismos intereses, ahora estas secciones se parecen más a un punto de catering público en el transporte, donde hay un gran flujo de una amplia variedad de visitantes ( si tal analogía es aceptable).
          Aparentemente, desde el punto de vista del atractivo de inversión del sitio, este es un proceso positivo. Y, probablemente, el proceso sea inevitable e irreversible.
          Las reglas de la comunicación cambian en consecuencia. Si continuamos con las analogías, ¿no espera el mismo nivel de comunicación, por ejemplo, de la cafetería de la Universidad Estatal de Moscú y el café cerca de la estación "Do the Good Way"? Tienes que coincidir ...
          feel
          ¿Qué nos dice el curso de latín? guiñó un ojo Si fueris Romae, Romano vivito more, Si fueris coartada, vivito sicut ibi.
          1. +4
            24 Septiembre 2021 11: 58
            100%
            En la Hansa ocurrió la misma situación.
            Hace unos 15 años todavía era interesante allí.
            Fue un gran placer para mí comunicarme con personas de ideas afines: expertos y amantes de las armas. Pero luego había demasiada gente que no tenía nada que ver con este tema ...

            Lo más probable es que el artículo provenga de la sección "Opiniones". Allí habría estado en su lugar.
            La afirmación (¿o pregunta?) Hecha en el título no tiene una confirmación clara en el contenido del artículo. Más bien, "pensar en voz alta" ...
            En mi opinión, está menos relacionado con la sección "Armas".
            Solo dos párrafos están dedicados al "bolo" en sí, más algunas fotos con subtítulos.
            Además, la vista de la izquierda está etiquetada como la vista de la derecha y viceversa.
            En realidad, hay poco sobre armas incluso en los comentarios.
            Porque los acentos se colocan en el otro ... ay ...
            Pero el autor tuvo éxito en el "bombo".

            Con respecto a todos los participantes en la discusión,
            1. 0
              24 Septiembre 2021 13: 32
              Probablemente, sería mejor si dichos artículos se distribuyeran en dos títulos a la vez, por ejemplo, "Armamento" y "Opiniones".
              Bajo el título "Armamento" sería bueno otorgar al autor del artículo los derechos de moderador para evitar desviaciones del tema o comportamiento incorrecto de los comentaristas.
              Y en el apartado "Opiniones", deja total libertad de expresión. Los que quieren una comunicación normal van a "Armamento", donde el autor, que también es el moderador de la discusión, mantiene el orden. Quien quiera condenar / maldecir / justificar a Iván el Terrible / Stalin / Gorbachov por cualquier motivo y sin motivo, déjelo pisotear las Opiniones.
              Y el clickbait está intacto, y se respeta la decencia, y los propietarios de Topvar venden un artículo a dos audiencias a la vez.
              good

              Continuando con las analogías del catering, a veces es bueno sentarse con amigos en un café o bar, para conversar tranquilamente con un vaso de té.
              Pero, hrt, tómatelo, porque a veces quieres ir a una institución donde hay ruido, donde ya no se vierte el té en vasos, donde no se oye nada y donde caminan no solo en el suelo, sino también en en el escenario y en las mesas !!!
              Como hoy viernes ... bebidas
              Mientras tanto, mientras voy al holivar con el Viejo Electricista, él ya estaba esperando, vamos ...
              1. +2
                24 Septiembre 2021 22: 53
                Apoyo! bebidas
                Es necesario separar el trigo de la paja.

                Atentamente,
                1. 0
                  25 Septiembre 2021 17: 50
                  hi
                  Probablemente sería posible para usted, como autor de los artículos, discutir este tema con la administración. ¡Todos se beneficiarían!
                  Compañero
                  Con mis tres advertencias de la administración por discusiones sin vocabulario obsceno con los estalinistas y otros fanáticos de las ejecuciones de Katyn, me siento un poco incómodo al hacer esto.
                  Además, nuevamente mis publicaciones se eliminan y no veo ningún sentido en quejarme: si es para los administradores, entonces no tiene sentido, si Roskomnadzor, Topvar se cerrará después de varias advertencias ... y esto no es nada bueno , ¿dónde leer acerca de AutoMag?
                  Y esto sería una violación del derecho inherente a la libertad de expresión de otras personas ...
                  solicita
  42. 0
    25 Septiembre 2021 13: 32
    ... la "visión del Mauser" C-96 en servicio soviético como un "arma de pelotones de fusilamiento" es un tributo a la ideología más que a la historia ". Es decir, significa que alguien expresó esa opinión. Pero sería curioso saber en qué se basa, al menos de alguna manera. Pero ... ¡esto es exactamente lo que no fue posible averiguar!


    Recordé un párrafo de la Guardia Blanca:
    "Odiaban a los bolcheviques. Pero no con odio a quemarropa, cuando el que odia quiere ir a pelear y matar, sino con odio cobarde, silbando, desde la vuelta de la esquina, desde la oscuridad. Odiado de noche, dormido en vaga alarma, por la tarde en los restaurantes, leyendo periódicos que describían cómo los bolcheviques disparaban a Mauser en la espalda de las cabezas de los oficiales y los banqueros y cómo los comerciantes venden carne de caballo infectada con muermo en Moscú. Odiaba a todo el mundo: comerciantes, banqueros, industriales, abogados, actores, propietarios de viviendas, cocottes, miembros del consejo de estado, ingenieros, médicos y escritores ... "
    1. +2
      25 Septiembre 2021 18: 00
      ... y los periodistas que escribieron estas tonterías en estos periódicos ... Lo principal fue arruinar el nuevo gobierno bolchevique. En términos modernos, la prensa era entonces un elemento de guerra híbrida.
      Y en ese momento, S96 Bolo aún no existía. El tema del artículo es sobre él, y no sobre Mauser en general. riendo .

      Atentamente,
      1. 0
        25 Septiembre 2021 20: 06
        El tema del artículo es, por supuesto, Bolo, pero la cita anterior dice
        sobre Mauser "C-96 en servicio soviético
        ... Y no solo Bolo estaba al servicio soviético. Para citar el mismo artículo:
        La URSS adquiere pistolas Mauser (principalmente pistolas de 7,63 mm del modelo 1912, que se guardaban en almacenes)
        .

        sonreír
        1. +3
          26 Septiembre 2021 12: 33
          Lo siento, ¡pero estás citando la cita de Bulgakov sobre los eventos de 1918! ¿Y cuándo se formó la URSS?
          "... Mezclados en un montón, caballos, gente ..."
          El artículo trata (usted mismo cita) del período soviético (es decir, después del 30 de diciembre de 1922). Ni siquiera hablo de la terminología de esa época (1918), sobre todo entre los periodistas.
          Luego, en los periódicos, a menudo era posible leer sobre el "revólver Browning" ... riendo
          Y Gaidar tiene un revólver Mauser en la Escuela, que llevaba en el bolsillo trasero de sus pantalones, y esto, aparentemente, todavía era una pistola Mauser 1910 o 1910/14 en calibre 6,35.


          Atentamente,
          1. 0
            27 Septiembre 2021 10: 33
            Algo en nuestra disputa surgió desde cero ...

            Bueno, estoy de acuerdo, la cita sobre la URSS no tiene éxito debido a la discrepancia entre las fechas. Yo mismo lo pensé, pero era demasiado tarde para arreglarlo.

            Reemplazémoslo con esto:
            Kozhanka y Mauser se convirtieron en la "tarjeta de presentación" de los oficiales de seguridad, comisarios, tripulaciones del "tren blindado de propaganda del camarada Trotsky" y todo tipo de jefes, bateks y ... marineros-anarquistas.


            Como saben, el tren de Trotsky apareció en 1918. Lo completé con una cita de Bulgakov. Por supuesto, en 1918 no podemos hablar del modelo Bolo, pero el C96 Mauser estaba en uso. ¿Ojalá los caballos y las personas no se estén mezclando ahora?

            Agregamos que Bulgakov también se refirió a menudo al Browning como un revólver. La libertad literaria habitual.
  43. +1
    27 Septiembre 2021 22: 40
    Katyn, miles de millones fueron disparados desde Mauser especialmente diseñado para la conveniencia de disparar miles de millones. Shpakovsky se puede ver inmediatamente en este tipo de texto, ni siquiera tienes que desplazarte hasta el final para averiguar el autor. good
  44. 0
    17 de octubre 2021 16: 26
    De hecho, en Katyn se encontraron cartuchos de 7,65x17 mm. De hecho, no estaba en la URSS, a excepción de pequeñas compras de armas premium de la parte superior. ¿Qué tiene que ver el cartucho Mauser con esto?
  45. 0
    26 de octubre 2021 21: 04
    Bonito coche de la infancia, de películas soviéticas. No lo sostuve en mis manos. Vi la prueba con mi abuelo, de más de 70 años, de alguna manera la sostuvo con incertidumbre, corrió de izquierda a derecha.
    Hasta que no grabe un par de revistas (clips), no lo entenderá.
  46. 0
    3 января 2022 23: 12
    En Katyn había un calibre de 9 mm. En los años 90 intentaron vender que los chekistas habían comprado especialmente "parabellums" para su ejecución con el fin de mostrar las atrocidades de los alemanes al mundo entero. Es decir, Stalin no sabía que Hitler ataque, pero la Cheka estaba al tanto. Aquí hay un cuento de hadas ...
  47. IVZ
    0
    Abril 3 2022 11: 13
    ¿Qué pasa con los tiroteos masivos? Las pistolas estaban armadas con oficiales operativos, no con comandantes. Se trata del cartucho. Se estaba resolviendo la cuestión del desarrollo de la industria soviética. producción de cartuchos de pistola. La misma historia que con el revólver. - la parte estriada de los cañones de este cartucho, al igual que la del mosquito. Bueno, cualquier servicio especial está tratando de obtener una ventaja en armamento sobre los simples mortales. 10auto (ordenado por el FBI), 357 Zig-Sauer (Servicio de Seguridad Presidencial de EE. UU.), 9x21 TSNIITOCHMASH. Y lo más probable es que la cuestión del costo no fuera crítica. ¿Quién necesita una pistola pesada y de gran tamaño para municiones poderosas y raras, y por lo tanto caras, con un cañón corto? Aquí hay un pedido grande. Bueno, nuestro público no tiene muchas opciones, y para la lucha contra el bandolerismo y la falsificación, "bolo" es muy apropiado.