Military Review

Batalla de la armada de acero

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Batalla de la armada de acero
El cañón antiaéreo alemán FlaK 88/18/36 de 37 mm del 2º batallón del regimiento antiaéreo general Goering destruido en Dubno. En el fondo, los soldados alemanes examinan el tanque pesado soviético KV-2 dañado. Un coche del grupo Popel (perteneció al 12 tanque división del octavo cuerpo mecanizado)


Ya en las primeras batallas fronterizas, las tropas soviéticas se mostraron como un enemigo serio, y los alemanes lo notaron. A pesar de todas las deficiencias en el entrenamiento de soldados y oficiales, equipos, condiciones desfavorables para ingresar a la guerra, el Ejército Rojo luchó ferozmente, manteniendo un orden relativo y una moral alta.

La derrota de la aviación del frente


Un papel importante en los contraataques del cuerpo mecanizado del Frente Suroccidental (SWF) fue jugar aviación... Sin embargo, al comienzo de las operaciones activas de las formaciones móviles del frente, la aviación del Frente Suroccidental había perdido en gran medida su eficacia de combate.

El comandante de la fuerza aérea del Frente Suroccidental Astakhov, en su informe de agosto de 1941, señaló:

“La fuerza aérea del Frente Sudoeste en su conjunto no estaba preparada para repeler las incursiones sorpresa de la fuerza aérea enemiga en nuestros aeródromos y salir del ataque.
El 22.6.1941/22.6.1941/22, las primeras incursiones enemigas en nuestros aeródromos de la línea del frente no infligieron pérdidas significativas a nuestras unidades de vuelo, pero, como resultado del liderazgo débil de los comandantes de divisiones aéreas y regimientos aéreos, las unidades subordinadas a ellos al organizar una salida del ataque y repeler los ataques aéreos enemigos, los últimos ataques repetidos durante el 23 de junio de 24 y en los dos días siguientes infligieron pérdidas significativas a nuestras unidades de vuelo, destruyendo y dañando 237 aviones en nuestros aeródromos el 68 y XNUMX de junio. y XNUMX, que es el XNUMX% de las pérdidas materiales en nuestros aeródromos como resultado de los ataques aéreos enemigos durante todo el período de la guerra ".

Además, durante la ofensiva, los alemanes capturaron una gran cantidad de aeródromos de primera línea, lo que provocó la pérdida de aviones dañados o que funcionaban mal. La aeronave dañada y defectuosa simplemente no tuvo tiempo de evacuar.

Como resultado, la Fuerza Aérea del Frente Sudoeste había perdido 24 aviones el 1941 de junio de 1452. Por lo tanto, la aviación soviética no pudo cubrir y apoyar eficazmente el ataque de cuerpos mecanizados.


Luchando el 25 de junio de 1941


En la noche del 24 de junio de 1941, el comando del frente volvió a intentar reunir todas las formaciones móviles en un puño para contraatacar al enemigo. Se suponía que los cuerpos mecanizados (8, 15 y 4) cortarían la cuña del primer grupo de tanques alemán, salvando al quinto ejército soviético del cerco. Al mismo tiempo, la profundidad del ataque se redujo a 1 km, se suponía que el octavo cuerpo mecanizado llegaría a Berestechko, el 5, a Sokal a través de Radzekhov.

El 25 de junio, el mando soviético no pudo organizar un contraataque coordinado. Los cuerpos mecanizados 8 y 15 estaban en marcha. Los alemanes continuaron su ofensiva. Pero en este día, los nazis se enfrentaron a nuevas formaciones soviéticas, que provenían de las profundidades de las órdenes defensivas del frente. La 11ª División Panzer alemana en el área de Dubno-Mlynov entró en una batalla de encuentro con unidades del 36º Cuerpo de Fusileros y los destacamentos de avanzada del 19º Cuerpo Mecanizado Feklenko. Habiendo irrumpido en las defensas de la 228 División de Infantería, que estaba en un frente amplio, los nazis tomaron la ciudad de Dubno a la mitad del día 25 de junio. Al norte, nuestros fusileros, apoyados por una compañía de tanques (16 vehículos T-26 y T-38) de la 40ª División Panzer del 19º Cuerpo, retuvieron Mlynov. Es cierto que el destacamento de Ivashkovsky perdió casi todos sus tanques durante la tenaz batalla.

Las duras batallas por Lutsk estaban en el flanco derecho.

Aquí se defendieron la 131a división motorizada del 9o cuerpo mecanizado de K.K.Rokossovsky y las unidades de la 1a brigada antitanque de artillería de K. S. Moskalenko. Por la noche, los alemanes tomaron Lutsk. La 131 División Motorizada defendió 20 km del frente y no pudo resistir un ataque concentrado.

La división soviética tenía un regimiento de tanques de 104 tanques BT-5 y BT-7, que apoyaban a la infantería con fuego desde el lugar. Pero los alemanes lo neutralizaron con una fuerte artillería. Entonces, la 14.a División Panzer tenía su propia artillería fuerte, más artillería de cuerpo: el 511 ° regimiento de artillería (obuses de 150 mm), la 2 ° división del 60 ° regimiento de artillería (cañones de 100 mm) sin una batería, la 607 ° división de artillería pesada (Morteros de 210 mm) sin una batería, 731 ° batallón de artillería pesada.

Tal puño de artillería barrió literalmente las formaciones líquidas de la infantería soviética y su artillería. También acciones hábiles y metódicas de la Luftwaffe. La artillería y los aviones alemanes estaban despejando el camino para los tanques.

El ametrallador del 743 ° regimiento de rifles motorizados de la 131 ° división motorizada I.K. Yakovlev recordó la batalla con el enemigo:

“El tiroteo ya estaba dirigido a trincheras, trincheras, refugios, acumulaciones de equipos. Desde arriba, eran claramente visibles por el avión de observación. Lo que sobrevivió de las bombas fue destruido por los proyectiles metódicamente y durante mucho tiempo.
El regimiento sufrió grandes pérdidas de personas y equipo, sin poder esconderse ni defenderse. Los proyectiles alemanes se rompieron en las posiciones del regimiento durante mucho tiempo.
Mientras tanto, bajo el rugido de bombas y proyectiles, el enemigo arrastró las unidades zapadoras al río, montó un cruce de pontones y arrojó tanques, armas, soldados y morteros a la orilla oriental. El fuego débil de nuestras baterías supervivientes y los disparos de rifles y ametralladoras de los soldados no pudieron detener al enemigo, destruir su cruce ".

Habiendo capturado Lutsk, el comando alemán dirige las divisiones de tanques del 3er cuerpo motorizado (13º y 14º) hacia el sur, a Rivne.

Obviamente, esto se debió a la fuerte resistencia del enemigo a lo largo de la línea de la carretera estratégica, que conducía a Kiev. Los nazis decidieron ir más al sur, por carreteras secundarias.

El mismo día, la situación en la dirección de la huelga principal cambió cualitativamente. Los alemanes están levantando las divisiones del segundo escalón. Ahora las formaciones móviles del Frente Sudoeste ya no tenían la oposición de divisiones de tanques enemigas separadas, sino de nuevas formaciones móviles y divisiones de infantería. Siguiendo los pasos de la 2ª División Panzer, la 11ª División Panzer Hube (16º Cuerpo Motorizado) está avanzando. El día 48, la 25ª división estaba en el área de Radzekhov. Tres divisiones de infantería están entrando en la frontera del río Styr.

En el frente del 6º Ejército soviético, Muzychenko continuó la ofensiva del 49º Cuerpo de Montaña Kübler del 17º Ejército. La ofensiva enemiga fue reprimida por la 32ª División Panzer del 15º Cuerpo Mecanizado. Nuestros tanques atacaron sin el apoyo de infantería y artillería, en zonas pantanosas, lo que provocó grandes pérdidas. La infantería alemana, que tenía experiencia en combates en Polonia y Francia, luchó con valentía, quemando tanques soviéticos con cañones antitanques y en combate cuerpo a cuerpo con latas de gasolina, a las que ataron granadas, colocadas en el camino de los vehículos blindados con antitanques. tanques de minas anti-foque (tellermines).


Tellermina 35 (Tellermine 35 Stahl, T Mi 35 St) - mina antitanque antitanque de acción de empuje. Desarrollado en Alemania. Introducido en servicio en enero de 1935. La mina se instala manualmente en el suelo. Una explosión ocurre cuando la oruga de un tanque o la rueda de un automóvil golpea la tapa de presión de la mina. Como resultado de la explosión, se destruye una rueda del vehículo o dos o tres orugas de una oruga y el rodillo del tren de aterrizaje del tanque está parcialmente dañado.


Tanque pesado soviético T-35, abandonado en la calle de la ciudad de Grodek en Lvov. Este vehículo es del 67º Regimiento Panzer de la 34ª División Panzer del 8º Cuerpo Mecanizado del Frente Suroeste.


Tanque soviético KV-2, abandonado en la calle de Lvov en la ciudad de Zolochiv como resultado de un mal funcionamiento. Un vehículo de la 8.a División Panzer del 4.o Cuerpo Mecanizado.

Ataques del 26 de junio de 1941


A costa de enormes esfuerzos y pérdidas, ya en marcha, el mando del Frente Suroccidental logró reunir un grupo de cuerpos mecanizados para atacar los flancos del grupo de ataque alemán. Es cierto que las líneas ofensivas indicadas en el orden ya estaban ocupadas por el enemigo. Los nazis capturaron a Luktsk y Dubno. Como resultado, los contraataques de flanco se convirtieron en feroces batallas que se aproximaban.

El 19º cuerpo de Feklenko libró una batalla de contraataque con las divisiones de tanques del 3º y 48º cuerpo motorizado. La 43ª División Panzer de Tsibin se enfrentó al enemigo (el grupo de batalla de la 11ª División Panzer) en las afueras de Dubno. Aquí la infantería y la artillería de la 228 División de Infantería soviética se retiraron, lo que facilitó la posición de nuestros petroleros. Tsibin usó la infantería y la artillería de la 228a división en su ataque.

En tanques e infantería, las fuerzas eran aproximadamente iguales. Pero los alemanes tenían una gran ventaja en el cuerpo de artillería pesada. A la vanguardia del ataque había varios tipos nuevos de tanques, el T-34 y KV, seguidos por el ligero T-26. La batalla duró unas 4 horas y terminó con la salida de los tanques soviéticos a las afueras de Dubno. Sin embargo, los alemanes volaron los puentes y los nuestros no pudieron atravesar la ciudad.

El éxito del ataque se logró a costa de la pérdida de ambos tanques KV (ambos quemados) y 15 tanques T-26. Además, planearon desarrollar una ofensiva contra Dubno desde el sureste, a lo largo del ferrocarril, pero en la noche del 27 de junio, la división se retiró a Rovno.

Al sur de Lutsk, avanzaba la 13.ª División Panzer alemana, que rompió las formaciones de batalla de la 228.a División de Infantería y la 40.a Divisiones Panzer soviéticas. Esto afectó la posición de la 43ª División, se pasó por alto desde el norte y hubo una amenaza de una "caldera". La división de Tsibin tuvo que retirarse.

Mientras tanto, el segundo grupo de batalla de la 11a división alemana llegó a Ostrog, donde se enfrentó con las tropas del segundo escalón estratégico del Ejército Rojo, parte de la 109a división motorizada del 5o cuerpo mecanizado y la 57a división de tanques (formaciones del Ejército Rojo). 16 ° ejército del Distrito Militar Trans-Baikal) ...

Los primeros escalones con el cuartel general de la división el 18 de junio de 1941 desembarcaron en la estación de Berdichev. Las tropas del 16 Ejército fueron enviadas al Frente Occidental, donde se desarrolló una situación catastrófica. La división motorizada del 26 comenzó una marcha hacia la estación de Shepetovka, donde se suponía que debía sumergirse en los trenes e ir a Bielorrusia.

Sin embargo, el avance del enemigo a Ostrog obligó a cambiar de planes. El comandante del 16º Ejército, Lukin, trasladó la división a Ostrog. El batallón de reconocimiento fue el primero en llegar a la ciudad y tomar posiciones defensivas. Los alemanes lo noquearon. Por la noche, el 114 ° Regimiento Panzer de la 57 ° División Panzer, equipado con tanques T-26, fue a la ciudad. Por la noche, llegó el 381 ° regimiento de fusileros motorizados, luego otras partes de la 109 ° división, que no lograron ir a Orsha, fueron llevados a Ostrog. Las fuerzas principales de los dos regimientos de la división motorizada ya estaban en camino y era imposible hacerlas retroceder.

En el flanco sur en el área de Radzekhov, las unidades del 15º cuerpo mecanizado de Karpezo libraron batallas defensivas, repeliendo los ataques del enemigo, que intentó sortear los flancos de las divisiones de tanques 10 y 37. El comandante de cuerpo Carpezo resultó herido durante un ataque aéreo enemigo.

Los alemanes detuvieron los contraataques de nuestros tanques con fuerte artillería antitanques, enfrentándose a los vehículos soviéticos con fuego de cañones de varios calibres, incluidos obuses pesados ​​disparados directamente. El cuerpo, los cañones antiaéreos de los alemanes aplastaron y KV "invulnerable". Además, la Fuerza Aérea Alemana jugó un papel importante, destruyendo el cuartel general, la artillería y la retaguardia.

Además, al final del día, el cuerpo tenía solo 36 cañones en la sección de 15 kilómetros de la ofensiva. Es decir, no había prácticamente nada para reprimir la artillería enemiga. Las divisiones Panzer tenían muy pocos fusileros para asegurar el territorio ocupado y defender sus tanques de la infantería enemiga.

Dado que partes del 15 ° cuerpo mecanizado estaban atadas en una dura batalla que se aproximaba, el 8 ° cuerpo mecanizado de Ryabyshev iba a desempeñar el papel principal en el contraataque del Frente Suroccidental, que perdió casi la mitad de su material durante un 3- kilómetro de marcha. Se suponía que el cuerpo debía ir a Berestechko.

El grupo de batalla de la 16.ª División Panzer se interpuso en el camino de nuestras tropas. La inteligencia alemana advirtió al mando de la división de tanques sobre una gran acumulación de fuerzas enemigas en la dirección del ataque. Los alemanes tomaron posiciones defensivas. En la mañana del 26, unidades de las Divisiones Panzer 12 y 34 lanzaron una ofensiva. Al anochecer, nuestras tropas avanzaron 10-15 km, llegando a los accesos a Berestechka, amenazando las comunicaciones del 38º cuerpo motorizado enemigo.

Las pérdidas de tanques fueron relativamente pequeñas. Pero los aviones alemanes noquearon a todos los tractores del regimiento de artillería, la mayoría de las tripulaciones de los cañones de la 12ª división murieron. La 7ª División de Infantería Motorizada no pudo avanzar. Con el apoyo de la aviación y el 15º cuerpo vecino, las divisiones panzer del 8º cuerpo pudieron desarrollar su primer éxito, pero no hubo ayuda. Además, el comando del frente no arrojó a la batalla partes del 37 ° Cuerpo de Fusileros que se acercaba desde las profundidades.


Tanque pesado T-35, abandonado debido a un mal funcionamiento en la carretera Sasov-Zolochev. Este vehículo es del 67º Regimiento Panzer de la 34ª División Panzer del 8º Cuerpo Mecanizado.


Tanque pesado soviético KV-2 producido en noviembre-diciembre de 1940 de la 8.a División Panzer del 4.o Cuerpo Mecanizado, abandonado debido a un mal funcionamiento en el parque técnico de la base de reparación del 4.o Cuerpo Mecanizado del 6.o Ejército del Frente Suroccidental

27 de junio. Detener orden


En la noche del 27 de junio, el 8º cuerpo mecanizado recibió una orden del mando del Frente Suroccidental para detener la ofensiva y retirarse detrás de las formaciones defensivas del 37º cuerpo de fusileros.

El 15º cuerpo mecanizado recibió una orden similar.

Después de la partida del Jefe del Estado Mayor General Zhukov, el comando del frente decidió abandonar los contraataques de formaciones móviles. Se decidió colocar los cuerpos de fusileros 31, 36 y 37 adecuados desde las profundidades en la línea de los ríos Stokhod, Styr y los asentamientos de Dubno, Kremenets, Zolochev. Cuerpo mecanizado: para retirar las divisiones de fusileros detrás de las formaciones de batalla y prepararse para una contraofensiva.

La decisión fue claramente incorrecta.

Los alemanes rompieron las formaciones de batalla de nuestras divisiones de fusileros en el sector de Lutsk-Dubno el día 25.

El comando SWF cometió un error en la dirección del ataque principal del enemigo. Se decidió que el 1er Grupo Panzer buscaba desarrollar una ofensiva en dirección sureste, hacia Tarnopol. En realidad, los nazis avanzaron más hacia el este, en dirección a Ostrog y Shepetovka, para abarcar a los ejércitos soviéticos en el saliente de Lvov en cooperación con el 11º Ejército de Schobert, que estaba concentrado en Rumania.

Por lo tanto, el mando soviético no iba a contener al enemigo al este de Dubno. Se creía que las principales fuerzas de la cuña alemana estaban girando hacia el sureste.

Mientras tanto, los alemanes irrumpieron en las defensas del 36º Cuerpo de Fusileros en el río. Styr, y solo el apoyo del cuerpo mecanizado no permitió que el frente soviético colapsara por completo. La 228 división de fusileros del 36 cuerpo, junto con las formaciones del 19 cuerpo mecanizado, se retiraron hacia el noreste, a Rovno. Por la noche, los alemanes irrumpieron en las afueras de Rovno. Incapaz de resistir la artillería y los ataques aéreos, la infantería soviética se retiró. Se rompió una línea de defensa continua, los alemanes pasaron por alto al XIX Cuerpo desde el sur. Komkor Feklenko decide retirar tropas al río. Goryn, a 19 km al este de Rivne.

Se estaba librando una dura batalla detrás de Ostrog. En la mañana del 27 de junio, dos regimientos de la 109.a división motorizada lanzaron una ofensiva sobre Ostrog, apoyados por cañones de 45 mm de los tanques T-26 y BT de las 57.a y 13.a Divisiones Panzer. Habiendo superado el río Viliya en el único puente y nadando, nuestras tropas comenzaron una batalla por la ciudad. Ya en las primeras horas de las hostilidades, la 109a división perdió a su comandante, Krasnoretsky. La división estaba encabezada por su adjunto Sidorenko. Por la tarde, el 15º Regimiento Panzer de la 11ª División Panzer de los alemanes se acercó a Ostrog, y el equilibrio de fuerzas se desplazó inmediatamente hacia el enemigo. Los alemanes expulsaron a nuestras tropas de la ciudad.

El 27 de junio, las principales fuerzas del noveno cuerpo mecanizado de Rokossovsky entraron en batalla. La 9.ª División Panzer de Katukov intentó avanzar en el área de Mlynov. Los nazis contraatacaron activamente, sortearon los flancos y obligaron a nuestras tropas a retirarse. La 20.a División Panzer de Novikov contuvo los ataques enemigos durante todo el día y luego se retiró. Rokossovsky tomó la iniciativa, ordenó retirar las tropas y ocupar la carretera estratégica Lutsk - Rovno. Sus débiles divisiones de tanques, con flancos abiertos, no pudieron detener al enemigo por sí mismos.


Tanque pesado soviético KV-2, que falló con un puente en el pueblo de Pelcha cerca de Dubno. El vehículo fue producido en noviembre-diciembre de 1940 de la 12 División Panzer del 8 Cuerpo Mecanizado del Frente Suroeste. Hay un rastro de golpear un proyectil de alto explosivo en la torre.


Tanque pesado soviético KV-2, noqueado en Dubno. Un vehículo del grupo Popel (pertenecía a la 12.ª División Panzer del 8.º Cuerpo Mecanizado). Este tanque fue derribado por artilleros antiaéreos del 2º batallón del regimiento antiaéreo General Goering. El regimiento era parte del 2º Cuerpo Antiaéreo adjunto al 1º Grupo Panzer del Grupo de Ejércitos Sur. Transferido a la 11a División Panzer de la Wehrmacht, este regimiento antiaéreo participó en una importante batalla de tanques cerca de Brody.

Nueva contraofensiva


La "orden de detención" de Kirponos y Purkaev desorganizó aún más las mejores formaciones móviles del frente.

Los cuerpos retirados de la batalla fueron devueltos a la batalla bajo la presión del Cuartel General.

El 15º cuerpo mecanizado recibió la orden de regresar a las 10 en punto. La décima división, atada por la batalla, aún no se ha retirado de la batalla. Y la 10.a División Panzer logró retirarse y pasó el día marchando 37 grados. La situación con el 180º cuerpo mecanizado fue similar. La 8ª División Panzer estaba en marcha, pero la 12ª División de Fusileros Motorizados y la 7ª Divisiones Panzer no tuvieron tiempo de recibir una orden de retirada y lucharon en las mismas áreas.

En las memorias de N.K. Popel ("Los tanques se volvieron hacia el oeste"), el proceso de devolver al octavo cuerpo a la batalla se describe muy vívidamente:

“Aquel a quien se dirigió el comandante del cuerpo, no escuchó el informe, no se llevó la mano a la sien. Caminó, aplastando los arbustos con sus botas pulidas, directamente hacia Ryabyshev. Cuando se acercó, miró el rostro arrugado y de pómulos altos del comandante del cuerpo y con voz ahogada por la rabia preguntó:
- ¿Por cuánto vendiste, Judas?
Ryabyshev hizo fila frente a un miembro del Consejo Militar (SS Vashugin), desconcertado, no pudo encontrar nada que decir, y todos miramos confundidos al comisario de cuerpo bajo y bien cortado ".

El 8º cuerpo mecanizado volvió a lanzar una ofensiva en dirección a Dubno.

El destacamento de avanzada de Popel avanzó unos 10 km y se detuvo a 10-12 km al suroeste de Dubno. Las formaciones móviles soviéticas encontraron el punto débil del enemigo, aunque el comando no lo sabía. El avance de las unidades de las divisiones de tanques 12 y 34 soviéticas hacia Dubno bloqueó las comunicaciones de las divisiones de tanques enemigas 16 y 11. Esto obligó al mando alemán a trasladar reservas al área de Dubno y suspender la ofensiva en la dirección principal. La 11.ª División Panzer se detuvo en Ostrog, la 16.ª División Panzer detuvo la ofensiva en Kremenets, dio media vuelta y se dirigió a Berestechka.

Mientras el cuerpo mecanizado soviético atacaba de nuevo en dirección a Dubno, la retirada de los ejércitos 17 y 6 soviéticos comenzó en la zona ofensiva del 26º ejército alemán. Su retirada fue cubierta por una de las áreas fortificadas más fuertes de la línea Molotov en el área de Rava-Russkaya. En la zona fortificada en junio de 1941 había 61 búnkeres, armados con 8 cañones caponeras de 76,2 mm, 52 de 45 mm, 181 caballetes y más de un centenar de ametralladoras ligeras. Los alemanes suprimieron las troneras de los búnkeres con cañones antiaéreos de 88 mm, luego entraron al ataque tanques lanzallamas y zapadores con minas terrestres. Cuando algunos fortines abrieron fuego nuevamente, los cañones antiaéreos y otro tipo de armas pesadas repitieron el bombardeo. Algunas de las fortificaciones fueron suprimidas por tanques lanzallamas, otras fueron voladas por minas terrestres. Rava-Russkaya cayó.


Los cuerpos de los soldados alemanes muertos frente a las fortificaciones soviéticas de la "Línea Molotov" al este de Kristinopol (ahora Chervonograd, región de Lviv), a dos kilómetros de la frontera. Foto tomada en el sector operativo del VI Ejército Alemán.

To be continued ...
autor:
Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
90 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 15 Septiembre 2021 04: 30
    +1
    Los cuerpos de los soldados alemanes muertos.
    ¡No muertos, sino destruidos!
    1. Bar1
      Bar1 15 Septiembre 2021 07: 58
      hasta el 12
      estás leyendo estos artículos interminables sobre el comienzo de la guerra, y no se crea una imagen clara y completa que pueda explicar lo que sucedió en ese momento y por qué el nuestro fusionó tan ineptamente el comienzo de la guerra y desperdició tanta tecnología.
      Uno de los factores más importantes de esa gran derrota es este
      - Los comandantes de las formaciones y formaciones actuaron no según la situación, sino bajo la presión de la ideología bolchevique, cuando el Ejército Rojo "es el más fuerte" y los comandantes rojos no deben defenderse, pero es necesario responder a la ofensiva con ofensiva, para llevar a cabo batallas próximas.
      Sobre la tenaz resistencia de los alemanes, respaldados por una fuerte artillería, siempre es posible, al tener formaciones móviles, no golpear en la frente, sino esquivar la defensa alemana desde el flanco, pero parece que nuestros comandantes se han olvidado de esto. .
      Por un lado, se nos dice que no había conexión, incluso los frentes estaban perdiendo contacto con Moscú, pero aquí parece que Moscú estaba sosteniendo firmemente el mando de los frentes y no les permitía resolver de forma independiente los problemas que habían surgido. .
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 15 Septiembre 2021 08: 26
        + 13
        Cita: Bar1
        los comandantes de las formaciones y formaciones actuaron no de acuerdo con la situación, sino bajo la presión de la ideología bolchevique,
        El resto ya no se puede leer, una persona que imagina que las tropas actúan bajo la influencia de la ideología y no de la Carta es poco probable que pueda escribir algo sensato sobre la guerra.
        1. Bar1
          Bar1 15 Septiembre 2021 08: 33
          hasta el 11
          Cita: Vladimir_2U
          El resto ya no se puede leer, una persona que imagina que las tropas actúan bajo la influencia de la ideología y no de la Carta es poco probable que pueda escribir algo sensato sobre la guerra.


          ¿Eres de los que no leen, pero escriben? Hay una broma sobre esto.



          ver desde 1 h 06 min.


          ver desde 1h 11min.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 15 Septiembre 2021 08: 36
            + 12
            Cita: Bar1
            ¿Eres de los que no leen, pero escriben? Hay una broma sobre esto.
            Para entender que el guano es guano y no mermelada, basta olerlo, ni siquiera es necesario tocarlo. Repito:
            una persona que imagina que las tropas actúan bajo la influencia de la ideología y no de la Carta es poco probable que pueda escribir algo sensato sobre la guerra.
            1. Bar1
              Bar1 15 Septiembre 2021 08: 41
              hasta el 15
              para un empleado de un convoy de aguas residuales, bajo la influencia de esta profesión especial, todo en el mundo es Sr., pero esta es solo la opinión de este empleado.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 15 Septiembre 2021 08: 43
                +7
                Cita: Bar1
                para un empleado de un convoy de aguas residuales, bajo la influencia de esta profesión en particular, todo es señor, pero esta es solo la opinión de este empleado.

                Es curioso, sí, sobre todo si se tiene en cuenta que aquí arrastramos guano indiscriminadamente.
                Cita: Vladimir_2U
                una persona que imagina que las tropas actúan bajo la influencia de la ideología y no de la Carta es poco probable que pueda escribir algo sensato sobre la guerra.
                ¿Tienes una respuesta a esto?
                1. Bar1
                  Bar1 15 Septiembre 2021 08: 49
                  hasta el 15
                  Cita: Vladimir_2U
                  ¿Tienes una respuesta a esto?


                  Respondí, mira la película Battle of Moscow.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 15 Septiembre 2021 08: 58
                    + 10
                    Cita: Bar1
                    Respondí, mira la película Battle of Moscow.

                    ¿Es el cine de ficción un argumento así para ti? Supongo que estás estudiando la historia de la URSS en el "Archipiélago Gulag".
                    1. Bar1
                      Bar1 15 Septiembre 2021 09: 01
                      hasta el 15
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Es el cine de ficción un argumento así para ti? Supongo que estás estudiando la historia de la URSS en el "Archipiélago Gulag".


                      ¿Prefieres la miseria al arte?
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 15 Septiembre 2021 09: 03
                        +8
                        Cita: Bar1
                        ¿Prefieres la miseria al arte?

                        Bueno, si considera que la literatura histórica militar, documental y técnica es una miseria y "El archipiélago Gulag" y otras obras de arte sin sentido, entonces sí.
                      2. Bar1
                        Bar1 15 Septiembre 2021 09: 13
                        hasta el 15
                        Cita: Vladimir_2U
                        Bueno, si considera que la literatura histórica militar, documental y técnica es una miseria y "El archipiélago Gulag" y otras obras de arte sin sentido, entonces sí.


                        ¿Qué documentación y literatura técnica?

                        Mi opinión: Solzhenitsyn escribió principalmente la verdad, pero, por supuesto, exageró los colores, especialmente cuando estaba terminando su "Red Wheel" en los Estados Unidos; esto también es una ideología.
                        Aquellos. cuando empiezas a entender toda esta "historia", entiendes que se trata de una mentira de varias capas, es decir. mentiras a mentiras.
                      3. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 15 Septiembre 2021 09: 22
                        +6
                        Cita: Bar1
                        ¿Qué documentación y literatura técnica?

                        Que prefieres largometrajes, y no de la más alta clase, y "sobre todo la verdad" de Solzhenitsyn.

                        Cita: Vladimir_2U
                        una persona que imagina que las tropas actúan bajo la influencia de la ideología y no de la Carta es poco probable que pueda escribir algo sensato sobre la guerra.
                        ¿Puedes responder esto con tus propias palabras? Y no con referencias al cine soviético tardío ...
                      4. Region-25.rus
                        Region-25.rus 15 Septiembre 2021 16: 12
                        +4
                        Mi opinión: Solzhenitsyn escribió principalmente la verdad, pero por supuesto exageró
                        olvidé agregar - "verdad del país" No podría haber otro en la URSS, ¿verdad?
  2. lucul
    lucul 15 Septiembre 2021 09: 28
    +1
    estás leyendo estos artículos interminables sobre el comienzo de la guerra, y no se crea una imagen clara y completa que pueda explicar lo que sucedió en ese momento y por qué el nuestro fusionó tan ineptamente el comienzo de la guerra y desperdició tanta tecnología.

    Explicando:
    El tiroteo ya estaba dirigido a trincheras, trincheras, refugios, acumulaciones de equipos. Desde arriba, eran claramente visibles por el avión de observación. Lo que sobrevivió de las bombas fue destruido por los proyectiles metódicamente y durante mucho tiempo.
    El regimiento sufrió grandes pérdidas de personas, equipos, incapaces de esconderse o defenderse. Los proyectiles alemanes se rompieron en las posiciones del regimiento durante mucho tiempo.

    Es decir, el ajuste de la aviación del ataque de artillería con la ayuda del avión de reconocimiento FW-189, podría estar en el aire durante mucho tiempo.

    Una especie de Bayraktar alemán de 1941.
    Tan pronto como el La-5, en 1943 (la batalla aérea de Kuban), pudo despejar el cielo del FW-189 y el Me.109 que lo cubría, comenzaron nuestros éxitos militares.
    La superioridad aérea es la clave de la victoria.
    1. hohol95
      hohol95 15 Septiembre 2021 10: 17
      +5
      ¡El 22.06.1941/XNUMX/XNUMX, ni un solo "Rama" estaba en unidades de combate!
      Se utilizaron otras máquinas. El principal fue Hs.126.
  3. Alexey ra
    Alexey ra 15 Septiembre 2021 17: 16
    +1
    Cita: Bar1
    Uno de los factores más importantes de esa gran derrota es este
    - Los comandantes de las formaciones y formaciones actuaron no según la situación, sino bajo la presión de la ideología bolchevique, cuando el Ejército Rojo "es el más fuerte" y los comandantes rojos no deben defenderse, pero es necesario responder a la ofensiva con ofensiva, para llevar a cabo batallas próximas.

    A esto se le llama defensa activa. Que es la única forma posible de al menos hacer algo en una situación en la que el enemigo es completamente superior en movilidad.

    La razón de la derrota radica en otra parte: en la formación extremadamente deficiente del personal en todos los niveles, hasta el desconocimiento de la Carta e incluso la incapacidad para aplicar sus disposiciones en la práctica. Además, la situación se vio agravada por la falta de disciplina y subordinación, cuando los mandos inferiores, en lugar de seguir con precisión la orden, comenzaron regularmente a mostrar mala iniciativa, no respaldada por conocimientos y habilidades.
    Solo para entender, qué Ejército Rojo entró en la batalla con los alemanes:
    El otro día, uv.Malysh lanzó otro "manual para los hombres de la 41ª" (tm) también conocido como "INFORME AL COMISIONADO DE DEFENSA DE LA URSS MARSHAL DE LA UNIÓN SOVIÉTICA Camarada S. Timoshenko. DEL AÑO."

    La grasa comienza literalmente desde las primeras páginas, en la sección "Preparación operativa". "Durante los últimos 4 meses, el Distrito ha llevado a cabo las siguientes medidas para capacitar al personal de comando superior y al personal:" (bla, bla, bla, una lista de eventos de dos páginas) y la siguiente frase encabeza todo:
    "Como resultado de todas estas actividades la capacitación operativa de los oficiales superiores ha crecido significativamente y se evalúa como mediocre."
    Entonces todo no es menos hermoso.
    "Infantería.
    ...
    Conclusión: las unidades y formaciones del distrito, que cumplen con su requisito de coordinar compañías y batallones, están bastante listas para resolver misiones de combate simples "
    “La preparación de las unidades y subunidades de mortero es mediocre, con la excepción de la OMB 24 que es pobre, la preparación de los regimientos de artillería 45 y 76 es mediocre.
    ...
    Los disparos de artillería realizados y los ejercicios de visualización mostraron que la artillería de la división del Distrito estaba preparada para realizar misiones de combate en los principales tipos de combate mediocre.
    ...
    El entrenamiento de los regimientos del ARGK es mediocre, con la excepción de 311 papas y 318 hap RGK, cuyo entrenamiento es pobre ".
    Y así sucesivamente durante 70 páginas. La tabla final de resultados de las pruebas en partes es un clásico "espectáculo desgarrador" (c) Burro.

    Quedaban poco más de tres meses antes del comienzo de la guerra ...
    1. Bar1
      Bar1 15 Septiembre 2021 20: 02
      -7
      Cita: Alexey RA
      Que es la única forma posible de al menos hacer algo en una situación en la que el enemigo es completamente superior en movilidad.


      Y por qué está "en la cabeza para la movilidad", nuestros tanques tenían una vida útil limitada, pero no sabíamos nada sobre la vida útil de los mismos T3 y T4.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 15 Septiembre 2021 20: 22
        +3
        Cita: Bar1
        y por qué está "en la cabeza para la movilidad", nuestros tanques tienen un recurso motor limitado, pero había

        Y con el hecho de que no son las armas las que luchan, sino las estructuras. Y para ellos, la movilidad no está determinada por el recurso motor de un tanque individual, sino por la velocidad del convoy de conexión. Que está determinado por la unidad más lenta.
        Para el MK del Ejército Rojo, la unidad más lenta no es la retaguardia y otras unidades auxiliares, sino la base de la potencia de fuego de la formación, algo sin lo cual es imposible luchar en absoluto. Es decir, la artillería con su ceremonial 3-5 km / h. Y reemplazar los tractores agrícolas con tractores Stalingrado no ayudará: este tractor no es adecuado ni siquiera para artillería de infantería.
        El tractor STZ-5 ni en términos de cualidades dinámicas, ni de facilidad de mantenimiento, ni de confiabilidad de operación cumple con los requisitos para un tractor de artillería divisional, y requiere urgentemente una gran cantidad de cambios que cubran toda la estructura del tractor ...

        La artillería de división no tiene un tractor apropiado que cumpla con sus datos y requisitos tácticos y técnicos.
        © Diputado. Mayor Ivan Ivanovich
        Cita: Bar1
        pero sobre la vida útil de los mismos T3 y T4, no sabemos nada.

        Sabemos indirectamente que las solicitudes de reparación de motores y motores nuevos han aumentado drásticamente después de la Batalla de Smolensk.
        El problema es que los problemas del recurso motor del equipo, la organización de la marcha y las reparaciones de campo en el Panzerwaffe surgieron incluso bajo el Anschluss. Y no en septiembre de 1939, e incluso en el contexto del rearme completo de vehículos blindados con una tecnología fundamentalmente nueva (aumento de masa 2,5 veces, motor nuevo, etc.).
      2. strannik1985
        strannik1985 15 Septiembre 2021 20: 24
        +2
        y por qué está "en la cabeza para la movilidad"

        Porque para el 22 de junio de 1941 en el Ejército Rojo había 272 mil autos y en las Fuerzas Armadas Alemanas ~ 600 mil.
  4. Alexey ra
    Alexey ra 15 Septiembre 2021 17: 29
    +1
    Cita: Bar1
    Sobre la tenaz resistencia de los alemanes, respaldados por una fuerte artillería, siempre es posible, al tener formaciones móviles, no golpear en la frente, sino esquivar la defensa alemana desde el flanco, pero parece que nuestros comandantes se han olvidado de esto. .

    Ahora ha llegado a la explicación correcta. No se trata de la prensa ideológica, sino de la formación de los comandantes. Después de todo, una ofensiva con un desvío por el flanco sigue siendo una ofensiva.
    El problema es que los comandantes, en el mejor de los casos, no sabían cómo organizar adecuadamente una ofensiva, y en el peor, no conocían otra táctica que no fuera apilarse en la frente. Un ejemplo típico:
    La 19a brigada de tanques recién formada llegó a la región de Mozhaisk el 9 y 10 de octubre de 1941.
    (...)
    El 12.10.41 de octubre de 6.00, a las XNUMX:XNUMX, se recibió una orden del mayor general Shcherbakov para avanzar en dirección a Solovyovo con el medio escuadrón y capturar a Gzhatsk con la otra mitad de la brigada.
    La ofensiva comienza a las 8.00. Antes de la ofensiva de la brigada, al amanecer de las 12.10 llegó la retaguardia de la brigada y el material comenzó a reponerse con municiones y combustible. A las 6.30 el enemigo mismo lanzó una ofensiva. El comandante de la brigada ordenó un contraataque, por el cual siete tanques T-34 avanzan en la frente, y diez tanques T-34 eluden el flanco derecho y la retaguardia del enemigo. Al acercarse a Zhulev, los tanques fueron recibidos por el mayor general Dreyer, quien, sin conocer la orden del comandante de brigada de evitar los tanques en el flanco derecho y la retaguardia del enemigo, dio la orden de avanzar también en la frente.
    Como resultado de los cambios en el curso de combate de los tanques y un ataque frontal por fuego enemigo, 8 tanques T-34 (quemados) fueron retirados de la batalla.
    © Ulanov / Shein
    Al fin y al cabo, llegó a la locura: en las órdenes del nivel frontal en la parte dedicada a la eliminación de carencias, era necesario citar casi palabra por palabra las disposiciones básicas del Reglamento e Instructivo.
    1. Bar1
      Bar1 15 Septiembre 2021 20: 15
      -2
      Cita: Alexey RA
      No se trata de la prensa ideológica, sino de la formación de los comandantes


      esta era una explicación demasiado simple, por ejemplo, más de un cuerpo mecanizado participó en la batalla de Dubna, por lo que los comandantes de todos los cuerpos no podían equivocarse al mismo tiempo, alguien realmente no estaba preparado, pero también había comandantes entrenados. Esto significa una cosa, que TODOS llevaron a cabo órdenes erróneas o incluso criminales del alto mando. Lo parece más.
      Hay tal historiador Martirosyan: él dice abiertamente que Timoshenko y Zhukov no cumplieron el mandato de Stalin "Preparación completa para el combate" el 21 y 22 de junio.
      Y el comienzo del gen. El cuartel general Zhukov, como saben, llegó al frente suroeste y de hecho eliminó el mando del frente del liderazgo.De hecho, Zhukov y comandó la fallida ofensiva de Dubninsky.
      1. strannik1985
        strannik1985 15 Septiembre 2021 20: 17
        0
        Tal historiador come Martirosyan

        ¿Queda por saber qué significa "Total preparación para el combate"?
        1. Bar1
          Bar1 15 Septiembre 2021 22: 27
          -4
          Cita: strannik1985
          ¿Queda por saber qué significa "Total preparación para el combate"?


          Bueno, ¿por qué no sabes cosas tan sencillas?

          https://stalinism.ru/stalin-i-armiya/esche-raz-o-boevoy-gotovnosti-i-direktive-1.html
          1. strannik1985
            strannik1985 16 Septiembre 2021 07: 21
            0
            bueno, porque no lo sabes

            No lo sé sentir
            ¿Puede decirme cómo debería ser la "preparación para el combate" para la división de fusileros 04/120 sin el anuncio de la movilización? En el cual готовность ¿Es necesario traer el cuerpo mecanizado sin la llamada de equipos de la economía nacional?
      2. Alexey ra
        Alexey ra 15 Septiembre 2021 20: 39
        +1
        Cita: Bar1
        esta era una explicación demasiado simple, por ejemplo, más de un cuerpo mecanizado participó en la batalla de Dubna, por lo que los comandantes de todos los cuerpos no podían equivocarse al mismo tiempo, alguien realmente no estaba preparado, pero también había comandantes entrenados.

        Ulanov / Shein tiene datos sobre el entrenamiento de cuerpos mecanizados en "Orden en las fuerzas de tanques" y "Primer T-34. Uso de combate". En fin, el torpe enseñó al torpe, y sin tener clases, campos de entrenamiento y una base técnica. Por ejemplo, aquí está la situación en uno de los mejores MK: el cuarto:
        ... la mayoría del personal de las divisiones de tanques - el tipo de tropas "técnicas" - ni siquiera tiene una educación secundaria incompleta, que cae en el grupo de "3-6 grados", y el número total de titulares de secundaria y superior la educación es notablemente más baja que el número total de personal de mando. Es decir, entre el personal de mando hay bastantes personas que, en el mejor de los casos, tienen grados 7-9, o incluso 3-6, a sus espaldas. En segundo lugar, en la 1940ª División Panzer "antigua" (formada en el verano de 8), el número de analfabetos y analfabetos es bastante comparable al número de aquellos con educación secundaria completa. No hace falta decir que ni el primero ni el segundo factores contribuyen ni a la velocidad ni al éxito del entrenamiento de combate.

        Información sobre la dotación de polígonos, campos de tiro y campos de entrenamiento de las unidades del 4º cuerpo mecanizado.
        Octava División Panzer.
        Realiza disparos de combate de acuerdo con la orden de KOVO No. 12 41 en el rango de la 26ª brigada de tanques, que se encuentra a 5 km al noreste de Grudek-Jagiellonsky. La tierra para el relleno sanitario fue enajenada por resolución del Comité Ejecutivo Regional de Lviv.
        Es necesario asignar completamente el alcance indicado al 4º cuerpo mecanizado, ya que incluía la 32 división de tanques estacionada en Lviv, que no tiene un campo de tiro y un campo de tiro.
        El octavo regimiento de fusileros motorizados ocupa 8 hectáreas para un campo de tiro, la tierra pertenecía a un terrateniente y actualmente la tierra es utilizada por campesinos individuales. El campo de tiro se encuentra al oeste de Jasnisk. Se presentó una petición para la enajenación de la tierra ante el Comité Ejecutivo Regional de Lviv.
        La 32ª División Panzer no tiene campo de entrenamiento ni campo de tiro.
        Los tanques KV y T-34, armados con artillería de gran calibre, no cuentan con un campo de entrenamiento. Es necesario utilizar el director antitanque para disparar en el campo de tiro de artillería de Lvov en el área de Brzezin Belka.
        Faltan unidades: mesas de disparo para obuses de 122 mm mod. 1938, cañones de tanque L-10, L-11, manual del material de obuses de 122 mm mod. Obuses de 1938 y 152 mm mod. 1938, manual para el material del cañón tanque L-10, modelos de torre de entrenamiento L-11, pantógrafos de torre de entrenamiento.

        Sin embargo, qué decir, si 2/3 de los soldados rasos y, lo peor de todo, 1/3 del personal de mando subalterno del BTV KOVO el 01.01.1941/1/3 tenían una educación de XNUMX-XNUMX grados. Y con una educación especializada, generalmente era costuras:
        ... más de la mitad de los comandantes de pelotón en las fuerzas de tanques se graduaron de "otras instituciones educativas", en este caso "cursos para tenientes subalternos y sus pares" (1591 personas de 1642), es decir, no recibieron una curso de educación militar especial; sin embargo, fueron estas personas las que tuvieron que organizar directamente el proceso de entrenamiento de combate en las subunidades, dirigir este proceso y controlar la profundidad y calidad del entrenamiento.
  5. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 16 Septiembre 2021 00: 02
    +2
    Desafortunadamente, hubo presión ideológica sobre el ejército: la gente todavía tenía una memoria de 37 años, cuando un par de frases al azar o "acciones políticamente incorrectas" podrían desaparecer repentinamente. Esta presión llevó al hecho de que en un entorno estresante los comandantes se vieron obligados a mirar no solo la situación en evolución objetiva, sino también los problemas de su seguridad personal y la seguridad de sus propias familias. Ya que nos gustaba mucho "divertirnos" también con las familias de "enemigos del pueblo". En consecuencia, bajo tal presión, la gente a menudo tomaba decisiones tácticamente equivocadas y se veía obligada a mostrar un conformismo excesivo con los puntos de vista de la línea existente. Tanto la línea político-estratégica (guerra ofensiva) como la de preguerra, que limitaba gravemente la capacidad de los comandantes para organizar la defensa. Varias situaciones en el primer día de la guerra muestran que a menudo se lograron éxitos de defensa cuando las autoridades locales violaron directamente ciertas órdenes del centro, que temía provocar a los alemanes. En particular, Kuznetsov tenía algo similar en sus memorias, incluso si se trata de la defensa aérea de la Flota del Báltico, si no me falla la memoria ... Donde los militares no se atrevieron a ir contra la línea y las regulaciones, hubo condiciones inmediatas para el colapso en tales un ambiente.
  • Gato de mar
    Gato de mar 15 Septiembre 2021 09: 18
    +2
    Un comentario muy significativo. riendo Toda la cuestión es cómo cambia el significado de una frase determinada.
  • Vlad St
    Vlad St 16 Septiembre 2021 09: 30
    -1
    Quería decir algo inteligente, ¿verdad?
  • norte 2
    norte 2 15 Septiembre 2021 05: 21
    -1
    y ¿qué quería mostrar el autor con el artículo? ¿Cómo son los tanques soviéticos destruidos? Y prefiero los tanques soviéticos intactos congelados en pedestales ...
    1. vladcub
      vladcub 15 Septiembre 2021 08: 22
      -1
      El camino a la victoria pasó por estas pérdidas
  • parusnik
    parusnik 15 Septiembre 2021 06: 13
    +5
    Samsonov, Zavyalov - un poderoso tándem
  • Andrey vov
    Andrey vov 15 Septiembre 2021 06: 40
    +5
    Samsonov se publica todos los días, aparentemente sin dormir ni descansar ... Me pregunto de quién copió este material ... Ni una sola mención de civilizaciones, protorussianos y otras cosas ...
    1. vladcub
      vladcub 15 Septiembre 2021 08: 48
      +2
      Hay muchos Samsonov, por lo que tienen tiempo en todas partes.
      1. Andrey vov
        Andrey vov 15 Septiembre 2021 08: 55
        +1
        Demonios, no pensé que pudiera ser clonado ... Problema
      2. Tucan
        Tucan 15 Septiembre 2021 10: 47
        +3
        Cita: vladcub
        Hay muchos Samsonov, por lo que tienen tiempo en todas partes.

        También entenderían sobre qué están escribiendo. El artículo contiene un montón de errores técnicos. negativas
  • Olgovich
    Olgovich 15 Septiembre 2021 07: 03
    0
    Evaluación incorrecta de la situación y comando inepto: la principal razón del fracaso.

    Las campañas polaca y francesa no fueron una lección.
    1. igordok
      igordok 15 Septiembre 2021 08: 37
      +1
      Cita: Olgovich
      Las campañas polaca y francesa no fueron una lección.

      La lección solo podría ser para los miembros de estas empresas. Y el Ejército Rojo fue solo un observador externo.
      1. Olgovich
        Olgovich 15 Septiembre 2021 09: 20
        -1
        Cita: igordok
        Solamente para los participantes estas empresas. Y el Ejército Rojo estaba solo fuera de observador.


        Aquellos. usted refuta axioma "Un tonto aprende de sus errores, uno inteligente aprende de los demás".
        1. vladcub
          vladcub 15 Septiembre 2021 11: 58
          +2
          Olgovich, la prisa y el autoengaño jugaron un papel aquí.
          A principios de los años 30 se creó el MK y, tras los acontecimientos españoles, se decidió que la brigada de tanques era mejor y el cuerpo se disolvió apresuradamente. Y luego: "agarra tus maletas", forma cooperativas apresuradamente
        2. Alexey ra
          Alexey ra 15 Septiembre 2021 17: 48
          +1
          Cita: Olgovich
          Aquellos. refuta el axioma "Un tonto aprende de sus errores, uno inteligente aprende de los demás".

          ¿Y qué lecciones pudo aprender el Ejército Rojo de la guerra, de las que sabíamos que: el enemigo desembarcó masivamente tropas de hasta 15 mil personas, la línea Maginot fue atravesada por tanques pesados ​​con cañones de 100 mm, operando como parte de tres divisiones de tanques pesados, el enemigo eran los motociclistas ampliamente utilizados, de los cuales tenía hasta 60 mil personas? guiño

          Lo más interesante es que la misma epopeya con cuerpos mecanizados fue solo el resultado de una lección en la campaña francesa: los datos que tenía la URSS. El problema es que la estructura del mismo TD fue creada bajo la influencia de la OShS Panzerdivision pre-francesa, sobrecargada de tanques, e incluso reflejada en el espejo distorsionado de la inteligencia.
          1. chenia
            chenia 15 Septiembre 2021 21: 02
            -1
            Cita: Alexey RA
            El problema es que la estructura del mismo TD se creó bajo la influencia de la OShS Panzerdivision pre-francesa, sobrecargada de tanques,


            Hemos construido inteligentemente la estructura del MK. Sí, estafaron a los alemanes (estos son solo aquellos como Olgovich que no están al tanto), pero fue más consistente con la formación del desarrollo del éxito (redujeron la artillería, se suponía que estaba en los tanques (76 mm), y si hay un MSD (MD), redujeron la unidad antitanque de la unidad, también es cierto, y la infantería (subunidades) es menor que la de los petroleros, no hay suficiente artillería antiaérea , por lo que no se pudieron crear ametralladoras de 14,5 y 20 mm, pero se suponía que sí la cobertura de aire, pero aquí los problemas tanto de la aviación como de la interacción).
            Pero aquí claramente fallaron el TP (cuatro batallones, 5 tanques en pelotones, (4 - pesado)) no era controlable en absoluto, tanto a nivel de la unidad como subunidades). Los alemanes tienen como norma un TP de dos batallones (podría haber tres), y un TP de cuatro pelotones, aunque también hay 5 tanques en pelotones (así es como reclutaron cien tanques y medio en el TP), demasiado. Pero el entrenamiento táctico del KV entre los alemanes es superior al de otros comandantes tácticos. Y con una defensa inestable (Francia, y nosotros al principio) rodamos, y luego también salieron de lado.

            Aquí tenemos cabildeo, mientras ellos están dando fondos (fondos), tenemos que idear estructuras y más (en un nivel, esto es TP, en el otro (inflar) 21 MK más para arrancar). Pensamos que tendrían tiempo para resolverlo, moler, ajustar, "doblar", acortar, y así sucesivamente.

            No tuve tiempo.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 16 Septiembre 2021 12: 27
              0
              Cita: chenia
              Hemos construido inteligentemente la estructura del MK. Sí, estafaron a los alemanes (estos son solo aquellos como Olgovich que no están al tanto), pero fue más consistente con la formación del desarrollo del éxito (redujeron la artillería, se suponía que estaba en los tanques (76 mm), y si hay un MSD (MD), redujeron la unidad antitanque de la unidad, también es cierto, y la infantería (subunidades) es menor que la de los petroleros, no hay suficiente artillería antiaérea , por lo que no se pudieron crear ametralladoras de 14,5 y 20 mm, pero se suponía que sí la cobertura de aire, pero aquí los problemas tanto de la aviación como de la interacción).

              La emboscada es que toda esta estructura, nada mal en teoría, funcionaba solo con personal experimentado. Especialmente en el nivel de división de regimiento. Y la URSS no tenía este personal físicamente, simplemente porque hasta 1940 no tenía divisiones de tanques en la naturaleza. Los futuros comandantes de división tenían experiencia en comandar solo brigadas de tanques, que eran tanques desnudos, sin infantería (una pequeña parte de las brigadas en realidad tenía infantería regular), artillería y retaguardia normal. Y la experiencia de combate se limitó exclusivamente al NPP en el finlandés. Y sus jefes eran exactamente los mismos, por lo que no había nadie a quien incitar.
              Cita: chenia
              Pero aquí claramente fallaron el TP (cuatro batallones, 5 tanques en pelotones, (4 - pesado)) no era controlable en absoluto, tanto a nivel de unidad como en subunidades). Los alemanes suelen tener un TP de dos batallones (podría haber tres), y un TP de cuatro pelotones, aunque también hay 5 tanques en pelotones (así es como reclutaron cien tanques y medio en el TP), lástima .

              Juntos, digamos gracias a la inteligencia, que asustó al TD alemán en 580 tanques.
              Y yo quiero lo mismo. © sonreír
          2. Olgovich
            Olgovich 16 Septiembre 2021 07: 55
            +1
            Cita: Alexey RA
            ¿Y qué lecciones podría aprender el Ejército Rojo de la guerra, de la que sabíamos eso: el enemigo desembarcó masivamente tropas de hasta 15 mil personas,

            amarrar
            que son las tropas?

            El 10 de mayo, el Grupo de Ejércitos "A" inició su movimiento a través de las Ardenas y el 12 de mayo llegó al Mosa. En la vanguardia estaba Grupo Panzer (5 divisiones blindadas y 3 motorizadas) Ewald von Kleist... Movido más al norte Cuerpo Panzer de Hermann Goth, que consta de dos divisiones blindadas... Los días 13 y 14 de mayo, las tropas alemanas, pasando por la parte sur de Bélgica, llegaron a la frontera franco-belga.

            13 mayo Panzer Corps de Reinhardt, que formaba parte del von Kleist Panzer Group y avanzando hacia el norte Panzer Corps Guderian, cruzó el río Mosa cerca de Monterme. Así, ya el 14 de mayo, siete divisiones blindadas cruzaron el Mosa. Dinan, Monterme y Sedan tenían cinco divisiones motorizadas más en camino. Además, más dos divisiones de tanques (cuerpo de tanques de Goeppner), retirados del frente del 6º ejército, debían llegar a la zona de operaciones del 4º ejército en pocos días. El momento de la sorpresa se aprovechó al máximo, todas las dificultades del terreno y la implementación técnica de la operación fueron superadas con éxito por el ejército alemán. etc. (con)
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico 16 Septiembre 2021 09: 31
              -1
              amarrar
              que son las tropas?

              Los que aterrizaron en Holanda.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 16 Septiembre 2021 11: 52
              -1
              Cita: Olgovich
              que son las tropas?

              Los que informó nuestra inteligencia.
              El coronel Matzke regresó del teatro de operaciones belga muy confiado. Las operaciones en el frente occidental se desarrollaron con tal fuerza y ​​velocidad que todos los planes de defensa enemigos fueron anulados. Los paracaidistas y las unidades aerotransportadas se desempeñaron especialmente bien. Solo en las cercanías de Rotterdam se produjo un desembarco de 15 mil personas armadas con ametralladoras, armas ligeras, cañones antiaéreos y tanques ligeros.
              © Fuente informe de 3.6.40 sobre las declaraciones del coronel Matzke y el teniente coronel Heigendorf sobre la experiencia de la guerra en Polonia y en Occidente.
              ¿O cree que el Estado Mayor del Ejército Rojo tenía una máquina del tiempo y acceso completo a los datos primarios y al análisis de la campaña francesa? guiño
              El liderazgo de la URSS, como cualquier otro país, tomó decisiones basadas en información, que tenia aqui y ahora... Y tenía lo siguiente:
              La inteligencia informó al comando soviético que para la ofensiva, los alemanes desplegaron 90 divisiones en las fronteras holandesa, belga y luxemburguesa, incluidas 15 tanques y motorizadas, y 40 divisiones más en la frontera francesa (y solo el 10 de mayo de 1940, según Inteligencia soviética, los alemanes tenían más de doscientas divisiones). Actuando al amparo de unos nueve mil aviones de combate, utilizando ampliamente "nuevas técnicas y métodos de guerra" y "nuevas armas ofensivas (tanques pesados, unidades de motocicletas, bombarderos en picado, tropas aerotransportadas)", las tropas alemanas penetraron en el menor tiempo posible " profundamente en el territorio de Francia, alcanzó la costa del norte de Francia y así separó la agrupación aliada belga de las fuerzas principales de Francia, rodeó la agrupación aliada belga de hasta 60-70 divisiones, "sin embargo, perdiendo dos mil aviones de combate y aproximadamente medio millón de personas muertas y heridas. "Sólo en las cercanías de Rotterdam se produjo un desembarco de 15 mil personas armadas con ametralladoras, armas ligeras, cañones antiaéreos y tanques ligeros". La Wehrmacht, según la inteligencia soviética, irrumpió en las fortificaciones de la Línea Maginot con tanques pesados ​​armados con cañones de 100 mm (sin embargo, los datos sobre el peso de combate de los tanques pesados ​​diferían - según algunas fuentes, los tanques pesados ​​alemanes "T- 5 "y" T-6 "pesaban 60 toneladas, otras fuentes se limitaron a" sólo "32 toneladas). Al menos 2-3 divisiones de tanques alemanes, según el mismo valiente reconocimiento, tenían un regimiento de tanques pesados ​​en su composición, sin embargo, otras fuentes informaron de la creación de dos divisiones a partir de tanques pesados ​​de 35 toneladas. Los motociclistas alemanes, según los camaradas Stirlitz, rodaron por los campos y carreteras de Bélgica y el norte de Francia en grupos de hasta sesenta mil personas.
              © Ulanov / Shein

              En general, después de familiarizarse con la información que tenía la URSS de antes de la guerra sobre posibles adversarios, quedan claros muchos lanzamientos de antes de la guerra que, según el conocimiento actual, parecen extraños.
              1. Olgovich
                Olgovich 16 Septiembre 2021 14: 23
                +2
                Cita: Alexey RA
                Informe fuente de 3.6.40 sobre las declaraciones del coronel Matzke y el teniente coronel Heigendorf sobre la experiencia de la guerra en Polonia y en Occidente.
                ¿O cree que el Estado Mayor del Ejército Rojo tenía una máquina del tiempo y acceso completo a los datos primarios y al análisis de la campaña francesa?

                sobre cuñas de tanques, sobre Dunkerque, ellos, por supuesto, "no sabían", pero sabían que sólo "los paracaidistas tomaron Francia, etc. sí
                1. Falso escéptico
                  Falso escéptico 16 Septiembre 2021 14: 38
                  0
                  sobre cuñas de tanques, sobre Dunkerque, ellos, por supuesto, "no sabían", pero sabían que sólo "los paracaidistas tomaron Francia, etc.

                  Todavía faltan 3 años para Panzerkeil, por lo que definitivamente se necesita una máquina del tiempo  solicitar
                  1. Olgovich
                    Olgovich 16 Septiembre 2021 15: 14
                    +1
                    Cita: Un vil escéptico
                    sobre cuñas de tanques, sobre Dunkerque, ellos, por supuesto, "no sabían", pero sabían que sólo "los paracaidistas tomaron Francia, etc.

                    Todavía faltan 3 años para Panzerkeil, por lo que definitivamente se necesita una máquina del tiempo  solicitar

                    precisamente, las divisiones de tanques no avanzaron, Dunkerque cuenta con paracaidistas sí
                2. Alexey ra
                  Alexey ra 16 Septiembre 2021 15: 35
                  0
                  Cita: Olgovich
                  sobre cuñas de tanques, sobre Dunkerque, ellos, por supuesto, "no sabían"

                  Sabían de las cuñas de los tanques. Fue sobre la base de este conocimiento que se restauraron grandes formaciones blindadas, así como se rediseñó radicalmente el OSHS BTV. Pero como el conocimiento, como siempre, era incompleto e inexacto, el resultado fue un cuerpo mecanizado del modelo de 1940.
                  Y la información sobre Dunkerque y lo que estaba sucediendo a su alrededor, incluso hace 20 años, continuó aclarándose. sonreír
                  1. Olgovich
                    Olgovich 17 Septiembre 2021 09: 03
                    +1
                    Cita: Alexey RA
                    luego, como resultado, obtuvimos una muestra de cuerpo mecanizado 1940

                    resultó ser 1941. Que ya era (en una escala mucho menor, sin embargo) en 1939 y 1940.
                    No se han extraído conclusiones, respectivamente.
                    Cita: Alexey RA
                    Y la información sobre Dunkerque y lo que estaba sucediendo a su alrededor, incluso hace 20 años, continuó aclarándose.

                    sobre los paracaidistas que rodearon Dunkerque y aseguraron la derrota? guiño
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 17 Septiembre 2021 13: 32
                      +1
                      Cita: Olgovich
                      resultó ser 1941. Que ya era (en una escala mucho menor, sin embargo) en 1939 y 1940.
                      No se han extraído conclusiones, respectivamente.

                      Una vez más, las conclusiones se hicieron a partir de la información disponible para 1940-1941.
                      Bueno, el camarada Stalin, Timoshenko y otros no pudieron ingresar a Internet y leer, digamos, el Capítulo 4 de "Orden en las fuerzas de tanques" con una descripción del uso de vehículos blindados franceses. Entonces tuve que confiar en la inteligencia y las fuentes abiertas.

                      Si no se sacaran conclusiones, todavía tendríamos brigadas de tanques y divisiones motorizadas separadas en el BTV.
                      1. Liam
                        Liam 17 Septiembre 2021 13: 46
                        +1
                        Cita: Alexey RA
                        Entonces tuve que confiar en la inteligencia y las fuentes abiertas.

                        No simplifiques demasiado, las conclusiones deberían haber sido extraídas de ejercicios / maniobras, no de inteligencia o datos de Internet.Liberación La campaña de 39 años demostró perfectamente que el Ejército Rojo no sabe hacerlo en el MK, se desmontaron para que en unos meses volvieran a formarse de una forma monstruosa aún más incontrolable. Y sin enseñanzas.
                        Y no hace falta hablar de lo supuestamente planeado para otoño de 41 años. Nadie crea al principio 20 MK y solo después de un año y medio está experimentando en ejercicios. Los mariscales sabían perfectamente bien lo que mostrarían las enseñanzas y rechazaron estos ejercicios lo mejor que pudieron, porque de lo contrario tendrían que ir contra los que dieron a luz a los nuevos MK-Zhukov y Stalin. ¿Y lo necesitaban después del 37/38?
                      2. Alexey ra
                        Alexey ra 17 Septiembre 2021 14: 34
                        0
                        Cita: Liam
                        No simplifiques demasiado. Las conclusiones deberían haberse hecho sobre la base de ejercicios / maniobras, y no de inteligencia o datos de Internet. La campaña de liberación de 39 demostró perfectamente que el Ejército Rojo no puede estar en el MK. Se disolvieron de modo que en unos pocos meses volverían a formarse en una forma monstruosa aún más incontrolable y sin enseñanzas.

                        No simplifique demasiado. ©
                        Primero, realmente estaban la Campaña de Liberación y el SFV. Sobre la base de los resultados, se decidió que los vehículos blindados mecanizados a nivel de cuerpo tenían un inconveniente fundamentalmente irrecuperable: son engorrosos y poco controlables. Por lo tanto, no hay nada más que intentar: el cuerpo mecanizado debe disolverse y limitarse a brigadas y divisiones.
                        Pero entonces, quiso la suerte, sucedió la campaña francesa. Como resultado de lo cual, de repente, resultó que las divisiones de tanques en la práctica se pueden combinar en cuerpos, y estos cuerpos no solo se pueden usar, sino que pueden correr y ganar rápidamente. Y no cualquiera, sino los ejércitos de los países vencedores de la última Guerra Mundial.
                        Es decir, en la práctica se ha demostrado que la incomodidad y la poca controlabilidad no son un inconveniente fundamental de una gran conexión mecánica motorizada: con una organización adecuada, todo funciona. Y funciona en batalla. Y el uso masivo de tanques es una de las claves de la victoria. Por lo tanto, se decidió restaurar el cuerpo mecanizado e intentar trasladar a nuestras realidades la estructura que funcionaba en Francia, tal como la conocíamos.
                        Pero se olvidaron de los marcos de nuevo ...
                        Cita: Liam
                        Y no hace falta hablar de los supuestamente planeados para otoño de 41 años, nadie crea al principio 20 MC y solo después de un año y medio los prueba en ejercicios.

                        Para experimentar algo en las enseñanzas, necesita tenerlo.
                        Para septiembre de 1941, en la URSS, sólo habrían existido 2-3 MK completamente creados, de los que comenzaron a formarse en el otoño de 1940. Y, Dios no lo quiera, que de ellos había uno entrenado y bien coordinado (coordinación de divisiones en MK estaba programado para agosto-septiembre). El resto habría estado en proceso de formación durante un año y medio más.
                        Un año para la formación de una conexión mecánica a nivel de cuerpo de un OShS fundamentalmente nuevo prácticamente desde cero (de las brigadas) es aún más optimismo.
                      3. Liam
                        Liam 17 Septiembre 2021 20: 20
                        +1
                        Cita: Alexey RA
                        Por ello, se decidió restaurar el cuerpo mecanizado e intentar trasladar a nuestras realidades la estructura que funcionaba en Francia.

                        ¿Y qué intentos se han hecho para trasladarnos a nuestras realidades? Correcto, no. Se disolvieron por la imposibilidad de manejarlos y los recrearon aún más engorrosos al cabo de unos meses y sin hacer absolutamente ningún intento de minimizarlos de alguna manera al menos en ejercicios simples. volteretas sin sentido con expresiones de censura provienen de una sola persona, a la que nadie se atrevió a discutir.

                        Cita: Alexey RA
                        Para experimentar algo en las enseñanzas, necesita tenerlo.
                        Para septiembre de 1941, en la URSS, solo habrían existido 2-3 MC completamente creados, de los que comenzaron a formarse en el otoño de 1940.

                        Y quién se molesta en recordar al menos 1 de cada seis 40 años y entrar. Y en cambio, el nuevo jefe del Estado Mayor está formando 20 más, mientras destroza los 6 que estaban mal formados en ese momento. Unger Prishibeev mantuvo el olfato al viento y decidió complacerse en esta brillante empresa.
                        Dilentaticismo y tiranía en una palabra
                      4. Alexey ra
                        Alexey ra 17 Septiembre 2021 23: 27
                        0
                        Cita: Liam
                        ¿Y qué intentos se han hecho para trasladarnos a nuestras realidades? Correcto no, fueron disueltos por la imposibilidad de controlarlos y recreados aún más engorrosos al cabo de unos meses y sin hacer absolutamente ningún intento de minimizarlo de alguna manera al menos en ejercicios simples.

                        De nuevo. Cuerpo mecanizado de los años 30 y cuerpo mecanizado mod. 40 no tienen nada en común excepto el nombre.
                        El antiguo cuerpo mecanizado se disolvió, porque en 1939 la gestión de tales estructuras se consideró imposible: la experiencia práctica doméstica fue negativa y no hubo más experiencia.
                        En 1940 se demostró la posibilidad práctica de controlar grandes conexiones mecánicas motorizadas. Pero el cuerpo mecanizado no fue "recreado" en la URSS. Se formó una estructura completamente nueva sobre el modelo de la que ha demostrado su eficacia en la práctica.
                        Fue imposible probar esta estructura en la práctica hasta el otoño de 1941 debido a su ausencia en esta misma práctica. ¿O realmente cree que los simples ejercicios de un regimiento medio lleno de personas y equipos con personal no capacitado darán algunos resultados prácticos además de los obvios: la gente necesita ser instruida y los estados, llenos de personas y equipos? Ni siquiera tenemos personal a nivel de división en la BTV, debido a la ausencia de una estructura de división hasta 1940.
                        Cita: Liam
                        ¿Y quién impidió recordar al menos 1 de cada seis 40 años y entrar

                        9 mujeres no darán a luz a un niño en un mes. ¿Cómo vas a recordar un cuerpo mecanizado en menos de un año de personas que nunca antes habían visto más que una brigada y que en su mayor parte no han conducido un tanque de más de 10 toneladas? Especialmente considerando nuestra querida industria, que no provee repuestos, motores, ni siquiera manuales de capacitación para tanques nuevos.
                        Cita: Liam
                        Y en cambio, el nuevo jefe del Estado Mayor está formando 20 más, al mismo tiempo destrozando los 6 que estaban mal formados en ese momento.

                        ¿Y quién de los 8 MK-40 fue desgarrado para formar 21 MK-41?
                      5. Liam
                        Liam 18 Septiembre 2021 07: 36
                        0
                        Cita: Alexey RA
                        Cuerpo mecanizado de los años 30 y cuerpo mecanizado mod. 40 no tienen nada en común excepto el nombre.
                        El antiguo cuerpo mecanizado se disolvió, porque en 1939 la gestión de tales estructuras se consideró imposible: la experiencia práctica doméstica fue negativa y no hubo más experiencia.

                        Ambos klrpus son enormes masas de tanques, personas y equipo. El primero se disolvió porque no podían controlarlos. Y ... crearon el segundo, que era el doble de grande.
                        Cita: Alexey RA
                        Fue imposible probar esta estructura en la práctica hasta el otoño de 1941 debido a su ausencia en esta misma práctica. ¿O realmente cree que los simples ejercicios de un regimiento medio lleno de personas y equipos con personal no capacitado darán algunos resultados prácticos además de los obvios: la gente necesita ser instruida y los estados, llenos de personas y equipos?

                        Eres muy nuevo en la historia de los cuerpos mecanizados.
                        El cuerpo mecanizado de la 1ª ola (40 años) estaba totalmente equipado e incluso se realizaron algunos ejercicios.
                        Según una nota del Comisario de Defensa del Pueblo de la URSS y el Jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo al Politburó del Comité Central del BKP (b) y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS No. 1/13681, en octubre de 1940, se completó básicamente la formación de ocho cuerpos mecanizados y dos divisiones de tanques separadas. Tanto las divisiones de tanques como las motorizadas están completamente tripuladas. Debido al escaso suministro de tanques KV y T-34 de la industria, las divisiones de tanques estaban equipadas con tanques BT y T-26. El 1 de octubre de 1940, había tanques BT y T-26:

                        • en el 1er MK - 902,

                        • en el 2º MK - 414,

                        • en el 3er MK - 543,

                        • en el 4er MK - 781,

                        • en el 5er MK - 741,

                        • en el 6er MK - 605,

                        • en el 7er MK - 689,

                        • en el octavo MK - 8


                        en el sexto td - 6,

                        • en el noveno TD - 9

                        Cita: Alexey RA
                        ¿Y quién de los 8 MK-40 fue desgarrado para formar 21 MK-41?

                        Para acelerar el proceso de formación de nuevos cuerpos mecanizados, se incluyeron en ellos divisiones de tanques ya formadas a partir de cuerpos mecanizados de la primera y segunda oleadas. Entonces, desde el 4 ° MK, el 10 ° TD se transfirió al 15 ° MK, en su lugar comenzó a formarse el 32 ° TD. Del octavo MK al 8, se transfirió el 16 ° TD, del 15 al 9 MK - el 22 ° TD, fueron reemplazados por el 19 ° y 34 ° TD, respectivamente.
                      6. Alexey ra
                        Alexey ra Hoy, 13: 24
                        0
                        Cita: Liam
                        Ambos klrpus son enormes masas de tanques, personas y equipo. El primero se disolvió porque no podían controlarlos. Y ... crearon el segundo, que era el doble de grande.

                        Derecha. Porque pensaban que se había encontrado la clave para resolver los problemas: la SST correcta. Y si trasladamos a nuestras realidades el OSHS "como los alemanes", entonces todo funcionará; después de todo, los alemanes funcionan y cómo.
                        Cita: Liam
                        Eres muy nuevo en la historia de los cuerpos mecanizados.
                        El cuerpo mecanizado de la 1ª ola (40 años) estaba totalmente equipado e incluso se realizaron algunos ejercicios.
                        Según una nota del Comisario de Defensa del Pueblo de la URSS y el Jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo al Politburó del Comité Central del BKP (b) y el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS No. 1/13681, en octubre de 1940, se completó básicamente la formación de ocho cuerpos mecanizados y dos divisiones de tanques separadas. Tanto las divisiones de tanques como las motorizadas están completamente tripuladas.

                        Y después de octubre de 1940 llega febrero de 1941. Se está revisando el "viejo" cuerpo mecanizado. Y de repente resulta que la "formación completa y totalmente equipada" 12º TD del 8º MK:
                        cuando fue revisada por la comisión del octavo cuerpo mecanizado en febrero, fue calificada como "satisfactoria"

                        tiene una escasez significativa de personal de mando: 282 personas, es decir, el 21%. En términos de puestos, esta escasez recae en los comandantes de pelotón - 41 personas, comandantes de compañía - 25 personas. Hay una gran escasez de personal de mando subalterno en la división: 521 personas, es decir, el 21,6%. Hay un excedente de personal del Ejército Rojo: 896 personas. Una escasez significativa de personal de mando intermedio y subalterno y un supernumerario de personal alistado crean una sobrecarga para el personal de mando, lo que complica enormemente el curso normal del entrenamiento de combate ...

                        La mayor parte del personal de mando de estos batallones ha realizado todo tipo de cursos de corta duración. Gran parte del personal de mando del 12º regimiento de fusileros motorizados declararon que nunca habían leído el manual de combate de la infantería, parte del 11º y el manual de campo del 36. El conocimiento del personal de comando del 3er batallón del 24o regimiento de tanques no va más allá de las regulaciones de combate de las fuerzas de tanques, parte del 1er. No leyeron ningún otro estatuto.

                        No participaron en el entrenamiento individual de un caza de infantería en batallones de tanques, y muchos de los jefes de personal consideran que esto no es necesario para las unidades de tanques.

                        En general, el entrenamiento táctico en las unidades de la división es insatisfactorio.
                        © Ulanov / Shein
                        Y la formación del MC de la "segunda ola" (más precisamente, el tercero, en el segundo fue el noveno MC) no funcionará para cancelar todo esto: la verificación se llevó a cabo antes del inicio de su formación.
                        En definitiva, la nota de la ONG y la NSH es un documento consolidado muy optimista, que omite todos los puntos negativos de la organización primaria del campo.
            3. Olgovich
              Olgovich 17 Septiembre 2021 15: 38
              +1
              Cita: Alexey RA
              Si no se sacaran conclusiones, todavía tendríamos brigadas de tanques y divisiones motorizadas separadas en el BTV.

              Una vez más: en hecha no hay conclusiones el mas terrible en la historia mundial de una catástrofe militar, como la de 1941-42.

              Nada supernova y los alemanes súper secretos en 41 g no usaron nada.
              Cita: Alexey RA
              Si no se sacaran conclusiones, todavía tendríamos brigadas de tanques y divisiones motorizadas separadas en el BTV.

              ¿Cuáles fueron las ventajas del cuerpo mecanizado en bruto fácilmente destruido?
              Habría sido mejor dejar las divisiones.
            4. Alexey ra
              Alexey ra 17 Septiembre 2021 16: 31
              0
              Cita: Olgovich
              Una vez más: dadas las conclusiones obtenidas, no hay una catástrofe militar tan terrible en la historia mundial como la que tuvo lugar en 1941-42.

              Hay desastres aún peores, como en 1940. Con la derrota del ejército movilizado y la rendición en un mes.
              Y no puedes decir que Francia no saqué conclusiones... Lo hizo - creó BTV. Además, no solo en forma de partes de la central nuclear, sino también en forma de formaciones de tanques independientes. ¿Y qué le dio eso?
              Cita: Olgovich
              Nada supernova y los alemanes súper secretos en 41 g no usaron nada.

              La ciencia militar es simple y bastante accesible para la mente común del hombre. Pero es difícil pelear.
              © Clausewitz
              En 1941, el Ejército Rojo se encontró con el ejército, que ya había patinado conceptos teóricos en la práctica en dos (o incluso tres) guerras y un Anschluss. Además, los hizo rodar al nivel frontal con la participación de diferentes tipos de tropas.
              Cita: Olgovich
              ¿Cuáles fueron las ventajas del cuerpo mecanizado en bruto fácilmente destruido?
              Habría sido mejor dejar las divisiones.

              Por lo tanto, las divisiones también tendrían que formarse desde cero.
              Entienda una cosa simple: hasta 1940, no había formaciones blindadas independientes en el Ejército Rojo. Hubo una imitación en forma de brigadas de tanques, que, en su estado actual, sin infantería ni artillería, solo podían realizar las tareas de la central nuclear. Y los cuerpos mecanizados, que son más peligrosos para el frente que para el enemigo.
            5. Olgovich
              Olgovich 18 Septiembre 2021 08: 14
              +1
              Cita: Alexey RA
              Hay desastres aún peores, como en 1940. Con la derrota del ejército movilizado y la rendición en un mes.

              no seas ridículo, compara las pérdidas de 1940 y las pérdidas de 1941
              Cita: Alexey RA
              Y no se puede decir que Francia no sacó ninguna conclusión. Lo hizo - creó BTV. Además, no solo en forma de partes de la central nuclear, sino también en forma de formaciones de tanques independientes. ¿Y qué le dio eso?

              pero Stalin no lo hizo. Ninguno.
              Cita: Alexey RA
              En 1941, el Ejército Rojo se encontró con el ejército, que ya había patinado conceptos teóricos en la práctica en dos (o incluso tres) guerras y un Anschluss. Además, los hizo rodar al nivel frontal con la participación de diferentes tipos de tropas.

              ¿Quién impidió que el Ejército Rojo retrocediera como él quería?
              Cita: Alexey RA
              Por lo tanto, las divisiones también tendrían que formarse desde cero.
              Entienda una cosa simple: hasta 1940, no había formaciones blindadas independientes en el Ejército Rojo. Hubo una imitación en forma de brigadas de tanques, que, en su estado actual, sin infantería ni artillería, solo podían realizar las tareas de la central nuclear. Y los cuerpos mecanizados, que son más peligrosos para el frente que para el enemigo.

              No entendí: el liderazgo del país lo tenía TODO (excepto cerebro): TIEMPO, fondos, equipo, sin sanciones ni restricciones, es decir. qué no estaba en la Wehrmacht de cinco años, pero logró el éxito.
            6. Alexey ra
              Alexey ra Hoy, 13: 34
              0
              Cita: Olgovich
              no seas ridículo, compara las pérdidas de 1940 y las pérdidas de 1941

              Pérdidas en 1940: todo el ejército francés en la Metrópolis, excepto aquellos que lograron evacuar.
              Cita: Olgovich
              pero Stalin no lo hizo. Ninguno.

              Exactamente igual que Francia: BTV se creó en forma de partes de la central nuclear y conexiones mecánicas independientes. Los cuales, basados ​​en los resultados de su propia experiencia y la de los demás, se reformaron dos veces.
              Rechazo de tanques NPP en divisiones de fusileros, desguace completo de OShS BTV después de la campaña francesa y reorganización de las viejas brigadas NPP en divisiones adecuadas para la acción independiente: ¿no se extraen conclusiones?
              Cita: Olgovich

              ¿Quién impidió que el Ejército Rojo retrocediera como él quería?

              ¿Con quién ordenarás luchar? ¿Con quién tuvo que organizar la URSS su campaña francesa para poner a prueba las acciones de los vehículos blindados a escala de cuerpo en la práctica?
              El SFV es demasiado pequeño para esto, y luego, de acuerdo con sus resultados, finalmente se quitó la infantería de los tanques del NPP de las divisiones de fusileros, que llevó a un estado absolutamente incapacitado.
              Cita: Olgovich
              No entendí: el liderazgo del país lo tenía TODO (excepto cerebro): TIEMPO, fondos, equipo, sin sanciones ni restricciones, es decir. algo que la Wehrmacht de cinco años no tuvo, pero logró el éxito.

              ¿Estás hablando de Francia o Gran Bretaña ahora? guiño
  • icant007
    icant007 16 Septiembre 2021 11: 31
    -2
    Cita: Alexey RA
    El problema es que la estructura del mismo TD fue creada bajo la influencia de la OShS Panzerdivision pre-francesa, sobrecargada de tanques, e incluso reflejada en el espejo distorsionado de la inteligencia.


    Es extraño que incluso Katukov, al describir los eventos de la batalla por Moscú, crea que la división blindada alemana incluye alrededor de 560 tanques. Además, es interesante que haga una modificación de que de ellos hay alrededor de 180 tanques medianos, que es como el número real de tanques.

    http://militera.lib.ru/memo/russian/katukov/02.html

    Pero al mismo tiempo, más arriba en el texto, la estimación del número de divisiones de tanques alemanes en 14 y el número total de tanques en 1700, de hecho, va a una cifra más correcta.

    Está claro, debemos tener en cuenta las pérdidas, y aún así.

    Para este propósito, Hitler a fines de septiembre fortaleció significativamente el grupo del Centro, llevándolo a 77 divisiones, incluidas 14 de tanque y 8 motorizadas. Aproximadamente 1700 tanques se concentraron en tres poderosos grupos compactos en las direcciones de los ataques principales.


    En preparación para la marcha hacia el Este, Hitler creó una fuerza blindada bastante poderosa. Cada división de tanques completamente tripulada consistía en un tanque y una brigada de infantería motorizada, un regimiento de artillería motorizada y una división de cañones antitanque. La división tenía hasta 566 tanques, de los cuales 180 eran medianos. Tenían armadura ligera y armas débiles, pero tenían velocidad y maniobrabilidad.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 16 Septiembre 2021 12: 02
      +1
      Cita: icant007
      Es extraño que incluso Katukov, al describir los eventos de la batalla por Moscú, crea que la división blindada alemana incluye alrededor de 560 tanques. Además, es interesante que haga una modificación de que de ellos hay alrededor de 180 tanques medianos, que es como el número real de tanques.

      Abrimos el "Informe del jefe del GABTU KA sobre la organización, armamento y medios de combate de BT y MV KA y ejércitos extranjeros", y en la página 2 vemos:
      División Panzer del ejército alemán.
      El número de vehículos de combate.
      Tanques medianos - 170.
      Tanques ligeros - 410.
      Total: - 580
      sonreír
      En las memorias, es fácil encontrar una descripción del enemigo no sobre la base de los estados reales y las características de desempeño, sino sobre la base de los datos disponibles del lado que escribió las memorias. También hay que tener en cuenta que al momento de redactar las memorias, algunos de los datos "de allí" ya podrían haberse filtrado, por lo que como resultado, se puede obtener una extraña mezcla de figuras del mismo Mueller-Hillebrand y informes de la inteligencia soviética. sonreír
      1. icant007
        icant007 16 Septiembre 2021 12: 21
        -3
        O tal vez las consecuencias de la edición por parte de "especialistas")

        Sigo creyendo que el verdadero OShS de la división de tanques alemana en los primeros días de la guerra ya se ha aclarado para nosotros.
  • vladcub
    vladcub 15 Septiembre 2021 11: 44
    +4
    De alguna manera, Olgovich tiene razón. Llegamos tarde con las conclusiones sobre: ​​empresas polacas y francesas. Pero es imposible decir que no sacaron conclusiones en absoluto: empezaron a formar el TC y MK
  • Cenizas de Claes
    Cenizas de Claes 15 Septiembre 2021 15: 50
    0
    Cita: igordok
    La lección solo podría ser para los miembros de estas empresas. Y el Ejército Rojo fue solo un observador externo.

    Excelente. Veo que en VO se considera una buena forma ciertamente discutir con Olgovich incluso cuando escribe obvio ¿cosas? Y para parar su tesis sobre "lecciones" con un argumento tan torpe que, dicen, solo los actores directos deben aprender lecciones, y correcto los chicos aprenden solo en la etapa de picotear una polla asada, esto es, ya sabes ...
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 15 Septiembre 2021 08: 51
    +4
    Cita: Olgovich
    Las campañas polaca y francesa no fueron una lección.

    ¿Lección para qué? ¿El hecho de que depender de áreas fortificadas sin una defensa activa es insostenible, o es que las tropas técnicamente bien equipadas solo pueden ser resistidas por tropas técnicamente bien equipadas?
    1. Alexey ra
      Alexey ra 15 Septiembre 2021 17: 57
      +1
      Cita: Vladimir_2U
      ¿Lección para qué? ¿El hecho de que depender de áreas fortificadas sin una defensa activa es insostenible, o es que las tropas técnicamente bien equipadas solo pueden ser resistidas por tropas técnicamente bien equipadas?

      De hecho, hubo muchas lecciones para nosotros en la campaña francesa, especialmente en términos de cómo no construir y usar vehículos blindados (intentos de luchar con vehículos blindados con poco personal y menos formados, cambio de órdenes, destrozar divisiones de tanques , atacar con tanques desnudos, etc.). De hecho, todas las acciones de los vehículos blindados franceses en 1940 fueron repetidas por el Ejército Rojo en la batalla fronteriza.
      Pero nadie (excepto, quizás, los alemanes) tenía datos sobre el curso real de esa guerra en ese momento. triste
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 16 Septiembre 2021 03: 11
        0
        Cita: Alexey RA
        (intentos de luchar con vehículos blindados con escasez de personal y de formación insuficiente, cambio de órdenes, destrozando divisiones de tanques, atacando con tanques desnudos, etc.).

        Es interesante e instructivo para mí, pero no les recordaré ni siquiera el comienzo de la guerra completamente diferente para nosotros y para los franceses, sino el hecho de que el paso por las Ardenas duró tres días.
  • novela66
    novela66 15 Septiembre 2021 11: 47
    +1
    la experiencia de otra persona nunca le enseñará nada a nadie
  • Undecim
    Undecim 15 Septiembre 2021 07: 52
    + 12
    Cañón antiaéreo alemán FlaK 88/18/36 de 37 mm destruido en Dubno

    Sería mejor que el autor escribiera sobre superethnos y el Occidente colectivo.
    FlaK 18, FlaK 36, FlaK 37 son tres cañones antiaéreos diferentes, aunque similares en diseño.
    minas anti-mordidas antitanque (tellermins).

    Tellermine no es una designación para minas anti-tanque y anti-orugas. Teller es un plato en alemán. Es decir, es una indicación de la forma de la mina.
    1. Bar1
      Bar1 15 Septiembre 2021 08: 20
      -8
      Cita: Undecim
      FlaK 18, FlaK 36, FlaK 37 son tres cañones antiaéreos diferentes, aunque similares en diseño.


      estas no son armas diferentes, sino modificaciones del mismo cañón de 88 mm.

      en bielorruso, un plato también es una talerka.
      1. Undecim
        Undecim 15 Septiembre 2021 08: 27
        +8
        Será mejor que escribas algo sobre Tartary, ahí eres un especialista.
        El hecho de que FlaK 36, FlaK 37 sean modificaciones de FlaK 18 no niega el hecho de que se trata de muestras diferentes.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 15 Septiembre 2021 08: 40
          0
          Cita: Undecim
          Será mejor que escribas algo sobre Tartary, ahí eres un especialista.

          ¿El fracaso de la campaña de escalada de primavera como ejemplo de subestimación de las vimanas no tripuladas? riendo
        2. Bar1
          Bar1 15 Septiembre 2021 08: 45
          -4
          su opinión sobre este asunto no es la opinión de un técnico o de un profesional.
          Por ejemplo, el T34 tenía diferentes diseños y diferentes torretas, incluso diferentes motores y diferentes cañones, pero siempre siguió siendo el T34.
          1. Undecim
            Undecim 15 Septiembre 2021 10: 22
            +4
            su opinión sobre este asunto no es la opinión de un técnico o de un profesional.

            Pasemos a los profesionales.



            Bar, considerando que eres un destacado experto en idiomas, creo que la traducción no te será difícil.
            1. Bar1
              Bar1 15 Septiembre 2021 12: 13
              -4
              aquí, en general, es un sitio en idioma ruso y toda la argumentación está en ruso, por lo que no traduciré nada de Mumbayumba, ni del alemán. Y en ruso puedes encontrar argumentos, si los hay, por supuesto.
      2. igordok
        igordok 15 Septiembre 2021 08: 41
        +4
        El cañón FlaK 18/36/37 no existía. Si era imposible determinar la marca del arma a partir de los restos, el artículo debería haber indicado simplemente: "arma antiaérea".
        1. Bar1
          Bar1 15 Septiembre 2021 08: 51
          -4
          8,8 cm FlaK 18/36/37 (alemán 8,8-cm-Flugabwehrkanone 18/36/37, literalmente 8,8 cm modelo de cañón antiaéreo 18/36/37), también conocido como "ocho-ocho" (alemán Acht-acht) - Cañón antiaéreo alemán de 88 mm, que estuvo en servicio desde 1932 hasta 1945


          https://ru.wikipedia.org/wiki/88-мм_зенитная_пушка_FlaK_18/36/37
          1. Tucan
            Tucan 15 Septiembre 2021 10: 52
            +3
            Cita: Bar1
            https://ru.wikipedia.org/wiki/88-мм_зенитная_пушка_FlaK_18/36/37

            Es de muy mala educación referirse a Vika como una fuente de información. Esto generalmente lo hacen aquellos que no son dueños del tema de la conversación.
            1. Bar1
              Bar1 15 Septiembre 2021 12: 17
              -5
              Cita: Tucan
              Es de muy mala educación referirse a Vika como una fuente de información. Esto generalmente lo hacen aquellos que no son dueños del tema de la conversación.


              debajo de cada artículo de wikipedia hay un enlace a la fuente
              y mala forma cuando el artículo es anónimo, bueno, cuando leen la mitad del artículo, como en tu caso.
              1. Tucan
                Tucan 15 Septiembre 2021 13: 52
                +4
                Cita: Bar1
                debajo de cada artículo de wikipedia hay un enlace a la fuente

                ¿Quizás debería tener más cuidado en la elección de las fuentes y al menos entender un poco sobre lo que está escribiendo?
        2. Undecim
          Undecim 15 Septiembre 2021 09: 45
          +4
          Si era imposible determinar la marca del arma a partir de los restos, el artículo debería haber indicado simplemente: "arma antiaérea".

          Debajo de la foto original en la fuente original dice:
          "Destruido en el cañón antiaéreo alemán Dubno de 88 mm. Junio ​​de 1941".
    2. vladcub
      vladcub 15 Septiembre 2021 08: 56
      +1
      Vic Nick, hola. Tú, como siempre, con el complemento necesario. Es difícil sin tales aclaraciones cuando los autores: Samsonov y Zyryanov
  • kristofer
    kristofer 15 Septiembre 2021 15: 13
    +1





    Las fortificaciones de la "Línea Molotov" al este de Kristinopol (ahora Chervonograd, región de Lviv), a dos kilómetros de la frontera, se ven así hoy
  • Cenizas de Claes
    Cenizas de Claes 15 Septiembre 2021 15: 28
    +2
    2a división del 60o regimiento de artillería (cañón de 100 mm)

    ¿Simplemente convertir "10 cm" en milímetros?
    ¿Quizás, después de todo, "pistolas de 105 mm"?
  • Operador
    Operador 15 Septiembre 2021 18: 22
    +1
    Mientras el comando soviético estaba adivinando sobre los posos del café, tratando de adivinar la dirección del próximo ataque de las formaciones de tanques alemanes y, en consecuencia, organizar su contraataque, todas las acciones del Ejército Rojo estaban a la vista del comando alemán, que recibió datos de reconocimiento aéreo de la Luftwaffe en línea.

    Por lo tanto, cada vez, las unidades de tanques soviéticos atacaron las barreras antitanques preestablecidas de los alemanes en lugar de atacar a los tanques alemanes, lo que rápidamente cambió la dirección de sus ataques.

    El mando del Ejército Rojo no estaba completamente preparado para una guerra móvil con flancos abiertos en junio-agosto de 1941.
  • Vlad St
    Vlad St 16 Septiembre 2021 09: 32
    0
    Cita: Vladimir_2U
    Los cuerpos de los soldados alemanes muertos.
    ¡No muertos, sino destruidos!

    Cuando quise decir algo inteligente, pero el "patriotismo" del cerebro se interpuso.
  • icant007
    icant007 16 Septiembre 2021 11: 10
    -2
    La 20.ª División Panzer de Katukov intentó avanzar en el área de Mlynov.


    Aquí debe comprender que el vigésimo Panzer ya no era un tanque. Habiendo perdido sus magros 20 tanques el día 33.