Vehículo blindado soviético BA-10 con un cañón "tanque" de 45 mm

En 1936, cuando el vehículo blindado de ruedas medianas soviético BA-6 acababa de entrar en producción, los expertos comenzaron a pensar en su modernización. Necesitábamos una máquina más protegida (en términos de tripulación) que pudiera ayudar en el desempeño de misiones de combate en sectores difíciles del frente. Uno o dos años más tarde, los diseñadores de la planta de Izhora desarrollaron otro vehículo blindado con ruedas: el BA-10.

El BA-10 se creó sobre la base del camión GAZ-AAA, inicialmente como el BA-6, pero con una viga del eje delantero reforzada y un marco acortado.

La producción de "docenas" se llevó a cabo durante un período muy corto, de 1938 a 1941. Sin embargo, su funcionamiento (y el BA-10 se produjo más de 3 mil unidades) continuó hasta el final de la Gran Guerra Patria.

El vehículo blindado BA-10 estaba equipado con un cañón de 45 mm con un índice de fábrica de 20K, creado en la planta de Kalinin en Moscú. Originalmente fue desarrollado como un tanque, pero luego los diseñadores decidieron equipar vehículos blindados con ruedas con él.

Uno de los principales inconvenientes del BA-10, que pasaba al vehículo blindado "heredado" de las versiones anteriores de vehículos blindados de ruedas, era que se desactivaba si golpeaba la parte delantera, donde estaba ubicado el motor. Por lo tanto, en los ataques frontales, el uso de BA-10 estuvo plagado de la pérdida de una gran cantidad de tales vehículos blindados. La tripulación a menudo se quedaba sin un automóvil como tal, convirtiéndose en infantería en medio del campo de batalla.

Las características del BA-10 se describen en el video en el canal Starina:

Comments

[hohol95]

En ese momento, ¿había BA capaces de "ataques frontales"?
Inteligencia, seguridad y entrega de informes. ¡Aquí están las tareas para el BA de esa época! Tanto livianos como medianos. Estos incluyeron el BA-10.

[Trapperxnumx]

Bueno, de hecho, en 41, no solo BA, sino también los tanques ligeros, ya no eran capaces de "ataques frontales". El desarrollo de la artillería antitanque de fuego rápido de pequeño calibre prácticamente redujo todo el equipo débilmente protegido a la categoría de chatarra.
Y por eso estoy de acuerdo, solo tareas auxiliares.

[hohol95]

Los primeros "mecanismos" que se convirtieron en una amenaza para los vehículos con blindaje ligero fueron las ametralladoras de gran calibre. Primero, se les encomendó la lucha contra los tanques y BA. Durante las batallas en el río. Khalkhin-Gol el japonés intentó disparar al costado de la torre un BT-7 soviético parado con el motor parado. Dispararon con una ametralladora de 13,2 mm. ¡Probablemente no tenían dónde rodar un arma de 37 o 75 mm!
Los BA-6 soviéticos en proyección frontal fueron atacados por los japoneses con ametralladoras de 13,2 mm. ¡BA-10 sostuvo las balas de estas ametralladoras!
La desventaja más importante del medio soviético BA fue la colocación de un besshlobok sobre la cabeza del conductor y el comandante del vehículo. Cuando se abrieron paso, ¡la gasolina ardiendo literalmente se derramó sobre sus cabezas!
Debido a esto, los tanques se sacaron a los guardabarros de las ruedas traseras y se cubrieron con blindaje. Recibido BA-10M.

[hohol95]

¿Y qué tipo de técnica "auxiliar" puede entrar en los ataques en nuestro tiempo?
Fueron los alemanes quienes tuvieron la suerte de que en los primeros años de la guerra, sus oponentes no pudieran organizar rápidamente una defensa antitanques profunda con una buena cobertura antiaérea !!!

[ccsr]

Cita: hohol95

Inteligencia, seguridad y entrega de reportes.

¿Por qué entonces se instaló el cañón, si era posible arreglárselas con una ametralladora, que sería mucho más barata?
Es obvio que en este caso, la creación de este coche con pistola fue un error típico de los clientes militares, que aparentemente querían hacerse con un producto demasiado barato y con gran potencia de fuego, pero la guerra demostró lo equivocados que estaban. Y la disposición de las ruedas para ese nivel de desarrollo de los automóviles excluyó su uso operativo en condiciones de nieve y en el deshielo de otoño-primavera, aunque solo sea por su capacidad para cruzar el país. Desafortunadamente, debemos admitir que este vehículo blindado fue una decisión equivocada para nuestras fuerzas blindadas en vísperas de la guerra.

[hohol95]

¿Qué ametralladora te gustaría instalar?
¿Y está familiarizado con los problemas de la producción de ametralladoras de gran calibre en la URSS en el período anterior a la guerra?
Las máquinas de la familia BA-3/6/10 eran las mejores con la base y las capacidades de producción que había en la URSS.
¡Y el cañón de 45 mm dijo su peso cuando los BA medianos soviéticos chocaron con tanques y tanques italianos, alemanes y japoneses!

[ccsr]

Cita: hohol95

¿Qué ametralladora te gustaría instalar?

Sí, al menos "máxima", u otra a petición del cliente.

Cita: hohol95

¿Y está familiarizado con los problemas de la producción de ametralladoras de gran calibre en la URSS en el período anterior a la guerra?

Los cañones definitivamente no eran más baratos para nosotros en ese momento.

Cita: hohol95

Las máquinas de la familia BA-3/6/10 eran las mejores con la base y las capacidades de producción que había en la URSS.

Esto no es una prueba de sus ventajas operativas en el campo de batalla, e incluso en condiciones climáticas difíciles. Pero el malgastado de fondos y recursos es obvio. Sería mejor si, en lugar de un vehículo blindado de este tipo, se comprara un camión cisterna para las fuerzas de tanques; sería más barato y sería más útil durante la guerra. Y no teníamos suficientes barriles y latas para combustible: estos son los errores de la planificación de antes de la guerra, cuando nos dejamos llevar por proyectos como el BA-10 con un cañón de 45 mm.

Cita: hohol95

¡Y el cañón de 45 mm dijo su peso cuando los BA medianos soviéticos chocaron con tanques y tanques italianos, alemanes y japoneses!

Nadie discute con esto, pero eran más necesarios en la artillería antitanque, y no sobre la base de un automóvil, que en sí mismo era un medio de transporte poco confiable durante las batallas.

[hohol95]

Entonces, en su opinión, ¿solo hubo problemas con los vehículos blindados?
¿No con la producción y calidad de los tanques, o con la producción de chasis especiales para automóviles, etc.?
En España, los BA soviéticos se desempeñaron mejor que los tanques. Sí, gracias a las buenas carreteras españolas. Y en Mongolia, el medio BA "actuó" en pie de igualdad en tanques. Repito: la tarea principal para ellos era el reconocimiento, la escolta, la protección.
¡Contra un enemigo con un blindaje mínimo, una ametralladora no habría ayudado (un ejemplo de una batalla entre un "uno" alemán y un T-40 soviético)!
Y el cañón de 45 mm es un argumento de peso en la lucha contra los vehículos ligeros y la infantería enemigos.
Para su información, los militares deseaban volver a equipar los tanques medianos BA y BT con un DC de gran calibre. Pero afortunadamente para los petroleros (y lamento las unidades de defensa aérea), ¡la industria no pudo fabricar esta ametralladora en las cantidades requeridas!
En el contexto de los "problemas" globales de 1941-1942, ¿tendría mucho sentido utilizar tanques de metralleta y municiones de tamaño mediano?
Los alemanes primero armaron su BA medio con cañones de 20 mm, pero durante la guerra alcanzaron cañones de 50 mm para el "Puma" y cañones de 75 mm para los vehículos de apoyo de fuego Kfz.233.

[ccsr]

Cita: hohol95

Entonces, en su opinión, ¿solo hubo problemas con los vehículos blindados?

No, hubo muchos problemas, pero este auto no se mostró durante la guerra, y este diseño fue abandonado más tarde.

Cita: hohol95

En España, los BA soviéticos se desempeñaron mejor que los tanques. Sí, gracias a las buenas carreteras españolas. Y en Mongolia, el medio BA "actuó" en pie de igualdad en tanques.

Este no es un indicador de la Gran Guerra Patria.

Cita: hohol95

Y el cañón de 45 mm es un argumento de peso en la lucha contra los vehículos ligeros y la infantería enemigos.

Pero usted mismo afirmó que su propósito:

Cita: hohol95

Inteligencia, seguridad y entrega de reportes.

¿Qué otras batallas, e incluso en terreno accidentado?

Cita: hohol95

En el contexto de los "problemas" globales de 1941-1942, ¿tendría mucho sentido utilizar tanques de metralleta y municiones de tamaño mediano?

También fueron decisiones erróneas de la preguerra, que nos costaron mucha sangre. Espero que no niegue que la mayor parte de la culpa es de los militares.

[strannik1985]

Los cañones definitivamente no son más baratos

Depende de qué, tanque arr.1934 7 rublos, DShK arr.635 1938 (mastín), antitanque arr.13 650 (negociable), precios 1937.

Esto no es una prueba

A mediados de los años 30, los tanques tenían un pequeño recurso de tren de rodaje.

Mejor en lugar de un carro blindado

A mediados de los años 30, solo había 4 cuerpos de brigada de tanques (mecanizados) en el Ejército Rojo, obviamente lo suficiente para tal cantidad de equipo auxiliar.

[ccsr]

Cita: strannik1985

Depende de qué, tanque arr.1934 7 rublos, DShK arr.635 1938 (mastín), antitanque arr.13 650 (negociable), precios 1937.

No indica el número de lanzados en la serie, y esto afecta mucho el precio. Y las armas diferían mucho en costo a lo largo de los años, especialmente teniendo en cuenta la aparición de nuevos proyectiles, pólvoras y longitudes en calibres.

Cita: strannik1985

A mediados de los años 30, los tanques tenían un pequeño recurso de tren de rodaje.

Es por eso que no hubo necesidad de gastar dinero en la creación de un BA, pero es mejor gastarlo en la creación de un tanque más confiable.

Cita: strannik1985

A mediados de los años 30, solo había 4 cuerpos de brigada de tanques (mecanizados) en el Ejército Rojo, obviamente lo suficiente para tal cantidad de equipo auxiliar.

Pero, ¿qué pasa con la teoría de la guerra motorizada, cultivada entonces, donde se indicaba directamente que una guerra futura requeriría grandes unidades de fuerzas blindadas? No solo se escribió así, en forma de abstracciones, sino que fue un pronóstico militar para la creación de nueva tecnología.

[hohol95]

¡El 1 de enero de 1941, se fabricaron 21564 cañones 20K!
En cuanto a - para tirar fondos para crear un tanque más confiable - ¡TODOS los países experimentaron dificultades con el chasis y el recurso de las orugas, fabricantes de tanques hasta finales de los años 30 del siglo XX!
¡Incluso los alemanes y los británicos!
¿Cómo propones proteger los convoyes de transporte si se mueven por el territorio recuperado del enemigo, por tanques o es un BA?
¡BA custodiaba las columnas de la Guerra de Invierno!
Sobreviviendo después de los años "problemáticos" 1941-1942, el medio BA se utilizó hasta la victoria sobre Japón. Fueron utilizados para vigilar el cuartel general, escoltar columnas militares y en el frente de Leningrado participaron en el levantamiento del bloqueo.
Los BA medianos soviéticos perdieron frente a sus "parientes" de tracción total en la habilidad de cross-country, pero contribuyeron con su parte a la victoria.

[ccsr]

Cita: hohol95

¿Cómo propones proteger los convoyes de transporte si se mueven por el territorio recuperado del enemigo, por tanques o es un BA?

De hecho, estas columnas tienen sus propios puestos de avanzada, y no es necesario adjuntar un BA si toda la columna suele estar en carros. Sí, y no había partisanos alemanes en nuestro territorio, por lo que no se debe exagerar el papel de la BA en la escolta de las columnas.

Cita: hohol95

¡BA custodiaba las columnas de la Guerra de Invierno!

El rendimiento de un BA en invierno es muy limitado, y no debe compararse con la escala de la Gran Guerra Patriótica, para juzgar en qué medida un tipo particular de equipo o armas resultó ser demandado por el ejército. durante batallas a gran escala durante un largo período de guerra. La Gran Guerra Patria en sí misma fue el criterio de lo que se hizo correctamente en preparación para la guerra, y lo que fue un maniquí; por ejemplo, el mismo T-34 es un ejemplo de pronóstico militar exitoso.

Cita: hohol95

Sobreviviendo después de los años "problemáticos" 1941-1942, el medio BA se utilizó hasta la victoria sobre Japón.

¿Y qué prueba esto? Se usaron simplemente porque no había otro, y sería una tontería descartar equipo militar, ya que no había suficiente otro.

Cita: hohol95

Los BA medianos soviéticos perdieron frente a sus "parientes" de tracción total en la habilidad de cross-country, pero contribuyeron con su parte a la victoria.

Entonces usamos damas de los tiempos del Imperio ruso, y también trajeron beneficios, pero la pregunta no está en ellos, sino en el hecho de que el BA en la forma en que se desarrollaron antes de la guerra no recibió un mayor desarrollo. Pero el Hanomag alemán se convirtió en un ejemplo para la creación de vehículos blindados de transporte de personal con ruedas de la posguerra soviéticos: este es el criterio para la tecnología.

[hohol95]

¿Qué "Hanomag" se convirtió en el prototipo?
Por favor aclare. ¡Por favor!

[ccsr]

Cita: hohol95

¿Qué "Hanomag" se convirtió en el prototipo?
Por favor aclare. ¡Por favor!

Por diseño, este:

[hohol95]

¿Por qué descartó a los medio gansos estadounidenses?

[ccsr]

Cita: hohol95

¿Por qué descartó a los medio gansos estadounidenses?

Debido a que los alemanes en ese momento superaron todos los desarrollos de diseño de otros países, incluso con las modificaciones del Ganomagov, se puede juzgar qué tan exitosos se han desarrollado. Así que es bastante natural que los tomáramos como base para la creación de nuestros vehículos blindados de transporte de personal.

[hohol95]

No es muy natural.
BTR-152 en un chasis con ruedas. El vehículo blindado de transporte de personal semioruga no funcionó.
El automóvil alemán era inferior al estadounidense en cuanto a capacidad de cross-country y era más difícil de fabricar.

[ccsr]

Cita: hohol95

BTR-152 en un chasis con ruedas. El vehículo blindado de transporte de personal semioruga no funcionó.

Entonces resultó como resultado de la guerra, por lo que llegaron a la conclusión de que sería más barato y más fácil en una distancia entre ejes.

Cita: hohol95

El automóvil alemán era inferior al estadounidense en cuanto a capacidad de cross-country y era más difícil de fabricar.

Esto no ha sido probado, especialmente porque los estadounidenses no llevaron a cabo hostilidades activas contra la Wehrmacht hasta el verano de 1944. Pero nuestras tropas sabían muy bien lo intenso que era el fuego de mortero desde la parte de popa del Ganomagov; me lo dijo un veterano de guerra, que era él mismo el comandante de la tripulación de morteros y luego el comandante del cañón.

[hohol95]

Probado. ¡Los "semibuses" estadounidenses se fabrican desde 1941!
Suministrado bajo préstamo-arrendamiento.
Y eran de tracción total.
¡Y el alemán NO!

[Konnik]

¡Y el alemán NO!

El Ganomagov tenía dos modos de control, en la carretera estaba controlado solo por las ruedas delanteras, por lo que era fácil de conducir en la carretera y podía tomar turnos sin problemas a la par con los vehículos con ruedas. Fuera de la carretera, el conductor cambió al control de los embragues de la oruga como en un tanque o tractor.

[hohol95]

La gestión no es de tracción en las cuatro ruedas.
Los automóviles estadounidenses tenían tracción en las cuatro ruedas y giraban gracias a las ruedas delanteras. ¡Y tenían un tambor en el parachoques delantero para superar los golpes!
Nuestros BA también giraron en las carreteras con la ayuda de las ruedas delanteras, como los "ganomagi" alemanes. ¡Y las cadenas Overroll eran para la retaguardia! Ayudaron mucho a navegar por las arenas y marismas de Mongolia.

[timokhin-aa]

No hay estadísticas, porque estos tanques no participaron en batallas al menos al nivel de los regimientos; tú también te las arreglaste aquí.

Pero a nivel de batallón participaron, con resultados conocidos. ¿Sabe el conejito de GRU dónde y cuándo? ¿Y de qué lado y contra quién?

[faiver]

Todos tus argumentos se basan en la última palabra, muy conveniente. Pero en las realidades de los años 30, todo esto no era tan obvio ...

[ccsr]

Cita: faiver

Todos tus argumentos se basan en la última palabra, muy conveniente. Pero en las realidades de los años 30, todo esto no era tan obvio ...

¿Quiere demostrarme que el deseo de Tukhachevsky de crear 100 mil tanques o, en el peor de los casos, 50 mil es un ejemplo de una evaluación razonable de las capacidades del país y las necesidades necesarias del Ejército Rojo?
Y aquí está la ocurrencia tardía, si este aventurero rompió tanta leña en los sistemas de armas que lo limpiamos con la ayuda de mucha sangre en 1941. Y la creación de un BA con un cañón es solo un ejemplo de una evaluación inadecuada de las necesidades futuras de las tropas, que podrían haberse previsto al menos para nuestras condiciones invernales.

[faiver]

Y la creación de un BA con un cañón es solo un ejemplo de una evaluación inadecuada de las necesidades futuras de las tropas.

- dígale esto a los alemanes, franceses, británicos, italianos ... Sí, nuestros Bashki no eran obras maestras, pero al nivel de los años 30 hicieron frente a sus tareas, y las hicieron de lo que pudieron, y lo mejor que pudieron. , en un país semianalfabeto. ¿Y dónde está el mariscal inadecuado, que ahora se ha convertido en una víctima desafortunada?

[ccsr]

Cita: faiver

Sí, nuestros Bashki no eran obras maestras, pero al nivel de los años 30 hicieron frente a sus tareas, y las hicieron de lo que pudieron, y lo mejor que pudieron, en un país semianalfabeto.

¿Por qué tuvimos que crearlos en ese momento? ¿Y si tuviéramos más de 4 mil tanques T-37A y T-38 en servicio en vísperas de la guerra? Incluso en la habilidad de campo a través, eran mejores que los vehículos blindados, y esto es obvio. Sería mejor si intentaran colocarles un cañón de 20 mm, sería más útil.

[Siberian54]

Y si observa la tasa de desgaste y el costo de reparación y reemplazo de chasis con orugas y ruedas, comprenderá por qué los BA aparecieron en la sexta parte del mundo.

[ccsr]

Cita: Siberian54

Y si observa la tasa de desgaste y el costo de reparación y reemplazo de chasis con orugas y ruedas, comprenderá por qué los BA aparecieron en la sexta parte del mundo.

¿Has montado alguna vez sobre caucho en suelo virgen en invierno, o sobre hielo sin cadenas, por ejemplo?
Entonces, está claro que, dado que después de la guerra, esta dirección no se desarrolló, significa que BA de tal diseño no se justificó. Pero no respondiste: ¿por qué necesitamos con tantos tanques ligeros, y había alrededor de 10 mil de ellos, además de los tankettes que mencioné anteriormente, también comenzamos a molestarnos con vehículos blindados? ¿Quizás era mejor gastar dinero en reparar defectos en vehículos de orugas?

Cita: faiver

- que, alguno? No había nada en la Unión.

¿Por qué no fue así?

ShVAK es el primer cañón aeronáutico automático soviético de calibre 20 mm. Se puso en servicio en 1936 y se fabricó hasta 1946.

Por lo tanto, sería mejor no gastar dinero en vehículos blindados, sino usarlos de manera más racional, unificando armas.

Cita: faiver

más la economía: el costo de producir un BA con ruedas basado en un camión en serie es mucho más barato que la producción del tanque o cuña más simple.

Sí, teníamos más de 20 mil vehículos CON ORUGAS en el ejército antes de la guerra, ¿dónde más ibas a empujar vehículos blindados si realmente no podías resolver estas cosas, habiendo perdido muchas unidades ni siquiera en batallas, pero debido a la falta? de combustible o averías.

[Siberian54]

Nunca monté sobre nieve y suelo virgen donde vivo con una capa de nieve constante 7,5 meses al año Como referencia, un vehículo con ruedas de esa época llegará de Krasnoyarsk a Moscú, y la oruga cambiará los dedos y las huellas tres veces y no hay posibilidad de que llegue en tiempos de paz.

[ccsr]

Cita: Siberian54

Como referencia, un vehículo con ruedas de esa época llegará de Krasnoyarsk a Moscú, y la oruga cambiará los dedos y las huellas tres veces y no hay posibilidad de que llegue en tiempos de paz.

En general, los vehículos militares con orugas no viajan esas distancias por sí mismos; hay un ferrocarril para esto. El uso de orugas es precisamente una consecuencia del hecho de que los vehículos con ruedas, los mismos SUV modernos de pasajeros, se atascan muy fácilmente en la nieve. Sí, y puede que no haya carreteras en el campo de batalla; no irás de Krasnoyarsk a Moscú en suelo virgen. Entonces, el uso de pistas no es una perversión de diseño, sino la dura realidad de las hostilidades en diferentes épocas del año.

[Siberian54]

En general, un tanque, un vehículo blindado en la parte delantera, se mueve de manera caótica y de alguna manera inesperadamente lejos o a través del ferrocarril.

[faiver]

Sería mejor si intentaran colocarles un cañón de 20 mm, sería más útil.

- que, alguno? No había nada en la Unión. Ya ha escrito sobre el desgaste de los vehículos de orugas a continuación, además de la economía: el costo de producir un BA con ruedas basado en un camión en serie es mucho más barato que la producción del tanque o cuña más simple.

[Siberian54]

Los generales de todos los ejércitos necesitan armas, como en el chiste sobre las píldoras para la codicia, "¡Más! ¡Más!" El ejemplo más típico - "Airacobra" - ¡un avión excelente! No, los generales necesitaban una "supercobra" en el medio de la lista de buenos aviones, este tipo gris solo se resistía por el poder de las armas .. Lo mismo ocurre con los vehículos blindados .. para honrar el cañón de los aviones para el IL en la armadura es mucho más efectiva que la cuarenta y cinco, pero el hocico es más grueso

[strannik1985]

No indica el número de lanzados en la serie, y esto afecta mucho el precio.

Por supuesto, el plan general para el lanzamiento de todas las ametralladoras modelo 1938 para 1940 es de 1700 piezas. La industria no pudo producir en masa el KKP.

Es por eso que no hubo necesidad de gastar dinero en la creación de un BA, pero es mejor gastarlo en la creación de un tanque más confiable.

¿Y aquí y ahora para luchar? Se llevó a cabo un trabajo para aumentar la vida útil de las orugas, la fusión del acero Hadfield se dominó solo en 1936-1937.

Pero, ¿qué pasa con la teoría de la guerra motorizada, cultivada entonces, donde se indicaba directamente que una guerra futura requeriría grandes unidades de fuerzas blindadas?

Triandafilov y Kalinovsky murieron en el momento equivocado.

[militarista63]

Cita: strannik1985

A mediados de los años 30, solo había 4 cuerpos de brigada de tanques (mecanizados) en el Ejército Rojo, obviamente lo suficiente para tal cantidad de equipo auxiliar.

Obviamente, ¿puede enumerar ejemplos de esta "técnica auxiliar"?
¡Estoy seguro de que no los enumerarás! Desafortunadamente, al comienzo de la guerra no teníamos medios móviles de soporte técnico para BTT (ni medios de evacuación, ni talleres de reparación móviles - "volantes"). Todas las reparaciones, por regla general, estaban vinculadas a talleres estacionarios y fábricas de reparación (e incluso aquí no todo fue genial) 3-4 tractores disponibles en unidades de tanque (el único equipo de evacuación en unidades de tanque en ese momento), que se suponía que eran tractores tanque, no solo el tanque (si acaso) no pudo salir del campo de batalla, debido a su baja potencia ... por lo que (en su mayor parte) tuvieron que ser abandonados en los primeros días de la guerra , porque también eran muy lentos ...
En mi opinión, "detuvieron" a Tukhachevsky bastante a tiempo, no permitiéndole poner la economía del país en una posición de rodillazo en la implementación de sus locas ideas de crear innumerables armadas de tanques ... ¡unidades de rifle y artillería!

[strannik1985]

Obviamente, puede enumerar las muestras

Por supuesto: remailers "A" y "B", tanques de repostaje de aceite, aire acondicionado, CCD, camiones, sólo 1 por carrocería.

Desafortunadamente, tenemos

Al comienzo de la guerra, había 90 (noventa) conexiones móviles BTiMV. Era 4se convirtió 90.

[militarista63]

Por supuesto, "A" y "B"

ТРМ tipo "B" del modelo 1929, ТРМ tipo "A" de 1932, .. La modernización llevada a cabo en 1934 no les trajo cambios significativos. ¡Para 1941, estos TPM ya estaban respondiendo débilmente a la presencia de una nueva flota BTT en las tropas! ¡Pero al menos lo estaban! E incluso estos fondos eran catastróficamente pequeños en las tropas, e incluso antes

90 (noventa) conexiones móviles BTiMV

y cuando solo era "4"!

[militarista63]

así que, en la práctica, ¡en un batallón de tanques solo podían soñar con estas reuniones!

[militarista63]

Eso es correcto
Además, además de

Sería mejor si, en lugar de un vehículo blindado de este tipo, se comprara un camión cisterna para las fuerzas de tanques; sería más barato y sería más útil durante la guerra. Y no teníamos suficientes barriles y latas para combustible

tampoco teníamos vehículos de reparto de infantería. Realmente no había camiones para transportar a la infantería, y los vehículos blindados de transporte de personal (desafortunadamente, a diferencia de los alemanes) generalmente estaban ausentes como clase. ¡Es por eso que en el primer período de la guerra, los tanques no cubiertos por la infantería lucharon! Y la artillería no siguió el ritmo de los tanques, por las mismas razones.

[Maestro cb]

Las máquinas de la familia BA-3/6/10 eran las mejores con la base y las capacidades de producción que había en la URSS.

Con esa base y capacidades de producción, el T-34 ya estaba perfectamente producido. Tales máquinas eran adecuadas, como ahora, solo para guerras coloniales.

[hohol95]

¿Año de lanzamiento del T-34?

[Maestro cb]

Años de desarrollo de 1937 - 1940
Años de producción 1939 - 1948
Años de funcionamiento con 1940

Si no hubiera sido por la dispersión de recursos en este sitio ... entonces quizás el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial hubiera aparecido antes.

[faiver]

El T-34 surgió de una serie de tanques BT, por lo que no había forma de BT-2 - BT-5 - BT-7 - T-34 antes.

[ccsr]

Cita: CB Master

Si no hubiera sido por la dispersión de recursos en este sitio ... entonces quizás el mejor tanque de la Segunda Guerra Mundial hubiera aparecido antes.

Estoy completamente de acuerdo con esta conclusión. No quiero tirar una piedra a los que derrotaron al fascismo, pero tampoco tiene sentido negar la torpeza de algunos comandantes responsables de armar al Ejército Rojo: los primeros años de la guerra fueron demasiado sangrientos, y también por errores. en la política técnica de preguerra.

[hohol95]

Respetado...
Cuando comenzaron a producir el T-18 (MS-1), decidieron crear un automóvil blindado moderno: ¡el BA-27! Menos de ellos fueron liberados, ¡pero fueron ellos quienes lucharon contra los Basmachs en las arenas de Asia Central! Claramente había pocos tanques para TODA la URSS. ¡Y los vehículos blindados eran más fiables, más baratos y podían utilizarse para el papel para el que el tanque era "demasiado grande"! Y no lo olvide: los BA conducían con gasolina simple (gasolina de esa época), y los tanques, incluso en ese momento, exigían gasolina con un octanaje más alto y una mejor purificación. ¡¡¡Además de la aviación de combate !!!

[ccsr]

Cita: hohol95

Cuando comenzaron a producir el T-18 (MS-1), decidieron crear un automóvil blindado moderno: ¡el BA-27!

Desde entonces, ha corrido mucha agua por debajo del puente ... Y este no es un argumento para navegar correctamente lo que es más adecuado para las guerras en nuestras condiciones: tanques ligeros o vehículos blindados.

Cita: hohol95

Menos de ellos fueron liberados, ¡pero fueron ellos quienes lucharon contra los Basmachs en las arenas de Asia Central!

Un buen ejemplo: eso significa que tuvimos que remachar la caballería en lugar de los cuerpos mecanizados en vísperas de la guerra, según su lógica.

Cita: hohol95

Y no lo olvides: los BA conducían con gasolina normal (gasolina de esa época),

Entonces comenzamos a usar diesel en tanques, un fuerte argumento a favor de BA.

[hohol95]

Tu razonamiento es incomparable ...
Quédate con tu opinión.
¡Me quedaré donde pertenezco!

[ccsr]

Cita: hohol95

Tu razonamiento es incomparable ...

Pero el tuyo es completamente poco convincente, especialmente las perlas sobre Basmachi: tienes que envolverlo tan bien, ni siquiera entiendes si decidiste presumir con humor o realmente no entiendes el equipo militar ...

Cita: hohol95

Quédate con tu opinión.
¡Me quedaré donde pertenezco!

Ni siquiera traté de convencerte, que sea mejor que otras personas decidan qué argumentos tienen más peso.

[hohol95]

¿Dónde estoy para tu conocimiento y experiencia de vida ...
¿Es usted por casualidad un partidario de la "Secta - en lugar de BA era necesario fabricar tanques - en lugar de tanques era necesario fabricar vehículos blindados de transporte de personal"?

[ccsr]

Cita: hohol95

¿Es usted por casualidad un partidario de la "Secta - en lugar de BA era necesario fabricar tanques - en lugar de tanques era necesario fabricar vehículos blindados de transporte de personal"?

Soy partidario de otra secta: cualquier armamento de unidades y formaciones no debe inclinarse hacia tipos de combate en detrimento del equipo de apoyo, porque durante la guerra, nuestras pérdidas a menudo provienen del hecho de que en un lugar no se entregó el combustible, en otro lugar a reparar no había nada, en el tercero, la munición no se entregó a tiempo, en el cuarto, la variedad de calibre impidió la unificación del lanzamiento de proyectiles.
En cuanto al BA-10 con un cañón de 45 mm, sería mejor si estos cañones se suministraran a las áreas fortificadas en construcción, en lugar de utilizar los cañones de 37 mm retirados del servicio del T-18 en vísperas de la guerra.

[hohol95]

Convoy alemán rodeado por Cherkasy. 1944 año.
¿Quizás en lugar de tanques y otros vehículos, todos los fondos deberían haberse gastado en la producción de carros especiales para el ejército?
No se utilizaron tantos chasis para la producción del BA. Y no habrían resuelto el problema de la falta de transporte en el Ejército Rojo de forma coordinada.
Además, todos los autos del Ejército Rojo estaban en el chasis de camiones comunes.
Y había 2 fábricas en todo el país: GAZ y ZiS.
Antes de la guerra, se quitó un nuevo taller de GAZ para la producción de motores y el Ejército Rojo se quedó sin un moderno LB-62 BA.
Y en el taller de motores intentaron establecer la producción del motor de avión M-105. Naturalmente, no salió nada de eso ...
Los aviadores no recibieron sus propios motores, ¡y no faltaba mucho para producir un nuevo motor de automóvil!

[ccsr]

Cita: hohol95

Convoy alemán rodeado por Cherkasy. 1944 año.

Los alemanes utilizaron el transporte tirado por animales no menos que nosotros. ¿Es esto un descubrimiento para ti? Para mí, no, lo sabía por la historia de la Segunda Guerra Mundial.

Cita: hohol95

¿Quizás en lugar de tanques y otros vehículos, todos los fondos deberían haberse gastado en la producción de carros especiales para el ejército?

Será un gran descubrimiento para ti, pero allá por 1942 incluso existían en nuestro país emisoras de radio en carruajes tirados por caballos, pero esto no quiere decir que tuvieran que ser mejoradas. No debe llevar su argumento al punto de lo absurdo: se reirán de usted.

Cita: hohol95

No se utilizaron tantos chasis para la producción del BA. Y no habrían resuelto el problema de la falta de transporte en el Ejército Rojo de forma coordinada.

Todo esto requirió dinero y recursos, y teniendo en cuenta el desequilibrio en la producción de armas, proyectos tan irrazonables llevaron aún más daño a nuestro ejército, y esto es obvio, aunque solo sea porque dicha tecnología no recibió un mayor desarrollo.

Cita: hohol95

Y había 2 fábricas en todo el país: GAZ y ZiS.

Además, no hubo necesidad de cargarlos con la creación de un tren de aterrizaje para el BA. ¿Compraste cañones por un centavo, así como proyectiles para ellos? ¿Tiene esto en cuenta?

Cita: hohol95

Los aviadores no recibieron sus propios motores, ¡y no faltaba mucho para producir un nuevo motor de automóvil!

Bueno, ya que comprende todo esto, ¿por qué todavía no le llega que la producción de armas y equipos en múltiples posiciones es simplemente desastrosa para la economía del país y no permite reducir el costo de producción de muestras en serie? Por un lado, menciona las deficiencias de la producción de una serie de equipos y, por otro lado, no quiere entender que las órdenes mal consideradas fueron precisamente una de las razones por las que el arma parecía estar dofig, y No tenía mucho sentido esto en 1941.

Cita: hohol95

¿Dónde estoy para tu conocimiento y experiencia de vida ...

Estoy de acuerdo con esto: apenas tienes la experiencia de un cliente general soviético para convencerme de lo que fue útil en vísperas de la guerra y lo que no lo fue. Pero no pierdas la esperanza, tal vez personas menos sofisticadas te crean ...

[hohol95]

Cuando está sesgado ...
¿Y qué debería haberse producido: T-24 o BT-2?
¿O valió la pena gastar dinero en las armas dinámicas de gas de Kurchevsky?
¿Era necesario disparar contra Taubin y sus camaradas?
¿O malgastaron menos dinero del que "comieron" el BA producido en la planta de Izhora?

[ccsr]

Cita: hohol95

¿Y qué debería haberse producido: T-24 o BT-2?

Era necesario gastar más en el diseño del T-34 ...

Cita: hohol95

¿O valió la pena gastar dinero en las armas dinámicas de gas de Kurchevsky?

Generalmente fue un sabotaje de Tukhachevsky.

Cita: hohol95

¿Era necesario disparar contra Taubin y sus camaradas?

Por supuesto que no, era necesario llevarlos al sharaghi y hacer que trabajaran para el país allí.

Cita: hohol95

¿O malgastaron menos dinero del que "comieron" el BA producido en la planta de Izhora?

La cuestión no es quién se destacó en el despilfarro de fondos, sino el hecho de que entonces muchos militares simplemente no entendían a qué se enfrentaban y querían tener tantas armas diferentes como fuera posible. Fue un gran error.

[hohol95]

Pero, ¿qué pasa con el T-29 adoptado para el servicio?
¿No es un despilfarro de remedios caseros?
Entre el T-26, BT-7, T-28 y T-34, KV-1 hubo mucho trabajo que condujo a cero resultados.
Y los coches, que se crearon a toda prisa, llamados T-34 y KV-1, se pusieron inmediatamente en producción. ¡Sin mirar sus "enfermedades infantiles"! Ya no había tiempo. El tiempo ha pasado.

[ccsr]

Cita: hohol95

Ya no había tiempo. El tiempo ha pasado.

No solo no hubo suficiente tiempo, sino también la capacidad de producción para tener tiempo para producir la mayor cantidad de armas de calidad posible en vísperas de la guerra y capacitar a la gente. Esto fue consecuencia de la gran variedad de productos que la industria tenía que producir. Todo esto en el complejo militar-industrial está interconectado, y algunos de nuestros comandantes simplemente no entendieron esto, por lo que se precipitaron a los extremos.

[hohol95]

¿Cuándo empezaste a producir BA-3/6/10?
¿Y en que cantidades ???

[faiver]

T-34 ya perfectamente producido

- Bueno, está bien, francamente mentiste. Además, ¿cuál es la vida útil de los motores, las transmisiones y los polluelos del T-34? ¿Consumo de combustible, aceite?

[Maestro cb]

Mentí solo por un año. El punto es considerar el recurso motor si el vehículo es destruido en la primera batalla, y muy probablemente por la infantería del ATR.

[faiver]

Primero, necesitas llegar a esta infantería. Existe tal concepto: cultura de producción, por lo que en la URSS de esos años era muy bajo (e incluso ahora hay problemas con esto) y, como resultado, el recurso del T-34 de antes de la guerra no superó los 50 horas de motor, por lo que el T-34 no se convirtió inmediatamente en el mejor tanque del segundo mundo ...

[tablero de fibra]

Y luego, ¿qué pasa con los vehículos blindados del ejército alemán, porque también tenían suficiente de estas cosas? Tal vez no se trate de vehículos blindados, sino de la capacidad de usarlos. Después de todo, hay una descripción de las batallas donde estas máquinas, cuando se usaban correctamente, se mostraban excelentemente. Si miras las imágenes del equipo soviético roto, al comienzo de la guerra, todo nuestro equipo se mostró mal. Partiendo de una bicicleta y terminando con KV.

[militarista63]

Tal vez no se trate de vehículos blindados, sino de la capacidad de usarlos.

Sí, muchas veces ese fue un criterio fundamental, ¡qué lamentable!

[Maestro cb]

En el ejército alemán, estos eran vehículos blindados de transporte de personal, no maravillas armadas con un cañón de tanque.

[militarista63]

En el ejército alemán, estos eran vehículos blindados de transporte de personal, no wunderwafls armados con un cañón de tanque.

¡Vamos! ¡Aprende mejor el material! En la Wehrmacht y las Waffen SS, además de los vehículos blindados de transporte de personal, había bastantes vehículos blindados que estaban armados no solo con ametralladoras, ¡sino también con cañones de 2 cm, 5 cm y 7,5 cm!

[Maestro cb]

Hagamos enlaces, veamos qué tipo de animales son y cuántos fueron liberados.

[militarista63]

Por ejemplo, Sd.Kfz. 222 con cañón KwK 2 de 30 cm y ametralladora MG34. De 1937 a 1944, se produjeron 989 de ellos.

[militarista63]

Y también Sd.Kfz. 231 (6-Rad) con el mismo cañón de 2 cm y ametralladora MG34. Publicados 123 artículos

[militarista63]

Y luego Sd.Kfz. 231 (8-Rad) también con cañón de 2 cm y ametralladora MG34. Producido en varias modificaciones (Sd.Kfz. 231/232, Sd.Kfz. 263, Sd.Kfz. 233) 793 unidades.

[militarista63]

Más Sd.Kfz. 234 en cuatro versiones. En varias modificaciones, estaba armado con armas: 1 - 2 cm KwK 30; 2 - 5 cm KwK 39; 3 - cañón corto de 7,5 cm KwK 37; 4 - antitanque 7,5 cm Pak. 40. + para todos uno MG34 (42). Todas las modificaciones se publicaron 478.
Aquí, en la foto, puede ver inmediatamente dos modificaciones: en primer plano, Sd.Kfz. 234/2, seguido de Sd.Kfz. 234/3

[Maestro cb]

De todo lo presentado por usted, solo Sd.Kfz se ajusta a la descripción del wunderwale con un cañón de tanque. 234/2 234/3 234/4 que fueron emitidos acc. 101/88/89. Que nadie recuerda excepto tú y Wikipedia Comparar ahora con BA-10 - 3386
El resto de la clase BRDM, no tengo quejas especiales sobre su conveniencia.

[ccsr]

Cita: CB Master

Comparar ahora con BA-10 - 3386

Notaste todo correctamente, porque en primer lugar debes mirar el número de los que entraron en servicio, y luego puedes decidir qué papel jugaron en las batallas de la guerra. En cuanto a la tecnología alemana a pequeña escala, esto se debió tanto a los experimentos de los armeros alemanes como a las necesidades de varios tipos de tecnología en relación con la variedad de teatros en los que los alemanes lucharon desde 1939, desde Escandinavia hasta el norte de África. Bueno, no olvidemos que los alemanes y el equipo capturado se modificaron para adaptarse a sus necesidades, lo que dio lugar a una gran nomenclatura. En cuanto a nuestro BA-10, claramente no era el mejor modelo y, en general, no está claro por qué, dada la escasez de artillería y proyectiles, equipar un vehículo de paso bajo con un cañón.

[militarista63]

En cuanto a nuestro BA-10, claramente no era el mejor modelo y, en general, no está claro por qué, dada la escasez de artillería y proyectiles, equipar un vehículo de paso bajo con un cañón.

Pero con todo esto, los alemanes capturaron el BA-10, prácticamente sin alteraciones (en cualquier caso, las armas se mantuvieron sin cambios), se utilizaron de manera muy generalizada. Las confirmaciones fotográficas de esto se encuentran en abundancia. Incluso algunos vehículos blindados alemanes se ven con menos frecuencia en la foto ...

[ccsr]

Cita: militarist63

Pero con todo esto, los alemanes capturaron el BA-10, prácticamente sin alteraciones (en cualquier caso, las armas se mantuvieron sin cambios), se utilizaron de manera muy generalizada.

No he visto tales números, así que tal vez dé un enlace sobre cómo entender el número "ampliamente". Pero teniendo en cuenta el hecho de que teníamos varios miles de ellos producidos, y las carreteras en Alemania y en Europa eran mejores que nuestros campos, admito que los alemanes los usaban ampliamente en su territorio. ¿También lanzaron proyectiles para ellos?

[vwp-1976]

El precio de coste del DShK era el mismo que el de la urraca. Es por eso que el DShK no se instaló originalmente en el IL-2. Consideraron que era más rentable ganar cuarenta y cinco rublos por el mismo dinero y enviarlo a las tropas.
Y un vehículo blindado con un cuarenta y cinco es, sin embargo, más peligroso que con un DShK. Al mismo costo.

[89268170588]

Los vehículos blindados se crearon cuando las pistas de los tanques no tenían un gran recurso. BA entró en ataques frontales antes de la aparición de los cañones antitanque. A la edad de 40 años, los BA ya no podían realizar las tareas para las que fueron creados. Pero para la infantería, eran muy peligrosos.

[Dedok]

un poco fuera de tema, pero recién planteado: https://53news.ru/novosti/v-novgorodskoj-oblasti-iz-volhova-vytashhili-tyagach-vermahta.html

[Barón pardus]

En realidad, el motor montado en la parte delantera convierte al motor en una protección adicional para la tripulación. Es mejor dejar que el proyectil de 37 mm se atasque en el motor que volar hacia el BO. Por cierto, en los ataques "Frontales", solo el último saboteador enviará vehículos blindados a posiciones fortificadas, ya sea un BA-10 o un Puma. Pero un proyectil HE de 45 m puede ser bastante inofensivo si se usa el BA para apoyar el ataque.