De héroes de antaño a héroes de nuestro tiempo

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Foto: mil.ru

¿Es justo dividir a los participantes en las guerras en "correctos" e "incorrectos"?

El soldado de guerra no elige


Rusia está luchando contra todos sus historia - con los pechenegos, lituanos, cruzados, franceses, fascistas, dushmans de todo tipo, etc. Cada miembro de la familia tenía padres, abuelos, bisabuelos, que golpeaban a los Fritz o sus cómplices. Cientos de miles de "afganos", "sirios", "damanes" viven en las extensiones de la antigua Unión, lo que significa que los que no han luchado tienen entre sus familiares o al menos conocidos participantes en guerras locales.



Y ahora a la esencia de mis reflexiones.

En las redes sociales, en los foros, en muchos otros sitios, a menudo hay expresiones de que algunas guerras libradas por Rusia (URSS) son justas, mientras que otras no lo son, algunos soldados (digamos, la Gran Guerra Patriótica) son héroes, y otros (en su mayoría participantes en guerras locales o guerras antes de 1917) se denominan "víctimas innecesarias" o, en general, algunas personas tienden a llamar a su lenguaje "criminales".

Entonces, ¿en qué se diferencia su abuelo, que golpeó a un alemán en 1941-1945, de su bisabuelo, que persiguió a un alemán similar en 1914-1918?

¿Por qué tu tatarabuelo, que luchó con los suecos o los turcos, no es un héroe?

¿O no es su héroe cercano o un amigo que pasó por Siria o Chechenia?

Personalmente, nunca he entendido esta división de héroes en "correctos" e "incorrectos".

Además, la expresión justa a menudo se olvida: un soldado de guerra no elige. Un soldado de carrera tiene una opción: un oficial, un suboficial, un soldado contratado, un empleado civil.

¿Y quién le pide a un conscripto oa un recluta que no siempre ha querido unirse al ejército, y más aún, a la guerra?

Defendiendo Rusia


Otro aspecto de las actitudes hacia las guerras es la perspectiva familiar.

Cuando un hijo o un hermano muere en Afganistán o Chechenia, muchos familiares maldicen esta guerra.

Sí, y la gente por lo general, sin entender las razones, grita "guerra innecesaria" y así sucesivamente. Olvidando Beslan o Tskhinval ...

Otro momento "familiar": "la relación no funcionó". Por ejemplo, si una esposa deja al marido de un "afgano", entonces es un psicópata, un borracho, etc. Y las mismas definiciones se transfieren gradualmente a todos los veteranos de las guerras locales. Por desgracia, esta es una actitud generalizada, y no solo entre los seres queridos.

Para muchos, el heroísmo de la sexta o novena empresa no importa: el principal estigma es el "psicópata" ...

Quiero recordarles una vez más que él es un héroe, y es un héroe, independientemente del año de la hazaña y la guerra: ya sea japonés o sirio.

Repito que un soldado de guerra no elige: no es culpa suya que muriera cerca de Kandahar en la década de 1980 o cerca de Osovets en 1914, cerca de Brest en 1941 o en Shipka en 1877 ...

Además, estos son nuestros hermanos, padres, abuelos, bisabuelos, o al menos conocidos o amigos.

¡Bendito recuerdo a todos los soldados rusos que murieron en batallas defendiendo a Rusia o sus intereses, no importa en qué siglo y en qué lugar!

Y a los Héroes vivientes: muchos años y buena salud. Y para que haya la menor cantidad posible de guerras nuevas ...
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78 comentarios
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  1. +19
    18 Septiembre 2021 15: 14
    ¿De qué trata el artículo?
    1. +12
      18 Septiembre 2021 15: 16
      Cita: vadivm59
      ¿De qué trata el artículo?

      el autor se hizo una pregunta a la que todo adulto siempre ha encontrado una respuesta por sí mismo.
    2. +12
      18 Septiembre 2021 15: 19
      De los héroes de antaño.
      1. +14
        18 Septiembre 2021 16: 02
        Cita: tío Lee
        De los héroes de antaño.

        Y muchos héroes permanecieron sin nombre, como escribió nuestro compatriota de Smolensk, Alexander Tvardovsky:
        Me matan cerca de Rzhev
        En un pantano sin nombre,
        En la quinta empresa, a la izquierda,
        Con un cruel ataque.

        No escuché un descanso,
        No vi ese destello, -
        Como un precipicio de un acantilado
        Y ni el fondo ni el neumático.
      2. +1
        18 Septiembre 2021 18: 28
        https://www.youtube.com/watch?v=e3VBy1Ispjw Валерий Петряев "Памяти танкиста".....
    3. +9
      18 Septiembre 2021 15: 22
      De acuerdo, . Hablo como uno de los "psicópatas" del autor.
    4. +2
      18 Septiembre 2021 20: 12
      Sobre el hecho de que es injusto recordar a los héroes de algunas guerras y olvidar otras (incluso desconocidas o muy antiguas) o dividir a los héroes en justos e injustos. Estos son nuestros parientes o antepasados, conocidos o conciudadanos (no sé si esta palabra es apropiada para los habitantes de la antigua Rusia o el Imperio ruso, no puedo encontrar la palabra)
      1. +2
        18 Septiembre 2021 22: 18
        ¿Entonces no hay necesidad de dividir? Bueno, puedes llegar gradualmente a los pensamientos de Kolya Iz Urengoy.
        ¿O sigue siendo necesario?
        1. +2
          19 Septiembre 2021 07: 24
          Cita: Beringovsky
          a los pensamientos de Kolya Iz Urengoy

          Todo lo que dijo fue que no todos los alemanes querían luchar y murieron por los políticos que desencadenaron la guerra, y que fueron los políticos, no ellos, los culpables. Entonces puedes culpar a Stalin, porque el 23 de febrero de 1942, en honor al 24 aniversario del Ejército Rojo, se emitió la orden No. 55 del Comisario de Defensa del Pueblo Joseph Stalin, que enfatizaba:
          "Los Hitlers van y vienen, pero el pueblo alemán y el Estado alemán permanecen"
          1. +2
            20 Septiembre 2021 00: 22
            Piensa, pobrecitos. Quizás no había necesidad de dispararles, de recibirlos con pan y sal, después de todo, ¿son inocentes? Murieron, y murieron merecidamente, hay un camino para ellos. No tengo compasión por ellos.
            1. 0
              20 Septiembre 2021 08: 40
              Cita: Beringovsky
              Tal vez no debiste dispararles

              ¿Por qué? Nadie dijo eso.
              Toda la actuación fue en el espíritu de "debemos vivir sin guerras"
              Al final de su discurso, Desyatnichenko citó a Otto von Bismarck:
              "Cualquiera que haya mirado los ojos vidriosos de un soldado que muere en el campo de batalla lo pensará detenidamente antes de comenzar una guerra".
              Y concluyó su discurso con las palabras:
              "Espero sinceramente que el sentido común prevalezca en toda la tierra y que el mundo nunca vuelva a ver guerras".

              Lo que es típico: aquellos que inmediatamente lanzaron el grito de que "todo se perdió" por alguna razón nunca citan estos momentos.
  2. +3
    18 Septiembre 2021 15: 16
    Ahora están llegando los tiempos en que nuestra sociedad necesita una conexión espiritual invisible con nuestros heroicos antepasados ​​... no se puede romper este hilo invisible como se hizo en los 90 años de reformas y perestroika.
    Habiendo abandonado a nuestros heroicos abuelos y padres, inevitablemente entraremos en el olvido, en el vacío ... simplemente desapareceremos.
    Para mí, los héroes de todos los tiempos son la base y el apoyo que me da la fuerza para luchar en nuestro tiempo con todos los espíritus malignos que asedian a nuestra gente, nuestro país, nuestro estado.
    1. -6
      18 Septiembre 2021 16: 28
      Cita: Lech de Android.
      hay momentos en que nuestra sociedad necesita una conexión espiritual invisible con nuestros heroicos antepasados ​​...

      Bueno, sí, Alexander Nevsky, Vladimir "el Grande" ...
      ¿Están apretados los tirantes?
      Cita: Lech de Android.
      me da fuerzas para luchar en nuestro tiempo con todo mal que asedia a nuestro pueblo

      Se humilde ...
      Y por cierto, especifique qué tipo de "mal" está asediando a nuestro pueblo.
      Solo sin generalizaciones, y concretamente, con cargos y apellidos.
  3. +3
    18 Septiembre 2021 15: 18
    Desafortunadamente, muchas guerras del soldado ruso han sido olvidadas y nadie (excepto aquellos que lo necesitan) conoce algunas de las guerras del último siglo ¿Cuán correcto es esto?
  4. +10
    18 Septiembre 2021 15: 19
    -Cuando un hijo o un hermano muere en Afganistán o Chechenia, muchos familiares maldicen esta guerra.
    Sí, y la gente por lo general, sin entender las razones, grita "guerra innecesaria" y así sucesivamente. Olvidando Beslan o Tskhinval ...
    ... "Las palabras sagradas" ¡Moscú está detrás de nosotros! "
    Recordamos de la época de Borodin "...
    Repito, hace más de medio siglo, la revista alemana Stern escribió: "Debemos hacer todo para que en una guerra futura no haya ni los Kosmodemyanskys. Ni los Matrosovs" ...
    Anécdotas, "Hechos nuevos". Falsos valores / ideales. Pseudohistoria.
    PERO Human Memory almacena los nombres de los héroes.
    Andrey plyus ¡Por el tema planteado - "Link of Times"!
  5. -3
    18 Septiembre 2021 15: 28
    Rusia está en guerra a lo largo de su historia: con los pechenegos, lituanos, cruzados, franceses, fascistas, dushmans de todo tipo, etc.

    Los pechenegos ni siquiera se acercaron a traer los problemas que trajeron los jázaros, pero los pechenegos siempre se mencionan, y los jázaros siempre son "modestamente" silenciosos, como si no hubiera esa gran victoria de Svyatoslav sobre ellos.))))
    1. +8
      18 Septiembre 2021 15: 32
      ¿Quién recuerda realmente a los pechenegos y los jázaros además de los historiadores y aficionados a la historia? Si tan solo no se olvidaran de los Fritzes con los franceses y los espíritus (esto es SOLO los últimos 2 siglos), pero te refieres a los tiempos de hace mil años ...
      1. +3
        18 Septiembre 2021 16: 03
        Me recordó mi promesa a mi amigo. Leer un libro sobre su servicio en Chechenia, lo cumpliré. "Cómo pasé mi verano o una ciudad que no conocía".
      2. +2
        19 Septiembre 2021 00: 27
        Cita: Andrey Student
        ¿Quién recuerda realmente a los pechenegos y los jázaros además de los historiadores y aficionados a la historia?

        Muchos. Gracias al presidente de la Federación de Rusia.
    2. -2
      18 Septiembre 2021 19: 11
      Cita: lucul
      Rusia está en guerra a lo largo de su historia: con los pechenegos, lituanos, cruzados, franceses, fascistas, dushmans de todo tipo, etc.

      Los pechenegos ni siquiera se acercaron a traer los problemas que trajeron los jázaros, pero los pechenegos siempre se mencionan, y los jázaros siempre son "modestamente" silenciosos, como si no hubiera esa gran victoria de Svyatoslav sobre ellos.))))


      El presidente dijo sobre los pechenegos. Entonces los pechenegos. No seas inteligente con los higos.
      1. +1
        18 Septiembre 2021 19: 43
        pero al menos los suecos o el ejército de Kuchum, ¿cuál es el punto? lo mismo que los espíritus chechenos o sirios: para encontrar 10 diferencias se llama.
        1. 0
          18 Septiembre 2021 20: 15
          Cita: Andrey Student
          pero al menos los suecos o el ejército de Kuchum, ¿cuál es el punto? lo mismo que los espíritus chechenos o sirios: para encontrar 10 diferencias se llama.


          ¿Estás intentando destruir los lazos ahora? ¿Sacar la tierra de debajo de tus pies? ¿Qué Kuchum? ¿Dijiste COOKIES? ¿Está dicho? ¿O estás por Navalny y el Departamento de Estado?
          1. +1
            18 Septiembre 2021 20: 18
            Estoy a favor de Putin y Rusia Unida (no hagamos política). No me importa con quién en la batalla y en qué siglo se distinguió mi abuelo o un antepasado lejano, defendió la Patria, el Héroe. Y no importa a quién cortó con una espada o abatido con una ametralladora: los Fritzes en Karelia o la Horda en el Campo Kulikovo. Todos son héroes.
            1. -3
              18 Septiembre 2021 20: 26
              Cita: Andrey Student
              Estoy a favor de Putin y Rusia Unida (no hagamos política). No me importa con quién en la batalla y en qué siglo se distinguió mi abuelo o un antepasado lejano, defendió la Patria, el Héroe. Y no importa a quién cortó con una espada o abatido con una ametralladora: los Fritzes en Karelia o la Horda en el Campo Kulikovo. Todos son héroes.


              Eres apolítico. Contra los pechenegos, con fuerza.
              PD: El abuelo mató a los alemanes en Karelia. Pero no con una ametralladora. Con un cuchillo. Reconocimiento. Casi todas son lecciones experimentadas (el abuelo era cazador y sabía de qué lado abordar el cuchillo). Nos encontramos en neutral. “Hay más de ellos - nosotros estamos huyendo, somos más - ellos están huyendo. Si es igual, dispara a un lado y decide con cuchillos ". El alemán no rodó en contra de nuestra lección. Lo sacaron en una puerta. Los superhombres estaban muy molestos. Pidieron venganza. Y de nuevo en una puerta.
              1. +5
                18 Septiembre 2021 20: 32
                Mi abuelo del 41 al 44 de diciembre era un artillero en el frente de Carelia (aunque no sé cerca de Murmansk o en Karelia, el frente es largo). Enviado en un reconocimiento en la primavera con botas de fieltro: piernas congeladas, cortado un pie en uno, dedos en el otro. Regresó al pueblo, vivió hasta 1993 (vivió 74 años). Bendito recuerdo de ellos.
                1. +5
                  18 Septiembre 2021 20: 35
                  Cita: Andrey Student
                  Luz de memoria para ellos.


                  Si. De acuerdo. Estamos vivos gracias a ellos.
            2. -3
              18 Septiembre 2021 20: 31
              Cita: Andrey Student
              Y no importa ... o la Horda en el Campo Kulikovo

              ¿Por qué "no es importante" para ti?
              ¿Ya te han preguntado sobre los LIBROS y no te importa?
              ¿Quizás ni siquiera te importa el POLOVTSEV?
              Estoy sorprendido de ti ...
              1. 0
                18 Septiembre 2021 20: 35
                Repito, ¿cuál es la diferencia? Pechenegos, polovtsianos, japoneses, alemanes, si un ruso (soviético) los vence, es un héroe. una madre no divide a sus hijos en buenos y malos, amados o no amados, por lo que no necesitamos dividir a nuestros bisabuelos o contemporáneos en héroes y no héroes.
              2. +5
                18 Septiembre 2021 20: 38
                ¿Tal vez sea suficiente para ser tonto?
        2. -7
          19 Septiembre 2021 14: 43
          Chechenia Rusia. Siria-Siria. ¿Basta de diferencias? ¿Quizás todavía no entiendes que Chechenia fue una guerra artificial desatada por Yeltsin para distraer la atención de la población?
  6. +1
    18 Septiembre 2021 15: 30
    ¿Es justo dividir a los participantes en las guerras en "correctos" y "no correctos"?
    ... Un argumento inútil, si puede ser sobre este tema. Todos son largos y completamente separados, no habrá cambios.
    1. +2
      18 Septiembre 2021 16: 28
      ¿Sobre qué hay que discutir? Legalmente, todo está resumido: intente "discutir" y podrá ganar un tiempo real. O la multa es demasiado pesada.
      El artículo es beneficioso para todos. Aunque parece que cada año hay más preguntas en nuestra Historia. Todo por las mismas guerras.
      1. +3
        18 Septiembre 2021 16: 31
        Supongo que los que estuvieron allí, donde el nuestro no corrió, no están particularmente inclinados a discutir ... porque la mayoría está tratando de olvidar lo que no fue y lo que no pudo ser.
  7. +5
    18 Septiembre 2021 15: 35
    Estos pensamientos están tratando de transmitir al lego durante muchos años todo en una fila. Literalmente. Y siempre ha habido y habrá quienes simplemente no pueden entender esto. Toda mi vida habrá una foto frente a mis ojos cuando era un niño con mi padre en el autobús después de la carrera al 9 de mayo, y las abuelas en él estaban indignadas de que el joven tuviera viajes gratis. Todavía recuerdo esta vergüenza. Simplemente no les importaba que tuviera premios militares en el desfile. Que es casi canoso a los 40. Son solo personas. Bueno, es difícil para un civil entender, en principio, la motivación de los oficiales de los noventa está lista, por ejemplo. Se llamaron fanáticos. No tengo mas dinero. El futuro es niebla. Pero el servicio es servicio. Cuando entramos a las escuelas en esos años. Cuando los cadetes escribieron un informe a Chechenia para irse. Con un dedo en la sien, todo el mundo estaba retorciendo quien estaba lejos del ejército. Así es la vida. Ahora al menos existen todo tipo de redes sociales y YouTube donde todos pueden hacer varios videos o textos sobre los héroes. Y hay un montón de ellos. Y son populares. Acerca de los mismos Osovets, personalmente aprendí en detalle del video del juego de guerra. Maravillosamente filmado.
    1. +2
      18 Septiembre 2021 16: 09
      Wargemeng tiene una genial "Batalla de Voyskovitsy" roik sobre Z. Kolobanov, no te arrepentirás si miras. Otro sería sobre Gastello o la sexta compañía de las Fuerzas Aerotransportadas, pero era mejor mostrar esos videos a escolares y estudiantes, ¡mejor que cualquier lección de historia! Especialmente con una explicación de POR QUÉ lucharon sus tíos, abuelos, etc. y no expresiones confusas sobre "deber militar" de profesores que no pueden distinguir un mosinka de un Kalash .....
      1. +2
        18 Septiembre 2021 16: 17
        ¿Cuál está en 3 D? ¿Reconstrucción? Si hablas de eso, siempre me olvido de mirar. Gracias por recordarme.
  8. +4
    18 Septiembre 2021 15: 45
    Cita: tormenta de coche 11
    Estos pensamientos están tratando de transmitir al lego durante muchos años todo en una fila. Literalmente. Y siempre ha habido y habrá quienes simplemente no pueden entender esto. Toda mi vida habrá una foto frente a mis ojos cuando era un niño con mi padre en el autobús después de la carrera al 9 de mayo, y las abuelas en él estaban indignadas de que el joven tuviera viajes gratis. Todavía recuerdo esta vergüenza. Simplemente no les importaba que tuviera premios militares en el desfile. Que es casi canoso a los 40. Son solo personas. Bueno, es difícil para un civil entender, en principio, la motivación de los oficiales de los noventa está lista, por ejemplo. Se llamaron fanáticos. No tengo mas dinero. El futuro es niebla. Pero el servicio es servicio. Cuando entramos a las escuelas en esos años. Cuando los cadetes escribieron un informe a Chechenia para irse. Con un dedo en la sien, todo el mundo estaba retorciendo quien estaba lejos del ejército. Así es la vida. Ahora al menos existen todo tipo de redes sociales y YouTube donde todos pueden hacer varios videos o textos sobre los héroes. Y hay un montón de ellos. Y son populares. Acerca de los mismos Osovets, personalmente aprendí en detalle del video del juego de guerra. Maravillosamente filmado.




    Que se tuerzan donde quieran - quien tenga conciencia y memoria - recuerda - y un hermano que pasó por Chechenia, un abuelo que murió cerca de Moscú, ni siquiera reconoció a los tatarabuelos cerca de Poltava ... y quien no tiene conciencia o un cerebro, es inútil hablar con tales
  9. +13
    18 Septiembre 2021 15: 52
    Cuando un hijo o un hermano muere en Afganistán o Chechenia, muchos familiares maldicen esta guerra.
    Y la gente por lo general, sin entender las razones, grita "guerra innecesaria"

    El autor, ¿por qué tan modesto? Cualquier persona cuerda conoce la verdadera razón del Primer Checheno. ¿Cuál de ellos es castigado? ¡Incluso este amante de la verdad, Kovalev, murió de muerte natural! ¿Cuántas vidas, quienes le creyeron y se rindieron, solo en su conciencia ???
    1. +3
      18 Septiembre 2021 15: 59
      Kovalev ni siquiera levanta la lengua como hombre, la tierra está vidriosa ... pero el artículo no trata sobre criaturas como Kovalev o Vlasov, sino sobre hombres rusos (rusos, soviéticos) que golpean a los espíritus malignos extranjeros. Tienen una memoria brillante y largos años vivos
      1. -5
        18 Septiembre 2021 16: 03
        Los soldados rusos están muriendo precisamente porque Judas lleva 35 años en el Kremlin.
        1. -1
          18 Septiembre 2021 16: 17
          Y no solo guerreros. Cientos de miles de civiles murieron a causa de los enemigos de los comunistas, "liberados" por Gorbachov, quienes, cuando comenzaron a desencadenar guerras a principios de los 90, aún las libran en el territorio de la URSS que habían capturado.
          Además, los civiles fallecidos en Europa del Este de los enemigos de los comunistas, desatados por el Gorbachov "liberado" y sus cómplices de Occidente.
          1. +9
            18 Septiembre 2021 16: 35
            Cita: tatra
            Y no solo guerreros. Cientos de miles de civiles murieron a causa de los enemigos de los comunistas "liberados" por Gorbachov

            ¡Es solo el comienzo! Los hijos de los que mataron a los rusos en Uzbekistán, Tayikistán, Kirguistán, Azerbaiyán, los súbditos del respetado académico, finalmente llegaron a aquellos de quienes se estaban deshaciendo tan diligentemente en la búsqueda de la independencia.
  10. +4
    18 Septiembre 2021 16: 25
    ¿A dónde fue el autor? Para mí, personalmente, son todos los que defendieron a Rusia, los héroes con mayúscula, los que lucharon con los teutones en 1242, los que estuvieron bajo las balas de cañón en 1812 y los que se enfrentaron mano a mano en 1942. Honor y Gloria a todos ellos.
  11. +11
    18 Septiembre 2021 16: 50
    El soldado de guerra no elige

    Sin embargo, esto es cierto, al igual que el oficial que prestó juramento ...
    En las redes sociales, en los foros, en muchos otros sitios, a menudo hay expresiones de que algunas guerras libradas por Rusia (URSS) son justas, mientras que otras no lo son, algunos soldados (digamos, la Gran Guerra Patriótica) son héroes, y otros (en su mayoría participantes en guerras locales o guerras antes de 1917) se denominan "víctimas innecesarias" o, en general, algunas personas tienden a llamar a su lenguaje "criminales".

    Tengo una idea diferente sobre los participantes en las guerras. Recuerdo que la primera vez que me cautivó el alma de la canción de Alexander Malinin "Cementerio de Sainte-Genevieve-des-Bois":

    Has levantado una capa tan enorme:
    De héroes de antaño a héroes de nuestro tiempo

    Y escribieron menos de una página A4. Es cierto que es inaceptable hacer una distinción entre los guerreros (soldados) que defienden su Patria. Es necesario tener respeto por quienes eligieron la profesión de "defender la Patria" y se distinguieron por el hecho de que no perdieron su honor y dignidad, y no violaron el juramento. Pero aquí:
    Quiero recordarles una vez más que él es un héroe, y es un héroe, independientemente del año de la hazaña y la guerra: ya sea japonés o sirio.

    Puedo recordarles más de una vez que algunos de los Héroes de la historia moderna no son héroes para la Patria ni para nosotros en absoluto. Es difícil incluso recordar los méritos por los que se les otorgó este título.
    Luego, guerra - guerra, pero ¿dónde atribuir a los que dispararon tanques al parlamento?
    ¿Y con qué lugar y con qué atar a quienes dieron órdenes deliberadamente criminales a personas uniformadas, asociadas al servicio militar con el deber militar?
    Sí, y la gente por lo general, sin entender las razones, grita "guerra innecesaria" y así sucesivamente. Olvidando Beslan o Tskhinval ...

    Las guerras se dividen en justas, de liberación y vergonzosas, sin gloria. Y no entierres tu cabeza en la arena aquí. Es necesario admitir esto con fuerte publicidad de los responsables de su desencadenamiento. Y es completamente inaceptable que los soldados empiecen a disparar contra su gente.
    1. -2
      18 Septiembre 2021 16: 55
      Cita: ROSS 42
      Las guerras se dividen en justas, de liberación y vergonzosas, sin gloria.

      ¿Los que no te convienen?
  12. -7
    18 Septiembre 2021 16: 53
    Es simple. Para un liberal ardiente, la URSS es un enemigo, y para un comunista ardiente, Rusia es un enemigo.
    Todo lo demás es una consecuencia: ¿cómo puede alguien que sueña con la URSS 2.0 reconocer la victoria de Rusia? Estaba tan convencido de que en 2008 también perdimos ante Georgia, aunque está lejos de ser una persona estúpida.
  13. 0
    18 Septiembre 2021 16: 56
    = Quiero recordarles una vez más que él es un héroe, y es un héroe, independientemente del año de la hazaña y la guerra: ya sea japonés o sirio. =
    Nunca ha habido una sombra de duda sobre esto.
    Me pareció que el autor intenta demostrar que el hielo es frío y la piedra dura.
    1. 0
      18 Septiembre 2021 17: 12
      esto es comprensible para ti, y millones de personas no lo entienden, o no tienen memoria o no tienen conciencia y no quieren reconocer a los héroes (digamos Afganistán) como héroes, o reconocen a los héroes de manera selectiva (digamos la Segunda Guerra Mundial), o la falta de conciencia y memoria es lo que les importa a los antepasados ​​svomh o incluso a los parientes cercanos no les importa en absoluto.
  14. +5
    18 Septiembre 2021 17: 41
    Estuve en el Shipka Pass en agosto de este año. Bandera búlgara solitaria en la torre
    cuelga, no hay ruso. Los nombres "Gurkovo" en honor al general Gurkov han sobrevivido.
    Un F-16 voló solo sobre el pueblo de Gostilitsa.
  15. -2
    18 Septiembre 2021 17: 43
    Bueno, por supuesto, un soldado de guerra no elige ... Y si este no es realmente nuestro soldado, o no es del todo nuestro, sino, digamos, un soldado de la Wehrmacht, entonces ¿cómo? ¿Tenían sus propios héroes? Se arrojaron debajo del tanque, ¿no? ¿O los que lideran la guerra de conquista a priori no son héroes?
    1. -1
      18 Septiembre 2021 18: 13
      Discurso sobre los soldados rusos (soviéticos): ¿dónde hay una palabra sobre los Fritz? Y los marxistas siguen siendo "héroes", ninguno de ellos trepó por las balas japonesas o alemanas. Y así vivían en "enlaces" https://ok.ru/podrossiys/topic/154147438281590
      1. -1
        19 Septiembre 2021 00: 41
        Así que te mostraste en todo su esplendor Vlasovite. En principio, todo estaba inicialmente claro con estos héroes esféricos tuyos en el vacío. Pero luego demostró claramente quién es usted. Vamos a los oídos con tu retórica nacionalista, ¿alguien más se burlará de los oídos? Sería necesario reunir a los patriotas de papel en una división y lanzar las primeras filas en el ataque. Para que en tu piel corrupta sientas todos los placeres de la guerra.
  16. -2
    18 Septiembre 2021 18: 06
    Cita: Goscha
    ¿Tenían sus propios héroes? Se arrojaron debajo del tanque, ¿no? ¿O los que lideran la guerra de conquista a priori no son héroes?

    Estamos aquí para entrar en una discusión en - 15 de URA-patriots. Aquellos que sacaron su B-29 de la línea
    MiG-15 en el cielo nocturno sobre Corea y llevando los aviones a la base, ¿no son héroes? Saburo Sakai, bueno aquí
    todo es políticamente correcto, luchó contra los estadounidenses, no un héroe?
    1. +1
      18 Septiembre 2021 18: 13
      Aquí estoy yo también. Imperialismo japonés contra imperialismo estadounidense. ¿Qué tipo de héroes son? ¿O el mundo 1? Una guerra imperialista, una guerra por la redivisión del mundo ... ¿Quién es blanco y peludo aquí?
      1. +4
        18 Septiembre 2021 18: 27
        Ayer estuve junto a la tumba de mi amigo afgano. Pasaron las balas de los muyahidines en el puesto de control,
        COVID-19 arruinado. Una frase antipatriótica de la película japonesa "Yamato" - "¡Da el honor!"
        Una frase patriótica del cine revolucionario soviético "Y no puedo darte el honor -
        Solo tengo uno. "Doy a TODOS los saludos militares con el accesorio a la visera
        gorra desmovilizada.
  17. +3
    18 Septiembre 2021 19: 06
    “Un soldado de carrera tiene una opción”, ¿dónde puede elegir? Se convirtió en militar hace mucho tiempo, la guerra ha sucedido ahora. Cual eleccion?
    1. -5
      18 Septiembre 2021 19: 20
      ¿Quién te impide salir por la vida civil? no tienen 45 años, no serán enviados a un batallón penal ni para ser fusilados. Es para los reclutas que un disbat o una zona brillan si están en contra de la orden, y si desea servir a un contratista, no desea ir a las 4 direcciones.
      1. +8
        18 Septiembre 2021 20: 28
        ¿Has oído hablar de un juramento? Es lo mismo para TODO el personal militar. El ejército no es un ciudadano, no me gustó, renuncié. Lea la carta disciplinaria en su tiempo libre, especialmente sobre las consecuencias de no seguir una orden.
      2. Aag
        -1
        25 Septiembre 2021 15: 56
        Cita: Andrey Student
        ¿Quién te impide salir por la vida civil? no tienen 45 años, no serán enviados a un batallón penal ni para ser fusilados. Es para los reclutas que un disbat o una zona brillan si están en contra de la orden, y si desea servir a un contratista, no desea ir a las 4 direcciones.

        ¡Aturdido! Conocimiento....
        ... No te deshonres ... en el futuro ..
    2. 0
      19 Septiembre 2021 14: 49
      Yo, el coronel del servicio de reserva médica, digo, somos oficiales, la mayoría de los discapacitados mentales, pero este es un problema de todas las jerarquías.
  18. +8
    18 Septiembre 2021 19: 45
    Entonces, ¿en qué se diferencia su abuelo, que golpeó a un alemán en 1941-1945, de su bisabuelo, que persiguió a un alemán similar en 1914-1918?
    Y nada que mi abuelo no manejara un alemán en 1914-1918, sino que manejara generales blancos, polacos blancos, y luego murió en 1942, ¿o lo estamos borrando de las listas de héroes?
    1. +3
      18 Septiembre 2021 19: 50
      Y mi bisabuelo, un tirador siberiano, fue herido en 1916 en el avance de Brusilov y murió en un hospital en 1943, y su hijo era un soldado raso, el ametrallador regresó al pueblo en 1944 sin piernas, su hijo (mi tío) estaba construyendo un lanzador en el batallón de construcción en Baikonur en los años 80, otro tío (del lado de su padre), un soldado contratado en la Primera Guerra Chechena se quedó sin un riñón. Muchos otros antepasados ​​también lucharon ..... ¿Cuál es la diferencia con quién y en qué siglo? Defendieron a Rusia o sus intereses. Además, nadie elige en qué siglo nacer y a qué tipo de guerra ir, especialmente como conscripto o recluta. Debemos recordar a todos.
      1. +3
        18 Septiembre 2021 22: 45
        Debemos recordar a todos.

        Totalmente de acuerdo contigo.
        Mis tíos pelearon con un alemán en la Primera Guerra Mundial, ellos y sus hijos en la Gran Guerra Patria. Mis amigos estaban en Chechenia y Afganistán, cerca de Lugansk.
        ¿Por qué debería dividirlos? Para mí, todos son Defensores de la Patria y Héroes. soldado
      2. +2
        19 Septiembre 2021 00: 50
        Cita: Andrey Student
        Defendieron a Rusia o sus intereses.

        Los blancos y los rojos tenían intereses diferentes y Rusia era diferente para ellos.
        Cita: Andrey Student
        Debemos recordar a todos

        Por supuesto. Pero el recuerdo será diferente.
      3. +1
        19 Septiembre 2021 05: 15
        Pero tus listas no lo tienen riendo Estamos orgullosos solo por un período determinado riendo
      4. -1
        19 Septiembre 2021 14: 51
        Así recordamos, hasta chikatilo recordamos
  19. +3
    19 Septiembre 2021 10: 03
    un soldado de guerra no elige. Un soldado de carrera tiene una opción: un oficial, un suboficial, un soldado contratado.
    ¿Y cómo puede un soldado de carrera elegir una guerra?
    1. -1
      19 Septiembre 2021 19: 26
      Al menos opta por ir a una escuela militar o por contrato o no. Y tomaron un recluta-recluta y eso es todo - tanto si quieres servir como si no, si quieres pelear o no, rara vez preguntan, especialmente en guerras como las de 1914 o 1945. No irás - "muro" , zona o batallón disbat-penal
      1. +3
        20 Septiembre 2021 01: 03
        Cita: Andrey Student
        Al menos opta por ir a una escuela militar o por contrato o no.

        Y si no elige, entonces es llamado. Incluso si fue a la reserva, cuando hay peligro de guerra, también se pide la movilización, y en primer lugar. Así que toda la elección es en qué escuela ir. Y si un recluta ha cumplido su fecha de vencimiento y fue desmovilizado, entonces, en caso de peligro militar, tiene la oportunidad de permanecer fuera de la guerra, pero un soldado profesional no tiene tal oportunidad.
        1. -1
          20 Septiembre 2021 06: 10
          de acuerdo. pero los soldados contratados y los oficiales y oficiales saben que pueden ser enviados a la guerra cuando se concluyen los contratos, esto tampoco se preguntó en 41-45 oficiales
          1. +1
            20 Septiembre 2021 08: 51
            Cita: Andrey Student
            de acuerdo. pero los soldados contratados y los oficiales y oficiales saben que pueden ser enviados a la guerra cuando se concluyen los contratos, esto tampoco se preguntó en 41-45 oficiales

            No he escuchado la tesis más estúpida, lo que significa que los oficiales modernos y los soldados contratados saben que pueden ser enviados a la guerra, y los que sirvieron en la época soviética ni siquiera sabían que podían ser enviados a luchar. Resulta que en esos días pensaban que recibirían uniformes, dietas, raciones, ¿pero no pelearían en absoluto? ¿Y qué? Como sabía cualquiera que fuera al servicio militar, en cualquier momento podría estar en la guerra. Créame, he servido durante más de 30 años, y comencé en la URSS en 1983, y sé de primera mano por qué los militares en tiempos de paz "aran" los campos de entrenamiento. Y a expensas de los contratos modernos, como se llamen, los mismos suboficiales y superconscriptos celebraron los mismos contratos (acuerdos) de servicio. Entonces fue más difícil para un oficial renunciar antes del tiempo debido, pero el hecho de que aquellos que fueron llamados al servicio militar o cómo los doblegas, los reclutaron, también sabían que tendrían que luchar como último recurso, Dios. Prohibido, por supuesto, pero están siendo preparados para esto todo el tiempo. mientras sirven.
            Cita: Andrey Student
            ¿Quién te impide salir por la vida civil? no tienen 45 años, no serán enviados a un batallón penal ni para ser fusilados. Es para los reclutas que un disbat o una zona brillan si están en contra de la orden, y si desea servir a un contratista, no desea ir a las 4 direcciones.
            esto una vez más confirma mi opinión de que usted es un completo laico en este asunto. Al menos sobre quién y para qué fueron enviados al disbat.
            Según el Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 6 de julio de 1940, militares de base y comandantes subalternos, condenados por un tribunal militar a una pena de prisión de seis meses a dos años por ausencias no autorizadas, fueron enviados a un batallón disciplinario separado. En el futuro, la práctica siguió el camino de reemplazar el encarcelamiento por hasta dos años enviando a un batallón disciplinario separado de militares que también cometieron delitos comunes de menor peligro público. Con el estallido de la Segunda Guerra Mundial, la mayoría de los batallones disciplinarios individuales (con la excepción de los estacionados en las regiones orientales de la URSS) se disolvieron, y los militares que cumplían sus condenas allí fueron enviados al frente y alistados en formaciones ordinarias o unidades penales, según el delito cometido ... e años, los militares, por regla general, participaron en los siguientes artículos del Código Penal de la Federación de Rusia: abandono no autorizado de una unidad (artículo 1990)
            vandalismo (artículo 206)
            novatadas (arts. 244 y 260)
            adquisición ilegal y robo de armas
            Bueno, o estudia este documento más reciente, al menos sube tu nivel intelectual
            Orden del Ministro de Defensa de la Federación de Rusia de 20 de octubre de 2016 No. 680 "Sobre la aprobación de las Reglas para el cumplimiento de sentencias penales por parte del personal militar condenado"
            Si el mismo soldado u oficial contratado va en contra de la orden de un superior en rango, entonces, curiosamente, también enfrentará un castigo criminal. Y al comienzo de las hostilidades, no hay muchos otros requisitos, así que solo para decir que renuncio, mi informe no funciona. así que una vez más te digo que no trates de hablar de lo que ni siquiera eres CERO, sino menos dos soldado
  20. 0
    19 Septiembre 2021 10: 49
    Hay guerras que históricamente son dañinas para el estado, estúpidas en sus objetivos.
    Como ejemplo, en 1848, con la ayuda de nuestro ejército, reprimimos el exitoso levantamiento húngaro para separarse del Imperio austríaco. Por pura "solidaridad" y "hermandad" imperial.
    Trabajaron con éxito.
    Como resultado, cinco años después, durante la Guerra de Crimea, Austria está del lado de la Unión Europea contra nosotros (realmente tienen tanta solidaridad, los amamos y los salvamos, aman a los británicos, franceses y a sus enemigos históricos: los turcos ). Un poco más tarde, cuando Skobelev esencialmente tomó Estambul, los austriacos están nuevamente en contra nuestra, junto con los británicos están amenazando con la guerra.
    Luego, los servicios especiales austriacos exterminan a la población prorrusa de Galicia e inventan "ucranianos", en el año 14 se convierten en instigadores de una gran guerra, durante la cual el desconocido artista austriaco Shilkgruber inició su carrera militar.
    Sí, incluso para la represión de su levantamiento, los húngaros nos odian desde hace 100 años, tenemos relaciones difíciles con ellos, y durante la Segunda Guerra Mundial, nuestros enemigos más feroces y crueles, y después de la Victoria, bebimos con ellos.
    Pero no interfiera entonces en el curso del levantamiento húngaro: toda la historia podría ir en una dirección más favorable para Rusia.
    Los soldados y generales cumplieron entonces la orden de manera brillante, pero en realidad, en su lugar, no estaría orgulloso de esto, porque se infligieron daño a sí mismos y a sus descendientes, ¡durante siglos!
    1. -1
      19 Septiembre 2021 19: 30
      Esta es una política importante: puede tratarla de diferentes maneras. Pero si el tatarabuelo en la batalla se distinguió por llenar a una docena de húngaros, debería estar orgulloso de -1. Él es tu (yo abstractamente, no específicamente tu) antepasado 2. Él es el héroe de la batalla 3 .el cumplió el pedido. Por eso creo que es necesario tratar cualquier guerra "rusa": la política es política y los antepasados ​​y los héroes son diferentes.
      1. +4
        19 Septiembre 2021 23: 33
        Simplemente tienes dos conceptos diferentes mezclados: las guerras equivocadas y los héroes equivocados. Como si uno fluyera del otro.
        Respecto a las guerras: en su vida, el organizador Nicolás I logró lamentar haber ayudado al Imperio austríaco contra los húngaros.
        Y en cuanto a los héroes, responderé con las palabras de Hugo sobre el Marqués de Lantenac ("año 93"): "No puedes convertirte en un héroe luchando contra la Patria". Y así es.
        Porque lo que hace a un héroe no es un título o regalía, no una lucha fantástica o cualidades de mando, sino la memoria de los descendientes, en ella una persona es un héroe o no un héroe, ni siquiera importa en qué guerra en particular participó, si fue ganado o no. Se conoce la hazaña del marinero Koshka de la guerra de Crimea perdida. También son conocidos los traidores Vlasov y el emigrante Krasnov de la victoriosa Gran Guerra Patria.
        Y ningún esfuerzo, y todavía se realizan con regularidad, no convertirá a Krasnov en un héroe, es un traidor, y esto es para siempre.
        Hay otro lado del tema, cuando, por algún tipo de "secretismo" o por otras razones, a los participantes en algunas guerras se les prohibió hablar de ello, entonces no fueron reconocidos como veteranos durante décadas. Y hay héroes de la inteligencia que mueren en silencio, sin ruido, y permanecen en la oscuridad, por verdaderas razones de secreto. Ellos lo saben y van a tal hazaña.
        1. -1
          19 Septiembre 2021 23: 47
          Estoy de acuerdo contigo completamente. y por la confusión y el secreto traicionero hacia los héroes, etc. pero deja que todo sea, divide el artículo en No veo el significado - deja que la gente lo vea, piense y mire al menos alguien comenzará a tener conciencia y cerebro
  21. -1
    21 Septiembre 2021 22: 04
    Cita: Andrey Student
    Se eliminó otra cosa sobre Gastello o la compañía 6th Airborne Forces, pero era mejor mostrar esos videos a escolares y estudiantes, ¡mejor que cualquier lección de historia! Especialmente con una explicación de POR QUÉ lucharon sus tíos, abuelos, etc. y no expresiones confusas sobre "deber militar" de profesores que no pueden distinguir un mosinka de un Kalash .....



    Aquí encontré un video sobre el sargento Timoshenkov en Siria, 1,5 minutos, y tiene más sentido que una conferencia de 10 profesores analfabetos. Y el video es bueno: los escolares lo habrían visto


    https://www.youtube.com/watch?v=39TtVxyOINI
    1. -3
      22 Septiembre 2021 16: 13
      ¿Y qué verán los escolares allí? Los analfabetos murieron para beneficio de Miller.
  22. +1
    24 Septiembre 2021 12: 44
    ¡Gran artículo, gracias al autor! Para cualquier persona rusa normal, no importa en qué guerra participaron o murieron sus compatriotas o sus propios familiares y amigos. Todos los que alguna vez han defendido y muerto por nuestra tierra y nuestro pueblo son héroes. Y no importa si fue en el campo de Kulikovo, en la batalla de Molody, en la fortaleza de Osovets, en Stalingrado, Grozny o Palmyra. Si no hubiera un campo de Kulikov, no habría Osovets, ni Osovets más rápidos, no habría una hazaña incomparable de Brest, y no habría un Brest más rápido, no hablaríamos de Grozny y Palmyra, porque simplemente ya no estaríamos allí. La historia es continua y el heroísmo de los combatientes y oficiales de hoy, en el núcleo, en el nivel del genoma de la memoria, se basa en el heroísmo de sus antepasados, ellos nos respaldan y no nos permiten retroceder y caer. Es por eso que siempre ha habido y habrá Evpatii Kolovrats - Thomas Danilovs y Evgenia Rodionovs ... ¡Memoria eterna para todos aquellos que murieron por su Patria y gloria eterna, para aquellos que la defendieron y salvaron!

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