Nicolás II y la victoria en la Primera Guerra Mundial

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Nicolás II y la victoria en la Primera Guerra Mundial

La caída de cuatro imperios


Se dice que la Primera Guerra Mundial destruyó cuatro imperios. Y lo es, por supuesto, y no se puede discutir con eso ... Aquí hay sólo otros tres imperios: el austrohúngaro, el alemán y el otomano, que constituían la columna vertebral de los "estados centrales". Y fueron ellos los que perdieron la guerra, tras la cual colapsaron.

Rusia, curiosamente, estaba del lado de los ganadores, y en febrero de 1917 ya era bastante obvio, pero esto no la salvó del desastre y la desintegración ... Allí, Winston Churchill también se lamentó fuertemente por esto, eso, dicen. Rusia era como un barco, que casi ha entrado en el puerto, y tienes tanta "mala suerte". ¿Qué tan franco fue al mismo tiempo? Otra pregunta.



El excelente punto de vista de que la guerra burguesa (¡imperialista!) Y la derrota en ella es un buen acorde de apertura de la sinfonía de la revolución social, que debe ser muy bien recibido, ni siquiera quiero considerarlo. De alguna manera es demasiado brutal y poco interesante.

Pero el hecho es que la Primera Guerra Mundial se convirtió en la mismísima "supercrisis" de la que el Imperio Ruso nunca pudo salir.

Sí, también hubo una revolución en Alemania. V derrotado Alemania. Ya después derrota real. Como reacción a esta misma derrota.

El Imperio Austro-Húngaro se derrumbó. Como resultado y después de la derrota. Como el Imperio Otomano, que es bastante lógico.

Pero Rusia estaba del lado de los ganadores, pero según los resultados también "entró en una inmersión profunda", de la que no pudo salir.

Pero incluso para la Francia y Gran Bretaña "victoriosas" (también, por cierto, los imperios británico y francés), la situación a finales de 1918 no parecía demasiado optimista: los países sufrieron pérdidas muy grandes, tanto económicas como demográficas. Para Francia (en cuyo territorio básicamente se celebró el mismo "Frente Occidental" y donde tuvo lugar la mayor parte de las batallas) la situación fue en general muy triste. Una parte significativa del estado fue destruida.


El orgulloso Imperio Británico, aunque no libró grandes batallas en la madre patria, se encontró en la posición de un país que normalmente no podía pagar las obligaciones financieras asumidas durante la guerra. Parecían ganadores muy, muy débilmente.

Después de la Primera Guerra Mundial, Europa en su conjunto no se parecía en nada a un "jardín floreciente", y aunque la destrucción en general fue menor que después de la Segunda Guerra Mundial, la situación política, económica y social allí era muy difícil.

La Europa de la posguerra es una Europa en crisis. Europa, que durante mucho tiempo recuperó el sentido, pero no pudo hacerlo tan completamente.

En principio, incluso la victoria militar de Rusia en la Primera Guerra Mundial y la posterior participación en la Conferencia de Paz de Versalles no resolvieron todos sus problemas. Por supuesto, esto permitiría evitar los eventos más brutales, sin embargo ...

Incluso en el caso de una victoria sobre el Kaiser y el emperador de Austria, tendríamos un país pobre y atrasado con numerosos vestigios sociopolíticos, un problema de tierras sin resolver, un sistema político incomprensible (la autocracia no funciona aquí en absoluto). Y millones de campesinos victoriosos que venían de la guerra "alemana", que se habrían enfrentado de inmediato al orden patriarcal.

¿Y qué saldría de eso?

Es muy difícil de decir, pero aquí hay un ejemplo de lo mismo (no en guerra en la Primera Guerra Mundial) que España por optimismo de alguna manera no dispone realmente. Más bien, no elimina en absoluto.

España no solo no sufrió pérdidas en la Primera Guerra Mundial, sino que incluso logró sacarle provecho un poco (¡es rentable vender materias primas y recursos con comida cuando todo el mundo está en guerra!), Pero luego todo salió mal - y hasta la guerra civil de 1936-1939. Y hubo caos, acción social y represión. Hubo muchas cosas, incluido el general Franco. Caudillo de España por la gracia de Dios ...

En una Italia relativamente atrasada y semi-agrícola, Mussolini llegó al poder (¡y se paró al lado del rey!) ... En un Portugal muy atrasado, Salazar llegó al Olimpo ...

La receta de esa revolución


Es decir predecirCómo exactamente se desarrollarían los eventos en nuestro territorio después de la victoria de Rusia en la Primera Guerra Mundial es muy, muy difícil (esto no es una fantasía para que lo escriba).

Pero el hecho permanece: las duras contradicciones sociales, el arcaísmo del sistema estatal, el atraso económico (técnico) y las deudas militares no habrían ido a ninguna parte. Y volverían del frente millones de veteranos de la Gran Guerra, que prácticamente no encajarían en la arcaica Madre Rusia del modelo de 1914.

Es posible que los "susurros" no hayan sucedido. Y todo esto en el contexto del caos en Europa Central. Y el crecimiento de los partidos fascistas en el sur de Europa ...

En general, el Imperio Ruso parecía muy arcaico incluso antes de la Primera Guerra Mundial (en el contexto de las principales potencias).

¿Cómo se vería después de ella?

Incluso me resulta difícil decirlo. De alguna manera me atormentan vagas dudas sobre el esplendor del imperio conquistador de los Romanov. Verá, el mundo avanzaba rápidamente, y Nikolai Alexandrovich, con sus opiniones políticas sobre la modernidad en 1920, a la cabeza de una especie de gran potencia, habría parecido completamente ridículo.

Por extraño que parezca, la Primera Guerra Mundial aceleró enormemente el ritmo historias, derribando a los imperios otomano y austrohúngaro como inviables en condiciones difíciles. Se fueron, eso es todo.

¿Cómo se “desarrollaría rápidamente” la Rusia zarista en las décadas de 20 y 30?

Es difícil siquiera imaginarlo. Por un lado, sí, no habría derrota del imperio y las consecuencias más duras de la Guerra Civil, y esto es una gran ventaja.

Por otro lado, el sistema estatal de una gran potencia, no similar a la francesa o alemana, pero muy similar a la versión rumano-española (monarquía arcaica + grandes terratenientes-nobles y ociosidad empobrecida en el campo) es de alguna manera muy absurdo en la era de la revolución industrial científica?

Es decir, podemos decir con seguridad que después de la victoria sobre la Alemania de Kaiser y la Austria-Hungría de los Habsburgo, los problemas del Imperio Ruso realmente podrían estar por encima del techo. Y el modelo de desarrollo era “ilitario”, es decir, de facto, muy, muy torpe, algo que recuerda a la India moderna y muy diferente de la China “totalitaria” actual, que acabó con la pobreza.

Y simplemente no había razones para un cambio fundamental en el modelo de sociedad en el entonces paradigma del Imperio Ruso. Después de la victoria en 1918 (¿1917?) Y la marcha victoriosa a través de Berlín hacia el trono imperial, habría una fila para premios, rangos y distribuciones de efectivo (tierras). Y no habría consistido en campesinos del arado.

Pues los que "desde el arado" no habrían ofrecido nada material ni político. "Ve a trabajar", esa es toda la conversación. Y esos son tipos vivaces, acostumbrados a un ataque de bayoneta, bautizados por fuego, picantes de metralla ...

¿Qué saldría de todo esto?

Solo Dios lo sabe.

Es decir, la receta para la revolución (guerra civil) en la Rusia victoriosa. después La Primera Guerra Mundial es muy sencilla: en el frente, el campesinado se sentía "irreal", y la élite empezó a tener serios problemas ...

¿Podría el portador coronado Romanov hacer frente a esta situación? Es muy difícil de decir.
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277 comentarios
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  1. +14
    20 Septiembre 2021 18: 08
    Por un lado, sí, no habría derrota del imperio y las consecuencias más duras de la Guerra Civil, y esto es una gran ventaja.
    Muy dudoso, muchísimo. Y la guerra civil habría tenido lugar en cualquier caso, solo en forma de disturbios, sin piedad para todos los lados, pero sin sentido solo a los ojos de los investidos con el poder ... Y el autor mismo escribe esto, pero no lo hace completamente comprender.
    "Ve a trabajar", esa es toda la conversación. Y esos son tipos vivaces, acostumbrados a un ataque de bayoneta, bautizados por fuego, picantes de metralla ...
    1. +30
      20 Septiembre 2021 18: 29
      El artículo es generalmente caótico y sobre nada. ¿Sobre qué victorias escribe el autor? ¿Dónde están? Bueno, sin contar el avance de Brusilov. Sí hubo heroísmo, sí hubo Osovets, pero ¿dónde hay al menos una victoria que realmente cambiaría el resultado de la guerra a nuestro favor? Y no son de la palabra en absoluto. Solo los trituradores obstinados, especialmente los moldavos, ven la victoria donde no la hay y nunca la hubo.
      1. +4
        20 Septiembre 2021 18: 47
        Artículo sobre qué?
        1. -1
          20 Septiembre 2021 20: 07
          Creo que si RI hubiera ganado en la Primera Guerra Mundial hubiera sido así
          “Pero su problema fue la victoria. -
          Un vacío se abrió detrás de ella ".

          Hay una interesante conferencia de Fursov que puedes ver.



          Esta opinión fue expresada

          "MAÑANA": - ¿Por qué sufrieron la derrota los feberistas? __ Andrey Fursov: - Esta pregunta, o más bien la respuesta a ella, está relacionada con los detalles de Rusia, el gobierno ruso y el pueblo ruso. El notable escritor Oleg Markeev (fallecido en 2009 en circunstancias poco claras) escribió:

          El secreto de Rusia radica en el hecho de que la masa no es capaz de generar la pirámide de poder. Su cruel jerarquía e integridad eran ajenas a su naturaleza amorfa. Los gobernantes de Rusia siempre han traído la idea de la pirámide desde fuera, fascinados por el orden y el esplendor de los países de ultramar. Pero no fueron ellos, sino la propia masa la que decidió: si envolverla con baba vivificante, nutrirla hasta el tope con jugos vivificantes, o rechazarla, dejándola vivir por sí sola para inesperadamente y de forma inesperada. Destruye inesperadamente esta pirámide con un poderoso empujón de la energía burbujeante del útero. Es solo cuestión de tiempo y de la paciencia de la masa ... La masa parece gelatina solo desde la altura de la pirámide. En el interior, esconde una rígida celosía de cristal, de la que forja varillas que perforan la próxima pirámide de poder traída del exterior, y solo estas varillas dan estabilidad e integridad a la pirámide. Vale la pena eliminarlos, y nada salvará su pirámide estatal del colapso.
          1. +9
            21 Septiembre 2021 03: 55
            En particular, este Markeev estaba delirando. ¿Tenía ojos? Se conocen más 1000 años de historia. Aquí llamaron a Rurik. Este es el gobierno de Suecia, ¿o se exportó directamente? Rurik y sus compañeros hicieron algo completamente diferente a Suecia. Como, sin embargo, sus otros colegas en otros países. Bueno, y así sucesivamente. ¿Nunca sabes lo que se puso como ejemplo?
            Luz, yomayo.
      2. +5
        20 Septiembre 2021 20: 12
        El autor intenta alejarse de la historia alternativa:
        Es decir, es muy, muy difícil predecir exactamente cómo se desarrollarían los eventos en nuestro territorio después de la victoria de Rusia en la Primera Guerra Mundial (esto no es una fantasía para que lo escriba).

        Pero él mismo está tratando de imaginar esta IA.
        Si el último Romanov no pudo cambiar nada, el enorme clan de grandes duques tenía sus propios intereses y no correspondían a los intereses del Imperio.
        Demasiados intereses, capitales y DEUDAS estuvieron involucrados en el colapso del Imperio. Y San Nicolás ... este no es Pedro el Grande para ti, quien personalmente cortó a los traidores a los traidores ...
    2. +3
      20 Septiembre 2021 18: 32
      Y la guerra civil habría tenido lugar en cualquier caso, solo en forma de disturbios, sin piedad para todos los bandos.


      Es difícil predecir tales cosas. solicita
      1. +3
        20 Septiembre 2021 18: 33
        Dificil

        Simplemente, sin febrero, no hay octubre, el ejército reprimirá los disturbios sin ningún problema, la cuestión está en la cantidad de sangre.
        1. +6
          21 Septiembre 2021 03: 59
          En la guerra, el ejército se volvió diferente. La Orden No. 1 fue suficiente y los oficiales simplemente fueron asesinados. Esto significa que después de un tiempo empezarían a matar incluso sin la orden número 1. Como en Alemania, por ejemplo.
        2. +1
          22 Septiembre 2021 15: 27
          Cita: strannik1985
          Simplemente, sin febrero, no hay octubre, el ejército reprimirá los disturbios sin ningún problema, la cuestión está en la cantidad de sangre.

          El problema es que el ejército al final de la Primera Guerra Mundial está lejos del ejército de 1904-1905. El cuerpo de oficiales de cuadro ha sido eliminado y muy erosionado por los "guardianes químicos", y la base ya está francamente cansado de la guerra. Y si durante la guerra todavía es posible referirse al hecho de que disparan a los agentes alemanes que llevan la muerte de Rusia, después del final de la guerra no funcionará. Y si los mismos socialistas-revolucionarios comienzan a agitar que esto no es un motín, sino que exige, digamos, una justa redistribución de la tierra, entonces el ejército mismo puede arder.
        3. +1
          24 Septiembre 2021 13: 57
          sin febrero no hay octubre, el ejército reprimirá los disturbios sin problemas,


          ¿De quién está formado el ejército?
          ¿Y ella irá contra su pueblo?
      2. -10
        20 Septiembre 2021 19: 05
        Es difícil predecir tales cosas.

        Qué hay para predecir. La victoria es la victoria y la derrota es la derrota.

        Ciertamente no habría sido peor. guiño
      3. +11
        20 Septiembre 2021 19: 19
        Cita: Olezhek
        Es difícil predecir cosas así.

        Aquí, en este video, hay enfoques razonables para responder a la pregunta: ¿Qué hubiera sucedido?
        Basta pensarlo ... y ser capaz de analizar.
        El enfoque es el fascismo ruso (que ya tenía fuertes raíces) ... o lo que era.
        ¿Era posible la tercera forma (amable y armoniosa)? No podemos saber esto.
        1. -5
          21 Septiembre 2021 01: 05
          Cita: municiones
          y ser capaz de analizar.

          Y todo será según el Feng Shui.
          La vida no se puede analizar.
          Sí, el hombre es mortal, pero eso sería la mitad del problema. La mala noticia es que a veces de repente es mortal, ¡ese es el truco!
    3. +17
      20 Septiembre 2021 18: 43
      Y la guerra civil habría tenido lugar de todos modos

      Tan pronto como en 1916-17 comenzó la redistribución campesina espontánea de la tierra del terrateniente, el frente se derrumbó. Y tuvimos mucha suerte de que las principales fuerzas de Nemchura estuvieran ocupadas en Occidente. Puedes imaginar el estado de ánimo en el ejército: higo para ti, en casa comparten la principal riqueza del país, la tierra, ¡y sin mí! El vecino se corta un trozo allí, y yo, como un pájaro carpintero en la trinchera, salgo, ¿sabe por qué? ¿Y qué pasará cuando vuelva a casa? ¿Ya llego tarde a la división? Solo dejarán restos sin valor.

      En tal escenario, era físicamente imposible mantener al ejército listo para el combate en el frente. Esto fue probado por los inútiles intentos del gobierno interino de aletear militarmente de alguna manera. La República de Ingushetia ya no tenía ninguna posibilidad. Mriya es todo: resistir hasta noviembre de 1918, cuando la nemchura se rindió. Un año entero, nadie lo habría tolerado en tal o cual situación.
    4. -11
      20 Septiembre 2021 20: 30
      Cita: Vladimir_2U
      Y la guerra civil habría tenido lugar de todos modos

      No es un hecho. Les diré que el podrido régimen zarista fue demasiado suave. Todos los Lenin y Stalin fueron exiliados a Siberia y vivieron allí para nada, huyendo ocasionalmente y comenzando de nuevo actividades subversivas. Pero si los Stolypin y Denikin con los Trepov vinieron al poder, entonces el orden podría ponerse por completo.
      1. +9
        20 Septiembre 2021 20: 45
        Trepov murió en 1906, Stolypin fue asesinado en 1911, Denikin no fue un castigador en absoluto.
        y en el condicional 1918 con el zar no se pueden confundir todos los campesinos y los artesanos por los cosacos
        no se puede dispersar: millones han pasado por la guerra y poseen armas.
      2. +19
        20 Septiembre 2021 21: 41
        Bueno, los blancos intentaron hacer esto en las tierras que capturaron, por lo que incluso perdieron a sus antiguos simpatizantes en Siberia.
        1. +1
          21 Septiembre 2021 04: 02
          Y en Siberia, la gente no tenía ninguna razón para apoyar al poder soviético. Aquí el desafortunado Kolchak decidió convertirse en tal motivo.
          1. +5
            22 Septiembre 2021 15: 38
            Cita: mmaxx
            Y en Siberia, la gente no tenía ninguna razón para apoyar al poder soviético. Aquí el desafortunado Kolchak decidió convertirse en tal motivo.

            Inmediatamente recordé la anécdota barbuda sobre la concesión de la Orden de la Revolución de Octubre a Nicolás II: por su gran contribución a la creación de una situación revolucionaria en el país.
            1. +2
              22 Septiembre 2021 16: 47
              Entonces Ilich señaló la gran contribución personal del almirante al exitoso establecimiento del Sov. Autoridades en Siberia.
      3. +9
        21 Septiembre 2021 09: 05
        No es un hecho, te diré que el podrido régimen zarista fue demasiado blando
        Ejecución de Lena, expedición punitiva del destacamento de socorristas del regimiento Semenovsky en el ferrocarril Moscú-Kazán. road, (enero de 1905. Suavidad y prisa candidato ¿Se te queda atascado el moño de Hranian en los dientes?
        1. -7
          22 Septiembre 2021 10: 36
          Cita: Region-25.rus
          No es un hecho, te diré que el podrido régimen zarista fue demasiado blando
          Ejecución de Lena, expedición punitiva del destacamento de socorristas del regimiento Semenovsky en el ferrocarril Moscú-Kazán. road, (enero de 1905. Suavidad y prisa candidato ¿Se te queda atascado el moño de Hranian en los dientes?

          NO no se atasca. Compare la ejecución de Lena con la ejecución en Novocherkassk en la década de 1960, Con el año 37, y una redada punitiva, bueno, ¿cómo se debe tratar a los terroristas? Por eso la República de Ingushetia no colapsó en 1905, que no fue liberal
          1. +3
            22 Septiembre 2021 11: 20
            Bueno, entonces, ¿cómo tratar a los terroristas?
            la gente desesperada son terroristas? Bueno, amigo mío, probablemente cuando la Guardia Nacional pellizque las huelgas por falta de pago de sueldos (piense. ¿Y lo están) probablemente se sientan y se frotan las manos con deleite? - "¡Así que sus cabrones! ¡Estúpido! ¡Oh, en qué habéis pensado! ¡Rebeldes contra el soberano! ¡Terroristas!" Taak? ¿Ha trabajado usted mismo al menos un día en su vida? ¿O "mamá es un lugar cálido universitario en la oficina"?
          2. +2
            22 Septiembre 2021 15: 29
            comparar la ejecución de Lena con la ejecución en Novocherkassk en la década de 1960

            Sí, es absolutamente imposible comparar el giro de los acontecimientos en gran parte aleatorio en Novocherkassk con la lucha sistemática contra los trabajadores que se atrevieron a buscar mejores condiciones de trabajo.

            incursión punitiva, entonces, ¿cómo se debe tratar a los terroristas?

            para que pueda razonar si la población del país se considera terrorista. Aunque una persona normal en su sano juicio llamaría terroristas a los Semenovistas en este caso.
      4. +1
        22 Septiembre 2021 15: 35
        Cita: Pilat2009
        No es un hecho, te diré que el podrido régimen zarista era demasiado blando, todos los Lenin y Stalin fueron exiliados a Siberia y vivieron allí para nada, huyendo ocasionalmente y volviendo a emprender actividades subversivas.

        De modo que no derrocaron al régimen zarista. sonreír El régimen zarista luchó contra los equivocados; la principal amenaza para él provenía de su propia "élite", de personas respetadas de partidos legales.

        Y, sin embargo, cabe esperar acciones adecuadas de la cúpula estatal, en la que el agente del departamento de seguridad organiza y dirige el asesinato del gobernador general de la segunda capital, quien también es miembro de la Apellido.
    5. +2
      20 Septiembre 2021 21: 13
      ¡Si la abuela tuviera una polla, sería abuelo! riendo Y el rey-trapo no tenía pene, tenía pene, pero no pene: ¡la paradoja fisiológica del último de los emperadores! ¡Esa es toda la historia, hasta el último centavo!
    6. -4
      21 Septiembre 2021 21: 14
      Lo más importante es que el país no habría sido saqueado por la Guerra Civil, pero tras la victoria en Alemania, su gente empezó a gobernar y el Imperio Ruso habría enseñado todo lo que Alemania y Austria-Hungría tenían como trofeos. Rusia lo haría haber ganado el control sobre el Bósforo y los Dardanelos - Finlandia no habría abandonado la composición Rusia muy probablemente se convertiría en parlamentaria y nadie que Hitler arregló para nosotros no habría sucedido. Pero, por desgracia, la historia ha construido un camino espinoso y sangriento, cuyas consecuencias aún se están desenredando y se desenredarán durante mucho tiempo.
      1. +1
        24 Septiembre 2021 14: 02
        > Rusia ganaría el control del Bósforo y los Dardanelos

        ¿Cómo decidiste que alguien te lo diera?
        ¿Conoce el dicho "Prometer aún no es casarse"?
  2. +9
    20 Septiembre 2021 18: 12
    Después de la Segunda Guerra Mundial, el Imperio Británico se derrumbó, al igual que Francia. Vamos, ganadores.
    1. +2
      20 Septiembre 2021 18: 28
      La Segunda Guerra Mundial colapsó el Imperio Británico, Francia también. Vamos, ganadores


      La URSS y los EE. UU. Ayudaron.
      1. +8
        20 Septiembre 2021 18: 42
        Cita: Olezhek
        La URSS y los EE. UU. Ayudaron.

        En cuanto a la "ayuda estadounidense", déjame dudar, pero en cuanto a la influencia del socialismo, el campo socialista y la URSS, diré que el inicio del movimiento de liberación nacional en el mundo no lo puso Estados Unidos, sino por ese ejemplo de la creación del primer país socialista del mundo, sin importar cómo se relacionen ahora con él.
        1. Alf
          +7
          20 Septiembre 2021 20: 26
          Cita: ROSS 42
          Déjame dudar de la "ayuda estadounidense"

          ¿Cuánto ha pagado Gran Bretaña las deudas estadounidenses? Si mi memoria no me falla, Gran Bretaña dio los estados de Azora por 50 destructores durante la Primera Guerra Mundial. Y esto es solo al comienzo de la guerra.
        2. +2
          22 Septiembre 2021 15: 40
          Cita: ROSS 42
          Déjame dudar de la "ayuda estadounidense"

          No lo dudes: en la lucha por los mercados, Estados Unidos ayudó activamente a destruir el sistema colonial con su proteccionismo. Recuerde cómo la URSS y los Estados Unidos se unieron en la ONU para condenar la agresión de Gran Bretaña y Francia contra Egipto.
    2. -1
      20 Septiembre 2021 20: 34
      Cita: Alanart
      Después de la Segunda Guerra Mundial, el Imperio Británico se derrumbó, al igual que Francia. Vamos, ganadores.

      ¿Francia? ¿Se ha desintegrado? Bueno, no se confunda las colonias con la metrópoli.
      1. +1
        20 Septiembre 2021 22: 17
        Bueno, me refiero al imperio colonial. Porque todo está claro con los británicos: el rey, el imperio. Y estos parecen tener una república. Regular, numerado
  3. +16
    20 Septiembre 2021 18: 15
    El coronado Nikolashka el Sangriento no pudo ni pudo hacer frente a nada de lo que existe. El artículo agrada con objetividad, descartando los suspiros de los reinos.
    1. +7
      20 Septiembre 2021 18: 41
      La dinastía Romanov se estaba degenerando espiritual y físicamente. Ya no podían gobernar el país.
      1. +8
        20 Septiembre 2021 19: 30
        No los Romanov, sino los Holstein-Gottorp. Familia europea normal, sumida en el incesto y los matrimonios estrechamente relacionados.
        Nosotros, el té, no Israel, la familia la lleva el Papa. Los Romanov terminaron en el siglo XVIII.
    2. +21
      20 Septiembre 2021 18: 47
      Cita: Victor Tsenin
      El coronado Nikolashka el Sangriento no pudo ni pudo hacer frente a nada de lo que existe.

      Y les diré más, solo el establecimiento del poder soviético hizo posible atravesar ese camino (no siempre impecable) de industrialización. Energía, industria, el inicio de la eliminación del analfabetismo, escuelas de formación profesional, cursos varios ... ¿Cómo pudo pasar esto bajo el zarismo? Hay dudas de que la Segunda Guerra Mundial podría haber terminado de manera diferente ... Para el pueblo ruso ...
      1. +15
        20 Septiembre 2021 19: 23
        Opinión bastante bien fundada. Los nazis, por cierto, a juzgar por las memorias, estaban muy asombrados por el nuevo sistema soviético, la resistencia de los ciudadanos unidos por la idea y los logros del estado transformado.
      2. -2
        21 Septiembre 2021 21: 23
        Hitler no habría sucedido en Alemania, y la industrialización habría ido mucho más rápido ya que toda la infraestructura no se habría arruinado por la guerra civil, al menos la construcción de máquinas-herramienta para la construcción de carruajes, la construcción de motores, la construcción de motores, la construcción naval y el resto de la guerra civil. la industria, aunque no numerosa en el país, ya se estaba desarrollando y, por cierto, la construcción de tractores es la misma que apareció con la misma participación occidental, como durante la industrialización en la URSS.
        1. +2
          22 Septiembre 2021 15: 42
          Cita: Vadim237
          Hitler nunca hubiera sucedido en Alemania

          Sería diferente. Foch no fue en vano hablando de 20 años de armisticio: la humillación de Versalles inevitablemente dio lugar al revanquismo, y la ceguera de los garantes de Versalles y las infusiones directas en Alemania, la base del renacimiento del Reich.
          1. -1
            22 Septiembre 2021 19: 55
            Al menos este nuevo vryatli habría ido como Hitler.
        2. +2
          26 Septiembre 2021 03: 35
          [cita]. dado que toda la infraestructura no se habría arruinado por la guerra civil, al menos la fabricación de aviones de máquinas-herramienta para la construcción de automóviles [cita]
          Una vez más, estás pensando desde el punto de vista de una sociedad industrial, pero la monarquía es feudalismo, al que no le interesan tus razones. El sistema económico es importante, no pura riqueza. El zar, siendo el hombre más rico del mundo, podía comprar una planta de tractores, en los estados, construir la central hidroeléctrica de Dnieper y llevar a cabo la electrificación al menos en San Petersburgo, sin gastar un rublo del tesoro, qué rico era. , pero el terrateniente Nikolai simplemente no se le ocurrió por qué necesitaba un tractor, después de todo, el campesino reemplaza el tractor. Los señores feudales no necesitan una industria de masas. En realidad, otros países solo pudieron desarrollarse derrocando o sacando del poder a los señores feudales.
          El sistema económico feudal no pudo industrializarse y la riqueza de la República de Ingushetia fue inútil.
      3. +3
        23 Septiembre 2021 12: 49
        Antes de la revolución había una corrupción total y desenfrenada. Robaron a todos, comenzando por los campesinos y terminando con suministros para el ejército. Todos los especialistas competentes fueron removidos (destruidos) del gobierno del país, reemplazándolos por "los nuestros", según el principio de amistad y lealtad, quienes solo se dedicaban al fraude y robo. ¿No se parece a nada?
  4. +9
    20 Septiembre 2021 18: 17
    También depende de las cualidades humanas. Para mí, Nicolás II fue el peor zar después de ... bueno, no sé, Anna Ioannovna, o algo así. Orgánicamente incapaz de liderar. Recordé la de Blok: "Renuncié, como si el escuadrón se hubiera rendido".
    1. +5
      20 Septiembre 2021 18: 28
      El último emperador no pudo derivar de la palabra "absolutamente". Tendría que comandar algún regimiento de reserva en el distrito de Zakhryukinsk ... Y aquí hay un imperio, ¡y qué imperio! Tenía un buen primer ministro, Stolypin, y eso fue devorado por la camarilla del cortesano, no sin la ayuda del zar. El resto es natural.
      1. +5
        20 Septiembre 2021 19: 26
        Como Nicholas 2, absolutamente nada se puede guiar, mediocridad en todo.
        Por cierto, el hecho de que todavía sea un supuesto. un santo mártir, un marcador indicativo y una mala decisión de la República de China, con el debido respeto a la República de China.
        1. 0
          21 Septiembre 2021 06: 23
          La cuestión no es que a Nicolás le dispararan en el sótano de la casa de Ipatiev, sino que mataron a toda la familia del último emperador. ¿De qué eran culpables los niños? Y si estaban incluidos en el rango de los grandes mártires, también se incluía a papá, según la lista, por así decirlo.
          1. +3
            21 Septiembre 2021 10: 59
            La familia ciertamente no tiene la culpa, pero seguimos hablando de una persona específica. ¿Sabes cómo sería justo marcar, bajo los auspicios de la iglesia, una fecha memorable para las víctimas del Domingo Sangriento, ni menos gente ni menos inocentes?
            1. +3
              21 Septiembre 2021 11: 06
              Perdóname, pero estamos hablando de Nicolás. Y tú expresaste dudas sobre su "santidad" con las que estoy absolutamente de acuerdo. Incluso el mismo título del artículo que habla de la victoria de la República de Ingushetia con tal rey es absurdo.
              1. +2
                21 Septiembre 2021 11: 24
                Pero si profundizo un poco más en este tema sobre el reconocimiento de Nicolás como un gran mártir, creo que la decisión que tomaron los jerarcas de la Iglesia Ortodoxa Rusa fue entonces algo politizada. Imagínense los años en que Occidente creía que el destino de Rusia era lo mismo - para pagar y arrepentirse. Para arrepentirse y pagar. Como, sin embargo, todavía piensan así en el mismo "civilizado" a las náuseas de Occidente.
          2. +4
            21 Septiembre 2021 12: 00
            Cita: Andrey Chizhevsky
            ...... ¿De qué eran culpables los niños? Y si estaban incluidos en el rango de los grandes mártires, también se incluía a papá, según la lista, por así decirlo.
            los hijos del zar --- los niños ya no estaban de acuerdo con las normas de esa época. Y para los adultos --- todo según un adulto. En ese momento, los hijos de los trabajadores trabajaban la misma jornada laboral que los adultos, solo que pagado menos.
            ... ¿De qué tenían la culpa los niños? ...
            ¿si que? Y quedaron lisiados y murieron.
            1. -3
              21 Septiembre 2021 15: 55
              Entiendo que matar adolescentes solo porque su papá era el rey es normal para ti, ¿te entendí bien? Con tales juicios, puedes llegar lejos.
              1. +1
                21 Septiembre 2021 16: 50
                ¿Es que murieron los primeros gobernantes rusos? Aprenda material. ¿Y los franceses? Cuantos muertos? De alguna manera nadie se arrepiente
                El hijo de Nicolás II, el ex heredero al trono, sí, un menor de edad. El resto son adultos. Los archivos --- aún no se han abierto, por cierto. En general, los bolcheviques estaban planeando un juicio.
                ¿Debería arrepentirme de esto? De alguna manera sobre los hijos de los trabajadores, que antes de la mayoría de edad comienzan a trabajar en ese momento, nadie se arrepintió .... Tullidos, murieron .... Ustedes no están indignados, .... ¿Y el mismo H2? Abdicó del trono, perdió la oportunidad de salvar la vida de sus seres queridos.
                Cuántos errores se han escrito sobre él ...
                1. -6
                  21 Septiembre 2021 17: 07
                  ¿Los bolcheviques planearon un juicio? ¡No me lo digas! El juicio (incluso en esos años críticos) significó que el acusado (en este caso, Nikolai) debía tener protección y dejar que sus hijos fueran juzgados ... ¿Y por qué delitos? ¿Cómo fueron pecadores? ¿O crees que toda su culpa es que su padre fuera rey? Entonces, ¿crees que una vez Romanov, así que al muro? Si hubiera habido un juicio, lo habrían intentado con un zar. Bueno, seguro, la tsaritsa. Pero no hay niños. Los sangre azul "eran. ¿Qué dirás? a nuestro filántropo?
                  1. 0
                    21 Septiembre 2021 17: 36
                    Recuerde a los zares rusos que fueron asesinados en siglos pasados. Arrepentirse
                    1. -2
                      21 Septiembre 2021 18: 53
                      ¿Por qué diablos debería arrepentirme? Si entiendes que mi apellido no es Yurovsky. riendo Y tampoco tengo nada que ver con la muerte de otros emperadores ... Pero volviendo a la pregunta que hice: ¿crees que el asesinato de los hijos del último rey fue legal? Repito, fue asesinato, no ejecución, espero que comprendan la diferencia.
    2. +1
      20 Septiembre 2021 18: 43
      También se puede comparar con Pedro II .. Pero desapareció en su juventud.
      1. +1
        20 Septiembre 2021 19: 35
        Bueno, ya sabes, ciertamente puedes comparar. Pero Peter Alekseevich número 2 murió a la edad de 14 años. De alguna manera, el tipo no tenía ninguna posibilidad de demostrar su valía en la práctica.
        Por cierto, este fue el último Romanov. Después de él, ya no estaban los Romanov.
    3. +6
      20 Septiembre 2021 18: 55
      Cita: alavrin
      También depende de las cualidades humanas. Para mí, Nicolás II fue el peor zar después de ...

      Y ellos, reyes, fueron ungidos de Dios solo en papel. Pero de hecho, se involucraron en tales aventuras con sus súbditos, lo que sorprende cómo, al mismo tiempo, algo era posible en Rusia sin esta corte real, para quien era más importante:
      Qué agradable velada en Rusia
      Amor, champaña, puestas de sol, callejones
      Ah, el verano es rojo, divertido y paseos
      Qué agradable velada en Rusia

      Bolas, bellezas, lacayos, cadetes
      Y los valses de Schubert (¿o es Strauss?) Y el crujido de un rollo francés
      Amor, champaña, puestas de sol, callejones
      Qué agradable velada en Rusia

      Lo siento, pero el estatus social después del nacimiento ... Hay algo vil en esto, y ... ya se está estableciendo de nuevo.
      1. +9
        20 Septiembre 2021 23: 04
        Ya ha sido establecido. Son barrios cerrados con retenes a la salida con semáforo personal en la vía pública, con tiendas propias, peluquerías, gimnasios y otras cosas, y un autobús que lleva a los niños al colegio con la inscripción "English school" y luces intermitentes naranjas. . Todos los días veo: (Esta ya no es nuestra élite.
      2. +2
        21 Septiembre 2021 06: 29
        Canción tonta ... Champagne ... Juncker ... Crujido de un rollo ... Leer Gilyarovsky - con su pluma afilada y ojos afilados. No todo es romántico. Más bien al contrario.
        1. +2
          21 Septiembre 2021 07: 16
          Cita: Andrey Chizhevsky
          Lea a Gilyarovsky, con su pluma afilada y sus ojos penetrantes ...

          ... se han escrito muchos artículos y libros sobre los fenómenos y eventos de los que fue o fue contemporáneo. Lo que describió como "lejos de ser romántico" no tenía nada que ver con la corte real (sin embargo, como la letra de la canción "White Eagle").
          ==========
          Tuve que leerlo también, lo he estado leyendo desde los seis años. A veces en la escuela, en el primer grado, llegaba a leer un libro para leer a los alumnos, mientras el maestro se iba por negocios ... Algunos estaban muy molestos.
          hi
          1. +1
            21 Septiembre 2021 08: 11
            No tenía nada que ver con la corte real. Si no se tiene en cuenta el régimen que existía en ese momento, es decir, la autocracia. Entonces el tema es controvertido ...
            1. +1
              21 Septiembre 2021 08: 18
              Cita: Andrey Chizhevsky
              No tenía nada que ver con la corte real. Si no se tiene en cuenta el régimen que existía en ese momento, es decir, la autocracia. Entonces el tema es controvertido ...

              Si estuviste atento, entonces el mío:
              Cita: ROSS 42
              Pero, de hecho, se involucraron en tales aventuras con sus sujetos, lo cual es sorprendente, cómo, al mismo tiempo, en Rusia algo era posible sin esta corte real

              Esta es mi opinión personal (y no la única) de que el rey (rey) es interpretado por el séquito (en nuestro caso, la corte real), que no siempre es perfecto ... Eso es todo.
              hi
              1. +1
                21 Septiembre 2021 09: 08
                También es un tema controvertido. El hecho de que la camarilla de la corte a menudo son solo sinvergüenzas y arribistas ni siquiera se discute. Pero el papel del portador de la corona también es importante. Por ejemplo, el mismo Peter en el número uno ... o John Vasilyevich ... Y el último zar del que estamos hablando fue un gobernante inútil.
                1. +2
                  21 Septiembre 2021 09: 10
                  Cita: Andrey Chizhevsky
                  Por ejemplo, el mismo Peter en el número uno ... o John Vasilievich ..

                  El papel de la personalidad en la historia siempre ha sido y es ... si
          2. +1
            21 Septiembre 2021 12: 06
            Cita: ROSS 42
            ....... ==========
            Tuve que leerlo también, lo he estado leyendo desde los seis años. A veces en la escuela, en el primer grado, llegaba a leer un libro para leer a los alumnos, mientras el maestro se iba por negocios ... Algunos estaban muy molestos.hi
            Respeto! hi He estado leyendo desde hace 4,5 años. lol en el jardín de infancia leo un libro para leer a petición del maestro.
            1. +1
              21 Septiembre 2021 12: 20
              Cita: Reptiloid
              ¡el respeto! He estado leyendo desde hace 4,5 años. en el jardín de infancia leo un libro para leer a petición del maestro.

              Como dijo un conocido: "Vivíamos mal, y si no hubiera nacido niño, no habría juguetes en absoluto ..." lol
              1. +1
                21 Septiembre 2021 12: 43
                Clase! candidato Tuve esto: a los 4,5 años, mis padres del Lejano Oriente me enviaron durante el verano con mi abuela, una maestra jubilada. Allí tenía cubos con letras y tarjetas con dibujos. Y también la taquilla de letras y sílabas, me encantó y las cosas se fueron rápidamente. En casa, mis padres no tenían esto. No lo conseguimos de antemano, en la taiga, en una parcela, en geología, en una casa sin comodidades con estufa ...... Durante una escasez, intensificada por un período de navegación.
                Aprendí rápidamente a leer "para mí mismo" ..... No recuerdo exactamente sobre aritmética ... Pero conté hasta 300 pequeños de 2 años ..... el niño en edad preescolar recibió el libro "En el laberinto de números. "Se trata de operaciones aritméticas, también un poco de álgebra y geometría. El progreso comenzó de inmediato riendo hi
              2. +1
                21 Septiembre 2021 12: 51
                Releí todo. También existía tal cosa --- vivían en un cuartel --- a la orilla del mar. Se traía agua y se vertía en un barril una vez a la semana. La calefacción, sin embargo, sí.
    4. +7
      20 Septiembre 2021 19: 14
      Para mí, Nicolás II fue el peor zar después de ... bueno, no sé, Anna Ioannovna, o algo así.

      ¡Aquí! Aquí, camaradas, el principal problema de la monarquía es que si una tribu sin valor reina en el trono, entonces será muy difícil para la gente. Y deshacerse / cambiar el sistema monárquico es mucho más difícil que otros tipos de gobierno. Nuestro escuálido sistema burgués actual me complace con una sola cosa: colapsará más rápido de lo que mucha gente piensa.
      1. -6
        20 Septiembre 2021 20: 38
        Cita: Olkhovsky
        Nuestro escuálido sistema burgués actual me agrada con una sola cosa: colapsará más rápido de lo que mucha gente piensa.

        ¿Por qué colapsaría? El Presidente es eterno, Hay una mayoría eterna en la Duma. Todos alborotados en la Civil y 37m fueron masacrados. La gente vive con pensamientos si tan solo no hubiera guerra ...
        1. +3
          20 Septiembre 2021 20: 59
          la mayoría. Todo en bruto en el Civil y 37m recortado

          Pero no estoy de acuerdo con esto. A los 37 años, pusieron las cosas en orden y no se libraron de la disidencia. Al civil se le dio enemigos de clase, los dinosaurios del antiguo régimen.
        2. 0
          21 Septiembre 2021 17: 59
          Bajo el peso de su propia estupidez y errores sistémicos del capitalismo.
      2. -5
        20 Septiembre 2021 21: 21
        Cita: Olkhovsky
        Nuestro escuálido sistema burgués actual me agrada con una sola cosa: colapsará más rápido de lo que mucha gente piensa.

        ¿Cuántos siglos más rápido?
    5. Alf
      +6
      20 Septiembre 2021 20: 29
      Cita: alavrin
      Recordé la de Blok: "Renuncié, como si el escuadrón se hubiera rendido".


      Preste atención al año de pronunciación, incluso entonces estaba claro para muchos.
  5. +3
    20 Septiembre 2021 18: 25
    "Rusia, por extraño que parezca, estaba del lado de los ganadores, y en febrero de 1917 esto ya era bastante obvio <...>"
    Una declaración muy controvertida. Solo en febrero de 1917, todavía no todo estaba claro.
    1. 0
      20 Septiembre 2021 19: 45
      Y después de la Revolución de Febrero, quedó claro que el ejército ruso nunca ganaría, y aquí está la notoria orden No. 1, y la bacanal que estaba sucediendo en el ejército bajo el Gobierno Provisional, y el hecho de que los soldados NO querían. luchar y morir sin motivo. Y la ofensiva de verano del ejército ruso fracasó.
      1. -5
        20 Septiembre 2021 20: 43
        Cita: tatra
        Y después de la Revolución de febrero, quedó claro que el ejército ruso nunca ganaría.

        No tenía que ganar, solo tenía que ser paciente.
        1. +1
          21 Septiembre 2021 03: 35
          Bueno, bueno ... Yo mismo me gustaría que fuera así. Pero, ¿cuántas veces los "ganadores" o quienes no participaron en general engañaron a los ganadores? Si todo el tiempo. En el círculo de amigos, debes tener dientes de hierro. ¿Y a qué podría oponerse Rusia a Inglaterra y Francia? La cuestión del estrecho era para los "aliados" absolutamente opuesta a los intereses de Rusia. Al máximo se le daría alguna basura, como Galicia.
          1. +2
            21 Septiembre 2021 06: 11
            En el círculo de amigos, debes tener dientes de hierro. ¿Y a qué podría oponerse Rusia a Inglaterra y Francia? La cuestión del estrecho era para los "aliados" absolutamente opuesta a los intereses de Rusia. Al máximo se le daría alguna basura, como Galicia.


            Me temo que después de la guerra Rusia se habría enfrentado a grandes sorpresas diplomáticas.
            Y, lo más importante, la primera pregunta: ¿cuándo pagaremos las deudas, queridos?
            1. 0
              21 Septiembre 2021 10: 33
              Esos socios no solo dieron algo, sino que también se lo llevaron. Baste recordar sus condiciones para los blancos. Con la victoria de los blancos, el país se convertiría en una semicolonia. Lo mismo es soñar con Constantinopla.
              Por eso V. I. Lenin ayudó a los turcos desde el fondo de su corazón. Todas las afirmaciones fueron olvidadas.
          2. +1
            22 Septiembre 2021 15: 55
            Cita: mmaxx
            La cuestión del estrecho era para los "aliados" absolutamente opuesta a los intereses de Rusia. Al máximo se le daría alguna basura, como Galicia.

            Y habrían exigido una amplia autonomía para Polonia hasta la independencia. En la cuestión polaca, el Imperio se vio fuertemente presionado durante la guerra.
        2. +1
          21 Septiembre 2021 08: 21
          Y luego esperar que sean invitados a firmar la rendición, como los franceses en el 45.
  6. +15
    20 Septiembre 2021 18: 25
    Lo leí dos veces. Aquí se acusa a los comunistas del colapso de la Unión Soviética. Bueno, el Imperio Ruso colapsó por el mismo principio. El entonces Politburó obligó al zar general a abdicar. La diferencia es que en ese entonces había muchas fuerzas en el Imperio, y una de ellas (los bolcheviques) pudo salvar el país. Y en 1991-93, por el contrario, solo había una fuerza que quería destruir por el placer momentáneo.
    1. +12
      20 Septiembre 2021 18: 33
      Quería destruir por el placer momentáneo.

      Jódete momentáneamente, llevan treinta años engordando. riendo
      1. +14
        20 Septiembre 2021 18: 39
        engordar
        Estaría bien engordar ellos mismos. Entonces la gente se saca la última pieza de la boca
        La Corte Suprema del país (SC) ha prohibido a los rusos criar animales de granja en sus parcelas de jardín.
        1. +7
          20 Septiembre 2021 18: 54
          Todavía no he oído hablar de eso. Mmmm, cuanto más se adentre en el bosque, mejor carajo. negativas
        2. +5
          20 Septiembre 2021 19: 20
          La multa por un pollo es de 10 mil ..., esto es una especie de estrella ...
          1. -2
            21 Septiembre 2021 21: 30
            Esta multa es para aquellos que criarán ganado en áreas donde la gente no vive permanentemente, es decir, dachas donde vienen a descansar y se van, pero en los sitios de sus casas privadas, críe.
            1. 0
              21 Septiembre 2021 22: 03
              (de Cipollino) Para lluvia ordinaria - 100 liras, para lluvia torrencial - 200 liras, con truenos y relámpagos - 300 liras ... sentir
        3. 0
          21 Septiembre 2021 09: 20
          Prohibición absolutamente correcta, en primer lugar, los estándares veterinarios, que cumplirán, en segundo lugar, si se dedica a un negocio de este tipo, luego se registrará como empresario individual. Al mismo tiempo, en relación a las huertas y abuelas con cubos de tomates en las tiendas, la legislación es sumamente leal, en la misma UE no venderás nada de tu parcela personal, porque no estás toqueteando, todo ya está bajo cuotas. allí, y no debería haber producción en la sombra.
          1. 0
            22 Septiembre 2021 15: 58
            Cita: EvilLion
            en la misma UE, no venderá nada de su parcela personal, porque no está jugando, todo está de acuerdo con las cuotas y no debería haber producción de sombra.

            EMNIP, todavía es posible vender, pero sujeto a la disponibilidad de certificados para productos y producción y al cumplimiento total de todos los estándares y normas. Bueno, esto se trata de cómo hacer que los requisitos de un artesano sean similares a los de una gran empresa. sonreír
    2. -1
      20 Septiembre 2021 19: 48
      Y un hecho muy indicativo. Los enemigos de los comunistas no solo capturaron la URSS, sino que también demostraron que no querían vivir juntos en el mismo país, por lo que dividieron la URSS en su "independencia, autosuficiencia", e hicieron su desmembramiento del URSS su principal fiesta estatal en todas las repúblicas de la URSS que capturaron ... Sólo Putin "dudó" más tarde y lo rebautizó como "Día de la Independencia".
    3. +1
      21 Septiembre 2021 12: 15
      Cita: Gardamir
      ...... El entonces Politburó obligó al zar general a abdicar. La diferencia es que en ese entonces había muchas fuerzas en el Imperio, y una de ellas (los bolcheviques) pudo salvar el país. ¿Y en 1991-93 al contrario? ....
      Más importante aún, los bolcheviques asumieron la responsabilidad de preservar el país y todo lo que sucede en él. Nadie representa el tema de la responsabilidad del país desde el 91. Incluso
      No piensa en eso. Todavía. Objetivos completamente diferentes --- riqueza personal
    4. -1
      21 Septiembre 2021 21: 27
      No, en los años 80 y principios de los 90, la URSS como sistema se desvaneció por completo y colapsó muerta, y el comunismo con sus ideas se convirtió en una clara utopía inalcanzable para la sociedad, a la que casi todos renunciaron.
  7. +10
    20 Septiembre 2021 18: 28
    En la mente, si el autócrata fuera más inteligente, el Imperio ruso en general no debería haber participado en esta disputa. Después de la guerra ruso-japonesa, Nikolashka tuvo que romper el tratado de alianza tanto con los franceses como con los británicos, así que mira y en general la Primera Guerra Mundial no habría sucedido. Pero, ay y ah, Nikolashka primero provocó una guerra con Japón, la perdió vergonzosamente, mantuvo relaciones aliadas con Inglaterra, lo que brindó un apoyo total a los japoneses, y como resultado, los franceses y británicos lo sustituyeron bajo la Primera Guerra Mundial y el hermano Georg arrojó a Nikolashka ya después de la revolución, negándose a eso en el refugio, para no devolver el oro y no responder por órdenes militares incumplidas. No me sorprenderá que los eventos en el sótano de la casa Ipatiev se paguen en libras ...
    1. +2
      20 Septiembre 2021 18: 43
      Cita: faiver
      Se suponía que el Imperio Ruso no participaría en esta disputa en absoluto.

      ¿Como esto? ¿Y quién resolverá los problemas británicos en el campo de batalla? wassat

      muy diferente a la actual China "totalitaria" que ha acabado con la pobreza.

      Ahora hay muchos, muchos multimillonarios en China, pero aún no han conquistado la pobreza ...
      1. +1
        20 Septiembre 2021 18: 46
        ¿Como esto? ¿Y quién resolverá los problemas británicos en el campo de batalla?
        - ¿Por qué se han olvidado los franceses?
        1. +1
          20 Septiembre 2021 19: 20
          Cita: faiver
          ¿Por qué se han olvidado los franceses?

          Los anglosajones siempre han sido el primer violín, y los franceses están "en las alas" ...
      2. Alf
        +1
        20 Septiembre 2021 20: 33
        Cita: Doccor18
        ¿Y quién resolverá los problemas británicos en el campo de batalla?

        Alguien de los británicos dijo que Gran Bretaña luchará contra Alemania hasta la última gota de sangre del último soldado ruso.
    2. +3
      20 Septiembre 2021 18: 46
      En la mente, si el autócrata fuera más inteligente, el Imperio ruso en general no debería haber participado en esta disputa. Después de la guerra ruso-japonesa, Nikolashka tuvo que romper el acuerdo de alianza tanto con los franceses como con los británicos, así que mira y en general la Primera Guerra Mundial no habría sucedido.


      Hermoso ... guiño
    3. +5
      20 Septiembre 2021 18: 50
      Nikolashka tuvo que romper el tratado de alianza con los franceses y los británicos

      Entonces, sin opciones, nemchura habría pasado a manos de las ranas y los naglich, y RI se habría quedado solo con Alemania y Austria. En realidad, esto es exactamente lo que sucedió 20 años después. Pero la poderosa Unión Soviética logró resistir el embate de la UE 1.0 e incluso ganó. ¿Aguantaría el RI de Romanov? ¡De ninguna manera! Ella no pudo resistir ni siquiera con sus aliados .. Con todas las consecuencias para nosotros ..
      1. 0
        20 Septiembre 2021 18: 57
        Es posible para los franceses, pero no para los británicos, no se olviden de la flota ... Y de la pérdida de los alemanes en la compañía francesa, y Austria-Hungría no es un jugador contra la República de Ingushetia ...
        1. +2
          20 Septiembre 2021 19: 02
          Los franceses son bastante buenos. Imagínense que en 1914 los alemanes en el frente occidental tendrán diez cuerpos adicionales, y todo quedará muy claro. Gente de Naglich, bueno, ¿qué harían sin Francia? Además, no olvide que el Kaiser, a diferencia de Aloizievich, tenía una flota lineal bastante enfermiza y todas las posibilidades para su fortalecimiento adicional.

          Austria ciertamente no es un jugador solo, sino que está en alianza con Alemania, todavía algunos. 3 millones de bayonetas adicionales, ni siquiera de muy alta calidad: esto no es una broma para usted. Además, Austria-Hungría todavía poseía una industria decente en ese entonces, algunas fábricas de Skoda valían lo que ... ¿Tenía RI mucho valor igual?
          1. 0
            20 Septiembre 2021 19: 13
            todavía había una flota lineal enfermiza,
            - ¿Y? Los británicos tomaron una masa y golpearon a esa flota en los shchs ...
            Durante el enfrentamiento con los franceses y los británicos, los alemanes sufrieron pérdidas considerables, lo que no sirve de nada a la industria de Austria-Hungría, si nuestras tropas los empujaron hasta la cola y las crines. Y el Kaiser no habría subido a Rusia después de la captura de Francia, los trofeos no solo deben ser capturados, sino también digeridos, y luego el enfrentamiento con los británicos por las colonias francesas. Después de todo, si no hay ninguna amenaza para Alemania desde la tierra, ¿por qué sacar las pertenencias personales del gato?
            1. +5
              20 Septiembre 2021 19: 26
              ¿Puedes recordarme cuándo derrotaron los británicos a los alemanes en el mar? Y, en caso de una rápida victoria sobre Francia, Alemania tuvo todas las oportunidades para aumentar significativamente la flota de líneas. Basta ver qué y cuánto tenían en las existencias.

              Cuales son las perdidas? Si para el momento de la batalla en el Marne hubiera habido al menos tres cuerpos alemanes más, la guerra habría terminado allí. Junto con las pérdidas.

              Bueno, da ... ¿Por qué la nemchura trepó hasta nosotros durante mil años? Además, dos de estos imperios definitivamente no podrán llevarse bien uno al lado del otro. Para cada uno, por definición, considerará a un vecino como un adversario. Y tarde o temprano intentarán eliminar esta amenaza.

              En cuanto a los austriacos que persiguieron, usted es de alguna manera muy optimista ... Sí, la campaña de 1914 terminó en general a nuestro favor, pero ¡lea lo que costó! Y cuántas veces nos asaltaron con fuerza durante este tiempo ... En general, la Batalla de Galicia a veces estuvo en juego. Si todo era tan simple, ¿por qué no ocupamos Viena en la víspera de Año Nuevo de 1915?
              1. -1
                20 Septiembre 2021 19: 37
                ¿Cuándo derrotaron los británicos a los alemanes en el mar?
                - Jutlandia, pero las pérdidas de los británicos fueron mayores, pero la flota lineal del Kaiser después de la batalla ya no pudo llevar a cabo hostilidades en toda regla, a diferencia de los británicos.
                1. +2
                  20 Septiembre 2021 19: 45
                  Que es esto ?? Habiendo perdido solo un crucero subterráneo Blucher, ¿perdió drásticamente su capacidad de combate?
                  1. 0
                    20 Septiembre 2021 19: 50
                    leer sobre los daños al resto de los barcos ...
                    1. 0
                      20 Septiembre 2021 20: 08
                      ¿Y qué? ¿No pudieron arreglarlos hasta el final de la guerra?
                      1. 0
                        20 Septiembre 2021 20: 17
                        Podían arreglarlo, pero ..., pero los británicos ya no fueron a la batalla general, y Scheer, si mi memoria no me falla, rechazó la nobleza otorgada por el Kaiser ...
                      2. 0
                        20 Septiembre 2021 20: 20
                        Duc quien discute algo? Pero Jutlandia definitivamente no fue una victoria para los británicos, a pesar de la doble superioridad. Ahora piense: ¿qué pasaría si los alemanes pudieran terminar rápidamente de construir todo lo que estaba en las existencias? Y en el caso de la caída de Francia, aún podrían hacerlo. Y, ¿cómo se comportarían en el futuro?
                      3. +2
                        20 Septiembre 2021 20: 45
                        definitivamente no es una victoria para los británicos
                        - ¿Para quién queda el mar? Para los británicos, a pesar de las pérdidas, ¿quién ganará entonces? Permítanme recordarles en la Batalla de Kursk, las pérdidas de la URSS superan significativamente las pérdidas de Alemania, pero la victoria es nuestra ...
                        Tras la caída de Francia, los trofeos aún quedan por digerir ...
                      4. 0
                        21 Septiembre 2021 04: 16
                        Cuando la gente cuenta los tanques cerca de Prokhorovka, olvidan que los alemanes victoriosos luego se deslizaron hacia el Dnieper sin descanso, y en algunos lugares para ello. Por lo general, no basta con mirar el globo de la mente. riendo
                      5. +2
                        21 Septiembre 2021 03: 39
                        Después de Jutlandia, el mar finalmente se convirtió en inglés. Sobre este hecho, está claro de quién es la victoria.
                  2. +1
                    20 Septiembre 2021 20: 34
                    ¿Blucher murió en Jutlandia?
              2. +3
                20 Septiembre 2021 20: 07
                Tal vez recordar

                ¿En el sentido? Británico por mar poseído, los alemanes desafiaron la dominación inglesa, y sin éxito. El dominio del mar aseguró el éxito del bloqueo, que provocó una aguda escasez de recursos, un montón de muertes por hambre y, en última instancia, una revolución. guiño
                1. +1
                  20 Septiembre 2021 20: 10
                  Si. ¿Pero estamos hablando de una situación en la que el plan Schlieffen funcionó y Francia fue retirada de la guerra? Bueno, piensa en cuánto y qué podrían haber lanzado los alemanes al agua ... Y en qué plazo ...
                  1. 0
                    20 Septiembre 2021 21: 04
                    Pero estamos hablando de la situación

                    Entonces no tiene sentido que los alemanes se apresuren a la guerra en el mar, después de Francia habrá Rusia, lo más probable es que Italia se una al bloque, 5-10 años, y el Kaiser tendrá una flota que realmente es capaz de crear un amenaza a los británicos, pero estos últimos (lo más probable) estarán de acuerdo en ayudar a los estadounidenses ...
                    1. +1
                      20 Septiembre 2021 21: 22
                      después de Francia habrá Rusia
                      - ¿Por qué, si Rusia es neutral?
                      1. 0
                        20 Septiembre 2021 21: 31
                        En el momento de la hipotética derrota de Francia, RIA tendrá tiempo de invadir Prusia Oriental y AVI solicita
                      2. 0
                        20 Septiembre 2021 21: 39
                        Y si no hay "Consentimiento", entonces habrá contradicciones con Austria-Hungría, en ese momento el aliado más cercano de Alemania. En la vida real, H2 inició la guerra cubriendo a los terroristas serbios.
                      3. 0
                        20 Septiembre 2021 21: 48
                        Entonces, si no hubo "Consentimiento", entonces tal vez la situación con los serbios fuera diferente ...
                      4. 0
                        22 Septiembre 2021 16: 08
                        Cita: faiver
                        - ¿Por qué, si Rusia es neutral?

                        Porque desafiar el dominio en el mar es un proceso largo. Y Alemania tiene un ejército victorioso aquí y ahora, capaz de eliminar una posible amenaza del Este. Pero, ¿cómo llegarán los británicos a un acuerdo con Rusia y firmarán una "apisonadora rusa" para ellos?

                        En general, qué decir: los argumentos serán los mismos que los de Hitler en 1940 en una reunión en Berghof. Afortunadamente, la ideología del Tercer Reich se basó en la base de la ideología del Segundo Reich. El mismo término Lebensraum apareció mucho antes que Adolf. Y no fue a él ni a sus seguidores a quienes se les dijo que Lebensraum para Alemania es el este lindando directamente con la patria alemana. El destino nos lleva allí. La brújula de los alemanes apunta hacia el Este.
                      5. 0
                        22 Septiembre 2021 16: 12
                        Me parece haber leído que el Kaiser estaba más cuerdo ...
                      6. 0
                        22 Septiembre 2021 18: 53
                        Entonces, si no hubo "Consentimiento", entonces tal vez la situación con los serbios fuera diferente ...


                        Me parece haber leído que el Kaiser estaba más cuerdo ...


                        Verán, queridos míos: la gente de Occidente fundamentalmente no comprende lo que es la "convivencia pacífica".
                        Bueno, los alemanes tienen una actitud muy específica hacia los rusos.
    4. 0
      20 Septiembre 2021 19: 33
      Según la mente

      No pude, el patrón oro no lo permitía.
      1. 0
        20 Septiembre 2021 19: 45
        Escribí: sé el autócrata más inteligente, pero él no era más inteligente ... hi
        1. 0
          20 Septiembre 2021 20: 05
          Entonces no después de RYAV, tarde.
          1. 0
            20 Septiembre 2021 20: 19
            bueno, hay opciones ...
    5. 0
      20 Septiembre 2021 21: 48
      Fue imposible. Rusia ha ganado créditos y en la economía los británicos y franceses ya han comprado mucho.
  8. -5
    20 Septiembre 2021 18: 29
    El negocio es un montón ---- ¿Qué hubiera pasado DESPUÉS DE LA VICTORIA EN PMV? .
    Y CONSEGUIMOS ---- JA-JA, BLOCH. HA HA BLOKH
    ¿Qué hacer con Polonia, Finlandia y los turcos en Erzerum y más allá de Constantinopla (¿lo darían los anglos?)?
    Wed Asia hubo un levantamiento,
    ¿Zheltorosiya a Yapam parte?
    Los cosacos son un pueblo separado, ¿qué trofeos obtendrán, pero los campesinos del Volgodskoy no?
    la categoría astuta "autoconciencia de la gente" de las afueras y de los Cárpatos "(Przemysl y Lvov, ¿nuestros?)

    y el último: ¿cuánto champán se les puede llevar a los príncipes hasta que los campesinos analfabetos, los vencedores, aprendan a leer y escribir?
    para los segundos, cómo pagar las deudas militares, ¿por qué? en especie-manganeso, lumin y carbón con aceite? ¿y qué para sus campesinos? Son contradicciones dentro de la clase dominante, alimentadores.

    PD: ¿cuánto tiempo tomará resolver esos problemas (si se resuelven, quién lo hará?), Ni siquiera el dinero, que no está ahí con 20 años de anticipación.
  9. +15
    20 Septiembre 2021 18: 34
    RI tenía un problema insoluble: la cuestión campesina. Para los campesinos en sus parcelas con la ayuda de un arado y algún tipo de madre, producían muy poco grano comercializable. De hecho, una gran parte de la población del imperio trabajaba solo para su Comida propia. Esto significa que no hay ningún lugar donde llevar recursos para la industrialización. Ni humano, ni alimentario, ni económico. Las fábricas no podían contar con trabajadores, porque no podían ser alimentados. Y no hay dinero. Un círculo vicioso, que en principio no puede resolver el imperio Romanov. Con todas las opciones futuras que se derivan de aquí ...

    Era posible seguir el camino de Occidente: simplemente quitarles las parcelas a los campesinos y obligarlos a trabajar por raciones en las ciudades. Y la tierra debe ampliarse significativamente y la mecanización agrícola debe llevarse a cabo para aumentar la productividad y proporcionar alimentos a los trabajadores. Pero esto no resolvió el problema de las finanzas, que Occidente resolvió mediante el saqueo total de las colonias. ¿A quién empezarían a robar los Romanov?

    Y solo los bolcheviques encontraron confianza y coraje en sí mismos, después de haber llevado a cabo la industrialización y la colectivización bajo el liderazgo de Stalin. De este modo, proporcionar a la industria recursos humanos y medios para alimentarlos.

    ¿Cómo lo hicieron? ¡Sí, elemental! Robaron al país hasta el hilo y, en primer lugar, ¡al campesinado! Lo cual, para su crédito, nunca se ocultó. En realidad, lo mismo hacen las autoridades no holandesas, la única pregunta es a dónde se fue el botín. Los bolcheviques dejaron que todo fuera para el ascenso del país, y después de 10 años ganamos la guerra más grande, y 30 años después estábamos el primero en volar al espacio, convirtiéndose en una de las dos superpotencias del planeta. Ahora, todo está estúpidamente empujado a los bolsillos sin fondo de los asaltantes de Putin.

    ¿Podría la RI de los Romanov haber hecho algo similar al acto de los bolcheviques? ¡Sí, no en la vida! Es un poco coraje pensar en el país y no en tu propio bienestar. Como los demás ...

    La conclusión es simple: todos seríamos khan si RI hubiera sobrevivido después de la Primera Guerra Mundial. Para la inevitable Segunda Guerra Mundial, no habría sobrevivido al cien por cien, las posibilidades de ganar son nulas. Y lo más probable es que se hubiera derrumbado incluso antes, bajo el peso de contradicciones no resueltas desde hace siglos y la total inconsistencia del orden interno con las realidades modernas.
    1. -2
      20 Septiembre 2021 21: 07
      Cita: paul3390
      Para los campesinos en sus parcelas con la ayuda de un arado y algún tipo de madre - produjeron poco grano comercializable insignificante .. De hecho - una gran parte de la población del imperio trabajaba sólo para su propia comida.

      Ciertamente no de esa manera. El Imperio Ruso ocupó una posición de liderazgo en la agricultura mundial: en los primeros 14 años del siglo XX, el área cultivada aumentó en un 15%, el rendimiento de granos en un 10%, la cosecha de granos per cápita en más del 20%. Cosecha bruta de cereales - 5637 millones de pods (92,5 millones de toneladas) - 1er lugar en el mundo (la mitad de la cosecha mundial de centeno, segundo lugar en la cosecha de trigo), así como el 1er lugar en exportaciones de cereales - 647,8 millones de pods (10,61 millones de toneladas) de cereales. El volumen total de las exportaciones de cereales ascendió a 651 millones de rublos. Rusia ocupó el primer lugar en la producción y exportación de mantequilla (exportó 1 toneladas de mantequilla).
      Pero una guerra innecesaria exigió soldados y en los primeros 2 años de la guerra, se convocó a 6 millones. campesinos. En las provincias, no quedaban hombres: en Moscú - 44%, Amur - 43%, Tomsk - 42%, Ufa - 30%, Perm - 29% de las granjas. ¡Cuántos caballos se llevaron! Lo siguiente es una bola de nieve.
      1. 0
        21 Septiembre 2021 18: 46
        Eh ... Deberías haber visto exactamente quién dio la cosecha comercializable ... Y lo dieron - en las granjas masivas de los grandes terratenientes. El campesino promedio - dio alrededor de 6 centavos al año. Y este es el promedio de RI. La mayor parte, y no resistió a eso ...
      2. -2
        22 Septiembre 2021 02: 32
        Cita: Overlock
        Cita: paul3390
        Para los campesinos en sus parcelas con la ayuda de un arado y algún tipo de madre - produjeron poco grano comercializable insignificante .. De hecho - una gran parte de la población del imperio trabajaba sólo para su propia comida.

        Ciertamente no de esa manera. El Imperio Ruso ocupó una posición de liderazgo en la agricultura mundial: en los primeros 14 años del siglo XX, el área cultivada aumentó en un 15%, el rendimiento de granos en un 10%, la cosecha de granos per cápita en más del 20%. Cosecha bruta de cereales - 5637 millones de pods (92,5 millones de toneladas) - 1er lugar en el mundo (la mitad de la cosecha mundial de centeno, segundo lugar en la cosecha de trigo), así como el 1er lugar en exportaciones de cereales - 647,8 millones de pods (10,61 millones de toneladas) de cereales. El volumen total de las exportaciones de cereales ascendió a 651 millones de rublos. Rusia ocupó el primer lugar en la producción y exportación de mantequilla (exportó 1 toneladas de mantequilla).
        Pero una guerra innecesaria exigió soldados y en los primeros 2 años de la guerra, se convocó a 6 millones. campesinos. En las provincias, no quedaban hombres: en Moscú - 44%, Amur - 43%, Tomsk - 42%, Ufa - 30%, Perm - 29% de las granjas. ¡Cuántos caballos se llevaron! Lo siguiente es una bola de nieve.

        panadero crujiente?
      3. 0
        22 Septiembre 2021 15: 39
        El volumen total de las exportaciones de cereales ascendió a 651 millones de rublos. Rusia ocupó el primer lugar en la producción y exportación de mantequilla (exportó 1 toneladas de mantequilla).


        y también el primer lugar en Europa para el hambre, que se repite constantemente cada 5-7 años. "No terminaremos de comer, pero sacaremos" era el lema de esa época, ya que los cereales y los alimentos para la República de Ingushetia significaban lo mismo que el petróleo y el gas para la Federación de Rusia.
      4. 0
        22 Septiembre 2021 16: 22
        Cita: Overlock
        Ciertamente no de esa manera. El Imperio Ruso ocupó una posición de liderazgo en la agricultura mundial: en los primeros 14 años del siglo XX, el área cultivada aumentó en un 15%, el rendimiento de granos en un 10%, la cosecha de granos per cápita en más del 20%. Cosecha bruta de cereales - 5637 millones de pods (92,5 millones de toneladas) - 1er lugar en el mundo (la mitad de la cosecha mundial de centeno, segundo lugar en la cosecha de trigo), así como el 1er lugar en exportaciones de cereales - 647,8 millones de pods (10,61 millones de toneladas) de cereales. El volumen total de las exportaciones de cereales ascendió a 651 millones de rublos.

        El problema es que, en términos de rendimiento, Rusia todavía estaba por detrás de los países europeos, 2-3 veces. Pero lo peor de todo es que la agricultura absorbió una cantidad desproporcionadamente grande de la población del país, más del 75%. Ya le hemos escrito sobre el cultivo comercializable.
        También hubo una emboscada con maquinaria agrícola. En la parte europea del Imperio, un tercio de los arados son de madera, el 98% de las rastras son de madera (menos de un tercio) o de madera con dientes de hierro (más de dos tercios). Pero también había un arado, del cual en la misma parte había aproximadamente el mismo número que arados: 6 piezas.
    2. -1
      21 Septiembre 2021 18: 07
      Estoy de acuerdo contigo. Solo quiero recordarte un punto más que ayudó
      Europa para resolver el problema campesino. Se trata de la inmigración a los EE.UU .. Según algunas fuentes, sólo de Alemania en el período 1880-1900 emigró a los EE.UU. más de
      7 millones de personas
  10. +1
    20 Septiembre 2021 18: 37
    El autor, ¿sobre qué base cree que si Rusia ganara la Primera Guerra Mundial, habría una Conferencia de Paz de Versalles?
    1. 0
      20 Septiembre 2021 18: 40
      El autor, ¿sobre qué base cree que si Rusia ganara la Primera Guerra Mundial, habría una Conferencia de Paz de Versalles?


      Tsarskoye Selo?
      1. +2
        20 Septiembre 2021 18: 41
        Sí, incluso Berlín. Sería fundamentalmente diferente si Rusia participara en él como potencia victoriosa.
        .
        1. +3
          20 Septiembre 2021 18: 44
          En general, Rusia no tuvo nada que hacer en la Primera Guerra Mundial ...
          1. +1
            20 Septiembre 2021 18: 56
            Cita: faiver
            En general, Rusia no tuvo nada que hacer en la Primera Guerra Mundial ...

            Rusia tenía interés ... en devolver Constantinopla y Santa Sofía al cristianismo ortodoxo, y luego tomar el control del estrecho con acceso al mar Mediterráneo.
            1. +1
              20 Septiembre 2021 19: 01
              Hubo interés, pero no hubo oportunidad, el ruso-japonés lo demostró claramente. No entiendo para nada cómo puedes estar en relaciones de aliado con un país que es aliado de tu enemigo ...
              1. -2
                20 Septiembre 2021 19: 04
                Cita: faiver
                Hubo interés, pero no hubo oportunidad,

                Y aquí estaré en desacuerdo. Bueno, eso es algo, pero en este frente, el ejército ruso actuó con más éxito. Incluso llevaron a cabo un desembarco en el territorio de Turquía, un éxito
                1. +5
                  20 Septiembre 2021 19: 15
                  El éxito de una operación y el éxito de una campaña militar en su conjunto son dos cosas diferentes ...
            2. +9
              20 Septiembre 2021 19: 08
              los estrechos con acceso al Mediterráneo toman el control

              ¡Quién les hubiera dado para llevarse algo! Incluso si aguantaron hasta la victoria. Inglaterra se acostaría con huesos, pero no permitiría ningún estrecho. Y con la flota británica, no fue el RI de Romanov el que enfrentarse.
            3. EUG
              +4
              20 Septiembre 2021 19: 12
              Los británicos estaban (y están) en total desacuerdo. Según ellos, se suponía que el estrecho era griego, bajo el estricto control de los propios británicos. Pero lo prometieron, dándose cuenta de que sería muy difícil involucrar a Rusia de otra manera. Y allí, resolvieron la tarea geopolítica más difícil, sin embargo, facilitada en gran medida por el propio gobierno ruso ...
            4. 0
              20 Septiembre 2021 19: 53
              Del "libro de memorias" del Gran Duque Alexander Mikhailovich
              Sobre el comienzo de la guerra: "En una conversación conmigo, escapó a una confesión de que podría haber evitado la guerra si hubiera decidido cambiar Francia y Serbia, pero que no quería esto. No importa cuán fatal y unilateral fuera la alianza franco-rusa, Rusia quería compromisos ".
              ¿Y dices que la Primera Guerra Mundial fue una invasión para el Imperio Ruso?
              1. 0
                20 Septiembre 2021 19: 56
                que podría haber evitado la guerra si se hubiera atrevido a cambiar Francia y Serbia,


                ¿Sí? ¿Y qué haría Alemania después de derrotar a Francia en Occidente?
                1. -2
                  20 Septiembre 2021 20: 04
                  A mí, a diferencia de ti, no me gusta adivinar. Presenté pruebas de que Nicolás II pudo negarse a participar en la Primera Guerra Mundial, que de muchas maneras lo llevó a él, a la dinastía Romanov y al Imperio Ruso a la muerte.
                  1. -2
                    20 Septiembre 2021 20: 44
                    Mujer lema en su repertorio. El ejemplo de Austria-Hungría, que cayó en dependencia de Alemania, la pseudo-élite no sabe riendo
                  2. +3
                    20 Septiembre 2021 20: 59
                    Cita: tatra
                    Nicholas II MTF se niega a participar en la Primera Guerra Mundial

                    Negarse a apoyar a Serbia significaría que Rusia no es responsable de sus obligaciones, y esto, a su vez, implicaría su expulsión de la política mundial. El cumplimiento de la presión externa no solo no elimina esta presión, sino que, por el contrario, la fortalece, obliga a los opositores geopolíticos a buscar cada vez más concesiones. El alarde imperial no permitió que Nicolás se alejara de la guerra, aunque los problemas políticos internos del país eran más peligrosos.
                    1. 0
                      22 Septiembre 2021 15: 08
                      Negarse a apoyar a Serbia significaría que Rusia no es responsable de sus obligaciones.

                      ¿Rusia tenía obligaciones con Serbia?
                2. Alf
                  +2
                  20 Septiembre 2021 20: 38
                  Cita: Olezhek
                  que podría haber evitado la guerra si se hubiera atrevido a cambiar Francia y Serbia,


                  ¿Sí? ¿Y qué haría Alemania después de derrotar a Francia en Occidente?

                  Habría tomado Gran Bretaña de cerca. Una flota de submarinos permitiría, y una de superficie, con una base de suministros cercana, instalaciones de reparación y una salida abierta al océano.
  11. -7
    20 Septiembre 2021 18: 37
    Millones de almas ortodoxas no se habrían quemado en la Guerra Civil; al menos, se habrían levantado miles de iglesias, no mezquitas.
    1. +5
      20 Septiembre 2021 18: 42
      ¿No hay miles de ellos ahora?
    2. +8
      20 Septiembre 2021 19: 03
      ¿Y qué darían, y qué dan miles de iglesias hoy? ¿Quizás se deberían construir miles de escuelas, hospitales, jardines de infancia, etc.?
    3. -2
      20 Septiembre 2021 19: 59
      Sí, si los enemigos internos y externos de los bolcheviques no se hubieran desatado para capturar Rusia por ellos, millones de rusos no hubieran perecido en ella.
      Del mismo modo, si ustedes, los enemigos de los comunistas bolcheviques, no hubieran capturado a la RSFSR, no habría habido una tasa de supermortalidad de más de 1991 millones de personas después de 15.
      Pero usted, como siempre, "no tiene nada que ver con eso", y su "gran filantropía" no se aplica a las víctimas del pueblo ni en el período prerrevolucionario ni en su período postsoviético.
    4. +1
      21 Septiembre 2021 03: 45
      Bueno, volvieron a instruir a las iglesias. ¿Ha mejorado? ¿La cultura ha subido increíblemente? ¿A una altura inalcanzable? Algo imperceptible ... Pero las escuelas y los jardines de infancia no son suficientes. Y el resto.
      Los pequeños son lo último. Bajo el rey, mira, cuántos había ...
  12. +1
    20 Septiembre 2021 18: 48
    Cita: faiver
    En general, Rusia no tuvo nada que hacer en la Primera Guerra Mundial ...

    Quizás. Especialmente después del hecho. Pero sus contemporáneos rusos (de la Primera Guerra Mundial) quisieron participar en él, desde el momento de la conclusión de la alianza militar franco-rusa dirigida contra Alemania. Y esto es 1893.
  13. +8
    20 Septiembre 2021 18: 53
    Cotizaciones seleccionadas.
    ¿Y qué saldría de eso?

    Es muy dificil de decir

    Es decir, es muy, muy difícil predecir exactamente cómo se desarrollarían los eventos en nuestro territorio después de la victoria de Rusia en la Primera Guerra Mundial (esto no es una fantasía para que lo escriba).

    ¿Cómo se vería después de ella?

    Incluso me resulta difícil decirlo.

    ¿Cómo se “desarrollaría rápidamente” la Rusia zarista en las décadas de 20 y 30?

    Es difícil siquiera imaginarlo.

    ¿Qué saldría de todo esto?

    Solo Dios lo sabe.

    ¿Podría el portador coronado Romanov hacer frente a esta situación? Es muy difícil de decir.


    ¡Qué bueno leer un análisis en profundidad de la situación histórica de una persona muy versada en historia!
  14. +3
    20 Septiembre 2021 19: 00
    Es interesante.
    Agregaría que el autor no mencionó la participación de Estados Unidos. La contribución de la cual, según los mumuarios del mariscal Foch, fue decisiva. Sin amers, la situación se desarrolló más o menos ...
    1. +2
      20 Septiembre 2021 19: 11
      Vamos, la última ofensiva cerca de Amiens fue rechazada por los alemanes sin ningún estadounidense ... Y después, Alemania estúpidamente no tenía los recursos para al menos alguna actividad ... Todo se volvió extremadamente obvio. De hecho, Alemania ya ha emprendido esta ofensiva no por el bien de la victoria, sino para negociar condiciones aceptables de paz.

      Entonces, los estadounidenses, como siempre, llegaron al análisis de shaposh. Sin olvidar sacar la cola con orgullo, es como si fuera solo gracias a nosotros que todos ganaron ... ¡Ja!
      1. Alf
        +2
        20 Septiembre 2021 20: 41
        Cita: paul3390
        Vamos, la última ofensiva de los alemanes cerca de Amiens fue repelida sin ningún estadounidense.

        ¿Sin MILITARES estadounidenses y sin INDUSTRIAL?
        1. 0
          22 Septiembre 2021 16: 25
          Cita: Alf
          ¿Sin MILITARES estadounidenses y sin INDUSTRIAL?

          Y la no participación de los industriales estadounidenses en la Guerra Mundial es fantástica. ¿Entonces ese capital, sí, renuncia a tales ganancias?

          El aislacionismo estadounidense no significó la retirada de todas las áreas. Los mismos aislacionistas de la era de Roosevelt II protestaron solo contra la participación directa de los Estados Unidos en la guerra, pero nadie estaba en contra del suministro de las partes en guerra. sonreír
          1. 0
            22 Septiembre 2021 18: 45
            Y la no participación de los industriales estadounidenses en la Guerra Mundial es fantástica. ¿Entonces ese capital, sí, renuncia a tales ganancias?


            Cómo decir ... en su lugar, no ayudaría mucho a la Entente.
            Es decir, la Entente debe ganar, pero a costa de increíbles esfuerzos.
            Alemania debe ser derrotada, pero el estado del Imperio Británico debe ser catastrófico (lo que hay con Rusia-Francia ya no es tan importante).

            El colapso del Imperio Británico después de la Primera Guerra Mundial paga las pérdidas por la escasez de materiales militares.
            1. 0
              23 Septiembre 2021 15: 45
              Cita: Olezhek
              Cómo decir ... en su lugar, no ayudaría mucho a la Entente.
              Es decir, la Entente debe ganar, pero a costa de increíbles esfuerzos.
              Alemania debe ser derrotada, pero el estado del Imperio Británico debe ser catastrófico (lo que hay con Rusia-Francia ya no es tan importante).

              ¿Propone no prolongar la Guerra Mundial, la demolición del mundo colonial y la redistribución global en dos actos con un intervalo de veinte años? guiño
              1. 0
                23 Septiembre 2021 21: 24
                Es tentador. Todo de una vez. solicita
  15. +2
    20 Septiembre 2021 19: 02
    Cita: faiver
    En general, Rusia no tuvo nada que hacer en la Primera Guerra Mundial ...


    Mire, pzhlsta, las condiciones bajo las cuales Rusia, en caso de la victoria de la Entente, obtuvo un "pedazo" de tierra muy interesante. Cardenal, incluso diría
    1. 0
      20 Septiembre 2021 19: 18
      Nikolasha ya había intentado manchar algunos de los "atrasados" y lo hizo al máximo, la codicia no conduce al bien, el resultado es conocido: el sótano de la casa Ipatiev ...
    2. 0
      21 Septiembre 2021 02: 51
      Algo que no puedo creer que esta pieza nos haya sido entregada sin ningún motivo. Nunca pasó y ahora otra vez riendo
    3. 0
      22 Septiembre 2021 15: 10
      Mire, pzhlsta, las condiciones bajo las cuales Rusia, en caso de la victoria de la Entente, obtuvo un "pedazo" de tierra muy interesante. Cardenal, incluso diría

      De que estas hablando
  16. EUG
    +3
    20 Septiembre 2021 19: 09
    Si Rusia (entonces la URSS), dirigida por los bolcheviques, a pesar de todas las dificultades, trató activamente de convertirse en un país, un líder mundial, mientras ofrecía una alternativa al camino generalmente aceptado de desarrollo socioeconómico, entonces, sin dejar de ser al menos monárquica (aunque no se les hubiera dado), al menos burguesa-democrática, lo más probable es que Rusia se hubiera desintegrado o enormes territorios hubieran "desaparecido" de ella, que es esencialmente lo mismo. En cuanto a mí, por supuesto.
  17. +9
    20 Septiembre 2021 19: 09
    Un artículo con el espíritu de "A veces, mirando desde el porche hasta el patio y el estanque, dijo lo bonito que sería si de repente se hiciera un pasaje subterráneo desde la casa o se construyera un puente de piedra sobre el estanque, en el que habría tiendas a ambos lados, y los comerciantes se sentarían en ellas y venderían varios artículos pequeños necesarios para los campesinos ". (c)
    1. +2
      20 Septiembre 2021 19: 40
      Duck, este es un camarada clásico, ¡un verdadero clásico!
      El señor Manilov miró a lo lejos y vio todo con claridad ...
      1. +4
        20 Septiembre 2021 20: 04
        Ha transmitido con éxito al lector lo bueno que sería si de repente se hiciera un pasaje subterráneo desde la casa. sonreír
  18. +1
    20 Septiembre 2021 19: 50
    Francia no era un imperio, el autor, por supuesto, se emocionó, poniéndolo a la par del imperio británico.
    En febrero de 1914, Pyotr Nikolaevich Durnovo envió una nota a Nicolás II, en la que predijo con gran precisión la futura guerra mundial y sus consecuencias para Rusia.
    Muy brevemente, para no cansarnos: 1. Rivalidad armada entre Inglaterra y Alemania, que se convierte en un enfrentamiento militar entre dos grupos de países. 2. Después de la guerra ruso-japonesa, Rusia se acercó a Inglaterra, lo que fue un gran error. 3. Se rompieron las relaciones amistosas con Alemania. 4. La carga principal de la guerra recaerá sobre Rusia, será una especie de ariete. 5. Rusia no está preparada para la guerra. 6. Los intereses de Rusia y Alemania nunca se han contradicho. 7. Incluso en el caso de una victoria sobre Alemania, no habrá beneficios. 8. La guerra en sí misma no beneficia ni a Rusia ni a Alemania. 9. Como resultado de la guerra, Rusia se encontrará en un estado de completa anarquía. 10. Uno de los principales culpables de la guerra: Inglaterra.
    El rey no escuchó, fue un grave error.
    1. 0
      20 Septiembre 2021 19: 58
      Los intereses de Rusia y Alemania nunca se han contradicho


      Puede que sea así, pero habiendo derrotado a Francia, Alemania inevitablemente se volvería hacia el este ...
      Sin opciones. ¿Y qué tienen que perder? solicita
      1. +1
        20 Septiembre 2021 20: 08
        Cita: Olezhek
        pero habiendo derrotado a Francia, Alemania inevitablemente se volvería hacia el este ...

        Desde la época de Alejandro III, Rusia ha estado en una fuerte alianza defensiva con Francia, con los alemanes, en las relaciones familiares.
        Hubo una especie de equilibrio.
        1. 0
          20 Septiembre 2021 20: 27
          No necesitábamos esta alianza defensiva con Francia ...
          1. 0
            20 Septiembre 2021 20: 46
            Cita: faiver
            No necesitábamos esta alianza defensiva con Francia ...

            Sí, como señaló Durnovo, esto arruinó, al igual que el acercamiento con Inglaterra.
      2. 0
        20 Septiembre 2021 20: 25
        Alemania inevitablemente giraría hacia el este ...
        - La pregunta es muy polémica, creo que no, ¿por qué?
        1. 0
          20 Septiembre 2021 21: 00
          Cita: faiver
          Creo que no, ¿por qué?

          Ampliación del espacio habitable. El tema fue popular en Alemania en la década de XNUMX, mucho antes de la llegada de los nazis.
          1. -1
            20 Septiembre 2021 21: 17
            Ampliando el espacio habitable
            -¿La toma de Francia y posiblemente sus colonias para la expansión no rueda?
            1. -1
              20 Septiembre 2021 21: 37
              Cita: faiver
              captura de Francia y

              ¿Qué hizo la Entente con Alemania y Austria-Hungría después de la victoria? El segundo se hizo pedazos, creando muchos estados nuevos. No se preveía la colonización. De Alemania partió a los franceses
              territorios en disputa. Bueno, e indemnización. Sin ocupación y desmembramiento. Si los alemanes hubieran sido derrotados, habría sido lo mismo. Trozos de tierra y dinero en disputa. Sin embargo, naciones "civilizadas". Otra cosa son los bárbaros rusos en el este, el concepto europeo no se aplica a ellos, y hay mucho espacio.
              1. -1
                20 Septiembre 2021 21: 45
                bueno, esta es tu opinión, mi opinión es diferente ...
              2. 0
                21 Septiembre 2021 08: 18
                La tierra en Francia es más valiosa que los problemas en el este. Sin embargo, si los alemanes pusieran a los franceses en la cara, sería una vergüenza para los vecinos, por primera vez o algo así. Si Alemania comenzara a amenazar con convertirse en una potencia desde el Atlántico hasta el Océano Pacífico, entonces todos se asustarían, como en la Segunda Guerra Mundial, cuando la victoria de Alemania sobre la URSS no fue rentable para nadie en el mundo, que habría otra pregunta de la URSS. , pero hacer algo con los alemanes en Eurasia sería difícil.
            2. 0
              22 Septiembre 2021 16: 26
              Cita: faiver
              -¿La toma de Francia y posiblemente sus colonias para la expansión no rueda?

              No esta bien. Solamente el este lindando directamente con la patria alemana. El destino nos lleva allí. La brújula de los alemanes apunta hacia el este.
          2. +1
            22 Septiembre 2021 15: 21
            Ostforschung no es igual a Drang nach Osten. Los nacionalistas eslavos de mediados del siglo XIX crearon esta historia de terror basada en la idea del siglo XIII, que no era relevante para Alemania a finales del siglo XIX y principios del XX.
      3. Alf
        +1
        20 Septiembre 2021 20: 42
        Cita: Olezhek
        Los intereses de Rusia y Alemania nunca se han contradicho


        Puede que sea así, pero habiendo derrotado a Francia, Alemania inevitablemente se volvería hacia el este ...
        Sin opciones. ¿Y qué tienen que perder? solicita

        ¿Con la Gran Bretaña invicta y su taller industrial en el extranjero detrás de ella?
        1. 0
          20 Septiembre 2021 20: 59
          Tener detrás

          No tiene un ejército terrestre fuerte para luchar solo en tierra.
          1. Alf
            0
            20 Septiembre 2021 21: 03
            Cita: strannik1985
            Tener detrás

            No tiene un ejército terrestre fuerte para luchar solo en tierra.

            Es lo correcto. Pero teniendo detrás de todo el poder industrial de EE.UU., más las reservas de mano de obra de todo el imperio, junto con EE.UU. y Alemania, dio la espalda y se metió en la guerra de Rusia ... Sería una tontería perderse ese momento.
            1. 0
              20 Septiembre 2021 21: 18
              Esto es verdad

              Así es, pero para darse cuenta de este poder, se necesita tiempo, al menos un año, para reunir, armar, destetar al ejército para reemplazar a los franceses y luego desembarcarlo en Europa.
              1. Alf
                0
                20 Septiembre 2021 21: 21
                Cita: strannik1985
                Esto es verdad

                Así es, pero para darse cuenta de este poder, se necesita tiempo, al menos un año, para reunir, armar, destetar al ejército para reemplazar a los franceses y luego desembarcarlo en Europa.

                Y nuevamente es verdad. ¿Y Alemania aplastará a Rusia en un mes? ¿Haber conocido a un ejército movilizado con normalidad y tranquilidad?
                1. 0
                  21 Septiembre 2021 10: 10
                  ¿Y Alemania aplastará a Rusia en un mes? ¿Haber conocido a un ejército movilizado con normalidad y tranquilidad?


                  Habiendo derrotado a Francia, Alemania, en principio, de un solo hocico podría sacar al ejército ruso del mapa.
                  Ay y ah. Bueno, aunque sea por seis meses, pero podría.
                  Allí, el nivel técnico de los países no es comparable.
                  En la vida real, en el 14, la mayoría de los alemanes están en Occidente.
                  Pero aún menos fue suficiente para nosotros en Prusia Oriental.
                  ¿Cuándo llegaría toda la artillería alemana al Frente Oriental?
                  Y toda la aviación, incluido el Zeppelin, que no tendría nada con qué derribar.
                  Y junto con Austria-Hungría y Turquía ... bueno, te lo ruego.


                  "Ejército movilizado con normalidad y calma" sí.
                  1. 0
                    21 Septiembre 2021 13: 58
                    Durante medio año es poco probable, ese nivel de guerra no es el mismo y el de la mafia. cepo. Seguro que durante un año. Solo los alemanes no lo habrían dado, a pesar de que Cyberia sigue sin resolverse y los rusos no tienen fuerzas especiales para ello.
                  2. +1
                    21 Septiembre 2021 15: 19
                    Habiendo derrotado a Francia, Alemania, en principio, de un solo hocico podría sacar al ejército ruso del mapa.
                    - ¿Con qué propósito? La guerra con Rusia requiere enormes recursos, tanto humanos como materiales, y todavía lleva mucho tiempo. ¿Está listo el Kaiser para quedarse atascado?
                    1. 0
                      22 Septiembre 2021 18: 30
                      Habiendo derrotado a Francia, Alemania, en principio, de un solo hocico podría sacar al ejército ruso del mapa.
                      - con qué propósito


                      Dominio total en el continente europeo
            2. +1
              22 Septiembre 2021 16: 33
              Cita: Alf
              Es lo correcto. Pero teniendo detrás de todo el poder industrial de EE.UU., más las reservas de mano de obra de todo el imperio, junto con EE.UU. y Alemania, dio la espalda y se metió en la guerra de Rusia ... Sería una tontería perderse ese momento.

              Por otro lado, ¿vale la pena, habiendo ya movilizado y teniendo experiencia en combate y no tener un enemigo en tierra el próximo año, dejar atrás a Rusia, que los británicos pueden firmar para luchar por sí mismos - como bajo Napoleón? ¿No es mejor resolver el problema con esto "un coloso con pies de barro"y desmovilizar tranquilamente a la mayor parte del ejército, que de otro modo protegería sin rumbo fijo la frontera con Rusia. Esto restaurará la agricultura y dará un impulso a la misma industria de construcción naval. Y luego podrá prepararse con calma para la guerra en el mar y llevar a cabo el" Plan Z " ... oh, detente, esto es en el próximo Reich. sonreír
              En resumen, los argumentos a favor de una guerra terrestre son bien conocidos: tenemos un ejército, el ejército no tomará la Isla, para construir una flota es necesario desmovilizar al ejército, pero esto no da una amenaza desde el Este. La conclusión es, por así decirlo, obvia.
              1. 0
                22 Septiembre 2021 18: 29
                Por otro lado, ¿vale la pena, habiendo ya movilizado y teniendo experiencia en combate, y sin tener un enemigo en tierra el próximo año, dejar atrás a Rusia?


                ¡Exactamente! Posibilidad histórica de "solución final de la cuestión rusa".
    2. 0
      20 Septiembre 2021 21: 34
      Cita: bober1982
      Los intereses de Rusia y Alemania nunca se han contradicho.

      Alemania, sí, pero también estaba AVI, y aquí empezaron las dificultades. De hecho, si el emperador Francisco José moría después de gobernar durante 10 años menos, entonces habría opciones. El problema es que el hombre a quien el ejército ruso rescató de al menos la pérdida de la corona era un rusófobo empedernido y estaba llevando a cabo una política hostil hacia ella todo el tiempo.
    3. 0
      22 Septiembre 2021 16: 38
      Cita: bober1982
      6. Los intereses de Rusia y Alemania nunca se han contradicho.

      Sí ... especialmente en términos de exportaciones / importaciones de granos (expansión del centeno en Alemania 1913-1914) y en el Estrecho. sonreír
      Así, durante el año pasado, la importación de centeno casi duplicó la importación de 1912 y el promedio de 1908-1912. Este fenómeno se explica por la ausencia en nuestro país de gravamen de este grano, así como por el establecimiento por parte de Alemania de bonificaciones a la exportación de cereales en forma de devolución de derechos. La importación de granos del exterior, con un crecimiento suficiente dentro del Imperio, parece aún más indeseable ya que la gran mayoría se muele en molinos ubicados en áreas fronterizas, y el salvado se exporta de regreso a Alemania, mientras que la harina se libera a los mercados de consumo. - en el país. Por lo tanto, la importación de grano de Alemania es, en esencia, la importación de harina en una forma que permite al importador alemán evitar pagar un alto arancel por la harina. Con el fin de eliminar estos fenómenos indeseables, el 1 de mayo de 1914 se emitió una ley aprobada imperialmente sobre la imposición de aranceles aduaneros al grano importado.
  19. 0
    20 Septiembre 2021 19: 57
    Cita: paul3390
    Vamos, la última ofensiva cerca de Amiens fue rechazada por los alemanes sin ningún estadounidense ... Y después, Alemania estúpidamente no tenía los recursos para al menos alguna actividad ... Todo se volvió extremadamente obvio. De hecho, Alemania ya ha emprendido esta ofensiva no por el bien de la victoria, sino para negociar condiciones aceptables de paz.

    Entonces, los estadounidenses, como siempre, llegaron al análisis de shaposh. Sin olvidar sacar la cola con orgullo, es como si fuera solo gracias a nosotros que todos ganaron ... ¡Ja!


    Mira, pzhlsta, el formato de participación estadounidense. No todo fue tan simple ... La Entente, sin amers. Son simplemente hechos históricos. Indiscutible. Es posible interpretar y sacar conclusiones de las cuales, de hecho, de diferentes formas. Pero, al menos, vale la pena analizar los hechos y factores de la participación de Estados Unidos. Esto es realmente interesante.
  20. +3
    20 Septiembre 2021 20: 10
    La idea del artículo es clara.
    En cuanto a mí, lo único que falta es la respuesta a la pregunta: ¿qué debería haber sucedido para evitar una revolución en Rusia? ¿Qué factor desechar?

    Estos son los factores que hicieron la revolución:
    1. Los sentimientos de la "ilya" liberal que decidió sustituir la autocracia por una república.
    2. Una comprensión objetiva por parte de la intelectualidad técnico-militar de la necesidad de cambios en el país y la necesidad de un salto industrial.
    3. Problemas de la industria y abastecimiento de alimentos al ejército y las ciudades.
    4. Éxito de la agitación revolucionaria en el ejército y en la retaguardia.
    5. Salvaje desigualdad social en el contexto de una aguda "sabiduría" del pueblo durante la guerra.

    Todo esto era, y nada de esto podía desecharse. Ni el zar ni los pocos monárquicos.
    La revolución fue inevitable.
    1. -1
      20 Septiembre 2021 20: 54
      Cita: Bogatyrev
      En cuanto a mí, lo único que falta es la respuesta a la pregunta: ¿qué debería haber sucedido para evitar una revolución en Rusia? ¿Qué factor desechar?

      Estos son los factores que hicieron la revolución:
      1. Los sentimientos de la "ilya" liberal que decidió sustituir la autocracia por una república.
      2. Una comprensión objetiva por parte de la intelectualidad técnico-militar de la necesidad de cambios en el país y la necesidad de un salto industrial.
      3. Problemas de la industria y abastecimiento de alimentos al ejército y las ciudades.
      4. Éxito de la agitación revolucionaria en el ejército y en la retaguardia.
      5. Salvaje desigualdad social en el contexto de una aguda "sabiduría" del pueblo durante la guerra.

      Todo esto era, y nada de esto podía desecharse. Ni el zar ni los pocos monárquicos.
      La revolución fue inevitable.

      Estoy de acuerdo con la posición más alta, excepto por la última, la revolución se hizo inevitable a causa de la guerra. Stolypin previó esto y se opuso a la guerra, y Lenin estaba feliz por la derrota de Rusia en esta guerra. Aunque la principal, después de todo, fue la conspiración de las élites, el 25 de febrero de 1917, Nicolás II disolvió la Duma del Estado.
      La Duma se negó a disolverse, iniciando un golpe de estado. Las tropas fueron llamadas a San Petersburgo. Inmediatamente, de repente, el pan en la ciudad desapareció y comenzaron los disturbios por los granos, comenzó el caos. En el contexto del palacio (grandes duques), generales (ejército), la conspiración de los servicios de inteligencia de Inglaterra y Francia y los masónicos (diputados de la Duma, socialistas revolucionarios y mencheviques), el Imperio se derrumbó.
  21. +7
    20 Septiembre 2021 20: 11
    Cita: sable
    ¿Y qué darían, y qué dan miles de iglesias hoy? ¿Quizás se deberían construir miles de escuelas, hospitales, jardines de infancia, etc.?

    ¡La iglesia y la taberna generan muchas más ganancias que algunas escuelas y hospitales!))
  22. +3
    20 Septiembre 2021 20: 13
    Cita: bober1982
    Francia no era un imperio, el autor, por supuesto, se emocionó, poniéndolo a la par del imperio británico.
    En febrero de 1914, Pyotr Nikolaevich Durnovo envió una nota a Nicolás II, en la que predijo con gran precisión la futura guerra mundial y sus consecuencias para Rusia.
    Muy brevemente, para no cansarnos: 1. Rivalidad armada entre Inglaterra y Alemania, que se convierte en un enfrentamiento militar entre dos grupos de países. 2. Después de la guerra ruso-japonesa, Rusia se acercó a Inglaterra, lo que fue un gran error. 3. Se rompieron las relaciones amistosas con Alemania. 4. La carga principal de la guerra recaerá sobre Rusia, será una especie de ariete. 5. Rusia no está preparada para la guerra. 6. Los intereses de Rusia y Alemania nunca se han contradicho. 7. Incluso en el caso de una victoria sobre Alemania, no habrá beneficios. 8. La guerra en sí misma no beneficia ni a Rusia ni a Alemania. 9. Como resultado de la guerra, Rusia se encontrará en un estado de completa anarquía. 10. Uno de los principales culpables de la guerra: Inglaterra.
    El rey no escuchó, fue un grave error.


    ¿Y qué pasa con las colonias francesas en la época de 1914? ¿Tachar?
    1. -3
      20 Septiembre 2021 20: 23
      Cita: rara vez
      ¿Y qué pasa con las colonias francesas en la época de 1914? ¿Tachar?

      Los franceses tenían territorios de ultramar, y también tenían libertad, igualdad y hermandad, desde 1870.
  23. 0
    20 Septiembre 2021 20: 35
    El orgulloso Imperio Británico, aunque no libró grandes batallas en la metrópoli.
    Otro epígono de mente estrecha de Samsonov o simplemente una víctima del examen riendo
  24. 0
    20 Septiembre 2021 20: 39
    En general, el Imperio Ruso parecía muy arcaico incluso antes de la Primera Guerra Mundial (en el contexto de las principales potencias).

    Una conclusión muy controvertida. Si realiza una investigación seria, la imagen no es tan deprimente:
    1. Cosecha bruta de cereales - 5637 millones de pods (92,5 millones de toneladas) - 1er lugar en el mundo (la mitad de la cosecha mundial de centeno, segundo lugar en la cosecha de trigo), así como el 1er lugar en exportación de cereales - 647,8 millones de pods (10,61, XNUMX millones de toneladas) de cereales;
    2. Rusia ocupó el primer lugar en la producción y exportación de mantequilla (exportó 1 toneladas de mantequilla);
    3. En vísperas de la revolución, la renta nacional del país ascendía a 16,4 mil millones de rublos (7,4% del total), cuarto lugar después de Estados Unidos, Alemania y el Imperio Británico;
    4. En términos de tasas de crecimiento de la renta nacional, el Imperio ruso estaba por delante de muchos países y, en algunos períodos, por ejemplo, de 1908 a 1917. estuvieron entre los más altos en ese período, más del 7% en algunos años;
    5. La participación de Rusia en la industria mundial en 1913, según diversas estimaciones, del 5,3% (quinto en el mundo) [81] al 12,73% (tercero en el mundo);
    6) De 1894 a 1914 en el Imperio Ruso, la producción de carbón aumentó en un 306%, petróleo - en un 65% (el crecimiento se detuvo en 1901, desde entonces no ha habido aumento), oro - en un 43%, cobre - en un 375 %; hierro fundido - en un 250%; hierro y acero - en un 224%. Rusia suministró el 50% de las exportaciones mundiales de huevos; poseía el 80% de la producción mundial de lino.
    7. Presupuesto estatal de 1031 millones de rublos. en 1894 aumentó, en 1916 casi cuatro veces: 4 mil millones.
    Como puede ver, la economía funcionó muy bien. La pregunta era cómo afectaba el bienestar de la gente común, muy mediocre. Fue por ello que aumentó el número de huelgas entre los trabajadores, aunque solo el 27% de la población del país vivía en la ciudad.
    La corrupción, la mala gestión del aparato administrativo y una guerra fallida fueron el detonante de la revolución rusa. Y cuando comenzó el proceso, todo colapsó.
    1. +2
      20 Septiembre 2021 22: 15
      El 85% eran campesinos, es decir, el único país desarrollado en ese momento con tan bajo nivel de población urbana, lo que a su vez imposibilitó el avance industrial y el desarrollo del país en su conjunto.
    2. +2
      21 Septiembre 2021 02: 49
      Si miras esta imagen, entonces parece arcaica.
    3. -3
      21 Septiembre 2021 21: 44
      El detonante de la revolución en San Petersburgo fue la desinformación para la población de que la escasez de alimentos comenzaría en las tiendas, conspiradores liberales en este contexto y el trasfondo de fracasos en la guerra, la revolución y desató, pero resultaron ser absolutamente incapaces de gobernando el país y luchando, lo que los mató llevando al poder a los bolcheviques liderados por Lenin y la Alemania de Kaiser, era necesario que alguien sacara a Rusia de la guerra, y Lenya hizo frente a este papel de manera brillante.
  25. +1
    20 Septiembre 2021 20: 55
    Nicolás II ... un apasionado ... sanguinario se distinguía por la mente pobre, el alcoholismo y la arrogancia cínica. Trataba bien solo a aquellos a quienes amaba su esposa Alix de Hesse-Darmstadt ... ambos estaban relacionados con la reina británica Victoria e incluso juraban en inglés.
    Calentado Rasputin y ladrones similares ...
    El campesinado y los trabajadores de Romanovich no eran gente del mundo, en absoluto. Y esto es más del 80% de la población de la República de Ingushetia.
    RI con tal "líder" no podría tener perspectivas.
    La guerra civil fue desencadenada por la Entente a través de la asistencia al "movimiento blanco". Y de hecho, de muchas formas, dándole forma.

    El autor necesita estudiar más profundamente los factores que influyeron en el desarrollo posterior de los eventos. Incluso sobre la influencia de las ideas socialistas en el proletariado mundial y en la conciencia de masas de naciones enteras.
    Entonces el artículo se volverá más objetivo y más profundo.
    Entonces ... para la comprensión figurativa ...

    Abd Al-Wahhab Al-Bayati
    LENIN (traducido del árabe, Iraq)

    La voz de Lenin es clara y profunda, como un arroyo de montaña.
    Como un rayo de sol, vuela alrededor del planeta.
    Extiende el estandarte hacia el amanecer ...
    Las flores arden en la tierra despierta.
    Hermanos! En tus pupilas, muéstrame
    Nuevas características del mundo ...
    Y así sucesivamente ...
    1. -2
      20 Septiembre 2021 21: 10
      Cita: Cipollino
      Nicolás II ... un apasionado ... sanguinario se distinguía por la mente pobre, el alcoholismo y la arrogancia cínica.

      Interesado.
      Por primera vez escucho sobre el alcoholismo de Nikolai Alexandrovich, ¿de qué fuentes esa información?
      La arrogancia cínica tampoco difería, era fácil de comunicar.
  26. -1
    20 Septiembre 2021 20: 55
    La historia no reconoce el estado de ánimo subjuntivo de lo que habría sucedido, por lo tanto, debe tenerse en cuenta que, además del cobarde Nicolás II, los liberales occidentales, los generales decrépitos ya estaban furiosos en Rusia, y todo comenzó con ellos desde la guerra perdida de Turquía. y de la catástrofe de Tsushima.
    Gloria a "Varyag" y Rudnev, pero cuántos barcos se rindieron a los japoneses prácticamente sin luchar. Nunca ha habido un número tan vergonzoso en la Armada rusa, en mil años de su historia, y los bolcheviques simplemente tomaron el poder, que fue abandonado tanto por los liberales como por Nicolás II. Y no fueron los bolcheviques quienes obligaron a Nicolás a abdicar del poder. En consecuencia, Nicolás, incluso durante la Primera Guerra Mundial, no fue muy capaz de gobernar en nombre de la victoria de Rusia. La debilidad no viene simplemente. Madura durante años.
    Pero aún así, uno puede adivinar qué le habría sucedido a Rusia si gobernara un gobernante como, digamos, Catalina la Grande, y no Nicolás II. En primer lugar, quizás Rusia no haya entrado en la guerra. Y si lo hicieran, entonces hoy el Bósforo y el estrecho del Mar de Mármara serían rusos, Constantinopla sería rusa y los cosacos rusos vivirían a orillas del Bósforo, y los turcos vivirían en Asia Menor, que No quiero vivir en la costa rusa del Bósforo. Liberasts y Nicolás II simplemente se beneficiaron del Imperio Ruso. ¿Qué más es el Bósforo y Constantinopla? Es bueno que incluso el Gran Stalin reuniera el Imperio en 1940, en la persona de la URSS, de hecho, dentro de las fronteras de los liberales y Nicolás del Imperio profanado.
    1. -4
      20 Septiembre 2021 21: 37
      Cita: norte 2
      perdió la guerra contra Turquía

      Qué es?
      1. +1
        20 Septiembre 2021 21: 53
        Cita: Dart2027
        Cita: norte 2
        perdió la guerra contra Turquía

        Qué es?

        Mi error . Debe haber una "guerra perdida de Japón". Pido disculpas por mi descuido y error.
        1. -3
          20 Septiembre 2021 22: 36
          Ahhh, está bien. Y luego me sorprendió mucho.
  27. +2
    21 Septiembre 2021 03: 19
    Sí, también hubo una revolución en Alemania. En Alemania derrotada. Después de la derrota real. Como reacción a esta misma derrota.


    ??? ¿Por qué sucedió? Basta mirar el mapa del despliegue de las tropas de los estados beligerantes para entender que el Imperio Alemán NO perdió la guerra. Sí, ella no tenía fuerzas para ganar la guerra. Pero en Compiegne se llegó a una tregua, no a una rendición. Y si no fuera por la revolución en Alemania, todo podría haber terminado en la redivisión de Europa.
    Pero Rusia perdió la guerra. Incluso desde un punto de vista militar. Las tropas alemanas estaban estacionadas en su territorio.

    En principio, incluso la victoria militar de Rusia en la Primera Guerra Mundial y la posterior participación en la Conferencia de Paz de Versalles no resolvieron todos sus problemas. Por supuesto, esto permitiría evitar los eventos más brutales, sin embargo ...


    Dígalo suavemente. Él los CREÓ. Basta leer en qué condiciones Rusia recibió préstamos de Francia y Gran Bretaña e imaginar en qué agujero financiero habrían empujado los "aliados" a la economía rusa sobre la base de las obligaciones de la deuda. Y no hay necesidad de contar con reparaciones. Los aliados y los alemanes habrían sido robados y los rusos habrían tenido bastante apetito.

    Es posible que los "susurros" no hayan sucedido. Y todo esto en el contexto del caos en Europa Central. Y el crecimiento de los partidos fascistas en el sur de Europa ...


    No "lo haría". Sin dudas. La asignación de excedentes se ha introducido en Rusia desde 1916. Esto significa que el intercambio de bienes entre la ciudad y el campo está paralizado. Hay hiperinflación en el país. Y prácticamente toda la industria se reorienta hacia un orden militar y necesita conversión. Para lo cual el gobierno no tiene dinero. Y si pones todo, como era costumbre en H2, “en la comunidad”, es decir, martilla el cerrojo, con la esperanza de que tal vez Dios te ayude, entonces la inflación en el país se acelerará a niveles sin precedentes y la revolución comenzará no por políticos, pero por razones puramente económicas ...
    Y luego los "aliados" vendrán con pagarés. Y en Francia no estaban en rublos, sino en ORO.

    Verá, el mundo avanzaba rápidamente, y Nikolai Alexandrovich, con sus opiniones políticas sobre la modernidad en 1920, a la cabeza de una especie de gran potencia, habría parecido completamente ridículo.

    Tampoco se veía mejor en 1902. Sus puntos de vista y acciones fueron inherentes al cambio de siglo 18-19. No solo así, en febrero, fue expulsado del trono no por los "carbonarios" y los "jacobinos", sino por sus generales y cortesanos "afines". Consiguió a todos. Él mismo y su esposa. Para una pareja. Además, allá por 1916.

    Y simplemente no había razones para un cambio fundamental en el modelo de sociedad en el entonces paradigma del Imperio Ruso.

    ¿Por qué no? La nobleza rusa, una insignificancia voluble en los campos de batalla, puso una cantidad francamente dramática. El cuerpo de oficiales del ejército imperial cambió fuertemente el carácter de clase. Y hubo razones para el cambio de paradigma. Tanto económico como social. Pero H2 no pudo llevarlos a cabo con seguridad. Y apenas se dio cuenta de ellos.


    ¿Qué saldría de todo esto?
    Solo Dios lo sabe.
    Es decir, la receta para una revolución (guerra civil) en la Rusia victoriosa después de la Primera Guerra Mundial es muy simple: en el frente, el campesinado se sentía "irreal", y la élite comenzó a tener serios problemas ...
    ¿Podría el portador coronado Romanov hacer frente a esta situación? Es muy difícil de decir.


    ¿De dónde viene esta incertidumbre? Aquí todo es extremadamente claro. Romanov Este último no pudo hacer frente a la situación. Repito, fue destituido del poder por "los suyos", los que lo conocían mejor que cualquier historiador moderno. Se le explicó claramente que no era una entidad y que era incapaz de gobernar el país. "Gritó...". En una situación en la que tus vecinos no te dan ni un centavo y los distantes generalmente te consideran un traidor, se necesitan nervios de acero y una comprensión clara de la situación. Y H2 nunca tuvo ni uno ni otro.
    Además, en la Rusia de la posguerra, ni siquiera tenía una forma de gobernar el país. Instrumentos. Los problemas económicos no se resolvieron en el marco del sistema político existente. Se requirieron represiones masivas contra el campesinado, para obligarlo a soportar todas las cargas a sus espaldas, o contra los terratenientes, para confiscar su tierra y transferirla al campesinado.
    1. 0
      21 Septiembre 2021 08: 09
      Y qué reparaciones, con todas las ganas de no estafar a los alemanes más de lo que tienen, y por este pastel, el resto. De hecho, todos los participantes en la Primera Guerra Mundial les recuerdan a 2 judíos ese chiste, donde "ambos comieron g ... y no obtuvieron nada de eso". Sin embargo, la lección no fue para el futuro, y después de 20 años, Francia y Gran Bretaña se sentaron en la misma silla, después de lo cual sus imperios simplemente se derrumbaron.
    2. -1
      21 Septiembre 2021 08: 11
      Y los bolcheviques se llevaron la tierra, había 25 por ciento de ella, los campesinos comieron un poco, pero en principio, antes de la colectivización, el tema de la tierra no se resolvió, y no se pudo resolver, ya que tenía 100 años de retraso.
  28. 0
    21 Septiembre 2021 08: 02
    "El objetivo de cualquier guerra es la paz, preferiblemente una mejor que antes".

    Si asumimos que RI habría sobrevivido hasta la rendición de los poderes centrales, ¿para quién sería mejor este mundo en él? Lo curioso es que ni siquiera puedo encontrarlos, a excepción de los generales. Rusia no habría dado ningún estrecho, por lo que incluso exportar el último pan comercializable con su propia población hambrienta (pero recordaremos 1 millón de toneladas de grano, que la URSS entregó a Francia en 1947, cuando ellos mismos tenían algo de hambre) habría para ser exactamente así el mismo, por ferrocarril. Y en el contexto de todo esto, varios millones de hombres, acostumbrados a matar, muchos de los cuales regresaron con sus esposas, quienes, como lo tuvo Sholokhov, "no pueden estar con un perro", pero no han tenido maridos durante un año.

    Y también la mecanización de las fincas terratenientes y el empuje de los campesinos que se habían vuelto superfluos a las ciudades, donde nadie los esperaba y no había trabajo.
  29. 0
    21 Septiembre 2021 08: 38
    Cita: bober1982
    Cita: rara vez
    ¿Y qué pasa con las colonias francesas en la época de 1914? ¿Tachar?

    Los franceses tenían territorios de ultramar, y también tenían libertad, igualdad y hermandad, desde 1870.

    Lo sabemos, lo leemos.
    Fraternite, liberte, egalite ...
    Pero lo mejor de todo: Aligote
  30. 0
    21 Septiembre 2021 08: 43
    Cita: abc_alex
    Sí, también hubo una revolución en Alemania. En Alemania derrotada. Después de la derrota real. Como reacción a esta misma derrota.


    ??? ¿Por qué sucedió? Basta mirar el mapa del despliegue de las tropas de los estados beligerantes para entender que el Imperio Alemán NO perdió la guerra. Sí, ella no tenía fuerzas para ganar la guerra. Pero en Compiegne se llegó a una tregua, no a una rendición. Y si no fuera por la revolución en Alemania, todo podría haber terminado en la redivisión de Europa.
    Pero Rusia perdió la guerra. Incluso desde un punto de vista militar. Las tropas alemanas estaban estacionadas en su territorio.

    En principio, incluso la victoria militar de Rusia en la Primera Guerra Mundial y la posterior participación en la Conferencia de Paz de Versalles no resolvieron todos sus problemas. Por supuesto, esto permitiría evitar los eventos más brutales, sin embargo ...


    Dígalo suavemente. Él los CREÓ. Basta leer en qué condiciones Rusia recibió préstamos de Francia y Gran Bretaña e imaginar en qué agujero financiero habrían empujado los "aliados" a la economía rusa sobre la base de las obligaciones de la deuda. Y no hay necesidad de contar con reparaciones. Los aliados y los alemanes habrían sido robados y los rusos habrían tenido bastante apetito.

    Es posible que los "susurros" no hayan sucedido. Y todo esto en el contexto del caos en Europa Central. Y el crecimiento de los partidos fascistas en el sur de Europa ...


    No "lo haría". Sin dudas. La asignación de excedentes se ha introducido en Rusia desde 1916. Esto significa que el intercambio de bienes entre la ciudad y el campo está paralizado. Hay hiperinflación en el país. Y prácticamente toda la industria se reorienta hacia un orden militar y necesita conversión. Para lo cual el gobierno no tiene dinero. Y si pones todo, como era costumbre en H2, “en la comunidad”, es decir, martilla el cerrojo, con la esperanza de que tal vez Dios te ayude, entonces la inflación en el país se acelerará a niveles sin precedentes y la revolución comenzará no por políticos, pero por razones puramente económicas ...
    Y luego los "aliados" vendrán con pagarés. Y en Francia no estaban en rublos, sino en ORO.

    Verá, el mundo avanzaba rápidamente, y Nikolai Alexandrovich, con sus opiniones políticas sobre la modernidad en 1920, a la cabeza de una especie de gran potencia, habría parecido completamente ridículo.

    Tampoco se veía mejor en 1902. Sus puntos de vista y acciones fueron inherentes al cambio de siglo 18-19. No solo así, en febrero, fue expulsado del trono no por los "carbonarios" y los "jacobinos", sino por sus generales y cortesanos "afines". Consiguió a todos. Él mismo y su esposa. Para una pareja. Además, allá por 1916.

    Y simplemente no había razones para un cambio fundamental en el modelo de sociedad en el entonces paradigma del Imperio Ruso.

    ¿Por qué no? La nobleza rusa, una insignificancia voluble en los campos de batalla, puso una cantidad francamente dramática. El cuerpo de oficiales del ejército imperial cambió fuertemente el carácter de clase. Y hubo razones para el cambio de paradigma. Tanto económico como social. Pero H2 no pudo llevarlos a cabo con seguridad. Y apenas se dio cuenta de ellos.


    ¿Qué saldría de todo esto?
    Solo Dios lo sabe.
    Es decir, la receta para una revolución (guerra civil) en la Rusia victoriosa después de la Primera Guerra Mundial es muy simple: en el frente, el campesinado se sentía "irreal", y la élite comenzó a tener serios problemas ...
    ¿Podría el portador coronado Romanov hacer frente a esta situación? Es muy difícil de decir.


    ¿De dónde viene esta incertidumbre? Aquí todo es extremadamente claro. Romanov Este último no pudo hacer frente a la situación. Repito, fue destituido del poder por "los suyos", los que lo conocían mejor que cualquier historiador moderno. Se le explicó claramente que no era una entidad y que era incapaz de gobernar el país. "Gritó...". En una situación en la que tus vecinos no te dan ni un centavo y los distantes generalmente te consideran un traidor, se necesitan nervios de acero y una comprensión clara de la situación. Y H2 nunca tuvo ni uno ni otro.
    Además, en la Rusia de la posguerra, ni siquiera tenía una forma de gobernar el país. Instrumentos. Los problemas económicos no se resolvieron en el marco del sistema político existente. Se requirieron represiones masivas contra el campesinado, para obligarlo a soportar todas las cargas a sus espaldas, o contra los terratenientes, para confiscar su tierra y transferirla al campesinado.


    Paz en el bosque de Compiegne .... Octubre de 1918. Si no recuerdo mal.
    Y de hecho, pasó gracioso: un derrotado, como Alemania, firma papeles en ..... ¡¡¡¡FRANCIA !!!!! No en el Reich, sino en territorio enemigo. La Entente, como ganadora, no pudo entrar en el territorio del Reich.
  31. -1
    21 Septiembre 2021 08: 48
    Cita: Kronos
    El 85% eran campesinos, es decir, el único país desarrollado en ese momento con tan bajo nivel de población urbana, lo que a su vez imposibilitó el avance industrial y el desarrollo del país en su conjunto.


    Vale la pena ver la carga de los astilleros de San Petersburgo con nuevos buques de guerra después de Tsushima. ¡Y esto es un hecho! Y esta flota naval clavó a las kriegsmarines en el Báltico. Por tanto, no diría que RI fuera exclusivamente agraria.
  32. 0
    21 Septiembre 2021 08: 50
    Cita: EvilLion
    Y qué reparaciones, con todas las ganas de no estafar a los alemanes más de lo que tienen, y por este pastel, el resto. De hecho, todos los participantes en la Primera Guerra Mundial les recuerdan a 2 judíos ese chiste, donde "ambos comieron g ... y no obtuvieron nada de eso". Sin embargo, la lección no fue para el futuro, y después de 20 años, Francia y Gran Bretaña se sentaron en la misma silla, después de lo cual sus imperios simplemente se derrumbaron.


    Los archivos sobre este tema todavía son reacios a abrirse. Encontraron mucho allí.
  33. +1
    21 Septiembre 2021 09: 51
    En general, el mensaje es correcto, no había más opciones para cambios evolutivos, y más bien el punto de no retorno pasó incluso antes del reinado de Nicolás ...
  34. +1
    21 Septiembre 2021 10: 22
    Rusia, por extraño que parezca, estaba del lado de los ganadores, y en febrero de 1917 esto ya era bastante obvio, pero esto no la salvó de la catástrofe y la desintegración.

    Ella venció del lado de los ganadores, pero no venció entre los ganadores, por lo que sufrió una derrota económica, militar y política (en este orden) a principios de 1917, mucho antes de la victoria. La victoria la obtuvo Estados Unidos tras la derrota de Rusia. Lo mismo sucedió en el Océano Pacífico en la Segunda Guerra Mundial, donde China luchó en el bando ganador, pero debido a su derrota y atraso, Estados Unidos lo trató como un protectorado e incitó a la guerra civil.
    En el estado en el que se encontraba el Imperio Ruso a mediados de 1917, lo aguardaba peor si la revolución bolchevique no golpeaba.
  35. +2
    21 Septiembre 2021 12: 24
    ¿Y de quién estaba cerca la victoria? Casa Imperial? ¿Montón de capitalistas? ¿Por qué el grueso de la población del Imperio Ruso necesitaba participar en esta guerra y ganar en ella? ¿Luchó Rusia por la independencia, por recursos vitales, por nuevas colonias que elevarían significativamente el nivel de vida de al menos una parte del campesinado? ¡No! Así que la victoria no habría cambiado nada. El imperio estaba listo para la desintegración y se desintegraría independientemente del resultado de la guerra.
    1. 0
      22 Septiembre 2021 18: 26
      ¿Y de quién estaba cerca la victoria? Casa Imperial? ¿Montones de capitalistas?


      Durante la Segunda Guerra Mundial, los alemanes en Francia lanzaron propaganda similar.
  36. +1
    21 Septiembre 2021 13: 45
    Por cierto, el fascismo en Ingushetia (por supuesto, en su formación) bien podría ser posible. Después de febrero de 1917, en ausencia de la Revolución de Octubre, seguro. De hecho, como factor estabilizador en la historia del estado, el curso de los acontecimientos en 1917 resultó ser el más racional. El precio pagado es increíble. Lamentablemente, el idealismo se convierte inmediatamente en niebla, chocando con el cinismo de un "caso especial sobre el terreno" que puede "recolorear" cualquier paleta ideológica con miles y millones de pequeños trazos. Pero de una forma u otra, la historia posterior ha demostrado la corrección y ... desafortunadamente, la dependencia de la historia rusa de crisis del individuo. El intento de deducir la tesis de que la URSS estalinista era similar al Reich nazi no es solo inmoral o erróneo. Es criminal porque interfiere con "dos grandes diferencias" y se basa en los mismos "golpes" que fueron suficientes en todas partes. Pero la "apuesta" de la Revolución de Octubre tal sentimiento estaba bien calculada.
  37. +1
    21 Septiembre 2021 15: 00
    Nicolás II es el gobernante más mediocre del Imperio Ruso. Bajo el gobernante actual, la historia ha hecho una vuelta, 20 años por el desagüe. Pero no hay "violentos", no al lavarlos, por lo que las autoridades se deshicieron de ellos rodando. Todavía quedan 5 años de pantano por delante.
    1. 0
      22 Septiembre 2021 18: 26
      Nicolás II: el gobernante más mediocre del Imperio ruso


      La conversación no trata tanto de la personalidad en sí como del sistema, cuyo símbolo era Nicolás II.

      Bajo la regla actual -


      Lo siento, es cualquiera menos Nicholas II.
      Una personalidad completamente diferente.
  38. +1
    21 Septiembre 2021 16: 18
    Era inevitable una revolución y un cambio violento en el sistema social en Rusia después de la Primera Guerra Mundial. El zar perdió la oportunidad de cambiar pacíficamente el orden social después de la primera revolución de 1905. El futuro águila ya no podía permanecer en la cáscara del huevo del feudalismo. Rusia exigía desarrollo y crecimiento en todas las áreas de la economía, la educación, la medicina, la agricultura, la energía, la ingeniería mecánica, etc., y el marco de la autocracia estaba severamente limitado y restringido. Incluso los parientes más cercanos de Nikolai Romanov entendieron esto, pero él no. Toda su comitiva acogió con alegría la Revolución de Febrero de 1917, poniéndose lazos rojos, y usted acusa a Soros de revoluciones de color, supimos hacerlas incluso sin él.
  39. +1
    21 Septiembre 2021 16: 34
    Guerra Patria de 1812. Después de la derrota de Napoleón en Rusia hubo una serie de batallas y la victoria final de los aliados, en la que Rusia realmente jugó el papel principal. Y el ejército ruso estaba en París. Como legado de esta victoria, la Rusia monárquica recibió a los decembristas. Pero los decembristas están lejos de los bolcheviques, pero los mismos nobles están separados del pueblo. Por lo tanto, Nicolás I logró reprimir el levantamiento con relativamente poca sangre. En 1917, la situación era mucho peor. para Nicolás II. La guerra ruso-japonesa perdida, la pérdida de las Kuriles, Port Arthur y la mitad de Sakhalin, las tres cuartas partes de la armada ... Y la Primera Guerra Mundial no sumó laureles a Rusia, salvo las acciones del general Yudenich contra Turquía.
  40. -1
    21 Septiembre 2021 17: 29
    En cualquier caso, no habría guerra fratricida, hambre, devastación, represión incomprensible. No habría "vapores filosóficos" y, al mismo tiempo, "científicos y de ingeniería", no habría una salida monstruosa del país de la gente que tanto necesitaba.
    ¿Qué pasaría?
    Intuitivamente: "Nada es peor"
    1. -3
      21 Septiembre 2021 21: 46
      Más importante aún, no habría Hitler en Alemania y el 41 para nosotros con todas sus horribles consecuencias.
      1. 0
        21 Septiembre 2021 21: 57
        No estoy seguro, pero no puedo discutir
    2. -1
      22 Septiembre 2021 02: 36
      Cita: fajín
      En cualquier caso, no habría guerra fratricida, hambre, devastación, represión incomprensible. No habría "vapores filosóficos" y, al mismo tiempo, "científicos y de ingeniería", no habría una salida monstruosa del país de la gente que tanto necesitaba.
      ¿Qué pasaría?
      Intuitivamente: "Nada es peor"

      ¿¡Vamos!? ¿Estás en serio?
      1. -1
        23 Septiembre 2021 19: 42
        Puedes imaginar ?! - Seriamente
        1. -1
          23 Septiembre 2021 20: 36
          Cita: fajín
          Puedes imaginar ?! - Seriamente

          Lo siento por
  41. -1
    21 Septiembre 2021 22: 19
    Verá, el mundo avanzaba rápidamente, y Nikolai Alexandrovich, con sus opiniones políticas sobre la modernidad en 1920, a la cabeza de una especie de gran potencia, habría parecido completamente ridículo.

    Nada ha cambiado, excepto el nombre del gobernante.
  42. 0
    22 Septiembre 2021 02: 34
    Pues los que "desde el arado" no habrían ofrecido nada material ni político.
    en Khadinka, la gente se habría reunido de nuevo, como en 1897, para distribuir "regalos del zar" y habría estrangulado y mutilado a miles de nuevo.
  43. 0
    22 Septiembre 2021 11: 39
    Sí, la victoria de la Primera Guerra Mundial no eliminaría las contradicciones sociales, y tal vez incluso las exacerbaría, ya que los campesinos y trabajadores que regresaran a casa encontrarían que sus dueños (¡otra vez!)) Usaban los frutos. Y gente a la que ya habrían disparado y sin sentimentalismos. Entonces, pronto estaría traqueteando como España, así es. El problema es que Rusia no pudo ganar en principio. Es un mito que los bolcheviques organizaron una revolución; para ellos fue como un rayo caído del cielo. Hay una revolución en Petrogrado y los líderes de los bolcheviques, algunos en Siberia, otros en el exilio. La burguesía rusa lleva mucho tiempo agobiada por el zar, "como en Inglaterra" quería, pero no entendía que Rusia no era Inglaterra, que ya había sobrevivido a Cromwell. Y en Rusia, durante la revolución, solo está destinado a aparecer.
    1. 0
      22 Septiembre 2021 18: 24
      Sí, la victoria de la Primera Guerra Mundial no eliminaría las contradicciones sociales, y quizás incluso las exacerbaría,


      Algo como eso. No hay evidencia de que Nicolás II fuera a dar algo a los millones de campesinos victoriosos.
      No se mencionan las "bolsas de pan de jengibre" para la infantería gris.
      Y habiendo tomado Berlín, los campesinos rusos podrían haber ido a San Petersburgo ...
  44. 0
    22 Septiembre 2021 13: 07
    Cita: Overlock
    la revolución se hizo inevitable debido a la guerra

    Sí, pero después de todo, la guerra es una parte integral del proceso histórico. No se puede evitar. La guerra es precisamente la prueba de la supervivencia del sistema. El examen por el cual se está dando el salto industrial y todas las transformaciones del país y de la economía. Todo esto se hace para la supervivencia del país, y la cuestión de la supervivencia del país suele surgir durante una guerra.
    Por tanto, no podemos descartar la guerra de la lista de factores revolucionarios.
    1. 0
      22 Septiembre 2021 18: 22
      Sí, pero después de todo, la guerra es una parte integral del proceso histórico. No se puede evitar. La guerra es precisamente la prueba de la supervivencia del sistema.


      Razonable

      El examen por el que se está dando el salto industrial y todas las transformaciones del país y la economía


      No solo por esto.
  45. +2
    22 Septiembre 2021 14: 15
    Cita: Vadim237
    Más importante aún, no habría Hitler en Alemania y el 41 para nosotros con todas sus horribles consecuencias.


    No habría Hitler, habría Strasser o alguien más.
    La humillación nacional fue demasiado grande para desalentar el revanchismo, se requería una sangría específica, algo por lo que los franceses habían pasado una etapa antes.

    "Esto no será paz, sino tregua, durante veinte años" (c) Comentario de Foch sobre su negativa a aceptar su propuesta de desmembrar Alemania
    1. 0
      22 Septiembre 2021 19: 59
      Al menos este Strasser no era el mismo nazi que fue como Hitler, y no inició una guerra con la URSS.
    2. -1
      22 Septiembre 2021 20: 06
      Pero después de haber derrotado a la Alemania káiser, Rusia habría acordado con Focham dividirla, y aún más, no habría sucedido para nosotros la Segunda Guerra Mundial y la 41ª. El año 1917 es solo un accidente que le costó a nuestro país y a decenas de millones de nuestros ciudadanos un precio enorme.
  46. 0
    22 Septiembre 2021 16: 00
    Sí, también hubo una revolución en Alemania. En Alemania derrotada. Después de la derrota real. Como reacción a esta misma derrota.


    en realidad, al contrario, primero la revolución, luego la derrota. La revolución aún no estaba en la derrotada Alemania. La lucha aún no se ha extendido a Alemania. Hitler insistió en que los revolucionarios apuñalaron al ejército victorioso por la espalda, por lo que deben ser destruidos con anticipación.
    Aunque Alemania ya no tenía ninguna posibilidad, ¿por qué tergiversar los hechos?
    1. 0
      22 Septiembre 2021 18: 21
      Aunque Alemania ya no tuvo oportunidad


      Allí, el frente de los alemanes comenzaba a desmoronarse lentamente.
      Por eso surgió la idea de concluir una paz apresurada.
      1. 0
        22 Septiembre 2021 18: 51
        Empezaba a desmoronarse, pero la conclusión era que una paz apresurada era una paz apresurada, pero la revolución sucedió antes de la derrota.
        Nunca se sabe que hubo avances prometedores en la Primera Guerra Mundial que terminaron en un baño de sangre. Sin la revolución del 9.11 de septiembre, no podría haber tregua el 11.11 de noviembre, no lo sabes ahora. Y formalmente, la revolución tuvo lugar en un país invicto. No como reacción a la derrota en la Primera Guerra Mundial, como dice el artículo.
        1. 0
          22 Septiembre 2021 19: 06
          Y formalmente, la revolución tuvo lugar en un país invicto.


          Alemania en ese momento ya había estado muriendo de hambre durante mucho tiempo desde el primer año.
          Es solo que se acabó el margen de seguridad.
          Los alemanes aguantaron ... aguantaron ...
          Y luego se acabó la paciencia.
          Alemania (a diferencia de Rusia) realmente pasó hambre durante la guerra.
          Impasse posicional. A la caída del 18, una derrota muy dura en el frente.
          Y hambre.
          Aunque sí, ni un solo kilómetro cuadrado del Segundo Reich fue ocupado por los Aliados.

          Pero aunque Adolf Hitler se extendió a derecha e izquierda sobre la "puñalada por la espalda" durante la Segunda Guerra Mundial
          trató de alimentar a los alemanes hasta hartarse, no importa qué.
          1. 0
            23 Septiembre 2021 10: 00
            Digo que la revolución tuvo otros motivos: hambre, cansancio por las penurias, pérdidas en el frente y en la retaguardia. Pero no la derrota en la Primera Guerra Mundial.

            Alemania (a diferencia de Rusia) realmente pasó hambre durante la guerra.

            Había hambre en Rusia, no en todas partes, pero la había. Por la caída de los rendimientos, y por decenas de millones de campesinos armados, y por el colapso del sistema de transporte en el país, y porque las fincas empezaron a aferrarse al grano, esperando una subida de precios. No fue en vano que el portador de la corona anunció la apropiación de alimentos. La revolución comenzó como disturbios por el pan.
  47. 0
    22 Septiembre 2021 19: 51
    Cita: Olezhek
    No solo por esto.

    En todo el mundo, sí. Los países están desarrollando tecnologías para obtener nuevos beneficios. Pero no Rusia. Si no hubiera guerras y la necesidad de defender al país de la conquista, Rusia habría conservado el orden patriarcal para siempre y no habría desarrollado ni investigado nada.
    Es precisamente este proceso de la necesidad forzosa de reformas y la puesta al día en el desarrollo lo que constituye toda la historia de Rusia desde los tiempos más remotos hasta nuestros días.
    Sólo cambia el grado y la profundidad de la ruptura de la antigua forma de vida (la llamada "antigüedad").
    Estos incluyen:
    - reformas de Pedro el Grande,
    - adopción del cristianismo, reformas de Vladimir y Yaroslav el Sabio,
    - reformas de Iván el Terrible,
    - reformas de los príncipes de Moscú a partir de Kalita y Bogolyubsky,
    - reformas de Catalina la Grande,
    - reformas de Alejandro el Libertador,
    - industrialización y URSS.
    E incluso (por más loco que parezca), hasta cierto punto, las reformas de Gorbachov (aunque sin éxito).
    1. -3
      22 Septiembre 2021 20: 08
      "Rusia habría preservado el orden patriarcal para siempre y no habría desarrollado ni investigado nada". ¿Inventaste esta tontería tú mismo?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. -1
        24 Septiembre 2021 12: 44
        El autor del artículo no inventó nada, solo le dio al lector común una razón para reflexionar.
  48. +1
    22 Septiembre 2021 20: 25
    Cita: Vadim237
    ¿Inventaste esta tontería tú mismo?

    Gracias por su franqueza e incontinencia en las expresiones))
    En ocasiones, no quedaré endeudado y, a su vez, le aconsejaré que vigile más su discurso.

    Durante cientos de años, este ha sido el caso, especialmente en el período post-mongol, la era clásica del apogeo de la ortodoxia.
    Las reformas comenzaron solo cuando la ley marcial del estado se volvió mala debido al retraso en la tecnología militar. Por ejemplo, derrota en la guerra de Crimea o ruso-japonesa.
  49. +1
    24 Septiembre 2021 09: 51
    Cita: Vadim237
    Más importante aún, no habría Hitler en Alemania y el 41 para nosotros con todas sus horribles consecuencias.

    Más bien vencer a Hitler, pero no vencer a la URSS con todas las consecuencias. La incitación militar y la desintegración de la República de Ingushetia comenzó mucho antes del final de la guerra y los aliados de Estados Unidos, Francia y Gran Bretaña la miraron con alegría. Nadie quería salvar al "aliado" no solo durante la guerra, sino también después de su final. Muy parecido al destino de China en la Segunda Guerra Mundial.
    Los ganadores de la Primera Guerra Mundial permitieron la llegada al poder de Mussolini y luego de Hitler.
  50. 0
    24 Septiembre 2021 12: 39
    No hay un modo subjuntivo en la historia. Ocurrió la revolución de 1917. Y había muchos requisitos previos para su realización. Ella le mostró al mundo que un arado y una pala pueden convertirse en una herramienta tecnológicamente avanzada. Rusia realmente ha dado un salto, un salto no virtualmente, sino en la realidad. Y hoy Rusia se está convirtiendo en un espacio virtual. Se ha quitado el suelo de debajo de los pies de una persona, una persona vive por un día, no sabe qué pasará mañana. El poder de hoy (los mensajes del presidente), en algún lugar, ya sea que vuelen al espacio o, en algún lugar, se asienten en pasillos oscuros. Incluso con la conversación de ayer entre el primer ministro y la oligarquía. ¿Qué era? Si abre la boca, sus manos deben hacer eco.
  51. 0
    24 Septiembre 2021 22: 10
    Cita: Doccor18
    muy diferente a la actual China "totalitaria" que ha acabado con la pobreza.

    Ahora hay muchos, muchos multimillonarios en China, pero aún no han conquistado la pobreza ...

    "Simplemente conquistaron la pobreza". El porcentaje de pobres en China es menor que en Rusia...
  52. El comentario ha sido eliminado.
  53. El comentario ha sido eliminado.
  54. 0
    27 Septiembre 2021 10: 46
    Cita: Vadim237
    Pero después de haber derrotado a la Alemania káiser, Rusia habría acordado con Focham dividirla, y aún más, no habría sucedido para nosotros la Segunda Guerra Mundial y la 41ª. El año 1917 es solo un accidente que le costó a nuestro país y a decenas de millones de nuestros ciudadanos un precio enorme.


    ¿Quieres decir dividir?
    Aquí ya se había acordado la liberación de Polonia en 1916, la negociación se encontraba en la fase de "pongamos allí al joven Romanov" (Konstantin Pavlovich y Sasha Battenberg envían sus saludos de plasma).

    Y para creer que los aliados cumplirán sus promesas, hay que ser Leopoldo III. O Nicolás II.
  55. 0
    28 Septiembre 2021 08: 58
    Sí, también hubo una revolución en Alemania. En Alemania derrotada. Después de la derrota real. Como reacción a esta misma derrota.


    Mal
    Fueron las acciones revolucionarias las que determinaron la derrota de Alemania.
    Desde un punto de vista objetivo, Alemania simplemente estaba obligada a NO PERDER la guerra. Durante la actual paridad de fuerzas, Alemania recibe una enorme ventaja: según los términos del Tratado de Brest-Litovsk, adquiere nuevos territorios, recursos, millones de trabajadores e incluso reparaciones. Puede cerrar el Frente Oriental y transferir decenas de divisiones al Frente Occidental. No transfiera a recién llegados verdes (como los Yankees), sino a veteranos experimentados, experimentados en batallas con los rusos. No nos olvidemos de los austriacos, cuyas manos también quedaron más libres...
    Pero pronto Alemania pedirá perdón. ¿Por qué?
    Porque Lenin y sus camaradas utilizaron armas sistémicas contra el Segundo Reich: las divisiones del Frente Oriental fueron infectadas con la “plaga del bolchevismo”. La plaga infectará el frente occidental, el mando alemán pedirá una tregua para reprimir los levantamientos revolucionarios en el ejército, pero no lo conseguirá y luego se verá obligado a capitular.
    Por tanto, la revolución en Alemania no es una consecuencia, sino la causa de su derrota. A diferencia de Rusia, por cierto. Rusia sufrió la derrota en Tannenberg cuando no había ni un solo bolchevique en su ejército. Más tarde, los revolucionarios serán reclutados en el ejército ruso, lo que habla del estado general de la sociedad.
    1. 0
      8 diciembre 2021 10: 11
      Allí no había paridad de fuerzas y Alemania ciertamente no corría el riesgo de ganar en 1918. No en 1918, pero sí en 1919, habría habido una derrota, tras la cual habrían tenido que capitular. Esto era económicamente inevitable, especialmente porque Estados Unidos ya se había involucrado allí y eran económicamente los más fuertes.
      1. 0
        8 diciembre 2021 14: 12
        Cita: EvilLion
        Allí no había paridad de fuerzas y Alemania ciertamente no corría el riesgo de ganar en 1918.


        Si no había paridad, ¿por qué las tropas de la Entente no tuvieron mucho éxito en la ocupación de Alemania? Habrían atacado en un amplio frente, capturando ciudades y fortalezas... pero no, algo se interpuso en el camino.
        Estados Unidos era fuerte económicamente, pero ya había brindado asistencia económica a la Entente antes, ¿y qué? Pero militarmente las fuerzas terrestres yanquis no eran de primera clase; incluso los generales franceses escribieron abiertamente sobre esto en ese momento.
        Alemania no habría ganado; lo más probable es que la guerra hubiera terminado en un "empate de combate", ya que ambos bandos estaban exhaustos hasta el límite.
        Cuando Alemania pidió una tregua de dos meses, ¿qué aceptó dar la Entente?
        Si el enemigo pide una tregua, significa que está en su límite. No pierdas la oportunidad, recházala y remata. Pero la Entente aceptó una tregua, porque sus propios ejércitos la necesitaban.
        La batalla de dos distróficos ha entrado en la fase final... llanto
  56. 0
    28 Septiembre 2021 09: 10
    Por un lado, sí, no habría derrota del imperio y las consecuencias más duras de la Guerra Civil, y esto es una gran ventaja.


    No habría ventajas.
    De una forma u otra, la monarquía habría sido derrocada, principalmente por iniciativa de los "titiriteros occidentales".
    La motivación de estos titiriteros sería demasiado fuerte y la propia monarquía sería demasiado vulnerable. "Y es tu culpa que yo quiera comer". Compartir los frutos de la victoria con Rusia aplastaría a los aliados. Y arrebatarle sus piezas a un país tan grande y problemático es una gran tentación.
    En resumen, nos democratizarían por completo, peor que en los elegantes años 90. Rusia no tenía armas nucleares en ese momento como elemento disuasivo. De modo que habrían retrocedido geográficamente no al siglo XVIII, sino al siglo XV, al nivel de "Moscovia". Bueno, ni siquiera hay necesidad de hablar de desarrollo industrial y demás, simplemente se volvería irrelevante.
  57. +1
    8 diciembre 2021 10: 03
    Ya hay avances, en 2016 el autor escribió algunas tonterías sobre el hecho de que Rusia no ganó la Segunda Guerra Mundial, y ahora hace preguntas sobre qué pasaría después de la victoria. Como un soldado que en 1917 tuvo que acudir a las ametralladoras, mientras sin él en su pueblo natal la comunidad redistribuye la tierra.

    Lo curioso es que, tras los resultados de la Segunda Guerra Mundial, hay 2 DYRzhavas exactamente iguales del campo de los ganadores, que de hecho se comieron la ciudad y no obtuvieron nada de ella. Si la URSS, con todas sus pérdidas, inmovilizó parte de Europa y empujó las fronteras amenazadas cientos de kilómetros hacia el oeste, e incluso ganó influencia en la enorme China, de la que se enamoró Jruschov, entonces Gran Bretaña y Francia no ganaron nada, cayeron. bajo el dominio estadounidense y sus imperios coloniales se desmoronaron. Los británicos, por ejemplo, ya fueron esquiados por el ejército indio en 1947. Y obedientemente se subieron a los esquís, porque luchar de nuevo como adultos, la gente definitivamente no entendería esto, al igual que las finanzas.
  58. 0
    8 diciembre 2021 14: 04
    Cita: EvilLion
    Lo curioso es que, tras los resultados de la Segunda Guerra Mundial, hay 2 DYRzhavas exactamente iguales del campo de los ganadores, que de hecho se comieron la ciudad y no obtuvieron nada de ella.


    Y no son ganadores en absoluto, Francia e Inglaterra. Y, de hecho, eran oponentes de Estados Unidos, nada menos que Alemania o la URSS.
    "El negocio de Estados Unidos son los negocios". Para Estados Unidos, la guerra es simplemente un tipo de negocio, y todas las grandes potencias son competidoras, es decir, oponentes.
    El mayor oponente es el que tiene más regalos de los que tú mismo quieres llevarte. Por tanto, para Estados Unidos, Inglaterra era un enemigo aún mayor que Alemania o Japón.
    Cuando tienes muchos oponentes, ¿qué debes hacer? Así es, enfréntalos entre sí. Deja que se revolquen unos a otros en mierda sangrienta y tú permanecerás con la chaqueta blanca y dictarás tu voluntad.
    El principal resultado de la Segunda Guerra Mundial para Estados Unidos fue el colapso del Imperio Británico, la subordinación económica de las antiguas colonias británicas y los acuerdos de Bretton Woods, que convirtieron al dólar en la principal moneda de reserva.
    Bueno, también un intento de limpiar las colonias de otras potencias europeas (no funcionó con Vietnam, y solo la mitad con Corea).
    Por eso se jugó la combinación. El principal resultado de las dos guerras mundiales fue la subyugación de Europa al "hegemón" de ultramar y, a través de Europa, a la mayor parte del mundo.
    La Guerra Fría debería verse como una continuación lógica de esta combinación.
  59. 0
    5 archivo 2022 01: 29
    Para decir algo sobre el zar Nicolás II, primero hay que liderar el país para que la población crezca en 50 millones. Miliukov dijo claramente que si comenzaba la ofensiva, los conspiradores no tendrían ninguna posibilidad y que el principal bolchevique iba a vivir hasta su muerte en un país extranjero hospitalario. No, camaradas, Rusia se convertiría en el país líder del mundo. Las reformas iniciadas por el zar se implementaron con éxito, la guerra las hizo retroceder, después de nuestra victoria se habrían implementado con éxito.

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