Prensa polaca: Stalin en 1939 adivinó fácilmente que Francia y Gran Bretaña no ayudarían a Polonia

El Ejército Rojo entró en el territorio de Ucrania occidental y Bielorrusia occidental el 17 de septiembre de 1939. Luego se les consideró parte de Polonia: se convirtieron en parte de ella como resultado de una intervención y una anexión anteriores.

El observador polaco Bohuslaw Voloshanski argumenta sobre este tema en una entrevista con Onet.

Señala que, a pesar de las relaciones aliadas con Varsovia, Francia y Gran Bretaña no intervinieron en el conflicto y ayudaron a Varsovia. Decidieron no gastar ningún esfuerzo ni dinero en ello.

La prensa polaca cree que el líder soviético calculó el "momento de la invasión" con mucha precisión, mientras preparaba tropas y seguía de cerca la situación europea. Recibió la última señal de acción el 12 de septiembre, cuando en una reunión entre los primeros ministros de Gran Bretaña y Francia, se decidió no brindar asistencia a los polacos.

Para entonces, Londres y París habían decidido que este estado de Europa del Este ya no existía. Esto fue indicado por la situación de primera línea y los éxitos de la Wehrmacht. El mando polaco cometió una serie de errores de cálculo que llevaron al ejército a una derrota total.

Habiendo recibido esta señal de los gobiernos occidentales, Stalin, como afirma el observador polaco, adivinó fácilmente en 1939 que Francia y Gran Bretaña no ayudarían a Polonia. Esto le desató las manos y le permitió trasladar hacia el oeste la frontera de la URSS, que, menos de dos años después, se convirtió en una línea de frente entre la Unión Soviética y la Alemania nazi.

Comments

[Victor_B]

¡Stalin fue un líder sabio!
Hice todo bien.

[knn54]

Boguslav todavía no respondió POR QUÉ Inglaterra y Francia no ayudaron a Polonia entonces.
Mira, y las autoridades ucranianas pensarían

[mitroha]

Boguslav no respondió, tal vez Taras responda ... Y que sea una ciencia para Ucrania, de lo contrario, los polacos también pensaron que la entonces "OTAN" era para ellos.

[Shurik70]

Cita: Mitroha

Los polacos también pensaron que la entonces "OTAN" para ellos

Lo piensan de nuevo.
Como los ucranianos

[poquello]

Cita: Mitroha

Boguslav no respondió, tal vez Taras responda ... Y que sea una ciencia para Ucrania, de lo contrario, los polacos también pensaron que la entonces "OTAN" era para ellos.

los polacos uno o dos años antes eran amigos de Hitler e hicieron planes para una partición conjunta de la URSS

[mitroha]

Cita: poquello

los polacos uno o dos años antes eran amigos de Hitler e hicieron planes para una partición conjunta de la URSS

Polacos, como una niña con baja responsabilidad social, aunque VVP señaló acertadamente sobre Tabaki, no es el punto, ambas comparaciones son adecuadas
(aquí debe tenerse en cuenta, me refiero a las acciones y la posición del gobierno polaco, pero no a todo el pueblo)
listo para "tumbarse" debajo de cualquiera que esté "a caballo" en este momento. Al mismo tiempo, creyendo que ellos mismos reciben automáticamente una parte de esa "grandeza". Y solo una bofetada ante la decepción (que suele ir acompañada de la pérdida de territorio y / o estadidad) les devuelve la razón por un tiempo. Desafortunadamente, no por mucho tiempo

[Ilya Nikitich]

Cita: Mitroha

Me refiero a las acciones y la posición del gobierno polaco, pero no a todo el pueblo.

Y así es, el gobierno es elegido por los sinvergüenzas de los marcianos ...

[Oleg Buzuy]

Cansado de historias tontas sobre la sabiduría de la gente. Creo que la gente no estaba del todo, pero en gran parte era uno con el gobierno.

[Ilya Nikitich]

En primer lugar, me pareció que estaba escribiendo sobre esto. En segundo lugar, ¿escribí que los sinvergüenzas son personas sabias (bueno, al menos no estúpidas)?

[Foxmara]

Todavía lo piensan así ahora, están enfermos. Para algunos, la vida ni siquiera enseña de sus errores.

[Médico]

Boguslav todavía no respondió POR QUÉ Inglaterra y Francia no ayudaron a Polonia entonces.
Mira, y las autoridades ucranianas pensarían

¿Como ayudar? No entre en el Báltico, la aviación alemana se hundirá.
Ayuda a los franceses a atravesar toda Alemania.

Todo lo que quedaba era simplemente declarar la guerra.

[poquello]

Cita: Arzt

Boguslav todavía no respondió POR QUÉ Inglaterra y Francia no ayudaron a Polonia entonces.
Mira, y las autoridades ucranianas pensarían

¿Como ayudar? No entre en el Báltico, la aviación alemana se hundirá.
Ayuda a los franceses a atravesar toda Alemania.

Todo lo que quedaba era simplemente declarar la guerra.

pero los polacos no permitieron que nuestras tropas acudieran en ayuda de los checos

[Foxmara]

Basta atacar a Alemania desde el oeste, entonces el frente se derrumbaría. Los alemanes no tenían nada contra qué luchar en dos frentes. Es solo que nadie iba a ayudar a Polonia. Inicialmente. Los británicos siempre están dispuestos a luchar hasta el último polaco, por favor. Tanto esos como otros dieron que Hitler atacaría a continuación a la URSS, en este sentido, Polonia podría ser sacrificada. De todos modos, entonces compartirían. Hitler, sin embargo, también entendió lo que querían de él y lo que harían más tarde, así que al principio aseguró la retaguardia, y Francia estaba endeudada.

[Ilya Nikitich]

¿O tal vez valió la pena luchar? Bueno, ¿como un segundo frente?

[Médico]

¿O tal vez valió la pena luchar? Bueno, ¿como un segundo frente?

A quien?

[Ilya Nikitich]

Bueno, ¿quién estuvo allí para encajar en podlyak ...

[Médico]

Bueno, ¿quién estuvo allí para encajar en podlyak ...

Entonces encajan. Operación Saar. Comenzó el 7 de septiembre.

[Ilya Nikitich]

¿Encajado firmemente? ¿Cuántas divisiones transfirió Alemania de Podlakia al "segundo frente"?

[Médico]

¿Encajado firmemente? ¿Cuántas divisiones transfirió Alemania de Podlakia al "segundo frente"?

Primero, 31 divisiones (Grupo de Ejércitos C), luego 3 más y 9 más después de la declaración de guerra.
Más 2 flotas aéreas: 1200 aviones.

[Ilya Nikitich]

¿Y cuántas divisiones alemanas destruyeron?

[Médico]

¿Y cuántas divisiones alemanas destruyeron?

3.
45 mil para toda la empresa francesa.
Y también aviones y barcos, como "Bismarck".

Esto es antes de la apertura del segundo frente por nosotros.

[Ilya Nikitich]

Camarada, ¿de verdad no comprende de qué estoy escribiendo, o está cortando el césped como una mierda? Me refiero a la "empresa polaca" de la Wehrmacht, no a toda la Segunda Guerra Mundial.

[Médico]

Camarada, ¿de verdad no comprende de qué estoy escribiendo, o está cortando el césped como una mierda? Me refiero a la "empresa polaca" de la Wehrmacht, no a toda la Segunda Guerra Mundial.

Y estoy sobre eso.
Estas son las pérdidas de Alemania en la empresa francesa ANTES de que la URSS entrara en la guerra.

Agregue 1887 aviones (2500 pilotos) durante la Batalla de Gran Bretaña (10 de julio-30 de octubre de 1940).
A modo de comparación, había 22.07.1941 de ellos en el frente oriental el 3262 de julio de XNUMX.

Bueno, los barcos, como dije. El Bismarck fue hundido el 27 de mayo de 1941.

[Ilya Nikitich]

Sí, estoy bastante en lo cierto en la segunda suposición. ¡¡¡No durante francés, belga, holandés o africano, durante POLISH COMPANY !!!
¿En qué medida ayudaron específicamente los que entraron en Polonia?
¿Qué hicieron los que entraron en general antes del 10.05.1940/XNUMX/XNUMX? ¿Ayudaste a Dinamarca y Noruega?

[Médico]

Sí, estoy bastante en lo cierto en la segunda suposición. ¡¡¡No durante francés, belga, holandés o africano, durante POLISH COMPANY !!!
¿En qué medida ayudaron específicamente los que entraron en Polonia?
¿Qué hicieron los que entraron en general antes del 10.05.1940/XNUMX/XNUMX? ¿Ayudaste a Dinamarca y Noruega?

1 de septiembre, movilización total en Francia, 3 - declaración de guerra, 7 - operación Sarre.
Los británicos comenzaron a cruzar al continente.
Pero Fast Heinz fue más rápido.

Y no es de extrañar. Mira el mapa de nuevo. ¿Dónde está Inglaterra con Francia y dónde está Polonia?
Yo digo:

¿Como ayudar? No entre en el Báltico, la aviación alemana se hundirá.
Ayuda a los franceses a atravesar toda Alemania.

[Ilya Nikitich]

De todos modos, no podas ...

Cita: Arzt

Y no es de extrañar. Mira el mapa de nuevo. ¿Dónde está Inglaterra con Francia y dónde está Polonia?
Yo digo:
¿Como ayudar? No entre en el Báltico, la aviación alemana se hundirá.
Ayuda a los franceses a atravesar toda Alemania.

Aqui estoy hablando

Cita: Ilya Nikitich

¿O tal vez valió la pena luchar? Bueno, ¿como un segundo frente?

¿Dónde se dijo que Francia y Gran Bretaña iban a luchar contra Alemania exclusivamente en el territorio de Polonia?
No hay necesidad de "abrirse paso", solo necesitas cumplir con tus obligaciones y el 7.09.1939 de septiembre de XNUMX, comenzar a luchar realmente con Alemania.

[Médico]

¿Dónde se dijo que Francia y Gran Bretaña iban a luchar contra Alemania exclusivamente en el territorio de Polonia?
No hay necesidad de "abrirse paso", solo necesitas cumplir con tus obligaciones y el 7.09.1939 de septiembre de XNUMX, comenzar a luchar realmente con Alemania.

¿Cómo ve el curso real de las operaciones militares de los aliados, teniendo en cuenta el número y despliegue de tropas?

A partir del 23 de agosto de 1939, cuando se dieron cuenta de que se habían quedado solos con Hitler y que los planes desarrollados conjuntamente con la URSS debían ser cambiados radicalmente.

Por ahora, la Wehrmacht los conoce.

[Ilya Nikitich]

Cita: Arzt

A partir del 23 de agosto de 1939, cuando se dieron cuenta de que se habían quedado solos con Hitler y que los planes desarrollados conjuntamente con la URSS debían ser cambiados radicalmente.

¿Hablas en serio? Francia + Gran Bretaña + Alemania + también Polonia, esto no es uno a uno.
Francia - El primer ejército en Europa en todos los aspectos superior a Alemania en ocasiones.
Gran Bretaña es el segundo ejército de Europa superior en todos los aspectos a Alemania y la primera flota del MUNDO superior a Alemania en ocasiones.
¿Cuáles son los planes específicos del P. y Br. desarrollado conjuntamente con la URSS? ¿Y cuál de estos planes llegó a conocer la Wehrmacht? ¿Cómo se dieron a conocer estos planes en la Wehrmacht?

[Médico]

¿Hablas en serio? Francia + Gran Bretaña + Alemania + también Polonia, esto no es uno a uno.

Estoy de acuerdo, lo puse incorrectamente.

En realidad, primero así:
Francia + Inglaterra +? Polonia +? URSS
Contra:
Alemania + Italia + Japón

Después de 25.08.41:
Francia + Inglaterra + Polonia
Contra:
Alemania + Italia + Japón +? URSS

Francia - El primer ejército en Europa en todos los aspectos superior a Alemania en ocasiones.

Así se creyó. Hasta donde es cierto, se enteraron más tarde.

Gran Bretaña es el segundo ejército de Europa superior en todos los aspectos a Alemania y la primera flota del MUNDO superior a Alemania en ocasiones.

Por marina, sí, por tierra, no.

Si fueran superiores, habrían ganado. Sin nosotros.

[Médico]

Fueron superiores. En todo menos en la decisión ...
Lo siento, es muy difícil comunicarse con alguien tan dotado como tú.

Solo tienes una especie de ganador alternativo de Francia.
No estás mirando el atuendo original, sino el resultado final.

Cuando Hitler golpeó Francia, ya se trataba del destino de la República y no de la Polonia aliada. La determinación fue suficiente, pero no ayudó.

[Ilya Nikitich]

Entonces miro el resultado final. Primero, se enfrentaron a un aliado, luego en casa. Y en general, solo se salvó el Canal de la Mancha.
Yurik, detente, ganaste la discusión. Tus ídolos habrían derrotado a Hitler si Stalin no se los hubiera puesto en los pantalones.
Por cierto, ¿eres por casualidad de ukruiny?

[Médico]

Yurik, detente, ganaste la discusión. Tus ídolos habrían derrotado a Hitler si Stalin no se los hubiera puesto en los pantalones.
Por cierto, ¿eres por casualidad de ukruiny?

Hombre, ganaron. Junto con nosotros.

Y tu ídolo lo puso en el caballo equivocado y en la carrera equivocada, pero cuando presionó, se lo puso en los pantalones y se lamentó:
¡Hermanos y hermanas!

Accidentalmente de Rusia. Desde el interior del país.

[Médico]

¿Cuáles son los planes específicos del P. y Br. desarrollado conjuntamente con la URSS? ¿Y cuál de estos planes llegó a conocer la Wehrmacht? ¿Cómo se dieron a conocer estos planes en la Wehrmacht?

Así que en agosto hubo negociaciones en Moscú entre la URSS, Gran Bretaña y Francia. Incluso sobre acciones militares conjuntas contra el agresor.

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BREVE INFORME SOBRE LOS TRABAJOS DE LA REUNIÓN DE MISIONES MILITARES DE LA URSS, INGLATERRA Y FRANCIA
Agosto 1939
En secreto
La reunión comenzó el 12 de agosto de 1939. Se llevaron a cabo ocho reuniones. Además, el 22 de agosto, el camarada Voroshilov mantuvo una conversación con
General Dumenko y el 25 de agosto - recepción de los camaradas. Voroshilov y Shaposhnikov, jefes de las misiones militares británica y francesa, el almirante Drax y el general Dumenko, a la que asistieron agregados militares en la URSS, Inglaterra y Francia.
...
La reunión luego escucha un informe del general Dumenok sobre el plan para la defensa de las fronteras occidentales.
El ejército francés consta de 110 divisiones. Tres divisiones forman un cuerpo, cuatro cuerpos forman un ejército.
La división tiene tres regimientos de infantería y dos regimientos de artillería.
Los cuerpos de ejército y los ejércitos tienen su propia artillería y tanques.
El ejército francés cuenta con 4000 tanques modernos y 3000 cañones de calibre de 150 a 420 mm (excepto tanques, cañones de 75 mm y obuses que forman parte de las divisiones).
A esto hay que sumar las 200 tropas republicanas de España,
que, tal vez, sea aceptado en el ejército francés.
Las tropas de las zonas fortificadas pueden ponerse en alerta en 6 horas.
Las fortificaciones recorren toda la frontera francesa y la línea Magino continúa hasta el mar.
La movilización del ejército francés se puede realizar en 10 días.
Para la concentración de tropas en varios sectores del frente, para su reagrupamiento y abastecimiento con todo lo que necesiten, existen 8 rokadas - 4 de ferrocarril y 4 de carretera con una profundidad de 200 km.
El ejército tiene una reserva de recursos materiales para seis meses.
La industria cubre el consumo en tres meses de guerra y en seis meses supera el consumo.
Con la terminación y suministro de combustible, se prevé la producción de motores generadores de gas y combustible sintético.
En todas las condiciones, los alemanes se ven obligados a mantener al menos 40 divisiones en la frontera francesa.
...
Respondiendo a las preguntas planteadas por la misión soviética sobre la participación de Inglaterra, el general Haywood dio una breve descripción del estado del ejército británico.
El ejército británico consta de dos partes: el ejército profesional es pequeño en número, pero está bien entrenado y armado; territorial: más numeroso, pero menos capacitado.
Programa: movilizar 16 divisiones para el primer escalón, de las cuales 5 divisiones de infantería y 7 mecanizadas están disponibles actualmente. El segundo escalón también debe constar de 16 divisiones.
...
En una reunión el 15 de agosto, el camarada Shaposhnikov, Jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo, esboza un plan para el despliegue de las Fuerzas Armadas de la URSS en las fronteras occidentales. La URSS pone al frente: 120 divisiones de infantería y 16 de caballería, 5 cañones pesados, 9-10 tanques, de 5 a 5,5 aviones de combate.
La división consta de 3 regimientos de infantería y 2 de artillería.
En el cuerpo hay 3 divisiones y 2 regimientos de artillería.
El ejército tiene 5-8 cuerpos, su propia artillería, aviación y tanques.
Concentración del ejército en un período de 8 a 20 días.
Los rokads disponibles (3-5) 300 km de profundidad permiten, además de concentrar al ejército, realizar maniobras en el frente.

Además, los franceses y británicos llegaron a Moscú por invitación de la URSS.
Y luego el camarada Stalin lo tomó y cambió de opinión. Le pasó a él ...

[Ilya Nikitich]

Cita: Arzt

7 - Operación Saar.

¿Cuántas divisiones alemanas fueron destruidas durante esta operación?

[Médico]

¿Cuántas divisiones alemanas fueron destruidas durante esta operación?

En absoluto
La división alemana no es una bolsa de semillas, no se puede romper en una semana.
Especialmente cuando se sienta a la defensiva detrás de la línea Siegfried.

[antes]

Ni Inglaterra, ni Francia, ni siquiera Alemania pueden ayudarse a sí mismos, y mucho menos a Polonia.
Confundido por el hecho de que metieron a millones de compatriotas en dos guerras mundiales.
¿Qué han logrado? ¿Quizás las tierras han crecido? ¿Quizás las riquezas se han peleado?
Asistentes, su madre. (Para una nota para Ucrania).

[Tirador de montaña]

Cita: Victor_B

¡Stalin fue un líder sabio!
Hice todo bien

¿Y los polacos entienden que incluso ahora nadie se apresurará a ayudarlos?

[210ox]

¿Y de qué lyada "ayudantes" encajarán los polacos? ¿Arder juntos en un incendio nuclear?

[tarakan]

También pueden encajar, es mejor encontrarse con el "enemigo" en el territorio de otra persona, en cuyo caso puedes dejar al "aliado" y emprender el camino a casa.
Por ejemplo, los británicos en Francia en la Segunda Guerra Mundial.

[Simfy]

¿Alguien amenaza a los polacos? Los polacos están pidiendo dinero para la "defensa" y están aumentando la publicidad de la nada.

[poquello]

Cita: Simfy

¿Alguien amenaza a los polacos? Los polacos están pidiendo dinero para la "defensa" y están aumentando la publicidad de la nada.

y no se les obligará a bailar quien cene? como escrito en defensa - ve a defender

[aybolyt678]

Cita: Mountain Shooter

¿Y los polacos entienden que incluso ahora nadie se apresurará a ayudarlos?

¿Y quién es la verdadera amenaza para los polacos?

[tarakan]

todos por comida !!!

[isv000]

Cita: Mountain Shooter

¿Y los polacos entienden que incluso ahora nadie se apresurará a ayudarlos?

El tío Sam lanzaba ranas con tal sofisticación que pshekam estaría harto de tales acciones. No siempre ha rodado a lo largo de la historia. Todos los "patrocinadores" del mundo usaron Polonia como la necesitaban, y luego la tiraron ... Ucrania tendría que pensar en eso, sin embargo ...

[atalef]

Cita: Victor_B

¡Stalin fue un líder sabio!
Hice todo bien.

por supuesto, rápidamente hizo un pacto con Hitler y arruinó Polonia.

[Tirador de montaña]

Cita: atalef

por supuesto, rápidamente hizo un pacto con Hitler y arruinó Polonia.

Sí, y los polacos y los franceses iban a destruir Alemania. Según los tratados con Francia e Inglaterra ... Pero Hitler tuvo tiempo antes. Stalin solo cortó su apetito.

[atalef]

[quote = Mountain Shooter] Sí, y los polacos y los franceses iban a luchar contra Alemania. [/ quote]

Hablamos de Polonia y Stalin.
No hay necesidad de adentrarse en la jungla desconocida, y nada lo confirma. Hecho - Stalin hizo una alianza con Hitler y en esa época del año Europa estaba en guerra con el fascismo - bonito, en colaboración con su amigo el nacional Hitler socialista, Polonia ocupada.
A pesar de

[cita] El pacto de no agresión polaco-soviético de 1932 (polaco. Pakt o nieagresji Polska - ZSRR) es un tratado interestatal entre Polonia y la URSS, concluido en 1932. Firmado "con el objetivo de desarrollar y complementar el Tratado firmado en París el 27 de agosto de 1928", para preservar las relaciones pacíficas entre las partes y la paz en Europa. El 17 de septiembre de 1939, la URSS reconoció este tratado como nulo y sin efecto debido a que el gobierno polaco abandonó el territorio de su país y la soberanía del estado dejó de existir [/ Quote]
hermosa excusa 100% al estilo de los comunistas. Estuvo de acuerdo con Hitler, atacó el 1 de septiembre y luego se unió

[sergo1914]

Cita: atalef

Hecho: Stalin hizo una alianza con Hitler

¿Puede enumerar los países que no han entrado en una alianza con Hitler?

[atalef]

Cita: sergo1914

¿Puede enumerar los países que no han entrado en una alianza con Hitler?

ESTADOS UNIDOS. como ejemplo.
En general, ¿cuál es el significado? Stalin firmó un pacto con Hitler en 1939 - la guerra prácticamente había comenzado y la respetó hasta 1941 - cuando toda Europa estaba en guerra con él.

[sergo1914]

Cita: atalef

Cita: sergo1914

¿Puede enumerar los países que no han entrado en una alianza con Hitler?

ESTADOS UNIDOS. como ejemplo.
En general, ¿cuál es el significado? Stalin firmó un pacto con Hitler en 1939 - la guerra prácticamente había comenzado y la respetó hasta 1941 - cuando toda Europa estaba en guerra con él.

¿Qué quieres decir con "casi empezado"? ¿Ha comenzado o no ha comenzado? Quizás soy tonto. Pero, ¿el 23 de agosto es posterior al 1 de septiembre o antes? Bueno, en mi humilde opinión. Fue Stalin quien salvó a los judíos. Como una nación. Debería arrodillarse ante la mención de este apellido. En coro.

[Albert1988]

Cita: atalef

En general, ¿cuál es el significado? Stalin y Hitler firmaron un pacto en 1939 - la guerra casi ha comenzado

Y la mencionada Polonia fue generalmente la primera en el mundo en concluir un pacto con Hitler (1934) e instó activamente a ese mismo Hitler a una campaña conjunta contra la URSS, y luego "con la codicia de una hiena se unió a la división de los checoslovacos estado "(W. Churchill). ¡Y antes de eso, cortó trozos enormes de Bielorrusia, Ucrania e incluso Lituania!
Entonces, como dicen los niños, ¡esto es lo que Polonia necesita!

[poquello]

Cita: atalef

Talin firmó un pacto con Hitler en 1939 - la guerra prácticamente había comenzado y él la observó hasta 1941 - cuando toda Europa estaba en guerra con él.

"toda Europa" es como la "comunidad internacional" de hoy, enumere la lista, bueno, hay Bulgaria, Finlandia, Croacia, Italia, Hungría, Rumania, Eslovaquia))))))))))))))) )))))))), Yugoslavia luchó por la amistad con la URSS.

[Tirador de montaña]

Cita: atalef

No es necesario adentrarse en la jungla desconocida y no estar confirmado por nada.

¿Es así sin confirmar? ¿Los polacos no han firmado una alianza con Francia e Inglaterra? ¿Después de lo cual comenzaron a burlarse descaradamente de Alemania creando problemas en Dantsing? ¿Y la Unión Soviética no intentó llegar a un acuerdo con Francia e Inglaterra? Qué caballeros sólo prodinamil. La historia debe considerarse en la totalidad de lo que está sucediendo y no arrancando un fragmento separado. Los polacos y Hitler estuvieron de acuerdo, con el objetivo de un ataque conjunto contra la URSS. ¡Pilsudski murió en el momento equivocado!

[atalef]

Cita: Mountain Shooter

¿Así es como no está confirmado? ¿Los polacos no han firmado una alianza con Francia e Inglaterra? ¿Después de lo cual comenzaron a burlarse descaradamente de Alemania creando problemas en Dantsing?

¿alguno de estos países atacó a Alemania?

Cita: Mountain Shooter

¿Y la Unión Soviética no intentó llegar a un acuerdo con Francia e Inglaterra?

No lo sé, me hubiera gustado haber concluido, pero concluido con Hitler

Cita: Mountain Shooter

La historia debe considerarse en la totalidad de lo que está sucediendo y no arrancando un fragmento separado.

Que estas diciendo
Bueno, consideremos la ocupación de Polonia, junto con el acuerdo URSS-Alemania sobre la división de esferas de influencia, y no sobre la mítica salvación de los polacos de la URSS.

Cita: Mountain Shooter

Los polacos y Hitler estuvieron de acuerdo, con el objetivo de un ataque conjunto contra la URSS. ¡Pilsudski murió en el momento equivocado!

Por supuesto. Pilsudski murió y este inmediatamente blanqueó a Stalin, ¿quién entró en una alianza con Hitler? para qué ? ¿Pilsudski parece haber muerto?

[tu1970]

Cita: atalef

No lo sé, me hubiera gustado haber concluido, pero concluido con Hitler

Ups ...
Si traducimos en modernidad las entonces maniobras de Inglaterra y Francia, entonces será algo así.

Si el comandante de Engelsky llega mañana a Israel aeródromo y ofrecer a Israel la celebración de un tratado militar contra los árabes, pero sin uso del aeródromo de Engels: ¿Israel celebrará tal acuerdo?

[smoltish]

“No lo sé, me hubiera gustado haber concluido, pero he concluido con Hitler” - ¿y qué, el deseo de Francia e Inglaterra no toman en cuenta? No iban a concluir. Lo quisiera Stalin o no. Por tanto, actuó de acuerdo con la situación. Se negaron, hizo un movimiento táctico: firmó un acuerdo con Alemania para ganar tiempo. ¿O crees que iba a ser amigo de Hitler?))) Stalin entendió perfectamente bien que nos atacarían. De lo contrario, nuestros liberales dan tanta importancia a este tratado vacío. ¿Las cosas simples realmente no están claras?

[Cheerock]

Una pregunta simple: ¿en qué año Alemania declaró la guerra a Francia y al Reino Unido?

[Ilya Nikitich]

Chico, ¿vas a faltar a la escuela de nuevo? Ve a enseñar la historia o le diré a mi madre ...

[lucul]

bonita en colaboración con su amigo el nacionalsocialista Hitler ocupado Polonia.

¿Dónde ocupó Stalin al menos 1 metro de tierra polaca? Dónde ? ))))
Stalin se detuvo en las fronteras de la Polonia HISTÓRICA, pero no las cruzó, y devolvió las tierras ocupadas por Polonia en 1919, solo))) ¿Qué tipo de ocupación es esta? )))
¿Discutirás? )))

[atalef]

Cita: lucul

¿Dónde ocupó Stalin al menos 1 metro de tierra polaca? Dónde ? ))))

Como donde? La URSS reconoció las fronteras de Polonia y concluyó un pacto de no agresión en 1932: cualquier presencia de tropas soviéticas al otro lado de la frontera no puede considerarse una ocupación.

Cita: lucul

Stalin se detuvo en las fronteras de la Polonia HISTÓRICA pero no las cruzó

POLONIA no es la URSS.
¿Qué estaba haciendo la URSS en el territorio del estado soberano de Polonia?

Cita: lucul

y devolvió las tierras ocupadas por Polonia en 1919, solo)))

Es decir, ¿Alemania (en su opinión) tiene todo el derecho a enviar tropas a Keniksberg y devolver la tierra?

Cita: lucul

¿Qué tipo de ocupación es esta? )))
¿Discutirás? )))

Por supuesto.
En 1932, se firmó el acuerdo fronterizo final entre la URSS y Polonia. La URSS reconoció a Polonia dentro de sus fronteras; cualquier acción posterior es agresión, ocupación, violación del tratado, etc.

[lucul]

POLONIA no es la URSS.
¿Qué estaba haciendo la URSS en el territorio del estado soberano de Polonia?

Pffff ...
¿Por qué Polonia violó el tratado de 1795? Después de todo, ¿ese tratado acabó con la existencia de Polonia? ))))
Y se formó nuevamente después de 123 años.

[smoltish]

"Por supuesto.
En 1932, se firmó el acuerdo fronterizo final entre la URSS y Polonia. La URSS reconoció a Polonia dentro de sus fronteras - cualquier acción posterior es agresión, ocupación, violación del tratado, etc. "- ¿por qué está blanqueando tanto a los polacos? Han pasado diez años desde la toma ilegal de nuestras tierras. El tratado no se concluyó por una buena vida. hablamos de legalidad, luego según esos estándares internacionales, la URSS no violó nada, porque para el 17 de septiembre Polonia dejó de existir según los estándares internacionales. Entonces devolvimos nuestras tierras de un estado que no existía en esa vez, una orden de no entablar enfrentamientos con la URSS. ¿Por qué es así? No tenían miedo con los alemanes, pero nos tenían miedo a nosotros. ¿O algo más?

[faiver]

Stalin hizo una alianza con Hitler y en esa época del año Europa estaba en guerra con el fascismo

- ¿En qué lugar luchó Europa contra el fascismo hasta el 1 de septiembre del 39? Y no una alianza, sino un pacto de no agresión, una alianza es algo diferente, esto es lo que tenía Polonia con Francia e Inglaterra, aunque los aliados echaron a Polonia ...

[isv000]

Cita: atalef

Hecho: Stalin hizo una alianza con Hitler y en esa época del año Europa estaba en guerra con el fascismo.

Las empresas más grandes del mundo, incluidas las estadounidenses, durante todo el período de existencia del Tercer Reich, obtuvieron excelentes ganancias en cooperación con Alemania ...

[hamburguesa]

Como que?

[isv000]

Cita: hamburguesa

Como que?

Por ejemplo, ¿qué grados te graduaste en la escuela secundaria? ¿Qué te dice el nombre de Hugo Boss, al menos?

[hamburguesa]

A juzgar por las escurridizas señales, mi educación es mejor que la tuya. Amigo mío, primero leerías su biografía. Hugo Boss era un alemán y ciudadano de la Alemania nazi que vivió en Alemania durante la guerra. Sería sorprendente que no cooperara con su gobierno. Puede dar voz a empresas estadounidenses.

[isv000]

Cita: hamburguesa

A juzgar por las escurridizas señales, mi educación es mejor que la tuya.

Los signos son tan sutiles que su trabajo por el fascismo no difiere del trabajo de la práctica ordinaria. Muchas empresas y emprendedores se mudaron para no cooperar con Hitler, pero esto ya no te interesa, ¡ya que los intereses de los fascistas son lo primero! .....

[hamburguesa]

Cita: isv000

Los signos son tan sutiles que su trabajo por el fascismo no difiere del trabajo de la práctica ordinaria.

Amigo mío, ¿es realmente posible? Hugo Ferdinand Boss es miembro del NSDAP desde los 31 años. Es extraño acusarlo de colaborar con los nazis, ya que él mismo era nazi.

Cita: isv000

Muchas empresas y empresarios se mudaron, para no cooperar con Hitler,

¿Quién por ejemplo?

Cita: isv000

¡pero esto ya no te interesa, ya que los intereses de los fascistas son lo primero para ti! .....

Me molesta tanto que la gente diga tonterías. Por favor, dígame, ¿por qué está hablando de estas tonterías?

[tu1970]

un tercio de los relojeros suizos llevaron relojes al Reich, un tercio a Inglaterra y un tercio a y aquí y allá..... Negocios, nada personal ...

[hamburguesa]

En el período comprendido entre el 39 de septiembre y el 41 de junio, la URSS negoció con la Alemania nazi en su totalidad, pero no con Inglaterra. ¿Es diferente?
Interesado en empresas de esos países que le han declarado la guerra a Alemania.

[tu1970]

Cita: hamburguesa

Interesado en empresas de esos países que le han declarado la guerra a Alemania.

¿Le vendrá bien a Opel (1931 - la dirección de General Motors amplía su participación en Adam Opel al 100%)?
ITT suministró comunicaciones a través de España
y así sucesivamente

[hamburguesa]

Cita: tu1970

Opel se adaptará

No, no lo hará. GM no controló a Opel durante la guerra.
https://inosmi.ru/history/20190317/244754184.html

Cita: tu1970

ITT suministró comunicaciones a través de España

¿Qué es ITT? Seguramente otra falsificación.

[tu1970]

El monopolio estadounidense de comunicaciones ITT

Cita: hamburguesa

No, no lo hará. GM no controló a Opel durante la guerra.

- si no entiendes - Opel PROPIEDAD GM. Por lo tanto, no es absolutamente importante lo que fue producido en él por las órdenes de la Wehrmacht. El dinero de los pedidos seguía yendo al propietario: General Motors, EE. UU. ...

[hamburguesa]

No entendiste eso. GM no controlaba las fábricas de Opel. Incluso antes de la guerra, los nazis prohibieron la retirada de beneficios de Alemania. Durante la guerra, GM canceló sus propiedades en Alemania con pérdidas. GM no tenía vínculos con sus fábricas en Alemania. Las fábricas fueron bombardeadas por los aliados. Y no obtuve ningún beneficio de estas fábricas. Leer el artículo.

Cita: tu1970

El monopolio estadounidense de comunicaciones ITT

Y lo más importante, ¿cómo se cumplieron estos ITT? Permítanme recordarles que Gran Bretaña introdujo un bloqueo continental. Sí, antes del 22 de junio del 41 había un hueco en este bloqueo, pero ya estamos hablando del 42, cuando Estados Unidos entró en la guerra.

[tu1970]

Cita: hamburguesa

Las fábricas fueron bombardeadas por los aliados

Por lo tanto, en enero de 1945, los alemanes estimaron el potencial de su industria en un 90-95% del nivel anterior a la guerra, con la excepción de las plantas petroquímicas y de combustibles sintéticos ...
Y esto es teniendo en cuenta que los nuestros ya los han bombardeado. Los aliados bombardearon las ciudades y los alemanes remendaron la industria bombardeada a un ritmo acelerado.

[hamburguesa]

Cita: tu1970

Por lo tanto, en enero de 1945, los alemanes estimaron el potencial de su industria en un 90-95% del nivel anterior a la guerra, con la excepción de las plantas petroquímicas y de combustibles sintéticos ...

Si se trata específicamente de las fábricas de Opel, entonces está escrito aquí.
https://theautobelarus.su/istoriya-kompanii-opel-automobile-gmbh.html#ogm
que

En julio y agosto de 1944, dos plantas de Opel en Rüsselsheim y Brandenburg an der Havel resultaron gravemente dañadas por ataques aéreos. La fábrica de camiones en Brandeburgo no pudo reanudar la producción y fue desmantelada después del final de la guerra.

Y si acaso sobre el bombardeo, entonces Doenitz, que es característico de Karl, argumentó que fue el bombardeo de los aliados lo que le hizo perder la Batalla del Atlántico.
Después del bombardeo masivo del Ruhr, Albert Speer le dijo a Hitler que la guerra estaba perdida.
Todos los participantes en esa guerra bombardearon ciudades. Es solo que algunos lo hicieron mejor, otros peor.
Entonces, ¿qué y cómo entregó ITT a Alemania?

[smoltish]

¿Y en la década de 20, los polacos se portaron muy bien? ¿Qué olvidaste mencionar? Cómo tomaron nuestros territorios. Y luego solo asustas a los comunistas, y el resto es blanco y esponjoso.

[ccsr]

Cita: atalef

hermosa excusa 100% al estilo de los comunistas. Estuvo de acuerdo con Hitler, atacó el 1 de septiembre y luego se unió

Mientes como siempre, por eso nadie te cree, aparentemente el clima de Israel contribuye a tus inventos. Estudie primero la nota de la URSS de 1938, y cómo los polacos llevaron a la URSS a negarse a cumplir con los acuerdos:

La URSS tomó el camino del enfrentamiento con Polonia durante la crisis checoslovaca. La Unión Soviética en ese momento trasladó sus tropas a las fronteras occidentales, demostrando su disposición a defender la soberanía de Checoslovaquia. El 23 de septiembre de 1938, la URSS envió una nota a Polonia, donde afirmaba que cualquier intento de esta última de ocupar parte de Checoslovaquia anularía el tratado. Sin embargo, en primer lugar, según los términos del tratado soviético-checoslovaco, la URSS solo podría acudir al rescate si Francia hacía lo mismo primero. En segundo lugar, no había una frontera común con Checoslovaquia en la URSS en ese momento. A pesar de las amenazas de la URSS, Polonia todavía ocupó y anexó la región de Teshin.

Cómo debería haber mirado la URSS a los ojos de la comunidad mundial si hubiera arrojado a Checoslovaquia, con la que tenía su propio Tratado, y hubiera permitido que los polacos descarrilaran Checoslovaquia. Así que el tratado con Polonia ya no existía en 1938, pero usted, como dedal, no lo recuerda.

[Andrey Chizhevsky]

Al mismo tiempo, la URSS firmó un acuerdo con Alemania como el ÚLTIMO de los países de la Europa "civilizada" ¿Por qué nos quedamos callados sobre esto? La misma Polonia TAMBIÉN tenía un acuerdo similar con Hitler, y mucho antes que la URSS.

[bayard]

Cita: atalef

y destrozó Polonia.

De hecho, 25 años antes, Polonia era una provincia ordinaria del Imperio Ruso.
Y Stalin ocupó solo las tierras habitadas por bielorrusos y ucranianos (una nueva nacionalidad que apareció durante la Primera Guerra Mundial por la conversión de RUSINS (rusos) en algunos "ucranianos".
Y tomó estas acciones decisivas solo después de que el gobierno polaco abandonó el territorio de su país: huyó. Entonces Stalin tomó bajo la protección de sus compatriotas, cuyas tierras fueron confiscadas por los polacos durante su ataque al joven estado soviético (luego llegaron a Kiev).
Entonces todo fue de acuerdo con la ley y la JUSTICIA: el pago de la deuda es rojo.
Y sobre el "Pacto de no agresión": Polonia fue el primer estado europeo en concluir tal Pacto con Hitler. Además, tenían una alianza militar, Polonia buscaba atraer a los alemanes a un ataque contra la URSS, promoviéndolo de todas las formas posibles.
Y cuando Checoslovaquia fue dividida (por Polonia y Alemania), las tropas polacas entraron PRIMERO en este estado.
Así que la Gehena de Europa obtuvo lo que se merecía, y ... después del final de la Segunda Guerra Mundial, recibió una generosa compensación de la URSS por las tierras alemanas que habían sido arrancadas de sus "Kresses del Este" ... Y luego comenzó el genocidio. en estas tierras - robando y expulsando a TODOS los alemanes de ellos ... a pie ... y en el camino, buenos polacos mataron y robaron a muchos de ellos.

Verdaderamente - GEENA.
Y hasta el día de hoy el temperamento es el mismo.

[atalef]

Cita: bayard

De hecho, 25 años antes, Polonia era una provincia ordinaria del Imperio Ruso.

bueno, volvamos al yugo tártaro-mongol y preguntemos de quién era Rusia la provincia

Cita: bayard

Y Stalin ocupó solo las tierras habitadas por bielorrusos y ucranianos (una nueva nacionalidad que apareció durante la Primera Guerra Mundial por la conversión de RUSINS (rusos) en algunos "ucranianos"

por supuesto, por supuesto - y el reconocimiento de las fronteras polacas y el tratado de amistad y no agresión de 1932 la URSS ciertamente no firmó? 1932 Karl !!!!

Cita: bayard

Y tomó estas acciones decisivas solo después de que el gobierno polaco abandonó el territorio de su país: huyó. Entonces Stalin tomó a sus compatriotas bajo la protección,

ahora se llama así, aunque en qué se diferencia de Hitler: también arrancó los Sudetes de Checoslovaquia al tomar a sus compatriotas bajo la protección.

Cita: bayard

cómo el gobierno polaco abandonó el territorio de su país - huyó

Por cierto, los gobiernos fugitivos de Polonia y Francia no impidieron que Stalin los tomara como aliados durante la Segunda Guerra Mundial.

Cita: bayard

Entonces todo fue de acuerdo con la ley y la JUSTICIA: el pago de la deuda es rojo.

Ley y justicia es una interpretación interesante.
violación del tratado y agresión

Cita: bayard

Y sobre el "Pacto de no agresión": Polonia fue el primer estado europeo en concluir tal Pacto con Hitler. Además, tenían una alianza militar, Polonia buscaba atraer a los alemanes a un ataque contra la URSS, promoviéndola de todas las formas posibles.

Bueno, al parecer, ¿por eso el segundo que hizo un pacto con Hitler fue Steel como para castigar al primer aliado?
No intente blanquear lo negro: la URSS, en alianza con Hitler, ocupó Polonia.

[Dardo]

ajá .... y el Golán - "no entiendes, esto es diferente" ...?
No te diste cuenta de tu registro, tío ... Esto es historia, lo revuelves, y ahora mismo estás tirando de los palestinos y matándolos ... y no solo a ellos.

[йцукен]

Este tío vive en un estado fundado gracias a la URSS y Stalin. Cada mestizo puede patear a un león muerto.

[Kozak Za Bugra]

Primero, Stalin ocupó la línea fronteriza a lo largo de la línea Curzon, que los mismos polacos violaron en los años 20.
En segundo lugar, Stalin se llevó las tierras "étnicamente no polacas" después de la caída de Polonia, ya que ya no había ninguna obligación con los polacos, este argumento fue utilizado por los británicos hace un año "no tenemos ninguna obligación si no hay un país ya "
En tercer lugar, Stalin pidió a los polacos la oportunidad de pasar por sus territorios en caso de una guerra con Alemania y al mismo tiempo un acuerdo con Gran Bretaña y Francia, todas las propuestas fueron rechazadas y el propio ministro polaco escribió felizmente a Hitler sobre las averías. de la política soviética.
En el cuarto año anterior, los británicos y franceses abandonaron Checoslovaquia, a pesar de que la Unión Soviética intentó salvar Checoslovaquia, pero se aisló de las negociaciones.
A las cinco de la tarde, Polonia atacó activamente a Checoslovaquia de forma ilegal y sin ningún motivo.

Conclusión, Occidente ya estaba lanzando aliados para alimentar a Alemania, la propia Polonia avanzaba activamente hacia la inevitabilidad de la guerra, a pesar de que la URSS estaba excluida de cualquier posibilidad de negociación.

La pregunta es, ¿qué debería haberle dado la mitad de Ucrania a Hitler? O atacar al propio Alemania y al mismo tiempo la capacidad de luchar en dos frentes contra Japón y Alemania, que podrían contar con el apoyo de Inglaterra, (como fue el caso de los finlandeses).

[lucul]

bueno, volvamos al yugo tártaro-mongol y preguntemos de quién era Rusia la provincia

Vamos, ¿dónde está la velocidad de ese yugo tártaro-mongol ahora?))

por supuesto, por supuesto - y el reconocimiento de las fronteras polacas y el tratado de amistad y no agresión de 1932 la URSS ciertamente no firmó? 1932 Karl !!!!

Y qué ? Gran Bretaña también firmó un acuerdo con Polonia, ¿lo cumplió? )))

Por cierto, los gobiernos fugitivos de Polonia y Francia no impidieron que Stalin los tomara como aliados durante la Segunda Guerra Mundial.

Gobiernos títeres, una simple formalidad legal.

No intente blanquear lo negro: la URSS, en alianza con Hitler, ocupó Polonia.

La URSS entró en las tierras de la Polonia histórica solo en 1944.
Además, en 1939, Polonia, como estado, existió solo durante 20 años)))

[isv000]

Cita: atalef

bueno, volvamos al yugo tártaro-mongol y preguntemos de quién era Rusia la provincia

Como resultado, Rusia recuperó su independencia en la batalla y no permitió más su pérdida, destruyendo los "Grandes" ejércitos de todos los tiempos y pueblos que invaden la libertad de Rusia. Polonia, en cambio, en todo momento pasaba la mano a la mano como un banderín rojo y blanco rodante. La mera existencia de la Gran Commonwealth fue posible con la expresión de la voluntad de los monarcas europeos ...

[poquello]

Cita: atalef

No intente blanquear lo negro: la URSS, en alianza con Hitler, ocupó la Polonia

))))))))))))))))
“La guerra polaco-alemana reveló la bancarrota interna del estado polaco. A los diez días de las operaciones militares, Polonia perdió todas sus áreas industriales y centros culturales. Varsovia como capital de Polonia ya no existe. El gobierno polaco se ha desintegrado y no da señales de vida. Esto significa que el estado polaco y su gobierno prácticamente han dejado de existir. Por tanto, los acuerdos celebrados entre la URSS y Polonia quedaron resueltos. Abandonada y sin liderazgo, Polonia se convirtió en un campo conveniente para todo tipo de accidentes y sorpresas que podrían representar una amenaza para la URSS. Por lo tanto, siendo neutral hasta ahora, el gobierno soviético no puede ser más neutral sobre estos hechos. El gobierno soviético no puede ser indiferente al hecho de que los consanguíneos ucranianos y bielorrusos que viven en Polonia, abandonados a su suerte, permanezcan indefensos. Ante esta situación, el gobierno soviético emitió una orden al Alto Mando del Ejército Rojo para ordenar a las tropas cruzar la frontera y tomar bajo su protección la vida y propiedad de la población de Ucrania Occidental y Bielorrusia Occidental. Al mismo tiempo, el gobierno soviético tiene la intención de tomar todas las medidas para rescatar al pueblo polaco de la desafortunada guerra, en la que fueron sumidos por sus líderes irracionales, y darles la oportunidad de vivir una vida pacífica ".
17 de septiembre de 1939, Potemkin - Grzybowski

[bayard]

Cita: atalef

bueno, volvamos al yugo tártaro-mongol y preguntemos de quién era Rusia la provincia

Si la palabra Igo comprende los Estados Unidos, entonces comprenderá que no hubo "yugo". Había un Estados Unidos. Y los mogoles no eran diferentes a nosotros. De los rusos.
Porque eran gigantes rubios con ojos azules, grises y verdes.
Tú lo sabes.

Cita: atalef

por supuesto, por supuesto, ¿y por supuesto que la URSS no firmó el reconocimiento de las fronteras polacas y el tratado de amistad y no agresión de 1932? 1932 Karl

Esto fue en 1932. Y ya en 1933, Polonia fue el primer país en establecer relaciones diplomáticas con Hitler, y luego firmó un Pacto con él.
Y seguido por la mayoría de los estados europeos.
Stalin no fue "segundo".
Stalin fue el ÚLTIMO en firmar un Pacto de No Agresión con Alemania.
Y lo llamamos "Pacto de no agresión".
Solo un Pacto de NO ATAQUE. Ni siquiera de buena vecindad.
Pero Polonia tenía un tratado más profundo.
Y planes generales de expansión en relación con la URSS.
Además, Polonia fue el iniciador de estos planes.
... Gehena de Europa - ¿qué más decir?
Y cuando las tropas soviéticas cruzaron la frontera polaca, Polonia no existía.
El gobierno huyó, el ejército fue derrotado y el territorio en su mayor parte fue capturado por los alemanes.
En condiciones tan difíciles, simplemente tomamos el nuestro.
Y, por cierto, Estados Unidos reconoció plenamente nuestro derecho a hacerlo.
Mira la película estadounidense de esos años "What We Fight For", al parecer, se estrenó en 1942. Allí, el embajador de Estados Unidos en la URSS habla a la cámara en el prólogo.

Cita: atalef

, aunque en qué se diferencia de Hitler, también arrancó los Sudetes de Checoslovaquia al tomar a sus compatriotas bajo la protección.

Hitler no se limitó solo a los Sudetes. Incluyó a toda Checoslovaquia en el Reich (Imperio).
Tomamos solo el nuestro.
¿Y de dónde sacaste la idea de que la Segunda Guerra Mundial comenzó en 1939?
Las personas inteligentes creen que comenzó en 1938, con el Acuerdo de Munich y la captura de Checoslovaquia por el lobo y la hiena.
¿O ha olvidado CÓMO "complacieron" los polacos a sus compañeros de tribu en los campos, al servicio de Hitler?
Pero la madre de mi amiga de la escuela nació en Buchenwald ... y allí se llevaron a cabo experimentos médicos con su madre: implantaron tejidos de perro en partes de su cuerpo. Ella me mostró estos lugares. Recuerdo .
¿Has olvidado?
Y el ejército soviético los liberó.
Y en su composición el Ejército Polaco.
El abuelo de mi compañero en la escuela militar sirvió en ella como oficial.
Después de la guerra, su abuelo permaneció en la URSS y vivió en Ucrania.

Cita: atalef

Por cierto, los gobiernos fugitivos de Polonia y Francia no impidieron que Stalin los tomara como aliados durante la Segunda Guerra Mundial.

Fue diplomacia, nada más. Tomó al ejército polaco como sus verdaderos aliados. Y después de la liberación de Polonia, ayudó a crear allí una república verdaderamente popular.

Cita: atalef

Ley y justicia es una interpretación interesante.
violación del tratado y agresión

No hubo violaciones, porque el estado polaco no existía entonces. Stalin simplemente sacó a nuestros compatriotas de la amenaza de la ocupación alemana. Y de la auténtica ocupación polaca desde 1920.

Cita: atalef

No intente blanquear lo negro: la URSS, en alianza con Hitler, ocupó Polonia.

No hubo "unión".
Hubo un tratado (!) ... fue un CONTRATO (como dice el texto ruso de tal documento) sobre ¡NO ATAQUE! Y también el acuerdo estipulaba las zonas de interés e influencia mutuos, lo que estaba presente en acuerdos similares con otros estados.
Además, ¡la Segunda Guerra Mundial ya estaba en camino!
Checoslovaquia fue capturada y anexada por dos agresores.
Puede considerar los eventos de septiembre de 1939 como una retribución para Checoslovaquia: el juicio de Dios sobre la hiena de Europa.
Fue justo.
Incluso Churchill luego describió lo que sucedió de esta manera.

Y, por cierto, los judíos entonces, en septiembre de 1939, huyeron de Polonia a la URSS.
Y durante la guerra, los barcos de Estados Unidos con refugiados judíos desde sus costas casi se volvieron por la fuerza de las armas.
¿O has olvidado quién creó el estado de Israel para ti?
Los viejos judíos todavía tienen su retrato en sus casas ... esos judíos en Israel.
Este es un retrato de Stalin.
Tanto el personal militar como el líder de Israel fueron enviados por Stalin.
¿Recuerda quién era Golda Meir antes de Israel en la URSS?
Primer secretario del comité regional.
Y era amiga de la esposa de Molotov, Pearl.
Y Stalin te envió los primeros generales que te pasaron la Segunda Guerra Mundial. ¡Entre ellos estaban los héroes de la Unión Soviética!
Perdido
Entonces, ¿a quién muerdes?
¿Estás seguro de ser judío?

[anjey]

Después de que Israel, directa e indirectamente, se convirtiera en un satélite de los Estados Unidos, el mundo anglosajón se acercó más a los judíos, pero dado que, en particular, los británicos hicieron mucho para desencadenar la Segunda Guerra Mundial, apoyando los planes agresivos de Hitler y en todas las formas posibles. La reacción pro-occidental de muchos judíos modernos, para blanquear el Occidente anglosajón y poner a Hitler y Stalin a la par, mientras que los monopolios industriales y financieros occidentales, que alimentaron y apoyaron a Hitler y al nazismo, son presentado como una fuerza neutral, es bastante comprensible y predecible.

[smoltish]

"Bueno, volvamos al yugo tártaro-mongol y preguntemos de quién era la provincia Rus" - oh, cómo odias a esa Rusia. Pero encubras a los polacos.

[anjey]

En agosto de 1939, las misiones militares de Inglaterra y Francia en Moscú en las negociaciones, no ofrecieron nada constructivo para las serias propuestas de defensa de Moscú contra Alemania, Polonia se negó a dejar pasar al Ejército Rojo por su territorio en caso de agresión alemana, lo que hizo Stalin ¿necesito hacer? Nadie realmente quería apoyarlo, se quedó solo con Hitler, sacrificando la cercana Polonia, que estaba bajo la influencia británica.

[lucul]

por supuesto, rápidamente hizo un pacto con Hitler y arruinó Polonia.

Veo que no tiene ninguna queja sobre el "reparto" de Checoslovaquia. )))

[atalef]

Cita: lucul

por supuesto, rápidamente hizo un pacto con Hitler y arruinó Polonia.

Veo que no tiene ninguna queja sobre el "reparto" de Checoslovaquia. )))

hay, por supuesto, pero el artículo sobre Stalin y Polonia y Checoslovaquia y su manipulación no justifica Polonia y el pacto Stalin-Hitler.

[Albert1988]

Cita: atalef

hay, por supuesto, pero el artículo sobre Stalin y Polonia y Checoslovaquia y su manipulación no justifica Polonia y el pacto Stalin-Hitler.

Y los sorprenderé: "Stalin y Polonia" NO existen en el vacío, existen en un contexto histórico muy cercano y estricto. Y el contexto histórico es el siguiente: Polonia es un estado nacionalista agresivo, que, sin tener tiempo de aparecer en el mapa, atacó primero a Ucrania y Bielorrusia, que acababan de obtener la independencia, habiendo ganado de un tercio a la mitad de la población. territorios, y luego atacó a Lituania, arrebatándole su capital, ¡que luego fue devuelta por Stalin! Y la participación de Polonia en el deriban de Checoslovaquia no es de ninguna manera separable del problema de "Polonia y Stalin" ...

[smoltish]

"La hay, por supuesto, pero el artículo sobre Stalin y Polonia y Checoslovaquia y su alboroto no justifica Polonia y el pacto Stalin-Hitler". - ¿Qué pasa con el pacto de no agresión con Alemania ??? Se encariñaron con él. Después de todo, estaba claro para todos que esto no era amistad entre Alemania y la URSS, sino solo un aplazamiento de la guerra por un tiempo. Maldita sea, ¿es tan difícil de entender o qué? ¿Es Stalin el culpable del desencadenamiento de la Segunda Guerra Mundial? Bueno, tonterías. Nosotros, como nadie, estábamos interesados ​​en el mundo.

[aszzz888]

atalef (alexander)
Ayer, 18: 33
Nuevo

-40
Cita: Victor_B
¡Stalin fue un líder sabio!
Hice todo bien.

por supuesto, rápidamente hizo un pacto con Hitler y arruinó Polonia.

¡Incluso a los svidomye no se les ha ocurrido tal cosa! ¿Ya has roto el fondo? - Puntuación -230 247

[Vasilenko Vladimir]

Cita: Victor_B

Hice todo bien.

no realmente, Banderlog tuvo que ser multiplicado por cero, TODOS, independientemente de la edad y el género

[Basil 50]

Viktor Petrovich
JOSEPH VISSARIONOVICH STALIN fue ciertamente sabio. Fue él quien notó que los namtsy se estaban apoderando de los vecinos y del ejército de los nazis ROSLA a costa de la población como si fueran territorios ocupados. Incluso después de la captura de Polonia, el ejército nazi creció, y esto se suma a las SS, en las que SOLO sirvieron VOLUNTARIOS.

[Roma-1977]

En 1939 hizo lo correcto y en 1945 lo hizo mal. La región de Kaliningrado tuvo que hacerse en el territorio de toda la Alemania Oriental, sin ninguna reverencia hacia Polonia en forma de transferencia de Silesia, Pomerania y la mitad de Prusia Oriental. Este error nos cuesta caro. Y será aún más caro.

[manifestación]

Habiendo recibido esta señal de los gobiernos occidentales, Stalin, como afirma el observador polaco, adivinó fácilmente en 1939 que Francia y Gran Bretaña no ayudarían a Polonia.
¿Qué puedo decir?
El columnista polaco es tan inteligente como en el famoso chiste: mi esposa es inteligente después.
¿Y por qué los políticos polacos, comenzando a construir relaciones con el depredador, planeando y llevando a cabo el robo de vecinos (Checoslovaquia), no pensaron en las consecuencias de tal amistad?
¿Y por qué ahora son tan obstinadamente "amigos" de Estados Unidos contra Rusia?
¿La historia de su propio país no le enseña nada?

[traflot1832]

Finalmente llegó en 2021. ¿Quién cerró nuestro acceso a Checoslovaquia? Cuando Hitler tenía 2/3 de los tanques ametralladoras y con balas de 20 mm. No sé la pérdida de Polonia en términos porcentuales. Pero sé las pérdidas de Bielorrusia. Tratar de tocar la misma melodía con Hitler. Polonia. Le costó al pueblo bielorruso, uno de cada cuatro muertos. Es mejor que los polacos coman que hablen.

[svp67]

Cita: tralflot1832

Finalmente, en 2021, ¿quién bloqueó nuestro acceso a Checoslovaquia?

¿Por qué tuvieron que ceder ante nosotros? ¿Porque en la tierra? Persiguieron sus intereses y los consiguieron, en forma de una parte de Checoslovaquia.
Las tropas polacas entran en la región de Tishin de Checoslovaquia ...

Cambio de bandera ...

[isv000]

Cita: svp67

¿Por qué tuvieron que ceder ante nosotros? ¿Porque en la tierra? Persiguieron sus intereses y los consiguieron, en forma de una parte de Checoslovaquia.

Hay que pensar no con la barriga, sino con la cabeza: escondiendo un trozo del jardín a su vecino, el psheki, al final, perdió toda la casa y volvió a resurgir de las cenizas gracias a ... ¡Stalin! .. .

[menor]

Cita: tralflot1832

Los polacos están mejor comiendo que hablando.

¡No en la alimentación de "caballos"!

[Sasha de Uralmash]

¡Oh, Polonia está saltando sobre el mismo rastrillo otra vez!

[tihonmarina]

Cita: Sasha de Uralmash

¡Oh, Polonia está saltando sobre el mismo rastrillo otra vez!

Recuerda, Sonechka: los niños son nuestra alegría y los hombres nuestra debilidad. Entonces, una vez que te relajas, te regocijas toda tu vida.

[Rocket757]

Prensa polaca: Stalin en 1939 adivinó fácilmente que Francia y Gran Bretaña no ayudarían a Polonia

... Entonces nosotros, nuestra dirección, todavía estamos seguros de que todas esas promesas, declaraciones en voz alta, tonterías vacías, que el viento se lleva más rápido de lo que logran dar.
La causa del Líder de las Naciones vive, florece y ...

[Andrea]

¿De qué se trataba, de qué se trataba?
¿Sobre la estupidez de los periodistas polacos o sobre la destacada inteligencia soviética?

[xlor]

Stalin en 1939 adivinó fácilmente que Francia y Gran Bretaña no ayudarían a Polonia

Si hay algún conflicto ahora, no la ayudarán ahora ...

[isv000]

Cita: Xlor

Si hay algún conflicto ahora, no la ayudarán ahora ...

Una mierda inglesa ... Los franceses no son guerreros ... ¿Alemania es amiga de Polonia? ... ¿Estados Unidos siempre acudirá en ayuda de Polonia y luchará por ella hasta el final? ...

[svp67]

El mando polaco cometió una serie de errores de cálculo que llevaron al ejército a una derrota total.

No, ya era la final, y los principales errores los cometió la dirección POLÍTICA de Polonia antes.

[tihonmarina]

Cita: svp67

No, ya era el final

Más bien, el último aliento de un moribundo.

[tihonmarina]

Después de recibir esta señal de los gobiernos occidentales, Stalin, como afirma el observador polaco, adivinó fácilmente en 1939 que Francia y Gran Bretaña no ayudarían a Polonia. Esto le desató las manos y le permitió mover la frontera de la URSS hacia el oeste,

En Polonia se olvidan de escribir y hablar sobre el hecho de que la Unión Soviética en el otoño de 1939 observó absolutamente todas las normas del derecho internacional: el gobierno de la URSS convocó al embajador polaco en Moscú y le notificó que en relación con la derrota de Polonia en la guerra con el Tercer Reich, el efecto del tratado de 1932 ahora se interrumpe.

[hamburguesa]

Cita: tihonmarine

 La Unión Soviética en el otoño de 1939 observó absolutamente todas las normas del derecho internacional.

No la la.
Si Polonia fue derrotada, ¿por qué convocar al embajador de un estado inexistente? Si el embajador representa al gobierno polaco, entonces esto es una agresión.

[tihonmarina]

Cita: hamburguesa

Si Polonia fue derrotada, ¿por qué convocar al embajador de un estado inexistente?

Bueno, no me está diciendo esto, sino a Stalin y Molotov.

[hamburguesa]

Pero estas diciendo eso

Cita: hamburguesa

 La Unión Soviética en el otoño de 1939 observó absolutamente todas las normas del derecho internacional.

no Stalin y Molotov.
Molotov habló

En segundo lugar, es necesario señalar un hecho como la derrota militar de Polonia y el colapso del Estado polaco. Los círculos gobernantes de Polonia se jactaban de la "fuerza" de su estado y del "poder" de su ejército. Pero, resultó un pequeño golpe para Polonia por el primer ejército alemán, y luego - el Ejército Rojopara que no quede nada de esta fea creación del Tratado de Versalles, que vivió de la opresión de las nacionalidades no polacas.

Por iniciativa de la URSS en 33, se adoptó la Convención sobre la Definición de Agresión.
De ella

Artículo II
De acuerdo con esto, el Estado que sea el primero en realizar una de las siguientes acciones será reconocido como atacante en un conflicto internacional, sin perjuicio del acuerdo vigente entre las partes en conflicto:
...
2. La invasión de sus fuerzas armadas, al menos sin declarar la guerra, al territorio de otro Estado;

Artículo III
Ninguna consideración de orden político, militar, económico o de otro tipo puede servir como excusa o justificación para la agresión prevista en el artículo II (véase el Apéndice para un ejemplo).

El 17 de septiembre de 39 hubo un acto de agresión de la URSS contra Polonia.

[tihonmarina]

Cita: hamburguesa

El 17 de septiembre de 39 hubo un acto de agresión de la URSS contra Polonia.

-Me pregunto dónde estaba el gobierno polaco el 17 de septiembre.

[faiver]

En Rumania, si mi memoria no me falla ...

[hamburguesa]

Cita: tihonmarine

-Me pregunto dónde estaba el gobierno polaco el 17 de septiembre.

¿Qué te interesa?
Por lo que recuerdo, en la tarde del 17 de septiembre, el gobierno polaco estaba en la ciudad de Kosov, a última hora de la tarde del 17 de septiembre, se trasladó a Rumanía. Partes del Ejército Rojo cruzaron la frontera del estado polaco a las 5 de la mañana del 17 de septiembre.
En cualquier caso, véase el artículo III de la convención sobre la definición de agresión.

Ninguna consideración de orden político, militar, económico o de otro tipo puede servir de excusa o justificación para la agresión prevista en el artículo II.

[smoltish]

El 17 de septiembre de 1939, según las normas internacionales, ya no existía Polonia. Y citas artículos donde se menciona el "estado". Pero Polonia del estado de la URSS tomó ilegalmente nuestros territorios. Y el tratado de 1932 no justifica a los polacos en la toma de territorios. ¿Y deberíamos habernos olvidado de las anexiones ilegales? Luego, después de la Primera Guerra Mundial, aprovechando la debilidad de Alemania, cortaron el territorio. ¿Absolverás también a los polacos? Stalin hizo lo correcto. E incluso si no fuera por el derecho internacional. De todos modos es correcto.
Y en 1917, Stalin estaba a favor de la secesión de Polonia. Lo que los polacos no tienen en cuenta. Nunca consideró a Polonia como nuestro territorio. No tomó su territorio ni en 1939 ni en 1945. Aunque pudo, usando el derecho de los fuertes. No, también les reconstruyó la industria. Vaya, qué tirano))) polacos ingratos.

[hamburguesa]

Cita: smoltish

El 17 de septiembre de 1939, según las normas internacionales, ya no existía Polonia.

¿Cuáles son estos estándares internacionales? ¿Sabe que desde el 30 de julio de 41, el estado polaco existe nuevamente para la URSS?
El liderazgo soviético no estaba muy preocupado por las normas internacionales.

EMBAJADOR SCHULENBURG - EN EL MFA ALEMÁN
Telegrama
Moscú, 14 de septiembre de 1939-18: 00 XNUMX minutos
Urgentemente
¡Alto secreto!
Telegrama No. 350 del 14 de septiembre
A su telegrama No. 336 del 13 de septiembre
Molotov me llamó hoy a las 16 de la tarde y dijo que el Ejército Rojo había llegado a un estado de preparación antes de lo esperado. Por lo tanto, las acciones soviéticas pueden comenzar antes de la fecha indicada por él [Molotov] durante la última conversación (ver mi telegrama No. 317 del 10 de septiembre). Dada la motivación política de la acción soviética (la caída de Polonia y la protección de las "minorías" rusas), sería extremadamente importante que [los soviéticos] no actuaran antes de la caída del centro administrativo de Polonia, Varsovia. Por tanto, Molotov pide que se le informe con la mayor precisión posible cuando sea posible contar con la captura de Varsovia.
Envíe las instrucciones.
Me gustaría llamar su atención sobre el artículo de hoy en Pravda transmitido por la DNB, al que mañana se agregará un artículo similar en Izvestia. Estos artículos contienen la motivación política de la intervención soviética mencionada por Molotov.
Schulenburg

Cita: smoltish

Pero Polonia del estado de la URSS tomó ilegalmente nuestros territorios.

Es cuando? La URSS existía desde el 30 de diciembre de 1922, la guerra con Polonia terminó el 18 y 21 de marzo.

Cita: smoltish

Y el tratado de 1932 no justifica a los polacos en la toma de territorios.

No, no es así. Reconoce las fronteras soviético-polacas por parte de la URSS.

Cita: smoltish

Luego, después de la Primera Guerra Mundial, aprovechando la debilidad de Alemania, cortaron el territorio. ¿Absolverás también a los polacos?

Yo, a diferencia de ti, no pongo excusas para nadie. ¿Qué sabe sobre la formación del estado polaco?

Cita: smoltish

Stalin hizo lo correcto. E incluso si no fuera por el derecho internacional. De todos modos es correcto.

¿Derecha? ¿Sabes cuál es el plan Schlieffen? La partición de Polonia con la Alemania nazi provocó el desastre durante 41 años.

Cita: smoltish

Y en 1917, Stalin estaba a favor de la secesión de Polonia. Lo que los polacos no tienen en cuenta. Nunca consideró a Polonia como nuestro territorio. No tomó su territorio ni en 1939 ni en 1945. Aunque pudo, usando el derecho de los fuertes. No, también les reconstruyó la industria.

Pero al mismo tiempo, Stalin fue el Consejo Militar Revolucionario del Frente Suroccidental en la guerra de Polonia, y dicen que jugó un papel importante en el "milagro del Vístula". Quizás los polacos deberían estarle agradecidos por esto.

Cita: smoltish

Vaya, qué tirano))) polacos ingratos.

Después de que Stalin dividiera Polonia con la Alemania nazi, después de que se llevara territorios polacos, después de la ejecución de oficiales polacos, después de la campaña "polaca" del Gran Terror, después de las muertes masivas de los líderes de los partidos no comunistas en Polonia después de la guerra , después de la sovietización forzada? Si fueras polaco, ¿estarías agradecido?

[smoltish]

Digamos que tienes razón en todo. Entonces, qué tipo de odio tienes por nuestro país y nuestra historia. Quizás no eres de Rusia. No lo sé. En todos los estados grandes, no hubo momentos muy favorables (por decirlo suavemente). Solo sobre la URSS escriben con tanto odio. ¿Todos tenéis algún tipo de complejo?
"¿Sabe que desde el 30 de julio de 41, el estado polaco existe nuevamente para la URSS?" - aun así, ¿y qué? Escribí que incluso si la URSS lo violó, Stalin todavía tenía razón. Polonia no se quebró cuando capturó? Entra y déjame mantener la boca cerrada. Y sueñan de "mar a mar". Soñar no es dañino, ni siquiera útil.
Si el cifrado es cierto, entonces los compañeros Molotov y Stalin. No es que Lavrov haya perfilado los intereses rusos en casi todas partes.

"La URSS existía desde el 30 de diciembre de 1922, la guerra con Polonia terminó el 18 de marzo de 21" - tu verdad, pero entiendes la idea. Quiero decir que está claro eso.

"¿Qué sabes sobre la formación del estado polaco?" - No estudié la historia de Polonia, ¿por qué debería conocer la historia de cada estado? En el aspecto de la interacción con el estado ruso, también estudié algunos otros temas puramente polacos, ahora, como tengo tiempo, también estoy interesado. Tu frase asume que eres un especialista. M b. Entonces me alegro por ti.

"Después de que Stalin dividió Polonia con la Alemania nazi, después de que tomó los territorios polacos", no se llevó, sino que regresó. Y con razón.

"después de la ejecución de oficiales polacos" - ¿y después de la ejecución de los nuestros? Y los historiadores han adoptado una posición demasiado política sobre este tema. Pero los historiadores serios tienen otros datos. Deje que lo resuelvan.

"¿Después de una violenta sovietización?" - Inicialmente, Stalin no quería ninguna sovietización. Y en la propia Polonia había partidarios de la sovietización y viceversa. En 45, Stalin podría haber terminado por completo con la existencia de Polonia. También les agregó territorios alemanes. ¿Y es la sovietización de Polonia un crimen? Los estadounidenses ven cómo llevan la democracia (Yugoslavia, Irak, Libia y muchos otros). Y la URSS no propagó la podredumbre y no destruyó al pueblo polaco. Construyeron una industria para ellos, ayudaron en la agricultura, en la cultura (nadie la destruyó, no la menospreció). Y ayudaron en muchos temas. ¿Los estadounidenses hacen eso? ¿El británico? Alemanes? ¿Franceses?

"Si fueras polaco, ¿estarías agradecido?" - y hay muchos polacos agradecidos con la URSS. De la generación mayor y de los jóvenes ya se les ha lavado el cerebro, como a los nuestros también. La propaganda de Yakovlev continúa, su trabajo sigue vivo, un traidor a esto.

No niego que existen hechos contundentes sobre lo que tenemos y lo que tienen los polacos. Sin embargo, al mismo tiempo, no trato mal al pueblo polaco ni a su historia. Y ahora, sobre la base de la historia (más a menudo historia falsa), se incita al odio entre los pueblos. Polonia - Rusia, Ucrania - Rusia. Después de todo, la sucia propaganda proviene de Occidente. Los políticos occidentales son la principal fuente de controversia. Y los complaces resulta. ¿Para qué?

Es la idea socialista / comunista que permite que todos los pueblos vivan en paz. Entonces no hay nada que compartir. En absoluto. Y el capitalismo "progresista" sólo conduce a enfrentamientos, divisiones, guerras y otros problemas. Pero la humanidad no se merecía el socialismo, hay muchos vicios. Por lo tanto, tenemos lo que tenemos. Desafortunadamente.

[hamburguesa]

Cita: smoltish

Entonces, qué tipo de odio tienes por nuestro país y nuestra historia.

¿Qué te hace pensar que odio a alguien o algo? ¿Crees que es necesario embellecer la historia por el amor a la patria? Creo que esto es muy controvertido. Y luego deja de ser historia y se convierte en propaganda. El mensaje de sus comentarios, y la mayoría de los demás en este artículo, como el gobierno polaco, estaba equivocado y casi la mezquindad no es un rasgo nacional de los polacos. Pero el gobierno polaco no hizo nada que no hiciera el liderazgo soviético, y no hay más mezquindad en los polacos que en cualquier otro pueblo, incluidos los rusos.

Cita: smoltish

Solo sobre la URSS escriben con tanto odio. ¿Todos tenéis algún tipo de complejo?

No, solo intento transmitir hechos históricos.

Cita: smoltish

Quizás no eres de Rusia.

Vivo en San Petersburgo.

Cita: smoltish

Escribí que incluso si la URSS lo violó, Stalin todavía tenía razón.

¿Qué quieres decir con eso? Esta es tu opinión. Mi punto es que incluso si descartamos el lado moral de la cooperación con la Alemania nazi durante la Segunda Guerra Mundial, esta cooperación, el aplazamiento resultó ser un orden de magnitud más beneficioso para Alemania que para la URSS.

Cita: smoltish

Polonia no se quebró cuando capturó?

¿Violado qué? Luego hubo una guerra civil, y los polacos, como antiguos súbditos del Imperio Ruso, participaron en ella.

Cita: smoltish

Si el cifrado es cierto, entonces los compañeros Molotov y Stalin. No es que Lavrov haya perfilado los intereses rusos en casi todas partes.

Es decir, ¿considera normal la cooperación con los nazis y el alboroto conjunto de los estados vecinos con ellos? Bien ok.

Cita: smoltish

"Después de que Stalin dividió Polonia con la Alemania nazi, después de que tomó los territorios polacos", no se llevó, sino que regresó. Y con razón.

Si Alemania intenta devolver a Konisberg, ¿cree que estará bien?

Cita: smoltish

"después de la ejecución de oficiales polacos" - ¿y después de la ejecución de los nuestros? Y los historiadores han adoptado una posición demasiado política sobre este tema. Pero los historiadores serios tienen otros datos. Deje que lo resuelvan.

¿El nuestro es cuando? ¿A los 37 años durante el Gran Terror?
Los historiadores serios no tienen otros datos.

Cita: smoltish

"¿Después de una violenta sovietización?" - Inicialmente, Stalin no quería ninguna sovietización.

Uno de los objetivos de los bolcheviques en la guerra con Polonia fue la sovietización de Polonia, Alemania y Francia.

Cita: smoltish

Y en la propia Polonia había partidarios de la sovietización y viceversa.

Sí, hubo simpatizantes. También hubo oponentes. Y a estos oponentes les sucedieron todo tipo de problemas, lea sobre la redada de agosto. O sobre el proceso de los dieciséis.

Cita: smoltish

En 45, Stalin podría haber terminado por completo con la existencia de Polonia. También les agregó territorios alemanes.

El destino de Polonia se decidió en la Conferencia de Yalta. Stalin hizo algunas promesas. Aunque en cualquier caso, los británicos y estadounidenses creyeron que no los cumplía.

Cita: smoltish

¿Y es la sovietización de Polonia un crimen? Los estadounidenses miran cómo llevan la democracia (Yugoslavia, Irak, Libia y muchos otros).

Si al mismo tiempo mueren opositores políticos en Polonia, sí, es un crimen. Es decir, ¿los delitos ajenos justifican su propio delito?

Cita: smoltish

¿Los estadounidenses hacen eso? ¿El británico? Alemanes? ¿Franceses?

Ellas hacen. ¿Se siente agradecido con los estadounidenses? Más que nadie, ayudaron a Rusia en todas sus formas, salvaron cientos de miles y tal vez incluso millones de vidas de los habitantes de nuestro país. Pero no estás experimentando.

Cita: smoltish

y hay muchos polacos agradecidos con la URSS. De la generación mayor y de los jóvenes ya se les ha lavado el cerebro, como a los nuestros también. La propaganda de Yakovlev continúa, su trabajo sigue vivo, un traidor a esto.

¿O tal vez a usted y a esos viejos polacos les lavaron el cerebro?

Cita: smoltish

No niego que existen hechos contundentes sobre lo que tenemos y lo que tienen los polacos. Sin embargo, al mismo tiempo, no trato mal al pueblo polaco ni a su historia. Y ahora, sobre la base de la historia (más a menudo historia falsa), se incita al odio entre los pueblos. Polonia - Rusia, Ucrania - Rusia.

Y en mi opinión lo niegas. Una vez más, los polacos no hicieron nada que no hicieran las autoridades soviéticas. No sé cómo en Polonia y Ucrania, pero veo cómo se incita este odio en Rusia, incluso en este sitio web.
Ahora estoy de acuerdo con nuestro presidente

Pero, por alguna razón, vuelve a plantear esta cuestión e incita al antagonismo entre Polonia y Rusia. ¿Para qué?

Cita: smoltish

Después de todo, la sucia propaganda proviene de Occidente. Los políticos occidentales son la principal fuente de controversia. Y los complaces resulta. ¿Para qué?

¿Dónde ves esta propaganda occidental? No la veo y, por tanto, no sé si me complazco o no. No puede refutar los hechos históricos que he proporcionado, entonces, ¿cuáles son las preguntas?

Cita: smoltish

Es la idea socialista / comunista que permite que todos los pueblos vivan en paz. Entonces no hay nada que compartir. En absoluto. Y el capitalismo "progresista" sólo conduce a enfrentamientos, divisiones, guerras y otros problemas.

Fue bajo la bandera del socialismo que se derramaron mares de sangre en el siglo XX, incluso en la URSS, y las democracias occidentales, en promedio, luchan muy poco y prácticamente no luchan entre sí.

Cita: smoltish

Pero la humanidad no se merecía el socialismo, hay muchos vicios. Por lo tanto, tenemos lo que tenemos. Desafortunadamente.

Sí, no tuvimos suerte con la humanidad. Los comunistas, en cambio, se proponen la meta de educar a una nueva persona, para quien el trabajo no es un deber, sino una necesidad. Tenían 70 años para ello. Podemos observar los resultados de esta crianza con nuestros propios ojos, mirando por la ventana.

[smoltish]

"¿Entonces estás agradecido con los estadounidenses? Ellos, más que nadie, ayudaron a Rusia en todas sus formas, salvaron cientos de miles y tal vez millones de vidas de los habitantes de nuestro país. Pero tú no". - después de eso me despido. Se puede ver a quién le lavaron el cerebro.

[hamburguesa]

Dadada, Aivazovsky me lavó el cerebro

D.I. Mendeleev

Al enviar pan al pueblo ruso en tiempos de dificultad y necesidad, los Estados Unidos de América son el ejemplo más conmovedor de sentimientos fraternos. Los químicos rusos que se han dedicado al servicio de la ciencia mundial, en su reunión del 7 (19) de mayo, decidieron pedir a sus hermanos de la Institución Smithsonian que transmitieran su sincero agradecimiento a todas las personas e instituciones que contribuyeron a la prestación de asistencia fraternal. .

Se trata de la hambruna de 1891-92

Amargo por ARA

Tu ayuda quedará inscrita en la historia como un logro único y gigantesco digno de la mayor gloria, y permanecerá durante mucho tiempo en la memoria de millones de rusos ... a quienes salvaste de la muerte.

Esta es la hambruna 1921-22

Anastas Ivanovich Mikoyan:

- ... cuando el estofado americano, la avena, el huevo en polvo, la harina, otros productos comenzaron a llegar a nosotros, ¡que inmediatamente nuestros soldados recibieron calorías adicionales significativas! Y no solo los soldados: algo estaba cayendo a la retaguardia.

O tomemos el suministro de automóviles. Después de todo, que yo recuerde, teniendo en cuenta las pérdidas en el camino, recibimos alrededor de 400 mil autos de primera clase de la época, como "Studebaker", "Ford", pasajeros "Willis" y anfibios. Todo nuestro ejército terminó sobre ruedas y ¡qué tipo de ruedas! Como resultado, su maniobrabilidad aumentó y el ritmo de la ofensiva aumentó notablemente.
- Sin Lend-Lease, probablemente hubiéramos luchado por otro año y medio más

Y tu Joseph Dzhugashvili favorito

Sin la industria estadounidense, las Naciones Unidas nunca podrían haber ganado esta guerra.

Se trata de la guerra de 1941-45

¿Y quién te está lavando el cerebro?

[Ajustador]

Ya no existía el estado polaco. Y Gran Bretaña y Francia reconocieron la legalidad de las acciones de la URSS por su acción.

[hamburguesa]

¿Cómo determinaste lo que no era?

[Ajustador]

No había señales del estado.

[hamburguesa]

¿Por ejemplo, qué?

[Ajustador]

¿Troll? No es divertido.
El estado es una organización especial de poder político con sus propios rasgos y características distintivas. El principal es la presencia de la soberanía, es decir, la supremacía e independencia del poder estatal tanto dentro como fuera del país, en las relaciones con los estados vecinos y otros. Las cualidades inalienables de la soberanía son:
soberanía en la determinación de las direcciones de la política interior y exterior, en la toma de decisiones políticas;
independencia del poder estatal en la implementación de las funciones del estado, en el cumplimiento de su misión a la sociedad;
igualdad en las relaciones con otros participantes en las relaciones internacionales.

Esto ya no estaba en Polonia el 17 de septiembre de 1939.

[hamburguesa]

¿Y con quién restableció la URSS relaciones diplomáticas el 30 de julio de 1941? Y por cierto, uno de los puntos del acuerdo:

El Gobierno de la URSS reconoce los tratados soviético-alemanes de 1939 sobre cambios territoriales en Polonia como nulos y sin efecto.

Cita: Ajustador

El principal es la presencia de la soberanía, es decir, la supremacía e independencia del poder estatal tanto dentro como fuera del país, en las relaciones con los estados vecinos y otros.

Es decir, según su lógica, ¿los invasores de 1918 estaban por derecho propio?
¿En qué se diferencia la situación en Polonia el 17 de septiembre de, digamos, el 10?
¿O de la situación en la URSS el 29 de junio de 41?
Solo quiere creerlo, pero el liderazgo polaco en el momento de la invasión está en Polonia, el comando militar recibió consultas y dio órdenes. Y algunos de ellos incluso llegan a las tropas.
Y en general

Convención sobre la definición de agresión
...
Artículo III
Ninguna consideración de orden político, militar, económico o de otro tipo puede servir como excusa o justificación para la agresión prevista en el artículo II (véase el Apéndice para un ejemplo).
...
Hecho en Londres el 4 de julio de 1933.

/ / Maxim Litvinov.
/ / N. Titulescu.
/ / Jan Masaryk.
/ / Mehmed Munir.
/ / G. Dzhurich.

[isv000]

Cita: hamburguesa

Si el embajador representa al gobierno polaco, entonces esto es una agresión.

Tío Oleg, tú ...

[hamburguesa]

Todo es relativo. Comparado contigo, soy un genio.

[Ilya Nikitich]

Cita: hamburguesa

Comparado contigo, soy un genio.

Y tu apellido es Bonopart ...

[boris epstein]

Además, en Polonia se olvidan de escribir y contar que el 17 de septiembre, el gobierno polaco y el mando del ejército se apresuraron a Rumanía, saliendo de Polonia. pueblo y ejército.
Sí, y Stalin no "adivinó fácilmente", pero lo sabía claramente por los resultados de las negociaciones con Francia e Inglaterra sobre la creación de una coalición anti-Hitler. Francia e Inglaterra sabotearon estas negociaciones y no tenían la intención de luchar contra Hitler. Pero Polonia también es buena: se negó al Ejército Rojo a proporcionar pasillos para el paso a la frontera polaco-alemana para ayudar a Checoslovaquia y a la propia Polonia.

[atalef]

Cita: tihonmarine

En Polonia se olvidan de escribir y hablar sobre el hecho de que la Unión Soviética en el otoño de 1939 observó absolutamente todas las normas del derecho internacional: el gobierno de la URSS convocó al embajador polaco en Moscú y le notificó que en relación con la derrota de Polonia en la guerra con el Tercer Reich, el efecto del tratado de 1932 ahora se interrumpe.

por supuesto todas las reglas del derecho internacional. Entonces Hitler los observó, que uno invadió Polonia, que el otro le arrancó la mitad.

[tihonmarina]

Cita: atalef

Entonces Hitler los observó, que uno invadió Polonia, que el otro le arrancó la mitad.

¿Y de qué se "deshizo" exactamente el otro de Polonia?

[atalef]

Cita: tihonmarine

Cita: atalef

Entonces Hitler los observó, que uno invadió Polonia, que el otro le arrancó la mitad.

¿Y de qué se "deshizo" exactamente el otro de Polonia?

La campaña polaca del Ejército Rojo (17 de septiembre - 5 de octubre de 1939), en la historiografía soviética la campaña de liberación del Ejército Rojo, en la historiografía moderna también la invasión soviética de Polonia - una operación militar del Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos en las regiones orientales de la República de Polonia, cuyo resultado fue su anexión a la República Socialista Soviética de Ucrania y Bielorrusia (como Ucrania occidental y Bielorrusia occidental, respectivamente) y a la República de Lituania (parte de la región de Vilnius). Por lo tanto, se llevó a cabo la partición real (a veces llamada "cuarta") de Polonia [1] entre la URSS y la Alemania nazi, que correspondía al Protocolo Secreto del Pacto de No Agresión entre Alemania y la URSS. La operación comenzó 16 días después del inicio de la invasión alemana de Polonia y no fue acompañada de una declaración formal de guerra contra Polonia por parte de la URSS: a las 3:15 am del 17 de septiembre de 1939, un representante del Comisariado Popular de Relaciones Exteriores de la URSS. Asuntos al embajador polaco en la URSS, Vaclav Grzybowski, leyó y entregó una nota [2], donde la introducción de las tropas soviéticas se explicaba por la necesidad de "proteger la vida y la propiedad de la población de Ucrania occidental y Bielorrusia occidental". [

[tihonmarina]

Cita: atalef

la introducción de tropas soviéticas se explicó por la necesidad de "proteger la vida y la propiedad de la población de Ucrania occidental y Bielorrusia occidental"

Y, por cierto, no todo el oeste de Ucrania, sino el este de Galicia y Volinia. Y este no es territorio polaco: se convirtió en polaco en 1919. Entonces, lo que heredó de la Entente, "la miserable creación del Tratado de Versalles", todo volvió a la normalidad.

[de caramelos]

¿Y Polonia no pidió ayuda a los aliados cuando dividió Checoslovaquia con Aloizych? ¿Estaba todo bien entonces?

[De Tomsk]

El 17 de septiembre de 1939 fue un día muy difícil para los patriotas ucranianos occidentales. Por un lado, me gustaría culpar a Stalin por atacar Polonia ese día, y por otro lado, en este caso, Galicia con su capital Lvov debería ser entregada a los polacos. Un dilema casi insoluble.

[Bolo]

Es decir, ¿las tres secciones no dijeron nada a estos "pensadores"?

[Arenas Carreras Generales]

El camarada Stalin era el hombre más inteligente. Entonces, ¿por qué se sorprenden los polacos?

[zwlad]

Me pregunto cómo Francia e Inglaterra podrían ayudar a Polonia en ese momento. ¿Dónde está Polonia y dónde están?

[Seamaster]

Los polacos, debido a su ambición y problemas cerebrales, siguieron una política incorrecta y sureña: intentaron unirse a los fuertes para robar conjuntamente a los débiles, primero a Alemania, luego a Inglaterra / Francia. Ellos no pensaron, ¿y qué ENTONCES hará este hombre fuerte? Y para Hitler, eran como una "vaca" para los convictos fugitivos: un suministro de carne para el período de escape. Pero durante los últimos 400-500 años, Gran Bretaña siempre ha apoyado al SEGUNDO estado FUERTE de Europa (o un grupo de estados) para oponerse al MÁS FUERTE de Europa. Como resultado, Napoleón, el Kaiser y Hitler fueron virtualmente destruidos por las manos de otra persona. Y los polacos, entonces, una especie de cáscara. Pero incluso estos nulos fueron utilizados por los británicos en la guerra contra Hitler.

[don-1500]

El acuerdo en sí es una ficción propagandística si no existe un plan concreto en virtud de él. ¿Qué divisiones estarán involucradas? Cuántos tanques, aviones, artillería y otros bienes están listos para proporcionar a los aliados y cuándo están listos para llevarlos a la batalla (es decir, cruzar la frontera del Reich). No es necesario ser Stalin para comprender que este acuerdo es un cascarón vacío. Psheki, como siempre, incluye do ...

[Garist Pavel]

¡Gracias al camarada Stalin! En general, realmente le dimos a los polacos en la nariz estas vacaciones)), por la tarde, nat. Unidad))

[CU-5]

Todo el mundo quiere que los éxitos del estado global sean como bajo Stalin (tomó con un arado, dejó Europa con armas nucleares), pero no tuvo que levantarse del sofá.
No sucede.

[noche75]

Fueron defraudados por su propio orgullo. Los polacos de mente clara, para ellos los alemanes o los soviéticos, son el ombligo de la tierra. Aquí hay solo un ombligo agrietado ...

[Serg serg]

¡Bien hecho Iosifovich! Es una pena que Jruschov y Malinkov no tuvieran tiempo de presionar. Después de él, todo el país se rindió.

[Volk]

Hasta ahora, ¿la gente no entiende lo que pasó en la Segunda Guerra Mundial o en la Segunda Guerra Mundial?
Atalef, ¿realmente me sorprende tu punto de vista?
La Segunda Guerra Mundial comenzó en 1938. ocupación de Checoslovaquia. Luego, el gobierno polaco firmó la sentencia de muerte a Polonia.
1938 ¡Stalin entendió con quién estaba tratando! Cuando no se les permitió coser Checoslovaquia.
Anotación ¡¡¡Los judíos deben AGRADECER A STALIN que existen hoy !!!
En el caso de la derrota de la URSS, el hilo de un judío no permanecería en Europa y no habría Israel.
Como la mayoría de los eslavos.
¡Stalin salvó de la destrucción tanto a los eslavos como a los judíos de Europa!
Las polakis eran la nueva Iglesia Católica "ALEMANIA" para "Drag Nach Osten" o papel higiénico. Las tierras y las personas que fueron arrebatadas por la "Revolución Oktobar" del Imperio Ruske, ¡¡¡Stalin regresó a casa !!!
La Iglesia católica en un lugar con protenstaticismo es uno de los malvados enemigos de los mismos eslavos y del propio pueblo de los Polakovs, que no lo han entendido desde hace mil años.
Polaki en la Segunda Guerra Mundial fue determinada por el destino de los OVTSOV para la destrucción, y el liderazgo político estúpido y traicionero vendido a Polonia empujó a la gente a la muerte, así como HOY LO QUE ESTÁ HACIENDO !!!
Los alemanes o la germanización exacta del SLAVS elaboraron el decreto de los anfitriones. Los francos fueron épicos. El Anglo Saxi EN LUGAR DE HITLER inició y escoltó la Segunda Guerra Mundial como un instrumento de gobierno mundial.
Stalin fue el líder más grande y el hombre inteligente, STALIN SPAS Y POLACS DE LA DESTRUCCIÓN COMO LOS JUDÍOS DE EUROPA.
La gente más inteligente de Pyametnik Stalin habría puesto tanto en Varsovia como en Telaviv. Tu existencia hoy puede GRACIAS STALIN Y EL PUEBLO RUSO ESTÚPIDOS MONOS !!!
Y el pueblo ruso lo pagó con veinticinco millones de almas;

[Mal xnumx]

Después de que Francia e Inglaterra "echaron" a la República Checa, sólo Stalin pudo detener la pista de patinaje del poder imperial alemán, lo que hizo, moviendo la frontera y liberando las tierras pertenecientes a Rusia.

[usr01]

Este no es Stalin: "¡Capitán Obvio!"
y los polacos - ...... "corneta estúpida"
¿Por qué no entendiste lo obvio ?????
PS y Stalin agregaron estos Banderaites en vano ... todavía lo estamos aflojando.

[smoltish]

"Stalin agregó estos banderaistas en vano ... todavía lo estamos aflojando", no en vano. Nos desenredamos por Khrushchev, y luego Gorbachev y Yeltsin. Si continuaban con la línea estalinista, nada se resolvería. Luego, según su lógica, a los 17 era necesario desintegrarse en decenas de estados. Y entonces, de repente, comenzará el separatismo bashkir (ellos y otros querían entonces separarse bajo el gobierno provisional y luego bajo los bolcheviques), y así sucesivamente. Stalin hizo todo bien. Simplemente no podía soñar en una pesadilla de que estuviéramos sacando provecho de todo tan estúpidamente. Con un líder normal del estado, no habría que aclarar nada.

[smoltish]

Cita: knn54

Boguslav todavía no respondió POR QUÉ Inglaterra y Francia no ayudaron a Polonia entonces.
Mira, y las autoridades ucranianas pensarían

No está hablando de nada en absoluto. Prácticamente no reveló nada. Débil.

[smoltish]

Cita: atalef

Cita: sergo1914

¿Puede enumerar los países que no han entrado en una alianza con Hitler?

ESTADOS UNIDOS. como ejemplo.
En general, ¿cuál es el significado? Stalin firmó un pacto con Hitler en 1939 - la guerra prácticamente había comenzado y la respetó hasta 1941 - cuando toda Europa estaba en guerra con él.

Es muy correcto lo que concluí. Preparándose para un ataque de Alemania y no besándose apasionadamente. Si lees la situación política y las acciones de los británicos, franceses y otros, todo estará claro. Stalin superó a los británicos y a Francia. Por lo tanto, tuve un respiro.

[geólogo]

Es como en el conocido proverbio: "no importa cuánto elijas, te equivocarás de todos modos". Supongamos que Stalin olvidara el horror de la derrota de los polacos en la reciente guerra de la década de 20, la destrucción de Kiev por los bárbaros polacos. , la terrible muerte de 100 mil prisioneros de guerra del Ejército Rojo en los campos polacos y se puso de su lado. En este caso, los alemanes hubieran llegado fácilmente a Moscú allá por 1939, y no teníamos nada que responder porque los proyectos de nuevos tanques y aviones ni siquiera habían nacido en papel todavía.

[hamburguesa]

Cita: geologo

En este caso, los alemanes hubieran llegado fácilmente a Moscú en 1939, y no teníamos nada que responder porque los proyectos de nuevos tanques y aviones ni siquiera habían nacido en papel todavía.

¿Dónde lo conseguirías? ¿Con TI y TII?

[Alex Justice]

No habría golpe de estado en 1917, no habría guerra.

[avdkrd]

¿Qué significa "ayuda o no ayuda" aquí? ¿Qué diablos están haciendo con la lógica? En el momento de la adhesión, el gobierno polaco ya se encontraba en Londres. Polonia ya no existía. Stalin simplemente no permitió que los alemanes ocuparan Polonia por completo. Además, la URSS tenía el derecho moral de devolver sus tierras anteriormente ocupadas por Polonia. ¿Y si volviera más? Los polacos no reflexionaron sobre su ocupación, también cortaron la tierra de los checos a escondidas. Chacales. Polonia al final de la Segunda Guerra Mundial, fue necesario desnazificar al igual que Alemania. El nazismo polaco y ahora podría competir con el alemán. De mar a mar mlyn ...

[Reservar buildbat]

Stalin se enteró de que Inglaterra y Francia no ayudarían a los psheks en 1938, cuando los psheks, junto con Alemania, destrozaron Checoslovaquia.

[Borisych]

"Se decidió en Londres y París que este estado de Europa del Este ya no existe", como se señaló correctamente. Qué relevante por el momento. Divide y olvida, así lo enseña la historia polaca.

[abc_alex]

La prensa polaca cree que el líder soviético calculó el "momento de la invasión" con mucha precisión.

La prensa polaca en la historia real se guía de la misma manera que una liebre en geometría.
En la vida real, el 14 de septiembre, se envió un ultimátum a Moscú a través del Ministerio de Relaciones Exteriores de Alemania: Polonia fue derrotada, Varsovia fue rodeada y caería en unos pocos días. La URSS debe indicar claramente el día del inicio de la implementación de sus derechos sobre la base del PMR. Y antes de eso, a principios de septiembre, los alemanes, a través de los mismos canales, indicaron claramente que si era necesario, la Wehrmacht cruzaría la Línea Curzon y seguiría adelante.
De modo que no fue Stalin quien calculó el día. Son alemanes. Pero de hecho son polacos. Eso fue suficiente para su demencia y coraje contra la Wehrmacht.

Recibió la señal final de acción el 12 de septiembre, cuando en una reunión de los primeros ministros de Gran Bretaña y Francia, se decidió no brindar asistencia a los polacos.

La voluntad de A y Fr de proporcionar ayuda militar existía exclusivamente en la imaginación enferma de los políticos polacos. Todos los políticos cuerdos de ese período en Europa entendieron claramente que NADIE se involucraría en una guerra con los alemanes por el bien de los polacos. En primer lugar, porque Polonia MESHALA. Y, en primer lugar, interfirió con Francia. Francia necesitaba que los rusos abrieran un segundo frente para Alemania tan pronto como la Wehrmacht decidiera ir a la guerra con los franceses. La lógica de la Primera Guerra Mundial demostró ser eficaz y los franceses necesitaban la Entente-1. Polonia, por otro lado, anuló la posibilidad misma de tal desarrollo de eventos. No solo era clínicamente rusa y anticomunista. También fue militante y nacionalista. Y tenía más en común con la Alemania nazi que con Francia. Y Polonia ha demostrado regularmente su disposición a concluir una alianza militar con Alemania. Por cierto, firmó un pacto de no agresión con los nazis un año después de que Hitler llegara al poder. En 2.
Lo entiendes? Él mismo no luchará y no permitirá que los rusos. ¿Y por qué diablos Francia necesitaba tal Polonia? ¡No lo fue durante 100 años y ahora no es necesario! Churchill expresó esta idea bastante bien:

Preferiríamos que los ejércitos rusos se mantuvieran en sus posiciones actuales como amigos y aliados de Polonia, en lugar de como invasores. .... En cualquier caso, esta línea existe y, por tanto, se ha creado un Frente Oriental, sobre el que la Alemania nazi no se atrevería a atacar ...

Ahora alguien dice que siente mucho el destino de Polonia, de hecho, condena a Polonia por la terquedad y sus políticos, que llevaron a tal final.

Aunque los rusos fueron culpables de una gran traición durante las negociaciones recientes, la demanda del mariscal Voroshilov de que los ejércitos rusos, si eran aliados de Polonia, ocuparan Vilnius y Lvov, fue una exigencia militar completamente conveniente. Fue rechazado por Polonia, cuyos argumentos, a pesar de toda su naturalidad, no pueden considerarse satisfactorios a la luz de los acontecimientos actuales. Como resultado, Rusia ha tomado como enemigo de Polonia las mismas posiciones que podría haber tomado como un amigo muy dudoso y sospechoso.

"Las demandas de Voroshilov" es que cuando los representantes de A y Fr propusieron a la URSS "garantizar la seguridad de Polonia sin su consentimiento", Voroshilov preguntó con franqueza militar: ¿significa esto aprovechar Vilnius y Lviv?

Francia y Gran Bretaña necesitaban un segundo frente contra Alemania. Y acordaron que la URSS debería ocupar Polonia.

Pero la URSS solo estaba interesada en la preservación de Polonia. Porque temía que al arrastrarlo a una guerra con Alemania, los Aliados se comportaran de la misma manera que con el Imperio, es decir, lo usarían como perro guardián y lo endeudarían. Y era mucho más rentable para él tener un estado tampón bajo garantías conjuntas con A y Fr que una frontera con Alemania. Pero Polonia no permitió la firma de acuerdos de convocatoria militar entre A y el P.

[Volk]

Y los hilos de Francia y los hilos de MAL Gran Bretaña no pelearon en serio con Hitler, ¡¡¡sus hilos tenían esta intención !!! Hilo Hitler quería destruir Inglaterra !!! ¡¡¡La Segunda Guerra Mundial fue la PRIMERA VEZ APUNTADA A LA DESTRUCCIÓN DE RUSIA Y JAPÓN !!!

[Volk]

¡¡¡Y puedes asumir libremente que los francos, Inglaterra y Estados Unidos eran aliados de Hitler !!!

[Volk]

¿Quién fue Hitler? ¡El líder de los zombis germanizó a los eslavos para destruir a los eslavos que se sacrifican por naturaleza para que no existan!
STALIN Y LA GENTE RUSA CONVERTIERON ESTE PLAN DEL MAL MUNDIAL EN CENIZAS Y CENIZAS, PERO PAGADO CON 25 MILLONES DE ALMAS !!!
ESTOS 25 MILLONES MIRAN EL MUNDO HOY Y ESTE MAL DEBERÍA SER DESTRUIDO SIN CAUSA, NO MATA A 1945.

[Volk]

La parte más aburrida de los POLAKS SLAVS, por lo tanto, estaban dentro de la gente, se dedicaban a la agricultura, la guerra era una tribu fronteriza de los eslavos en el norte y oeste de Polonia, con el fin de proteger el corazón de la gente.

[abc_alex]

Cita: Lobo

La parte más aburrida de los POLAKS SLAVS, por lo tanto, estaban dentro de la gente, se dedicaban a la agricultura, la guerra era una tribu fronteriza de los eslavos en el norte y oeste de Polonia, con el fin de proteger el corazón de la gente.

:)
En otro foro, una mujer inteligente dijo: los polacos comunes son personas inteligentes que no tienen quejas sobre Rusia. Pero los políticos polacos tienen la OBLIGACIÓN de ser estúpidos y rusófobos. Esta es la tradición de los polacos. :)

[Volk]

Estoy completamente de acuerdo con la mujer, no me expresé adecuadamente. Los políticos en Polonia y el clérigo de la élite política estaban bajo el control y la dirección de las fuerzas que nunca trabajaron en los intereses del pueblo polaco, pero cumplieron el plan de "Drag Nach Osten" para otra mediana edad.

[abc_alex]

No entiendo completamente tu texto, lo siento. Pero lo entendí en términos generales. Espero que me comprendas también.

Una cosa es luchar contra Alemania por Polonia o Rusia. Aquí el padre y A no querían pelear.
Pero en las tradiciones del ejército alemán, una vez fue una generación para ir a París, doblegar a los franceses y arrebatarles Alsacia y Lorena. Lo tenían como un examen para ingresar al Estado Mayor.
Por tanto, era un asunto diferente: el peligro de una guerra franco-alemana. Este fue un peligro PERMANENTE en Europa hasta mediados del siglo XX. Siempre ha existido.
Y era precisamente en este caso que Francia necesitaba a Rusia, que apuñalaría a los alemanes por la espalda desde el Este. Pero el truco era que los franceses no tenían ningún deseo de apuñalarlos por la espalda desde Occidente si atacaban a Rusia.
Tales eran sus "astutos planes".
A su vez, Gran Bretaña se mostró satisfecha con la situación de enfrentamiento entre Alemania y Francia en igualdad de condiciones. Entonces, ambos lados opuestos buscarían una alianza con ella y harían varias concesiones. Pero el tratado militar con los rusos de Gran Bretaña no fue interesante. Estaban convencidos de que el Canal de la Mancha y la flota más poderosa garantizarían a Gran Bretaña contra el peligro del continente. Y los ejércitos rusos, excepto en el continente, no desempeñaron ningún papel en ningún otro lugar. Pero la derrota de Rusia tampoco fue rentable para los británicos: nuestros recursos y nuestro territorio en manos de, digamos, Alemania, cambió el equilibrio de poder europeo y mundial.

Entonces eso es contra Rusia conjuntamente, para que A y Fr no planeen demasiado para la destrucción. Pero no les importaría que rusos y alemanes se pelearan entre sí, debilitando sus economías en crecimiento.

¡¡¡Y puedes asumir libremente que los francos, Inglaterra y Estados Unidos eran aliados de Hitler !!!

Oh, por supuesto. Por ejemplo, si no le hubieran dado de comer a la República Checa a Hitler, no habría ido a Polonia. La República Checa era entonces un verdadero arsenal de Europa. Habiéndolo recibido a través del Acuerdo de Munich, Hitler recibió una industria militar lista para usar y un gran arsenal. Esto en un día convirtió a la Wehrmacht en un ejército moderno con un arsenal completo de armas de fuego y recursos para la guerra.
Si Francia no hubiera permitido la remilitarización de Renania, Bélgica no habría cambiado los términos del tratado militar con Francia y la Wehrmacht no habría podido adelantarse a los franceses.
Si Gran Bretaña no hubiera celebrado un acuerdo naval con Hitler, Francia no habría tenido que reconstruir urgentemente su armada y podría haber completado el reequipamiento de la Fuerza Aérea, lo que habría impedido a los alemanes utilizar la aviación de manera tan activa. .
Sí, el comienzo de la Segunda Guerra Mundial está en la conciencia de A y del P. Pero Polonia también participó claramente en este asunto.

[Volk]

Pero en las tradiciones del ejército alemán, una vez fue una generación para ir a París, doblegar a los franceses y arrebatarles Alsacia y Lorena. Lo tenían como un examen para ingresar al Estado Mayor.

Si piensas en Prus, ¡los prusianos hicieron todo bien!
El ataque durante siglos a Prus y Serbia en la Alemania y Escandinavia de hoy vino de Francia, los de las iglesias católicas de Francia durante siglos, y en alianza con Dinamarca, Holanda, Bélgica, Noruega. Siglo o en sueco.
Los francos eliminaron el peligro de los prus y los serbios cuando crearon Germania y Nemce en el siglo XIX y luego, por supuesto, crearon nuevos suecos, que se dirigirán hacia el este (Polonia, Rusia, República Checa, Eslovaquia y los Balcanes).
en Serbia.
En tiempos modernos a partir de 1789. , y luego Napoleón, toda esta fuerza se unió en la campaña final contra las tierras y el pueblo eslavos. Los prusianos fueron entonces también una empresa para la ocupación completa de los eslavos occidentales, para esto recibieron el estado alemán y la destrucción completa de la identidad del pueblo, fue solo que la Prusse fue zombificada y convertida en un nuevo alemán, lo que fue fácilmente controlado.
El Imperio Austro-Húngaro controlaba a los eslavos en Europa central, checos, eslovacos, rusos, y constantemente presionó a los serbios balcánicos, el principio de ocupación era similar a lo que hicieron los alemanes más tarde. Dar una nueva identidad a las personas y orientarlas hacia el este y el sur.
Basta ver el comportamiento de Avstrovingri en el siglo XIX y de los serbios de Herzgovskoe Vostainie contra los turcos, cuando Serbia fue liberada de la ocupación turca de Bosna. Inmediatamente en el tratado, los francos, Avstrovingri, Gran Bretaña, los Habsburgo entran en Bosnia y ocupan Bosnia. Pero el estado del pueblo serbio, como los búlgaros y los griegos, no se pudo detener. Los turcos salieron de los Balcanes e inmediatamente en Grecia, Bulgaria y Rumunia colocaron a los Habsburgo como una dinastía real. Austria-Hungría recibió el peso de los Balcanes excepto Serbia y nuevamente FRANCIA, INGLÉS Y HABSBURGO crean una nueva nación y estado Albaniu 19, que aisló a Serbio de parte del Mar Adriático, y en el noroeste están trabajando intensamente para crear un nueva nación de croatas y musulmanes serbios como enemiga de los serbios ortodoxos.
Pero luego todo el mundo golpeó la creación de la nación de Rumunske a fines del siglo XVIII antes de que Napoleón atacara del lado de los FRANCES. Iglesia católica de Francia. Hasta el siglo XIX, VSA Rumunia y Moldavia se escribieron en cirílico y en el antiguo idioma eslavo !!!, y la Iglesia de Rumun estaba bajo la Patriashia serbia. Las iglesias de Rumunsku se separaron de Serbia solo a mediados del siglo XIX (Fanarioti y Tsarigradska Patriashia).
Hay plantillas sobresalientes para la conquista de los eslavos desde Alemania y Suecia hasta los Balcanes y Rusia, y también quienes trabajaron en el lugar.

[Volk]

En cuanto a la Segunda Guerra Mundial y el jefe de la República Checa, simplemente TRAICIONARON a Hitler y sabían exactamente lo que significaba para Hitler. Polonia estaba bajo el control total de Gran Bretaña, por lo que trabajaron como necesitaba Hitler. Tanto los francos como Inglaterra sabían que habría una consecuencia de la ocupación de Checoslovaquia, y también conocían a los políticos polacos en el gobierno, simplemente traicionaron a su gente y huyeron a Inglaterra.

[Volk]

Desde la ocupación de Checoslovaquia, Franai e Inglaterra ayudaron a Hitler a que crearan un ejército fuerte y sin una flota fuerte, porque desde el principio el plan era ¡Drag nach Osten!

[Volk]

Hitler todo hasta 1941 y el ataque a la URSS podría haber derrotado a Gran Bretaña en 3-4 semanas, pero por una razón "DESCONOCIDA", ¿no derrotó a Inglaterra?

[Volk]

Y Stalin ya lo entendía todo en 1938 y estaba preparando a la URSS para la guerra

[Volk]

La logia histórica más grande del siglo XX es la "Batalla por Britannia". Hitler podría haber dominado al ejército británico en Denkirk, pero no lo hizo. Entonces, para la invasión de Inglaterra, Hitler solo necesitaba un barco de transporte, y Europa estaba llena de ellos, apenas necesitaba barcos. El canal era pequeño desde Francia hasta Inglaterra, y Hitler tenía una gran ventaja aérea. Mire la cantidad de aviones con katorim que atacaron la URSS y sobrevolaron el Canal, y no todo dice sobre Rudolf Ges y su vuelo a Inglaterra, etc.

[abc_alex]

¿Tal vez por eso?

Aquí la futura reina zigzaguea

Pero este enlace (https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1591747/pub_5df5fcc6a1bb8700b2ae62d7_5df60508d7859b00b2dceab4/scale_2400) es una foto del príncipe zigzagueante de la corona británica.

Hitler no tuvo ningún enfrentamiento ideológico con Gran Bretaña. Al liberar a los británicos de Dunkerque, esperaba una solución pacífica al problema con Gran Bretaña.