Sobre la efectividad del disparo de las principales fuerzas de los japoneses en la batalla de Shantung.

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Antes del artículo final, que concluye mi ciclo "Tsushima", dedicado a la efectividad de los disparos de las fuerzas rusas y japonesas, creo que es correcto divagar un poco y tratar de comparar la efectividad del fuego ruso y japonés en Tsushima y en Shantung.

Por supuesto, necesitas comparar like con like.

Y, por supuesto, las escaramuzas en la primera fase de la batalla en Shantung, que se llevaron a cabo principalmente a una distancia de 1 cables o más, son completamente diferentes a las de Tsushima. Pero la segunda fase de la batalla el 60 de julio de 2 comenzó con 28-1904 cables y disminuyó gradualmente a 40, y en el caso de Retvizan, incluso a 45. Por lo tanto, podemos decir que las condiciones en la segunda fase de la La batalla del 24 de julio de 17 fueron en cierta medida similares a aquellas en las que los escuadrones de ZP Rozhestvensky y H. Togo lucharon en la 2ª fase de Tsushima, en la que la batalla comenzó a una distancia de no más de 28 cables.

Por supuesto, también hubo diferencias significativas, y las abordaré más adelante.



Pero comenzaremos determinando la cantidad de proyectiles que impactaron a los barcos rusos en la batalla de las principales fuerzas en el Mar Amarillo.

Por desgracia, la cuestión del número y el tiempo de los impactos en los barcos rusos en la batalla en el Mar Amarillo y en otras batallas de la Guerra Ruso-Japonesa sigue abierta. Para marcar todas las "i" aquí, es necesario trabajar duro en los archivos, pero, desafortunadamente, no tengo esa oportunidad: por alguna razón que no me queda clara, los archivos navales no están disponibles en todas las ciudades rusas. Por tanto, solo puedo analizar los datos disponibles, es decir, los datos oficiales historia, informes y testimonios de oficiales del 1er Escuadrón del Pacífico, obras de testigos presenciales, así como obra de historiadores modernos.

Como base, tomo la monografía de V. Polomoshnov "La batalla del 28 de julio de 1904 (Batalla en el Mar Amarillo (Batalla del cabo Shantung)". La historia naval le está agradecida desde el fondo de nuestro corazón, pero sin embargo, en mi opinión, en algunos casos los datos presentados por el respetado V. Polomoshnov necesitan una aclaración y una mayor elaboración.

Antes de comenzar el análisis, presento los datos de V.Polomoshnov sin ninguna de mis correcciones:

Sobre la efectividad del disparo de las principales fuerzas de los japoneses en la batalla de Shantung.

V. Polomoshnov dividió los impactos a los barcos rusos en los que ocurrieron antes del comienzo de la segunda fase de la batalla, es decir, antes de las 2:16 y después de que comenzara. Este no es exactamente el tipo de agrupación que necesito, ya que después de las 30:16 los barcos rusos participaron en varios enfrentamientos separados, incluido el avance de cruceros y ataques nocturnos de destructores. Solo me interesan los golpes que recibieron los barcos rusos en la segunda fase de la batalla de las fuerzas principales, respectivamente, deberán aislarse de las estadísticas generales.

"Tsarevich"



Con respecto a las estadísticas de golpear el buque insignia del contralmirante V.K.Witgeft, presentado por V. Polomoshnov, me gustaría hacer solo una aclaración.

El estimado autor atribuyó uno de los dos impactos de proyectiles de 305 mm a la segunda chimenea del Tsarevich durante la segunda fase de la batalla. Al mismo tiempo, tenemos testimonios de testigos presenciales de que este golpe se recibió antes del inicio de esta fase.

Esto fue informado por el comandante del "Tsarevich" Ivanov 1st y el teniente Knorring.

En vista de lo anterior, estoy transfiriendo un impacto de proyectil al Tsarevich de la fase 2 a la fase 1.

"Retvizan"



En cuanto al Retvizan, todo es bastante confuso, aunque solo sea porque su comandante Schensnovich indicó un número diferente de impactos en el barco. Entonces, en un informe al comandante temporal del escuadrón del Pacífico, Schensnovich reportó 21 impactos el 28 de julio, pero luego indicó 23. Probablemente, los últimos datos son correctos, especialmente porque Schensnovich dio buenos detalles sobre ellos.


Es de destacar que tal división de la batalla del 28 de julio es muy diferente de la generalmente aceptada. Sin embargo, es bastante obvio que solo los últimos 9 proyectiles alcanzaron el Retvizan después de las 16:30, es decir, después de que H. Togo alcanzó al escuadrón ruso y la batalla se reanudó.

En consecuencia, reduzco los datos de V. Polomoshnov para la segunda fase de 2 a 11 aciertos.

En cuanto a las estadísticas de los proyectiles de gran calibre que impactaron en el Retvizan, no es fácil de descifrar: hay pocas explicaciones para los impactos individuales y la información disponible es contradictoria.

Por tanto, empezaré por aquellos de ellos para los que no existen discrepancias en las fuentes.

Son tres: dos en la 1ª fase y uno en la 2ª.

Para los tres aciertos, la opinión de I.V. Polomoshnov se ve confirmada por la descripción del daño dado por Shchensnovich, y no tengo otros documentos que puedan refutar esto.

La primera fase incluye el impacto de un proyectil de gran calibre que destrozó la cabina del comandante y dos cabinas más. Schensnovich no indica el calibre del proyectil, pero, teniendo en cuenta el agujero de 1 * 2 m, se debe suponer que era un proyectil de 2 mm. NN Kuteinikov señala lo mismo y no tengo ninguna razón para objetar.

También en la 1ª fase, un proyectil de 305 mm alcanzó al Retvizan en la cubierta de popa, por lo que fue perforado, mientras que la siguiente cubierta también fue perforada por metralla. Probablemente se haya tomado de N.N. Kuteinikov, quien afirmó que el impacto fue de 305 mm.

En la segunda fase de la batalla (después de las 2:16), un proyectil pesado golpeó la torreta de proa de 30 mm: en términos de la naturaleza del daño, no fue menos de 305 mm, pero lo más probable es que todavía fuera un caparazón de 254 pulgadas.

Respecto al resto de aciertos, lamentablemente, no existe tal claridad.

Tomemos, por ejemplo, un proyectil de gran calibre que dañó la placa de blindaje de 51 mm que protegía la línea de flotación en la proa del acorazado y abrió el acceso al agua a la enfermería y a la sala de oficiales del conductor. En la descripción del daño al Retvizan, Schensnovich indica que este proyectil impactó en la primera fase de la batalla, pero en su informe al comandante temporal del escuadrón del Pacífico, que el impacto fue después de las 1:17. Según V. Polomoshnov, el "Retvizan" recibió este daño en la primera fase, y creo que lo mismo, porque el informe fue escrito "en caliente", estaba fechado el 10 de julio de 1 y el daño se describió en un documento redactado el 29 de agosto de ese mismo año, es decir, "con la cabeza fría".

Otro proyectil de 305 mm alcanzó la cajamata inferior del cañón de 152 mm. La armadura de 127 mm dio 2 grietas, una de ellas está atravesada. Según N. N. Kuteinikov, el proyectil fue de 305 mm, lo que difícilmente puede cuestionarse. Según la descripción de V. Polomoshnov, los fragmentos de proyectiles desactivaron los dispositivos de control de fuego en el lado de estribor. Si es así, Retvizan recibió este golpe en la segunda fase, ya que, según Szczhensnovich, estos dispositivos estaban fuera de servicio en la segunda fase de la batalla.

Pero no he encontrado datos que permitan confirmar o refutar la afirmación de que los dispositivos fueron rotos por fragmentos de este caparazón en particular. Entonces, lo dejo en la segunda fase, pero no puedo dar fe de ello.

Otro proyectil pesado de 305 mm alcanzó la primera chimenea del Retvizan. V. Polomoshnov indicó que este impacto ocurrió en la 2ª fase de la batalla, pero Schensnovich indica que ambas centrales de humo fueron dañadas en la 1ª fase de la batalla, y no en la segunda.

Total: V. Polomoshnov indicó 12 golpes al Retvizan en la segunda fase, de los cuales 2 fueron de 3 mm, pero llego a la conclusión de que estas cifras son más modestas: 305 golpes, de los cuales 9 fueron de 2 mm.

«Victoria»



V. Polomoshnov, según sus propias palabras, tomó las descripciones de los daños de este barco de R. M. Melnikov: según sus datos, 11 proyectiles, incluidos 4 de calibre 305 mm, impactaron en este acorazado. De estos, uno de 305 mm golpeó el barco en la primera fase de la batalla, el resto, en la segunda.

Desafortunadamente, solo 9 impactos se describen en detalle en el informe del comandante del barco Zatsarenniy. Sin embargo, del contexto se desprende que el comandante de Pobeda describió en el informe solo aquellos impactos japoneses que llevaron a la formación de agujeros en el casco o la cubierta. Pero hubo otros, sobre ellos Zatsarenny habló así:

“El lado exterior de las baterías cerradas, en lugares protegidos por armadura, no fue perforado en ninguna parte; sólo unos pocos puntos radiantes de pintura quemada indicaron los lugares donde los proyectiles golpearon y estallaron ".

En consecuencia, los 11 hits canónicos pueden cuestionarse: para nueve de ellos tenemos una descripción detallada, y "varios" en ruso no suele equivaler a "dos". Se puede suponer que hubo 12-13 hits en Pobeda o incluso más. Por otro lado, es muy posible que R. M. Melnikov, utilizando los datos de archivo, descubrió que algunos de estos resultados eran fragmentación y, por lo tanto, no los contó.

Ahora veamos la cantidad de proyectiles pesados ​​que impactaron contra el barco. Dos de ellos, en mi opinión, son completamente confiables: un proyectil derribó un tapón de siete libras del cinturón de armadura de 229 mm, el segundo atravesó la armadura de 102 mm del cinturón de armadura superior. Solo los proyectiles japoneses de 305 mm eran capaces de hacer esto.

Pero sobre el resto de los éxitos, hay dudas.

V. Polomoshnov cree que el proyectil que golpeó el casco no blindado del acorazado en el área de la cubierta viva en la proa y causó la inundación del aparato de la mina de proa tenía un calibre de 305 mm. Dudo mucho que esto sea así: el proyectil dejó un agujero de solo 25 * 32 pulgadas, es decir, 64 * 81 cm, y del daño interno solo se mencionan un mamparo hundido entre dos cabinas y daños por metralla en dos tuberías de ventilación. En mi opinión, esto indica, más bien, un proyectil de 152 mm.

El cuarto y último impacto de un proyectil de 305 mm, según V. Polomoshnov, el barco recibió en la popa. Aquí hay una descripción de este éxito:

"Un proyectil calibre 12 golpeó el costado entre la cubierta superior y la de la batería, atravesó la piel y explotó en la cabina del capitán de bandera. En el lugar de la ruptura, se destruyeron todos los muebles, ropa de cama, ropa y se llevaron piezas de tela el lado opuesto, donde parte de ellos cayeron en el tubo de ventilación en forma de caja, una gran astilla atravesó dos mamparos livianos corrugados, un tubo de ventilación, un blindaje lateral, y cayó alcanzando el lado opuesto.

Aparentemente, la descripción anterior fue tomada del libro de N.N.Kuteinikov, ya que el pasaje anterior se cita casi palabra por palabra.

Como puede ver, la descripción es muy detallada y está repleta de muchos detalles, pero hay una advertencia: no hay una palabra sobre este golpe en la descripción del daño de Zarenniy.

En consecuencia, ya hay una de dos cosas.

Quizás N.N. Kuteinikov cometió algún error, por ejemplo, señaló que chocó contra otro barco, lo cual, en mi opinión, es muy dudoso.

Por otro lado, la versión de que Zatsarenny pasó por alto este daño también es poco probable: su "Descripción" fue presentada el 12 de agosto de 1904, es decir, parece haber sido escrita no en el fragor de la batalla, sino con la cabeza fría, según a los resultados de la inspección posterior a la batalla de "Victoria".

Sin embargo, me inclino a considerar esto como un error de Zatsarenniy, ya que el comandante después de una batalla fallida tuvo muchos problemas, y escribir notas explicativas "arriba" podría percibirse como una carga innecesaria.

De lo anterior, podemos concluir que incluso los documentos más detallados del pasado, sin importar cuán oficiales sean, a veces no son completamente confiables y deben ser verificados.

Por lo tanto, de 4 aciertos de 305 mm, que indica V. Polomoshnov, estoy absolutamente seguro de tres.

Pero hay un golpe más que tiendo a considerar 305 mm, y este es el número 3 en la descripción de Zarennoy.

El proyectil golpeó la chimenea trasera, perforó tanto la chimenea como la carcasa, y las dimensiones del agujero en la chimenea fueron 12 * 9 pies o 2,75 * 3,65 m. En mi opinión, las dimensiones indicadas corresponden exactamente a un proyectil de doce pulgadas .

Por lo tanto, me inclino a creer que Pobeda recibió al menos (pero posiblemente más) 11 impactos en batalla, de los cuales 4 fueron de 305 mm, aunque estos no son los impactos indicados por V. Polomoshnov.

Y también dudo de su distribución a lo largo de las fases de la pelea.

Según V. Polomoshnov, en la primera fase de la batalla, un proyectil de 1 mm golpeó a Pobeda, derribando el tapón de los 305 mm del cinturón de blindaje del barco y provocando la inundación del pozo de carbón y tres compartimentos, y todos los demás impactos. ocurrió durante la 229a fase ... Sin embargo, la descripción de Zatsarenniy establece directamente que el impacto en el cinturón de armadura principal no ocurrió en la primera, sino en la segunda fase de la batalla. Por otro lado, Zatsarenny en su informe al Contralmirante Loshchinsky indica que en la 2ª fase de la batalla, los cañones de 1 mm No. 2 y 1 fueron dañados por metralla.

Entonces, de acuerdo con la descripción del daño hecho por Zatsarenniy, las armas especificadas se mencionan solo una vez, cuando se describe el golpe No. 5. Es cierto, esto se refiere al daño a las semi-almohadillas de estas armas, pero aún se puede suponer que las propias armas resultaron dañadas por este golpe.

Sin embargo, el golpe número 5 fue apenas 305 mm: el agujero de este proyectil es relativamente pequeño, 66 por 48 pulgadas o 167 * 122 cm, que es más típico de un proyectil de 203 mm, quizás 254 mm, pero apenas más. Por lo tanto, en mi distribución de golpes, tengo en cuenta un golpe en Victory con un calibre de "203 mm y más" antes del inicio de la 2ª fase, y el resto de golpes durante la misma.

En vista de lo anterior, creo que el número de golpes en la segunda fase de la batalla V.Polomoshnov indicó correctamente - 2, pero de ellos había 10 calibres 4-254-mm, y según V. Polomoshnov - solo 305 .

Por supuesto, el querido lector tiene derecho a sacar otras conclusiones.

"Peresvet"



Canonical puede considerarse 37 aciertos, enumerados en una copia del recorte de la forma de artillería del acorazado, y desde allí ya se metió en el trabajo de la comisión histórica sobre la descripción de acciones. flota durante la guerra de 1904-1905.

Sin embargo, solo tengo en cuenta 34 hits. Dado que uno de los enumerados (entre los 37) fue la fragmentación, de un proyectil que explotó junto al barco, y los otros dos fueron logrados por destructores japoneses durante los ataques nocturnos. En consecuencia, quedan 34 impactos directos en la parte de los barcos pesados ​​de Togo.

Otro matiz: V. Polomoshnov creía que el proyectil de 305 mm que golpeó el trinquete sobre la cabina del navegador y destruyó el telémetro de Barr y Stroud golpeó a Peresvet antes del inicio de la segunda fase. No estoy seguro de esto, porque el formulario de artillería firmado por Cherkasov establece explícitamente que en la primera fase solo un proyectil alcanzó el acorazado.

Por otro lado, el mismo Cherkasov indica además que el telémetro fue destruido "al comienzo de la batalla", es decir, se contradice. Admito que "al comienzo de la pelea" puede referirse al comienzo de la segunda fase, cuando la pelea se reanudó, pero admito plenamente que podría estar equivocado en este asunto.

Sin embargo, creo que es legítimo reducir el número de golpes a "Peresvet" en la 1ª fase de la batalla de dos a uno, trasladándolo a la 2ª fase. En este caso, en la segunda fase, 2 proyectiles impactaron en el barco, 33 de ellos con un calibre de 12-254 mm.

"Sebastopol"



Una cosa es absolutamente segura: en la primera fase de la batalla, "Sebastopol" fue alcanzado por proyectiles de 1 mm en el cinturón de blindaje. Todo lo demás, lamentablemente, plantea preguntas.

Al analizar los daños a Sebastopol, V.Polomoshnov, lamentablemente, se contradijo a sí mismo: en un lugar afirmó que un total de 17 proyectiles impactaron en el barco, de los cuales 7 eran pesados ​​(uno de 305 mm, el resto de calibre 254-305). . mm), con seis de 254-305 mm golpeando el acorazado en la segunda fase. Sin embargo, escribió además que hubo hasta 2 aciertos en Sebastopol, de los cuales hubo 20 mm. Sin embargo, tal vez esto sea solo un error tipográfico, ya que literalmente en la siguiente oración escribe: “De nueve aciertos con un calibre de 305 -dm uno era perforante ".

Von Essen, el comandante del Sebastopol, indicó directamente solo 3 golpes con proyectiles de gran calibre. Sin embargo, esto no puede considerarse una lista exhaustiva, ya que von Essen, como Schensnovich, se centró en la descripción del daño y no en los calibres de los proyectiles que los causaron; en su mayor parte, no especifica el calibre del shell que causó tal o cual daño. Así, la información de von Essen debería complementarse con otras fuentes, como N.N. Kuteinikov, por ejemplo. Este último aún tuvo la oportunidad de observar personalmente los lugares donde impactaron los proyectiles.

Entonces, además del primer impacto con un calibre de 305 mm, von Essen señala dos impactos más en las placas verticales del cinturón blindado: uno frente a la torreta de 152 mm, el segundo detrás de la otra torreta. Al mismo tiempo, von Essen señala que el impacto "detrás" fue un proyectil de gran calibre, y el segundo rompió la esquina superior de la losa de 5 pulgadas.

Al mismo tiempo, N.N.Kuteinikov informa que la placa indicada fue golpeada por dos proyectiles de 305 mm, que explotaron en el borde superior de la placa, la presionaron, rompieron una parte y cortaron el lado no blindado con fragmentos. Por supuesto, no es fácil creer que dos proyectiles impactaron en la misma placa, pero las descripciones de los daños son tales que fue realmente posible diagnosticar los impactos de dos proyectiles a partir de ellos.

Otro proyectil de gran calibre (de von Essen) golpeó cerca de la línea de flotación y destruyó la sala de oficiales. V. Polomoshnov lo contó como 305 mm, y estoy completamente de acuerdo con eso.

En total, hay 5 golpes bastante confiables con un calibre de 305 mm, pero luego comienzan las preguntas.

V. Polomoshnov afirma que, según los resultados del examen del Sebastopol en Port Arthur, se encontraron 3 impactos más en su cinturón de blindaje por debajo de la línea de flotación, como resultado de lo cual los marcos se doblaron y los pernos de blindaje fluyeron. En principio, tal daño es bastante consistente con los impactos de proyectiles altamente explosivos de 305 mm.

Otro impacto de 12 pulgadas en V. Polomoshnov es un rebote del techo de la torreta de proa de la batería principal, como resultado de lo cual quedó un "surco" de aproximadamente una pulgada de profundidad y unas 6 pulgadas de largo en la torreta. Pero lo más probable es que se trate de un error banal: el hecho es que en el libro de NNKuteinikov, que fue utilizado por un autor respetado, este proyectil figura como de 12 centímetros (12 c / m), y no de 12 pulgadas (12 dm) ... O, quizás, V. Polomoshnov lo hizo deliberadamente, sospechando un error tipográfico en N. N. Kuteinikov. Tiendo a atribuir este caparazón a un calibre desconocido.

En total, se reclutan 9 golpes con un calibre de 305 mm. De hecho, podría haber habido más, ya que algunos de los otros impactos en el barco se caracterizan por el daño extenso que sugiere proyectiles de gran calibre. Y, tal vez, hubo menos de ellos, si alguno de los cuatro últimos impactos enumerados fue inferior a 305 mm.

Dicho esto, me decidí por 20 golpes, incluidos al menos 5 proyectiles de alto calibre.

"Poltava"



No puedo agregar nada sobre este barco a los datos proporcionados por V. Polomoshnov.

"Askold"


Según V. Polomoshnov, el barco recibió 10 impactos directos, sin contar las explosiones cercanas.

Pero recibió 8 de ellos durante el avance de los cruceros, es decir, fuera de la batalla de las fuerzas principales, lo que significa que no estamos interesados ​​en ellos.

Pero los dos primeros impactos en "Askold" ocurrieron antes del comienzo de la segunda fase, y V. Polomoshnov los definió como un proyectil de 2 mm (en la chimenea) y un impacto de un calibre indeterminado.

Reitenstein, en un informe al gobernador del 1 de septiembre de 1904, indicó que el segundo proyectil era de 305 mm, y la misma opinión la sostenía el guardiamarina Medvedev, argumentando que otros calibres, debido al largo alcance, no llegarían al crucero. . También hay evidencia de que los cañones de 152 mm de "Askold" durante este período de la batalla no pudieron alcanzar al enemigo.

El proyectil destruyó por completo la cabina del navegante jefe (la caja con los cronómetros sobrevivió milagrosamente), pero eso fue todo. Por lo tanto, esto, por supuesto, podría haber sido un proyectil de 305 mm, pero podría haber sido de 203-254 mm.

Lo clasificaré como golpes de "203 mm o más", ya que es obvio que este proyectil era pesado.

"Diana"


El crucero recibió 2 impactos.

Un proyectil de calibre desconocido golpeó la flecha de Temperley a las 17:20, el segundo, de gran calibre (según V. Polomoshnov - 254 mm), golpeó el barco a las 19: 20-19: 40.

Por lo tanto, el primer impacto se refiere a la segunda fase de la batalla, mientras que el segundo proyectil golpeó el barco después del final de la batalla de las fuerzas principales, y no lo tomo en cuenta.

"Novik"


Este crucero fue dañado por dos proyectiles, pero lo impactaron durante el avance de los cruceros de Reitenstein, es decir, no pertenecen a la batalla de las fuerzas principales.

Hallazgos


Después de todos los cambios realizados, los impactos en los barcos rusos que recibieron en la batalla de las fuerzas principales se distribuyeron así:


En la primera fase de la batalla, los japoneses lograron un número relativamente pequeño de golpes, pero la mayoría de ellos tenían un calibre de 1-254 mm, lo que no es sorprendente dadas las grandes distancias en esta fase.

En la segunda fase, los japoneses, como dicen, fueron a por todas. Al adelantar la formación de acorazados rusos a una distancia relativamente corta, H. Togo se colocó en una posición táctica extremadamente desventajosa, pero simplemente no tenía otra forma de detener al escuadrón ruso antes de que oscureciera. La apuesta por la habilidad de los artilleros japoneses se ha justificado completamente: el número de golpes con el calibre de 2-254 mm en comparación con la primera fase aumentó en 305 y todos los golpes en 1.

En total, los artilleros del 1er Destacamento de Combate y Yakumo en la 2da fase de la batalla colocaron 104 proyectiles en nuestros barcos.

La cifra indicada no pretende ser una precisión absoluta.

Quizás un par o tres de los 104 proyectiles indicados impactaron a los barcos rusos con los cañones del 5º Destacamento de Combate, o Asama logró un impacto, entonces la efectividad de las fuerzas principales japonesas sería ligeramente menor.

Por otro lado, es posible que más proyectiles golpeen a Pobeda de lo que generalmente se cree, así que creo que 104 golpes en la segunda fase están muy cerca de la verdad.

¿Cómo respondieron los artilleros rusos?

To be continued ...
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77 comentarios
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  1. +3
    22 Septiembre 2021 09: 08
    ¡Saludos, Andrei Nikolaevich!
    Como de costumbre, "Plus" para el artículo y esperamos continuar.
    1. +4
      22 Septiembre 2021 09: 30
      ¡Buen día!
      Cita: Kayuk
      esperando la continuación!

      Intentaré publicarlo hoy, por lo que es muy posible que esta semana vaya a la página principal. hi
  2. +5
    22 Septiembre 2021 09: 32
    Plus. hi
    Nosotros, EMNIP, analizamos la pelea en el ciclo del mismo nombre hace unos años si
    En esta comparación, sería apropiado decir sobre la calidad de la munición utilizada por ambos lados. Los barcos mueren o fallan no por el número de impactos, sino por la destrucción causada por los proyectiles que impactan. Para las víctimas del examen, aclararé que el mismo "León" en Jutlandia recibió una nube de golpes, pero regresó a la base, y varios de sus hermanos se fueron al fondo casi al comienzo de la batalla de una pareja. de proyectiles que impactan. Conclusiones: no importa cuántos proyectiles y cuáles impacten, también es importante DONDE impacta un proyectil específico. Por lo tanto, espero, el respetado colega tendrá en cuenta la calidad del daño infligido a los oponentes de acuerdo con el número de golpes. Aunque indirectamente del análisis del ciclo de Tsushima, sabemos que los proyectiles rusos, la misma armadura- perforantes, aunque penetraron la armadura y cortaron decentemente a la tripulación, causando daños críticos, influyendo en el estado de los barcos, la capacidad de estar en las filas, por lo tanto, en el curso de la batalla en sí, no lo hicieron. Con raras excepciones ("Asama" bajo Tsushima).
    Por lo tanto, personalmente, considero el número de impactos en el mismo vínculo con la calidad de la munición y el daño comparable.
    Y el mismo resultado de la batalla de Shantung sugiere que la calidad de los golpes japoneses fue superior a la calidad de los rusos. Y si tenemos en cuenta la preponderancia de los japoneses en el número de aciertos (de los que hablará el autor en el próximo artículo), entonces el resultado es natural. solicita
    C y hi bebidas bebidas
    PD Perdón por los spoilers sentir
    1. +5
      22 Septiembre 2021 09: 58
      Saludos, querido Andrei!
      Cita: Rurikovich
      Por lo tanto, personalmente, considero el número de impactos en el mismo vínculo con la calidad de la munición y el daño comparable.

      Esto, sin duda, es así, y algún día lo haré, lo que, nuevamente, amenaza con resultar en un ciclo de esa duración :))) (Me pregunto si alguna vez llegaré al análisis de las características de desempeño de los rusos- Barcos japoneses, ¿o no? Vejez, probablemente ...) Pero ahora mi tarea es más local: quiero comparar la precisión con la que los japoneses y los nuestros dispararon en la segunda fase de la batalla en Shantung con la precisión que nuestros acorazados logrado en la 2ª fase de Tsushima. Esto lleva ... a algunas conclusiones bastante interesantes.
      1. +2
        22 Septiembre 2021 11: 51
        Buen día.
        Estimado Andrey, gracias por el artículo.

        Pero ahora mi tarea es más local: quiero comparar la precisión con la que los japoneses y los nuestros dispararon en la segunda fase de la batalla en Shantung con la precisión que lograron nuestros acorazados en la primera fase de Tsushima. Esto lleva ... a algunas conclusiones bastante interesantes.


        En esta pregunta, tendrá que lidiar con "errores inevitables", pero es muy difícil determinar la calidad de la fabricación de armas, la fabricación y el almacenamiento de cargas para las armas. Esto también tuvo un impacto en la precisión de disparo, solo puedo desearle éxito al considerar este problema, pero surgen dificultades aquí debido a la muy pequeña cantidad de información sobre este tema.
        1. +2
          22 Septiembre 2021 12: 00
          ¡Buen día, querido Igor!
          Cita: 27091965i
          En esta pregunta, tendrá que lidiar con "errores inevitables", pero es muy difícil determinar la calidad de la fabricación de armas, la fabricación y el almacenamiento de cargas para las armas.

          Esto es indudablemente cierto. Pero ahora estoy resolviendo un problema mucho más simple :) Estoy tratando (y, lamentablemente, de manera bastante superficial, ya que hay un problema con los números) de comparar la precisión de disparo de los lados en varias batallas. Y hasta ahora ni siquiera intento analizar en detalle las razones por las que algunos disparaban con mayor precisión.
          A decir verdad, no creo que la calidad de los cañones y los propulsores haya tenido un impacto grave en la precisión, pero no puedo probar estrictamente mi punto de vista.
          1. +3
            22 Septiembre 2021 13: 23
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            A decir verdad, no creo que la calidad de los cañones y los propulsores haya tenido un impacto grave en la precisión, pero no puedo probar estrictamente mi punto de vista.


            En cuanto a los cargos, hay suficientes trabajos sobre el tema, pero hasta ahora solo tocaré a Percy Scott. En mayo de 1902, se llevaron a cabo disparos de práctica en la estación inglesa del sur de China, hubo pocos proyectiles que golpearon los escudos y se detuvo el disparo. Dado que los artilleros tenían experiencia y estaban bien entrenados, se revisaron los cargos. Las mediciones de los disparos de control mediante manómetros revelaron un aumento de la presión, después de ajustar las miras para tener en cuenta los cambios de presión, los resultados de los disparos mejoraron significativamente. Se determinó que la presencia de barcos en aguas tropicales provoca un cambio en las propiedades de la pólvora o cordita en las cargas y se recomendó que los barcos en estas condiciones revisen periódicamente las cargas, controlen los disparos con medición de presión y ajusten las miras. y mesas de cocción.
            No he visto ninguna mención de que tales controles se lleven a cabo en el Segundo Escuadrón del Pacífico.
            1. +2
              22 Septiembre 2021 13: 30
              ¡Gracias, información muy interesante!
              Pero, desafortunadamente, poco se puede "exprimir" de él.
              Cita: 27091965i
              Se determinó que la presencia de barcos en aguas tropicales provoca un cambio en las propiedades de la pólvora o cordita en las cargas.

              No puedo estar de acuerdo. No la ubicación de los barcos, sino las condiciones de almacenamiento de las cargas, eso es lo importante. Para los británicos, esto debería decir "encontrar barcos en aguas tropicales, teniendo en cuenta el almacenamiento de cargas predominante". ¿Cómo almacenaron los británicos los cargos, cómo almacenaron los nuestros? ¿Qué tipo de pólvora se utilizó (hasta el corte / los granos podrían verse afectados)? ¿Cuánto tiempo estuvieron los suministros británicos en los trópicos, cómo el tiempo de almacenamiento afecta el cambio en la química? propiedades? Y un millón de preguntas más que no permiten extrapolar los resultados del disparo británico en 2TOE
              1. +1
                22 Septiembre 2021 13: 41
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                No puedo estar de acuerdo. No la ubicación de los barcos, sino las condiciones de almacenamiento de las cargas, eso es lo importante.

                El nivel técnico en ese momento aún no era la "corona de la creación", y dado el nivel de construcción de barcos en Rusia, se pueden sacar varias conclusiones. Hay mucha literatura sobre este tema, pero está principalmente en inglés, disponible en el período 1890-1905.
                1. +5
                  22 Septiembre 2021 22: 44
                  Cita: 27091965i
                  El nivel técnico en ese momento aún no era la "corona de la creación", y dado el nivel de construcción de barcos en Rusia, se pueden sacar varias conclusiones.

                  Los sótanos de los acorazados rusos de esa época estaban equipados con un sistema de aire acondicionado. La temperatura y la humedad en las bodegas se midieron todos los días y se registraron en un diario especial. Según el testimonio de los oficiales de artillería, no hubo problemas graves, los acondicionadores de aire no funcionaron perfectamente, pero en general se las arreglaron.

                  Esto es una consecuencia de la elección de la piroxilina como principal explosivo. Inicialmente, conocían los altos requisitos de piroxilina para las condiciones de almacenamiento, por lo que los barcos en sí no son ideales, pero no se olvidaron de incorporar el sistema de refrigeración de las bodegas.
                  1. +1
                    22 Septiembre 2021 23: 11
                    Cita: Saxahorse
                    Los sótanos de los acorazados rusos de esa época estaban equipados con un sistema de aire acondicionado. La temperatura y la humedad en las bodegas se midieron todos los días y se registraron en un diario especial. Según el testimonio de los oficiales de artillería, no hubo problemas graves, los acondicionadores de aire no funcionaron perfectamente, pero en general se las arreglaron.

                    Estimado Saxahorse, se necesitan datos precisos en este asunto, en mi opinión, Arbuzov tiene una mención de la temperatura en los sótanos durante la transición del escuadrón, debe mirar. Para los franceses, la temperatura en las bodegas no debe superar los 30 grados, es necesario tratar este tema con más detalle, pero en química no soy fuerte, así que veré lo que escriben los expertos de esos años al respecto.
                  2. +3
                    23 Septiembre 2021 08: 05
                    Sería genial si cubriera cualquier tema sobre la guerra ruso-japonesa escribiendo un artículo).
                  3. +1
                    24 Septiembre 2021 20: 50
                    Cita: Saxahorse
                    La temperatura y la humedad en las bodegas se midieron todos los días y se registraron en un diario especial. Según el testimonio de los oficiales de artillería, no hubo problemas graves, los acondicionadores de aire no funcionaron perfectamente, pero en general se las arreglaron.

                    Estimado Saxahorse, al mirar los trabajos de esa época sobre el tema del almacenamiento y la estabilidad química, identifican 8 razones por las cuales pueden ocurrir cambios en las propiedades de las cargas, la temperatura es solo una de ellas. Algunas de estas razones están relacionadas con la producción. hi
                    1. +1
                      24 Septiembre 2021 22: 44
                      Cita: 27091965i
                      la temperatura es solo uno de ellos. Algunas de estas razones están relacionadas con la producción.

                      Esto es cierto. Por desgracia, los procesos químicos en el cargo no terminan con la aceptación militar. El mismo shimoza malvado recordó esto más de una vez. Pero la conversación comenzó con el efecto de la temperatura sobre la precisión. Este es un valor realmente notable, debería ser rastreado en las tablas de tiro en tiempos posteriores.
                      1. +2
                        24 Septiembre 2021 23: 56
                        Cita: Saxahorse
                        ... Pero la conversación comenzó con el efecto de la temperatura sobre la precisión. Este es un valor realmente notable, debería ser rastreado en las tablas de tiro en tiempos posteriores.


                        " El Departamento de Artillería descubrió que los propulsores sin humo cambian sus propiedades en las cargas durante el almacenamiento. Se propuso una prueba de compresión. La compresión continúa hasta que se forma una pequeña grieta en el costado. Un buen propulsor debe poder soportar más del 40% de compresión. Menos del 40% de pólvora crea una presión excesiva al disparar armas. ... El rodaje confirma estos cambios. Esto se debe a varios factores externos y cambios en los rangos de temperatura, esto se debe a los cambios que se han producido en este polvo durante el almacenamiento, esto conduce a un aumento de la presión y una velocidad de combustión variable, lo que afecta la precisión del fuego. El Departamento de Artillería sugirió que estas pruebas de compresión se realicen regularmente antes de disparar siempre que sea posible.. "1903.

                        Se han propuesto varios métodos de control.
                      2. +1
                        25 Septiembre 2021 19: 43
                        Cita: 27091965i
                        Se han propuesto varios métodos de control.

                        Por cierto, no demasiado inteligente. Cambiar las características físicas es una opción bastante extrema. No es una coincidencia que los británicos cambiaran con urgencia los grados de pólvora tras los resultados de la Primera Guerra Mundial.
            2. 0
              22 Septiembre 2021 15: 02
              Las mediciones de los disparos de control utilizando manómetros revelaron un aumento de la presión, después de ajustar las miras para tener en cuenta los cambios de presión ...

              Tales cambios en las propiedades de las cargas, así como un montón de otros parámetros (temperatura de carga, temperatura del aire, viento ...) se corrigen con precisión. observación... En su ejemplo, ¿significa que los británicos no vi el lugar donde caen tus proyectiles, prefiriendo jugar con manómetros y correctas mesas de cocción? ¿Bajo diferentes lotes de pólvora en diferentes barcos? Este es un enfoque extraño, porque el número de enmiendas ya es considerable.
              Y la cordita es mucho más propensa a cambiar sus propiedades con el tiempo. que el polvo de piroxilina (ruso).
              1. 0
                22 Septiembre 2021 15: 48
                Cita: anzar
                En su ejemplo, ¿significa esto que los británicos no vieron el lugar donde cayeron sus proyectiles, prefiriendo jugar con manómetros y corregir las tablas de disparo?


                Estimado anzar, en la flota inglesa, para ese período de tiempo, dos tipos de tiro de práctica fueron considerados los principales, "tiro de premio" y "tiro de largo alcance", también podría llamarse "tiro de combate". El caso que he citado se refiere a "tiro de premio", con estos disparos la distancia al objetivo se indicaba mediante boyas especiales, por lo general era de 1200 a 1600 yardas. El barco salió al nivel de la boya y abrió fuego. Un pequeño número de golpes, en presencia de cálculos bien preparados, obligó a detener los disparos e intentar descubrir las razones de tales disparos. El alcance de hasta 1600 yardas se debió al hecho de que a esta distancia el artillero podía ver los resultados de su disparo.
                1. 0
                  22 Septiembre 2021 16: 00
                  .. se refiere a "tiro de premio", durante estos disparos la distancia al objetivo se indicaba mediante boyas especiales, por lo general variaba de 1200 a 1600 yardas

                  Está claro uv. Igor, no se hizo ninguna puesta a cero, se conoce la distancia, el barco estaba disparando a un ritmo rápido, no hay tiempo para corregir ...
                  Ejercicio extraño, no mejor que disparar con cañón.
                  1. 0
                    22 Septiembre 2021 16: 06
                    Cita: anzar
                    Ejercicio extraño, no mejor que disparar con cañón.


                    Este ejercicio fue necesario para mejorar la coordinación y la profesionalidad de la tripulación de armas.
      2. +6
        22 Septiembre 2021 12: 36
        Andrey, buenas tardes!
        Gracias por el buen artículo de resumen.
        Esto lleva ... a algunas conclusiones bastante interesantes.

        ¿Planeas comparar la precisión de los rusos y la precisión de los japoneses en la 1ª fase de Tsushima?
        En todo caso, puedo incluir los datos.
        Basándome en los nuevos datos, volví a estimar el número de visitas en Oslyabya. Además, usando dos métodos diferentes, llegué a aproximadamente las mismas cifras.
        1. Compararon los daños a "Peresvet" y "Oslyaba" según los criterios de "golpear el área de la línea aérea", "armas inutilizadas" y "muertos". Y multiplicó el número de hits registrados en "Peresvet" por la diferencia resultante.
        2. La frecuencia de impactos en el "Oslyab", indicada en las memorias de un conocido suboficial del "Eagle", se multiplicó por la duración del fuego concentrado en el acorazado.
        1. +3
          22 Septiembre 2021 12: 38
          Saludos, Alex! hi
          Cita: rytik32
          ¿Planeas comparar la precisión de los rusos y la precisión de los japoneses en la 1ª fase de Tsushima?

          No :)) Quiero comparar la precisión de los rusos en la 1ª fase de Tsushima y la de los japoneses en la 2ª fase de Shantung. Las condiciones son algo similares, aunque los japoneses lo hacen mejor con Shantung.
        2. +2
          22 Septiembre 2021 13: 22
          Cita: rytik32
          1. Se compararon los daños a "Peresvet" y "Oslyaba" según los criterios de "golpear el área de la línea aérea", "armas inutilizadas" y "muertos".

          Probemos esta técnica en otro barco. Aquí, por ejemplo, considerando la cantidad de personas muertas en Mikasa en Tsushima: 8 personas y al menos 31 impactos, obtenemos 3,875 proyectiles por cada miembro de la tripulación muerto. En el ZhM en Mikasa, 1 personas murieron * 36 = 3,875 hits. En realidad, es 139,5-21, el error es más del 22%.
          De alguna manera no es impresionante, para ser honesto.
          1. +5
            22 Septiembre 2021 13: 56
            error - más del 600%

            Bueno, la razón es bien conocida.
            En el ZhM, hubo muchos más impactos de proyectiles de gran calibre.
            Por tanto, son un 600% más eficientes.
            Y esto no me sorprende.
            1. +2
              22 Septiembre 2021 14: 20
              Cita: rytik32
              Bueno, la razón es bien conocida.
              En el ZhM, hubo muchos más impactos de proyectiles de gran calibre.
              Por tanto, son un 600% más eficientes.

              De hecho, este es solo un aspecto. Otro
              en Mikasa, según la experiencia de la batalla en Shantung, los sirvientes de los cañones de 76 mm tomaron sus lugares de acuerdo con el programa de combate solo inmediatamente antes de la apertura del fuego, cuando la distancia era de unos 4 m. Esto puede explicar la baja especificidad (por impacto) pérdidas en la tripulación del Mikasa: en la primera parte de la batalla, cuando los barcos japoneses recibieron la mayoría de los impactos, el buque insignia de Togo estaba más lejos de los barcos rusos que otros, y sus cañones de 500 mm rara vez abrían fuego

              Pero, por ejemplo, las estadísticas sobre un barco que solo fue alcanzado por proyectiles grandes.
              se pueden comparar, por ejemplo, las pérdidas del León en Dogger Bank (16 impactos por proyectiles de 280 mm y 305 mm, 1 muerto, 20 heridos) y Jutlandia (13 impactos por proyectiles de 305 mm, 99 muertos, 51 heridos ). Al mismo tiempo, la diferencia se determinó principalmente por un solo golpe "sangriento" en Jutlandia: la torre Q.
              1. +3
                22 Septiembre 2021 14: 54
                En la primera parte de la batalla, cuando los barcos japoneses recibieron la mayoría de los impactos, el buque insignia de Togo estaba más lejos de los barcos rusos que otros, y sus cañones de 76 mm rara vez abrían fuego.

                Esto no es cierto.
                Pero, por ejemplo, las estadísticas sobre un barco que solo fue alcanzado por proyectiles grandes.

                Sí, de una época completamente diferente riendo
                Andrey, quiero preguntarte por qué no usaste el mismo enfoque meticuloso al calcular el consumo de proyectiles.
                Compararíamos el consumo de los proyectiles del Eagle con el consumo de otros barcos 2TOE. En barcos 1TOE.
                O, si el valor resultante le conviene, ¿por qué dudarlo? riendo
                1. +2
                  22 Septiembre 2021 15: 03
                  Cita: rytik32
                  Esto no es cierto.

                  Preguntas a naval_manual, copiadas y pegadas de él.
                  Cita: rytik32
                  Sí, de una época completamente diferente

                  Y no hace ninguna diferencia. El caso es que, además del calibre y potencia de los proyectiles, las pérdidas están muy influenciadas por los lugares de impacto de los proyectiles y la ubicación de la tripulación en el momento de la batalla.
                  Cita: rytik32
                  Andrey, quiero preguntarte por qué no usaste el mismo enfoque meticuloso al calcular el consumo de proyectiles.

                  Lo usé.
                  Cita: rytik32
                  Compararíamos el consumo de los proyectiles del Eagle con el consumo de otros barcos 2TOE. En barcos 1TOE.

                  Comparado. El consumo de proyectiles del Eagle está bastante en las estadísticas de 1TOE. Y en 2TOE, a excepción de "Eagle", no hay datos y no hay nada con que comparar.
                  Cita: rytik32
                  O, si el valor resultante le conviene, ¿por qué dudarlo?

                  Alexey, ¿estás seguro de que me estás hablando ahora? :))))
                  1. +4
                    22 Septiembre 2021 16: 04
                    El caso es que, además del calibre y potencia de los proyectiles, las pérdidas están muy influenciadas por los lugares donde impactan los proyectiles y la ubicación de la tripulación en el momento de la batalla.

                    Estoy de acuerdo aquí. La influencia está ahí. Pero no había lachots obvios en Oslyabya. Hubo un proyectil que noqueó a casi todos en la torre. Hubo uno que noqueó a toda la casamata. Pero tales éxitos no fueron solo en "Oslyabya" ...
                    para 2TOE, excepto para "Eagle", no hay datos y no hay nada con que comparar

                    También están Nikolai y BBO.
                    Quiero comparar la precisión con la que los japoneses y los nuestros dispararon en la segunda fase de la batalla en Shantung con la precisión que lograron nuestros acorazados en la primera fase de Tsushima.

                    Andrey, ¿puedes comparar también con la precisión de nuestro fuego en la segunda fase de Tsushima para igualar el factor de impacto del fuego japonés?
                    1. +3
                      22 Septiembre 2021 17: 22
                      Cita: rytik32
                      Estoy de acuerdo aquí. La influencia está ahí.

                      Me alegro del consenso. Observo que esta influencia es muy grande, por ejemplo, citando el manual naval
                      "Sikishima" recibió el impacto más sangriento a las 15.20:305: un proyectil de 11 mm explotó en la cubierta central, debajo de la casamata de popa izquierda de la cubierta superior. Este proyectil mató a 13 e hirió a XNUMX personas.

                      Es decir, un proyectil mató más en el Sikisim que los 31 o incluso más proyectiles rusos en Mikas. Y, aunque el manual naval cree que hubo menos impactos de 305 mm en Mikasa de lo que generalmente se cree, todavía reconoce al menos 6 de esos impactos.
                      Cita: rytik32
                      También están Nikolai y BBO.

                      Entonces este no es el segundo escuadrón. Y con ella, como ya he dicho muchas veces, hay una clara anomalía: dispararon mucho, realmente no golpearon a nadie. Según los informes, el BRBO, en promedio, logró disparar más que cualquier EBR en el LM. Y el escape es casi cero, a juzgar por el número de proyectiles de 2 y 120 mm alcanzados. Para ser honesto, generalmente tengo vagas dudas sobre el consumo de los proyectiles 254TOE.
                      El águila es del mismo tipo que los otros tres borodinianos. El águila estaba bajo fuego, a diferencia de BRBO. Eagle no tiene grandes discrepancias con las estadísticas de consumo de nuestros proyectiles EBR en el LM. Por tanto, parece mucho más razonable como punto de referencia.
                      Cita: rytik32
                      Andrey, ¿puedes comparar también con la precisión de nuestro fuego en la segunda fase de Tsushima para igualar el factor de impacto del fuego japonés?

                      No entiendo, por favor aclara
                      1. +3
                        22 Septiembre 2021 17: 59
                        El tercer destacamento blindado comenzó a luchar antes que el resto del escuadrón, un tiroteo con cruceros japoneses.

                        Su buque insignia derribó la vista de los japoneses y, en consecuencia, golpeó peor él mismo.

                        Bueno, estaba al comienzo de la batalla en la cola, moviéndose gradualmente hacia la cabeza de la columna, hasta qué punto podía asegurar la precisión de apuntar después de algún tiempo desde el comienzo de la batalla, no está claro (los telémetros estaban molestos).
                      2. +1
                        23 Septiembre 2021 06: 53
                        Me olvidé de añadir que al final de la batalla del día había disparos insuficientes en pequeños acorazados, aparentemente debido al desgaste de los cañones (V.Yu. Gribovsky "Vía crucis del destacamento de Nebogatov").
                      3. +2
                        23 Septiembre 2021 07: 17
                        Cita: Maxim G
                        3 destacamento blindado comenzó a luchar antes que el resto del escuadrón -

                        ¿Cómo? !!! :)))
                        Cita: Maxim G
                        Su buque insignia derribó la vista de los japoneses y, en consecuencia, él mismo golpeó peor

                        Ni siquiera puedo recomendarte que vayas a Alternativehistory.com. Usted y allí se reirán con tales declaraciones.
                      4. +1
                        23 Septiembre 2021 07: 33
                        V.Yu. Gribovsky "Vía crucis del Destacamento Nebogatov"

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Cómo? !!! :)))

                        En la mañana del 14 de mayo de 1905, el primer día de la batalla de Tsushima, aparecieron cruceros de reconocimiento japoneses. Aproximadamente a las 11 de la mañana, los acorazados de la defensa costera del 3er destacamento, confundiendo un disparo accidental del Águila con una señal para abrir fuego, desde una distancia de unos 40 cables dispararon contra los cruceros del vicealmirante S. Deva, quienes fueron observando la reconstrucción del escuadrón en formación de batalla. Los japoneses se retiraron. El fuego de los barcos rusos, que dispararon hasta 35 proyectiles, fue detenido por orden de Z. P. Rozhestvensky. Desde "Ushakov" y "Apraksin" observamos la ruptura de un proyectil disparado desde la torreta delantera de "Senyavin" entre los tubos del crucero "Chitose", pero a juzgar por fuentes japonesas, no hubo impactos en sus barcos.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Ni siquiera puedo recomendarte que vayas a Alternativehistory.com. Usted y allí se reirán con tales declaraciones.


                        Los barcos japoneses, al verse bajo fuego, esquivaron los impactos maniobrando. Los rusos, en cambio, intentaron mantener un rumbo constante, que a baja velocidad (9 nudos) permitía al enemigo bombardearlos literalmente con proyectiles. Sólo el "Emperador Nicolás I" maniobró bajo el fuego enemigo, que fue controlado personalmente desde el puente por NI Nebogatov. El fuego del Iwate en este acorazado resultó ineficaz, solo dos impactos. El primer proyectil de 152 mm golpeó la nave veinte minutos después del comienzo de la batalla, haciendo un agujero en el lado sin blindaje debajo del cañón delantero izquierdo de 152 mm.

                        En otro tema, ya les he hablado de esto y Alexey Rytik citó la fuente de esta declaración: la revista "Sea", 1912, nº 7, p. 158.
                      5. +2
                        23 Septiembre 2021 07: 40
                        Cita: Maxim G
                        Aproximadamente a las 11 de la mañana, los acorazados de la defensa costera del 3er destacamento, confundiendo un disparo accidental del Águila con una señal para abrir fuego, dispararon contra los cruceros del vicealmirante S. Deva desde una distancia de unos 40 cables.

                        Si. ¿Y cómo se las arregló para concluir de lo anterior?
                        Cita: Maxim G
                        3 destacamento blindado comenzó a luchar antes que el resto del escuadrón

                        Los cruceros fueron disparados no solo por 3TOE, sino también por otros barcos.
                        Cita: Maxim G
                        En otro tema, ya les he hablado de esto y Alexey Rytik citó la fuente de esta declaración: la revista "Sea", 1912, nº 7, p. 158.

                        Fuente regular, para ser honesto. Puedo encontrar muchas "revelaciones" sobre ruso-japonés en tales publicaciones.
                      6. +2
                        23 Septiembre 2021 07: 49
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Los cruceros fueron disparados no solo por 3TOE, sino también por otros barcos.

                        Los destacamentos blindados 1 y 2 apenas dispararon.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Fuente regular, para ser honesto. Puedo encontrar muchas "revelaciones" sobre ruso-japonés en tales publicaciones.

                        Mientras tanto, los historiadores lo utilizan, y los datos sobre una pequeña cantidad de impactos en el acorazado N.I. esto está confirmado.
                      7. +2
                        23 Septiembre 2021 08: 17
                        Cita: Maxim G
                        Los destacamentos blindados 1 y 2 apenas dispararon.

                        Este contacto de fuego fue muy corto, los japoneses se retiraron de inmediato, tan poco TODO les estaba disparando, incluido 3TOE.
                        Cita: Maxim G
                        Mientras tanto, los historiadores lo utilizan, y los datos sobre una pequeña cantidad de impactos en el acorazado N.I. esto está confirmado.

                        En primer lugar, no hay información sobre maniobras activas de Nebogatov en los informes o testimonios de la Comisión Investigadora (al menos los que yo veo, es decir, que se adjuntan a la historia oficial). En segundo lugar, el pequeño número de impactos no se explica por las maniobras de Nebogatov, sino por el hecho de que casi nadie disparó contra sus barcos.
                        Gribovsky, desafortunadamente, tiene muchas inexactitudes.
                      8. 0
                        23 Septiembre 2021 12: 25
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Este contacto de fuego fue muy corto, los japoneses se retiraron de inmediato, tan poco TODO les estaba disparando, incluido 3TOE.

                        Fue el tercer destacamento blindado el que disparó principalmente, como se dice, si mal no recuerdo en los documentos del caso Nebogatov.

                        Si miras los documentos en los foros de Tsushima, también resulta que fueron principalmente los pequeños acorazados, además de Donskoy y Monomakh, quienes dispararon.

                        Lectura del Capitán Artschwager de rango 2.
                        Durante este tiempo, los japoneses, siguiendo un rumbo convergente con nosotros, se acercaron gradualmente a nosotros y, alrededor de las 10 de la mañana, cuando se acercaron a nuestra travesía (aproximadamente 10 horas 10 minutos), desde una distancia de más de 40 cables. , abrieron fuego, a lo que en un disparo del acorazado "Borodino" (en realidad del "Eagle" -MG) respondió: el III destacamento de acorazados, así como los cruceros "Vladimir Monomakh" y "Dmitry Donskoy". Nuestra formación en ese momento era, como se muestra en el dibujo No. 2. Algún tiempo después de la apertura del fuego, hubo una señal del acorazado "Príncipe Suvorov": "No arrojes proyectiles por nada". Los cruceros japoneses pronto giraron todos a la izquierda por 8 puntos y desaparecieron rápidamente. Todo el tiroteo duró ocho minutos; desde nuestra torreta de proa, un proyectil golpeó al segundo crucero japonés en el medio en las mismas chimeneas, que también se vio desde el acorazado Admiral Apraksin, luego se transmitió por semáforo al acorazado Emperador Nicholas I.

                        En otro trabajo más amplio, Gribovsky habla sobre el tiroteo de los acorazados de defensa costera y "Prince Suvorov" y "Oslyabya".
                        "Tomando un disparo accidental desde 6" de la torre Eagle como señal para abrir fuego, Oslyabya, acorazados del destacamento III y "Prince Suvorov" dispararon contra los cruceros japoneses y los obligaron a retirarse apresuradamente. El disparo de barcos rusos, sin éxito, como el fuego de respuesta del enemigo, fue detenido por una señal de Z.P. Rozhestvensky "no arroje proyectiles".

                        Kostenko habla de esto en sus memorias:
                        "En este momento, aproximadamente a las 15 minutos, un disparo accidental sonó desde la torre central izquierda de 6 pulgadas del Eagle en el crucero principal, hacia el cual apuntaba la torreta. Distancia: 39 cables. Esta toma fue tomada por el resto de los barcos como una señal para Los acorazados de cola del tercer destacamento "Senyavin", "Ushakov" y "Apraksin", que estaban más cerca del enemigo, a una distancia de unos 10 cables, inmediatamente abrieron fuego vigoroso con cañones de 3 pulgadas .

                        Junto con los oficiales del "Águila" fui a la popa del barco para ver la trama de la batalla.

                        Los proyectiles de los barcos del 3er destacamento inmediatamente comenzaron a depositarse muy bien. Se informó desde el puente de mando que hubo un impacto en el crucero insignia. Después del tercer destacamento, el Oslyabya abrió fuego cuando caminó alrededor de la columna izquierda principal del Nikolai.

                        El enemigo inmediatamente comenzó a responder. Sus caparazones cayeron frente al Águila; al parecer, el tiroteo se llevó a cabo en el "Suvorov". No hubo aciertos. El intercambio de disparos duró unos diez minutos. Luego, los cruceros enemigos giraron "repentinamente" a la izquierda y comenzaron a retirarse rápidamente. Desde nuestros barcos, el fuego se detuvo inmediatamente a la señal del almirante: "No arrojes obuses gratis".

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En primer lugar, no hay información sobre maniobras activas de Nebogatov en los informes o testimonios de la Comisión Investigadora (al menos los que yo veo, es decir, que se adjuntan a la historia oficial). En segundo lugar, el pequeño número de impactos no se explica por las maniobras de Nebogatov, sino por el hecho de que casi nadie disparó contra sus barcos.
                        Gribovsky, desafortunadamente, tiene muchas inexactitudes.

                        El hecho de que no esté en estos documentos no significa que no estuviera en absoluto (por ejemplo, por la noche, Nikolai 1, a las órdenes de Nebogatov, esquivó el torpedo con una maniobra, es decir, entendió que tenía que maniobra en batalla).

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En segundo lugar, el pequeño número de impactos no se explica por las maniobras de Nebogatov, sino por el hecho de que casi nadie disparó contra sus barcos.

                        No parece que casi nadie haya disparado contra el buque insignia del 3er destacamento blindado (nótese el daño en el puente nasal, donde Nebogatov estaba en batalla) ...





                      9. +3
                        23 Septiembre 2021 12: 36
                        Cita: Maxim G
                        Fue el tercer destacamento blindado el que disparó principalmente, como se dice, si mal no recuerdo en los documentos del caso Nebogatov.

                        Leemos el testimonio del mismo Slavinsky.
                        Aproximadamente a las 11 a. M. 15 minutos. Hubo un disparo accidental desde la torre central izquierda de 6 ".
                        El pistolero apuntó con el arma al crucero japonés Chitose y apretó el gatillo, olvidándose de que estaba en los "tovs". Hubo más disparos de nosotros, pero los barcos que nos seguían inmediatamente abrieron fuego contra los cruceros. Los acorazados de la defensa costera desarrollaron una intensidad de fuego particular.

                        и
                        El intercambio de disparos duró solo de 8 a 10 minutos.

                        Shcherbachev
                        A las 11 en punto. 15 minutos. desde la torre central izquierda 6 "del acorazado" Orel "se disparó accidentalmente un tiro al" Kasagi ", la antigua rumba 3 detrás de la travesía, cables a 40." Oslyabya "y los barcos de la columna izquierda también abrieron fuego.

                        Cita: Maxim G
                        El hecho de que no esté en estos documentos no significa que no estuviera en absoluto

                        ¿Entiendes siquiera qué son las maniobras de velocidad para evadir el fuego de artillería? :))) Es necesario jugar constantemente con velocidad, aumentándola y luego disminuyéndola. BRBO debería haberse vuelto loco por la tensión, tratando de seguir a "Nikolai" mientras mantenía los espacios requeridos en las filas. ¿Y dónde están las referencias a esto?
                        Cita: Maxim G
                        No parece que nadie haya disparado contra el buque insignia del 3er escuadrón blindado ...

                        Compárese con los golpes del "Águila", en los que los japoneses rara vez enfocaron su fuego ese día. ¿Recordaremos aproximadamente un acierto y medio en BRBO, o lo reemplazaremos para aclarar la pregunta?
                      10. +1
                        23 Septiembre 2021 13: 15
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El pistolero apuntó con el arma al crucero japonés Chitose y apretó el gatillo, olvidándose de que estaba en los "tovs". Hubo más disparos de nosotros, pero los barcos que nos seguían inmediatamente abrieron fuego contra los cruceros. Los acorazados de la defensa costera desarrollaron una intensidad de fuego particular.


                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        A las 11 en punto. 15 minutos. desde la torre central izquierda de 6 "del acorazado" Eagle "se hizo un disparo accidental en el" Kasagi ", la antigua rumba 3 detrás de la travesía, cables en 40." Oslyabya "y los barcos de la columna de la izquierda también abrieron fuego.

                        Gracias por confirmar mis palabras. hi


                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Entiendes siquiera qué son las maniobras de velocidad para evadir el fuego de artillería? :))) Es necesario jugar constantemente con velocidad, aumentándola y luego disminuyéndola. BRBO debería haberse vuelto loco por la tensión, tratando de seguir a "Nikolai" mientras mantenía los espacios requeridos en las filas. ¿Y dónde están las referencias a esto?

                        Son más nuevos que Nicholas 1 y no son inferiores a él en velocidad. Recuerda que permanecieron juntos toda la noche (a excepción del noqueado Ushakov), dejando el campo de batalla a la mayor velocidad posible.
                        Menciones en la revista "Mar" (y el propio Nebogatov habló sobre el ataque nocturno a la mina).
                        Y, en general, después de que el "Suvorov" fue eliminado y el escuadrón fue dirigido por Bukhvostov y Serebrennikov, ella maniobró, no por separado, sino en conjunto, y debido a estas maniobras nadie se volvió loco.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Compárese con los golpes del "Águila", en los que los japoneses rara vez enfocaron su fuego ese día. ¿Recordaremos aproximadamente un acierto y medio en BRBO, o lo reemplazaremos para aclarar la pregunta?

                        Soy comparaciones en la frente Yo no lo hago. barcos de 1, 2, 3 destacamentos blindados estaban en diferentes lugares del convoy, en diferentes momentos comenzaron a disparar (la misma puesta a cero, aunque no larga, y la apertura real del fuego en las fuerzas de línea), se comportaron de manera diferente durante la batalla.
                      11. +2
                        23 Septiembre 2021 13: 35
                        Cita: Maxim G
                        Gracias por confirmar mis palabras.

                        Si considera el hecho de que 2TOE disparó contra cruceros en paralelo con 3TOE como confirmación de sus palabras
                        Cita: Maxim G
                        3 destacamento blindado comenzó a luchar antes que el resto del escuadrón

                        Solo puedo admirar la amplitud de tu imaginación
                        "Sabía cómo tomar una negativa cortés por una cálida aprobación" (c)
                        Cita: Maxim G
                        Son más nuevos que Nicholas 1 y no son inferiores a él en velocidad.

                        Esto no es una cuestión de velocidad, es una cuestión de "detener la máquina - adelante a toda velocidad". Eberhard se comportó de manera similar (desacelerando, acelerando) cerca del Bósforo bajo el fuego de Goeben. Por lo tanto, en el informe de Eustathius hay referencias al hecho de que entraron a la batalla a 12 nudos, luego redujeron la velocidad a 10 nudos y luego la elevaron a 12 nudos.
                        Cita: Maxim G
                        Recuerda que permanecieron juntos toda la noche (a excepción del noqueado Ushakov), dejando el campo de batalla a la mayor velocidad posible.

                        Al principio, todavía de alguna manera descubrirías cómo la maniobra de velocidad para romper el fuego era diferente a seguir en una dirección determinada.
                        Cita: Maxim G
                        Y, en general, después de que el "Suvorov" fue eliminado y el escuadrón fue dirigido por Bukhvostov y Serebrennikov, ella maniobró, no por separado, sino en conjunto.

                        Lo crea o no, maniobró bajo la guía de Rozhdestvensky, tanto antes de la batalla como durante ella.
                        Cita: Maxim G
                        y nadie se volvió loco con estas maniobras.

                        Primero, se trataba de maniobras para cambiar de rumbo, no de velocidad. En segundo lugar, estas maniobras fueron notadas y reflejadas en los informes.
                        Reducir la velocidad al comienzo de la batalla se menciona en todas partes. Pero no se menciona la necesidad de "adaptarse" al "Nikolay" que cambia de velocidad, no.
                        Cita: Maxim G
                        No hago comparaciones de frente

                        Exactamente lo que estás haciendo. Usted declara que las naves 2TOE fueron alcanzadas, porque no maniobraron, pero Nikolai maniobró, por lo que poco le alcanzó. Y cuando te recuerdo que le dispararon poco, por alguna razón inmediatamente dejaste de comparar
                      12. +2
                        23 Septiembre 2021 13: 57
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Exactamente lo que estás haciendo. Usted declara que las naves 2TOE fueron alcanzadas, porque no maniobraron, pero Nikolai maniobró, por lo que poco le alcanzó. Y cuando te recuerdo que le dispararon poco, por alguna razón inmediatamente dejaste de comparar

                        Y volviste a leer mi primera publicación sobre lo que fue: se trataba del hecho de que el disparo del tercer destacamento blindado no se puede comparar con el primero, por eso y por eso.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Si considera el hecho de que 2TOE disparó contra cruceros en paralelo con 3TOE como confirmación de sus palabras


                        El escuadrón izquierdo - esto es 3 blindados y cruceros - antes de reconstruirse en una columna. Es cierto, por lo que tengo entendido, el tiroteo tuvo lugar después de eso.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk

                        ¿Entiendes siquiera qué son las maniobras de velocidad para evadir el fuego de artillería? :)))


                        Tienes muchas frases en este post sobre "maniobras de velocidad".
                        Y por qué me atribuye lo que no dije (por cierto, en un libro dedicado al acorazado de defensa costera "Almirante Ushakov", Gribovsky dice algo más: "El primer proyectil de 152 mm golpeó al emperador Nicolás I más 20 minutos después del comienzo de la batalla, habiendo hecho un agujero en el lado sin blindaje debajo del cañón delantero izquierdo de 152 mm. Pero los japoneses no tuvieron tiempo de "llenar" el acorazado con proyectiles. y los comandantes de los barcos japoneses después los primeros golpes. ")?

                        PD: Se sabe cómo "maniobró" el escuadrón mientras Rozhestvensky estaba al mando, y a qué condujo su reconstrucción en la niebla y la pasividad en la batalla.
                      13. +2
                        23 Septiembre 2021 14: 31
                        Cita: Maxim G
                        Y volviste a leer mi primera publicación sobre lo que fue: se trataba del hecho de que el disparo del tercer destacamento blindado no se puede comparar con el primero, por eso y por eso.

                        De hecho, no existen tales palabras allí. Pero, ¿puedes explicar ahora a qué te refieres?
                        Cita: Maxim G
                        El escuadrón izquierdo - esto es 3 blindados y cruceros - antes de reconstruirse en una columna.

                        LEEMOS UNA VEZ MÁS el testimonio de los oficiales del "Águila"
                        Más disparos de nosotros, pero hubo pero los barcos que nos seguían abrieron fuego de inmediato contra los cruceros.

                        En su opinión, "Eagle" encabezó la columna de la izquierda? Entonces como
                        "Oslyabya" y las naves de la columna de la izquierda también abrieron fuego.

                        De todos modos, leamos todo, y no solo fragmentos individuales que confirmen su punto de vista.
                        Cita: Maxim G
                        Tienes muchas frases en este post sobre "maniobras de velocidad".
                        ¿Por qué me atribuyes algo que no dije?

                        Entonces, en tu opinión, "Nikolay" cambió de rumbo, ¿o qué? !!!! Honestamente, ni siquiera esperaba esto de ti. Esto es lo que escribe Gribovsky
                        Los barcos japoneses, al verse bajo fuego, esquivaron los impactos maniobrando. Los rusos, en cambio, intentaron mantener un rumbo constante, que a baja velocidad (9 nudos) permitía al enemigo bombardearlos literalmente con proyectiles. Sólo el "Emperador Nicolás I" maniobró bajo el fuego enemigo, que fue controlado personalmente por NI Nebogatov desde el puente. El fuego del Iwate en este acorazado resultó ineficaz, solo dos impactos. El primer proyectil de 152 mm golpeó la nave veinte minutos después del comienzo de la batalla, haciendo un agujero en el lado sin blindaje debajo del cañón delantero izquierdo de 152 mm.

                        Toda la cuestión es que en el momento indicado los barcos 3TOE se vieron obligados a reducir la velocidad, casi a cero, y no podía haber "esquiva por turnos" en la naturaleza.
                        Comandante Senyavin
                        Cuando el destacamento del XNUMXer batallón entró en la cabeza de nuestra columna, los destacamentos de nuestra columna tuvieron que reducir la velocidad casi a pequeña y, en general, la línea de estela estaba algo trastornada.

                        Es decir, admito plenamente que entonces alguien (¿no Nebogatov?) Quiso hacer pasar la necesidad como una virtud y mostrar las maniobras forzadas como un plan táctico, pero ...
                        Cita: Maxim G
                        También lo hicieron los comandantes de los barcos japoneses después de los primeros impactos. ")?

                        Sí, en absoluto. Si un barco japonés cayó bajo la cubierta, hizo una coordenada y se descompuso, moviéndose en la misma dirección, luego regresó.
                      14. 0
                        24 Septiembre 2021 08: 57
                        Часть 1

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        De hecho, no existen tales palabras allí. Pero, ¿puedes explicar ahora a qué te refieres?


                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En su opinión, "Eagle" encabezó la columna de la izquierda? Entonces como


                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        LEEMOS UNA VEZ MÁS el testimonio de los oficiales del "Águila"


                        No necesito atribuir lo que no dije.
                        Pasemos a las lecturas (primero el acorazado "Eagle").

                        Testimonio del teniente Slavinsky.
                        Aproximadamente 9½ hrs. por la mañana a la izquierda casi en _ | _ de la bruma aparecieron las siluetas de 4 barcos, navegando el mismo rumbo que nosotros. Aparentemente fueron: "Itsakushima", "Matsushima", "Hashidate" y "Chin-Yen". A una señal de "Suvorov", los destacamentos blindados I y II aumentaron su velocidad a 11 nudos y comenzaron a adelantar al resto de los barcos del escuadrón, que continuaron avanzando con la misma velocidad de 9 nudos. Los viejos cruceros japoneses que aparecieron a la izquierda pronto desaparecieron por completo detrás de la penumbra, y detrás de nuestro _ | _ nuevamente a la izquierda, pero mucho más cerca de ellos, se balanceó un destacamento de cruceros: Chitose, Kasagi, Nitaka, Tsushima. Caminó a gran paso y rápidamente nos adelantó. Hemos hecho sonar una alarma de combate. A la derecha, a lo largo del curso del escuadrón, apareció un vapor. El Zhemchug salió a su encuentro y lo ahuyentó con un tiro en blanco. Volviendo al servicio, levantó la señal: "Vapor japonés". 10 horas 30 minutos. el comandante ordenó al equipo que almorzara junto a los cañones.
                        11 horas a una señal de los destacamentos blindados "Suvorov" I y II doblaron 2 rumbas a la izquierda. Aproximadamente a las 11 a. M. 15 minutos. Hubo un disparo accidental de la torreta central izquierda de 6 ". El pistolero apuntó con el arma al crucero japonés Chitose y apretó el gatillo, olvidándose de que estaba en los" tovs ". Hubo más disparos de nosotros, pero los barcos que nos seguían inmediatamente abrieron fuego contra los cruceros. Los acorazados de la defensa costera desarrollaron una intensidad de fuego particular. Los cruceros enemigos comenzaron a responder, pero inmediatamente giraron repentinamente a la izquierda y pronto desaparecieron en la niebla. El tiroteo duró solo 8-10 minutos. Se levantó una señal de "Suvorov": "No arrojes proyectiles por nada". A las 11 en punto. 30 minutos. de "Suvorov" la señal: "Tienen 8 nudos para moverse". "Los destacamentos blindados I y II giran 2 puntos a la derecha, de repente". El escuadrón se alineó en una columna de estela, con transportes en la parte de atrás, y "Perlas", "Esmeralda" y destructores a la derecha.

                        Lo que se puede ver de estos testimonios es un disparo del "Águila", luego fuego de los barcos que lo seguían (no se dice que "TODOS" los barcos dispararon, pero se especifica que los pequeños acorazados dispararon especialmente intensamente).

                        Testimonio del suboficial Shcherbachev 4to.
                        Aproximadamente 5 horas. en la mañana El 14 de mayo, el segundo escuadrón del Pacífico, bajo la bandera del vicealmirante Rozhdestvensky, ingresó al estrecho de Tsushima. El clima estaba brumoso. Una espesa neblina cubrió el horizonte y redujo su visibilidad a 2 millas. La línea del horizonte no estaba muy clara. El viento era SW 4-3, aspereza de unos 4-3 puntos. La ola fue corta y frecuente.
                        El escuadrón marchó en dos columnas: la columna de la derecha estaba formada por los destacamentos blindados I y II, Izquierda III destacamentos blindados y de crucero. El destacamento de reconocimiento caminó 15 cables por delante del escuadrón. "Pearl" e "Izumrud" - 15 cables a derecha e izquierda, fuera de la columna. Los transportes iban entre las columnas. Los hospitales flotantes caminaban detrás de los cables en 80, en las cubiertas exteriores de los barcos de cola. Los barcos torpederos fueron guardados por los buques insignia. La distancia entre las columnas era de unos 8 cables. El movimiento del escuadrón fue de 9 nudos.

                        La formación del escuadrón es la misma que a las 5 en punto. en la mañana, sólo el destacamento de reconocimiento va a la retaguardia del escuadrón y los transportes se han quedado atrás, de modo que el líder, "Anadyr", está en la travesía del "Águila".

                        11 horas 10 minutos. La columna de la derecha, a la señal del almirante, giró 2 puntos a la izquierda para alinearse frente a la columna de la izquierda., en línea con ella. En este momento, "Matsushima", "Itsukushima", "Hashidate" y "Chin-yen" eran apenas visibles en la aguja delante de la travesía izquierda, unos 80 cables.
                        "Pearl", "Izumrud" y el escuadrón destructor comenzaron a moverse hacia el lado derecho del primer destacamento blindado, y el segundo escuadrón destructor se alineó a la derecha de los transportes.
                        A las 11 en punto. 15 minutos. desde la torre central izquierda de 6 "del acorazado" Eagle "se disparó accidentalmente un tiro al" Kasagi ", la antigua rumba 3 detrás de la travesía, unos 40 cables. Oslyabya y los barcos de la columna de la izquierda también abrieron fuego. No hubo más disparos del Águila. El enemigo empezó a responder. El tiroteo duró unos 8 minutos. No vi ningún golpe de nuestro lado, aunque los proyectiles cayeron bastante bien. Los proyectiles enemigos cayeron por sobrevuelos y sobrevuelos. No hubo aciertos.
                        Aproximadamente a las 11 a. M. 25 minutos Los proyectiles del destacamento de objetivos de Nebogatov comenzaron a caer muy cerca y los cruceros enemigos, girando repentinamente a la izquierda en 8 puntos, se retiraron 60 cables y nuevamente se alinearon en una columna de estela en un rumbo paralelo a nosotros. Desde nuestro lado, el fuego se detuvo a la señal del almirante: "No arrojes obuses gratis".

                        A partir de estos testimonios es posible aclarar quién disparó: "Oslyabya" y las naves de la columna izquierda (que incluía el 3er destacamento blindado y cruceros, nuevamente, llamo su atención, no estamos hablando de todas las naves de la columna izquierda ).

                        Además, hay otras indicaciones (las que ya he dado anteriormente y otras además).
                        Descripción de la batalla senior. artil. oficial, teniente Gertner 1st.
                        A las 10 en punto, a una señal del "Suvorov", se le dio el almuerzo al equipo.
                        Pronto los cruceros comenzaron a acercarse notablemente y se acercaron a 40 cables, como resultado de lo cual se abrió fuego sobre ellos desde el escuadrón. Los destacamentos 1º y 2º apenas dispararon. El tercer destacamento soportó fuego con bastante frecuencia.
                        El crucero "Almirante Nakhimov" no disparó, ya que el 3er destacamento estaba alineado con el enemigo, y en los intervalos entre los barcos tampoco fue posible disparar por falta de tiempo suficiente para que los artilleros se acostumbraran a la posición. de las naves enemigas, que a veces aparecían en los intervalos del 3er destacamento. No hubo una pequeña alarma.
                        El tercer destacamento continuó disparando fuertemente, como resultado de lo cual se le envió una señal desde el Suvorov: "No arrojes proyectiles". Unos minutos más tarde, los cruceros enemigos, disparando, se retiraron. No hubo impactos ni de los barcos japoneses ni de los nuestros. Después de esta batalla, se le dio el almuerzo a la segunda guardia.
                        El tercer destacamento entró en la estela del segundo, por lo que todos los acorazados fueron en la misma columna de estela.

                        Nuevamente vemos que las naves del 3er destacamento blindado disparaban principalmente.

                        Un informe de Michman Rozhdestvensky.
                        En la mañana del 14 de mayo, vimos un crucero ligero japonés en el caparazón derecho. Estaba tan cerca que pudimos distinguir que era "Izumi". "Oslyabya" pidió permiso para "luchar contra el enemigo", pero el almirante no se lo permitió. Pasó bastante tiempo cuando, a una señal del Suvorov, las torres se apuntaron hacia él, pero el crucero, habiendo obviamente examinado suficientemente nuestra formación, en ese momento ya se estaba retirando, telegrafiando continuamente.
                        A las 11 de la tarde, varios cruceros enemigos aparecieron en la travesía izquierda. El almirante levantó la señal de "alerta de combate" y comenzó a describir el XNUMXº y XNUMXº destacamento blindado a la izquierda, deseando construir una estela por delante del tercer destacamento blindado y cruceros. En este momento, los barcos del III destacamento blindado abrieron fuego contra el enemigo y, al parecer, con bastante éxito, ya que el fuego apareció en uno de los cruceros, y ellos, disparando sin éxito, comenzaron a inclinarse hacia la izquierda y marcharse. El disparo duró 8 minutos, hasta que el almirante dio la señal de "no lanzar proyectiles".

                        Los disparos a otros barcos, a excepción del 3º acorazado, no se mencionan en absoluto, aparentemente debido a que era él quien estaba disparando en realidad.

                        Lectura del Cuerpo de Ingenieros-Mecánicos del Capitán de Flota Rodionov 2.
                        A las 9 en punto. por la mañana a la derecha, apareció de nuevo el enemigo, en la cantidad de tres barcos que iban a la estela y, según recuerdo, también en rumbo paralelo a nosotros; se les ordenó apuntar, pero no disparar. A las 11 en punto. del día, las mismas naves aparecieron en el lado izquierdo, pero ya estaban, según recuerdo, en contrarrrrrrrrrrrrrrrrrrrrAuAntes con nosotros y se acercaron bastante. Los cañones también les apuntaban, y cuando alcanzaron al III destacamento blindado, éste abrió fuego contra ellos; el enemigo respondió, pero desde ambos lados el disparo fue ineficaz; después de lo cual el enemigo desapareció.

                        Lo mismo otra vez.

                        Testimonio del suboficial Baron G. Ungern-Sternberg.
                        A las 11 en punto. 30 minutos. Hubo una señal del Suvorov: “Estoy cambiando de rumbo a la derecha en 20 °; Dispararé al Izumi. En ese mismo momento, cuatro cruceros japoneses aparecieron por el lado izquierdo, acercándose rápidamente, siguiendo casi el mismo rumbo que nosotros y se acercaron a una distancia de 32 a 6 cables. Se disparó un tiro del Eagle a los cruceros (Tshitoze, Kasagi, Itsukushima y Hashidate), después de lo cual "Apraksin", "Senyavin" y "Ushakov" de todos sus cañones abrieron fuego contra estos barcos, pero, a una señal de "Suvorov": "no desperdicies conchas", el fuego se detuvo y nos dirigimos al antiguo curso.
                        si
                      15. 0
                        24 Septiembre 2021 08: 57
                        Часть 2

                        Informe del cuerpo fl. navegantes Coronel Osipov.
                        A las 11 en punto. 15 minutos. por la mañana desde el acorazado "Eagle" se disparó contra los cruceros enemigos, y detrás de él abrió fuego y el 3er escuadrón; el fuego no duró más de 5 minutos, a las 11 y media de la mañana, los cruceros enemigos comenzaron a retirarse hacia el norte y esconderse. Al mediodía estábamos en φ = N 34 ° 01 ', L = N 129 ° 42'. Señal del acorazado "Prince Suvorov": "rumbo noreste 23 ° este". Según la señal de la armadura. "Oslyabya", siguiendo el movimiento del Almirante, cambió de rumbo hacia el noreste 23 ° Este.

                        Testimonio del Capitán Ivkov de segundo rango.
                        A las 10 de la mañana, detrás de nuestra travesía izquierda, en la oscuridad vimos 4 cruceros japoneses en el mismo rumbo que nosotros; la distancia hasta ellos era de unas 4 millas. Sonó la alarma y varios de nuestros acorazados abrió fuego raro sobre ellos. El almirante señaló: "No arrojen proyectiles". Después de 2 a 3 minutos, estos cruceros giraron repentinamente a la izquierda y desaparecieron rápidamente.

                        Testimonio del teniente Ovander.
                        Por lo que recuerdo, al mismo tiempo con esc. armadura "Suvorov" fue la señal: "II y III blindados. destacamento, alinearse en formación de batalla. Yo armadura. desprendimiento, girar secuencialmente a la derecha en 8 puntos ". Cuáles eran las señales para cruceros y transportes, no recuerdo nada.
                        III blindado. el destacamento retrasó la formación, y por tanto, cuando a las 11 horas. 12 minutos Sonó el primer disparo y se produjo un tiroteo con los cruceros enemigos a la izquierda, luego la ubicación de nuestras fuerzas principales fue aproximadamente la siguiente:

                        Estoy blindado. destacamento a la derecha y delante de la armadura II. desapego y esk. blindado. "Eagle" aún no ha logrado girar a la derecha, y III está blindado. Destacamento a la izquierda del II blindado. desprendimiento y esc. blindado. "Nicolás I", aproximadamente, junto a la esc. blindado. "Oslyabya", a una distancia de unos 4 cables.
                        Por lo que puedo recordar, el primer disparo fue del esc. blindado. "Águila", y luego recogió la armadura Sh. desapego. El enemigo respondió. Cuando comenzó este tiroteo, fue con esc. blindado. "Suvorov" fue la señal: "No esparcir proyectiles". Como resultado de esta señal, desde nuestro lado se detuvo el fuego, y el enemigo, girando repentinamente 8 puntos hacia la izquierda, desapareció detrás del horizonte. La distancia en las columnas entre nuestros barcos era exactamente de 2 cables. El intercambio de disparos descrito duró unos 12 minutos. y fue a principios de las 12 en punto.

                        Lectura del Capitán Artschwager de rango 2.
                        Durante este tiempo, los japoneses, siguiendo un rumbo convergente con nosotros, se acercaron paulatinamente a nosotros y, aproximadamente a las 10 de la mañana, cuando se acercaron a nuestra travesía (aproximadamente 10 horas 10 minutos), desde una distancia de más de 40 cables. , abrió fuego, a lo que, después de un disparo del acorazado "Borodino", respondió: el III destacamento de acorazados, así como los cruceros "Vladimir Monomakh" y "Dmitry Donskoy". Nuestra formación en ese momento era, como se muestra en el dibujo No. 2. Algún tiempo después de la apertura del fuego, hubo una señal del acorazado "Príncipe Suvorov": "No arrojes proyectiles por nada". Los cruceros japoneses pronto giraron todos a la izquierda por 8 puntos y desaparecieron rápidamente. Todo el rodaje duró ocho minutos; Desde nuestra torreta de proa, un proyectil golpeó al segundo crucero japonés en el medio en las mismas tuberías, que también se notó desde el acorazado Admiral Apraksin, luego se transmitió por semáforo al acorazado Emperador Nicholas I.

                        Descripción de la batalla del teniente barón Taube.
                        A las 11 en punto. 20 minutos. 6 se disparó un tiro de 6 "cañones del acorazado" Eagle " en el frente de los cruceros, habiendo escuchado que, en los acorazados de la defensa costera y "Nicolás I", se abrió fuego indiscriminado contra el enemigo. Este fuego se abrió antes de la "alarma corta" y duró solo alrededor de un minuto y medio, ya que, en el primer disparo, hubo una señal de "Suvorov": "No arrojes proyectiles por nada" y el tiroteo se detuvo. . Se dispararon alrededor de 85 tiros desde todos los barcos y se pudieron ver varios impactos. Yo personalmente vi el impacto de un proyectil de 10 "del Senyavin en el segundo crucero enemigo entre las tuberías, que luego se informó allí por semáforo. El destacamento enemigo, al abrir fuego desde nuestros barcos, inmediatamente se volvió, todos los barcos de repente, hacia el se fue y se retiró a una distancia de unos 60 cables, respondiendo con algunos disparos, la mayoría de ellos subimpulsos.

                        Testimonio del suboficial Zatursky.
                        Cuando, alrededor de las 11 en punto, los cruceros japoneses se acercaron a 40 cables, el primer tiro fue disparado desde el Nikolai, y toda nuestra columna izquierda abrió fuego contra el enemigo. El intercambio de disparos no duró más de 4 a 5 minutos. Se notaron dos golpes en uno de los cruceros japoneses, tras lo cual todo el destacamento giró "de repente" a la izquierda de la rumba en 4 y desapareció.


                        Testimonio K.I.-M. Capitán de flota Ilyutovich.
                        Hacia las once de la mañana, a la izquierda, nos adelantó un destacamento de cruceros japoneses, que estaban en plena marcha. Apenas podía verlos en la niebla. Antes de eso, había una orden en el semáforo: "Problema" para ir a "Pearl" y permanecer junto al acorazado "Eagle". De los barcos del almirante Nebogatov, que estaban más cerca del destacamento enemigo, abrió fuego, a lo que los cruceros japoneses respondieron débilmente y, adelantándonos, desaparecieron en la niebla. No dispararon desde Suvorov, y hubo una señal: "No arrojes proyectiles gratis".

                        Bueno, etc. Puede leer otros testimonios más, pero se puede rastrear lo siguiente: se dispararon principalmente barcos del tercer destacamento blindado.
                      16. El comentario ha sido eliminado.
                      17. +1
                        24 Septiembre 2021 17: 51
                        Ellos
                        Cita: Maxim G
                        Bueno, etc. Puede leer otros testimonios más, pero se puede rastrear lo siguiente: se dispararon principalmente barcos del tercer destacamento blindado.

                        Maxim, una cosa se sigue de todas estas citas: AMBOS escuadrones dispararon, aunque parece que el primer 1TOE blindado no disparó, o disparó muy poco.
                        En consecuencia, su respuesta
                        Cita: Maxim G
                        El tercer destacamento blindado comenzó a luchar antes que el resto del escuadrón, un tiroteo con cruceros japoneses.

                        Incorrecto. Además, el contacto con el fuego fue muy breve (12 minutos máximo, pero bastante menos) y no pudo afectar nada en absoluto.
                        Cita: Maxim G
                        Aquellos. Aparentemente, Gribovskii solo tiene en mente las coordenadas.

                        Y Nikolai no hizo ningún "coordinado" - bueno, no hay una palabra al respecto en los informes. Entiendo que Gribovsky escribió sobre esto. Escribió mucho sobre qué :))) La pregunta es, de dónde obtuvo estos datos, y a menudo se los sacaba de la cabeza, por ejemplo, al meterse en los acorazados rusos.
                        Coordinate, eso sería comprensible, es una completa violación de la lógica de maniobra inherente a los escuadrones rusos, ya que se suponía que el buque insignia de Nebogatov estaba fuera de servicio, y el resto de los barcos tenían que adivinar de alguna manera que estaba haciendo las coordenadas y quedarse. en el mismo curso. Si todo el 3TOE siguió a Nikolai, entonces el escuadrón habría seguido a una "serpiente", lo que se reflejaría en los informes de una forma u otra.
                        Cita: Maxim G

                        "Respuesta.
                        La revista "Más", 1912, No. 7, p. 158.
                        Simplemente describió cómo "Nikolai" maniobró, derribando la puesta a cero japonesa, incl. velocidad.

                        Pero, por ejemplo, el testimonio de la Comisión Investigadora Dobrotvorsky
                        Quizás las suposiciones de los almirantes se hubieran hecho realidad si los japoneses no hubieran adquirido granadas detonantes, minas de largo alcance. y submarinos, ya que sin estos elementos era imposible hacerlo en absoluto: sin batallas a larga distancia, sin incendios destructivos, sin derribos de mástiles y tuberías, sin explosiones de armas, sin heridos de mucha gente en torres y casamatas, sin hundimientos de acorazados.

                        Solo para comprender el valor de otras pruebas. El dicho "miente como un testigo ocular" no surgió de la nada.
                        Cita: Maxim G
                        No veo ningún problema aquí, tal maniobra se puede hacer con cuidado, especialmente porque el tercer destacamento blindado estaba bien coordinado.

                        ¿Por qué maniobró tan mal en maniobras conjuntas con 2TOE? :)))
                        Cita: Maxim G
                        En la era moderna, numerosos falsificadores se han sumado a este "cóctel" tratando de "rehabilitar" al comandante del segundo escuadrón del Pacífico, el vicealmirante Rozhdestvensky, y "demostrar" que "engañó a Togo" y "ganó el comienzo de la batalla". " y similares.

                        Lo siento, pero Sidorenko no es la verdad última ...
                        Rozhdestvensky, quizás, no engañó deliberadamente a Togo, pero el hecho es que Togo entró en la batalla en desventaja para él. Dada su superioridad en velocidad, se suponía que el escuadrón ruso recibiría una T de cruce y la muerte de los acorazados principales en los primeros 40 minutos de la batalla.
                      18. El comentario ha sido eliminado.
                      19. +4
                        22 Septiembre 2021 18: 31
                        Es decir, un proyectil muerto en "Sikishima"

                        1. Tal dispersión es característica del daño. Japoneses barcos con conchas rusas. Porque Los aciertos fueron pocos, especialmente con gran calibre. En el caso de impactos en barcos rusos, la distribución de, por ejemplo, impactos de 100 proyectiles será más uniforme.
                        2. El número de muertos no es el único cálculo que he utilizado.
                        3. Usé otra forma completamente independiente de estimar el número de aciertos.
                        una clara anomalía: dispararon mucho, realmente no golpearon a nadie

                        cuatro barco (según "Ushakov" también hay una estimación) - esto es una anomalía, y uno ¿"Águila" es la regla?
                        Suena muy extraño.
                        También sería posible analizar la información sobre el consumo de conchas en Sisoy, Navarino, Nakhimov; son al menos aproximadas, pero existen.
                        Eagle no tiene grandes discrepancias con las estadísticas de consumo de nuestros proyectiles EBR en el LM. Por tanto, parece mucho más razonable como punto de referencia.

                        No entiendo, por favor aclara

                        Por ejemplo, "Peresvet" perdió su telémetro al comienzo de la batalla. Naturalmente, la precisión de su disparo disminuyó. Por lo tanto, no es muy correcto comparar la precisión de un 1TOE ligeramente golpeado y un 2TOE nuevo.
                        Pues no olvides la cuestión de la distancia https://naval-manual.livejournal.com/47557.html
                      20. +1
                        23 Septiembre 2021 07: 31
                        Cita: rytik32
                        Tal dispersión es típica de los daños causados ​​a los barcos japoneses por los proyectiles rusos. Porque Los aciertos fueron pocos, especialmente con gran calibre.

                        ¿Recuerda la diferencia en las pérdidas de "Rusia" y "Gromoboi"?
                        "Sebastopol" y "Poltava" en la FM recibieron un número similar de hits (20 y 25, respectivamente, de los cuales 9-10 y 11 son fuertes). 12 personas murieron en el "Poltava", en el "Sebastopol" no hubo víctimas.
                        Cita: rytik32
                        ¿Cuatro barcos (según "Ushakov" también tienen una estimación) es una anomalía, y un "Águila" es una regla?

                        No de esta manera. Eagle + 6 EBR de los que lucharon en ZhM - una regla, 3TOE - una anomalía.
                        Cita: rytik32
                        También sería posible analizar la información sobre el consumo de conchas en Sisoy, Navarino, Nakhimov; son al menos aproximadas, pero existen.

                        No lo consideres, por lo general sobrestimamos el consumo de conchas, si no era posible contarlas en una atmósfera tranquila ("Águila", "Varyag")
                        Cita: rytik32
                        Por ejemplo, "Peresvet" perdió su telémetro al comienzo de la batalla. Naturalmente, la precisión de su disparo disminuyó. Por lo tanto, no es muy correcto comparar la precisión de un 1TOE ligeramente golpeado y un 2TOE nuevo.

                        Todo lo contrario: este 2TOE perdió rápidamente los telémetros y el control de fuego centralizado, a diferencia del 1TOE, donde solo Peresvet tuvo problemas (Retvizan al final)
                        Cita: rytik32
                        Pues no olvides la cuestión de la distancia https://naval-manual.livejournal.com/47557.html

                        Como puede ver en el manual a granel, en la segunda fase las distancias son comparables
                      21. +4
                        23 Septiembre 2021 22: 37
                        ¿Recuerda la diferencia en las pérdidas de "Rusia" y "Gromoboi"?

                        Puedes recordarme si no conoces el motivo de esta diferencia :)
                        "Sebastopol" y "Poltava" en el ZhM recibieron un número similar de hits (20 y 25, respectivamente, de los cuales 9-10 y 11 son fuertes)

                        ¿Puedes enumerar 20 aciertos en Sebastopol?

                        Solo quedan 15
                        No de esta manera. Eagle + 6 EBR de los que lucharon en ZhM - una regla, 3TOE - una anomalía.

                        ¿Y mucha gente en el ZhM disparó un fugitivo al telémetro para tener el mismo consumo que en los barcos 2TOE?

                        Todavía daré datos sobre algunos otros barcos.

                        Navarin
                        "De mi cañón hice unos Disparos 40"a pesar de que" Al comienzo de la batalla no pudimos disparar con cañones de 6 "y antes de la muerte de Oslyabya, no se disparó ni un solo disparo de cañones de 6", ya que el enemigo estaba en la proa y solo en la torre de proa podría disparar "

                        El consumo de conchas de 6 pulgadas para el "Eagle" lo obtuvo en promedio un poco menos 30 conchas en el arma.

                        Al mismo tiempo, "Navarin" tiene viejos cañones Brink con una cadencia de fuego baja y ángulos de puntería reducidos.

                        Nakhimov
                        "Hasta la mitad del stock total de proyectiles de alto explosivo se agotó durante la batalla"
                        Aquellos. sobre lo mismo 40 proyectiles en el maletero.
                        El Nakhimov también tiene viejos cañones Brink con una baja cadencia de fuego y ángulos de puntería bajos.

                        Aquellos. ¡"Eagle" es una desviación!
                        Ningún otro barco 2TOE tuvo un consumo de proyectiles similarmente "bajo"... O pensaste mal ...

                        Como puede ver en el manual a granel, en la segunda fase las distancias son comparables

                        Te pareció.
                        Aquí está la conclusión del autor:
                        En general, las diferencias entre Tsushima y Shantung son visibles y son muy grandes.
                      22. +1
                        24 Septiembre 2021 07: 27
                        Cita: rytik32
                        Puedes recordarme si no conoces el motivo de esta diferencia :)

                        Alojamiento de la tripulación, Alexey :))))
                        Cita: rytik32
                        ¿Puedes enumerar 20 aciertos en Sebastopol?

                        Sí, puedo. Y, de hecho, lo hizo en el artículo; es una pena que no lo hayas leído.
                        Cita: rytik32
                        Solo quedan 15

                        Aleksey, esta lista no incluye cañones de 305 mm que golpean el techo de la torreta de proa (pero el rastro permanece), como resultado de la inspección del barco, 2 proyectiles impactaron en el borde del blindaje, y no uno, y uno Se encontró un proyectil de 6 pulgadas sin detonar en el barco. Además, según los datos de Polomoshnov, 3 proyectiles más golpearon el cinturón de armadura sin perforarlo.
                        Cita: rytik32
                        ¿Y mucha gente en el ZhM disparó un fugitivo al telémetro para tener el mismo consumo que en los barcos 2TOE?

                        En la 2ª fase, dispararon también al fugitivo. ¿Cuál es la diferencia? :)))) Por telémetro, por avistamiento: esto afecta la precisión y no la velocidad de disparo rápido.
                        Cita: rytik32
                        Todavía daré datos sobre algunos otros barcos.

                        Gracias!
                        Cita: rytik32
                        Navarin
                        "Disparé unos 40 tiros de mi cañón" a pesar de que "Al comienzo de la batalla no pudimos disparar desde 6" cañones y hasta la muerte de "Oslyaby", no se disparó ni un solo disparo de 6 "cañones, ya que el enemigo estaba en la proa y solo podía disparar a la torre de proa "
                        El consumo de proyectiles de 6 pulgadas para el "Eagle" lo obtuvo en promedio un poco menos de 30 proyectiles por arma.

                        Alexey, este es exactamente el caso cuando resultó la "temperatura promedio en el hospital". El escuadrón ruso en Tsushima luchó la mayor parte del tiempo en el lado izquierdo, a pesar de que algunos de los cañones estaban averiados. Por lo tanto, el consumo promedio de proyectiles en el lado de disparo principal es al menos de una vez y media a dos veces más. Por lo tanto, la intensidad de los disparos de Navarin está obviamente POR DEBAJO del "Águila" :)
                        De hecho, los datos de Nakhimov y Navarin confirman mis cálculos.
                        Cita: rytik32

                        Te pareció.
                        Aquí está la conclusión del autor:

                        Te lo pareció, Alexey. La conclusión del autor se refiere BATALLAS EN SHANTUNG EN GENERAL, y solo estoy hablando de la 2da fase
                      23. +1
                        24 Septiembre 2021 20: 36
                        Alexey, esta lista no incluye cañones de 305 mm que golpean el techo de la torreta de proa (pero el rastro permanece)

                        Sí, de un proyectil de 120 mm :)
                        Aquellos. lo más probable es que el daño se haya recibido durante los bombardeos en la Autoridad Palestina y no en combate.
                        2 proyectiles impactaron en el borde del blindaje según los resultados de la inspección del barco. Además, según Polomoshnov, 3 proyectiles más impactaron en el cinturón blindado sin romperlo.

                        ¿Y qué fue esta inspección? ¿Dónde puedes leerlo? ¿Lo has visto tú mismo?
                        y se encontró un proyectil de 6 pulgadas sin detonar en el barco

                        ¿Por qué no pudo ser un proyectil el que causó daños de la lista anterior?
                        Por lo tanto, la intensidad de los disparos de Navarin está obviamente POR DEBAJO del "Águila" :)

                        Derecha. Y según tus cálculos, ¡más alto! Aquí están los datos de Larionov sobre aproximadamente 100 proyectiles por arma, ¡justo!
                        La conclusión del autor se refiere a la BATALLA EN SHANTUNG EN GENERAL

                        Solo el autor no lo sabe:
                        "Elegí intervalos de tiempo de aproximadamente una hora y media, para Shantung, desde el comienzo de la segunda fase, para Tsushima, desde el comienzo de la batalla".
                      24. 0
                        26 Septiembre 2021 07: 31
                        Cita: rytik32
                        Sí, de un proyectil de 120 mm :)

                        O no 120 mm, sino de seis o doce pulgadas
                        Cita: rytik32
                        Aquellos. lo más probable es que el daño se haya recibido durante los bombardeos en la Autoridad Palestina y no en combate.

                        Probablemente de todos modos, durante el bombardeo de la Autoridad Palestina, este golpe se habría notado :))
                        Cita: rytik32
                        ¿Y qué fue esta inspección? ¿Dónde puedes leerlo? ¿Lo has visto tú mismo?

                        Puede leer esta descripción de Kuteinikov, escribe con suficiente detalle.
                        Cita: rytik32
                        ¿Por qué no pudo ser un proyectil el que causó daños de la lista anterior?

                        Porque estaba tirado en un bote salvavidas
                        Cita: rytik32
                        Derecha. Y según tus cálculos, ¡más alto!

                        Según mis cálculos, resulta que los cañones del "Águila" que más participaron en la batalla dispararon entre una y media y dos veces más proyectiles que los 30 que calculó, es decir, 45-60. Navarin - 40. ¿Cuál es el problema?
                        Cita: rytik32
                        "Elegí intervalos de tiempo de aproximadamente una hora y media, para Shantung, desde el comienzo de la segunda fase, para Tsushima, desde el comienzo de la batalla".

                        Miramos los números.
                        Tsushima, el comienzo de la batalla
                        Fuji
                        14.11 - Oslyabya, 6 m
                        El resto de los acorazados japoneses están más lejos del sistema ruso que el Fuji. Asahi parece estar más cerca, pero muestra
                        14.12 - fuego abierto, 7 m, barco de plomo
                        Shantung, el comienzo de la segunda fase
                        "Sikishima"
                        17.38 - 8 m, abrió fuego con cañones de 500 pulgadas
                        Fuji es el siguiente frente a él.
                        7.36 - 7 m, cañones de 800 y 12 pulgadas para el primer barco
                        La precisión de la determinación de la distancia - más / menos zapatos de líber - Sishikima va detrás de Fuji, en dos minutos la distancia debería haberse reducido, pero allí ... Y Asahi y Mikasa EBR están más cerca de los rusos.
                        Tsushima, Asahi
                        14.22 - 5 m
                        14.34 - a una distancia de 4 m abrió fuego desde cañones de 700 libras
                        14.36 - 4 m
                        14.41 - segundo barco enemigo, 4 m
                        14.48 - el primer barco enemigo, 5 m
                        14.51 - 5 m
                        14.52 - dejó de disparar (?)
                        El resto de los acorazados están más lejos de los rusos.
                        Shangung, Fuji (tercero en orden)

                        17.53 - cuarto barco, 9 m
                        17.55:XNUMX - el palo mayor del cuarto barco es derribado
                        18.00 - en el cuarto barco se derriba el trinquete, el objetivo es el tercer barco, 8 m
                        18.14 - el mismo objetivo (?), 8 m
                        18.16:6 - comenzó a disparar cañones de 8 pulgadas desde una distancia de 100 m
                        18.27 - tercer barco, 7 m
                        18.31 - cuarto barco, 7 m
                        A juzgar por las distancias, la numeración proviene del último barco ruso en las filas. En consecuencia, Poltava y Sebastopol están más cerca, y las dos EBR principales de los japoneses están aún más cerca :))))
                        Las distancias son nuevamente comparables.
                        18.47 - quinto barco, 6 m
                        18.49 - quinto barco, 5 m
                        19.00 - (???), 5 m
                        19.02 - distancia a la cabeza 5 m
                        en algún lugar aquí Fuji es el más cercano a los rusos (cuando Togo estaba superando la formación)
                        En Tsushima, la EBR más cercana es Shikishima
                        15.09 - primer barco, 4 m
                        15.13 - 3 m
                        15.14 - tipo "Borodino", 3 m
                        15.15 - 2 m
                        15.16 - 2 m
                        15.17 - 2 m
                        15.18 - 3 m
                        15.21 - dejó de disparar cañones de 12 libras, 3 m
                        15.25 - objetivo - "un barco en llamas con una tubería caída", 4 m
                        15.27 - 5 m
                        Es decir, con la excepción de un acercamiento a corto plazo, cuando Alexander fue a abrirse paso, de nuevo comparable
                      25. 0
                        26 Septiembre 2021 08: 51
                        O no 120 mm, sino de seis o doce pulgadas

                        ¿Y dónde leíste sobre 6 dm o 12 dm? En Kuteinikov, el tamaño se indica sin ambigüedades.
                        Puede leer esta descripción de Kuteinikov, escribe con suficiente detalle

                        Recuerde el número de página. No he encontrado.
                        Según mis cálculos, resulta que los cañones del "Águila" que más participaron en la batalla dispararon entre una y media y dos veces más proyectiles que los 30 que calculó, es decir, 45-60. Navarin - 40. ¿Cuál es el problema?

                        Releí tu artículo. No hay división en babor y estribor.
                        Pero incluso si tomamos sus cifras de 45 ... 60 proyectiles, y restamos 50 minutos del tiempo antes de la muerte de Oslyabi, cuando el Oryol disparaba, pero Navarin no, resulta que Navarin disparaba con mucha más intensidad. que "Eagle" (número de disparos por minuto).
                        Lo que demuestra una vez más que tus cálculos no tienen nada que ver con la realidad.
                        A juzgar por las distancias, la numeración proviene del último barco ruso en las filas.

                        Bueno, ¡diste una perla! riendo
                        Es decir, con la excepción de un acercamiento a corto plazo, cuando Alexander fue a abrirse paso, de nuevo comparable

                        Los números contradicen directamente sus conclusiones.
                      26. 0
                        26 Septiembre 2021 20: 02
                        Cita: rytik32
                        ¿Y dónde leíste sobre 6 dm o 12 dm? En Kuteinikov, el tamaño se indica sin ambigüedades.

                        La pregunta es que midió el tamaño de un bache de una pulgada de profundidad y seis pulgadas de largo. Además, debe saber, ya que está leyendo Sidorenko, con qué frecuencia hay una confusión de 12 pulgadas y 12 cm, 12 pulgadas y 12 libras.
                        Cita: rytik32
                        Recuerde el número de página. No he encontrado.

                        p 82-83
                        Cita: rytik32
                        Releí tu artículo. No hay división en babor y estribor.

                        ¿Dije que hay? Me referí al artículo por una razón diferente.
                        Cita: rytik32
                        Pero incluso si tomas tus números 45 ... 60 proyectiles,

                        De los cuales puede haber más, como pensé de improviso
                        Cita: rytik32
                        y del tiempo restado 50 minutos antes de la muerte del Oslyabi, cuando el Oryol disparó y el Navarin no, resulta que el Navarin disparó mucho más intensamente que el Águila (el número de disparos por minuto).

                        En números, por favor. Cuántos disparos Navarin, cuántos - Águila por la izquierda y por la derecha. Hora de falla del arma, cadencia promedio de disparo, número aproximado de disparos ... Si hiciste una afirmación, demuéstralo.
                        Cita: rytik32
                        Lo que demuestra una vez más que tus cálculos no tienen nada que ver con la realidad.

                        Hasta ahora, no hay ninguna refutación por su parte. Puedo hacer este cálculo, no hay problema. Pero, ¿por qué tengo que contar tus ideas todo el tiempo?
                        Cita: rytik32
                        Bueno, ¡diste una perla!

                        Risas sin motivo ... Al menos leerías lo que está escrito.
                        Fuji, Shantung. El escuadrón de los japoneses, en todo caso, atrapa a los rusos.
                        17.44 - segundo barco, 8 m
                        17.46 - 8 m, dejó de disparar con cañones de 600 pulgadas
                        17.53 - cuarto barco, 9 m
                        Suponga que la numeración es correcta, el número 1 es el Tsarevich, y así sucesivamente. Entonces, ¿cómo resultó ser mayor la distancia al cuarto barco que al segundo después de 9 minutos de persecución?
                        Esta vez. En segundo lugar, si la numeración proviene del Tsarevich, entonces las distancias son mucho más comparables.
                        Cita: rytik32
                        Los números contradicen directamente sus conclusiones.

                        Los lees, no te limites a las conclusiones de Sidorenko :))))))
                      27. +1
                        26 Septiembre 2021 23: 58
                        La pregunta es que midió el tamaño de un bache de una pulgada de profundidad y seis pulgadas de largo. Además, debe saber, ya que está leyendo Sidorenko, con qué frecuencia hay una confusión de 12 pulgadas y 12 cm, 12 pulgadas y 12 libras.

                        Aquí está Kuteinikov.

                        Este fragmento también describe los daños evidentemente causados ​​por los bombardeos desde la orilla. Así que no hay ninguna razón para considerar golpearse el techo como resultado de una pelea en el GM.
                        p 82-83

                        No hay.

                        En números, por favor. Cuántos disparos Navarin, cuántos - Águila por la izquierda y por la derecha. Hora de falla del arma, cadencia promedio de disparo, número aproximado de disparos ...

                        Deje que el "Águila" abra fuego a las 13:55. No hay ningún lugar después.
                        La muerte de "Oslyabi" es 14:45. Aquí hay una diferencia de 50 minutos.
                        Aproximadamente a las 15:05, la pelea terminó. En total, la "Navarina" de 6 pulgadas se disparó durante unos 20 minutos. "Águila" -
                        Próxima pelea con el lado izquierdo en algún lugar de las 15:45 a las 16:15. Otros 30 minutos.
                        Cadencia de fuego media total "Navarin" 0,8 disparos por minuto. Lo cual es bastante bueno para sus armas.
                        Para el "Águila" tomemos el tiempo del lanzamiento de 2 cañones a las 14:30 y otro a las 15:00. El total es de 453 minutos, si es el tiempo de la posibilidad de disparar todos los cañones del lado izquierdo. O 348 proyectiles a una cadencia de tiro similar a la del Navarin, es decir. 0,8 disparos por minuto.
                        ¿Cuántos proyectiles quedan entonces a estribor? riendo

                        De nuevo. Los datos de Larionov sobre unos 100 disparos por cañón de pistolas de 6 pulgadas son mucho más realistas.

                        Mientras tanto, tenemos datos sobre los proyectiles de combate tomados. No hay datos sobre los cursos de formación realizados.
                        El Dogger Bank tiene un gasto. 13 conchas de 6 pulgadas.
                        Hay un gasto en los ejercicios.


                        Cuántas conchas quitaron los japoneses "se sabe" solo por la traducción de una persona que no sabe japonés. riendo ¿Conoce al menos el código del documento en jakar? No bromeo, intentaré traducirlo yo mismo.

                        Entonces, ¿cómo resultó ser mayor la distancia al cuarto barco que al segundo después de 9 minutos de persecución?

                        Los escuadrones no navegaban en cursos paralelos, esa es la respuesta simple.
                        Los lees, no te limites a las conclusiones de Sidorenko :))))))

                        Yo leo
                        Y Vladimir Sidorenko no tiene nada que ver con estas conclusiones.
                      28. +1
                        27 Septiembre 2021 07: 33
                        Cita: rytik32
                        Cuántas conchas quitaron los japoneses "se sabe" sólo por la traducción de una persona que no sabe japonés. ¿Conoce al menos el código del documento en jakar? No bromeo, intentaré traducirlo yo mismo.

                        ¿Puede decirnos con más detalle qué tipo de traducción es y qué tipo de datos?
                      29. 0
                        27 Septiembre 2021 15: 24
                        Cita: rytik32
                        Este fragmento también describe los daños evidentemente causados ​​por los bombardeos desde la orilla. Así que no hay ninguna razón para considerar golpearse el techo como resultado de una pelea en el GM.

                        ¿Excepto aquellos que los informes de Sebastopol no mencionan daños durante el bombardeo? Pero deberían haber sido mencionados en otros barcos.
                        Cita: rytik32
                        No hay.

                        al final de la página 82 - "Al mismo tiempo, dos proyectiles de 12 pulgadas explotaron al impactar en el borde superior ..."
                        Cita: rytik32
                        Deje que el "Águila" abra fuego a las 13:55.

                        Claramente, estoy contando de nuevo.
                        Deje que el fuego se abra a las 13.52 y dure 80 minutos en la primera fase. Al comienzo de la batalla, lo más probable es que solo dispararan 2 torres de 6 pulgadas: la proa izquierda y las torres del medio, y la popa comenzó a disparar solo cuando el grupo de cañones de popa se concentró en el sistema de misiles antibalísticos opuesto. Está bien, ignorémoslo.
                        Entonces, en la primera fase tenemos un potencial de 1 * 6 = 80 minutos de pistola. De estos, menos 480 minutos de cañón: la falla del cañón izquierdo de 20 mm en la torre Slavinsky, el daño se corrigió y menos aproximadamente 152 minutos de cañón de 50-14.40 cuando la torreta izquierda de proa fue derribada y aproximadamente menos 14.50 minutos de cañón para el arma derecha atascada en la torre cerca de Ryumin. Total: 15 minutos de cañón desde el lado de babor en la primera fase.
                        La segunda fase: unos 42 minutos en el lado izquierdo, en la que solo quedaron 3 cañones de disparo y no es un hecho que la torre de popa disparó toda la fase. Así que tenemos un máximo de 126 minutos de armas. Allí, el lado de estribor todavía disparó contra los destacamentos 3 y 4, pero no mucho, y la torreta de proa recibió daños significativos después de los primeros disparos y solo pudo girar manualmente. Bien, démosle a los 6 cañones de estribor 20 minutos cada uno, para un total de 246 minutos de cañón en la segunda fase.
                        La tercera fase duró aproximadamente 80 minutos, y los 6 cañones de estribor pudieron participar en ella, pero solo se dispararon 15 tiros desde el centro derecho. La torre de popa también parece haber sido dañada rápidamente, ya que Ryumin, tomando el control del fuego
                        Cuando terminaron la pelea en el lado de babor, fui a la torre de mando para averiguar sobre el daño y adónde ir. Encontré a un oficial superior con la cabeza vendada, y al guardiamarina Sakkelari y al teniente Shamshev, a quienes reemplazó para el vendaje.

                        informó
                        Durante mi control de tiro, disparamos muy raramente: solo dos torres de 12 "y la proa derecha de 6" estaban en operación, en la que antes todos los sirvientes se habían retirado dos veces y ella estaba en acción manual.

                        En consecuencia, colocamos los mismos 15 disparos en la torreta de popa que en la del medio, y obtenemos 160 minutos de cañón de la torreta de proa + 30 proyectiles del resto de las torretas.
                        En consecuencia, resulta que el acorazado disparó 801 minutos de cañón (en realidad, aparentemente, menos) durante este tiempo, consumió 350-370 proyectiles de seis pulgadas. En consecuencia, el cañón del lado izquierdo, que luchó durante la 1ª y 2ª fase sin interrupción (120 minutos), pudo disparar unos 53-56 proyectiles (en realidad más), mientras que el cañón "Navarin" disparó "unos 40".
                        Teniendo en cuenta que Navarin peleó en la primera fase no 6 minutos, sino unos 80 minutos con sus cañones de 32 pulgadas, el arma en cuestión no disparó 120, sino 72 minutos en dos fases.
                        En total, el Eagle resulta ser de aproximadamente 0,45 rds / min, el cañón Navarino - 0,55 o menos (por ejemplo, con 38 disparos, que en realidad también es "alrededor de 40" tenemos 0,53), es decir, dentro del error estadístico .
                        Es decir, incluso tal resultado ya no nos permite hablar de la refutación de mi teoría. No es de extrañar que la cadencia de disparo del viejo cañón Navarin fuera comparable al nuevo cañón de Kane, dado que la "vieja" era casamata, y Kane estaba de pie en la torreta, lo que redujo significativamente la cadencia. de fuego.
                        Pero incluso este resultado se obtiene sólo si te olvidas del triste hecho para tu teoría de que Stepan Kuzmin, a cuyo testimonio te refieres, escribe sobre "unos 40 proyectiles" para TODA la batalla.
                        Es decir, pudo haber disparado varios tiros incluso antes de que se encontraran las fuerzas principales (a los cruceros, tras un disparo accidental del Águila), y es absolutamente seguro que disparó al final.
                        En el primer ataque a la mina a las 10 pm, disparé rondas segmentadas de mi cañón.

                        Y, por ejemplo, asumiendo que Kuzmin disparó 38 proyectiles de su arma, 7 de ellos a destructores, obtenemos una velocidad de disparo de alrededor de 0,43, es decir, justo por debajo de la de "Orlov".
                        Cita: rytik32
                        De nuevo. Los datos de Larionov sobre unos 100 disparos por cañón de pistolas de 6 pulgadas son mucho más realistas.

                        Me abstendré del sarcasmo.
                        Cita: rytik32
                        ¿Conoce al menos el código del documento en jakar? No bromeo, intentaré traducirlo yo mismo.

                        Intentaré encontrar. En mi opinión, en algún lugar había un vínculo con este número, no el mío, sino en Tsushima o en otro lugar.
                        Cita: rytik32
                        Los escuadrones no navegaban en cursos paralelos, esa es la respuesta simple.

                        Alexey, aquí es mucho más difícil resistirse al sarcasmo. Indique estos cursos "no paralelos". Sugiero: si la cuenta se realizó desde el Tsarevich, entonces el resultado
                        17.44 - segundo barco, 8 m
                        17.53 - cuarto barco, 9 m

                        debe sumar teniendo en cuenta el hecho de que la velocidad de aproximación fue de 62 m / min máximo (la diferencia de velocidad es de 2 nudos) y durante el tiempo especificado los escuadrones se acercaron desde la fuerza en 450 m.
          2. +4
            22 Septiembre 2021 21: 22
            Andrey, ¿por qué no comprobaste la técnica en los barcos rusos en el ZhM?
            ¿Porque "funciona"?
            Observamos las pérdidas.
            "Peresvet" tiene la mayor cantidad de muertos y la que más golpea.
            Luego "Tsarevich" y "Poltava" - y luego van en hits.
            Victory tiene aproximadamente 4 veces menos muertes que casi el mismo tipo de Peresvet. ¡Y los proyectiles la golpearon 4 veces menos!
            La técnica funciona :)
            Y comenzaste a comparar con los barcos japoneses e incluso subiste a la Primera Guerra Mundial. ¿Por qué cuándo está la respuesta en la superficie?
            1. 0
              23 Septiembre 2021 07: 33
              Cita: rytik32
              Andrey, ¿por qué no comprobaste la técnica en los barcos rusos en el ZhM?
              ¿Porque "funciona"?

              Ella no trabaja:)
              Retvizan y Tsesarevich recibieron casi el mismo número de golpes, pero el doble de personas murieron en el Tsesarevich. Supongamos que hay dependencia solo de proyectiles pesados, el doble de ellos golpean el Tsarevich. Pero entonces, ¿qué hacer con Sebastopol y Poltava, que recibieron un número casi igual de golpes, a pesar de que no hubo derrotas en el primero y 12 personas en el segundo?
      3. +3
        22 Septiembre 2021 14: 53
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Quiero comparar la precisión con la que los japoneses y los nuestros dispararon en la segunda fase de la batalla en Shantung con la precisión que lograron nuestros acorazados en la primera fase de Tsushima.

        Luego esperamos, señor, con impaciencia. bebidas candidato hi
      4. 0
        22 Septiembre 2021 15: 12
        + + +
        Me pregunto si alguna vez llegaré al análisis de las características de rendimiento de los barcos del ruso-japonés, o no.

        ¿No es posible un paralelismo con "artillería y proyectiles"? )) Y sería bueno en comparación con los japoneses (británicos). Por ejemplo, por qué, a potencias más bajas, los británicos desarrollaron más velocidad. O "pasaporte" y rango real ...
        1. 0
          22 Septiembre 2021 23: 05
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Фруд,_Уильям
          https://en.wikipedia.org/wiki/Ship_model_basin
          S?
          1. 0
            23 Septiembre 2021 16: 41
            lodochnik2000 ..... Frude, _William

            Lo sé, pero para entonces todo el mundo lo sabía desde hacía mucho tiempo.
            ... La primera piscina experimental rusa se construyó en San Petersburgo, en New Holland, en 1894.

            ¿Y? Más bien come "características nacionales de los proyectos" Los Frank tienen narices aún peores. torres br. Los cruceros están tan desplazados hacia adelante que a menudo la boca del cañón casi colgaba frente a la popa. guiño
            Puedes escribir mucho, pero Andrey lo hará mejor, porque dijo que quiere llegar ".antes de analizar las características de rendimiento de los barcos del ruso-japonés."
  3. +2
    23 Septiembre 2021 05: 24
    Estimado Andrey, ¡gracias por traernos un tema muy interesante!

    Este es uno de los temas eternos que probablemente nunca se cerrará.
    Como seguimiento de la discusión, un par de palabras sobre el fondo.
    "Tsarevich"
    Con respecto a las estadísticas de golpear el buque insignia del contralmirante V.K.Witgeft, presentado por V. Polomoshnov, me gustaría hacer solo una aclaración.

    Por desgracia, la monografía "Lucha el 28 de julio de 1904" carece de una serie de resultados en los barcos rusos.
    De antemano un par de ejemplos.
    En el "Tsesarevich", un proyectil que rebotó rompió el ciervo de la pared, y en la fuente indicada no hay una palabra al respecto.
    Además, el siguiente golpe bastante serio en el buque insignia no se menciona allí.
    1. +1
      23 Septiembre 2021 09: 45
      ¡Saludos, querido camarada!
      Cita: camarada
      Como seguimiento de la discusión, un par de palabras sobre el fondo.

      Siempre feliz!
      Cita: camarada
      Por desgracia, la monografía "Lucha el 28 de julio de 1904" carece de una serie de resultados en los barcos rusos.

      Estoy de acuerdo
      Cita: camarada
      En el "Tsesarevich", un proyectil que rebotó rompió el ciervo de la pared, y en la fuente indicada no hay una palabra al respecto.

      Y aquí, y en caso de avería en la hélice, no estamos hablando de golpes directos, sino que trato de tenerlos en cuenta. Tenía el deseo de quitar el proyectil japonés que rebotaba, cuya cabeza golpeó al "Tsarevich", pero no lo hice.
      1. +2
        24 Septiembre 2021 02: 55
        Hola, querido Andrey!
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        si la hélice está dañada, no es un impacto directo

        Por que
        Así es como, por ejemplo, un proyectil japonés podría, habiendo atravesado una columna de agua de aproximadamente seis metros, golpear la pala de la hélice.

        En uno de los números antiguos de la revista Marine-Rundschau hay un artículo dedicado a meterse en el "Tsarevich". Varios esquemas, una breve descripción de los aciertos.
        Los alemanes en el artículo llaman al mismo número canónico de 15 que golpean proyectiles de 12 '', que se puede encontrar en fuentes domésticas prerrevolucionarias. Pusieron el Tsarevich en un dique seco y lo repararon. Por supuesto, los alemanes tuvieron oportunidades más que suficientes para examinar los daños a nuestro acorazado. Es en vista de estas circunstancias que los datos de los alemanes, y además coincidiendo con los rusos, me inspiran más confianza que la opinión de los autores modernos, que vieron el daño al "Tsarevich" solo en imágenes.
        1. +1
          24 Septiembre 2021 22: 53
          Cita: camarada
          un proyectil japonés podría, habiendo atravesado unos seis metros de agua, golpear la pala de la hélice.

          Las conchas no tienen la mala costumbre de conservar una cantidad importante de energía tras pasar por 6 metros de agua. Esta es una brujería compleja. Y los ángulos de incidencia sólo pueden serlo en grandes ángulos de elevación. Ninguno de los japoneses, excepto Kasuga, puede disparar a más de 15 grados.
          1. +2
            25 Septiembre 2021 04: 20
            Cita: Saxahorse
            Las conchas no tienen la mala costumbre de conservar una cantidad importante de energía tras pasar por 6 metros de agua.

            Aprende, aprende material, viejo amigo.

            Un hecho histórico documentado.

            El 24 de mayo de 1941, un proyectil alemán alcanzó al acorazado Prince of Wales por el lado de estribor.
            a) el proyectil cubrió una distancia de aproximadamente 80 pies en la columna de agua (24,4 metro);
            b) la entrada estaba por debajo del nivel del agua a una distancia de aproximadamente 28 pies (8,5 metros);
            c) el ángulo de entrada del proyectil fue 10 °;
            d) el proyectil, superando obstáculos, pasó 12 pies dentro del barco (3,65 metro);
            e) el proyectil se encontró en buen estado, pero sin casquillo balístico.

            Imagen para mayor claridad (el lugar del impacto del proyectil está marcado con un asterisco)
            1. 0
              25 Septiembre 2021 19: 50
              Cita: camarada
              Imagen para mayor claridad

              "¡Hay milagros! ¡Allí vaga el diablo!" (con)
              En la guerra, sucede cualquier cosa, pero la mayoría de estos cuentos fantásticos son errores graves y la misma fantasía de testigos presenciales. lol

              Agua, líquido incompresible. Por supuesto, puedes superar los 24 metros en el agua. Hundiéndome silenciosamente ...

              Deja de fantasear, de lo contrario le pediré a Gridasov que comente. wassat
              1. +1
                26 Septiembre 2021 02: 33
                Cita: Saxahorse
                la mayoría de estos cuentos fantásticos son errores graves y la misma fantasía de testigos presenciales.

                Viejo, tus "vysera" empiezan a aburrirse, así que te propongo un trato.
                El suyo presenta aquí el informe oficial, elaborado en el astillero de Devonport, dirigido al Almirantazgo.
                El informe detalla en qué circunstancias el proyectil discutido entró en el acorazado Prince of Wales, cuáles fueron las consecuencias del impacto, dónde y cómo se encontró, midió, examinó, quitó, etc.
                Además del texto, se publicará un enlace al recurso oficial en inglés, donde se publica este documento, para que todos puedan asegurarse de que no sea falso.

                Usted, habiendo roto, en respuesta cambia su avatar a una de las imágenes adjuntas.



                Si decides escribirme otra tontería con emoticonos o empezar a tropezar por impotencia como de costumbre, no deberías esperar mi respuesta.

                Cita: Saxahorse
                Deja de fantasear, de lo contrario le pediré a Gridasov que comente

                Adelante
                ¿Es aburrido sentarse solo en un charco?
                1. +2
                  26 Septiembre 2021 19: 30
                  No recuerdo que tú mismo, al menos una vez admitiste tu error, aunque a veces cometiste errores monstruosos.
                  1. +1
                    26 Septiembre 2021 20: 02
                    Tradicionalmente, te ofrezco, como noble troll del sitio, un premio.
                    Doy tres mil dólares estadounidenses por probar que los comentarios que he hecho en mis comentarios son incorrectos.
                    Entregue aquí un documento de archivo en inglés, que diga a qué distancia de la superficie del agua el proyectil alemán golpeó el barco inglés de la línea, y si hay menos de lo que dice mi comentario, corra al banco por un giro postal.
                    Adelante, torero, ¡el premio te está esperando!
                    ¡Documento en el estudio! ¡Vamos vamos!

                    Sí, ¿dónde está el tuyo, cómo está?
                    Lleve a su "Gridasov" aquí lo antes posible. Déjalo comentar.
                    1. +2
                      26 Septiembre 2021 23: 18
                      No estamos hablando de los británicos ni de la PMA. Los proyectiles de buceo, además de ser muy raros, son dudosos precisamente para los japoneses con sus mechas supersensibles. ¿No ves realmente la contradicción? ¿Cómo puede un proyectil japonés, que explota voluntariamente al tocar el aparejo, tranquilamente, sin explotar, pasar hasta 6 metros bajo el agua?

                      Y tu circo habitual con trolling y freaks no me interesa. Sobre los méritos de la pregunta, por favor responda.
                      1. +1
                        27 Septiembre 2021 02: 10
                        Cita: Saxahorse
                        No estamos hablando de los británicos

                        Así es como empezaste a hablar, ¿qué, no hay nada que cubrir?
                        ¿Recuerdas cuando te di un ejemplo con un caparazón alemán, qué me respondiste?
                        Que
                        Cita: Saxahorse
                        la mayoría de estos cuentos fantásticos son errores graves y la misma fantasía de testigos presenciales. Agua, líquido incompresible. Por supuesto, puedes superar los 24 metros en el agua. Hundiéndome silenciosamente.

                        Entonces estabas seguro de que esto no podía ser.
                        Entonces te ofrecí dinero para que probaras tu "exactitud"... Hojeó los libros, se dio cuenta de que estaba equivocado y decidió tratar de salvar su rostro.
                        De ahí la frase
                        Cita: Saxahorse
                        No estamos hablando de los británicos ni de la PMA.

                        Esa respuesta, viejo amigo, debería haber sido dada inmediatamente tan pronto como le señalé este caparazón. Y no ahora que estás contra la pared.

                        Cita: Saxahorse
                        ¿Cómo puede un proyectil japonés, que explota voluntariamente al tocar el aparejo, tranquilamente, sin explotar, pasar hasta 6 metros bajo el agua?

                        ¡Aprenda a combinar!

                        Cita: Saxahorse
                        Deja de fantasear, de lo contrario le pediré a Gridasov que comente.

                        Sírvelo aquí.
                      2. +1
                        27 Septiembre 2021 22: 16
                        ¿Tienes una foto de un agujero redondo en la hoja de un proyectil perforador de blindaje japonés? Estás presentando tus conjeturas como hechos. Una pieza rota de una pala es un contacto con una hélice o escombros (por ejemplo, un mástil) o una piedra en la parte inferior (por ejemplo, en Qingdao). Tiene prisa por hacer pasar la versión más improbable como un hecho indiscutible.
  4. +2
    23 Septiembre 2021 05: 45
    Andrey, espero la continuación y las conclusiones.
  5. +4
    23 Septiembre 2021 06: 36
    Me gustaría señalar que una gran desventaja de este y otros artículos similares es el análisis terciario del análisis secundario. Con el debido respeto a Polomoshnov, ¿quién dijo que sus datos de aciertos son la verdad última?
    Si realmente quieres hacer algo nuevo y útil, sería interesante que todos vieran una tabla resumida de resultados en nuestros barcos. Con indicación de la hora, calibre del proyectil, lugar de impacto, daño, desde quién impactó. Con la adición de columnas para cada fuente que mencione un hit. Con indicación de fuente primaria o secundaria y cuánto se puede confiar. Luego, cuando aparezca nueva información, dicha tabla se puede complementar, finalmente haciendo una imagen confiable de los impactos en nuestros barcos. Hay suficientes fuentes de dominio público para crear una tabla de este tipo. Aunque el trabajo, por supuesto, es considerable ...
    1. +3
      23 Septiembre 2021 07: 35
      Cita: Andrey Tameev
      Me gustaría señalar que una gran desventaja de este y otros artículos similares es el análisis terciario del análisis secundario. Con el debido respeto a Polomoshnov, ¿quién dijo que sus datos de aciertos son la verdad última?

      (encogimiento de hombros) - comprobado por los informes de los barcos rusos y por las memorias de Kuteinikov. Lo mejor solo se puede hacer en el archivo
      Cita: Andrey Tameev
      Si realmente quieres hacer algo nuevo y útil, sería interesante que todos vieran una tabla resumida de resultados en nuestros barcos. Con indicación de la hora, calibre del proyectil, lugar de impacto, daño, desde quién impactó. Con la adición de columnas para cada fuente que menciona un hit

      ¡No es mala idea, por cierto!
  6. El comentario ha sido eliminado.

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