¿Quién eres, Lev Zakharovich Mekhlis?

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¿Quién eres, Lev Zakharovich Mekhlis?

No es ningún secreto que al comienzo de la guerra, el estado mayor del Ejército Rojo no se mostró de la mejor manera, por decirlo suavemente. Al igual que en el finlandés, nuestros generales se equivocaron al calcular sus propias fuerzas y las enemigas, con las direcciones de los ataques, siguiendo sin pensar las órdenes o, por el contrario, saboteándolas. No todos y no siempre, por supuesto, pero el hecho es el hecho: los que dirigieron el Ejército Rojo en 1941, en 1945, en el mejor de los casos, estaban al margen. Para una guerra, este es un fenómeno normal: lleva a cabo la selección de personal más terrible, pero al mismo tiempo, la más efectiva. Voroshilov, Budyonny, Timoshenko, Pavlov, Kirponos y muchos otros no pasaron esta selección. Alguien murió, alguien fue procesado y fusilado, y alguien, después de terribles desastres militares, fue empujado más lejos, hacia áreas terciarias.

Lev Zakharovich Mekhlis no aprobó esta selección, pero a diferencia de Pavlov, que se convirtió en una víctima inocente del régimen, de Khrushchev, que se convirtió en el jefe de la URSS, de Timoshenko, que vivió en saciedad y paz, Mekhlis aparece ante nosotros como una especie de del diablo que disparó a los pobres soldados del Ejército Rojo en tandas, generales indudablemente inteligentes y talentosos, por así decirlo, nuestros Hindenburg, y en general, como dijo un periódico, la sombra de Stalin y su hacha punitiva.



De hecho, no todo es así, o más bien nada. Mekhlis fue un hombre de su época, y su era comenzó en 1889 en Odessa, en la familia de un encuadernador. Fue una época turbulenta, y para los judíos fue el doble de turbulenta. El Pale of Settlement, las prohibiciones sobre la educación y las profesiones estaban vigentes, conservando el estrecho mundo de las comunidades, desde donde los jóvenes ansiaban la libertad para una nueva vida. Nuestro héroe no fue la excepción, que recibió una educación bastante buena: una escuela comercial sin terminar y trabajo como empleado y maestro. Por supuesto, como muchos jóvenes de esa época, la política, unirse al partido socialista "Poalei Zion", la participación en la autodefensa judía y el arresto por posesión. armas... En 1911, el ejército, donde Lev Mehlis entró en la artillería, luchó en la Primera Guerra Mundial. Algunos biógrafos escriben sobre el rango de oficial, otros no, dijo el propio Mekhlis sobre sí mismo, sin entrar en detalles:

“En 1911 me llevaron al servicio y me asignaron a la artillería. Pasé toda la guerra imperialista en el frente. Desde 1915, he participado en el trabajo de los círculos socialistas clandestinos. Me uní al partido en 1918, pero en realidad me convertí en comunista tres años antes bajo la influencia de camaradas mayores que me abrieron los ojos ".

Sea lo que sea, es difícil llamar a una persona cobarde y tonto, y la revolución, y la guerra, y luego la Guerra Civil, donde resultó herido el comisario de la 46a división de fusileros:

“Mekhlis es un hombre valiente, capaz de inspirar inspiración durante una batalla, se esfuerza por llegar a los lugares peligrosos del frente. Pero como político no tiene tacto político y no conoce sus derechos y responsabilidades ".

Con tacto, Lev Zakharovich estuvo mal toda su vida, pero con valentía, como en la batalla cerca de Genichensk, donde llevó a los combatientes al ataque, todo está bien. El propio Mehlis era simplemente un fanático de la disciplina, sobre lo que personalmente escribió:

"Cuanto más se agita la disciplina, más arbitrarias hay que recurrir a las medidas para imponerla, que no siempre dan resultados positivos".

Y un fanático de un ejemplo personal para los luchadores:

“El comisario del ejército de primer rango puso al personal editorial en un camión, un antiguo taxi de Leningrado, dio a varios soldados para vigilar:“ Romper ”. Y rompieron el todavía frágil hielo del lago. Y el propio Mekhlis, junto con el comandante de la división, se abrió camino fuera del cerco ... Al ver que el nuestro no podía derribar la barrera finlandesa por la carretera, Mekhlis colocó a los soldados en una cadena, se metió en el tanque y, moviéndose hacia adelante, abrió fuego de un cañón y una ametralladora. Los soldados lo siguieron. El enemigo fue derribado de su posición ".

No suena a tirano y oportunista, ¿verdad? Durante la Gran Guerra Patria, Mekhlis no cambió sus hábitos:

“En una de sus bocas encontró la orden de atacar. Él, sin dudarlo, se situó a la cabeza de la empresa y la condujo. Ninguno de los que lo rodeaban logró disuadir a Mehlis de dar este paso. Fue muy difícil discutir con Lev Zakharovich ... "

Y no cambió hasta su muerte, cuando ya en su lecho de muerte estaba pensando en el asunto:

“Soy muy consciente de que ya estoy de pie con un pie en la tumba y que no está lejano el día en que el otro pie también estará allí. No le tengo miedo a la muerte. Como materialista, soy consciente de su inevitabilidad, pero ¿de qué sirve tener miedo a lo inevitable? Le tengo miedo a otro, que me muera sin terminar mi obra, la última obra importante de mi vida ".

Al mismo tiempo, su carrera no fue tan simple e impetuosa como se suele pensar. En 1920, después de ser herido, conoció a Stalin y se convirtió en su asistente. El propio Iosif Vissarionovich no era muy grande en ese momento, y mucho menos uno de los asistentes ... De 1926 a 1930, Mehlis estudió, estudió con seriedad y eficiencia, y finalmente se convirtió en profesor rojo. Y solo en 1930 comenzó su carrera: se convirtió en el editor del periódico "Pravda", el principal periódico del país. Trabajará allí hasta 1937.

Represion


Mucho se ha escrito sobre cómo Mehlis masacró a quienes no querían a Stalin; menos se dice sobre el hecho de que Lev Zakharovich casi reprimió a Joseph Vissarionovich. Después del suicidio de su esposa Nadezhda Alliluyeva, fue Mehlis quien llevó a cabo la investigación, interrogando al sospechoso de asesinato, Stalin, varias veces. Según los recuerdos, lo gastó en serio, sin tontos, recuerde a Khrushchev:

"Era verdaderamente el hombre más honesto, pero algo loco, lo que se expresaba en su manía de ver enemigos y plagas por todas partes".

Y así participó, por supuesto, incluso se conservaron los nombres de las víctimas. Aquí en Saratov, ordenó el arresto de tres perpetradores de la contaminación del río Volga con productos petrolíferos de una refinería local, donde se inició un proceso técnico inestable que provocó un desastre ambiental; en Leningrado en Lenenergo, la dirección fue a juicio, que ignoró la muerte regular de trabajadores por violaciones a la protección laboral; en Bielorrusia, el jefe recibió un disparo solo por la contaminación del grano destinado a la transformación en harina, por supuesto, a escala mayorista. O el comandante de brigada Vinogradov: llevó a la división a un cerco y huyó a la retaguardia, disparó frente a la formación de los que quedaban de la división. También estaba la política: Mehlis expulsó masivamente a los trabajadores políticos del ejército después de convertirse en el jefe de la Dirección Política del Ejército Rojo. Cuánto influyó en el ejército la dispersión de los conversadores profesionales que se burlaban abiertamente, juzgue usted mismo. Por lo demás, no tuvo la misma altura para incidir en procesos y tomar decisiones a partir de rostros.

Más bien, Lev Zakharovich es el inspector personal de Stalin, que fue arrojado toda su vida donde se necesita el ojo de un maestro. Primero los medios de comunicación, luego el ejército, luego la guerra de Finlandia, en 1940 - control estatal, en vísperas de la guerra - nuevamente la Administración Política del Ejército Rojo, 1942 - el Frente de Crimea y la degradación a comisarios de cuerpo, luego el PMC de los frentes, y después de la guerra, el Ministro de Control del Estado hasta 1949, cuando fue alcanzado por un derrame cerebral y un infarto al mismo tiempo. Lev Zakharovich murió el 11 de febrero de 1953, menos de un mes antes de la muerte de su jefe, a quien respetaba simplemente infinitamente:

“Todo el mundo conoce al camarada Stalin como el compañero de armas más cercano y sucesor brillante de la causa de Lenin. Pero pocos son capaces de comprender plenamente el tamaño de la contribución de Stalin a la construcción del estado soviético y el socialismo mundial ".

Por que no fue amado


¿Y dónde le gusta un auditor, especialmente uno honesto e incorruptible? ¿Especialmente uno que corta el útero de la verdad, que no se avergüenza de las convenciones? ¿A quién escuchan y quién se apresura a matar? Fue él quien escribió el devastador informe sobre el frente occidental y caracterizó el poco halagador frente de Crimea. Y a quien le encantará esto:

“Como resultado de la cobardía criminal de los Tenientes Coroneles Svetlichny y Glushkov, en la noche del 20 de julio de este año, unidades de la 134 División de Fusileros, que fueron rodeadas, perdieron: alrededor de 2000 efectivos (huyeron del 1º y 2º destacamento) , algunos de ellos fueron capturados por el enemigo; dos batallones de artillería, dos baterías de artillería de regimiento, muchos proyectiles de artillería, más de 10 ametralladoras, unos 100 caballos y armas quedaron en manos de los alemanes ".

Al mismo tiempo, decir que Mekhlis era una especie de ideal, por supuesto, tampoco funciona: siempre notando y notando las deficiencias, no siempre supo cómo corregirlas, y el desastre en Crimea es un ejemplo de esto. . Lev Zakharovich fue enviado allí como representante del Cuartel General, y él, criticando mucho y con razón, no corrigió, pero empeoró la situación general y no preparó a las tropas para la defensa. Por lo que pagó con dureza, a pesar de que el principal defecto seguía siendo el general Kozlov, quien, como comandante, se vio obligado a tomar medidas y denunciar los desacuerdos con un representante del Cuartel General a Moscú.

La persona que lo reemplazó en el puesto de Jefe de la Administración Política se expresó bien sobre nuestro héroe:

“Mekhlis es un líder del partido estricto, exigente, a veces incluso severo. Dicen mucho de él. No a todo el mundo le gusta la exigencia ".

Agregaré de mí mismo: no solo para gusto, pero no todos son capaces, siempre es difícil con tales líderes, exigen de "a" a "z", no entienden que algo puede no salir según el plan, pero ellos y no se absolverán de responsabilidad y no sustituirán a un subordinado.

Mekhlis también se exigía a sí mismo, su esposa pasó toda la guerra como médica en un hospital de campaña militar y su hijo luchó. Y el fracaso de Crimea, que él consideraba suyo, estaba justificado por el trabajo por desgaste, trabajo que lo llevó a la discapacidad y la muerte. Y luego llegaron al poder los que él controlaba ... Y había una leyenda sobre un tirano y un psicópata que mató a miles de personas, frustró operaciones de fachada, un oportunista sin principios, un cobarde e intrigante, los seis de Stalin. Es tan agradable patear al León Muerto ... Y es aún más agradable agregar una nota de antisemitismo hoy, afirmando que Mehlis fue asesinado / eliminado por Stalin, y esto a pesar del hecho de que durante los últimos tres años la mitad de su cuerpo no ha funcionado realmente después de un derrame cerebral severo.

Y para mí, Lev Zakharovich era un fanático, un fanático de la idea que en esos años capturó las mentes de millones. Vivió por ella, hizo todo por ella, erradicando los atropellos y calificándolos de contrarrevolución, por ella murió, quemándose hasta el final. Y los jueces de tales personas claramente no son contemporáneos que sufrieron por su honestidad, sino descendientes, además, lejanos, cuando las pasiones de esa época finalmente disminuyen.
237 comentarios
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  1. +16
    21 Septiembre 2021 18: 11
    ... Rusia es un país con un pasado impredecible.
    1. +46
      21 Septiembre 2021 18: 33
      Todo lo que necesitas saber sobre Mehles está expresado en el mensaje de Stalin: “Te adhieres a la extraña posición de un observador externo, no responsable de los asuntos del Frente de Crimea. Esta posición es muy cómoda, pero está podrida hasta la médula. En el frente de Crimea, no es un observador externo, sino un representante responsable de la Sede, responsable de todos los éxitos y fracasos del frente y obligado a corregir los errores del comando en el lugar. Usted, junto con el comando, es responsable de que el flanco izquierdo del frente resultó ser extremadamente débil. Si “toda la situación mostraba que el enemigo atacaría por la mañana” y no tomaste todas las medidas para organizar un rechazo, limitándote a la crítica pasiva, tanto peor para ti. Esto significa que aún no se ha dado cuenta de que lo enviaron al Frente de Crimea no como Control del Estado, sino como representante responsable de la Sede.

      Exiges que reemplacemos a Kozlov con alguien como Hindenburg. Pero no puede saber que no tenemos Hindenburg de reserva ... Si utilizara un avión de ataque no para efectos secundarios, sino contra tanques y mano de obra enemiga, el enemigo no atravesaría el frente y los tanques no pasarían. No necesitas ser Hindenburg para entender esto, estar sentado durante dos meses en el Frente de Crimea »1.

      Mehles fue mucho para criticar, pero no para responsabilizarse
      1. +31
        21 Septiembre 2021 18: 37
        K. Simonov en su libro "A través de los ojos de un hombre de mi generación" (1979) habla de una conversación con G. Zhukov:
        En mayo de 1956, después del suicidio de A. Fadeev, conocí a Zhukov en el Column Hall, en la sala del presidium, donde se reunieron todos los que iban a hacer guardia ante el ataúd de Fadeev. Zhukov llegó un poco antes de la hora en que se suponía que debía estar en la guardia de honor, y resultó que hablamos con él durante media hora, sentados en un rincón de esta sala. El tema de la conversación fue inesperado tanto para mí como para las circunstancias en las que tuvo lugar esta conversación. Zhukov habló de lo que le preocupaba e inspiraba entonces, poco después del XX Congreso. Se trataba de restaurar el buen nombre de las personas que fueron capturadas principalmente en el primer período de la guerra, durante nuestras largas retiradas y grandes cercos ... la fórmula: "Todo el que fue capturado es un traidor a la patria" y lo justificó por el hecho de que toda persona soviética que enfrentaba la amenaza del cautiverio estaba obligada a suicidarse, es decir, en esencia, exigía que a todos los millones de los que murieron en la guerra se sumaran varios millones de suicidios.


        El historiador militar Yuri Rubtsov en su libro “El alter ego de Stalin. Páginas de la biografía política de L.Z. Mekhlis "describe el carácter del jefe del departamento político:
        Mekhlis, por otro lado, a menudo prefería un juego entre bastidores, cubría hábilmente su aversión personal por su oponente con una ostentosa preocupación por los intereses de la causa. Siendo una persona inflexible, además de ser inferior a la mayoría de los líderes militares en términos intelectuales, sin mencionar el entrenamiento operacional-estratégico, no pudo seguir el dinamismo de las hostilidades, y juzgó la situación en el frente, los planes y acciones de los comandantes. y otros funcionarios de una manera directa y simplista ... Presionó con fuerza en el lado político. Y, lo que es más importante, explotó hábilmente la pasión de Stalin, conocida por él desde la década de 20, por métodos tácitos y encubiertos, como se dice ahora, para resolver problemas de personal. Por lo que, sin duda, culpamos a la mayoría de aquellos con los que llevamos a Lev Zakharovich en los caminos de la vida.
        1. +17
          21 Septiembre 2021 18: 55
          Cita: Crowe
          Yuri Rubtsov en su libro ...

          Bueno, Yuri Viktorovich Mekhlis está agradecido por su muerte. Ha estado cubriendo este tema durante más de treinta años. Defendió dos disertaciones sobre Mehlis, una candidata y una doctoral, ha publicado libros sobre él, por cierto, buenos. Muchos materiales son todavía pocos y generalmente desconocidos. Así que hay algo para que la gente pensante lea sobre Lev Zakharovich ahora.
        2. -3
          21 Septiembre 2021 19: 02
          K. Simonov en su libro "A través de los ojos de un hombre de mi generación" (1979) habla de una conversación con G. Zhukov:
          - Sí, uno es un escritor de la corte y el otro es un destacado representante de los generales del ejército. Permítanme recordarles que todas las autoridades del ejército odiaban a Mehlis, porque no podían perdonarse por el miedo que alguna vez experimentaron frente a él ...
          1. +18
            21 Septiembre 2021 19: 30
            Andrey
            Tienes razón. En Europa, JOSEPH VISSARIONOVICH STALIN y el EJÉRCITO ROJO OBRERO-CAMPESINO son acusados ​​con todas las fuerzas de destruir a los nazis y sus aliados y, por supuesto, de llevar al suicidio a un Hitler tan querido que, si tuviera escasez sólo en relación con los judíos. , e incluso entonces no todos seguidos, como cómo. Después de todo, había los mismos judíos en el ejército y en la aviación.
            En la RUSIA actual, los seguidores de Vlasov tomaron el poder. Y que pueden decir Así que filman películas que distorsionan los acontecimientos de la GRAN GUERRA PATRIÓTICA, publican libros de franco BREKHUNOV.
          2. -12
            21 Septiembre 2021 20: 29
            Cita: faiver
            Permítanme recordarles que todas las autoridades del ejército odiaban a Mehlis, porque no podían perdonarse por el miedo que una vez experimentaron frente a él ...

            Tenían miedo, tenían miedo. Significa que sus almas no estaban limpias.
            1. +6
              22 Septiembre 2021 13: 37
              Me he encontrado con la frase de Stalin en alguna parte: "... si quieres arruinar el caso, confíaselo a Mekhlis ...". Sin embargo, Stalin mantuvo a Mehlis a su lado, porque le era leal hasta la médula ...
              1. +3
                23 Septiembre 2021 11: 14
                Stalin no tenía esa frase.
              2. +13
                23 Septiembre 2021 13: 12
                Y en algún lugar encontré la frase de I.I. Stalin: "¡Bueno, este borracho Yeltsin!"
          3. +4
            21 Septiembre 2021 22: 44
            En la trilogía del ego de Simonov (en la última parte) "Los vivos y los muertos", Mekhlis fue criado con el nombre de Lvov. En realidad, Mehlis, en mi opinión, es algo así como Arakcheev.
            1. +9
              22 Septiembre 2021 02: 15
              Por cierto, también inventaron muchas injusticias diferentes sobre Arakcheev.
            2. +1
              24 Septiembre 2021 13: 00
              Cita: infantería motorizada
              En la trilogía del ego de Simonov (en la última parte) "Los vivos y los muertos", Mekhlis fue criado con el nombre de Lvov. En realidad, Mehlis, en mi opinión, es algo así como Arakcheev.

              Existe tal cosa. En "El último verano" bajo el PMC del frente de Lvov, se refiere claramente a Mehlis. Hay indicaciones directas de esto en el libro. Pero la actitud de Simonov hacia Lvov (Mekhlis) es muy ambigua en el libro: junto con lo negativo, se mencionan muchas características positivas. Creo que Simonov sabía de qué estaba escribiendo. El hombre (Mekhlis) claramente no fue fácil y su actividad definitivamente no fue apreciada. Pero en el contexto de los líderes actuales, me parece muy positivo.
          4. +4
            22 Septiembre 2021 02: 14
            sí, uno es un escritor de la corte y el otro es un destacado representante de los generales del ejército.
            Eso es correcto candidato Y de nuevo, cabe destacar que todo esto se dijo después del XX Congreso, cuando se puso "de moda patear leones", torciendo todo y embelleciendo!
            1. +2
              23 Septiembre 2021 10: 44
              Cita: militarist63
              Y de nuevo, cabe destacar que todo esto se dijo después del XX Congreso, cuando se puso "de moda patear leones", torciendo todo y embelleciendo!

              Rápidamente reconstruimos bajo "Nikita". Recuerdo bien cuánto barro salía de la boca de los "periodistas y escritores".
          5. +5
            22 Septiembre 2021 15: 04
            Cita: faiver
            K. Simonov en su libro "A través de los ojos de un hombre de mi generación" (1979) habla de una conversación con G. Zhukov:
            - Sí, uno es un escritor de la corte y el otro es un destacado representante de los generales del ejército. Permítanme recordarles que todas las autoridades del ejército odiaban a Mehlis, porque no podían perdonarse por el miedo que alguna vez experimentaron frente a él ...

            Es decir, ¿no hubo tal decisión sobre los presos?
        3. +8
          22 Septiembre 2021 08: 29
          Entonces, ¿fue Mehlis quien obligó a Zhukov a firmar la Orden 270 del 16 de agosto de 1941?
        4. +1
          24 diciembre 2021 00: 23
          Un limo mediocre. y chutzpist
      2. +11
        21 Septiembre 2021 18: 52
        pero sin responsabilidad
        - ¿como esto? Asumió la responsabilidad y se encargó de sí mismo, la otra cuestión es que no tenía conocimiento ...
      3. +2
        22 Septiembre 2021 11: 09
        Cita: Cympak
        Se adhiere a la extraña posición de un observador externo, no responsable de los asuntos del Frente de Crimea. Esta posición es muy cómoda, pero está podrida hasta la médula. En el frente de Crimea, usted no es un observador externo, sino un representante responsable del Cuartel General, responsable de todos los éxitos y fracasos del frente y obligado a corregir los errores del comando en el lugar.

        Durante casi medio año, Mekhlis trató de destituir a Kozlov del puesto de comandante del frente, solo por su incapacidad para comandar. Además, la candidatura para su puesto estaba cerca, por lo que el camarada Stalin se equivocó al burlarse de los Hindenburg.
        1. +9
          22 Septiembre 2021 11: 36
          ¿De quién recibió el IVS el informe sobre la inacción de Mehlis? Vio un resultado negativo y le dio una explosión de acuerdo con el principio: te pusieron a cargo allí, eres responsable de la derrota. Pero LZM no sabía cómo comandar tropas, es un trabajador político. Podría haber despertado a los combatientes para que atacaran, pero no había forma de liderar el frente. El propio error de Stalin. Por eso, no reprimió, porque se dio cuenta de que se había metido la pata.
      4. -1
        23 Septiembre 2021 12: 58
        "... Pasé toda la guerra imperialista en el frente. Desde 1915, he participado en el trabajo de los círculos socialistas clandestinos ..."

        Si pasó de 14 a 15 en el frente, entonces este tiempo (un año) difícilmente se puede llamar la GUERRA COMPLETA. Brehliv era este Bundist Mehles.
        Y desde 1915 fue un luchador clandestino rebelde, lo que significa un traidor que, junto con otros luchadores clandestinos, destrozó el frente y llevó a Rusia a la derrota ...

        "Mehlis colocó a los soldados en una cadena, se metió él mismo en el tanque y, avanzando, abrió fuego con un cañón y una ametralladora ..."
        ¡Qué "talento" de MUCHAS MANOS está sentado en él!
        ¿Se metió en el tanque él mismo, probablemente para conducir? Avanzando, disparó con un cañón, y saltando de un lugar a otro disparado con una ametralladora ...
        Serafín de ocho alas era probablemente este intrigante, provocador y malvado Cerbero ...
        Y liderar el tanque y disparar desde todos los cañones al mismo tiempo y vigilar la carretera, evaluar la situación, tomar una decisión ...

        "... era un hombre de su época, y su era comenzó en 1889 en Odessa, en la familia de un encuadernador ..."

        ¿Qué más se puede esperar de un encuadernador? Trabajaba con libros, por lo que era solo un maestro de la escritura y no más
        1. 0
          26 Septiembre 2021 22: 55
          Sí, no había otra opción en ese momento. Manstein para superar en términos operativos a quien pudiera. Teníamos una ventaja doble, por lo que pensamos que no había suficiente mano sólida, más la directiva del comandante en jefe militar en la ofensiva. Luego 'Bustard Hunt' ...
        2. 0
          27 diciembre 2021 19: 22
          Si no lo sabe))) en los tanques había una ametralladora DT emparejada con un cañón, y en algunos también en la parte trasera de la torre. PD: Alternativamente, los superdotados también nos dan en una pala los llamados. "tanque" Porokhovshchikov RKMP))) donde el proletario en una pajarera en una oruga también dispara desde una ametralladora Maxim, disminuyendo la velocidad con los pies.
        3. -1
          10 января 2022 12: 42
          Cita: vlad106

          "... era un hombre de su época, y su era comenzó en 1889 en Odessa, en la familia de un encuadernador ..."

          ¿Qué más se puede esperar de un encuadernador? Trabajaba con libros, por lo que era solo un maestro de la escritura y no más

          .....
          Me equivoque, no soy un maestro de la escritura.. UN GRAN Hans Christian Andersen. Cuentista
      5. 0
        24 Septiembre 2021 14: 02
        Cita: Cympak
        Mekhlis fue mucho para criticar, pero no para responsabilizarse
        No estoy seguro de si esto es cierto, pero sin embargo: "El general GF Samoilovich, héroe de la Unión Soviética testifica:"
        Al llegar a Stalin, Mehlis cayó de rodillas: "¡Camarada Stalin! Ordene fusilar a este estúpido jefe judío". Stalin: "Ya que veremos tanta autocrítica"
        .
        Pero hay pruebas de su mezquina tiranía.
        https://maxpark.com/community/2039/content/1980056
        Me reuní con Mekhlis en el frente de Volkhov en el otoño de 1942. Nuestro 849º regimiento de artillería de la 294ª división de fusileros tomó posiciones en el área de la estación de Naziya. Llevamos a cabo hostilidades activas, refrenando la ofensiva del enemigo hacia la orilla sur de Ladoga, e incluso intentamos llegar al Neva y romper el bloqueo de Leningrado. En ese momento yo estaba en mi vigésimo primer año y era el jefe de equipo de artillería del regimiento con el grado de técnico-teniente superior. Una de mis tareas más importantes fue proporcionar municiones al regimiento. Tuvieron que trabajar de noche, cuando la aviación alemana estaba inactiva. Tenía dos camiones a mi disposición, los depósitos de artillería estaban ubicados cerca de Volkhov. Esa noche estaba lloviendo, estaba muy oscuro y la apariencia de un avión estaba fuera de discusión. Condujimos con los faros encendidos, aunque sabía que estaba prohibido.
        En una curva del destruido pueblo de Putilovo, un rayo de luz cayó sobre un vehículo blindado y dos coches, cinco o seis personas con capas estaban parados junto a uno. Uno de ellos levantó una mano, exigiendo que se detuviera. Tan pronto como salí de la cabina, un oficial se me acercó y me gritó: “¡Cómplice de Hitler! ¡Ilumina los vehículos del mando delantero! "
        No tuve tiempo de decir nada en mi defensa, cuando sonó un disparo, estaba empapado de calor, ensordecido. Casi saco una pistola de su funda, pero escuché una voz:
        - Camarada comisario del ejército, cálmate ... Entendió ...
        - ¡Adelante del coche y muestra el camino! - me gritó el tirador.
        Instantáneamente me sumergí en la oscuridad, y el conductor asustado sacudió el auto con tanta fuerza que casi me golpeó.
        Tan pronto como nos marchamos, los coches encendieron luces brillantes y, al dar la vuelta, se dirigieron hacia la parte trasera. Quedaban de cinco a seis kilómetros hasta el borde delantero.
        Sólo en 1959 descubrí accidentalmente que Mekhlis me había disparado y que el jefe de personal del Frente Voljov, el general MN Sharokhin, me salvó. Y sucedió así.
        Una vez me encontré con el coronel general Sharokhin en un viaje de negocios a Leningrado. Por las noches, en el hotel de la guarnición, recordábamos las batallas de Leningrado y le conté ese incidente cerca de Putilovo.
        Resulta que este es a quien salvó esa noche ... Si no le hubiera quitado la mano a Mehlis a tiempo, fácilmente te habría matado. Violaste una orden importante del consejo de guerra sobre medidas de camuflaje. Además, estaba en primera línea ...
        No especifiqué que estaba lejos del borde de ataque. Llovía y la noche estaba oscura.
        "Estás de suerte", dijo el general. - Pero recuerdo que en el mismo otoño fuimos al puesto de observación para ver la ofensiva de dos divisiones. Nada era visible desde nuestro puesto de observación. La ofensiva se estancó. La conexión se interrumpió. Veo a dos oficiales corriendo. No tuve tiempo de decirle a Mekhlis que eran mensajeros de las divisiones. Saltó de la trinchera y, corriendo hacia uno de ellos, le disparó. Agarré a Mekhlis de la mano, comencé a calmarlo y él gritó: "¡Muerte a los alarmistas!"

        El hombre, como muchas personas en principio, está, por supuesto, lejos de ser inequívoco. Hay rayas negras, también hay rayas claras, también hay rayas gris-marrón-carmesí.
        1. -1
          10 января 2022 12: 51
          Cita: Sello
          l G. F. Samoilovich, Héroe de la Unión Soviética: "
          Al llegar a Stalin, Mehlis cayó de rodillas: "¡Camarada Stalin! Ordene fusilar a este estúpido jefe judío". Stalin: "Ya que veremos tanta autocrítica"
          .
          Pero hay pruebas de su mezquina tiranía.
          https://maxpark.com/community/2039/content/1980056
          Me reuní con Mekhlis en el frente de Volkhov en el otoño de 1942. Nuestro 849º regimiento de artillería de la 294ª división de fusileros tomó posiciones en el área de la estación de Naziya. Llevamos a cabo hostilidades activas, refrenando la ofensiva del enemigo hacia la orilla sur de Ladoga, e incluso intentamos llegar al Neva y romper el bloqueo de Leningrado. En ese momento yo estaba en mi vigésimo primer año y era el jefe de equipo de artillería del regimiento con el grado de técnico-teniente superior. Una de mis tareas más importantes fue proporcionar municiones al regimiento. Tuvieron que trabajar de noche, cuando la aviación alemana estaba inactiva. Tenía dos camiones a mi disposición, los depósitos de artillería estaban ubicados cerca de Volkhov. Esa noche estaba lloviendo, estaba muy oscuro y la apariencia de un avión estaba fuera de discusión. Condujimos con los faros encendidos, aunque sabía que estaba prohibido.
          En una curva del destruido pueblo de Putilovo, un rayo de luz cayó sobre un vehículo blindado y dos coches, cinco o seis personas con capas estaban parados junto a uno. Uno de ellos levantó una mano, exigiendo que se detuviera. Tan pronto como salí de la cabina, un oficial se me acercó y me gritó: “¡Cómplice de Hitler! ¡Ilumina los vehículos del mando delantero! "
          No tuve tiempo de decir nada en mi defensa, cuando sonó un disparo, estaba empapado de calor, ensordecido. Casi saco una pistola de su funda, pero escuché una voz:
          - Camarada comisario del ejército, cálmate ... Entendió ...
          - ¡Adelante del coche y muestra el camino! - me gritó el tirador.
          Instantáneamente me sumergí en la oscuridad, y el conductor asustado sacudió el auto con tanta fuerza que casi me golpeó.
          Tan pronto como nos marchamos, los coches encendieron luces brillantes y, al dar la vuelta, se dirigieron hacia la parte trasera. Quedaban de cinco a seis kilómetros hasta el borde delantero.
          Sólo en 1959 descubrí accidentalmente que Mekhlis me había disparado y que el jefe de personal del Frente Voljov, el general MN Sharokhin, me salvó. Y sucedió así.
          Una vez me encontré con el coronel general Sharokhin en un viaje de negocios a Leningrado. Por las noches, en el hotel de la guarnición, recordábamos las batallas de Leningrado y le conté ese incidente cerca de Putilovo.
          Resulta que este es a quien salvó esa noche ... Si no le hubiera quitado la mano a Mehlis a tiempo, fácilmente te habría matado. Violaste una orden importante del consejo de guerra sobre medidas de camuflaje. Además, estaba en primera línea ...
          No especifiqué que estaba lejos del borde de ataque. Llovía y la noche estaba oscura.
          "Estás de suerte", dijo el general. - Pero recuerdo que en el mismo otoño fuimos al puesto de observación para ver la ofensiva de dos divisiones. Nada era visible desde nuestro puesto de observación. La ofensiva se estancó. La conexión se interrumpió. Veo a dos oficiales corriendo. No tuve tiempo de decirle a Mekhlis que eran mensajeros de las divisiones. Saltó de la trinchera y, corriendo hacia uno de ellos, le disparó. Agarré a Mekhlis de la mano, comencé a calmarlo y él gritó: "¡Muerte a los alarmistas!"

          ?? !!
          Sí, este "arrodillado" resulta ser también un esquizofrénico. Psicópata. Y un cobarde.
          Imagínate a cuántas personas disparó. Probablemente un pariente de los verdugos: Trotsky-Bronstein, Sverdlov y otros Bela Kunov, Zemlyachek, Frum Khaikin, Krylenok, Dybenok, Sof Gerberov que destruyeron al pueblo ruso por millones ... Es una pena que el conductor no lo aplastó con un camión ...
      6. 0
        10 января 2022 10: 41
        Karpov en el libro, el comandante cita extractos de las memorias de Shtemenko, Mekhlis se junta con el liderazgo en lugar de ayudar, esos Mekhlis, como representante del Cuartel General, deben observar en silencio que el KF está controlado desde Tbilisi. Además, Shtemenko afirma que sabían el día de la ofensiva en el Estado Mayor del Ejército Rojo de la OU, la inteligencia de primera línea lo estableció con seguridad, las tropas fueron informadas sobre esto, pero ni Mehlis ni Kozlov tomaron medidas sobre la ofensiva alemana. del 7 al 10 de mayo. Mehlis dice que la ofensiva comenzará mañana 15 de mayo y exige corregir la orientación. La pregunta era en qué fecha Shtemenko orientó a Kozlov, diciendo que el Estado Mayor de la OU sabía de antemano el día de la ofensiva. Si el 8, ¿por qué Kozlov preparó tropas el 8 de mayo para el 7-10 de mayo? Alguien no está de acuerdo. En el telegrama de Stalin, las palabras principales no son sobre la posición podrida de Mekhlis, sino sobre por qué, si toda la situación mostraba una ofensiva, no tomó todas las medidas para organizar un rechazo, limitándose solo a criticar. Es decir, Stalin le reprocha a Mekhlis no tomar la iniciativa. Por cierto, en Kharkov, que Kozlov dejó y se fue nuevamente a Manstein, Mekhlis no estaba allí. Karpov, al citar estos documentos en su libro, llega a una conclusión equivocada, bueno, si Shtemenko escribe así, entonces Mekhlis tiene la culpa, y Shtemenko, como uno de los jefes del Estado Mayor de la OU, quiere cambiar sus errores de cálculo y errores de cálculo. sus subordinados a Mekhlis. Mehlis tenía mucho que criticar, pero no podía asumir el liderazgo de las tropas, por la palabra que no podía en absoluto.
    2. +9
      21 Septiembre 2021 20: 51
      Cita: Andrey Moskvin
      ..Rusia es un país con un pasado impredecible.

      ... y el futuro ...
    3. -10
      21 Septiembre 2021 21: 19
      Cita: Andrey Moskvin
      ... Rusia es un país con un pasado impredecible.

      ¿Qué es impredecible?
      1. +5
        22 Septiembre 2021 03: 19
        Lo que se consideró casi un dogma se declara un engaño, y mañana se nos vuelve a decir que no fue así. Este soy yo tan torpe. Y hay muchos temas adecuados. Como escribió el difunto Shebarshin, "Los nuevos tiempos requieren nuevos errores". hi
    4. +3
      22 Septiembre 2021 07: 04
      De ahí el famoso lema de los historiadores: "¡El futuro está fuera de nuestro control, pero el pasado depende de nosotros!" solicita
      1. -1
        22 Septiembre 2021 15: 29
        ¿Qué historiadores nos estás citando? ¿De quién será más preciso?
        Había un lema "¡Escribimos la historia nosotros mismos!", Pero ciertamente no tiene nada que ver con sus historiadores.
        1. +4
          22 Septiembre 2021 15: 51
          pero ciertamente no tiene nada que ver con sus historiadores.

          ¿Y a qué clase de historiadores te refieres, los míos? No los tengo. Pero, a juzgar por el hecho de que te vuelves personal de inmediato, estoy tratando con otro urya-patriota que "escribe él mismo la historia de su país". No se equivoque, no escribe una mierda, solo repite frases de propaganda comunes incrustadas en su cráneo por aquellos que se benefician de ella.
          Por cierto, personalmente, no cito a ningún historiador como ejemplo para ti, di una frase común para todos los miembros del foro sobre cómo en muchos países, incluido el nuestro, algunos "historiadores" escriben "historia" por orden del autoridades. Si esto no le llegó de inmediato, entonces no es culpa mía, sino suya.
          Sí, y no debes identificarte con todo el mundo.
          ¿Qué tipo de historiadores nos da como ejemplo?
          , Tú, esto está lejos de todo en este sitio y en nuestra vida.
    5. 0
      22 Septiembre 2021 15: 28
      ¿Has aprendido a predecir el pasado? Enséñanos también ... :)
    6. +1
      24 Septiembre 2021 12: 11
      eso y el futuro, en general, en una cortina de humo negra!
    7. 0
      28 Septiembre 2021 23: 42
      ¿eres de Ucrania?
      de un país sin pasado?
  2. +3
    21 Septiembre 2021 18: 20
    Fueron tiempos difíciles, duros, etc., y es difícil evaluar a ciertas personas por sus acciones en nuestro tiempo.
    Hay poca información, los archivos también darán poca. La contribución o el daño al país de estas personas solo puede evaluarse relativamente
    Aquí y vagón de eventos encubiertos + carro.
    1. +5
      21 Septiembre 2021 18: 47
      Sí, lo más fácil ahora es criticar y vilipendiar a una persona. Así como para ensalzar. Personalmente, leí diferentes cosas sobre Mehlis, la mayoría negativas.
  3. 0
    21 Septiembre 2021 18: 21
    Cita: Andrey Moskvin
    ... Rusia es un país con un pasado impredecible.

    Y un futuro impredecible ...
    Pero la gente aquí es férrea y conmovedora
  4. +2
    21 Septiembre 2021 18: 34
    The Pale of Settlement estaba en pleno apogeo, prohibiciones de la educación y profesión, conservando el estrecho mundo de las comunidades

    Qué miedo vivir.
    Y justo ahi
    Nuestro héroe, que recibió muy buena educación

    ¿No encuentras una contradicción? )))
    1. +4
      21 Septiembre 2021 19: 01
      Cita: lucul
      ¿No encuentras una contradicción? )))

      en Rusia en ese momento, estaba vigente la tasa porcentual de la participación máxima permitida de representantes de cualquier nacionalidad en el número total de estudiantes en instituciones educativas. Naturalmente, en Odessa era difícil para un judío ingresar a algunas instituciones educativas especialmente prestigiosas.
    2. +3
      21 Septiembre 2021 19: 04
      Mekhlis preguntó estrictamente tanto a los comandantes como a los grandes jefes, por lo que a la gente generalmente no le gusta ser responsable, esos jefes a menudo culpan a sus subordinados, y ellos mismos parecen ser inviolables, tienen un estatus y luego también dispararon al general en frente. de la formación como un soldado ordinario, por supuesto que a otros generales no les gustará cuando alguien comience a recompensarlos por sus hazañas.
      1. +15
        21 Septiembre 2021 20: 56
        ¿Y qué no le dieron por Crimea por negocios? También fue necesario disparar frente a la formación, y luego cómo privar a otros de la vida, luego "esto es por negocios", pero cómo se las arregló, luego "oh, no soy yo".
        1. 0
          22 Septiembre 2021 11: 41
          El mando frontal se estaba deshaciendo. Generales y oficiales del Ejército Rojo. Mekhlis hizo lo que pudo. Era un trabajador político y no tenía educación militar. Demanda de quien lo identificó como miembro del FSM.
      2. +2
        21 Septiembre 2021 23: 06
        Cita: agond
        tomó y el general recibió un disparo en frente de la línea


        para el 20 de agosto, el ejército, "habiendo perdido más del 50% de muertos y heridos, estaba tan desmoralizado que corrió indiscriminadamente" - un miembro del consejo militar del 34º Ejército de Guerreros (de un informe al Cuartel General)
        El 34 Ejército perdió casi toda su artillería, y de 86 mil combatientes al 28 de agosto, solo quedaban unas 20 mil personas ...
    3. +5
      21 Septiembre 2021 19: 13
      Encontramos ... Pero como no podía ser de otra manera ... Por ejemplo, un judío es un minero. riendo
      1. -1
        23 Septiembre 2021 18: 05
        y buscar en Google a mineros judíos, Héroes del Trabajo Socialista y Caballeros de la Orden de Lenin, ¿es débil?
        pero ¿qué pasa con el hecho de que, en términos del número de héroes de la Unión Soviética, los judíos ocupan el cuarto lugar después de los rusos, ucranianos y bielorrusos, a pesar de que durante los últimos 4 años de la guerra hubo una instrucción tácita pero estricta de abstenerse de hacerlo? presentar judíos a este título?
        Los comandantes inteligentes intentaron evitar esto. grabar héroes reales, especialmente los que murieron, en otras nacionalidades titulares
        1. +2
          23 Septiembre 2021 18: 48
          De alguna manera tienes dificultades con el humor riendo No iba a ofender a los judíos de ninguna manera, tengo muchos amigos de este pueblo, y una pequeña burla entre amigos está en el orden de las cosas.
        2. -1
          24 Septiembre 2021 16: 55
          También hay lobos vegetarianos. Y qué ?
          Y aquí es donde:
          "¿A pesar de que durante el último año y medio de la guerra hubo una instrucción tácita pero estricta de abstenerse de presentar a los judíos con este título?"
          ??
          Y perdóname, ya que algunos comandantes podrían escribir a un soldado del Ejército Rojo, incluso a un difunto, en una nacionalidad diferente, si tuvieran documentos personales y, en primer lugar, un libro del Ejército Rojo, en el que en la segunda página, en el "General sección de información ", el punto 3 era la columna:" ¿Nacionalidad "? Y también había documentos de registro del partido y del Komsomol, si el luchador resultó herido: la información sobre su nacionalidad permanecía en los hospitales, y por sí misma, que los oficiales especiales sabían perfectamente de qué nacionalidad era el luchador Isaac Shapiro. hi .
          por el número de héroes de la Unión Soviética, los judíos ocupan el cuarto lugar
          No miraría por la cantidad de premios, sino por la cantidad de hazañas logradas. Y para algunas personas entrar en las listas de premios no fue nada complicado.
          En la URSS en su conjunto y en el Ejército Rojo en particular, el principio del llamado "internacionalismo proletario" siempre ha triunfado.
          Incluido en el tema de sumisión a premios.
          Simulemos la situación. Por ejemplo, desde la sede de la división hasta la sede del cuerpo se envió una lista para la entrega de órdenes y medallas de 700 personas. Incluso:
          - rusos - 420;
          - ucranianos y bielorrusos: 100;
          - Tártaros - 50;
          - transcaucasianos (armenios, georgianos, azerbaiyanos) - 34;
          - kazajos: 32;
          - Asia central (uzbekos, tayikos, turcomanos, kirguís): 30;
          - Bashkirs, Udmurts y representantes de otros Volga, Kama y otros pueblos - 28;
          - bálticos y moldavos - 4;
          - Judíos - 2
          Pero el Cuartel General del Cuerpo dice que la lista debería reducirse a 400 personas.
          Y luego el Cuartel General del Ejército declara que la lista debe reducirse a 300 personas.
          Y luego está el Cuartel General del Frente.
          Pregunta: cuántos judíos quedarán en la lista final.
          La respuesta probablemente deba darse teniendo en cuenta la nacionalidad que prevaleció entre los empleados y trabajadores políticos en las sedes de todos los niveles.
          Con esto en mente, la lista de premiados bien podría haber quedado ..... 4, o incluso 5 judíos. hi
          Lo mismo ocurre con los armenios. No es de extrañar que digan que los armenios son los segundos judíos.
    4. -1
      21 Septiembre 2021 21: 32
      Cita: lucul
      ¿No encuentras una contradicción? )))

      bueno, seis clases de comm. escuela Nik.1-th - no es tan malo, supongo.
    5. 0
      22 Septiembre 2021 17: 28
      Una escuela comercial inacabada Es un análogo de una escuela vocacional soviética, ni siquiera una escuela técnica o un instituto. Sí, trabajaba como empleado y un maestro educado, al menos un mínimo de personas eran pocas, y había peces para la ausencia de peces y el cáncer.
      1. +1
        23 Septiembre 2021 18: 00
        Bueno, Zhukov "no pasó las academias" y tenía 4 clases de la escuela parroquial y la experiencia de trabajar como asistente de peletería.
        Pero, ¿qué pasa con los mariscales napoleónicos?
    6. 0
      28 Septiembre 2021 23: 51
      No se consideraba judío. Dos años de trabajo en Sion probablemente inculcaron una aversión persistente hacia sus compañeros de tribu.
  5. +17
    21 Septiembre 2021 18: 38
    El hecho de que él mismo se sentara en el tanque, que él mismo atacara al frente de la compañía, habla solo de coraje y decencia personal. Pero el líder también necesita inteligencia, que no tenía. Como lo demuestra la catástrofe de Crimea.
    Rokossovsky, por ejemplo, no fue menos valiente que él, pero no cumplió con los deberes de un comandante como mariscal.
    1. +14
      21 Septiembre 2021 18: 50
      Mekhlis no era un general militar entrenado, es un trabajador político y está claro que podía arreglárselas al nivel de un camarada, y luego, ay ...
    2. +10
      21 Septiembre 2021 20: 38
      Cita: alavrin
      Como lo demuestra la catástrofe de Crimea.

      Hay una de las personas destacadas de la contrainteligencia militar, que fue respetada no solo en la KGB, sino también en el ejército, y que escribió un excelente libro "La verdad sobre SMERSH". Esto es lo que escribe L. Ivanov sobre este bastardo, debido a quien ocurrió la catástrofe de Crimea de 1942:
      Entre los oficiales militares de alto rango declarados culpables de la tragedia de Kerch en la primavera de 1942 se encontraba el jefe del Estado Mayor Jefe del Ejército Rojo, el Comisario de Defensa del Pueblo Adjunto, el Comisario del Ejército de primer rango LZ Mekhlis (1-1889 ). Mekhlis no perdonó a la gente, era conocido entre el comando como un hombre
      agudo, decisivo, de carácter desequilibrado y poderes casi ilimitados, que adquirió la fama de organizador de rápidas represalias, razón por la cual algunos oficiales y generales simplemente le tenían miedo.
      LZ Mehlis: participante en la Primera Guerra Mundial, cuando sirvió en unidades de artillería. En 1918 se incorporó al PCUS (b). Como comisario de división, brigada y grupo de fuerzas, participó en la Guerra Civil. I. Stalin notó la energía y la perseverancia de L. Mekhlis y, después de graduarse del Instituto de Profesores Rojos, se convirtió en el jefe del departamento de prensa del Comité Central y, al mismo tiempo, en miembro del consejo editorial de Pravda. . En 1937 fue nombrado jefe de la Dirección Política Principal. Los empleados de este departamento apreciaron mucho a su jefe, notaron su excepcional eficiencia, diligencia, disciplina, autoridad, que esta organización ganó bajo Mehlis.
      Sin una educación militar y poca comprensión del liderazgo del ejército, L. Mehlis creía que incluso las tareas estratégicas podrían resolverse con trabajo duro, rigidez y voluntarismo. Despreciando la opinión de especialistas y funcionarios, exigiendo muchas veces que la tarea asignada se cumpliera a través de los jefes de los superiores directos, lo que creaba confusión en el trabajo, anuló la iniciativa de los líderes de diversos rangos, e introdujo un clima de sospecha y nerviosismo por su parte. apariencia. Incluso profundizó en temas especiales y dio órdenes directas para reparar tanques.
      ¡Ni siquiera los caballos y las armas podrían distribuirse en el frente de Crimea sin las instrucciones de L. Mehlis! Gobernaba todas las órdenes que veía, a menudo limitándose a la edición literaria.
      Tan enérgica como superficialmente, trató de resolver problemas de personal. Entonces, en el frente de Crimea, no le gustaba el jefe de personal del frente, el general de división F.I.Tolbukhin, el futuro mariscal de la Unión Soviética. A principios de marzo, consiguió su liberación. L. Mekhlis intentó destituir al comandante del frente, el general DT Kozlov. En un telegrama a I. Stalin, le dio una descripción grosera. Por lo cual recibió una verdadera reprimenda del líder. De hecho, empujando a D. Kozlov del liderazgo del ejército, L. Mehlis, a pesar de su coraje y gestión personal, no pudo resolver muchas tareas prioritarias, no pudo organizar la defensa con fuerzas suficientes.
      El 14 de mayo, le dio a Stalin el siguiente telegrama: “Las batallas continúan en las afueras de Kerch, desde el norte la ciudad es esquivada por el enemigo. Hacemos nuestros últimos esfuerzos para retrasar al enemigo. Las partes se retiran espontáneamente. La evacuación de equipos y personas será insignificante, hemos deshonrado al país y debemos estar condenados ".
      K. Simonov, que conocía personalmente a L. Mehlis y estaba interesado en su compleja figura, escribió: “Me dijeron que después de la catástrofe de Kerch, cuando Mehlis vino con un informe a Stalin, él, no queriendo escucharlo, dijo sólo una frase: "¡Maldito seas!" - y salió de la oficina ".
      1. +8
        21 Septiembre 2021 20: 49
        Cita: ccsr
        ...sobre este bastardo, por lo que ocurrió la catástrofe de Crimea de 1942:

        hi
        1. +11
          21 Septiembre 2021 21: 25
          Artículo extraño ...
          Como un intento de "blanquear" a una larga y conocida ... mala persona. El autor encontró un par de ejemplos y está tratando de construir una imagen de líder incorruptible, valiente y decisivo.
          ¡Se suponía que una catástrofe de Crimea se convertiría en un punto gordo de su carrera y su vida! Además, ¡sería mejor que lo pusiera él mismo! ¡Los muertos no tienen vergüenza!
          1. +14
            21 Septiembre 2021 21: 48
            ¡Se suponía que una catástrofe de Crimea se convertiría en un punto gordo de su carrera y su vida!
            - ¿Y el desastre de Kharkiv no debería haber puesto un punto gordo en la carrera de Khrushchev? ¿Quién debería haber estado al mando en Crimea? Kozlov, pero la llegada de Mehlis lo puso en un estupor, y el propio Mehlis no pudo hacer frente, y no pudo hacer frente ...
            1. 0
              22 Septiembre 2021 11: 26
              Cita: faiver
              - ¿Y el desastre de Kharkiv no debería haber puesto un punto gordo en la carrera de Khrushchev?

              Jruschov, a diferencia de Mehlis, no ocupaba ningún puesto en el suboficial antes de la guerra, no conocía los problemas del ejército, no participaba en los ejercicios y no sabía cómo dirigir a las tropas. Así que al menos puedes perdonarlo. Pero Mehlis mostró su sucia esencia incluso antes de la guerra, y muchos militares escribieron sobre esto en sus memorias. Así que no está claro por qué Stalin sintió lástima por él, al menos podría haberlo enviado al frente como instructor político del regimiento, expiar su culpa, habría sido un ejemplo instructivo para el resto de los líderes militares.
            2. +3
              22 Septiembre 2021 17: 36
              Además, Jruschov también fue responsable de los desastres de Kiev y Barvenkovo-Lozovo, como resultado de los cuales se perdieron cientos de miles de soldados y oficiales y una gran cantidad de equipo militar. Y las listas de represiones proporcionadas a Stalin por Jruschov cuando era el primer secretario del Comité de la Ciudad de Moscú del PCUS (b) y el primer secretario del PC (b) de Ucrania están fuera de escala, incluso indignaron a Stalin. informe en el 20o congreso? ...
          2. +4
            22 Septiembre 2021 03: 18
            Además, ¡sería mejor que lo pusiera él mismo!

            Tienes razón, Igor. hi ¿Y adónde fue su honestidad fundamental en este caso?
            Mekhlis es un dogmático, es decir. No era capaz de pensar de forma creativa y esas personas en posiciones de liderazgo son simplemente dañinas.
          3. +4
            22 Septiembre 2021 08: 40
            Cita: líder de los pieles rojas
            ¡Se suponía que una catástrofe de Crimea se convertiría en un punto gordo de su carrera y su vida! Además, ¡sería mejor que lo pusiera él mismo! ¡Los muertos no tienen vergüenza!


            ¿Qué eres? Esa gente no dispara.
            Mekhlis, sin entender, equiparó a millones de soldados capturados del Ejército Rojo con traidores a la Patria, solo por la razón de que no entregaron voluntariamente sus vidas por los errores de sus comandantes, resultaron ser mentalmente débiles, para poner un bala en la cabeza por el mediocre colapso del frente de Crimea que se le confió.
            ¡Esta crueldad hacia los demás y la base de la debilidad hacia uno mismo es una vergüenza eterna para Mehlis!
          4. 0
            29 Septiembre 2021 00: 00
            Después de un avance estratégico hacia el suroeste, Crimea estaba condenada.
            Es que intercambiar un millón de luchadores CON EL MEJOR RESULTADO. Bueno, los rumanos habrían perdido un millón de personas más.
            Para los alemanes, Crimea es la Alemania primogénita, la patria "cuyo precio no soportaremos"
      2. +8
        21 Septiembre 2021 23: 00
        K. Simonov escribió: “Estuve en la península de Kerch en 1942. La razón de la derrota más vergonzosa está clara para mí. Desconfianza total en el ejército y los comandantes del frente, tiranía y arbitrariedad salvaje de Mekhlis, un hombre analfabeto en asuntos militares ... Prohibió cavar trincheras para no socavar el espíritu ofensivo de los soldados. Empujó la artillería pesada y el cuartel general del ejército a la vanguardia. Tres ejércitos se pararon en el frente 16 kilómetros, la división ocupó 600-700 m a lo largo del frente, en ninguna parte y nunca después había visto tal saturación de tropas. Y todo esto mezclado en un lío sangriento, fue arrojado al mar, murió solo porque el frente fue comandado por un loco ... "(Simonov K. Lecciones de historia y el deber de un escritor // Ciencia y vida. 1987. No .6).
        1. +1
          22 Septiembre 2021 10: 16
          Cita: avior
          Desconfianza total hacia el ejército y los comandantes del frente, tiranía y arbitrariedad salvaje de Mekhlis, un hombre analfabeto en asuntos militares ... Prohibió cavar trincheras para no socavar el espíritu ofensivo de los soldados.

          Este es el Simonov de los "sesenta" y la publicación de los tiempos de la perestroika. La ausencia de organización de defensa no está confirmada por documentos. Por otro lado, el bajo nivel de disciplina se confirma en unidades que simplemente no cumplieron órdenes para fortalecer la defensa.
          El estado de defensa de la 63.a División de Fusileros de la Guardia no fue brillante. Un control realizado en la división para la ejecución de la orden núm. 143 de fortalecimiento del equipamiento de posiciones unos días antes de la ofensiva alemana (el informe es del 7 de mayo) mostró: "las trincheras y pasajes de comunicación se hicieron muy estrechos y en lugares pequeños ”, los parapetos no estaban decorados, había aspilleras primitivas solo algunos de los combatientes.
          © Isaev
          1. +1
            22 Septiembre 2021 11: 32
            Cita: Alexey RA
            Este es el Simonov de los "sesenta" y la publicación de los tiempos de la perestroika. La ausencia de organización de defensa no está confirmada por documentos.

            No hay necesidad de culpar de todo a la perestroika, porque mucho más tarde, un participante de esos eventos, L. Ivanov, describió la tragedia de esta manera, cuyo culpable fue personalmente Mehlis:
            Tragedia de Kerch
            Tuve la oportunidad de recorrer mucho los caminos de la Gran Guerra Patria. Disparé los primeros tiros al enemigo en la frontera a las tres de la mañana del 22 de junio de 1941, cuando el pueblo soviético aún no sabía que la guerra ya había comenzado ... Yo estuve presente en la firma de la rendición. en Karlshorst, entre los primeros en enterarse de que la mayor guerra de la historia es por nuestra victoria.
            Pero ni en la defensora de Odessa, ni en la sangrante Stalingrado, ni cerca de Berlín, que heredamos a tan alto precio, fue tan desesperadamente difícil, tan desesperante, tan insultante como en 1942 bajo el Kerch bloqueado por los alemanes...
    3. +6
      21 Septiembre 2021 21: 01
      Si hubiera un avión a su lado, también saltaría al timón.
      Es como a menudo en los documentos de premios, si escribes la verdad, entonces en la parte superior se considerará digno solo de "gratitud", y no de medallas, por lo que pintan 3-4-5 episodios, de los cuales uno es real. y el resto ...
    4. 0
      23 Septiembre 2021 11: 20
      El frente de Crimea estaba al mando de Kozlov.
      No Mehlis. En ese momento, el Ejército Rojo, en principio, no tenía ni tecnología, ni generales, ni recursos para resolver el problema de Crimea. Aparecerán después de Stalingrado.
  6. +6
    21 Septiembre 2021 18: 53
    Como dice el refrán: "quien no puede trabajar, enseña, quien no puede trabajar ni enseñar, dirige". Como resultado, Mehlis no hizo frente muy bien a este último.
  7. +6
    21 Septiembre 2021 18: 54
    Mehlis no era un líder militar, pero era judío y, naturalmente, "bebía toda el agua".
  8. 0
    21 Septiembre 2021 18: 58
    Para los comandantes de alto rango, el nivel de un comandante de ejército, un comandante de frente, personalmente con un revólver en un ataque, no es tan importante formar un batallón. Es más importante tener inteligencia y conocimiento de cómo luchar contra unidades de decenas y cientos de miles de combatientes.
    De modo que Voroshilov, Mekhlis y Budyonny, incluso con valentía personal, claramente no estaban en su lugar. Debido a conocimientos y habilidades limitados en asuntos militares. Desafortunadamente, los comandantes potencialmente competentes del Ejército Rojo en 1937-39 fueron disparados estúpidamente.
    1. +18
      21 Septiembre 2021 19: 14
      ¿Estás seguro de que estaban "potencialmente alfabetizados"? Para ser honesto, dudo del talento de liderazgo de Tukhachevsky y su séquito. Pero, enfatizo, esto no concierne a su trágico destino, sino solo a la cuestión de su idoneidad profesional.
      1. -1
        21 Septiembre 2021 19: 22
        Estoy seguro de que aquellos comandantes que sirvieron en el ejército imperial en la Primera Guerra Mundial después de graduarse de escuelas y academias militares tenían la base de conocimientos que les permitió aprender nuevas habilidades. Y, sin embargo, sí, Tukhachevsky estaba en el plan estratégico-militar tres cabezas más pronunciadas que Voroshilov y Budyonny.
        1. +10
          21 Septiembre 2021 19: 33
          ¿Tres cabezas? Bueno, el comandante de división de él puede que no sea malo, pero una cosa es luchar contra las tropas de Kolchak descompuestas por la agitación bolchevique, la otra, con las tropas regulares, aunque apresuradamente reunidas, del ejército polaco. También creo que no mencionará la historia de la época de Jruschov en la que el "sanguinario tirano Stalin" expuso deliberadamente el flanco izquierdo al ataque de los polacos.
          1. +3
            21 Septiembre 2021 21: 21
            Si, hipotéticamente, se llevó a cabo un juego de mando-personal en los años 30, ni siquiera maniobras naturales. Para el "azul" Voroshilov, Budyonny, Mekhlis, Kulik y otros. ex. jinetes civiles, y para el "rojo (amarillo)" Tukhachevsky, Egorov y otros disparados en 37-38, estoy seguro de que el "lado rojo" definitivamente ganaría.
            -----
            Mi idea principal no está en las personalidades con nombres específicos, sino en el hecho de que los oficiales rusos, que pasaron por las universidades militares imperiales y pasaron de capitanes de estado mayor y coroneles del ejército zarista a generales y mariscales del Ejército Rojo en 1941, habría luchado mejor que los mariscales del Ejército Rojo (Voroshilov, Budyonny, etc.). También volaron en la escala de la carrera, pasando por alto muchos puestos, sin adquirir experiencia militar y sin tener una base de educación militar. La única ventaja es la devoción personal.
            1. +2
              22 Septiembre 2021 10: 36
              Cita: xomaNN
              Para el "azul" Voroshilov, Budyonny, Mekhlis, Kulik y otros. ex. jinetes civiles, y para el "rojo (amarillo)" Tukhachevsky, Egorov y otros disparados en 37-38, estoy seguro de que el "lado rojo" definitivamente ganaría.

              Lea Smirnov - "Grandes maniobras". Describe bien el estado real de las cosas con el entrenamiento de combate de unidades y formaciones confiadas a los "comandantes genios" que fueron reprimidos en los años 30: Yakir y Uborevich. Tal vez sus conceptos teóricos fueran buenos, pero no pudieron organizar la formación y el control del personal en los distritos que se les encomendaban.
              Resumiendo el trabajo de las tropas de BVO y KVO en las maniobras bielorrusas y polacas, AISedyakin reveló el principal, en nuestra opinión, vicio del Ejército Rojo de la era de Tukhachevsky, Yakir y Uborevich: "Entrenamiento táctico de tropas, especialmente un soldado, escuadrón, pelotón, vehículo, compañía de pelotón de tanques, no me satisface. Pero lucharán, obtendrán la victoria en la batalla, el éxito "por los cuernos". ¿operaremos si una compañía no es buena, un pelotón no es bueno, un escuadrón no es bueno? "
              © Smirnov
              En una KSHU con "unidades" ideales, el tiro futuro podría haber ganado. Y en la vida real, con unidades reales del Ejército Rojo, habrían ganado los primeros en llegar, quienes habrían cambiado al "control manual en el lenguaje de comando".
              Cita: xomaNN
              Mi idea principal no está en las personalidades con nombres específicos, sino en el hecho de que los oficiales rusos, que pasaron por las universidades militares imperiales y pasaron de capitanes de estado mayor y coroneles del ejército zarista a generales y mariscales del Ejército Rojo en 1941, habría luchado mejor que los mariscales del Ejército Rojo (Voroshilov, Budyonny, etc.).

              Oh, sí ... el cuerpo de oficiales rusos tenía una gran experiencia en la gestión de formaciones mecanizadas e interactuando con la aviación. sonreír
              En el mejor de los casos, sería como en Francia, donde oficiales calificados con la experiencia de la "última guerra" cometieron exactamente los mismos errores en la gestión de la BTV que nuestros desertores del personal no comisionado.
              1. +2
                22 Septiembre 2021 17: 37
                .... el cuerpo de oficiales tenía una gran experiencia en la gestión de formaciones mecanizadas e interactuando con la aviación

                ¿Y por qué pone al cuerpo de oficiales rusos en el mismo regimiento con el francés y no con el alemán?
                Los oficiales alemanes con mayor frecuencia en la Primera Guerra Mundial y en los años 1 pasaron por todos los pasos de una carrera militar: pelotón-compañía-batallón-regimiento-división, etc. ... Y en el 30% de los casos tenían una educación militar básica + varios cursos. Y no tenían sus propios 90 años.
                1. +1
                  23 Septiembre 2021 15: 38
                  Cita: xomaNN
                  ¿Y por qué pone al cuerpo de oficiales rusos en el mismo regimiento con el francés y no con el alemán?

                  Porque el ejército de comandantes que lleva el nombre de von Seeckt de la URSS no brilla bajo ningún desarrollo de los acontecimientos. Es decir, la Wehrmacht se lo debe a la presencia de oficiales entrenados.
                  Pero tal ejército solo es posible en un país que no necesita defenderse de nadie, ya que el poder de combate de la Reichswehr era casi nulo, fue precisamente un gran estudio.
                  Y al construir un ejército de defensa clásico, obtenemos un análogo de Francia o Polonia.
            2. +2
              23 Septiembre 2021 11: 25
              Tukhachevsky fue un verano verde para los estándares soviéticos con muy poca experiencia en primera línea. Perdió su único encuentro con un ejército más o menos regular. ¿Qué hay detrás de estas conclusiones?
            3. +1
              24 Septiembre 2021 10: 25
              Cita: xomaNN
              Mi idea principal no está en las personalidades con nombres específicos, sino en el hecho de que los oficiales rusos, que pasaron por las universidades militares imperiales y pasaron de capitanes de estado mayor y coroneles del ejército zarista a generales y mariscales del Ejército Rojo en 1941, habría luchado mejor que los mariscales del Ejército Rojo (Voroshilov, Budyonny, etc.).

              En Francia, los generales se graduaron en instituciones educativas, se convirtieron gradualmente en generales, tuvieron experiencia en la Primera Guerra Mundial a niveles del regimiento y superiores. De esto lucharon mejor en 1940 ??? shchaz ... Hitler se reunió un mes
        2. +10
          21 Septiembre 2021 21: 52
          Y, sin embargo, sí, Tukhachevsky estaba en el plan estratégico-militar tres cabezas más pronunciadas que Voroshilov y Budyonny.

          Para apreciar el genio "militar-estratégico" de Tukhachevsky, basta con leer sus obras sobre el tema relevante. Aprenderás muchas cosas nuevas. Por alguna razón, por alguna razón recuerdo esta perla:
          El trabajo del cuartel general de armas combinadas debería transferirse en gran parte a la aeronave. Solo este método de vida puede permitir intervenir de manera oportuna en el curso de las acciones y dirigirlas de acuerdo con la situación general. En particular, el método de control por "orientación" de la aviación debería ser ampliamente utilizado. En una batalla trepidante, no hay tiempo suficiente para formular órdenes, transmitir radiogramas y aceptar y estudiar estas órdenes. Es mucho más fácil mostrar la nueva dirección de la ofensiva, en cualquier lugar una amenaza emergente del enemigo, etc., utilizando señales convencionales desde un avión.
          (C) M. Tukhachevsky, "Arte marcial", 1935.
          ¿Te imaginas el cuartel general soviético en aviones en 1941?
          1. +5
            21 Septiembre 2021 23: 28
            Mucho está escrito por Tukhachevsky
            En este pasaje, es más probable que esté escrito sobre el método de mando y control de las tropas, y no sobre la transferencia del cuartel general a la aeronave.
            Tukhachevsky tenía otras obras que sería útil leer antes de 1941.
            Puntos de vista germánicos sobre la conducción de la guerra moderna

            Von Seeckt {210} fue el primero en la literatura militar alemana en plantear la pregunta de que "el objetivo de la estrategia moderna será lograr [233] una solución con la ayuda de fuerzas móviles, de alta calidad, capaces de operar fuerzas sin o antes de la las masas comienzan a moverse ". {211}. ..
            Ludendorff, ... de la misma manera considera necesario tener un ejército de invasión para desorganizar la defensa del enemigo en su territorio y lanzar repentinos rayos ... el estallido de la guerra para trastornar su organización militar. Para este propósito, en primer lugar, se deben usar las fuerzas aéreas, luego las fuerzas de movimiento rápido, es decir, principalmente las fuerzas motorizadas. Estas fuerzas móviles deben ser seguidas por grandes masas de tropas para crear una base sólida para la operación ... “La aparición de nuevas armas puede dar a la lucha un giro completamente diferente. En la actualidad, uno puede imaginar una guerra que comienza de repente con métodos capaces de destruir el primer escalón de las fuerzas militares del enemigo, desorganizando su movilización y destruyendo los centros vitales de su poder ".

            "Las armas de tal guerra ya existen", agrega el mariscal Pétain, y señala que este método es especialmente popular en Alemania.

            o esto
            La creación de una batalla profunda, es decir, la derrota simultánea de la formación de batalla del enemigo en toda su profundidad, requiere tanques, por un lado, para empujar o escoltar a la infantería, por otro lado, para penetrar oportunamente en la retaguardia del enemigo. tanto para desorganizar a este último como para aislar sus fuerzas principales de las reservas que tiene. Este avance profundo del tanque debería crear un obstáculo en la retaguardia del enemigo al cual sus fuerzas principales deberían estar inmovilizadas y donde sus fuerzas principales deberían ser destruidas. Al mismo tiempo, este avance debe destruir la artillería del enemigo, interrumpir las comunicaciones y capturar su cuartel general.
            1. -2
              22 Septiembre 2021 10: 46
              Cita: avior
              Tukhachevsky tenía otras obras que sería útil leer antes de 1941.
              Puntos de vista germánicos sobre la conducción de la guerra moderna

              Von Seeckt {210} fue el primero en la literatura militar alemana en plantear la pregunta de que "el objetivo de la estrategia moderna será lograr [233] una solución con la ayuda de fuerzas móviles, de alta calidad, capaces de operar fuerzas sin o antes de la las masas comienzan a moverse ". {211}. ..
              Ludendorff, ... de la misma manera considera necesario tener un ejército de invasión para desorganizar la defensa del enemigo en su territorio y lanzar repentinos rayos ... iniciar una guerra para trastornar su organización militar
              .

              Je-je-he ... así que fue en la oposición a este concepto de "dos ejércitos" que se construyó la doctrina de antes de la guerra. Se creía que el ataque sería llevado a cabo por el ejército invasor antes de que se completara la movilización de las fuerzas principales, todo, como en Tukhachevsky. El resultado es conocido.
              Ahora bien, si Tukhachevsky escribiera que el ataque lo llevaría a cabo un ejército ya movilizado al amparo de una guerra con otro enemigo, trasladado a la frontera en un marco temporal insuficiente para movilizar y concentrar al Ejército Rojo ...
              Cita: avior
              o esto
              La creación de una batalla profunda, es decir, la derrota simultánea de la formación de batalla del enemigo en toda su profundidad, requiere tanques, por un lado, para empujar o escoltar a la infantería, por otro lado, para penetrar oportunamente en la retaguardia del enemigo. tanto para desorganizar a este último como para aislar sus fuerzas principales de las reservas que tiene. Este avance profundo del tanque debería crear un obstáculo en la retaguardia del enemigo al cual sus fuerzas principales deberían estar inmovilizadas y donde sus fuerzas principales deberían ser destruidas. Al mismo tiempo, este avance debe destruir la artillería del enemigo, interrumpir las comunicaciones y capturar su cuartel general.

              Y eso fue, en teoría. En la reunión de diciembre de 1940, el rumbo y resultados del departamento de mando y control sobre la ofensiva del cuerpo mecanizado y su introducción en el avance fue uno de los principales temas tratados. El problema fue que todo fue mal con la implementación práctica hasta 1942: la artillería y la infantería se quedaron rezagadas, la retaguardia, debido a la capacidad de carga insuficiente y la transitabilidad de los camiones, aumentó a proporciones astronómicas y apenas se arrastró por las carreteras.
              1. 0
                22 Septiembre 2021 10: 54
                Tukhachevsky no pudo llegar a practicar en 1942, como comprenderá.
                Y la guerra relámpago se describe con bastante precisión. Pero Tukhachevsky recibió un disparo, como resultado, en 1941, todo esto se convirtió en noticia para Tymoshenko y otros.
                1. +3
                  22 Septiembre 2021 12: 25
                  Cita: avior
                  Y la guerra relámpago se describe con bastante precisión.

                  La Blitzkrieg de Tukhachevsky se describe incorrectamente: cometió un error estratégico. No habrá ejército invasor y las fuerzas principales que surgieron más tarde; el ataque será realizado de inmediato por todas las fuerzas movilizadas de antemano.
                  Simplemente construimos una defensa con la expectativa de que el "ejército de invasión" iría primero, y al principio solo tendríamos que luchar contra él. Mientras tanto, el ejército invasor luchará contra el ejército de cobertura, habrá una "carrera de movilización" en ambos lados. De modo que las ideas de Tukhachevsky perduraron, a pesar de su ejecución.
                  1. +2
                    22 Septiembre 2021 12: 37
                    Desde 1937, desde la ejecución de Tukhachevsky, la situación ha cambiado. Pero nadie realmente tuvo esto en cuenta. Del mismo modo que no tuvieron en cuenta el factor blitzkrieg: la rápida derrota del enemigo antes de la movilización de sus fuerzas para la guerra.
                    Solo por un milagro y por el tamaño del país resistieron en 1941.
                    Además, con la ejecución de Tukhachevsky y otro personal militar, comenzaron a destruir los elementos creados por ellos: el instituto reactivo, el movimiento partidista organizado en forma de GRD militares, etc. Queda por ver qué sacrificios nos costó.
                    Bueno, al menos los tanques de Tukhachevsky no se derritieron y las fábricas de tanques no se cerraron. Pero el hecho de que se perdieron sin sentido al comienzo de la guerra es un hecho obvio.
                    1. +2
                      22 Septiembre 2021 13: 35
                      Cita: avior
                      Además, con la ejecución de Tukhachevsky y otro personal militar, comenzaron a destruir los elementos creados por ellos: el instituto reactivo, el movimiento partidista organizado en forma de GRD militares, etc.

                      La institución reactiva se ha destruido en gran medida a sí misma, por malversación de fondos y denuncias.
                      Cita: avior
                      Pero el hecho de que se perdieron sin sentido al comienzo de la guerra es un hecho obvio.

                      No es obvio. Los tanques de Tukhachevsky son una generación de principios de los 30, que quedó obsoleta en la segunda mitad de los 30. España fue el último clavo en el ataúd del mismo T-26, cuyo lanzamiento continuó solo porque no había alternativas. Habiendo agotado su potencial de modernización, los tanques soviéticos de la segunda generación se convirtieron en objetivos para los "mazos" enemigos.
                      En resumen, desde 1937, desde la ejecución de Tukhachevsky, la situación ha cambiado.
                      1. +2
                        22 Septiembre 2021 22: 37
                        La institución reactiva se ha destruido en gran medida a sí misma, por malversación de fondos y denuncias.

                        Las denuncias pueden destruir algo solo cuando alguien las usa para destruir. La epopeya con el cambio de cargos de Korolev, con un salto completo, muestra claramente lo que era más importante: las denuncias o el deseo de destruir el instituto. Cuando no quisieron colapsar, no prestaron atención a las denuncias.
                        En resumen, desde 1937, desde la ejecución de Tukhachevsky, la situación ha cambiado.

                        usted afirma que las fuerzas de tanques estaban perfectamente organizadas al comienzo de la guerra, era solo que Tukhachevsky construyó tanques inutilizables, ¿ese es todo el problema? sobre el hecho de que se siguieron construyendo y después de 1937 ni siquiera lo menciono.
                        ¿El instituto de cohetes se destruyó a sí mismo, los tanques son inútiles y el movimiento partisano organizado y preparado del ejército se deshizo, de modo que con el comienzo de la guerra tuviste que hacer lo mismo con prisa todo el tiempo con personas al azar?
                      2. 0
                        23 Septiembre 2021 15: 56
                        Cita: avior
                        usted dice que las fuerzas de tanques estaban perfectamente organizadas al comienzo de la guerra, era solo que Tukhachevsky construyó tanques inutilizables, ¿ese es todo el problema?

                        No. Afirmo que los tanques de Tukhachevsky ya estaban completamente desactualizados durante 5 años al comienzo de la guerra. Y, según ellos pensaban, tenían que ser enviados para reequiparlos en vehículos blindados de transporte de personal y vehículos especiales. Al menos, esto no crearía una ilusión entre los líderes de que la URSS tenía poderosos vehículos blindados con miles de tanques.
                        Cita: avior
                        sobre el hecho de que se siguieron construyendo y después de 1937 ni siquiera lo menciono.
                        Escribí sobre esto:
                        Cita: Alexey RA
                        España se convirtió en el último clavo en la tapa del ataúd del mismo T-26, cuyo lanzamiento continuó solo porque no había alternativas.

                        Para nuestro GABTU, incluso el LT vz.35 parecía un tanque prometedor en términos de reemplazar al T-26.
                      3. +1
                        23 Septiembre 2021 21: 28
                        No. Afirmo que los tanques de Tukhachevsky al comienzo de la guerra

                        Supongamos que el T-26 - sí, la suspensión y el motor no tiraban de peso adicional, pero el BT - bastante, había diferentes opciones de blindaje, de 1,5 a 2,9 toneladas de peso. La pregunta es dónde buscaba la ONG en 1939-1940.
                      4. +2
                        24 Septiembre 2021 11: 12
                        Cita: strannik1985
                        Supongamos que el T-26 - sí, la suspensión y el motor no tiraban de peso adicional, pero el BT - bastante, había diferentes opciones de blindaje, de 1,5 a 2,9 toneladas de peso.

                        BT tiene un problema: la transmisión. No solo tendrá que deshacerse de la tracción a las ruedas, sino que también tendrá que hacer algo con una caja de cambios simplificada. Y el puesto de control lo es todo, solo la planta. Y el KhPZ no tiene capacidad adicional (más aún, el puesto de control se consideraba la unidad más compleja del tanque), además de que tiene un momento de calor con el T-34.
                        Además, en las pruebas de un BT blindado en agosto de 1941, se revelaron las siguientes deficiencias: "picoteo" al conducir sobre terreno accidentado, dificultades para girar, especialmente en una superficie dura, una disminución de la velocidad media de desplazamiento a 26,7 km / h por sobrecalentamiento de líquidos en el sistema de refrigeración, problema de evacuación de la tripulación y visibilidad (desapareció la trampilla de accionamiento mecánico).
                        Cita: strannik1985
                        La pregunta es dónde buscaba la ONG en 1939-1940.

                        En KhPZ, pateándolo con todas sus fuerzas, para que recordara y pusiera la serie T-34. En 1940, se dieron cuenta de las denuncias de que la planta estaba retrasando deliberadamente el inicio de la producción en serie del T-34 para cerrar el plan con BT simple y dominado.
                      5. 0
                        24 Septiembre 2021 22: 52
                        BT tiene un problema: la transmisión.

                        Este es el peso máximo, más de un centenar de BT blindados +1,5 toneladas estaban funcionando en el Lejano Oriente. EMNIP fue probado con más de 800 km de kilometraje, en varias carreteras, con éxito. El problema con la caja de cambios, si hablas de una de 3 velocidades, lo han solucionado.
                        En KhPZ, pateándolo con todas sus fuerzas, para que recordara y pusiera la serie T-34.

                        El T-34, incluso en 1942, no puede convertirse en el principal tanque operativo en el RKK, incluso con la implementación de planes de producción, que se interrumpieron regularmente.
                  2. +3
                    23 Septiembre 2021 11: 34
                    Blitzkrieg lo describió como un método de ataque sorpresa rápido, que no le dará al enemigo la oportunidad de movilizar sus recursos para la guerra.
                    Mientras tanto, el ejército invasor luchará contra el ejército de cobertura, habrá una "carrera de movilización" en ambos lados. De modo que las ideas de Tukhachevsky perduraron, a pesar de su ejecución.

                    que, ¿no se sabía en 1941 que el ejército de los alemanes ya se había movilizado? ¿Qué es la "carrera de movilización"?
                    Pero en realidad, hasta 1943, Alemania vivió en tiempos de paz. Fueron transferidos a una vía militar solo después del famoso discurso de Stalingrado y Goebbels sobre la guerra total.
                2. 0
                  23 Septiembre 2021 11: 27
                  Si. También para los generales franceses y británicos.
            2. -2
              22 Septiembre 2021 11: 41
              Cita: avior
              Tukhachevsky tenía otras obras que sería útil leer antes de 1941.

              Fue una estupidez leer todo esto, porque se trata de una investigación teórica, no respaldada por la práctica. Otro autor señaló correctamente aquí, señalando los principales errores en la preparación del Ejército Rojo antes de la guerra:
              Cita: Alexey RA
              "El entrenamiento táctico de las tropas, especialmente un soldado, escuadrón, pelotón, vehículo, pelotón de tanques, compañía, no me satisface. Pero lucharán, se llevarán la victoria en la batalla, el éxito" por los cuernos ". Expresé esta idea aún más. claramente (ya después de la ejecución de los "líderes militares talentosos" el 21 de noviembre de 1937) S.M. Budyonny: “A veces volamos en una escala operacional-estratégica muy grande, pero ¿en qué operaremos si la compañía no es buena, el pelotón no es bueno, el pelotón no es bueno?"

              Y no había necesidad de leer las "obras" de Tukhachevsky antes de la guerra, sería mejor si nuestros comandantes estudiaran cuidadosamente los informes de inteligencia sobre las acciones de las tropas alemanas después de 1939, ya que había suficientes materiales, pero no todos llegaron a las manos. ellos.
              1. +1
                22 Septiembre 2021 12: 11
                Lo siento, pero el hilo del hilo es completamente diferente, específicamente sobre la comprensión de la situación por parte de Tukhachevsky.
                No pudo analizar las acciones de los alemanes en 1939, porque en 1937 le dispararon.
                En cuanto a Budyonny, esta es una pregunta para él: ¿por qué su empresa no es adecuada?
                Desde junio de 1937 hasta agosto de 1940, SM Budyonny comandó las tropas del Distrito Militar de Moscú, al mismo tiempo que desde 1939 fue miembro del Consejo Militar Principal de la NKO de la URSS. Además, desde 1939 fue Comisario del Pueblo Adjunto de Defensa de la URSS. Desde agosto de 1940 - Primer Comisario Popular Adjunto de Defensa de la URSS.
                1. -5
                  22 Septiembre 2021 13: 06
                  Cita: avior
                  Lo siento, pero el hilo del hilo es completamente diferente, específicamente sobre la comprensión de la situación por parte de Tukhachevsky.

                  Él no la entendió, de lo contrario no habría expresado la idea de crear 100 mil tanques; generalmente vivía en un universo diferente, por lo que sufrió merecidamente, después de jugar con las armas en su puesto.
                  Cita: avior
                  No pudo analizar las acciones de los alemanes en 1939

                  Además, no había necesidad de predecir de qué no tenía idea, porque algunos militares se tomaban en serio sus fantasías. Y Budyonny tenía razón: fueron los comandantes de compañías, batallones y regimientos quienes decidieron el resultado de la guerra, porque solo ellos entrenaron al personal y lo dirigieron durante las "batallas locales", durante las cuales primero destruyeron las mejores partes de la Wehrmacht, y luego dirigió a las propias unidades que avanzaban ...
                  1. 0
                    22 Septiembre 2021 14: 08
                    ... Él no la entendió, de lo contrario no habría expresado la idea de crear 100 mil tanques.

                    No es necesario que lo saquen de contexto
                    Pero en realidad, incluso esos 25 mil tanques que dejó atrás no pudieron usarse de manera efectiva: se perfilaron en los primeros meses de la guerra.
                    Bueno, al menos la industria de tanques que creó no fue destruida, como lo hicieron con las armas a reacción, por lo que después de la guerra los alemanes tuvieron que copiar
                    1. +2
                      22 Septiembre 2021 18: 22
                      La cuestión de los 25 tagnoks en el Ejército Rojo antes de la guerra se había resuelto hacía mucho tiempo. Muchos de ellos no existían. 000 - esta es la cantidad de tanques producidos por la industria de la URSS desde 25000 - 1918 tanques Renault rusos, luego había 15 MS-600, había BT-1 (retirado del servicio en los años 1). El crédito incluía 40 tanquetas T-3300 con una ametralladora (incluso más débil que el T-27 alemán, que los alemanes no consideraban tanques), ametralladora anfibia T-1, T-37, T-38, dos- ametralladora de torreta T-40, que en 26 Años quedó obsoleta y fue retirada gradualmente de servicio. Eliminamos las pérdidas en los conflictos en Khalkhin Gol y Finlandia (unos 1941 vehículos en total), menos los 2000 tanques suministrados a Mongolia, 400 tanques a China y 1000 tanques desde España. Antes del comienzo de la guerra en el Lejano Oriente, la URSS tenía 400 tanques contra el Ejército de Kwantung (4000 de ellos fueron transferidos contra Alemania en 2000), 1941 introducidos en Irán para asegurar las rutas del sur del Lend-Lease, simplemente desgastadas. durante los ejercicios (tasa de depreciación de dispositivos mecánicos-2000% en el año). En general, había alrededor de 10 tanques en los Distritos Occidentales, y solo la mediocridad del comando (¡Mehlis no estuvo allí en los primeros 5500 meses de la guerra! Korobkov) ni siquiera permitió que el desastre se amortiguara. Por cierto, K K Rokossovsky también perdió el cuerpo mecanizado, que él comandaba.
                      Fuente del número de tanques - "Enciclopedia de tanques" editada por el Coronel General de las Fuerzas de Tanques Mayev 2002
                      1. +3
                        22 Septiembre 2021 18: 49
                        Pregunta: ¿De quién fue el cuerpo mecanizado que sobrevivió hasta el otoño de 1941? La culpa de Rokossovsky por la pérdida del cuerpo (falta de formación, falta de personal y mal gestionado desde arriba) - ¡no!
                      2. -2
                        23 Septiembre 2021 16: 45
                        Y le pide a Mehlis que se pegue un tiro por la catástrofe de Crimea. ¿Y en qué se diferencia uno del otro? Además, Mekhlis es un trabajador político, y no un comandante de combate, pero Rokossovsky se graduó de la Academia del Estado Mayor antes de la guerra.
                      3. -1
                        22 Septiembre 2021 22: 14
                        la cantidad de tanques que tenemos para 1941 se conoce desde hace mucho tiempo: alrededor de 25 mil piezas. Sin embargo, Stalin habló 24 mil al embajador estadounidense.
                        que hay de
                        "Enciclopedia de tanques" editada por el coronel general de las fuerzas de tanques Mayev 2002

                        Para empezar, proporcione un enlace a este libro.
                      4. +1
                        23 Septiembre 2021 13: 51
                        Cita: avior
                        la cantidad de tanques que tenemos para 1941 se conoce desde hace mucho tiempo: alrededor de 25 mil piezas.

                        Esta cifra fue lanzada por Meltyukhov, quien contaba 4,5 mil tanquetas como tanques y pesaban de 2,9 a 3,2 toneladas, es decir, casi como un jeep moderno. La armadura de estos "tanques" fue perforada por los cartuchos de rifle perforantes de los alemanes, por lo que al menos no debe incluir esta cifra en el número total de tanques de naves espaciales; esto es solo una distorsión, así como el hecho de que Meltyukhov "Olvidé" tener en cuenta 4,5 mil tanques franceses capturados en servicio de la Wehrmacht en el número total de tanques en Alemania.
                      5. -1
                        23 Septiembre 2021 16: 39
                        ¿Necesitas el título del libro, el año de edición y el autor de un pequeño Fato?
                      6. -3
                        23 Septiembre 2021 21: 00
                        Cita: Boris Epstein
                        Fuente del número de tanques - "Enciclopedia de tanques" editada por el Coronel General de las Fuerzas de Tanques Mayev 2002

                        No voy a ahondar en estos datos y discutir algo, pero la cuestión de la cantidad de naves espaciales se planteó mucho antes que Mayev, incluso por líderes militares de un rango superior:
                        En el mismo 1968, bajo el título "secreto" se publicó la obra del mariscal MV Zakharov "En vísperas de los grandes juicios", que proporcionó una serie de datos más objetivos sobre el tamaño de las fuerzas armadas soviéticas, numerados al principio de la guerra 5 personas y estaban en servicio de acuerdo con al 1 de junio de 1941, 13 tanques en servicio (excluyendo T-37, T-38, T-40 y lanzallamas). Además, los apéndices del trabajo proporcionaron información del plan de movilización sobre la disponibilidad de equipo militar a partir del 1 de enero de 1941. En consecuencia, para ese momento el Ejército Rojo tenía 95 cañones y morteros, 039 tanques y 26 263 aviones [56]. Está claro que toda esta información tampoco se utilizó en la prensa abierta. El libro en sí estuvo disponible para una amplia gama de investigadores solo en 2005.

                        La única pregunta es qué tipos de tanques tuvo en cuenta Zakharov y quién le dio los datos en el GABTU, especialmente dado que fue un NGSH en algún momento.
                      7. 0
                        24 Septiembre 2021 15: 47
                        "No voy a ahondar en estos datos y discutir algo",
                        Pero lo tengo. Doy información. Tankette T-27 (copia del Carden-Loyd inglés) -3300 unidades Tanques MS-1 (T-18) -950 unidades-k Segunda Guerra Mundial retirados de servicio, tanques anfibios T-37-1090 unidades de tanques, tanque T-12- en serie no fue, el tanque T-24 - 25 piezas, se usaron como fortines, el tanque TG (tanque Grotte) - no entró en la serie, los tanques pesados ​​T-100 y SMK de dos torres no entraron la serie, los tanques flotantes T-38 - 1382, los tanques de ametralladora de dos torretas T-26 (modernización de las unidades británicas Vickers de 6 toneladas) -1626, retirados del servicio para la Segunda Guerra Mundial, se utilizaron como donantes de repuestos , tanques T-26 de cañón de torreta única - 9665 unidades, tanques de alta velocidad BT-2 (modernización de los tanques de Christie) - 600 unidades, retiradas del servicio para la Segunda Guerra Mundial, se utilizaron como donantes de repuestos, tanques BT-5-1884, Tanques BT-7 y BT-7M-5700, tanque anfibio T-40-709, piezas de tanque ligero T-50-63 (no entraron en una gran serie debido a la gran complejidad y baja tecnología en la producción en serie), tres -Turret tanque mediano T-28-411 piezas, tanque de tres torretas con ruedas T-29 no fue construido en serie, solo había prototipos, tanque mediano T -34 1939 - antes de la guerra, lograron producir 1284 piezas, un tanque pesado de cinco torretas T-35 - 61 piezas, un tanque pesado KV-1 - antes de la Segunda Guerra Mundial lograron liberar alrededor de 600 piezas, tanques pesados ​​KV-2- 330 piezas. Cogemos la calculadora, el total es 29653 tanques. Menos los tanques desmantelados y de ametralladoras 29653 menos 8732 = 20921. Todo estaba numerado. De aquí restamos 400 para España, 2000 pérdidas (CER, Khalkhin Gol, Finlandia), 1000 para China, 400 para Mongolia, 2000 para Irán, 2000 quedaron en Extremo Oriente. Total-7800. Reste 20921 = 7800 de 13121. De aquí restamos el 10% gastado durante los ejercicios en el período anterior a la guerra, esto es 1382 piezas. Tenemos 10739 vehículos en el remanente neto, no todos se concentraron en los distritos occidentales.
                        Partiremos de esta figura.
                        Alemania. T-1 y Lukhsy no cuentan por analogía con los tanques de ametralladoras soviéticas. Piezas T-2-293, piezas checoslovacas 35T-424, piezas checoslovacas 38T-1411, T-3-antes de la Segunda Guerra Mundial, se produjeron 2800 piezas, T-4: antes de la Segunda Guerra Mundial, se produjeron alrededor de 400 unidades, cañones autopropulsados ​​basados ​​en T-1-192, cañones de asalto III: antes de la Segunda Guerra Mundial, se produjeron alrededor de 400 unidades, 4500 tanques franceses, alrededor de 900 Tanques británicos (cuerpo de Gort en Francia, cuerpo expedicionario en Grecia). Total: 5520 alemanes y checoslovacos más 5400 anglo-franceses. Tenemos 10920 piezas. Sí, no todas lucharon contra la URSS - estaban en las fuerzas de ocupación o lucharon contra partisanos soviéticos (principalmente Somua y Hotchkiss franceses) - según las características de rendimiento no encajaban en las tácticas de la Wehrmacht , estaban en el norte de África.
                      8. -3
                        24 Septiembre 2021 18: 56
                        Cita: Boris Epstein
                        Menos los tanques desmantelados y de ametralladoras 29653 menos 8732 = 20921.

                        Como debe saber, los tanques retirados de servicio pueden estar en el registro principal hasta que lleguen nuevos equipos, si no han agotado sus recursos y están en condiciones de funcionamiento. Nadie permitirá que los comandantes reduzcan la preparación para el combate hasta que lleguen nuevos equipos estándar, este fue el caso en las SA. Hasta donde se sabe, los aviones TB-3 fueron retirados del armamento de la aviación bombardero incluso antes de la guerra, y trasladados a transporte, pero con su inicio volvieron a estar en servicio y volaron en misiones con carga de bombas. Entonces, sin conocer todas las sutilezas, es tan fácil restar 8732 del número total que no es apropiado.
                        Cita: Boris Epstein
                        Tenemos 10739 vehículos en el remanente neto, no todos se concentraron en los distritos occidentales.
                        Partiremos de esta figura.

                        Es bastante posible, aunque creo que no todos los números que has dado son iguales, por ejemplo, sobre España:
                        Así, en su último monográfico "T-34" IP Shmelev, reconocido especialista en la historia de los vehículos blindados (BTT) en nuestro país, informa que se enviaron 362 tanques a España, y según otras fuentes - solo 347.

                        Shpakovsky informa sobre esto en su libro, puede consultar con él, escribe aquí.
                      9. 0
                        25 Septiembre 2021 16: 25
                        Shpakovsky está muy equivocado. Se envió mucho más, pero Inglaterra estaba incautando barcos soviéticos con carga para los republicanos en sus puertos como una política de no interferencia, y los submarinos alemanes hundieron barcos soviéticos en el Mediterráneo.367 vehículos fueron justo lo que recibieron los republicanos.
                        "Como debe saber, los tanques dados de baja pueden estar en el registro principal hasta que lleguen nuevos equipos, si no han agotado sus recursos y están en funcionamiento".
                        Y no estamos hablando de si están o no en el registro principal, sino del valor de combate de estos tanques. Insistirá, agregaré 3300 tanques T-1 al número de tanques alemanes (tampoco representaban combate valor, pero también estaban en el registro principal, se utilizaron como tractores y tanques de entrenamiento), trofeos rumanos, italianos, holandeses, belgas, griegos, polacos. Cada uno de estos números parece ser una nimiedad, pero en el este hay un dicho "Una gota extra rompe el lomo de un camello".
                      10. -3
                        25 Septiembre 2021 18: 49
                        Cita: Boris Epstein
                        Shpakovsky está muy equivocado.

                        Hágale saber al respecto y puede discutir con él aquí. Acabo de referirme a su texto, así que no veo ninguna razón para no creerle sin sus comentarios sobre sus palabras.
                        Cita: Boris Epstein
                        Y no estamos hablando de si están o no en el registro principal, sino del valor de combate de estos tanques.

                        En realidad, se trataba de cantidad, porque le diste los números que debían restar.
                        Cita: Boris Epstein
                        .Insistiré

                        Les di un ejemplo con TB-3: ¿insistirán en que no participaron en el bombardeo después del 22 de junio debido a que fueron retirados del armamento de la aviación de bombarderos?
                        Cita: Boris Epstein
                        Cada uno de estos números parece ser una nimiedad,

                        No discuto con esto, simplemente no entiendo por qué tienes menos 8732 unidades, sin siquiera ahondar en el hecho de que algunas de ellas podrían luchar contra los alemanes. ¿Por qué, entonces, sus cifras son mejores que las citadas por Shpakovsky sobre España?
                      11. 0
                        26 Septiembre 2021 09: 25
                        "En realidad, se trataba de la cantidad, porque daba los números que debían restarse".
                        No entiendes la honestidad. No hay problema. Corrigiendo el número de cálculos, sumando 3300 tanques a los alemanes y 3300 tanques de la URSS. ¿Qué cambió?
                        "Les di un ejemplo con TB-3 - ¿insistirán en que no participaron en el bombardeo después del 22 de junio debido al hecho de que fueron retirados del armamento de la aviación de bombarderos?"
                        Los TB-3 no se retiraron del servicio. Había divisiones aéreas de bombarderos armadas con TB-3 y tripulaciones entrenadas. No se utilizaron como donantes, sino que se mantuvieron listos para el combate, a diferencia de los tanques retirados del servicio. Participaron en Khalkhin Gol, en Finlandia en 1939-1940 y en el primer año de la Gran Guerra Patriótica, y solo en 1942 (mil novecientos cuarenta y dos), fueron retirados del servicio. Cuando los suministros de Boston pasaron bajo Préstamo-Arrendamiento. Te vuelves a girar.
                        Y no hablé de TB-3 contigo. ...
                        "No discuto con esto, simplemente no entiendo por qué tienes menos 8732 unidades, sin siquiera ahondar en el hecho de que algunas de ellas podrían luchar contra los alemanes".
                        De la misma manera que la mayoría de los T1 (más grandes que la ametralladora T-26, BT-2, por lo que fueron lanzados 5-6 años antes que el T-1) podrían luchar contra la URSS. Pero aquí estás sacudiéndote de nuevo. La URSS comenzó a producir tanques mucho antes que Alemania (desde 1918, y Alemania, desde 1934, ¿hay alguna diferencia? No consideramos la Primera Guerra Mundial). Y los usamos en batallas (1929 - el conflicto en el este de China Ferrocarril) y en ejercicios, la depreciación (amortización) fue significativamente mayor. En general, incluso por disputas anteriores contigo, entendí que nunca admitirás la verdad.
                    2. 0
                      22 Septiembre 2021 18: 38
                      Cita: avior
                      Pero en realidad, incluso esos 25 mil tanques que dejó atrás no pudieron usarse de manera efectiva.

                      Y cómo usarlos de manera efectiva si tenían un recurso pequeño, una reserva deficiente, no tenían comunicaciones bidireccionales y toda la infraestructura para apoyar a las fuerzas blindadas estaba en su infancia. ¿Quizás sería mejor si produjeran menos tanques, pero mejoraran sus características al reducir los fondos para la producción de 25 mil tanques, reduciendo su número a al menos 12-15 mil?
                      1. +2
                        22 Septiembre 2021 22: 16
                        Tukhachevsky recibió un disparo 4 años antes de la guerra, nadie se molestó en mejorar la infraestructura. Él, por supuesto, cometió muchos errores, pero ¿no era el único en el Ejército Rojo?
                      2. +1
                        23 Septiembre 2021 11: 29
                        ¿Qué debería haberse hecho? Mejorado. Como pudieron, como pudieron, por lo que fue suficiente.
                      3. +1
                        23 Septiembre 2021 14: 03
                        Aquí está Tukhachevsky, cómo podría mejorar.
                      4. 0
                        24 Septiembre 2021 01: 34
                        ¿Y quién está discutiendo?
                      5. -2
                        23 Septiembre 2021 13: 57
                        Cita: avior
                        Tukhachevsky recibió un disparo 4 años antes de la guerra, nadie se molestó en mejorar la infraestructura.

                        Si se cometen errores a nivel estratégico, no podrán corregirse ni siquiera en cinco años; esto es un axioma. Es por eso que los errores de Tukhachevsky no pudieron corregirse antes del comienzo de la guerra, y como señaló correctamente otro autor
                        Cita: Cormoran
                        ¿Qué debería haberse hecho? Mejorado. Como pudieron, como pudieron, por lo que fue suficiente.
                      6. +1
                        23 Septiembre 2021 16: 31
                        ¿Los tanques son un error?
                        Lo que no sabes ...
                      7. -3
                        23 Septiembre 2021 16: 42
                        Cita: avior
                        ¿Los tanques son un error?
                        Lo que no sabes ...

                        No los tanques fueron un error, sino su nomenclatura y subdesarrollo en los años anteriores a la guerra, y llevaron a que los alemanes, con un número menor de vehículos blindados, nos acorralaran al comienzo de la guerra.
                        Sacas conclusiones como en ese chiste: bebe vodka, no habrá gusanos ...
                      8. 0
                        23 Septiembre 2021 17: 06
                        ¿Entonces todo estaba en orden con la estructura organizativa? Y con la aplicación.
                        Y estos tanques simplemente no eran T-72. Inacabado .....
                        Cuanto más lejos, el extraño, como dijo Alice ...
                      9. -3
                        23 Septiembre 2021 17: 39
                        Cita: avior
                        ¿Entonces todo estaba en orden con la estructura organizativa?

                        La estructura organizativa es consecuencia de la capacidad del país para producir tal o cual tipo de arma en cierta cantidad. Entonces, las capacidades del país son primordiales, y luego está la consideración de los conceptos de una guerra futura. Y su aplicación dependía de estos parámetros y del entrenamiento de combate: este es el tercer componente de la preparación para el combate de las tropas. No puede ser de otra manera, al menos según la ciencia militar soviética.
                      10. +1
                        23 Septiembre 2021 18: 16
                        La estructura organizativa de las fuerzas del tanque es en realidad
                  2. +2
                    23 Septiembre 2021 20: 37
                    Brezhnev dijo una vez que la guerra no la ganaron los generales, sino los coroneles. Y sabía lo que estaba diciendo. He leído a un soldado de primera línea durante mucho tiempo y escribió: los capitanes y los mayores reinan en el campo de batalla, los jefes están lejos.
                    1. 0
                      10 января 2022 11: 57
                      Se prohibió proyectar la película Lucharon por la Patria, no había un solo general en las tomas, el Comité Central decidió mostrar la película a Brezhnev esperando su apoyo, porque terminó la guerra como general, pero el Central El comité no apoyó a Brezhnev diciendo que los coroneles ganaron la guerra.
              2. +2
                22 Septiembre 2021 12: 30
                Cita: ccsr
                Y no había necesidad de leer las "obras" de Tukhachevsky antes de la guerra, sería mejor si nuestros comandantes estudiaran cuidadosamente los informes de inteligencia sobre las acciones de las tropas alemanas después de 1939, ya que había suficientes materiales, pero no todos llegaron a las manos. ellos.

                El problema era que en estos informes, los granos de perlas de la verdad yacían en una enorme pila de estiércol de desinformación, a menudo indistinguible de la verdad.
                Y el mayor problema era que sería mejor para nuestros generales estudiar detenidamente, para empezar, al menos los Estatutos. Porque la mayoría de los problemas de los primeros años de la guerra estaban asociados con el hecho de que la Carta fue descuidada en todos los niveles, y en su lugar se inventaron muletas salvajes. Pero la Carta es la base para planificar y llevar a cabo operaciones de combate, y solo después de estudiarla se puede proceder a todo tipo de improvisaciones (en los casos en que las acciones de la carta no pueden dar el resultado deseado).
                1. -1
                  22 Septiembre 2021 13: 22
                  Cita: Alexey RA
                  El problema era que en estos informes, los granos de perlas de la verdad yacían en una enorme pila de estiércol de desinformación, a menudo indistinguible de la verdad.

                  No existía tal problema, luego algunas figuras sin escrúpulos se les ocurrió esto para justificarse ante la historia, y ahora esta tontería fue recogida por algunos autores anónimos en este foro. Aquí hay un ejemplo de un texto del 10 de febrero de 1939, dos años y medio antes de la guerra:



                  ¿Y dónde está la información errónea aquí que nuestros generales podrían malinterpretar?
                  Incluso se indica aquí sobre la prueba de prototipos de helicópteros: ¿no es este el nivel más alto de reconocimiento?
                2. -5
                  22 Septiembre 2021 14: 04
                  La mayoría de los problemas de los primeros años de la guerra estuvieron asociados con el hecho de que la Carta fue desatendida en todos los niveles.


                  Es obvio que Tukhachevsky no tiene la culpa de esto: ya recibió un disparo en 1937.
                  E incluso su legado: un enorme potencial de tanque, no podía deshacerse de
          2. +4
            22 Septiembre 2021 17: 45
            Estoy seguro de que, si se desea, hay un orden de magnitud más "perlas" en los artículos de Budyonny y Voroshilov. Además, su "trabajo" en su conjunto es una charla sobre el papel del PCUS (b) en las victorias y el papel del líder. Y no la estrategia y táctica de las tropas.
            Y la nueva generación de generales-mariscales soviéticos (Zhukov, Rokossovsky, etc.), por el método de los errores propios y ajenos, aprendieron a luchar y ganar en dos años. Hasta ahora, todos los "jinetes civiles" en la retaguardia no comandaban las tropas. Porque Tanto Stalin como el GKO en los primeros meses se hicieron claros acerca de su efectividad "cero" como comandantes.
        3. -2
          22 Septiembre 2021 17: 41
          Sí. Tukhachevsky en Polonia se mostró en todos los colores. ¿Cuántos soldados y comandantes perdió el Ejército Rojo debido a sus graves errores?
        4. +2
          23 Septiembre 2021 16: 19
          Especialmente el liderazgo militar de Tujachevsky se manifestó durante la represión del levantamiento de Tambov, nadie, ni antes ni después de él, pensó en envenenar a los campesinos con gases.
      2. +7
        21 Septiembre 2021 20: 48
        Cita: alavrin
        Para ser honesto, dudo de los talentos de liderazgo de Tukhachevsky.

        Cómo Tukhachevsky destruyó sus ejércitos en el Vístula
        https://topwar.ru/174266-kak-tuhachevskij-pogubil-svoi-armii-na-visle.html
  9. +3
    21 Septiembre 2021 18: 59
    Judíos, judíos, solo judíos alrededor ... V. Vysotsky
  10. -9
    21 Septiembre 2021 19: 24
    En la historia de Rusia, Mehlis es el más calumniado y calumniado, después de Benkendorf y Arakcheev. Pero en realidad, no era el comandante de las unidades de combate, aunque se le atribuye el fracaso del ejército en Crimea. Mehlis era el comandante de los instructores políticos estalinistas. De ahí la calumnia contra él con la llegada al poder de Jruschov. Repito una vez más, compararás a los instructores políticos de Mekhlis con los comandantes políticos de Epishev y entenderás por qué los primeros bajo el mando de Mehlis ayudaron a salvar a la URSS en la guerra, y los segundos, bajo el mando de Epishev, no ayudaron. salvar al país incluso cuando nadie atacó a la URSS.
    ¿Y qué, quieres qué por eso en Mehlis no derramaste calumnias? Como bajo Jruschov y ahora. O pretendían, como con Brezhnev, que Mehlis significaba poco ...
    1. +3
      21 Septiembre 2021 19: 58
      Por supuesto, lo más fácil ahora, como bajo Jruschov, es culpar de todo a Stalin y Mehlis.
      Por supuesto, eran culpables de algo, pero de alguna manera no funciona para drenar todos los desperdicios del sistema de relaciones sobre ellos.
      ¿Y Jrushchov no estuvo involucrado en la ira de Crimea y muchas cosas en Ucrania? ¿Quizás un perro hurgó por aquí?
    2. +6
      21 Septiembre 2021 20: 44
      Cita: norte 2
      por qué el primero bajo el mando de Mehlis ayudó a salvar a la URSS en la guerra

      ¿Estás en serio? ¿Resulta que cientos de miles de muertes en los primeros años no cuentan? ¿Mekhlis y sus instructores políticos salvaron al país? ¡Esquizofrenia!
      Cita: norte 2
      y este último, bajo el mando de Epishev, no ayudó a salvar al país incluso cuando nadie atacó a la URSS.

      ¿Dónde estabas en esos años? La KGB se jodió y eran la "vanguardia del partido".
      1. 0
        22 Septiembre 2021 19: 45
        ¿y quién, la KGB o el ejército, disparó desde tanques el edificio de la llamada Casa Blanca? Dos pares de botas, la del ejército, la de la KGB, no ayudaron a preservar el país. Si aún no ha contribuido a la muerte
        LA URSS ..
      2. +2
        23 Septiembre 2021 20: 46
        La KGB son los ojos y oídos del estado y nada más. Los servicios especiales también se pueden comparar con un perro guardián en el patio del propietario. El dueño dirá cara y morderá, dirá mung a la cabina en la cabina, se sentará en la cabina. Si el cerebro está podrido, ni los oídos ni los ojos podrán hacer nada. Demasiados de los líderes del país resultaron ser aquellos que estaban cansados ​​de ser nuestros camaradas, pero querían convertirse en maestros. Los jefes de población estaban llenos de basura y todos querían vivir como en Alemania, como en América.
    3. +4
      21 Septiembre 2021 21: 14
      Cita: norte 2
      de hecho, no era el comandante de las unidades de combate, aunque se le atribuye el fracaso del ejército en Crimea. Mehlis era el comandante de los instructores políticos estalinistas.

      Arriba estaba el discurso directo de Stalin sobre este asunto:
      Cita: Cympak
      Todo lo que necesitas saber sobre Mehlis está expresado en el mensaje de Stalin: “Te adhieres a la extraña posición de un observador externo, no responsable de los asuntos del Frente de Crimea. Esta posición es muy cómoda, pero está podrida hasta la médula. En el frente de Crimea, no es un observador externo, sino un representante responsable de la Sede, responsable de todos los éxitos y fracasos del frente y obligado a corregir los errores del comando en el lugar.

      y en adelante.
      Bien, bien, bien, él no es culpable, en Crimea todo es por sí solo ... Bueno, te gusta ceñirte a la máxima de Malenkov de que cada error tiene un nombre y una posición. ¿Y el error de Crimea?
      Cita: norte 2
      En la historia de Rusia, Mekhlis es el más calumniado y calumniado, después de Benkendorf y Arakcheev.

      "La mayoría".... riendo La figura de Mehlis es de una escala incorrecta, y ciertamente no de la categoría de "controvertido" - un ayuda de cámara político, un activista aburrido, un producto del sistema, una motosierra con un mandato - como objeto de calumnias o especulaciones oportunistas, no es particularmente interesante en absoluto.
      Cita: norte 2
      y este último bajo el mando de Epishev

      Si, esto tiene algo que ver con eso ?? ¿Decidiste compararlos según el grado de mediocridad?
  11. +9
    21 Septiembre 2021 20: 20
    Se colgaron muchas cosas en Mehlis, que a nuestros generales no les gustaba para ser honestos. “Llegamos a Kerch el 20.01.42. Encontramos la imagen menos atractiva de la organización del mando y control de las tropas ... El Comandante del Frente Kozlov no conoce la posición de las unidades en el frente, su condición, así como las agrupaciones enemigas. Ninguna de las divisiones tiene datos sobre el número de personas, la presencia de artillería y morteros. Kozlov deja la impresión de un comandante confundido e inseguro de sus acciones. Ninguno de los principales obreros del frente desde la ocupación de la península de Kerch estaba en el ejército ... ”Pero, ¿quién de los generales, después de un telegrama tan objetivo, sintió simpatía por Lev Zakharych? Aquí está la caracterización del comandante del Frente de Crimea, el general Kozlov, dada por Mekhlis "loco, perezoso", un caballero devorado por hombres ", no está interesado en cuestiones operativas, considera los viajes a las tropas como" castigo ", se desconoce en la tropa del frente, no usa la autoridad, no le gusta el trabajo esmerado, cotidiano ”. Todo lo escrito era verdad. Como representante del cuartel general del Comando Supremo, Mekhlis trató de hacer mucho, porque las tropas en el frente de Crimea estaban formadas principalmente por personas de nacionalidad caucásica. "Aquí, la reposición proviene exclusivamente de las nacionalidades transcaucásicas. Una nacionalidad tan mixta de las divisiones crea enormes dificultades ". Les pido que lo envíen con especial rapidez, para proporcionar una reposición que sea rusa y adiestrada, para que salga inmediatamente a trabajar. Dé una instrucción personal a Kovalev (comienzo. VOSO del Comisariado de Defensa del Pueblo), monitorear el progreso de la reposición. Por favor, avíseme por cable cuándo y de dónde viene el reabastecimiento .. " Mekhlis comprendió perfectamente el valor de combate de las unidades militares integradas exclusivamente por personal nacional. Esto es lo que se informó sobre el estado de la división azerbaiyana en vísperas de la campaña iraní, "el personal ... literalmente miente durante todo un día y no hace nada excepto disparos individuales y clases ocasionales de entrenamiento político y la parte material de armas ". Los comandantes vivían una vida separada de sus unidades y, a menudo, no conocían ni a su propio personal ni a la ubicación de los combatientes que merodeaban por las guarniciones. Poco antes de esto, la división realizó una larga transición peatonal a una nueva ubicación de despliegue, durante la cual las unidades se extendieron por decenas de kilómetros, se mezclaron y perdieron toda apariencia militar. En el camino se perdieron decenas de rifles y ametralladoras ... ”En el Frente de Crimea, la situación con las formaciones nacionales era la misma. Entonces, la tragedia del Frente de Crimea tuvo razones objetivas, y no una bicicleta sobre la tiranía de Mehlis lanzada en los días de Khrushchev. No se absolvió de responsabilidad. El 4 de mayo de 1942, después de la derrota del Frente de Crimea, Mekhlis dijo: "No son los combatientes los culpables, sino el liderazgo ... Hemos deshonrado al país y deberíamos estar condenados ". Y esto es lo que escribe sobre él el General del Ejército Gorbatov." En cada encuentro conmigo, hasta la liberación de Orel, Mehlis no desaprovechó la oportunidad de hacerme ninguna pregunta que podría conducir a un callejón sin salida. Respondí simplemente y probablemente no siempre de la manera que él quería. Sin embargo, se notó que, aunque con dificultad, estaba cambiando para mejorar su actitud anterior hacia mí.
    - Te he estado mirando de cerca durante mucho tiempo y debo decir que me gustas como comandante del ejército y como comunista. Seguí cada uno de sus pasos después de su salida de Moscú y lo que escuché bien de usted, no lo creí del todo. Ahora veo que estaba equivocado ".
    Gorbatov A. V. "Años y guerras" No todos los jefes de alto rango admiten que están equivocados. Y después de la guerra, echó mucha sangre a todos los burócratas del partido a los que les gustaba amordazarse a expensas del Estado. Incluso antes de la guerra, los engañó "Lev Zakharovich logró dar una mano a muchos, naturalmente causando miedo y odio a la alta burocracia.
    El Comisario del Pueblo para la Industria Ligera, el Comisario del Pueblo para las Granjas del Estado, el Comisario del Pueblo para la industria de la construcción naval, el Comisario del Pueblo para la industria petrolera, obtuvo 303 rublos del salario del Comisario del Pueblo de la Armada, que comió a expensas del dinero destinado a la asistencia social, fue al Comisario Popular de la Industria de la Carne y Leche y hasta al Fiscal General, quien, a petición de Mehlis, se vio obligado a procesar a sus jefes de departamento ladrones. tiempo.
    1. 0
      22 Septiembre 2021 11: 52
      Cita: Desconocido
      Aquí está la caracterización del comandante del Frente de Crimea, el general Kozlov, dada por Mekhlis "loco, perezoso", un caballero devorado por hombres ", no está interesado en cuestiones operativas, considera los viajes a las tropas como" castigo ", se desconoce en la tropa del frente, no usa la autoridad, no le gusta el trabajo esmerado, cotidiano ”. Todo lo escrito era verdad.

      Es extraño, pero probablemente no se le ocurrió que fue precisamente con tales características e informes que Mekhlis puso una pajita en los ojos de Stalin, para que luego pudiera culpar al general Kozlov por sus fracasos.
      Los que han servido mucho en el ejército conocen muy bien este truco y saben quién lo usa. Y los comandantes normales, que llegan del Cuartel General y tienen poderes como Mekhlis, comienzan a corregir los errores identificados y no a fastidiar a sus predecesores. Y no se ocupan de basura como la reparación de tanques o la distribución de caballos, como lo hacía Mehlis, sino que resuelven tareas operativas que corresponden al nivel de su puesto. Es por eso que Mekhlis fue odiado en las tropas: incompetencia flagrante y, al mismo tiempo, total falta de respeto por el conocimiento militar profesional, que sirvió de base a la tragedia de Crimea.
      1. +1
        22 Septiembre 2021 12: 41
        Cita: ccsr
        Es extraño, pero probablemente no se le ocurrió que fue precisamente con tales características e informes que Mekhlis puso una pajita en los ojos de Stalin, para que luego pudiera culpar al general Kozlov por sus fracasos.

        Y luego no hubo necesidad de volcar. Característica de Kozlov
        "Perezoso, loco", "un glotón maestro de hombres". No le gusta el trabajo minucioso, cotidiano, no le interesan las cuestiones operativas, viajar a las tropas es "un castigo para él". Es un desconocido en las fuerzas del frente, no goza de autoridad. Además, "peligrosamente engañoso".
        Se entregó después de que el frente dirigido por él fracasara sucesivamente en las ofensivas de febrero y marzo, habiendo perdido prácticamente todos los tanques que Mehlis con tanta dificultad había derribado del Cuartel General.
        Ofensiva de febrero:
        Gracias a la llegada de tanques de Irán y los esfuerzos de Mehlis para fortalecer el frente con nuevos tanques, las tropas en Crimea se reforzaron significativamente con vehículos blindados. Las brigadas de tanques 39 y 40 tenían cada una 10 KB, 10 T-34 y 25 T-60. Brigadas de tanques 55 y 56 de Irán: 66 tanques T-26 y 27 lanzallamas cada una. El batallón de tanques 226 estaba formado por tanques de 16 KV.

        La lluvia que comenzó de nuevo hizo intransitables los caminos. La falta de habilidades para piratear las defensas preparadas no fue compensada por la presencia de una gran cantidad de tanques. Para el 2 de marzo, las tropas del frente habían perdido 93 tanques en ataques infructuosos.

        Después de la primera ofensiva fallida, 39 KB, 2 T-6 y 34 T-11 permanecieron en la 60.a brigada de tanques, en la 40.a brigada de tanques - 2 KB, 7 T-34 y 21 T-60, en el 229 ° batallón de tanques - 4 SQ.

        Ofensiva de marzo:
        Del 13 al 19 de marzo, la 56a brigada de tanques perdió 88 tanques, la 55a - 8 tanques, la 39a - 23 tanques, la 40a brigada de tanques - 18 tanques, el 24o regimiento de tanques - 17 tanques, el 229o batallón de tanques separado - 3 tanques .

        En la 39a brigada de tanques, había 4 tanques (2 KB y 2 T-60), en el 40 ° - 13 tanques (todos ligeros), en el 56 ° - 31 tanques, en el 24 ° regimiento de tanques - 4 tanques, en el 229 ° por separado batallón de tanques - 2 tanques KV.
        © Isaev
        1. -2
          22 Septiembre 2021 13: 39
          Cita: Alexey RA
          Característica de Kozlov

          Me lo dio Mehlis, más vale que le des esas características de Kozlov que le dieron antes de la guerra y después de su inicio otros jefes, y no los que encubrieron sus errores con ellos.
          Cita: Alexey RA
          eliminado del Cuartel General por Mehlis con tanta dificultad.

          Toda esta basura: no fue Mekhlis quien noqueó, sino que simplemente surgió una oportunidad, por lo que entregaron los tanques al Frente de Crimea de acuerdo con las solicitudes del servicio blindado del frente. Isaev puede haber hecho un acto "heroico", pero quién conoce esta cocina, es poco probable que crea en tal versión.

          Cita: Alexey RA
          Para el 2 de marzo, las tropas del frente habían perdido 93 tanques en ataques infructuosos.

          No sé qué encontró Isaev en esto, pero debemos ver en qué período se perdieron tantos tanques y por qué razón, debido a que Mekhlis los envió a la batalla, se convirtió en el liderazgo de las hostilidades allí desde el 20 de enero. Por cierto, Kozlov dirigió con éxito la operación de desembarco Kerch-Feodosia de 1941-1942. y de alguna manera lo hizo bien sin Mekhlis. ¿Puede darle una caracterización para esta operación?
          1. +2
            22 Septiembre 2021 14: 29
            Cita: ccsr
            Toda esta basura: no fue Mekhlis quien noqueó, sino que simplemente surgió una oportunidad, por lo que entregaron los tanques al Frente de Crimea de acuerdo con las solicitudes del servicio blindado del frente. Isaev puede haber hecho un acto "heroico", pero quién conoce esta cocina, es poco probable que crea en tal versión.

            El 23 de enero de 1942, el subjefe del Estado Mayor, el teniente general A.M. Vasilevsky, informó a L.Z. Mekhlis que según lo solicitado por este último y siguiendo instrucciones de un miembro del Comité de Defensa del Estado, el camarada G.M. Malenkov, se lanzan al frente 450 ametralladoras ligeras, 3 mil metralletas PPSh, 50 morteros de 120 mm y calibre 82 mm cada uno. En el camino había dos divisiones de lanzacohetes M-8. También se prometieron tanques medianos y KV, rifles y cartuchos antitanque para ellos, otras armas y equipos.

            En enero de 1942, los mismos KV tuvieron que ser "eliminados", ya que la planta principal se estaba recuperando de las consecuencias de la evacuación, y la planta de respaldo produjo 1941 KV en diciembre de 190 y 1942 en enero de 216.
            Cita: ccsr
            No sé qué encontró Isaev en esto, pero debemos mirar en qué período de tiempo perdimos tantos tanques.

            Del 27 de febrero al 1 de marzo.
            Cita: ccsr
            Por cierto, Kozlov dirigió con éxito la operación de desembarco Kerch-Feodosia de 1941-1942. y de alguna manera lo hizo bien sin Mekhlis.

            Justo como resultado del liderazgo de Kozlov en la operación de desembarco Kerch-Feodosiya (desde Tbilisi), Mehlis fue enviado a Crimea.
            Y los resultados fueron los siguientes: Kozlov, después del desembarco, comenzó a desplegar tropas de acuerdo con el plan ofensivo desarrollado por el Frente Caucásico dirigido por él. Estiró sus fuerzas a lo largo del frente y no se preparó para un contraataque alemán. Como resultado, la ofensiva soviética fue frustrada y las tropas de desembarco fueron atacadas por las cuatro calculadas divisiones de Manstein.
            La ofensiva alemana comenzó el 15 de enero y el 18 de enero los alemanes habían ocupado completamente Feodosia. Los alemanes anunciaron la captura de 10 mil prisioneros, 177 cañones y 85 tanques. Bajo los golpes de las tropas de Manstein, el 44º Ejército se vio obligado a retirarse. El comandante del ejército, el general A.N. Pervushin, resultó gravemente herido, un miembro del Consejo Militar A.G. Komissarov murió, el jefe de personal, el coronel S.E. Rozhdestvensky, resultó herido. El general I.F. Dashichev asumió el mando del ejército.
            El comandante del Frente Caucásico D.T. Kozlov dio la orden de retirarse al Istmo de Parpach, a las llamadas posiciones Ak-Monay.

            Ese es todo el éxito de Kozlov.
            1. -3
              22 Septiembre 2021 18: 31
              Cita: Alexey RA
              En enero de 1942, los mismos KV tuvieron que ser "eliminados", ya que la planta principal se estaba recuperando de las consecuencias de la evacuación, y la planta de respaldo produjo 1941 KV en diciembre de 190 y 1942 en enero de 216.

              La frot de Crimea no fue la única en ese momento y, además, no fue la más importante en la primera mitad de 1942. Entonces, el propio Estado Mayor, sin Mehlis, decidió dónde se necesitarían los tanques en primer lugar, es por eso que no debes creer que por simple pedido de Mehlis, todo estaba decidido.
              Cita: Alexey RA
              Justo como resultado del liderazgo de Kozlov en la operación de desembarco Kerch-Feodosiya (desde Tbilisi), Mehlis fue enviado a Crimea.

              Entonces, ya terminó con éxito: Kozlov no fue destituido de su cargo con una degradación, y esto habla de todo. Bueno, el hecho de que los alemanes se reagruparon y lanzaron una ofensiva es natural. Pero la cuestión no es ni siquiera esto, sino el hecho de que, según L. Ivanov, las acciones de Mekhlis acaban de introducir la desorganización en la defensa de la península de Kerch, y esta fue la razón principal de la derrota de nuestras tropas.
              Cita: Alexey RA
              Ese es todo el éxito de Kozlov.

              No pretendo que este fuera un comandante del nivel de Rokossovsky, pero el hecho de que se le impidió liderar el frente Mehlis lo confirman muchos testigos presenciales de esos eventos, y esto es lo que mejor confirma la culpabilidad de este sinvergüenza.
              1. +1
                23 Septiembre 2021 15: 51
                Cita: ccsr
                La frot de Crimea no fue la única en ese momento y, además, no fue la más importante en la primera mitad de 1942.

                Y al mismo tiempo, recibió 46 KV por la ofensiva de febrero.
                Cita: ccsr
                Pero la cuestión no es ni siquiera esto, sino el hecho de que, según L. Ivanov, las acciones de Mekhlis acaban de introducir la desorganización en la defensa de la península de Kerch, y esta fue la razón principal de la derrota de nuestras tropas.

                Sin Mehlis, Kozlov tampoco luchó tanto: la derrota del 44 A y la pérdida de Feodosia son un ejemplo de esto.
                1. -4
                  23 Septiembre 2021 16: 24
                  Cita: Alexey RA
                  Y al mismo tiempo, recibió 46 KV por la ofensiva de febrero.

                  Y el hecho de que desde enero Mehlis ya haya gobernado allí, probablemente ya no lo tenga en cuenta al analizar las acciones fallidas del Frente de Crimea.
                  Cita: Alexey RA
                  y la pérdida de Feodosia es un ejemplo de esto.

                  Sí, en ese momento no podían organizar el suministro a 100 km de Kerch de las unidades que luchaban allí; la estepa abierta y la superioridad de la aviación alemana lo hacían imposible.
                  No estoy diciendo que Kozlov fuera un genio militar, pero era un profesional en su campo, y Mekhlis era solo un estafador que se involucró en las agencias políticas del Ejército Rojo, no lo entendió y solo introdujo la desorganización en la organización. de mando y control.
              2. +2
                24 Septiembre 2021 01: 31
                ¿Alguien aquí realmente se imagina la península de Kerch en invierno y primavera? Allí, el T-26 pasó a ser cargado en la torre.
      2. +1
        22 Septiembre 2021 19: 08
        Cita: ccsr
        Es extraño, pero probablemente no se le ocurrió que fue precisamente con tales características e informes que Mekhlis puso una pajita en los ojos de Stalin, para que luego pudiera culpar al general Kozlov por sus fracasos.
        Los que han servido mucho en el ejército conocen muy bien este truco y saben quién lo usa. Y los comandantes normales, que llegan del Cuartel General y tienen poderes como Mekhlis, comienzan a corregir los errores identificados y no a fastidiar a sus predecesores. Y no se ocupan de basura como la reparación de tanques o la distribución de caballos, como lo hacía Mehlis, sino que resuelven tareas operativas que corresponden al nivel de su puesto. Es por eso que Mekhlis fue odiado en las tropas: incompetencia flagrante y, al mismo tiempo, total falta de respeto por el conocimiento militar profesional, que sirvió de base a la tragedia de Crimea.

        Es extraño que se te haya ocurrido que un hombre como Mekhlis buscaría una excusa para sí mismo frente a I.V. Stalin. No era así. Si un hombre en la línea del frente no tiene miedo, entonces ¿por qué debería temblar ante el Supremo? Porque en el Ejército Rojo los generales y altos mandos conocían este truco, crecieron las denuncias entre ellos, y llegó la guerra, resultó que no podían luchar y no querían. Las denuncias son más fáciles de escribir que luchar contra los alemanes. Comandantes normales, ¿es este Kozlov o el comandante del 44º Ejército Chernyak? Aquí hay una característica de ellos: "Chernyak. Una persona analfabeta, incapaz de dirigir el ejército. Su jefe de personal, Rozhdestvensky, es un niño, no un organizador de tropas. Uno puede preguntarse de quién fue la mano que introdujo a Chernyak en el rango de teniente general". "Le hizo bien, en dos años demostrará su valía en Hungría. ¿Dónde demostró su valía Kozlov después de Crimea?" Escribí que el comandante del Frente Sur, DT Kozlov, era en gran parte el culpable del fracaso de la operación para liberar Crimea en 1942, por lo que fue suspendido del trabajo. Pero DT Kozlov es un general honesto y leal. No hizo frente a los deberes que se le asignaron como comandante de frente solo porque esta posición estaba más allá de su poder. Cuando DT Kozlov fue nombrado comandante adjunto del frente, trabajó con éxito.

        - Dos veces héroe de la Unión Soviética Mariscal de la Unión Soviética A.M. Vasilevsky Life's work, 2ª edición, revisada. - M.: Politizdat, 1975. - P.590 Esta es la opinión. Mehlis llegó a Mertskov durante la operación de Tikhvin, una especie de comprobación. Sacudió la retaguardia, restauró la efectividad de combate de 4 divisiones de rifle. Levantó el ánimo, organizó suministros, de hecho, no permitió que se llevara a cabo el cerco final de Leningrado. Stalin lo recuerda, y el verificado Meretskov el 5 de enero de 1942. escribe una carta a Stalin. Y pide mas

        "¡Deje al inspector por un tiempo, para restaurar completamente el orden en sus tropas!" Eso es todo, pide irse. Repito una vez más, Mehlis fue un hombre de su tiempo y se ganó muchos enemigos entre los generales, pero también tiene méritos. Y que los soldados recibieron todo lo que se suponía que debía estar en el frente es su mérito ". Mekhlis en el frente de Volkhov se dedicó principalmente al trabajo político y a la organización de suministros con todo lo necesario. Es justo decir que hizo mucho para prepararse para la Operación Iskra ". También Meretskov.
        1. -3
          22 Septiembre 2021 20: 02
          Cita: Desconocido
          Es extraño que se le haya ocurrido que un hombre como Mekhlis buscaría una excusa para sí mismo ante I.V. Stalin. Él no era así.

          Sí, por supuesto que era un "héroe" y no se disparó después de que decenas de miles de personas murieron por su culpa, incapaces de cruzar el estrecho de Kerch.
          Cita: Desconocido
          Si una persona en la vanguardia no tiene miedo, entonces ¿por qué debería temblar ante el Supremo?

          Pavlov también se distinguió en España, tampoco fue considerado un cobarde, pero trató de culpar a los demás. ¿Por qué Mehlis era mejor?
          Cita: Desconocido
          Los generales del Ejército Rojo y los oficiales superiores conocían este truco, las denuncias entre ellos crecieron y llegó la guerra, resultó que no podían luchar y no querían.

          ¿Y quién ganó entonces a los alemanes?
          Cita: Desconocido
          Cuando DT Kozlov fue nombrado comandante adjunto del frente, trabajó con éxito.

          Si no fuera por Mehlis, que le impidió liderar el frente, podría haberse distinguido en la defensa de la península de Kerch y la habría defendido con éxito.
          Cita: Desconocido
          "¡Deje al inspector por un tiempo, para restaurar completamente el orden en sus tropas!" Eso es todo, pide irse.

          Quizás él mismo no quiso ensuciarse con ejecuciones por el veredicto de los tribunales, por lo que pidió dejar a este sinvergüenza, al que no le importaban los destinos humanos por sus ambiciones y que en general no consideraba a los militares como personas. ¿Dónde encontraste en las memorias los verdaderos motivos de los autores cuando la pregunta es sobre su responsabilidad personal?
          Cita: Desconocido
          Repito una vez más, Mehlis fue un hombre de su tiempo y se ganó muchos enemigos entre los generales, pero también tiene méritos.

          Beria, Yezhov, Yagoda también fueron personas de su tiempo y también tienen méritos, pero es poco probable que argumente que los beneficios de sus acciones excedieron el daño que trajeron a nuestro país.
          No se deben confundir los méritos de esas personas con su sed de sangre personal; esto no se puede ocultar de la historia, y nuestra gente sabe cómo separar el trigo de la paja. Mehlis es de la misma raza, y esto fue notado no solo por quienes sufrieron por él, sino también por simples testigos de sus acciones en el mismo frente de Crimea.
          1. +2
            22 Septiembre 2021 21: 25
            Cita: ccsr
            Sí, por supuesto que era un "héroe" y no se disparó después de que decenas de miles de personas murieron por su culpa, incapaces de cruzar el estrecho de Kerch.

            Todo el mundo tiene que disparar así. Primero, el almirante Oktyabrsky, por el fracaso de la evacuación de las tropas del Frente de Crimea, no proporcionó embarcaciones. Kuznetsov, el Comisario del Pueblo de la Armada, enviado por el cuartel general para ayudar a los comandantes navales, debido a su culpa, muchos soldados se quedaron en Kerch. .. Sobre Kozlov ya se ha dicho. Sí, después de la guerra culpó completamente a los demás "Muchas gracias por no olvidar al viejo general caído en desgracia. Mi ópalo ha durado casi 25 años.

            A menudo me vienen a la mente los acontecimientos de esos días. Es difícil recordarlos, especialmente porque la culpa de la muerte de todos nuestros regimientos no es solo de nosotros, los participantes directos en estas batallas, sino también del liderazgo que se ejerció sobre nosotros. No me refiero al profano en el arte operacional de Mehlis, sino al comandante de la dirección del Cáucaso Norte y el Cuartel General. También me refiero a Oktyabrsky, quien, de hecho, no luchó, pero impidió que Petrov luchara y construyó trucos en el Frente de Crimea ...
            Lamento mucho no haber apoyado mi cabeza allí. No hubiera escuchado injusticias e insultos, porque los muertos no tienen vergüenza ... "
            1. -2
              23 Septiembre 2021 12: 56
              Cita: Desconocido
              Dispara así para todos.

              No, por supuesto, esto no es realista: no todos tenían la conciencia para responder por sus errores como el mismo Vlasov, por ejemplo.
              Cita: Desconocido
              Ya se ha dicho sobre Kozlov: después de la guerra, culpó a personas completamente diferentes.

              ¿No le sorprende que la opinión de Kozlov coincida plenamente con la opinión de un participante directo en esos hechos, el oficial de contrainteligencia militar mayor general L. Ivanov, quien es una autoridad para todos aquellos que estuvieron asociados con este servicio y SMERSH durante la guerra?
              Cita: Desconocido
              Entonces, deja de repetir cuentos trillados sobre el tirano Mehlis

              ¿Crees que estas eran bicicletas? Oh bien..
              1. 0
                23 Septiembre 2021 23: 54
                Cita: ccsr
                No, por supuesto, esto no es realista: no todos tenían la conciencia para responder por sus errores como el mismo Vlasov, por ejemplo.

                Si no es así, entonces no hay nada de qué hablar. Y, en general, a los generales del Ejército Rojo, con raras excepciones, no les gustaba disparar. Efremov solo lo hizo, el resto prefirió el cautiverio o la misericordia del régimen soviético. , y sus almas por los soldados muertos no lastimaron.
                Cita: ccsr
                ¿No le sorprende que la opinión de Kozlov coincida plenamente con la opinión de un participante directo en esos hechos, el oficial de contrainteligencia militar mayor general L. Ivanov, quien es una autoridad para todos aquellos que estuvieron asociados con este servicio y SMERSH durante la guerra?

                También tuve que leer "I Remember" de A. Drabkin, incluidas las memorias de L. Ivanov. Su visión de Mehlis huele a tendenciosidad, hay un deseo de culpar de sus errores, como jefe de un departamento especial, a una alta dirección, y su salvación de Kerch huele a fantasía. Pero Dios lo juzgará.
                Cita: ccsr
                ¿Crees que estas eran bicicletas? Oh bien.

                Sí, estos cuentos no corresponden a la realidad, y fueron lanzados en la época de Jruschov, por generales que se cruzaron con L.Z. Mehlis, luego recogidos y agregados en forma literaria por el escritor K. Simonov. El propio escritor no tuvo fricciones con él.
                1. 0
                  24 Septiembre 2021 00: 37
                  Sí, estos cuentos no corresponden a la realidad, y fueron lanzados en la época de Jruschov, por generales que se cruzaron con L.Z. Mehlis, luego recogidos y agregados en forma literaria por el escritor K. Simonov. El propio escritor no tuvo fricciones con él.

                  Muchos soñaban con convertir a Mehlis en el chivo expiatorio de la derrota del Frente de Crimea. Pero hubo razones objetivas para nuestra derrota y no Mehlis, ni Kozlov, e incluso Zhukov y Rokossovsky no podrían haber resistido a Manstein allí.
                  Mekhlis sigue siendo un trabajador político e hizo su contribución a la historia de la guerra. La famosa fotografía "Muerte de un soldado" fue tomada por su protegido Anatoly Garanin literalmente días antes del inicio de la Operación Caza de la avutarda, a quien se le proporcionaron explosivos y soldados del Ejército Rojo para filmar. Garanin solía acompañar a Mehlis en viajes, estaba con él en Crimea. Cuando Mehlis cayó en desgracia, terminó la carrera de fotoperiodista de primera línea, no hay más fotografías militares de él, estas últimas



                  Garanin lleva un gorro de invierno con orejas bajas y un abrigo con una cámara en el pecho, está vestido así en mayo para que no se corte con astillas de piedras al disparar, a su izquierda está el oficial zapador que controlaba el explosivo. máquina, en la última imagen está abajo a la derecha esperando el momento en que sea necesario hacer una explosión. Podemos decir que son los coautores de esta imagen.
                2. -5
                  24 Septiembre 2021 11: 46
                  Cita: Desconocido
                  Efremov solo lo hizo, el resto prefirió el cautiverio o la misericordia del poder soviético, y sus almas por los soldados muertos no los lastimaron.

                  No eres tú y yo no para juzgar sus motivos, pero coqueteaste con un general, porque solo en 1941-1942. había siete de ellos.
                  https://zen.yandex.ru/media/id/5e1583f18f011100ad29add4/sem-sovetskih-voenachalnikov-zastrelivshihsia-v-19411942-godah-6050980e0a7d51654ae3123e
                  Cita: Desconocido
                  También tuve que leer A. Drabkin "Lo recuerdo"

                  No le da vergüenza equiparar la opinión de esta persona con los participantes en las batallas del Frente de Crimea:
                  El escritor y guionista Artem Drabkin ha publicado 20 libros de memorias de veteranos de guerra de la Gran Guerra Patria.
                  ¿Está tratando de refutar el testimonio de un testigo ocular con el texto de alguien que no estuvo allí en absoluto?
                  Cita: Desconocido
                  Su visión de Mehlis huele a tendenciosidad, hay un deseo de culpar de sus errores, como jefe de un departamento especial, a una alta dirección, y su salvación de Kerch huele a fantasía. Pero Dios lo juzgará.

                  Es extraño que nadie refutara las memorias de L. Ivanov y el mismo Drabkin. Por cierto, estaba en el meollo de las cosas y su puesto no era tan importante como crees. ¿Qué te hace pensar que era el jefe de un DEPARTAMENTO especial si tenía al menos dos pasos menos de posición?
                  Yo era entonces un operativo de batallón y participó en este trabajo dentro de los límites de sus posibilidades.

                  Así que vio a dónde lo llevó la tontería de Mehlis y escribió sobre ello en detalle en el libro.
                  Cita: Desconocido
                  Sí, estos cuentos no corresponden a la realidad, y fueron lanzados en la época de Khrushchev, por generales que se cruzaron con L.Z. Mehlis,

                  Es extraño, pero aparentemente no sabes cuándo L. Ivanov escribió y publicó su libro, y es una lástima que le atribuyas el oportunismo del período de Jruschov. Dios es tu juez ...
                  1. +1
                    24 Septiembre 2021 13: 57
                    Cita: ccsr
                    No eres tú y yo no para juzgar sus motivos, pero coqueteaste con un general, porque solo en 1941-1942. había siete de ellos.
                    https://zen.yandex.ru/media/id/5e1583f18f011100ad29add4/sem-sovetskih-voenachalnikov-zastrelivshihsia-v-19411942-godah-6050980e0a7d51654ae3123e

                    Necesitamos entender los problemas. Kirpanos no se disparó, cómo murió y dónde, nadie lo sabe. La referencia a este tema dice "En varios casos, las acusaciones sobre los comandantes que se dispararon son categóricas, aunque las circunstancias de su muerte aún no están claras hasta el final". Así que no hablemos de eso. Kopets por qué se disparó, también hay bastantes versiones, para sacar a Efremov, quedan tres, cuyos motivos aún no están claros. Durante los años de la Gran Guerra Patria, 78 generales que comandaban las tropas del Ejército Rojo fueron capturados por los nazis por varias razones. 26 de ellos no pudieron soportar la tortura o fueron fusilados en cautiverio alemán. Los 52 restantes fueron repatriados a su tierra natal tras la victoria sobre Alemania. 32 de ellos fueron reprimidos. En el caso de Vlasov, cinco generales mayores y 25 coroneles fueron ejecutados en la horca en la Unión Soviética. No hay necesidad de buscar motivos: en tiempos de paz, el ejército es un placer caro y requiere mayor atención. El país y el pueblo se están separando de sí mismos de este último, para que las tropas no necesiten nada, pero con una condición, durante la guerra, debe proteger al pueblo y al país, y en primer lugar esto se aplica a los generales y oficiales.
                    Cita: ccsr
                    No le da vergüenza equiparar la opinión de esta persona con la de los participantes en las batallas del Frente de Crimea.

                    Cita: ccsr
                    Es extraño que nadie refutara las memorias de L. Ivanov y el mismo Drabkin. Por cierto, estaba en el meollo de las cosas y su puesto no era tan importante como crees. ¿Qué te hace pensar que era el jefe de un DEPARTAMENTO especial si tenía al menos dos pasos menos de posición?

                    En primer lugar, las memorias difieren sobre los recuerdos, y en segundo lugar, esto es "Bueno, todavía no sabían cómo luchar, había una orden:" molestar al alemán ". ¿Qué significa" molestar "? Atacar todos los días Mekhlis era miembro del Consejo Militar: pensaba en sí mismo que era el "enviado de Stalin". Un sinvergüenza natural, no entendía los asuntos militares, pero atrapó al comandante. Kozlov era un hombre tan inteligente, ¡Estaba aquí, dice, "el enviado de Stalin" y estaba al mando todo el tiempo! ¡Experiencia, entonces, sin experiencia! ¡Y tantas tropas en densidad! [Demuestra]. El frente de Crimea - era el más saturado de toda la línea Contacto alemán. [Alemán] - definitivamente matará a alguien ". Es sorprendente escuchar tales cosas del departamento especial autorizado del batallón, cuyas funciones incluían monitorear el estado político y moral de la unidad;
                    la identificación de personas cuyas actividades fueron calificadas por la ley soviética como crimen de Estado: traición, espionaje, sabotaje, terrorismo;
                    la identificación de organizaciones contrarrevolucionarias y grupos de personas que lideran la agitación antisoviética;
                    la realización de una investigación sobre delitos de Estado bajo la supervisión de la Fiscalía con el traslado de los casos a los tribunales militares. Bueno, la historia del rescate de Kerch también merece atención "ya está, el fin, los alemanes ya se han acercado de nuevo. Pero ¿qué podemos hacer? ¡Tenemos que disparar de nuevo! Bueno, ¿dónde? Tenemos que estar en el muelle". Me senté solo en él, y luego había un motor: "puff-puff-puff" ... ¡La última pesca! Y ya me conocía. Los chicos me tiraron de las manos, se sentaron, dije: "¡Rápido! " Y - ya nos dispararon, bombardearon. Entonces, unas cinco personas murieron o unas seis - no recuerdo ... heridas ... y había una especie de caja pequeña con herramientas - de alguna manera me las arreglé, me incliné como este, acostado ... en general, permaneció vivo ". Con el debido respeto a los veteranos, a ellos también les encantaba doblarse, pero no hay que culparlos por ello, hay que entenderlos.
                    Cita: ccsr
                    Es extraño, pero aparentemente no sabes cuándo L. Ivanov escribió y publicó su libro, y es una lástima que le atribuyas el oportunismo del período de Jruschov. Dios es tu juez.

                    Fue escrito en la actualidad, probablemente en 2009, y también fue editado en la dirección correcta.
                    1. -5
                      24 Septiembre 2021 14: 13
                      Cita: Desconocido
                      Necesitamos entender los problemas.

                      Cita: Desconocido
                      No hay necesidad de buscar motivos

                      ¿No encuentra una contradicción en un párrafo de su respuesta?
                      Cita: Desconocido
                      ... Con el debido respeto a los veteranos, a ellos también les encantaba doblarse, pero no hay que culparlos por ello, hay que entenderlos.

                      No discuto con esto, por eso trato de estudiar las opiniones de diferentes autores, especialmente de los soldados de primera línea, para no tener una idea falsa. Pero sobre Mehlis, casi todos los autores que leí respondieron negativamente: ¿tampoco todos entendieron este tema? Me parece difícil de creer.
                      Cita: Desconocido
                      Fue escrito en la actualidad, probablemente en 2009, y también fue editado en la dirección correcta.

                      Significa que aquí no hay olor a la coyuntura de Jruschov, por lo que en este sentido el autor está impecable. Ya es bueno al menos esto ...
                      1. 0
                        24 Septiembre 2021 19: 51
                        Cita: ccsr

                        ¿No encuentra una contradicción en un párrafo de su respuesta?

                        No lo encuentro.
                        Cita: ccsr
                        No discuto con esto, por eso trato de estudiar las opiniones de diferentes autores, especialmente de los soldados de primera línea, para no tener una idea falsa. Pero sobre Mehlis, casi todos los autores que leí respondieron negativamente: ¿tampoco todos entendieron este tema? Me parece difícil de creer.

                        También leo a diferentes autores, y sobre Mehlis hay tantos rumores, ficciones, chismes a nivel, escuché allí, y aquí hablaban. Pero los generales, que estaban en estrecho contacto con él en el frente, hablaron de él con mesura, dándole su merecido en poner las cosas en orden en la parte trasera de los frentes, donde se encontraba en ese momento. Le desagradaban especialmente los oficiales de retaguardia, incluido el general Khrulev. Fue de ellos que comenzó una historia sobre la tiranía de Mehlis, cubierta de varios chismes.
                        Cita: ccsr
                        Significa que aquí no hay olor a la coyuntura de Jruschov, por lo que en este sentido el autor está impecable. Ya bueno al menos eso.

                        Nada de eso, la propia coyuntura de Jruschov, diluida con nuevos recuerdos y viejos rumores, como está de moda decir "no cuando no se publica".
                      2. -4
                        24 Septiembre 2021 20: 20
                        Cita: Desconocido
                        Le desagradaban especialmente los oficiales de retaguardia, incluido el general Khrulev. ...

                        ¿Khrulev luchó con Mehlis en Crimea?
                        Cita: Desconocido
                        Fue de ellos que comenzó una historia sobre la tiranía de Mehlis, cubierta de varios chismes.
                        Esto difícilmente se aplica a L. Ivanov; en realidad, vio el resultado de las actividades de Mehlis y describió todo como lo vio con sus propios ojos.
                      3. +1
                        25 Septiembre 2021 05: 55
                        Cita: ccsr
                        ¿Khrulev luchó con Mehlis en Crimea?

                        Entonces estudias a diferentes autores, para no tener una idea falsa sobre las actividades de tal o cual figura.
                        Cita: ccsr
                        Esto difícilmente se aplica a L. Ivanov; en realidad, vio el resultado de las actividades de Mehlis y describió todo como lo vio con sus propios ojos.

                        Aquí es solo para él, y tratar El oficial autorizado del departamento especial del batallón, no puede evaluar las acciones del representante de la sede del Comando Supremo, el nivel equivocado. Y lo más importante, describe el fracaso de la evacuación de Kerch, mientras que no culpa a Oktyabrsky, Kuznetsov, Isakov y al comandante del KVMB Frolov por el lío con la nave flotante que hicieron, al menos en el batallón donde estaba. . Y así en el papel de un extra "Y luego el batallón se retiró de manera organizada con batallas a Kerch. Y cerca de Kerch - todo se mezcló. Cientos de miles - ¡y sin comando! ¡Sin comando, nada! Es como una multitud en el bazar. Y oficiales y coroneles, soldados - en un montón ... Tanta desesperación, tan moralmente difícil ... bueno, enloquece ". De sus recuerdos. Al mismo tiempo, no culpa al mando del Frente Sur y personalmente al PMC del frente Zaporozhets o Korniyets por las retiradas de 1941. No es necesario presentar el libro "La verdad sobre Smersh" como "la verdad última" sobre la personalidad de L.Z. Mehlis. Lea otras fuentes, documentos, están disponibles hoy.
                      4. -3
                        25 Septiembre 2021 18: 41
                        Cita: Desconocido
                        Al mismo tiempo, no culpa a Oktyabrsky, Kuznetsov, Isakov y al comandante del KVMB Frolov, el lío con las embarcaciones flotantes que hicieron

                        ¿Y nada que fuera otro Comisariado del Pueblo, no subordinado al Comisariado de Defensa del Pueblo?
                        Entonces, el lío que ocurrió en las relaciones entre el NCO y el NKVMF en Crimea es solo una consecuencia del gran error que cometió el liderazgo del país en vísperas de la guerra, alejando a los marineros de la subordinación del NCO. Es simplemente ridículo culpar a uno de los almirantes por esto; cualquier otro, en una situación similar de poder dual, difícilmente habría decidido algo radicalmente.
                        Cita: Desconocido
                        Sí, y él mismo, como oficial especial, debe frenar el pánico que se apoderó de la tropa, al menos en el batallón donde se encontraba.

                        Y lo hizo frente con éxito, ya que su carrera después de eso no terminó en esta posición.
                        Cita: Desconocido
                        No es necesario presentar el libro "La verdad sobre Smersh" como "la verdad última" sobre la personalidad de L.Z. Mehlis. Lea otras fuentes, documentos, están disponibles hoy.

                        He proporcionado un enlace a este libro, pero ¿puede traer un libro donde se describan las hazañas de Mehlis para cambiar su opinión sobre él?
                      5. +1
                        26 Septiembre 2021 03: 59
                        Cita: ccsr
                        ¿Y nada que fuera otro Comisariado del Pueblo, no subordinado al Comisariado de Defensa del Pueblo?
                        Entonces, el lío que ocurrió en las relaciones entre el NCO y el NKVMF en Crimea es solo una consecuencia del gran error que cometió el liderazgo del país en vísperas de la guerra, alejando a los marineros de la subordinación del NCO. Es simplemente ridículo culpar a uno de los almirantes por esto; cualquier otro, en una situación similar de poder dual, difícilmente habría decidido algo radicalmente.

                        ¿Qué tiene que ver la comisaría ajena con esto? No es necesario pasar de un dolor de cabeza a uno sano. Cuando todo se pospone y el liderazgo naval actúa sabiamente, entonces la evacuación es exitosa, el ejemplo de Odessa en la cara, y cuando pasa por un lugar, resulta, como en Kerch. Una característica distintiva de los oficiales, todos tienen la culpa, excepto ellos mismos. Un poco más de un año después, los alemanes, sin una flota en los mares Negro y Azov, evacuaron con éxito del Cáucaso a Crimea, y nuestros generales con almirantes Solo declaró este hecho: "El 4 de septiembre de 1943, el Führer aceptó la decisión de abandonar la cabeza de puente de Kuban y evacuar al 17º Ejército a Crimea. A pesar de todos nuestros esfuerzos, los alemanes lograron partir hacia Crimea el 10 de octubre sin grandes pérdidas". evacuación y, por supuesto, Mehlis tiene la culpa.
                        Cita: ccsr
                        Y lo hizo frente con éxito, ya que su carrera después de eso no terminó en esta posición.

                        No había olor a éxito, y hay preguntas sobre cómo salí de allí. Es necesario escribir a Drabkin "Lo recuerdo" y leer lo que dijo, no lo que se editó en el libro.
                        Cita: ccsr
                        He proporcionado un enlace a este libro, pero ¿puede traer un libro donde se describan las hazañas de Mehlis para cambiar su opinión sobre él?

                        No hay necesidad de tales referencias a un libro que está escrito en forma de ficción. Si se te ha metido algo en la cabeza es imposible convencer, ¿aún puedes dar una lista de referencias para familiarizarte con este tema? Busque, todas las fuentes están abiertas. En el borde, puede leer "Mekhlis. La sombra del líder" de Rubtsov. Aunque está escrito de manera sesgada, en el espíritu de la actualidad, al menos hay hechos, documentos y no un recuento libre de un participante en los eventos.
          2. +6
            23 Septiembre 2021 16: 57
            Argumentaré que Beria hizo mucho para fortalecer las fronteras de la URSS, y las tropas fronterizas detuvieron a los alemanes el 22 de junio durante mucho tiempo, lo que le dio al ejército tiempo para prepararse para repeler el ataque, algunos puestos de avanzada lucharon por hasta un mes ya en la retaguardia de los alemanes. En mi opinión, se dice muy poco sobre el papel de Beria en los primeros días de la guerra, sus tropas fronterizas de la NKVD, por alguna razón nadie le molestaba para mantener los puestos de avanzada en plena disposición para repeler un ataque, el ejército también debería ser listo, pero los generales no pudieron alcanzar el nivel de preparación para el combate y movilidad de las tropas, como los guardias fronterizos de Beria.
            1. -1
              27 Septiembre 2021 19: 16
              "En mi opinión, se dice muy poco sobre el papel de Beria en los primeros días de la guerra, sus tropas fronterizas del NKVD".
              ===
              Les puedo decir que los guardias fronterizos de la época de la URSS SIEMPRE lo respetaron.
              Y así como los VVshniki se llaman a sí mismos las tropas del tío Vasya, muchos guardias fronterizos de la época de la URSS se llamaron a sí mismos las tropas de Lavrenty Palych.
              Aunque el nombre de Beria fue calumniado y completamente impopular.
  12. +7
    21 Septiembre 2021 20: 41
    y él, criticando mucho y con justicia, no corrigió, pero empeoró la situación general, y no preparó las tropas para la defensa. Por lo que pagó caro ...

    ¿Cómo pagó? Decenas de miles de nuestros padres y abuelos en la península de Kerch pagaron con la vida su estupidez. ¡Miles de vidas y una!
    1. -1
      27 Septiembre 2021 19: 18
      "Decenas de miles de nuestros padres y abuelos en la península de Kerch pagaron con sus vidas por su estupidez. ¡Miles de vidas y una!"
      ==
      Mekhlis NO PROHIBIÓ a los soldados cavar trincheras. PROHIBIDO Kozlov!
      ¡Vamos, pague a Kozlov por sus tonterías!
  13. -1
    21 Septiembre 2021 21: 11
    Mehlis fue producto de su época, un bolchevique ideológico y fanático, uno de los colaboradores más cercanos de Stalin, la imagen de Mehlis en la película "Guerra en Occidente" está muy bien mostrada, cada época tiene sus propios héroes
    1. -1
      27 Septiembre 2021 19: 20
      "La imagen de Mehlis en la película" Guerra en Occidente "se muestra muy bien, cada época tiene sus propios héroes"
      ===
      Cuántas tonterías en muchas de estas películas: ¡terror!
      Y parece que las películas no son malas en general, ¡pero algunas de las puestas en escena son solo mentiras!
  14. +1
    21 Septiembre 2021 21: 24
    Simonov escribió mucho sobre Mehlis, leyó "Diferentes días de la guerra". No era asunto suyo mandar, Leo no sabía cómo. Era un trabajador político con altos poderes y la misma presunción. En Rusia, esas personas en todo momento fueron llamadas tiranas. Leo es personalmente responsable del desastre en Crimea, después del cual tuvo que dispararse. Decenas de miles de personas murieron debido a su culpa personal, y una bala en la cabeza sería expiación. No tuve suficiente coraje.
    1. -1
      21 Septiembre 2021 21: 34
      Cita: Borisych
      Leo es personalmente responsable del desastre en Crimea, después del cual tuvo que dispararse.

      Palabras de oro. Mientras que aquí, al parecer, todavía no ha sido dicho por nadie)
      1. +5
        21 Septiembre 2021 22: 09
        ¿Y se suponía que Kozlov no se dispararía? Él iba a comandar las tropas. ¿Y después de Jarkov, Jruschov, Malinovsky, Tymoshenko no deberían haberse disparado? ¿Y Oktyabrsky por Sebastopol?
        1. +1
          9 января 2022 20: 22
          Se pueden agregar muchos y Zhukov para el 33. ° ejército del general Efremov, Efremov se pegó un tiro cuando estaba herido, fue enterrado por los alemanes, después de la guerra, durante el entierro, resultó que los alemanes, rindiendo homenaje a su coraje, lo hicieron. no quitar el reloj de oro de su cuerpo. El general Petrov dejó las tropas en Sebastopol, a Efremov también se le ofreció volar, pero permaneció con los restos del ejército hasta el final.
    2. -1
      27 Septiembre 2021 19: 23
      "Leo es personalmente responsable de la catástrofe en Crimea, después de la cual tuvo que dispararse. Decenas de miles de personas murieron por culpa suya, y una bala en la cabeza sería la redención. Le faltó valor".
      ==
      ¡Demuestre que es Mehlis quien es "personalmente responsable"!
      Hasta donde yo sé, entrené a las tropas, ubicadas exactamente en el cuartel general del frente, que estaba ubicado casi en Tbilisi. 500 km del frente. Y Mekhlis Obligó a Kozlov a mover el cuartel general más cerca del frente. Sólo que este tonto de Kozlov con las lengüetas del cuello de general no podía ser ayudado por nadie. Y era Kozlov quien DEBERÍA pegarse un tiro, no Mehlis.
      Bueno, aquí ustedes, tontos, están explicando y probando todo, pero nuevamente Mehlis tiene la culpa de todo.
  15. +3
    21 Septiembre 2021 21: 33
    Y para mí, Lev Zakharovich era un fanático, un fanático de la idea que en esos años capturó las mentes de millones. Vivió por ella, hizo todo por ella, erradicando los atropellos y calificándolos de contrarrevolución, por ella murió, quemándose hasta el final. Y los jueces de tales personas claramente no son contemporáneos que sufrieron por su honestidad, sino descendientes, además, lejanos, cuando las pasiones de esa época finalmente disminuyen.(C)
    Y estoy de acuerdo con el autor en este tema. quienes somos. a juzgar por lo que teníamos al menos medio siglo antes que nosotros. ¿Y qué dirán en medio siglo los que nos perseguirán? Sí, al día siguiente serás culpable si tropiezas. Quizás esté bien dicho en la Escritura: no juzguéis, que no serán juzgados. No vivíamos en ese momento. Cómo juzgar lo que no tiene su propia comprensión, sino por las historias de los demás. Hammurabi sv ....... cuyo máximo, sin embargo, dependiendo de qué punto de vista, sin embargo, sus leyes todavía están siendo estudiadas por estudiantes de derecho. Entonces, ¿quién es él? Por lo tanto, como me parece, la historia simplemente debe aceptarse, estudiarse, sacarse conclusiones, pero juzgarse, guiarse por el punto de vista que surgió después de los 50 y, por regla general, más de 100 años después de que ocurrieron los hechos. - Tonterías sobre el aceite vegetal, especialmente si es el punto de vista de la parte gobernante de la sociedad. Por cierto, en Estados Unidos, en el cementerio honorario del ejército de Arlington, hay un monumento al general (no recuerdo el nombre), que entregó Fort Washington en la guerra entre Inglaterra y las colonias. Sin embargo, el monumento permanece, nadie vierte mierda, un rasgo distintivo es una bota con espuela. No hay retrato, pero está la lápida.
  16. -3
    21 Septiembre 2021 21: 56
    Son estos Mehlises los que nuestro país carece ahora.
    1. 0
      22 Septiembre 2021 08: 53
      Cita: Gueuze Ulenspiegel
      Son estos Mehlises los que nuestro país carece ahora.

      riendo
      Solovyov ocupó el lugar del instructor político judío, lamiendo la mano del maestro y ladrando a los enemigos del maestro.
      1. -1
        27 Septiembre 2021 19: 25
        "El lugar del instructor político judío, lamiendo la mano del maestro y ladrando a los enemigos del maestro, lo ocupa Solovyov".
        ==
        Y pensé que había menos tontos.
        Estaba equivocado
        Lo siento
  17. -1
    22 Septiembre 2021 02: 48
    ¡Escrito directo al grano! Mekhlis estaba cuidando a los comandantes y, en consecuencia, no les agradaba. Y, como escribió Mukhin, fue a Stalin sin invitación.
    1. +3
      22 Septiembre 2021 06: 11
      Cita: amat22
      Y, como escribió Mukhin, fue a Stalin sin invitación.

      A Stalin, sin pasar por Poskrebyshev ... Ja, ja, ja ...
  18. -1
    22 Septiembre 2021 06: 10
    ¿Quién eres, Lev Zakharovich Mekhlis?
    El hijo de su tiempo ... "Comisario con casco polvoriento", que gracias a la revolución pasó de "la pobreza a la riqueza"
  19. 0
    22 Septiembre 2021 08: 50
    El autor intenta sin éxito encubrir a alguien que no se lo merece.

    Mucha gente, detrás de una crueldad ostentosa, esconde una esencia insignificante y lastimera.

    Mekhlis llamó indiscriminadamente a los soldados del Ejército Rojo que se rindieron al cautiverio como traidores a la patria, solo por el hecho de que no se suicidaron voluntariamente, por los errores de los comandantes. El propio Mehlis, representante de la tasa y responsable personal del colapso del Frente de Crimea, no encontró el coraje para poner fin a su carrera, que mejor que las palabras caracteriza su insignificante personalidad.

    No importa cuánto trató el autor de encubrir la personalidad de Mehlis, no merece el olvido: ¡la vida y las reprimendas póstumas de los descendientes de tales nulidades!
    1. -2
      22 Septiembre 2021 09: 54
      Cita: Dmitry Vladimirovich
      Mekhlis llamó indiscriminadamente a los soldados del Ejército Rojo que se rindieron al cautiverio como traidores a la patria, solo por el hecho de que no se suicidaron voluntariamente.

      ¡Un enlace, cien! ¿Sobre la base de qué órdenes específicas del comando exigió Mehlis "suicidarse"? Aunque en Japón sería normal para un samurái ...
      Entenderás lo principal aquí; si en el Ejército el representante de la Comisaría del Pueblo de Defensa exige que los comandantes se disparen, pisotea la legalidad establecida por el Estado y esto no es el Ejército y no la sociedad, sino un puñado de siervos lacayos y sin ley ...
      Si no existe tal cosa ahora, aún más no podría ser.
      1. +1
        22 Septiembre 2021 10: 36
        Cita: ivan2022
        Cita: Dmitry Vladimirovich
        Mekhlis llamó indiscriminadamente a los soldados del Ejército Rojo que se rindieron al cautiverio como traidores a la patria, solo por el hecho de que no se suicidaron voluntariamente.

        ¡Un enlace, cien! ¿Sobre la base de qué órdenes específicas del comando exigió Mehlis "suicidarse"? Aunque en Japón sería normal para un samurái ...
        Entenderás lo principal aquí; si en el Ejército el representante de la Comisaría del Pueblo de Defensa exige que los comandantes se disparen, pisotea la legalidad establecida por el Estado y esto no es el Ejército y no la sociedad, sino un puñado de siervos lacayos y sin ley ...
        Si no existe tal cosa ahora, aún más no podría ser.

        Cautiverio como sentencia
        Cómo se preparó la famosa Orden No. 270: un documento que ponía a los prisioneros de guerra a la par con los traidores

        Lev Mekhlis presenta el texto del proyecto de orden del Comisario Popular de Defensa de la URSS N270
        https://www.kommersant.ru/doc/4318180
        Mehlis preparó un borrador de orden tan caníbal - en relación con las familias de los que se rindieron -
        A Stalin no le gustó el borrador: esbozó el preámbulo, categóricamente no aceptó la parte principal y operativa.
    2. -1
      27 Septiembre 2021 19: 27
      "No importa cuánto intente el autor encubrir la personalidad de Mehlis, no merece el olvido: ¡censura póstuma y de por vida de los descendientes de tales nulidades!"
      ==
      ¡Oh si!
      ¿Y quiénes son los jueces? ¿Los generales de mierda y sus cantantes?
  20. -4
    22 Septiembre 2021 09: 56
    Mi padre me contó cuando, durante la Batalla de Rzhev, Mehlis con tres ayudantes corrió a lo largo de los trenes con soldados recién llegados y personalmente disparó a una persona del vagón para acelerar el desembarco, y los ayudantes reajustaron sus pistolas. Y luego formaron columnas de pelotón y fueron acompañados por una orquesta de ametralladoras alemanas. Mi padre pasó toda su vida tratando de averiguar "por qué", y nunca lo hizo.
    1. -1
      27 Septiembre 2021 19: 28
      Mentiras
      Mehlis no era tonto.
  21. +4
    22 Septiembre 2021 13: 09
    "Y los jueces de tales personas claramente no son contemporáneos que sufrieron por su honestidad, sino descendientes, además, lejanos, cuando las pasiones de esa época finalmente disminuyan". - Los liberales rusos nunca dejarán que las pasiones de esa época se asienten en lo previsible. futuro. Ésta es la razón de ser de su existencia.
  22. +2
    22 Septiembre 2021 13: 51
    Es extraño que Tymoshenko estuviera en la lista de militares incompetentes.
  23. -4
    22 Septiembre 2021 14: 33
    La esposa de Stalin fue asesinada. Es difícil pegarse un tiro con la laringe rota. Mehlis es judío y eso lo dice todo. La institución de los comisarios llevó al país a severas derrotas, no en vano fue abolido. Si Mehlis hubiera recibido un disparo en 1941, no habría habido masacre de Crimea en 1942. Y durante toda la guerra impidió que el general Petrov luchara.
    1. +1
      24 Septiembre 2021 15: 18
      Y durante toda la guerra impidió que el general Petrov luchara

      ¿Has leído a Karpov?
  24. +1
    22 Septiembre 2021 14: 58
    Poco a poco, el velo del lío de la perestroika va dejando gente que al menos en ocasiones lee un centenar además de folletos publicitarios.
  25. +6
    22 Septiembre 2021 15: 15
    Pavlov, quien se convirtió en una víctima inocente del régimen.


    De hecho, abra el frente al enemigo y luego vuélvase contra el tonto, ¿es esta una víctima inocente del régimen? ¿Y por qué ni Tymoshenko, ni Budyonny, ni muchos otros que se mostraron sin importancia, no fueron fusilados? Esto sin mencionar el hecho de que todos en la industria también se vieron frustrados, pero las personas que demostraron incompetencia simplemente fueron transferidas a puestos inferiores.
    1. -1
      27 Septiembre 2021 19: 31
      "¿Ni Budyonny, ni muchos otros que demostraron ser insignificantes, no fueron fusilados?"
      ==
      ¿Y de qué manera Budyonny se mostró "sin importancia" y de la misma manera que Pavlov?
      Por cierto: después de la guerra, hubo numerosas investigaciones sobre las actividades de los generales durante la guerra. A algunos les dispararon. El mismo Gordov, por ejemplo, en cuya conciencia Stalingrado y muchos otros "logros".
  26. -1
    22 Septiembre 2021 16: 25
    Makhlis se llamó a sí mismo zhyd parhaty y le pidió a Stalin que se disparara
  27. +3
    22 Septiembre 2021 17: 04
    Las unidades poco confiables resultaron estar en Crimea. Divisiones nacionales. Nos dispersamos al primer bombardeo. Abrieron el frente. ¿Algo así como armenio o qué? Aquí está la respuesta quién tiene la culpa. Otra cosa es quién autorizó su creación y presencia al frente. Y quién debería averiguar el estado de ánimo de las tropas. ¿Es Mehlis?
    1. +2
      22 Septiembre 2021 18: 48
      Cita: zimzinov
      Las unidades poco confiables resultaron estar en Crimea. Divisiones nacionales. Nos dispersamos al primer bombardeo. Abrieron el frente. ¿Algo así como armenio o qué?

      Desafortunadamente, esto también fue:
      Cabe señalar que el Frente de Crimea incluyó a muchos representantes de los pueblos caucásicos, entre ellos armenios, georgianos y azerbaiyanos. Este último luchó especialmente mal. Muchos de ellos desertaron en masa.
      A la pregunta: "¿Por qué corriste?" todos tenían la misma respuesta: "Kursak (estómago) está enfermo". Muchos en las trincheras se congelaron, aunque la helada no superó los 4-5 grados. Entrando en el ataque, metieron el rifle debajo de la axila, sus manos en las mangas de sus abrigos y hacia adelante. Si uno de ellos resultaba muerto o herido, los que estaban cerca se detenían, se sentaban en el suelo formando un círculo viviente y expresaban
      su dolor con gritos quejumbrosos: "Wai, wai, wai ...". El enemigo, al ver a un grupo de soldados inmóviles, abrió fuego directo y rápidamente destruyó a todos.
      En el frente, a los azerbaiyanos se les llamaba con desprecio “Yaldash”, aunque esta palabra en azerí significa “camarada”.

      La verdad sobre SMERSH
      L. Ivanov
      1. -1
        27 Septiembre 2021 19: 33
        Sí, las divisiones nacionales "se distinguieron".
        Después de eso, las divisiones nunca fueron reclutadas de la misma manera que en el Cáucaso en 1941.
        La división siempre se basó en los eslavos, principalmente los rusos.
    2. 0
      23 Septiembre 2021 11: 38
      Sebastopol, entre otros, también fue liberado por divisiones nacionales. Hay monumentos a ellos. Por cierto, fue Mehlis quien exigió reabastecimientos de habla rusa para el KF, hizo sonar todas las campanas.
    3. +4
      24 Septiembre 2021 01: 22
      ¿Algo así como armenio o qué?

      No, la 63.a División de Fusileros de Montaña de Georgia. A diferencia del 77 ° Fusil de Montaña de Azerbaiyán, que mostró heroísmo en estas batallas, la 63 ° División de Fusileros de la Guardia se convirtió en uno de los culpables de la derrota. Hubo muchos desertores y luego se rindieron en masa. Luego, la división se disolvió formalmente. El principal avance de las tropas alemanas se realizó simplemente a través de las posiciones de esta división. El avión de ataque Ju-87 condujo a los fusileros de montaña al fondo de las trincheras cerca de la playa más allá de Feodosia y no vieron aterrizar el bote en ese momento, nuestros defensores ni siquiera detonaron las minas terrestres en la playa, preparados en caso de aterrizaje.

      La franja costera parcialmente pantanosa no se consideró un área amenazada. Sin embargo, según el plan de E. Meinstein para la Operación Caza de la avutarda, esta área terminó en la zona del ataque principal de las tropas germano-rumanas. Además de los ataques aéreos y una ofensiva frontal, las fuerzas de un batallón del 436 ° Regimiento de Infantería de la 132 ° División de Infantería aterrizaron en la parte trasera de la división, lo que aumentó el pánico general y la desorganización.

      Esto es de wikipedia. Hubo 28 botes de asalto de goma en total y hubo una emoción de 3 puntos, dos botes se hundieron en la ola de surf.
      La división cubrió la zanja antitanque. Los alemanes capturaron rápidamente la costa y con la ayuda de una compañía de zapadores rápidamente hicieron pasos en la zanja para los tanques. Y los tanques eran los T-IV más nuevos, con cañones de cañón de 75 mm de largo, que nunca antes habían participado en batallas, estos cañones perforaban el blindaje del KV y T-34 incluso a largas distancias, lo cual era muy importante en la Crimea con sus estepas. El frente se abrió paso, y luego la Luftwaffe destruyó los centros de comunicaciones y el cuartel general, cuya ubicación no se había cambiado durante meses, nuestros dos ejércitos se convirtieron en multitudes de personas armadas y Mehlis no tuvo nada que ver con eso.
  28. +3
    22 Septiembre 2021 17: 36
    - “El comandante del 28 Ejército, el teniente general Katchalov, al estar rodeado por el cuartel general del grupo de fuerzas, mostró cobardía, se rindió a los fascistas alemanes. El cuartel general del grupo de Kachalov salió del cerco, partes del grupo de Kachalov lucharon para salir del cerco, y el teniente general Kachalov prefirió rendirse, prefirió desertar al enemigo "



    El motivo formal de esta acusación fue el testimonio rendido al investigador militar el 9 de agosto de 1941, tras abandonar el cerco, un miembro del Consejo Militar del 28 Ejército, el Comisario de Brigada Kolesnikov y el jefe del departamento político del ejército, Comisario del regimiento Tereshkin.

    Después del interrogatorio, fueron convocados personalmente a L.Z. Mekhlis, jefe de la Dirección Política Principal del Ejército Rojo. Aunque le dijeron a Mekhlis que habló con ellos que ni siquiera admitían la idea de que el general Kachalov pudiera rendirse al enemigo, el "instructor político en jefe" del Ejército Rojo los acusó de inmediato de "infancia política". Y de su testimonio dado anteriormente, se deduce que el comandante del ejército el 4 de agosto de 1941 recogió uno de los folletos alemanes-pases que se le cayeron del avión y con las palabras "tal vez sea útil" se lo puso en el bolsillo. , y luego, en el momento más crítico de la batalla, se fue en el tanque hacia el enemigo. Es cierto que Kolesnikov agregó que se lo tomó todo como una broma. Pero ya nadie prestó atención a semejante "bagatela", y a partir de ese momento en todos los documentos sobre el general Kachalov aparecerá la misma frase: "bajo circunstancias dudosas, condujo un tanque hacia el enemigo". Su duro texto personalmente para el comandante del 270 Ejército, General V.Ya. Kachalova ya no importaba. La batalla nocturna de tanques cerca del pueblo de Starinka el 28 de agosto de 4 fue la última de su biografía militar. Murió como resultado del impacto directo de un proyectil en un tanque, cuando, al frente de las partes restantes y cada vez más escasas de su ejército, trató de romper el cerco y retirarse al río Desna, donde las tropas de la El Frente de Reserva estaba estacionado.

    Sin embargo, esta orden se llevó a cabo, y dado que el propio Stalin era su editor en jefe, en los años siguientes el nombre de Kachalov siguió siendo persuadido en otras órdenes y directivas como traidor y traidor. Y nadie se atrevió a expresar una opinión diferente, aunque hubiera buenas razones para ello. Además, a fines de septiembre de 1941, se organizó un juicio en rebeldía contra el comandante, cuyo veredicto decía: “Kachalov durante las hostilidades de unidades del 28 Ejército en el Frente Occidental el 4 de agosto de 1941 en la zona de La ciudad de Roslavl cerca del pueblo de Starinka, dejando a sus tropas y usando el tanque a su disposición, se pasó al lado del enemigo ". Y por lo tanto, ¡ejecución! Pero el asunto no terminó ahí. Teniendo en cuenta la "gravedad del crimen cometido por Kachalov", el colegio militar también emitió un fallo sobre la responsabilidad penal de todos los miembros adultos de su familia. En una reunión especial de la NKVD de la URSS el 27 de diciembre de 1941, la esposa del general, E.N. Khanchina-Kachalova y su madre, E.I. Khanchina, como parientes cercanos del "traidor", fueron condenados a ocho años de prisión cada uno.
  29. 0
    22 Septiembre 2021 17: 43
    El Todopoderoso tiene misericordia de las relaciones al servicio con combatientes políticos tan honestos y, lo que es más importante, con principios.
    Salva y preserva a las próximas generaciones de defensores.
  30. +3
    22 Septiembre 2021 21: 30
    Todas las revoluciones anteriores en Europa antes de la Gran Revolución de Octubre en Rusia, por regla general, terminaron en un contragolpe militar. En los siglos XVIII y XIX, el poder en Rusia cambió directa o indirectamente con la ayuda de los regimientos de guardias.
    Por lo tanto, los bolcheviques vigilaron de cerca al ejército, manteniéndolo en el férreo control de la administración política, de ahí vino Voroshilov como comisario del pueblo de los comisarios y Mekhlis como jefe de la administración política.
    En general, es estúpido estar dentro del mito pro-general, sobre oficiales blancos y mullidos y malvados políticos de Cerberus que les impidieron salvar su tierra natal.
    1. +1
      23 Septiembre 2021 21: 16
      No hace mucho leí algo escrito por una persona. En su juventud, le preguntó a su abuelo sobre la guerra. Y una vez que su abuelo le dijo, recuerde, de cada cinco comandantes en una situación embarrada, cuatro serán escoria. De los cinco instructores políticos, solo dos. Si esto es así o no, no lo sé. Pero sé que los alemanes dispararon sin piedad precisamente a los instructores políticos y dijeron que era sobre ellos que descansa la resistencia de los rusos.
    2. -1
      27 Septiembre 2021 19: 39
      "De aquí vino Voroshilov como comisario del pueblo de los comisarios"
      ==
      Por cierto, era un comisario del pueblo bastante competente. Si no fuera por el sabotaje general, hubiera sido genial en general. No es de extrañar que celebró casi todos los eventos internacionales, donde se mostró de manera excelente.
      Y fue bajo su mando que las tropas del Frente Noroeste NUNCA fueron rodeadas. Y el PRIMER contraataque poderoso fue alcanzado cerca de Soltsy por las tropas de su frente.
  31. 0
    23 Septiembre 2021 08: 58
    "Lev Zakharovich Mekhlis no aprobó esta selección, pero a diferencia de Pavlov, que se convirtió en una víctima inocente del régimen ..."
    Sigue leyendo, el deseo se ha ido ...
  32. +2
    23 Septiembre 2021 13: 07
    "... Rusia es un país con un pasado impredecible".
    Rusia es un país con un pasado olvidado.
  33. +4
    23 Septiembre 2021 15: 10
    indiscriminada y extremadamente despectiva sobre Kirponos, no se merece tal
    pero sobre Khrushchev, por el contrario, es demasiado pomposo, pero fue el instructor político de Kirponos y sobrevivió gracias a Mehlis.
  34. +4
    23 Septiembre 2021 17: 33
    Gracias por un artículo veraz y honesto sobre una persona maravillosa,
    , un bolchevique desinteresado al que se le ha derramado barro durante tantos años.
    El artículo dice claramente sobre esto:

    i] ".. Y luego los que él controlaba llegaron al poder ... Y había una leyenda sobre un tirano y un psicópata que mató a miles de personas, frustró operaciones de fachada, un oportunista sin principios, un cobarde e intrigante, los seis de Stalin . Es tan agradable patear un león muerto ... Y es aún más agradable agregar una nota de antisemitismo hoy en día, afirmando que Mehlis fue asesinado / eliminado por Stalin, y esto a pesar de que durante los últimos tres años la mitad de su cuerpo no ha funcionado realmente después de un derrame cerebral severo ". [/ I]

    Exactamente de la misma manera, Beria se ennegreció en la conciencia de las masas, "olvidando" que LA PRIMERA AMNISTÍA REAL FUE DESPUÉS DE SU NOMBRAMIENTO, NARKOM, que durante muchos años fue el motor principal para el desarrollo del tema atómico y la cohetería. Bueno, el creador y líder del Ejército Rojo Trotsky, toda la Guerra Civil, el presidente del Consejo Militar Revolucionario, fue pisoteado en el barro. Muchos fueron ennegrecidos, incluso más de aquellos que fueron completamente olvidados o descaradamente borrados de nuestra historia.

    La verdad brota de todos modos. 60 años de denigrar a STALIN y su autoridad es ahora el mejor ejemplo.

    Por cierto, hasta el final de su vida, Mehlis y su familia, en todos los puestos, vivieron en un apartamento comunal. ¿Muchos de esos ejemplos en ese momento, sin mencionar el presente?

    Hace muchos años hablé con el ex contralor general de la Comisaría del Pueblo de Control del Estado. Dijo: la exigencia más severa del Comisario del Pueblo de Mehlis fue: ningún intento de contactos personales y materiales con los que estaban siendo controlados, incluso en cosas pequeñas. Ni siquiera se podía tomar una cerilla para encender un cigarrillo.

    Bolchevique desinteresado ...
  35. +2
    23 Septiembre 2021 21: 56
    Lev Zakharovich Mekhlis no aprobó esta selección, pero a diferencia de Pavlov, quien se convirtió en una víctima inocente del régimen.


    Después de eso, no tienes que leer ...
  36. -2
    23 Septiembre 2021 23: 58
    El autor de esta obra no es propietario del material. Sus escritos no tienen base fáctica ... Citando el ejemplo de Kirponos o Budyonny, uno debería al menos familiarizarse con sus biografías y actividades durante la Segunda Guerra Mundial. En cuanto a Mehlis, diré brevemente - "un vulgarius que consume mucho tiempo" caminando sobre la cabeza hacia su bienestar personal.
    1. 0
      24 Septiembre 2021 01: 24
      Posee. Pero sobre el "bienestar personal" me gustaría saber más.
      1. +2
        24 Septiembre 2021 14: 30
        Él no lo posee, porque está involucrado en la manipulación y la distorsión ... "Bienestar personal" en este caso es un concepto subjetivo para Mehlis. ¿O crees que Mekhlis era como Dzerzhinsky, tenía un suéter, un conjunto de uniformes militares y un abrigo? Mekhlis se mantuvo a flote con todas sus fuerzas, con el máximo liderazgo del país y el canal de alimentación. Al mismo tiempo, no se avergonzó de ninguna manera con la moralidad, cuando acusó a las personas de delitos y las sometió a la pena de muerte, sin pasar por la legislación y la ley soviéticas ...
        1. -1
          25 Septiembre 2021 22: 02
          Entonces Iron Felix tampoco es de ninguna manera
          ¡¡¡NO era una persona altruista que no fuera plateada !!!
          Y justo en 1918 ellos, junto con
          cónyuge, se fue a descansar en
          ... Suiza, donde en la foto
          de Zúrich está vestido de acuerdo con las últimas
          la moda europea de entonces, como
          ese dandy de Londres :-))
          1. 0
            27 Septiembre 2021 19: 50
            Oh, estás escribiendo algo equivocado ... Hasta donde yo sé, en 1918 Dzerzhinsky estuvo por un corto tiempo en Suiza de donde se llevó a su esposa e hijo enfermo, con quien se fue a la Rusia soviética ... En Suiza, La esposa de Dzerzhinsky terminó en el año 1912. Para trabajar en fiestas, habiendo visitado anteriormente Cracovia y Viena. Y solo en 1917 en la misión soviética en Berna ...
    2. -2
      27 Septiembre 2021 19: 40
      "En cuanto a Mehlis, diré brevemente -" un vulgarius que consume mucho tiempo "caminando por encima de la cabeza hacia su bienestar personal".
      ==
      Mentiras
      1. 0
        29 Septiembre 2021 22: 12
        "¿Cuál es tu evidencia?" (con)
  37. -1
    24 Septiembre 2021 01: 31
    ¡Debe ser un espantapájaros!
  38. 0
    24 Septiembre 2021 14: 34
    Una personalidad turbia, este Mekhlis ... Nadie lo recordaba con una palabra amable ... Especialmente después del caso de Pavlov ...
  39. -2
    25 Septiembre 2021 04: 36
    Su estupidez tiene miles de vidas.
    1. 0
      27 Septiembre 2021 19: 43
      ¿Y cuántas vidas hay en la conciencia de Zhukov?
      Por su única orden de no EVACUAR A LAS FAMILIAS DE KOMSOSTAV Y DE DEVOLVER A TODOS LOS jefes de familia EVACUADOS a sus lugares de servicio, tuvo que pegarse un tiro después de la guerra.
      ¿Cuántos miles de vidas de mujeres y niños valieron su orden para detener la evacuación?
  40. -2
    25 Septiembre 2021 21: 54
    Un poco INCORRECTO la redacción
    aquí en el título ...
    Cuando Leiba estaba sentada como secretaria en la recepción
    el tío Yosi bigotudo, luego el tío Yos adoraba,
    pasando, pin up sobre Leiba:
    -¿A quien sirves, el rey de las bestias ???
    -Para ti ! ¡¡¡Y solo tú, Joseph Vissarionovich !!! :-)
  41. +1
    27 Septiembre 2021 15: 06
    Ahora bien, estos son los que faltan. Al menos uno.
  42. -1
    27 Septiembre 2021 19: 13
    Los generales de mierda cagan a Mehlis.
  43. -1
    28 Septiembre 2021 13: 46
    Cita de Konnick
    Y durante toda la guerra impidió que el general Petrov luchara

    ¿Has leído a Karpov?

    No solo. Mekhlis es trotskista, lo que significa enemigo. Muchos de ellos permanecieron en el ejército en 1941. Y la mayoría de personas inocentes fueron fusiladas.
  44. -1
    28 Septiembre 2021 15: 23
    Los sionistas de todo tipo comenzaron a reescribir la historia. Entonces Mekhlis, que destruyó a decenas de miles de rusos, resultó estar actuando por el bien y la felicidad de este pueblo. Otro judío cree que Hitler, un valiente soldado, el tercero, anuncia con impunidad que la heroína rusa Kosmodemyanskaya, loca y antes de ser ahorcada, bailó en el podio. La mayoría de los sanguinarios verdugos del pueblo ruso están siendo rehabilitados. Resultó que el verdugo del pueblo ruso fue Stalin, quien salvó al pueblo del sangriento genocidio en los años 30. El pueblo ruso comprenderá y cada uno tendrá un lugar real en los crímenes contra la nación rusa y otros pueblos de la Unión Soviética.
  45. +1
    1 de octubre 2021 11: 28
    Estoy seguro de que para mucha gente la imagen de Mehlis se formó gracias a los largometrajes sobre la guerra ...) donde parece un inquisidor en la cabeza de los valientes generales del ejército rojo. Probablemente, si tal persona no fuera útil y necesaria para el pragmático Stalin, entonces el líder no mantendría a tal persona en la jaula política más alta del país. Como saben, Stalin fue escrupuloso en la selección de personal.
  46. 0
    15 de octubre 2021 14: 01
    Todos ellos son los verdugos del pueblo ruso. Crearon un sistema salvaje y se utilizó a la gente para mantener su poder bajo las consignas de su cuidado. Y así durante muchas décadas. Mientras su ideología continúe existiendo, no sucederá nada bueno para la mayoría de las personas en el país.
  47. 0
    27 de octubre 2021 08: 54
    Mehlis es un despojo analfabeto, arrogante, cínico y mezquino educado en la ideología saducea. Sus crímenes no encajan en el marco de ninguna ley, salvo su personal devoción "revolucionaria" por el camarada. Stalin. Por lo tanto, fácilmente habría puesto al autor de este elogio sobre sí mismo contra la pared y habría disparado personalmente en presencia de sus colegas por ensalzar su personalidad (Mehlis). El autor no conoce en absoluto los métodos y valores de la época. El Líder estaba a cargo en todas partes y en todo. Está claro que la historia está al servicio de la política y esta veleta intentaba atrapar el espíritu de nuestro tiempo. Aquí no hay historia.
  48. 0
    16 noviembre 2021 09: 57
    Dios no quiera encontrarme con un camarada así.
  49. 0
    19 noviembre 2021 02: 30
    "pero a diferencia de Pavlov, que se convirtió en una víctima inocente del régimen"
    ¿Es este Pavlov una víctima inocente? Una criatura analfabeta que destruyó el Frente Occidental. Persona que no cumplió con la Directiva del 18.06.1941/XNUMX/XNUMX. En muchos trabajos científicos, incluso se le acusa de traición.
    ¿Y de qué tipo de "régimen" está hablando el autor? Una vez más, el mal Stalin impidió que los brillantes Pavlovs, Rychagovs y Laktionovs completaran victoriosamente la derrota de Alemania el 23 de junio.
  50. +1
    7 diciembre 2021 13: 04
    "Pavlov es una víctima inocente", tiró a la basura leyendo otra basura sobre esa guerra.
  51. 0
    7 diciembre 2021 19: 10
    Un intento de blanquear al sinvergüenza. Para la operación de Crimea deberían haberle fusilado inmediatamente. Y así mató a decenas de miles de personas.
  52. 0
    14 diciembre 2021 08: 00
    pero a diferencia de Pavlov, que se convirtió en una víctima inocente del régimen
    autor-->autor-->autor, ¿estás seguro de que se trata de una “víctima inocente” del régimen...?
  53. 0
    19 diciembre 2021 05: 25
    "... Voroshilov, Budyonny, Timoshenko, Pavlov, Kirponos y muchos otros no pasaron esta selección....."
    fin de cita
    hmm
    Quién sabe, si Karpov y Kirponos hubieran sobrevivido a 1941, quizás habrían sido mariscales en 1945.
    Después de todo, varios otros generales, en 41-42, podrían haber caído bajo la pista de la represión; por ejemplo, los futuros mariscales Eremenko y Bagramyan.
  54. 0
    22 diciembre 2021 08: 45
    Las preguntas comienzan desde las primeras frases. Mekhlis no es un general ni un comandante y, por lo tanto, ponerlo a la par de aquellos que "no estuvieron a la altura de la confianza" es simplemente una estupidez. Mehlis - Comisario. La mirada atenta de Stalin en el alto cuartel general. ¿Qué sabes sobre él? Estuvo devoto de Stalin hasta el último copo de caspa. Patológicamente honesto y no reconoció ningún compromiso. El que no se le podía pedir que “cerrara los ojos” ante los soldados del Ejército Rojo hambrientos y desnudos. A quién no se le podía comprar con vodka, una casa de baños y chicas complacientes. Pregunta: ¿podrían los generales amar a una persona así? ¿El que reveló todos sus errores y equivocaciones, todas sus torpezas, todas sus omisiones al trabajar con el personal? Sí, lo único que podían sentir por él era un odio feroz. Lo cual fue muy útil para Lenka, el agricultor de maíz. Por lo tanto, el odio del general hacia tal puesto no es un inconveniente, sino, por el contrario, un indicador de la máxima eficiencia.
    Lev Zakharovich sería uno de los iconos del estalinismo. Pero todo murió para él en mayo de 1042 en Crimea. Todos lo culpan a él solo, como si no pudiera defender Crimea solo, aunque tenía un caballo heroico, una espada del tesoro y toda la fuerza de la Madre Tierra. ¿Está bien que hubiera todo un frente allí? ¿Y hay todo un comandante para este frente? ¿Tiene la culpa Mehlis Kozlov de ser estúpido como un tonto y mediocre hasta el punto de ser genial? Kozlov da la orden de construir una defensa, pero ni siquiera se molesta en comprobar si se ha construido algo o no. Kozlov saca las tropas en un escalón, distribuyendo las fuerzas antitanques a lo largo de todo el frente en una línea delgada. Kozlov no tiene retaguardia ni reservas, pero la culpa es de Mehlis. No detuvo los tanques de Manstein con su poderoso pecho, ni derribó los aviones de Richthofen con escupitajos. Al mismo tiempo, hay una clara contradicción en el testimonio. Kozlov, que no ha ganado ni una sola batalla en su vida, critica que Mekhlis en realidad lo destituyó de su puesto y lo reemplazó con él mismo, y Stalin reprocha a Zakharych la "pérdida posición de un observador externo". ¿Soy el único que piensa que alguien está mintiendo en alguna parte? ¿OMS? ¿Es realmente Stalin? Sí, parece que no se ha notado nada parecido en él. Entonces, ¿Kozlov? Esto se parece más a la verdad. Se lo sacó de encima y le echó la culpa al representante del cuartel general. Aunque el COMISIONADO Mehlis no debería haber dibujado flechas en el mapa para Kozlov. Por eso creo que la difamación de Mehlis es simplemente una parte integral de la campaña difamatoria de Khrushchev contra Stalin.
    ¿Y quién tiene la culpa? Te sorprenderá, pero hay una respuesta. Los alemanes tienen la culpa. El genio militar combinado de incluso todos los comandantes absolutos del Frente de Crimea no vale ni una pestaña de Manstein. El tío Erich simplemente sabía luchar mejor que nadie en Crimea en mayo de 1942. Y sus asistentes estaban a su altura. Así que la cuestión no es si fue posible resistir, sino sólo si fue posible perder con un resultado menos devastador. No lo sé. No soy un genio militar de salón y no pretendo juzgar si podría haber hecho un mejor trabajo o no. Pero creo que colgar a todos los perros sólo en Mehlis es simplemente vil.
  55. -1
    28 diciembre 2021 08: 06
    Levik no sabía luchar, pero estaba seguro, sólo hasta la muerte.
  56. El comentario ha sido eliminado.
  57. El comentario ha sido eliminado.
  58. 0
    Junio ​​30 2022 17: 21
    ¿Por qué Mehlis tuvo que arreglar algo allí? Es, sí, auditor, interventor y, si es necesario, juez. Pero él no es un general ni un comandante. Otra cosa es que tenía que conseguir la destitución de Kozlov.