¿A dónde vamos? Sobre el desarrollo de la Armada rusa.

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El mariscal modernizado Shaposhnikov es la nueva cara del Pacífico flota

Este artículo surgió después de leer el artículo de Roman Skomorokhov "¿Qué podemos hacer en la Rusia moderna?". No fue escrito por el bien de la discusión, ya que discutir los problemas expresados ​​por el romano respetado es contradecir el sentido común. Hay problemas, y son, quizás, incluso más profundos que los expresados ​​por el autor.

Pero era necesario presentar una visión más amplia de los problemas de la flota rusa. Trate de comprender: ¿dónde estamos y hacia dónde podemos movernos? El autor de este artículo no considera que lo que se dice en él sea la verdad última, sino que se limita a pensar en voz alta.



Problemas de la flota rusa


Problema número 1 de la flota rusa en todas las épocas de su historias - aunque el Imperio Ruso, incluso la URSS, incluso la Federación de Rusia - este es un factor geográfico.

Estados Unidos tiene dos flotas: en los océanos Atlántico y Pacífico. Japón, China, Gran Bretaña, Francia, Italia, Turquía, Alemania; de hecho, tienen una flota, que pueden reunir en un solo puño en cualquier momento.

Rusia, en cambio, tiene cuatro (!) Flotas y una flotilla, que, en caso de una guerra real, quedarán completamente aisladas unas de otras. Este es nuestro compromiso: siempre ha sido así, y con el tiempo la situación solo ha empeorado, ya que la velocidad de las hostilidades solo ha aumentado recientemente.

En la era de la URSS, este problema se suavizó un poco debido a que teníamos aliados en la Dirección de Asuntos Internos, una economía e industria poderosas, que permitían mantener una flota realmente poderosa. En la actualidad, la tarea se ha vuelto más complicada: es necesario disponer de manera muy competente de recursos económicos bastante limitados.


Rompehielos de patrulla del proyecto 23550: un buque potente sin un concepto claro de uso

Y aquí nos enfrentamos al problema número 2: las dificultades de la planificación estratégica.

En pocas palabras, en general, existen dudas sobre la presencia de al menos alguna planificación razonable.

Juzguen ustedes mismos, queridos lectores: se están construyendo las patrulleras del proyecto 22160, cuyo valor real en la batalla es cero.

Se están construyendo barcos patrulleros de clase hielo Proyecto 23550: dos para la Armada, uno para el Servicio Fronterizo del FSB. Naturalmente, el valor de combate real de estos barcos también es cero. Por supuesto, tienen algún tipo de armas, incluso amenazan con colocar "Calibre", pero este no es un barco de combate. Es bastante normal que el FSB tenga tales patrulleros, pero ¿por qué los necesitaría la Marina?

Pero este es un presupuesto gastado, literas, mantenimiento regular.

Más ejemplos?

¡Por favor!

Corbetas de los proyectos 20385 y las últimas versiones de 20380 - con radar problemático "Zaslon". Más sobre esto en los artículos de M. Klimov.

Pero eso no es todo, es necesario mencionar el submarino nuclear de los proyectos 09851/09852/09853. Se trata de submarinos nucleares de propósito especial que, según los medios de comunicación, deberían ser portadores de torpedos nucleares Poseidón. A pesar de que el Poseidón aún no ha pasado las pruebas, nunca se ha lanzado desde un portaaviones estándar, sin embargo, se están construyendo tres (!) Submarinos nucleares para él.

En aras de la justicia, debe decirse que los submarinos nucleares para fines especiales aún deben actualizarse. La Marina tiene ahora uno de esos submarinos: el BS-64 "Podmoskovye". Quizás uno de los submarinos nucleares en construcción lo reemplace.

Y finalmente, la corbeta del proyecto 20386, que probablemente se quede en una sola copia en forma de embarcación experimental.

El autor no tiene ninguna duda de que estos proyectos problemáticos pueden ser objeto de discusión. Y las corbetas 22160, los patrulleros de hielo 23550 y los submarinos nucleares SPN teóricamente pueden justificarse. Pero, tal vez, siendo buenos para realizar algunas tareas locales, estos barcos no resuelven la tarea principal de ninguna manera: la victoria en una guerra naval.


El Il-38N no es una mala máquina, pero, desafortunadamente, el programa de modernización se ha estancado ...

El problema n. ° 3 es marítimo aviación.

Si bien se han logrado algunos avances con los barcos y submarinos, la renovación de la aviación naval avanza extremadamente lentamente, y en la mayoría de las áreas no lo es en absoluto.

Durante los últimos 10 años, la aviación naval recibió 22 Su-30SM, 24 - MiG-29K / KUB y 8 - Il-38N. Ni un solo avión o helicóptero AWACS, ni un solo avión de guerra electrónica, ni un solo avión o helicóptero antisubmarino nuevo.

El problema es especialmente agudo con la designación de objetivos para misiles antibuque. Según informes de los medios, solo el Il-38N es capaz de detectar objetivos de superficie a una distancia de 320 km y emitir una designación de objetivos para ellos. Sin embargo, no hubo un solo mensaje en los medios sobre el uso del Il-38N para apuntar a misiles antibuque durante el ejercicio.

Al mismo tiempo, el sistema de orientación espacial de Liana no está listo para su uso, de acuerdo con alguna información, está previsto que esté listo en 10 (!) Años ...

Entonces, en términos de designación de objetivos, la flota rusa tiene dos helicópteros Ka-31 y 8th Il-38N AWACS, que teóricamente pueden emitir designaciones de objetivos para misiles antibuque.

¿En qué dirección podríamos ir?


La respuesta a esta pregunta solo puede darse hipotéticamente. Designando lo deseado y, si es posible, combinándolo con lo realizable.

Obviamente, no podemos tener una flota adecuada en las 4 direcciones.

En el Mar Negro, dadas las posibilidades de nuestro presupuesto y nuestra industria, inevitablemente cederemos a Turquía, y no hay nada que decir sobre el Mar Báltico - hay una gran flota de la RFA, en el Lejano Oriente - Japón y su enorme flota.

Por lo tanto, es más razonable tener un poderoso puño naval en una de las direcciones y completar el resto de las direcciones de acuerdo con el principio residual.

Según el autor de este artículo, se debe dar prioridad a la Flota del Pacífico.

¿Por qué?

La respuesta es simple: aquí hay un problema que está siendo resuelto principalmente por las fuerzas de la flota, a saber, las Islas Kuriles. Además, tanto Kamchatka como Chukotka son una región enorme sin ferrocarriles y prácticamente sin carreteras normales. La mayor parte de su suministro se realiza por vía marítima. Si queremos controlar esta región, debemos dominar el Mar de Okhotsk.

Nuevamente, incluso si no consideramos un posible conflicto con Japón por las Islas Kuriles, incluso en este caso, las fuerzas disponibles en el Lejano Oriente son categóricamente insuficientes para cubrir el SSBN.

¿Podrán nuestros submarinos disparar al territorio de los Estados Unidos en este caso?

Es imposible predecir con certeza, pero la probabilidad de completar con éxito una misión de combate se puede aumentar fortaleciendo la Flota del Pacífico.

Por supuesto, el fortalecimiento de la Flota del Pacífico es posible a expensas de otras flotas. Y a corto plazo, solo se puede llevar a cabo mediante la transferencia de NK y submarinos desde el Mar Negro, el Báltico e incluso parcialmente la Flota del Norte.

¿Pero realmente estamos perdiendo tanto al debilitar nuestras otras flotas?

Después de todo, la Flota del Báltico no tiene sentido común en caso de conflicto con la OTAN. No tiene sentido mantener grandes NK aquí. Serán destruidos rápida y fácilmente. En el Mar Negro, la situación es similar: solo tenemos a Ucrania entre nuestros oponentes reales. En su contra, serán suficientes MRK, IPC y un par de submarinos, dadas las capacidades de los sistemas de misiles costeros "Bal" y "Bastion", así como la aviación. Se puede atraer a la Flotilla del Caspio para ayudar a la Flota del Mar Negro, ya que recientemente se ha resuelto el traslado de barcos del Caspio al Mar Negro.

Idealmente, podríamos tener en el Océano Pacífico alrededor de 30 grandes submarinos NC y nucleares y alrededor de 15 submarinos diesel-eléctricos. Por supuesto, la armada japonesa es aún más fuerte. Sin embargo, si en paralelo para desarrollar la aviación naval, para suministrar sistemas de misiles costeros al Lejano Oriente, para resolver el problema con la designación de objetivos, para colocar en el Lejano Oriente "Calibers" con una ojiva especial que mantendría los aeródromos japoneses más importantes en punta de pistola.

En este caso, la probabilidad de un conflicto con Japón se reduce significativamente. La disposición para la guerra es bastante capaz de prevenir la guerra en sí ...

Por supuesto, para que una gran flota tenga su base en el Lejano Oriente, se deben resolver muchas tareas: proporcionar a los militares condiciones de vida dignas, garantizar el suministro de combustible y lubricantes y municiones a la flota, poner en orden el barco. reparar empresas y, si es necesario, crear capacidades adicionales. Sin embargo, debe comprender que todo esto son inversiones en la economía del Lejano Oriente, la creación de empleos para miles de personas y la mejora de la logística. Esto sería muy útil para el desarrollo de la región.

Por separado, debería decirse sobre los portaaviones.

Coloque "Almirante Kuznetsov" - en el Lejano Oriente.

Si miramos cómo está organizada la cobertura aérea de las Kuriles del sur, llama la atención que están prácticamente fuera del alcance de la aviación de la mayoría de las bases aéreas locales. Desde Vozdvizhenka, Nikolaevka y Central Corner hasta las Kuriles del Sur, teniendo en cuenta la circunferencia del territorio de Japón, la distancia es de unos 1 km. Los Su-200 no podrán operar a tal rango, con un radio de combate de aproximadamente 34 km. Para el Su-1 SM y Su-100S, el alcance de 30 km está cerca del límite, su radio de combate es de aproximadamente 35 km.

No es necesario hablar de Yelizovo en Kamchatka, desde allí hasta las Kuriles del Sur hay unos 1 km. Este es el límite para el MiG-370. La cobertura aérea relativamente efectiva para las Kuriles del Sur solo es posible desde la base aérea de Kamenny Ruchey cerca del puerto soviético (aquí la distancia es de unos 31 km) o desde el aeródromo de Yasny en Iturup.

No hace falta decir que la Fuerza Aérea Japonesa está en mejores condiciones, solo mira el mapa.

Por lo tanto, la presencia de portaaviones en el Lejano Oriente es necesaria para cubrir la flota y las Kuriles del Sur.

Por supuesto, el almirante Kuznetsov solo será de poca utilidad: un pequeño grupo aéreo, máquinas obsoletas. Sin embargo, la armada japonesa todavía no es estadounidense. En un futuro próximo, solo podrán convertir varios porta-helicópteros en el F 35B.

¿El resultado?


Por supuesto, la idea de crear una flota poderosa en el Lejano Oriente difícilmente puede desarrollarse.

El liderazgo de cada una de nuestras 4 flotas se esfuerza por demostrar su valía ante el Ministerio de Defensa y cabildea activamente en sus intereses. Solo podemos esperar que el liderazgo de nuestra Armada tenga planes estratégicos específicos en caso de guerra en el Lejano Oriente.

Sin embargo, incluso en estas condiciones, se puede hacer mucho de lo necesario, en primer lugar.

1. Modernización y desarrollo de la infraestructura en el Lejano Oriente para que la Flota del Pacífico pueda recibir barcos adicionales, incluidos portaaviones.

2. Renacimiento de la aviación naval. Ésta es una de las tareas más importantes.

En primer lugar, la creación de nuevos aviones antisubmarinos o una modernización significativa de los existentes. La creación de aeronaves marinas AWACS es una tarea difícil (aún no hay enfoques), pero debe resolverse.

Reconstrucción de la aviación portadora de misiles navales. Aparentemente, es poco probable que se desarrolle el proyecto Tu-22M3M: hay muy pocas máquinas en condiciones satisfactorias. Por lo tanto, ahora es posible confiar principalmente en el Su-30SM, que parece ser el elegido como el principal avión de la aviación naval. Sería razonable adaptar el Su-30SM para el uso de misiles Onyx o Brahmos (hubo informes en los medios de que el Ministerio de Defensa estaba considerando la posibilidad de comprar estos misiles). Si hablamos del número de Su-30SM en la aviación naval, ahora hay unos 22, se han encargado otras 21 unidades. Obviamente, esto no es suficiente para la aviación naval. Su número debe aumentarse a 150, al menos 100 unidades.

3. Creación de una nueva corbeta antisubmarina o un pequeño barco antisubmarino para reemplazar los proyectos 1124 y 1331 del IPC soviético.

4. Resolver el problema con torpedos.

No es ningún secreto que nuestra Armada está armada con torpedos obsoletos (para más detalles, consulte los artículos de M. Klimov). Hasta la fecha, solo se conoce sobre los planes para comprar 73 torpedos UET-1 hasta 2023. Además, el UET-1, aunque indudablemente mejor que el antiguo USET-80, todavía está lejos de sus contrapartes extranjeras en sus características. Sin embargo, este es nuestro mejor torpedo de 533 mm y necesitamos aumentar su producción y compras.

No ha habido mensajes en los medios abiertos para la UGST "Fizik" / "Fizik-2" en los últimos años. Teniendo en cuenta que recientemente ha sido ampliamente aceptado en los medios hablar sobre la llegada de nuevas armas, se deduce que la UGST aún no ha entrado en una serie amplia, y es difícil decir cuándo lo hará.

5. Modernización de aviones basados ​​en portaaviones.

Aquí no estoy de acuerdo con Roman Skomorokhov al evaluar las perspectivas del MiG-29K.

Este avión, por supuesto, no es el más moderno, pero debido a la modernización (es posible instalar un radar más potente con AFAR o al menos PFAR, un complejo REP similar al Khibiny), como caza aéreo, es bastante posible subirlo al nivel F / A. 18E / F Super Hornet.

Aquí puede tomar un ejemplo de los franceses, que usan el Rafale como un caza basado en portaaviones, que, aunque no tiene un fuselaje Stealth, es por lo demás una máquina muy moderna y peligrosa.

Es importante entender que no podemos obtener un nuevo caza basado en portaaviones en poco tiempo, por lo tanto, al máximo, debemos usar la plataforma que está disponible: el MiG-29K. Debido al envejecimiento y la falta de modernización del Su-33, sería posible considerar reemplazarlos con el MiG-29K.

6. Es necesario restaurar la red de aeródromos militares para cubrir las Kuriles del Sur.

Sería posible construir una nueva pista en el aeródromo de Korsakov en el sur de Sakhalin. También debería considerarse la restauración del aeródromo de Burevestnik en Iturup.


Buscaminas - proyecto 12660

7. Modernización de las fuerzas de acción contra las minas.

Según informes de los medios, la Armada tiene solo dos dragaminas navales del Proyecto 12660 (MTShch) capaces de combatir las minas de torpedos Captor. Lo más probable es que los dragaminas base del Proyecto 12700 "Alejandrita" sean capaces de luchar contra ellos. Pero solo se han encargado 9 de ellos, de los cuales 6 se han construido hasta la fecha para cuatro (!) Flotas.

8. Despliegue en el Lejano Oriente de los misiles de crucero Kalibr y RIAC, que podrían contener a punta de pistola objetos estratégicos (aeródromos, bases de combustible y lubricantes, depósitos de municiones) en Japón.

9. Es necesario abandonar cualquier proyecto dudoso como los patrulleros 22160, 23550 y centrarse en la construcción de proyectos resueltos: fragatas 22350, corbetas 20380, MRK 22800, submarino nuclear 885M Yasen-M, dragaminas 12700 Alejandrita.

Conclusión


El lector atento notará que en las conclusiones finales de este artículo, poco se dice sobre los portaaviones.

Y esto es absolutamente correcto, ya que la creación de un portaaviones moderno llevará al menos una década, y probablemente más. Además, es necesario considerar no solo la creación de un portaaviones, sino el desarrollo de aviones basados ​​en portaaviones en su conjunto, con todos sus componentes, incluidos los aviones AWACS, la guerra electrónica, los helicópteros PLO, la creación de catapultas para el lanzamiento de portaaviones. -aviones basados ​​en.

Hay aplicaciones para portaaviones en el Lejano Oriente, pero hay tareas más urgentes, que se indican arriba. Y ahora es necesario centrarse en saturar la flota con submarinos industriales de desecho y submarinos, en la creación de torpedos modernos y armas antiminas, en la reconstrucción de la aviación naval, en la reactivación de los aeródromos del Lejano Oriente.

Si establecemos una tarea específica para la flota (en este artículo, la confrontación con Japón en el Lejano Oriente), entonces podemos evaluar fácilmente muchos proyectos de barcos que se están construyendo para la flota ahora.

¿Necesita patrulleros del Proyecto 22160 en este caso?

No, no son necesarios. No hay tareas para ellos en el Lejano Oriente.

¿Necesita rompehielos de patrulla Proyecto 23550?

No es necesario, no hay tareas para ellos.

¿Necesitas DVD?

No, no son necesarios, no hay tareas para ellos aquí.

Pero necesitamos proyectos que hayan sido elaborados por la industria, que puedan construirse en grandes cantidades para lograr al menos una paridad cuantitativa con la flota japonesa.

Por supuesto, la paridad con la armada japonesa es difícil de lograr.

Aunque solo sea por la razón de que Japón es un estado insular. La marina es el componente principal de sus fuerzas armadas. Además, Japón tiene acceso a tecnología militar de vanguardia a través de la cooperación con el Occidente colectivo.

Nuestras capacidades son mucho más modestas aquí. Sin embargo, la misma disposición a repeler al agresor, la determinación de utilizar todos los medios disponibles para defender su territorio: la flota, la aviación, los misiles de crucero de largo alcance, los RK costeros, todo esto reduce significativamente la probabilidad de conflicto y da esperanza para una paz pacífica. futuro.
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175 comentarios
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  1. +5
    26 Septiembre 2021 15: 24
    Coloque "Almirante Kuznetsov" - en el Lejano Oriente.
    RKPSN SF, ¿qué cubriremos?
    1. +17
      26 Septiembre 2021 16: 18
      De hecho, TODO el artículo es controvertido. Sí, no se necesitan fuerzas serias en el Báltico, pasamos por la Segunda Guerra Mundial. Pero el papel de la Flota del Norte y de la Flota del Mar Negro solo está creciendo. Este último debe controlar el Mediterráneo y no solo. Es difícil sobreestimar el papel y la importancia de las bases sirias.
      1. +13
        26 Septiembre 2021 19: 24
        Cita: URAL72
        De hecho, TODO el artículo es controvertido.

        Sí, controvertido, pero el hecho de que la Flota del Pacífico necesita ser fortalecida con urgencia es indiscutible.
        Es imposible llevar a Kuznetsov a la Flota del Pacífico; no tiene esa edad y no hay infraestructura necesaria allí, ni para la base, ni para la reparación y el mantenimiento. Otra cosa es que si algo se construye a partir de un portaaviones (el mismo UDC, especialmente si para ese momento hay aviones VTOL propios), entonces deben enviarse primero a la Flota del Pacífico. Y toda la serie de fragatas 22350.1 actualmente en construcción (con 32 misiles de crucero en el UKSK) también están allí.
        Un ejemplo con una modernización bastante rápida del mariscal Shaposhnikov da esperanzas de que al menos la mayoría de nuestros BOD puedan lograr tal modernización y fortalecer la Flota del Pacífico y la Flota del Norte.
        ... Pero el hecho es que en la realidad actual, con las fuerzas y los medios de construcción naval disponibles, no podemos seguir el ritmo de las necesidades de las flotas en el rearme. ¡La razón de esto es el retraso de los planes originales de reequipar a la Armada en casi 10 años!
        Y aquí, para una pronta solución de nuestros problemas, es posible un "movimiento de caballero" - ordenar una serie de tipos de fragatas. 054A en China con cuerpo, para nuestro relleno de combate en el astillero de Vladivostok. En 2015, hubo intensas consultas y negociaciones sobre este tema, pero luego el acuerdo fracasó ... China se unió a las sanciones de Occidente ... allí, en general, lo que estaba sucediendo era un sábado. Pero las fuentes chinas luego escribieron sobre la disposición de China para entregar hasta 20 (!) Fragatas tipo en poco tiempo. 54A y 4 uds. Tipo de UDC. 071. El deseo de nuestra flota era adquirir 8 fragatas con casco y dos tipo UDC. 071.
        Entonces, ¿tal vez hoy sea el momento de volver a esa idea? China podrá construir rápidamente, la modernización y el armamento se llevarán a cabo en el astillero de Vladivostok, donde ya hay experiencia con la modernización de Shaposhnikov. Quizás hubo discrepancias sobre el hecho de que nuestros clientes querían alterar radicalmente el proyecto de nuevos sistemas de defensa aérea y la ubicación del UKSK para "Respuestas" y "Onyx". En esta fragata sería posible instalar el GAK desde la corbeta 20380, colocar el UKSK en la cintura (frente al hangar de helicópteros, allí se pueden colocar hasta dos UKSK menores de 16 KR), y el sistema de defensa aérea o dejar el original "Calm", o dejar el radar igual, y los misiles y lanzadores desde el "Reducto" (como en las corbetas, pero con un gran BC).
        ¡Y utilizar estas fragatas principalmente para la OLP! Con 4 en Primorye y 4 en Kamchatka. Su navegabilidad está más en línea con el brillo del mar en esas partes ... y las corbetas 20380 para trabajar allí ... son bastante débiles. Y la autonomía no les alcanza.
        Por lo tanto, al ordenar urgentemente 8 fragatas ASW de este tipo y 2 UDC (para una respuesta rápida al refuerzo, a las amenazas en las islas de la cordillera de Kuril), cerraremos en gran medida los grandes agujeros en la protección y el apoyo de ASW en el Mar de Región de Okhotsk. Y para las zonas lejanas y oceánicas, para entonces llegarán tanto el "Gorshkovs +" como el 1155 modernizado.
        Y si las corbetas 20380 y 20385 proporcionarán acceso al mar para los submarinos y los submarinos de las bases de la flota, las fragatas submarinas proporcionarán submarinos en la parte central del Mar de Ojotsk y en las zonas del estrecho de la cordillera de Kuril.
        Tal "movimiento de caballero" permitirá, en un tiempo bastante corto, fortalecer drásticamente y fortalecer la Flota del Pacífico, y de una vez en todas las direcciones: BMZ, bases y aguas de la OLP, DM y OZ (22350.1 y 1155M), con la posibilidad de transferir fuerzas de asalto anfibio suficientemente grandes en la región (UDC 071, en construcción en Kerch UDC y ahora disponible en la Flota del Pacífico BDK).
        Y creo que la situación política general del planeta hoy no permitirá que China nos niegue la ayuda tan fácilmente. Nos necesitamos el uno al otro hoy.
      2. +6
        26 Septiembre 2021 22: 50
        ¡Hola! Controlar el Mediterráneo estaría bien ... si tan solo hubiera algo. ¿Cuántos buques de guerra hay en la escuadra mediterránea? Puede contarlos con los dedos ... Básicamente, BDK, varios RTO. Y contra ellos, las flotas de la OTAN. Sí, incluso una flota turca puede neutralizar fácilmente al escuadrón mediterráneo. Entonces, por supuesto, si tuviéramos una flota del Mar Negro fuerte, habría muchas tareas para él. Y entonces, hay tareas, hay una base en Tartus, pero no hay nada para realizar estas tareas.
        1. -1
          27 Septiembre 2021 07: 09
          Menos no es mío, pero en mi opinión, eres una contradicción contigo mismo. No tenemos suficientes fuerzas en la Flota del Mar Negro, pero esto también se aplica a la Flota del Pacífico y la Flota del Norte. ¿Por qué deberíamos lanzar TODAS las fuerzas a la Flota del Pacífico? ¿No hay más amenaza en el oeste? Hoy estamos activos en África, para ello necesitamos una flota del Mar Negro fuerte. Tenemos seguidores en América Latina, pero sin una flota en esta región, no podemos contar con su lealtad. Significa que tanto la Flota del Mar Negro como la Flota del Norte deben fortalecerse. Teniendo barcos y submarinos con Zircons alrededor de Europa, los obligaremos a construir una defensa perimetral. Esto reducirá significativamente su potencial de impacto. Amenaza del Mar Caribe, capaz de enfriar el ardor de Estados Unidos.
    2. +8
      26 Septiembre 2021 16: 51
      ¿Realmente está cubriendo el RKPSN? ¿En la Flota del Norte? No quiero decir que sea más necesario en la Flota del Pacífico
      1. +4
        26 Septiembre 2021 19: 38
        Cita: 210ox
        ¿Realmente está cubriendo el RKPSN?

        Este fue visto como su propósito principal: garantizar la estabilidad del combate y la defensa aérea en las áreas de despliegue de las fuerzas submarinas de la flota, para evitar que aviones enemigos ingresen a esta área.
        Es imposible hacer esto por las fuerzas de la aviación básica, porque el tiempo de su reacción (el tiempo de llegada a la zona) es tal que en el mejor de los casos solo será posible vengarse. Pero no para salvar, cubrir, proteger.
        1. 0
          26 Septiembre 2021 20: 16
          La mención de "Kuznetsov" en tiempo pasado es la esencia. El barco tiene treinta y cinco años.
          1. 0
            26 Septiembre 2021 20: 36
            El punto, por supuesto, es este también. Recordemos la pérdida de dos aviones de Kuznetsov en Siria de la nada. Estamos perdiendo gradualmente nuestra competencia en todas las áreas de este complejo negocio. PD: Mi opinión personal es que el país necesita dos AUG modernos, aunque en un futuro lejano.
            1. +5
              26 Septiembre 2021 21: 10
              Cita: Alien From
              Mi opinión personal es que el país necesita dos AUG modernos, aunque en un futuro lejano.

              El país necesita 6 (seis) AUG en AV medio VI en turbinas de gas, con catapultas y aviones / helicópteros AWACS. Tres en cada teatro de operaciones (Flota del Pacífico, Flota del Norte). Y esta es precisamente la necesidad para la estabilidad de la Armada.
              Hay fondos: un superbeneficio del gas que ha subido de precio este año dará casi la cantidad total requerida, y el carbón también ha subido de precio 3 veces, y nos lo piden cada vez más.
              Capacidades también: "Zaliv" en Kerch y "Bolshoy Kamen" en el Lejano Oriente. A pesar de que es necesario construir en dos astilleros a la vez.
              La necesidad está ahí.
              Además, existe exactamente una NECESIDAD para esto, porque estamos construyendo una enorme flota de gaseros y cisternas de la clase "super", así como un enorme transporte de carga de carbón desde la zona ártica (coquización, caro, que es mucho deseado en China e India - al menos 80 millones de toneladas por año). Y llevamos todas estas cosas desde el Ártico al sudeste asiático, el Océano Índico, Europa y América del Sur. Y la oferta de cereales rusos también está creciendo, en todo el mundo.
              La Marina deberá garantizar la seguridad de este envío. Y esto no solo es necesario para el estado (los oligarcas querían escupir sobre él), es urgentemente necesario para la propia EMPRESA. Y eso significa la Flota - SER.
              Pero también habrá sabotajes por parte de los agentes de nuestros enemigos y competidores, sabotajes, sanciones y otras delicias. Pero cuando hay tanto dinero en juego, los negocios se vuelven "muy animados", como lo expresó suavemente el camarada Marx.
              1. +4
                26 Septiembre 2021 21: 14
                Estoy de acuerdo) pero como en la conocida película: "No sueño con los mares, la televisión ha reemplazado a la naturaleza para mí". Tal es la auto-ironía wassat
              2. +4
                26 Septiembre 2021 23: 29
                No soy un partidario feroz ni un oponente de la construcción de barcos portaaviones. La necesidad de ellos está determinada por las tareas a las que se enfrenta la flota. Y dependiendo de las tareas que la máxima dirección político-militar del país le asigne a la flota, los portaaviones pueden resultar extremadamente necesarios e inútiles. Ahora no podemos construir una flota de portaaviones poderosa, y no solo por razones financieras. El principal problema es la indisponibilidad de la industria. De la discusión que se llevó a cabo en VO sobre portaaviones, está claro que en este momento no hay una sola empresa lista para emprender la construcción de un portaaviones, incluso en las dimensiones de "Kuznetsov". Es decir, es necesaria la modernización de las empresas. Además, no hay catapultas, todavía deben desarrollarse. No hay aviones ni helicópteros AWACS; aún deben crearse. Aquí, debería tomarse un ejemplo de los chinos, que están desarrollando sistemáticamente su flota de portaaviones. Y comenzaron de a poco, con la reproducción de "Kuznetsov". Aquí es donde podría comenzar nuestra industria, algo así como la reina Isabel. Al mismo tiempo, la flota debe construirse de manera integrada: fragatas, corbetas PLO, submarinos nucleares y submarinos diesel-eléctricos, fuerzas de barrido de minas y aviación naval. Por lo tanto, no sería razonable apresurarse en masa a construir portaaviones sin resolver los problemas más urgentes de la flota.
                1. 0
                  27 Septiembre 2021 00: 15
                  El problema no está en los portaaviones ni en la industria, ¡el problema está en el Estado Mayor de la Armada!

                  SÍ se necesitan AB, SÍ podemos construir AB, sí, con muchas simplificaciones permisibles que no conducen a una interrupción de las tareas principales, y SÍ en un gran número, pero Por todo esto, el Estado Mayor de la Armada debería realmente sentarse y dedicarse a la analítica sobre este tema, es decir, analítica real, y no simplemente otro copy-paste de manuales extranjeros, especificaciones técnicas, doctrinas y papeles de desecho similares con las posdatas "más rápido , mejor, más barato ".
                  1. +4
                    27 Septiembre 2021 00: 53
                    Nuestro Estado Mayor de la Armada probablemente esté involucrado en algún tipo de análisis. Pero esta analítica está involucrada muy débilmente en la toma de decisiones. A la hora de tomar decisiones se tiene en cuenta el lobby industrial, la opinión de "gente respetada", los intereses vitales de la dirección de cada una de las flotas, tal vez un poco de ciencia militar. De lo contrario, todo el mundo está contento con todo: ¿se están construyendo los barcos? ¡Están en construcción! Aunque con retrasos y cambios interminables a la derecha. El presupuesto se controla, la industria está cargada de pedidos. Pocas personas se preocupan por la capacidad de combate real de esos barcos que la industria entrega. A pocas personas les importa que la capacidad de combate de cada una de nuestras 4 flotas en caso de una guerra real sea cercana a cero ... El alto liderazgo militar vive con la esperanza de que "quizás no haya guerra" ...
                    1. +5
                      27 Septiembre 2021 08: 05
                      Cita: Dmitry de Voronezh
                      Los máximos dirigentes militares viven con la esperanza de que "tal vez no haya guerra" ...

                      Mark Miley, presidente del Estado Mayor Conjunto del Ejército de los Estados Unidos, vive con la misma esperanza. Y no lo esconde. hi
                  2. +1
                    27 Septiembre 2021 11: 21
                    Cita: ProkletyiPirat
                    SÍ, podemos construir AB, sí, con muchas simplificaciones permisibles que no conducen a una interrupción de las tareas principales, y SÍ en un gran número

                    ¿Cuántos portaaviones podemos construir? ¿De qué estás hablando? ¿Cuánto remacharon Armat y Su-57? No hace falta decir que el portaaviones es un poco más complicado. ¿Dónde están las fábricas? ¿Dónde están los ingenieros y los trabajadores? Los jóvenes van a bloggers, managers, merchandisers ... A cualquier parte, pero no a las fábricas.
                    1. 0
                      27 Septiembre 2021 14: 16
                      1) No son los armats y el su-57 los que mueren, sino la gente, los proyectiles y los misiles aire-aire están matando, y en este sentido, la financiación avanza con normalidad, no ideal, pero normal.

                      2) ten en cuenta una cosa simple, la era de las guerras clásicas terminó, hoy debido a las "armas controladas" (UO) no hay "retaguardia", y por lo tanto no es "tanque viejo VS tanque nuevo" el que compite por financiamiento , pero "tanque viejo VS tanque nuevo VS cohete alado (KR)" y en este sentido KR con el mismo denominador del resultado es más barato. Es decir, hoy, en todos los países, la seguridad del país se basa en un "concepto de seguridad". Por ejemplo, los turcos bloquearán el estrecho, comenzará una guerra, y durante muchos años les destruiremos puentes, fábricas, acueductos, centrales eléctricas, almacenes, y si alguien interviene, recibirán saludos similares, pero desde este lugar. La diplomacia agresiva comienza con las frases "1: ¡Yo sé que tú sabes! 2: ¡Y yo sé que tú sabes que yo sé!"

                      3) Bueno, volviendo a AB, escribí la clave "sí, con muchas simplificaciones permisibles que no conducen a la interrupción de las tareas principales" porque gran parte del "qué" y "cómo" se implementa en los EE. UU. AUG se puede hacer más simple, más barato y más masivo.
                      1. -2
                        27 Septiembre 2021 14: 41
                        Sí ... Este es un demagogo de nivel 80. Un muro de texto que nada tiene que ver con la pregunta formulada. Entonces tienes que poder hacerlo. Quitarme el sombrero hi
                      2. 0
                        27 Septiembre 2021 16: 27
                        Tienes SEIS de ellas (preguntas), y al final hay una línea de llanto al estilo de "todo se ha ido", ¿qué pregunta no respondí?
                      3. 0
                        27 Septiembre 2021 16: 39
                        Cita: ProkletyiPirat
                        ¿Qué pregunta no respondí?

                        ¿Cómo vas a construir MUCHOS portaaviones sin tener ni instalaciones de producción ni especialistas para ello?
                        Acerca de muchas simplificaciones permitidas, a la, lanzaremos cuadricópteros desde botes inflables, en el bosque. Un portaaviones es una estructura técnica ciclópea, y lo que vas a simplificar está permitido, no está del todo claro.
                        Y puede hacerlo sin tales respuestas:
                        Cita: ProkletyiPirat
                        1) no son los armats y su-57 los que matan, sino las personas, los proyectiles y los misiles aire-aire.

                        qué simple / mano wassat
                      4. -1
                        27 Septiembre 2021 19: 56
                        Cita: Letun
                        ¿Cuánto remacharon Armat y Su-57?
                        Cita: Letun
                        Cita: ProkletyiPirat
                        1) no son los armats y su-57 los que matan, sino las personas, los proyectiles y los misiles aire-aire.

                        qué simple / mano wassat

                        Bueno, por supuesto, un rukalitso, como todos los demás eslóganes al estilo de "aquí EE.UU. / OTAN tiene un F-35, pero no tenemos armata, AB, su-57, y por lo tanto perderemos, necesitamos urgentemente para ejecutar y construir nuestra respuesta a Chamberlain "porque para el profano no es obvio que incluso un operador de maíz puede derribar un F-35 si tiene un radar y RVV. Entonces sí, es fácil.

                        Cita: Letun
                        Como vas a construir

                        "Dónde, cómo, para qué shishi", Todos estos temas fueron planteados más de una vez en el VO, y aún más veces en otros lugares, tome al menos los artículos sobre el tema de las tonterías de portaaviones que salieron de esa manera en marzo- Abril-mayo de este año en VO, y leer comentarios locales, ciertamente es largo y gemorno, pero escribe por ti mismo los puntos principales, tesis, predicados, puntos de referencia, para no ser objeto de más propaganda de todo el mundo. (como un ejemplo de la siguiente pantalla de Notepad ++).

                        ¿Qué queda del lloriqueo? costoso costo AB? Bueno, está bien, puede comenzar con por qué no se necesita la planta de energía nuclear, qué catapultas y qué instalar, etc. pero no quiero repetir offtops, palabrería, holivars y más, así que no veo el sentido de hacer el trabajo del Ministerio de Defensa, el Estado Mayor de la Armada y el complejo militar-industrial naval. Solo pegaré una copia y pegaré de mis notas sobre un nodo de Portaaviones y su inutilidad para él.

                        ps No veo ningún sentido en continuar esta rama más.
                        pps Es una pena que el sitio haya reducido la calidad de la imagen, pero aún es legible, así que lo dejo. Para quienes el clic no funciona, vea el enlace https://topwar.ru/uploads/posts/2021-09/1632761356_000.png y amplíe allí.
                      5. -1
                        27 Septiembre 2021 22: 17
                        Cita: ProkletyiPirat
                        Bueno, por supuesto, un rukalitso, como todos los demás eslóganes al estilo de "aquí EE.UU. / OTAN tiene un F-35, pero no tenemos armata, AB, su-57, y por lo tanto perderemos, necesitamos urgentemente para ejecutar y construir nuestra respuesta a Chamberlain "porque para el profano no es obvio que incluso un operador de maíz puede derribar un F-35 si tiene un radar y RVV. Entonces sí, es fácil.

                        Por supuesto / rukalitso, especialmente si se tiene en cuenta que pregunté por los portaaviones, y Ostap sufrió por los cazas Su-57, Armata y maíz que derribaron el F-35. Bueno, el demagogo del nivel 80 es el mismo solicita
                        Cita: ProkletyiPirat
                        "Dónde, cómo, para qué shishi", Todos estos temas fueron planteados más de una vez en VO, e incluso más veces en otros lugares,

                        Si. Han subido más de una vez, pero el hecho de que Rusia pueda construir MUCHOS portaaviones, con algún tipo de suposiciones míticas y simplificaciones, lo siento, vi esas tonterías por primera vez. lol
                        Cita: ProkletyiPirat
                        No veo ningún sentido en continuar este hilo más.

                        Y con razón, es mejor actualizar la habilidad de demagogia al nivel 90. No hay límites para la perfección. riendo
                      6. 0
                        2 archivo 2022 16: 57
                        En general, es posible participar en la batalla en el I-16 y en el T-26 contra equipos enemigos modernos. Ni siquiera necesitas adivinar cómo terminará...
                2. +5
                  27 Septiembre 2021 00: 36
                  Cita: Dmitry de Voronezh
                  Ahora no podemos construir una flota de portaaviones poderosa, y no solo por razones financieras. El principal problema es la indisponibilidad de la industria.

                  Ella siempre estará desprevenida si esto no se hace.
                  Tenemos dos astilleros potencialmente capaces de construir tales barcos, pero necesitan acumular competencias y ganar experiencia en la construcción de grandes barcos. Incl. portaaviones. Hoy en día, se están construyendo dos UDC en Zaliv, que ya son portaaviones "ligeros" en términos de tamaño y esencia. Si los aviones VTOL aparecen antes del final de esta década, lo serán. Y crear (recrear) helicópteros AWACS no será un problema especial (otras instalaciones de AWACS no pueden tener su base allí).
                  Cita: Dmitry de Voronezh
                  Además, no hay catapultas, todavía deben desarrollarse.

                  Hemos desarrollado, probado y fabricado con entrega al astillero en Nikolaev tal / tal catapulta. Querían decírselo a Kuznetsov, pero luego cambiaron de opinión.
                  Fue una catapulta de vapor.
                  Además, hemos desarrollado y probado (como respaldo, para una competencia, si el vapor no funciona) una catapulta electromagnética.
                  Sí, incluso entonces.
                  Entonces esos. la documentación se ha conservado y mientras se construye el primer par de tales barcos (y primero deben colocarse), se preparará la catapulta.
                  Es algo más difícil con los aviones AWACS. Desarrollamos un proyecto Yak-44, pero solo se hizo una maqueta. Tenía que tener motores coaxiales de hélice-ventilador, que luego se instalaron en el An-70 ...
                  Así que hay documentación de diseño para la aeronave, pero no hay motores y no hay un radar real y todo el complejo de equipos.
                  Que hacer
                  Para devolver a Rusia sus tierras y personas legítimas, ahora ocupadas por el enemigo en el llamado. Ucrania. Termine nafig este proyecto y restaure la integridad territorial de Rusia, para el llamado. Ucrania no tiene fronteras legalmente designadas ni territorio en sí. La ONU no sabe EN ABSOLUTO dónde está este "estado".
                  Y se solucionará el problema de los motores.
                  Y no solo para el Yak-44.
                  En general, todos los problemas con los motores de los aviones.
                  Y con sistemas de propulsión para barcos - TAMBIÉN.
                  En todo el espectro de capacidades, engranajes y todo lo relacionado.
                  Pero el BRLK real ...
                  Aquí debe comprender que un avión de este tipo es necesario no solo para operaciones en cubierta; EN GENERAL (!) Necesitamos este tipo de aviones, y en un número suficientemente grande. Entonces, el Yak-44 puede convertirse en un avión AWACS no solo para la Armada, sino también para las Fuerzas Aeroespaciales. Y necesitamos unos cien aviones de este tipo. De modo que la producción en serie está garantizada.
                  Pero esto debe hacerse.
                  Cita: Dmitry de Voronezh
                  ... Aquí debería tomarse un ejemplo de los chinos, que están desarrollando sistemáticamente su flota de portaaviones. Y comenzaron de a poco, con la reproducción de "Kuznetsov".

                  Entonces digo que no necesitamos monstruos atómicos. Necesitamos una serie de seis AVVI 45 - 000 toneladas - algo en la dimensión de "Kuznetsov". Pero en turbopares de gas-vapor, con catapultas y aviones AWACS. Tener a bordo 50 cazas, 000 aviones / helicópteros (como respaldo) AWACS, 24 helicópteros PLO y 4 - 8 helicópteros de búsqueda y rescate. Con las tareas de garantizar la estabilidad de combate del KUG de la Armada rusa, resolviendo problemas de defensa aérea, defensa antiaérea, reconocimiento y designación de objetivos.
                  El costo de uno de esos AB será de aproximadamente $ 2,5 mil millones (no tartamudeo en rublos, el rublo es inestable y en un par de meses los números ya no superarán). A modo de comparación, el costo de AV "Varan" VI 40 - 000 toneladas se nombra - alrededor de 45 - 000 mil millones de dólares. Agregué otros 1,5 - 2 mil millones de dólares a mi versión. - por la fidelidad.
                  Pero esto es sin el ala aérea, la infraestructura de base, el costo de entrenamiento y entrenamiento de la tripulación y otro personal.
                  El costo de todo el programa (6 AB + alas aéreas para ellos + infraestructura básica en dos flotas + escolta de cuatro destructores de fragatas, pr. 22350M cada uno, para un buque cisterna, remolcador y buque de suministro integrado) será (si no robar) alrededor de $ 60 mil millones. ...
                  El plazo para la implementación del programa, si se construye simultáneamente en dos astilleros en una corriente densa, será de 15 a 17 años (para toda la serie, con una escolta), el período para lograr la preparación completa para el combate de todo el grupo es de 20 años (cuando los 6 AUG estarán listos para el combate y desplegados en su teatro de operaciones). Entonces, este programa requerirá gastar un promedio de $ 3,5 a $ 4 mil millones. anualmente. Y en un máximo de 20 años seremos dueños de una agrupación de: portaaviones VI medianos, 24 destructores 22350M (solo como parte del AUG) y una infraestructura básica desarrollada en dos flotas.

                  En cuanto a las corbetas ... tenemos que terminar el capricho con la construcción de estas caras y que no corresponden del todo a las tareas y al costo de pr. 20380 \ 20385, completando la serie ordenada y ¡TODO! Las corbetas de la próxima serie deberían construirse sobre la base del proyecto "Karakurt ampliado" en VI 1300-1500 toneladas, con defensa aérea moderada ("Pantsir-M" es suficiente) y afiladas específicamente para la OLP en la zona cercana. Para construirlos en Zelenodolsk y en San Petersburgo en el "Pella" ... y en el Lejano Oriente - en el "Astillero de Amur" o en Primorye. Construya otras cosas pequeñas allí: remolcadores, dragaminas, botes, etc.
                  Todos los astilleros importantes deben construir barcos DM y OZ. En primer lugar, 22350M. Además, en varios astilleros a la vez:
                  - Almirantazgo en San Petersburgo,
                  - en "Yantar" en Kaliningrado,
                  - en la ciudad "Zaliv" de Kerch - allí construyeron, etc. 1135,
                  - en el Astillero de Amur - allí en un momento se construyeron los destructores "Sarych".
                  Y en ningún caso la serie 22350M debe limitarse solo a las necesidades de AUG. Necesitamos tales barcos para tareas y servicios separados e independientes.
                  Si la Federación Rusa decidió construir una flota mercante TAN enorme, invierte MUCHOS fondos en el desarrollo del Ártico con sus recursos, construye nuevos puertos y terminales comerciales, infraestructura para ellos ... océano sin obstáculos y problemas, necesita construir una poderosa Armada.
                  Trade pagará todo y cubrirá todos los gastos con intereses.
                  Mientras tanto, hay una acumulación, sería bueno pedir 8 fragatas tipo en China. Cascos 54A, para nuestro hardware y contenido de armas, y un par de UDC tipo 071, para la Flota del Pacífico. Será rápido, económico y cerrará el enorme agujero en este teatro de operaciones, formado debido a la interrupción de los programas de rearme de la flota.
                  hi
              3. 0
                27 Septiembre 2021 08: 24
                Cita: bayard
                Hay fondos: un superbeneficio del gas que ha subido de precio este año dará casi la cantidad total requerida, y el carbón también ha subido de precio 3 veces, y nos lo piden cada vez más.

                En primer lugar, se está perdiendo las pérdidas de Gazprom durante la época en que la gasolina costaba 70 dólares en el mercado al contado antes de la pandemia. Predecir qué pasará con los precios en los próximos 2-3 años es una tarea muy difícil.
                En segundo lugar, el Occidente unido ha impreso 27 billones en dinero no garantizado para "apoyar la economía" durante los últimos 2 años o más.
                El aumento de los precios del gas, y luego del carbón, también es consecuencia de la inflación.
                ¿Por qué ve parte de ella y no presta atención a la subida del precio del mismo acero, en promedio, un 30% este año?
                Pero la exportación de inflación de Occidente (una forma oculta de robo) en nuestra economía "abierta" ha afectado a casi todo. Y productos también.
                El costo de los barcos, en los precios de hace dos años, también debe recalcularse con uno nuevo, y no le gustarán los resultados. hi
                Mientras tanto, hay una acumulación, sería bueno pedir 8 fragatas tipo en China. 54A cuerpos

                ¿Y qué no ordenar no los aburridos casos 54A, sino inmediatamente los 22350 casos? ¿Si hablamos de algún pedido?
                1. 0
                  27 Septiembre 2021 15: 48
                  Cita: Alex777
                  En primer lugar, se está perdiendo las pérdidas de Gazprom durante la época en que la gasolina costaba 70 dólares en el mercado al contado antes de la pandemia.

                  Recuerdo esto, así como el hecho de que en el primer año de la "pandemia" el gobierno ruso ahorró 1 billón de rublos en el presupuesto. Por lo tanto, mientras Gazprom sufrió pérdidas (o simplemente recibió menos ganancias), el estado, por el contrario, se enriqueció ahorrando un billón entero ... Y no sucedió nada terrible.
                  Quiero decir que incluso el presupuesto actual tiene dinero. Además, siempre hay (!) Dinero extra: los que se retiran en el llamado. fondos de reserva. ¿Ha notado cómo estos fondos aumentaron durante la "pandemia" y las "pérdidas de Gazprom"?
                  Pero solo (!) 10% de estos fondos son suficientes para financiar todo el (!) Programa de construcción de un grupo de 6 portaaviones (la apariencia que describí) con barcos de escolta (4 22350M cada uno + barcos de apoyo), infraestructura básica en dos entrenamiento de flotas y tripulaciones, cálculos, pilotos de aeronaves y otros especialistas.
                  Solo el 10% del acumulado en la cápsula.
                  O las ganancias del comercio de granos (solo se entienden las ganancias de impuestos) deben estar totalmente dirigidas a la construcción de barcos para este programa todos los años; se construirán en solo 15 a 17 años. Es decir, será suficiente solo para la financiación.
                  El comercio de GNL de la Federación de Rusia está creciendo, y esto lo hace no solo Novatek, sino también Rosneft y Gazprom. ¿Necesito explicar que todos estos volúmenes de comercio son más / por encima del comercio que se bombea con tuberías? Es decir, se trata de una ganancia adicional al presupuesto (impuesto sobre los recursos, impuesto a las exportaciones), incluso si se ha impuesto una moratoria sobre el impuesto a las ganancias sobre algunos tipos de tales exportaciones ... Todo esto va al presupuesto como una nueva corriente.
                  Carbón
                  Todos los principales beneficios de la exportación de carbón coquizable de Yakut aún están por delante; ahora se está creando la infraestructura para esta exportación. Y en una parte justa, o en su totalidad, por capital privado. Pero los ingresos fiscales de estas exportaciones irán al presupuesto como una nueva ola adicional.
                  Sí, en unos años.
                  Así que no podremos dejar los portaaviones antes de 4 años.
                  Cita: Alex777
                  Predecir qué pasará con los precios en los próximos 2-3 años es una tarea muy difícil.

                  Predecir hoy es generalmente una tarea ingrata.
                  ¿Quién podría haber calculado que en 2020 todo el planeta estaría en cuarentena?
                  Por lo tanto, no estoy presionando para que se utilicen fondos provenientes de los aumentos repentinos de los precios de la energía. En la Federación de Rusia, hay suficientes ingresos corrientes para financiar este programa. Y la industria estará lista para asumir su implementación en 3-4-5 años, cuando los astilleros revividos y construidos desde cero adquieran experiencia en la construcción de grandes barcos, los contratistas de cooperación se pondrán al día, la construcción de motores domésticos llegará a la Se preparará el nivel requerido, proyectos, estimaciones y planes.
                  Y no habrá problemas con los fondos: el comercio marítimo está creciendo.
                  Cita: Alex777
                  ¿Por qué ve parte de ella y no presta atención a la subida del precio del mismo acero, en promedio, un 30% este año?

                  Puedo verla. A mi modo de ver, hay formas de neutralizar este crecimiento de las órdenes de defensa, mediante el método de la regulación fiscal. La abolición del IVA sobre el metal suministrado en virtud de la orden de defensa reducirá el precio a valores bastante aceptables. Pero cada caso particular requiere una consideración separada.
                  Cita: Alex777
                  ¿Y qué no ordenar no los aburridos casos 54A, sino inmediatamente los 22350 casos? ¿Si hablamos de algún pedido?

                  Propongo ordenar estas fragatas no como fragatas DM y OZ, sino como fragatas de la OLP, para fortalecer las fuerzas antisubmarinas de la Flota del Pacífico en las aguas del Mar de Okhotsk y Japón.
                  Estas fragatas serán 2 veces más baratas que las 22350, las conseguiremos 3 veces más rápido, mientras que podremos integrar las armas en serie existentes en ellas. Ni siquiera pueden cambiar el sistema de defensa aérea - dejar la "Calma" para alterar menos y experimentar la "basura" tradicional en estos casos. GAK de la corbeta 20380, "Packet-NK", 16 misiles en dos UKSK "Answer" y "Onyx" (para autodefensa) y el sistema de defensa aérea "Shtil" (que ahora se encuentra en ellos como estándar) - y aquí tenemos una fragata ligera de la OLP. Estas fragatas podrán patrullar las aguas del Mar de Ojotsk y el Mar de Japón durante mucho tiempo, las zonas estrechas del archipiélago de Kuril y liderar en la redada de fuerzas antisubmarinas de la flota. por grupos de corbetas en BMZ.
                  Y las fragatas del proyecto 22350.1, que se están construyendo actualmente para la Flota del Pacífico, servirán en DM y OZ. Junto con el 1155 modernizado.
                  Cita: Alex777
                  ¿Y qué no ordenar no los aburridos casos 54A, sino inmediatamente los 22350 casos? ¿Si hablamos de algún pedido?

                  ¿Chino? amarrar
                  ¿Y de dónde obtienen el GEM?
                  Sí, mientras resuelven la documentación técnica, decidirán (con nuestra participación) con la central eléctrica ... el primer tipo de fragatas. 054A de la serie solicitada ya se entregará al cliente ... y más aún, en cascos (que es más fácil y rápido).
                  Y tenemos que colocar en nuestros propios astilleros una amplia serie de 22350M (y no aburrida en la velocidad 22350), y en varios astilleros a la vez: Admiralteyskie, Yantar y, después de un tiempo, Zaliv y Amursky.
                  Estamos hablando del 054A chino, específicamente para la interceptación, con el fin de cerrar los enormes agujeros en la OLP de la Flota del Pacífico. Los Corvettes 20380 para esas aguas no son lo suficientemente aptos para navegar y no tienen PLUR, lo que los hace desdentados en el enfrentamiento con los submarinos enemigos, a pesar de todo su alto costo. La compra de las fragatas 054A con su modernización en Vladivostok no nos costará más que la construcción de tal "corbeta milagrosa" (20380, y aún más 20385).
                  No será superfluo para la Flota del Pacífico y el tipo UDC chino. 071.
                  Si tal orden se lleva a cabo, la Flota del Pacífico solo tendrá que esperar a los barcos nacionales de las clases principales: 22350.1 y 22350M.
                  Además, si se lleva a cabo tal pedido, sería posible reducir un poco el pedido de corbetas para la Flota del Pacífico y comenzar a colocar en sus cobertizos barcos realmente serios del proyecto 22350M, porque en la época soviética, los destructores del tipo "Sarych" ya estaban construidos allí.
                  1. 0
                    27 Septiembre 2021 17: 47
                    Cita: bayard
                    Por lo tanto, no estoy presionando para que se utilicen fondos provenientes de los aumentos repentinos de los precios de la energía.

                    Entonces acordamos. guiño

                    Y no habrá problemas con los fondos: el comercio marítimo está creciendo.

                    Entonces los Estados impondrán sanciones a 35 líderes, y los nuestros responderán como se espera (ya es imposible no responder) y Dios sabe cómo se desarrollarán los hechos. No fue solo que los Estados salieron de Afganistán en una fecha específica.
                    Algo en sus planes está planeado. Necesitan hemorragias nasales para interceptar la iniciativa.
                    El mismo AUKUS es un claro ejemplo de esto. ¡18 meses de preparación por diferentes administraciones y ni una sola fuga!
                    Hoy finalmente nos echaron de la central nuclear checa. Todo el dinero se ingresa en la "familia anglosajona".
                    En cuanto al billón que mencionaste. ¿Es mucho o poco? Dimos 10 cada uno a los jubilados y no medio billón.

                    Cita: bayard
                    Ni siquiera pueden cambiar el sistema de defensa aérea - dejar la "Calma" para alterar menos y experimentar la "basura" tradicional en estos casos. GAK de la corbeta 20380, "Packet-NK", 16 misiles en dos UKSK "Answer" y "Onyx" (para autodefensa) y el sistema de defensa aérea "Shtil" (que ahora se encuentra en ellos como estándar) - y aquí tenemos una fragata ligera de la OLP.

                    Suena bonito. Pero hay barrancos:
                    1. No hay ni puede haber UKSK en 54A. Comenzará su PLUR de las minas Stihl.
                    Al mismo tiempo, se debe lanzar EMNIP para 1 submarino moderno / submarino nuclear 4 PLUR para garantizar la destrucción.
                    2. Velocidad 54A = velocidad 22350: 1. 1 nudos máximo.
                    3. No tiene sentido comprar documentación por 8 barcos. Será demasiado caro. De lo contrario, ¿cómo servirlos? ¿No en China?

                    Cita: bayard
                    Y necesitamos instalar una amplia serie de 22350M en nuestros propios astilleros y en varios astilleros a la vez: Admiralteyskie, Yantar y, después de un tiempo, Zaliv y Amursky.

                    Solo estoy a favor. bebidas
                    Recientemente resté una confirmación de la planta de energía por 22350M. 4 turbinas, como dijiste.
                    Esta es también la razón por la que estaba en contra de la finalización de 11356 para nosotros. hi
                    1. 0
                      27 Septiembre 2021 18: 34
                      Cita: Alex777
                      Entonces los Estados impondrán sanciones a 35 líderes, y los nuestros responderán como se espera (ya es imposible no responder) y Dios sabe cómo se desarrollarán los hechos.

                      Tal vez lo presenten, tal vez haya una respuesta ... Solo una gran pregunta: no tirarán contra la Federación de Rusia y la República Popular China al mismo tiempo, para ellos esto es obvio, y el hecho de que es China la que está Ahora sacarlos de los mercados ya se ha convertido en la primera economía y pronto igualará con los Estados Unidos su potencial nuclear estratégico.
                      ¿Y qué deberían hacer?
                      ¿Causar estragos en Asia Central?
                      ¿Y si todos contra quienes crearon este caos, coordinan sus acciones contra ellos? ¿Si se tira levadura al baño americano?
                      O pueden.
                      Por tanto, me parece que ya se están celebrando algunas consultas sobre la "compra" de la neutralidad de la Federación de Rusia durante el período de "contención" de China.
                      ¿Cómo debemos comportarnos?
                      La pregunta aquí es cómo llegaremos a un acuerdo con China.
                      Si nos beneficiamos de China, podemos enviar caminantes.
                      ¿Recuerda las palabras de Lavrov el otro día de que Rusia no se unirá a la OTAN?
                      ¿Por qué lo haría?
                      Pero para que China sea útil, debe aumentar nuestras compras de portadores de energía y otros recursos y bienes, y suministrarnos TODO lo que necesitamos en volúmenes exhaustivos.
                      Y si no?
                      No, y sin juicio.
                      Cita: Alex777
                      En cuanto al billón que mencionaste. ¿Es mucho o poco? Dimos 10 cada uno a los jubilados y no medio billón.

                      Bueno, ¿ves lo poco que se necesita para todo esto?
                      Diré lo contrario: basta con mantener a cada pensionista por 1 rublos. un mes durante un año y - ¡VOIL! lol ... ya hay fondos para la construcción de 6 (SEIS) portaaviones. si
                      Y si ampliamos este procedimiento un año más, entonces ya hay fondos para la construcción de TODOS los barcos de escolta. si
                      Otro año de tales esfuerzos, y ahora, ya hay fondos para la compra de aviones para las alas de estos portaaviones y la disposición de los aeródromos y la infraestructura básica para ellos.
                      Pues bien, el cuarto año de tales esfuerzos nos dará fondos para la construcción de una base naval para basar estos portaaviones en dos flotas, bases de reparación en ellas, cuarteles, salas de calderas (aquí hace frío), centrales eléctricas y otra infraestructura necesaria.
                      Y en conjunto, esto equivaldrá a un 10% del total de las reservas de oro de la amada Patria.

                      Aquí, no importa cómo piense, resulta que, en principio, no habrá problemas con los fondos.
                      Pero, quizás, alguien tendrá que robar un poco menos.
                      Pero solo los más "pequeños".
                      Cita: Alex777
                      1. No hay ni puede haber UKSK en 54A.

                      Y es necesario!
                      Por lo tanto, sugirió colocarlos en la cintura, en el espacio entre la pared trasera de la timonera y la pared frontal del hangar de helicópteros, más cerca del hangar. Esto está cerca del centro de masa, por lo que no afectará la distribución del peso y el cabeceo tendrá el menor efecto.
                      Por supuesto, debe volver a planificar las cubiertas inferiores en esa ubicación, pero vale la pena.
                      Es mejor no aventurarse con el sistema de defensa aérea, déjelo como está, el "Calm" es un sistema de defensa aérea bastante adecuado para la fragata de la OLP, y lo que es especialmente conveniente - es el "Calm" que va para ser instalado en todos los sistemas de defensa aérea previstos para modernización, pr. 1155. Y es más conveniente armar y modernizar los cascos de las fragatas 054A en el astillero de Vladivostok. Es decir, el procedimiento se resolverá y será bastante regular, y esto ya significa que el trabajo se llevará a cabo con bastante rapidez.
                      Cita: Alex777
                      Comenzará su PLUR de las minas Stihl.

                      No estamos interesados ​​en su PLUR, el nuestro comenzará desde el UKSK en la cintura, y este será el PLUR "Respuesta".
                      Cita: Alex777
                      2. Velocidad 54A = velocidad 22350: 1. 1 nudos máximo.

                      Bueno, ya ves, ni siquiera perdimos en esto. Pero al mismo tiempo, la central eléctrica 054A es completamente diésel, lo que significa que también será bastante económica.
                      Cita: Alex777
                      3. No tiene sentido comprar documentación por 8 barcos. Será demasiado caro.

                      Muy caro ?
                      Sí, tienen que darnos toda la documentación técnica además de esta serie. A pesar de que la mayoría de las armas y sistemas de este barco tienen raíces soviéticas y rusas. Hasta el día de hoy, nos compran muchos sistemas para sus barcos a nosotros y a Ucrania.
                      Normalmente serán atendidos y reparados. No olvide que la finalización y el equipamiento de combate de estos barcos se llevarán a cabo en Vladivostok. En el mismo lugar, en la misma planta, serán reparados.
                      Y no tomará mucho tiempo entregar repuestos desde China - dio la vuelta a Corea y aquí está - China.
                      Cita: Alex777
                      Recientemente resté una confirmación de la planta de energía por 22350M. 4 turbinas, como dijiste.

                      Aproximadamente 4 años ya, al menos, hablaban de ello como un hecho decidido.
                      Y esta decisión es buena.
                      hi
                      1. 0
                        27 Septiembre 2021 19: 00
                        Cita: bayard
                        Solo una gran pregunta: no tirarán contra la Federación de Rusia y China al mismo tiempo

                        Hasta que lo intenten, no lo sabrán.

                        Cita: bayard
                        ¿Y si todos contra quienes crearon este caos, coordinan sus acciones contra ellos?

                        Se están mudando a la India.
                        El resto no les molesta mucho.

                        Cita: bayard
                        Pero para que China sea útil, debe aumentar nuestras compras de portadores de energía y otros recursos y bienes, y suministrarnos TODO lo que necesitamos en volúmenes exhaustivos.

                        Hasta que se dispersaron demasiado para ayudarnos.

                        Cita: bayard
                        Diré lo contrario: basta con mantener a cada pensionista por 1 rublos. por mes durante todo el año

                        ¡No puedo aceptar esto!


                        Cita: bayard
                        Y es necesario!

                        Poco realista. Pobre de mí. Todo tsimus del "proyecto de residuos" está "por el desagüe". Y la WPU Calm no es la nuestra, sino la china. Otro.
                        No vi "Nuts" allí, y otros, etc.

                        Cita: bayard
                        Es "tranquilo" que se van a poner todo lo planeado para la modernización BOD pr. 1155.

                        Lo dudo mucho. No tiene ningún sentido.
                        Ni en tamaño, ni en BC, ni en canal.
                      2. 0
                        27 Septiembre 2021 22: 11
                        Cita: Alex777
                        Se están mudando a la India.
                        El resto no les molesta mucho.

                        Sí, la India, a la luz de los acontecimientos recientes, ya está pensando en los estadounidenses. Ya notan la penetración de los talibanes en Cachemira y tienen mucho miedo no solo de los terroristas de allí, sino también del hecho de que Afganistán, al estar bajo el protectorado de Pakistán, formará un frente unido con él contra la India propiamente dicha. Cada vez más a menudo escuchan discursos de que es hora de volverse hacia Rusia, porque tener a China, Pakistán y Afganistán contra nosotros ... esto es de alguna manera demasiado, incluida la longitud de un posible frente.
                        Cita: Alex777
                        Cita: bayard
                        Pero para que China sea útil, debe aumentar nuestras compras de portadores de energía y otros recursos y bienes, y suministrarnos TODO lo que necesitamos en volúmenes exhaustivos.

                        Hasta que se dispersaron demasiado para ayudarnos.

                        No son demasiado y no tenemos prisa. Pero no veo ninguna razón en particular para que China nos rechace. Sus instalaciones de producción (rampas) para estas fragatas ahora están inactivas, están construyendo una pequeña fiesta para Pakistán, pero esto no es por mucho tiempo.
                        Además, a la luz del bloque militar creado por los anglosajones contra la República Popular China, al que, en todo caso, se unirá Japón, no están muy contentos. Y tener algún apoyo y la Flota del Pacífico como medio de desviar algunas de las fuerzas y la atención, en el vecindario norte, es bastante propicio para seguir yendo a una reunión, en su propio beneficio. Otra cosa es que nuestros comandantes navales y "hombres de estado" pueden empezar a tomar una pose - dicen que ellos mismos pueden, ganamos - las turbinas resultaron. Aquí solo hay tiempo perdido sin un movimiento de caballo, no puedes recuperarlo. Debemos caminar.
                        Y lo antes posible.
                        De otras formas, no podemos restaurar la efectividad y estabilidad en combate de la Flota del Pacífico en un teatro de operaciones.
                        Hay muy poco de todo.
                        Cita: Alex777

                        ¡No puedo aceptar esto!


                        Cita: bayard
                        Y es necesario!

                        Sí, ese soy yo, para aclarar que hay suficiente dinero para estos proyectos en el país.
                        El beneficio adicional esperado de los nuevos proyectos y la nueva facturación comercial es más que suficiente. Además, estará todo en moneda extranjera.
                        Cita: Alex777
                        La WPU Calm no es nuestra, sino china. Otro.

                        Entonces tomaremos los edificios, instalaremos todas las VPU.
                        Cita: Alex777
                        No vi "Nuts" allí, y otros, etc.

                        Tenemos suficientes "nueces" propias, las pondremos si es necesario.
                        Allí, después de todo, no solo todos los sistemas de armas serán nuestros, sino también todos los demás, excepto los sistemas generales de navegación, energía y naves. El cuerpo, es - el cuerpo.
                        Cita: Alex777
                        Cita: bayard
                        Es "tranquilo" que se van a poner todo lo planeado para la modernización BOD pr. 1155.

                        Lo dudo mucho. No tiene ningún sentido.
                        Ni en tamaño, ni en BC, ni en canal.

                        No cabe duda de que no hace mucho en VO publicamos (como en los comentarios) una foto del stand de la misma planta, con un esquema de modernización del BOD siguiendo a Shaposhnikov (se olvidó de su nombre). Entonces todo es mucho más serio allí:
                        - se agregaron dos UKSK más en el tanque, dos UKSK más frente al hangar de helicópteros,
                        - todavía había "Packet-NK",
                        - "Calm" apareció para fortalecer la defensa aérea,
                        - Un par de lanzadores cuádruples X-35 aparecieron en lugar de los tubos de torpedos anteriores.
                        En general, la aparición de un barco de este tipo es bastante grave: 32 CR en el UKSK, esto ya no es una broma, y ​​el X-35 ya no es de 8, sino de 16 piezas. Por no hablar de Calm, que ya proporciona capacidades de defensa aérea de medio alcance más o menos aceptables.
                        Y "Packet-NK", que ya no es solo torpedos a una distancia de hasta 20 km. pero también protección anti-torpedo.
                        Al mismo tiempo, se conservan las bombas, un cañón de 100 mm. y dos helicópteros.
                        Y excelente rendimiento de conducción.
                        Y esto tiene sentido. Habiendo llevado a cabo dicha modernización, esto no solo extenderá la vida útil de estos barcos durante al menos 15 años, sino que también fortalecerá seriamente la Flota del Pacífico y la Flota del Norte (donde también ha comenzado la modernización de los BOD restantes, y es para este proyecto).
                        "Shaposhnikov" fue el primer letrero, se usó para reparar y restaurar la planta de energía (ahora estamos hablando de la posible instalación de turbinas del futuro 22350M - M70FRU y M90FR), este fue el más importante y más arriesgado. Y dado que no había una confianza total en el éxito, el programa de modernización se redujo un poco. Pero todo salió bien. Y ahora todos los 1155 restantes tienen que pasar por este procedimiento, en Vladivostok y Severodvinsk.
                        Cita: Alex777
                        Ni en tamaño, ni en BC, ni en canal.

                        Hay suficiente espacio para todo, y en el diagrama se proporcionan "Tuercas".
                        hi
                      3. 0
                        28 Septiembre 2021 11: 49
                        Cita: bayard
                        En general, la aparición de un barco de este tipo es bastante grave: 32 CR en el UKSK, esto ya no es una broma, y ​​el X-35 ya no es de 8, sino de 16 piezas. Por no hablar de Calm, que ya proporciona capacidades de defensa aérea de medio alcance más o menos aceptables.
                        Y "Packet-NK", que ya no es solo torpedos a una distancia de hasta 20 km. pero también protección anti-torpedo.

                        Hasta que vea al menos una imagen en la que el "Almirante Vinogradov" se vea así, no creeré en tal lujo.
                        Hay muchas razones:
                        1. Es banal que la energía del barco no esté diseñada para esto.
                        2. No es realista cambiar completamente el REO en un barco viejo.
                        3. El precio se saldrá de la escala y la vida útil será corta.
                        4. El proyecto 1155 ya tiene deficiencias "congénitas" (el alimento se sumerge en el agua a toda velocidad), y ¿estás hablando de 2 UKSK adicionales frente al hangar? Excluyo el 100%. hi
                        Calma también, excluye. No es necesario en absoluto.


                        Ya he "estado enfermo" con la modernización. Vacíalo.
                        En lugar de un trabajo completo, el barco estará inactivo para reparaciones. En reparaciones costosas. Por lo tanto, los cruceros en los Estados se cancelan. Aunque no hay un reemplazo equivalente para ellos como un barco de control de defensa aérea / antimisiles AUG.
                        Necesitamos construir otros nuevos. Y los barcos servirán como deben y la tripulación no se colocará como en la URSS. hi
                      4. 0
                        28 Septiembre 2021 16: 37
                        Cita: Alex777
                        Hasta que vea al menos una imagen en la que el "Almirante Vinogradov" se vea así, no creeré en tal lujo.

                        La vi: en la foto del stand en el Astillero Vladivostok, todo está firmado y dibujado en detalle allí. Yo mismo me sorprendí.
                        Cita: Alex777
                        1. Es banal que la energía del barco no esté diseñada para esto.

                        El barco ingresa para revisión y modernización, queda casi un casco (exagerando), por lo que la industria eléctrica se puede endurecer instalando generadores diesel nuevos / adicionales.
                        Cita: Alex777
                        2. No es realista cambiar completamente el REO en un barco viejo.

                        ¿Por qué no es realista si se actualizó seriamente en Shaposhnikov?
                        Si está hablando del RLK, entonces el RLK de la fragata 11356 se mantendrá perfectamente allí, lo que de ninguna manera es caro en sí mismo.
                        Cita: Alex777
                        3. El precio se saldrá de la escala y la vida útil será corta.

                        El precio de "Shaposhnikov" no bajó de escala, pero se utilizó principalmente para la revisión de la central eléctrica y la instalación del UKSK. Empezando por "Vinogradov" se van a modernizar al completo, y para ello hay todo lo necesario, de serie y no muy caro. El mismo complejo "Calm", que se ha elaborado durante mucho tiempo, no es caro y bien puede integrarse en lugar del "Dagger".
                        Y en general sobre el costo, hay que entender que al momento de reparar esta serie (y ya es hora de que se reparen todas), van, si es necesario, a instalar turbinas (y tal vez una caja de cambios) de 22350M. ¿Y de qué tipo de vida útil corta en este caso podemos hablar?
                        Además, la modernización tanto de la Flota del Pacífico como de la Flota del Norte, estos barcos se llevarán a cabo en el Astillero, porque el Astillero está sobrecargado de pedidos de nuevos barcos, que no pueden atender.
                        En cuanto a la línea de tiempo, mire la línea de tiempo para la modernización de Shaposhnikov, cuando no había certeza de qué pasaría con la reparación de turbinas y cajas de cambios, en las que hubo un incendio y, en general, todo fue por primera vez ...
                        ¡3,5 años!
                        Entonces creo que una modernización más profunda de todos los siguientes barcos (al menos en Vladivostok) no durará más de 4 años.
                        Cita: Alex777
                        4. El proyecto 1155 ya tiene deficiencias "congénitas" (el alimento se sumerge en el agua a toda velocidad), y ¿estás hablando de 2 UKSK adicionales frente al hangar? Excluyo el 100%.

                        Colocando el segundo UKSK en la cintura (frente al hangar), la nariz, que se ha vuelto más pesada bajo el peso de 2 UKSK y UKSK "Calm", quedará parcialmente equilibrada. Además, si miramos de cerca su maravillosa foto, veremos que esta ubicación estará más cerca del centro de masa que el segundo UKSK en el tanque.
                        Para ser sincero, esta ubicación también me sorprendió un poco, pero al mismo tiempo me gustó.
                        Cita: Alex777
                        Calma también, excluye. No es necesario en absoluto.

                        Bueno, ¿qué tan innecesario? Después de todo, su ausencia era el principal inconveniente de estos barcos: defensa aérea débil, brazo corto.
                        Por cierto, lo iban a instalar bajo el programa de modernización soviético, durante una reparación media planificada. Y UKSK para "Onyx" y "Granat" - también.
                        Así que hoy los sueños de los constructores navales soviéticos se hacen realidad al final del socialismo ... Más vale tarde que nunca.
                        Cita: Alex777
                        En lugar de un trabajo completo, el barco estará inactivo para reparaciones.

                        Sí, es hora de que todos se reparen, ya han caminado casi hasta la muerte sin él. De una forma u otra, tienen que ir a reparar, pero salir de ella en la misma forma, o en una nueva: con el máximo de dientes, el precio del problema es de diez a mil quinientos millones.
                        Y teniendo en cuenta que cambian por completo cables, energía, aviónica, BIUS, armas (casi por completo), podrán pasar otros 15, o incluso 20 años.
                        Y durante este tiempo, solo el nuevo 22350M llegará a tiempo.
                        No antes .
                        Por eso estoy a favor de la modernización.
                        Además, será sin perjuicio de la preparación para el combate, durante una reparación planificada y pendiente desde hace mucho tiempo, y en las instalaciones del astillero. Esto significa no en detrimento de la construcción de otros nuevos.
                        hi
                      5. 0
                        28 Septiembre 2021 17: 13
                        Eh ... estoy a favor de todo lo bueno y en contra de todo lo malo, claro ...
                        ¿Ha leído los comentarios de quienes sirvieron en estos barcos?
                        Allí no es divertido. En el mismo "Kharlamov" el cuerpo se pudrió por completo, como si estuviera "pinchado con agujas".
                        La calma, incluso con ARLGSN, está desactualizada. Traje la foto para que muestres dónde se puede poner esta Calma. solicita
                        Donde emparejas 2 UKSK, se planeó allí (en algunas imágenes) Urano 2x4 en lugar de una grúa.
                        Después de Ustinov, ni siquiera modernizamos Moscú. Aunque iban a construir en el S-400.
                        Y la reparación de Shaposhnikov fue proporcionada personalmente por el comandante de la Flota del Pacífico.
                        Una vez a la semana iba y conducía ... hi
                        PD La defensa aérea moderna ha cambiado mucho. El C Zeptor se considera prometedor. No es una cuestión de alcance, sino de la cantidad de objetivos disparados al mismo tiempo y la velocidad de estos objetivos.
                        Calma ahora nada. Una daga con un nuevo AP y eso será mejor.
                2. -1
                  28 Septiembre 2021 15: 25
                  Cita: Alex777
                  ¿Y qué no ordenar no los aburridos casos 54A, sino inmediatamente los 22350 casos? ¿Si hablamos de algún pedido?

                  Severnoye PKB participó en el diseño de los tipos 054 y 054A, por lo que es más fácil pedir 054A, en una serie de capacidades gastadas
                  1. +1
                    28 Septiembre 2021 15: 29
                    Cita: ZEMCH
                    Severnoye PKB participó en el diseño de los tipos 054 y 054A, por lo que es más fácil pedir 054A, en una serie de capacidades gastadas

                    ¿Crees que por el bien de 8 edificios sin UKSK tiene sentido?
                    1. -1
                      28 Septiembre 2021 15: 34
                      Cita: Alex777
                      ¿Crees que por el bien de 8 edificios sin UKSK tiene sentido?

                      Para la fragata, la OLP tiene, si en la dimensión de Calma hacemos un PLUR, y la GAK y el radar son tan nuestros
                      1. 0
                        28 Septiembre 2021 15: 43
                        Cita: ZEMCH
                        si en la dimensión Calma hacemos el PLUR

                        ¿Cuál es el punto de? ¿Cosas sueltas sin perspectiva?
                        La calma murió en mi humilde opinión. La velocidad de los objetivos está limitada por "Nuts", y nadie los rehacerá.
                        Entonces, UKSK es más fácil. Quizás...
          2. +1
            26 Septiembre 2021 20: 58
            Cita: 210ox
            La mención de "Kuznetsov" en tiempo pasado es la esencia.

            Hasta que salió de la modernización, para él todo está en el pasado. Pero DEBE salir.
            Y se necesita exactamente desde donde está asignado: el Consejo de la Federación.
            Pero los nuevos (si aparecen) deberían ir principalmente a la Flota del Pacífico.
    3. -1
      27 Septiembre 2021 00: 00
      Cita: smaug78
      RKPSN SF, ¿qué cubriremos?


      Declaración:
      "Se necesitan portaaviones para cubrir los SSBN", "La Federación de Rusia debe poder asegurar (garantizar) la entrada del SSBN en los océanos (evitando las acciones de las fuerzas enemigas y los activos para buscar y rastrear SSBN en el proceso de su salida). ). "

      <= El argumento es más que delirante,
      Por ejemplo: aquí ha creado AUK \ KUG, aquí ha construido A2AD ("bastión"), y ha anunciado "no dejamos que el enemigo esté aquí" \ "protegemos nuestros SSBN", después de eso, un submarino nuclear enemigo (SSGN \ PLAT \ MPLATRK ) ingresa a su A2AD y comienza a mantener sus SP a punta de pistola.
      PREGUNTA DE ATENCION: ¿Cómo expulsarás al submarino enemigo de tu bastión sin declarar la guerra al estado enemigo? (es decir, sin destruir el submarino enemigo).
    4. 0
      27 Septiembre 2021 13: 15
      RKPSN SF, ¿qué cubriremos?

      Lo más probable es que tenga razón, el almirante Kuznetsov debería quedarse en la Flota del Norte.

      Y la respuesta al autor del artículo en palabras.
      También debería considerarse la restauración del aeródromo de Burevestnik en Iturup.


      Podemos decir que ha llegado el momento de trasladar la defensa aérea, la defensa antimisiles y la defensa antiaérea a Sakhalin y la cordillera de Kuril. Con esto en mente, es necesario crear una red de aeródromos de aeródromos, si sin fanatismo, entonces esto es un dinero relativamente pequeño, creando al menos varias modernizaciones nuevas y profundas de aeródromos existentes con una estructura adecuada en Sakhalin, Uturup, Matua, Paramushir. Naturalmente, con su defensa aérea y su cobertura de defensa antimisiles. Teniendo en cuenta los aeródromos de Elizova cerca de Petropavlovsk Kamchatsky y uno de los aeródromos cerca de Magadan, cerraremos todo el mar de Okhotsk y los accesos distantes a la cordillera de Kuril. Será mucho más barato y eficiente que usar al almirante Kuznetsov. Y si también restauramos la infraestructura en la isla Simushir en Broughton Bay y colocamos allí nuevos submarinos entrantes del proyecto 636, entonces nuestra defensa se verá muy bien incluso en el contexto de las flotas japonesa y estadounidense.
  2. +7
    26 Septiembre 2021 15: 25
    Proyecto 23550 buques patrulleros de la clase hielo están en construcción: dos para la Armada
    ¿Y qué es extraño que se estén construyendo rompehielos para la Marina?
    ¿Necesitas DVD?
    No, no son necesarios, no hay tareas para ellos aquí.
    ¿Necesita barcos capaces de transferir fuerzas adicionales a las islas?
    1. +7
      26 Septiembre 2021 15: 52
      Cita: Dart2027
      ¿Y qué es extraño que se estén construyendo rompehielos para la Marina?

      más bien autor contra rompehielos desdentados
      1. +6
        26 Septiembre 2021 16: 15
        ¿A dónde vamos? Sobre el desarrollo de la Armada rusa.
        la pregunta es la misma sobre la Fuerza Aérea, la "guardia nacional" es una prioridad.
        1. +4
          26 Septiembre 2021 20: 19
          la pregunta es la misma sobre la Fuerza Aérea, la "guardia nacional" es una prioridad.

          Como "El enemigo externo y el enemigo interno" de Kuprin. Rosgvardia está en contra del "enemigo interno". Y quién es - ver Kuprin.
      2. -5
        26 Septiembre 2021 16: 37
        ¿Qué tipo de dientes necesitan? Hay un cañón, se proporciona la posibilidad de colocar misiles.
        1. +3
          26 Septiembre 2021 16: 43
          Cita: Dart2027
          Se proporciona la posibilidad de colocar misiles.

          la tripulación debe estar capacitada para utilizar esta capacidad
          1. -3
            26 Septiembre 2021 18: 23
            Cita: Inundación
            la tripulación debe estar capacitada

            Debería, pero este es un problema con solución. los mismos simuladores electrónicos no han sido cancelados.
      3. 0
        26 Septiembre 2021 18: 38
        ¡No creo que un rompehielos necesite estar armado como una fragata! Y, en los rompehielos de patrulla, se proporcionan armas de contenedores para la tarea.
        1. -2
          26 Septiembre 2021 19: 26
          Cita: Sergey39
          ¡No creo que un rompehielos necesite estar armado como una fragata!

          no hay necesidad de armamento de la fragata
          especialmente cuando consideras qué nivel de armamento han alcanzado las mismas corbetas
          Cita: Sergey39
          en los rompehielos de patrulla, se proporciona armamento de contenedores para la tarea.

          los contenedores mismos no dispararán
      4. +7
        26 Septiembre 2021 19: 41
        Cita: Inundación
        más bien autor contra rompehielos desdentados

        Más bien, el autor no entendió que, en primer lugar, se trata de rompehielos de patrulla y, en segundo lugar, son para acciones en la región de NSR. Sí, y el Mar de Ojotsk se congela y las condiciones del hielo allí duran hasta seis meses. ¿Deberíamos enviar corbetas para patrullar el hielo?
        1. -1
          26 Septiembre 2021 22: 02
          Cita: bayard
          estos son rompehielos de patrulla

          Los rompehielos de patrulla son casi patrulleras de clase oceánica, pero sin armas (sin contar la UA)
          esta es la pregunta principal: ¿se necesitan de esta forma?
          especialmente con el ojo puesto en la NSR
          especialmente con los apetitos árticos de un amigo extranjero
          1. +3
            26 Septiembre 2021 23: 06
            Cita: Inundación
            son necesarios en esta forma

            ¿Qué pasa con su apariencia?
            En caso de proximidad de la daga, hay una montura de artillería. Para observar la situación submarina, puede utilizar los sumergibles GAS, BUGAS, drones submarinos y vehículos tripulados ... un helicóptero. Si el radar es capaz de observar las condiciones de la superficie y del aire, aún mejor. Y si las fuerzas de superficie enemigas aparecen en esas partes (en el hielo), entonces los Su-34 con misiles antibuque X-35 y X-31 a bordo volarán sobre sus almas, o incluso con algo más abrupto.
            Una vez más, estos rompehielos son para patrullar en hielo (condiciones), donde los barcos comunes están plagados de peligros.
            Y también pueden ser barcos de suministro para guarniciones insulares en el Ártico, transportar l / s, dedicarse a la oceanografía y, posiblemente, buscar y encontrar cables submarinos.
            En resumen, este es un barco de clase de hielo multifuncional (pero no de ataque).
            1. +1
              27 Septiembre 2021 00: 01
              Cita: bayard
              Y también pueden ser barcos de suministro para guarniciones insulares en el Ártico, transportar l / s, dedicarse a la oceanografía y, posiblemente, buscar y encontrar cables submarinos.
              En resumen, este es un barco de clase de hielo multifuncional (pero no de ataque).

              con qué facilidad le diste una docena de funciones
              y en mi sencillez pensé que se están construyendo barcos especializados para esto
              resultó que todo es mucho más sencillo
              1. 0
                27 Septiembre 2021 01: 29
                Cita: Inundación
                y en mi sencillez pensé que se están construyendo barcos especializados para esto

                También construyen embarcaciones especializadas. pero no están armados. No patrullan, no realizan las funciones enumeradas anteriormente. Son solo transportes de suministros. O simplemente barcos oceanográficos. Aquí, son precisamente los barcos multifuncionales universales (!), Que en una salida pueden realizar una serie de tareas, a excepción de la entrega de alimentos, combustible y consumibles a las islas. Pueden detener e inspeccionar un barco extranjero involucrado en actividades sospechosas en nuestra zona económica exclusiva. Y estos son barcos para el Ártico. Donde es peligroso o imposible que aparezcan buques de guerra ordinarios. Y todos los "buques de suministro especializados" allí también deben tener una clase de hielo. Y aquí todo está en uno. Y hasta ahora solo tenemos rompehielos de combate.
                1. 0
                  27 Septiembre 2021 07: 26
                  Cita: bayard
                  También construyen embarcaciones especializadas. pero no estan armados

                  No captaste mi ironía.
                  Y decidieron explicarme las cosas en profundidad.
                  Gracias por supuesto. Hace treinta años te habría escuchado con mucho interés))
                  Por supuesto, un rompehielos puede y debe realizar algunas tareas como cualquier otro patrullero / patrullero.
                  En particular, las funciones de búsqueda y salvamento, extinción de incendios, transporte de suministros, tripulaciones / personal, miel móvil. artículo.
                  Pero como de cualquier otra camioneta, no esperes mucho de él.
                  Las funciones antisubmarinas, oceanográficas y de reconocimiento / "cable" y otras funciones altamente especializadas son excesivas.
                  En cualquier caso, gracias por su atención a mi persona. sonreír
          2. +1
            27 Septiembre 2021 00: 24
            Nuestros rompehielos no son militares, sino barcos militares, lo que se describe en la terminología occidental como
            OPV - Buque de patrulla costa afuera
            MRV - Recipiente multifunción
            bueno, u otros términos similares
            1. +1
              27 Septiembre 2021 07: 27
              Cita: ProkletyiPirat
              Nuestros rompehielos no son militares, sino barcos militares, lo que se describe en la terminología occidental como
              OPV - Buque de patrulla costa afuera
              MRV - Recipiente multifunción

              ¿Cómo no creer en un pirata? guiño
    2. +1
      26 Septiembre 2021 23: 40
      ¿Necesita barcos capaces de transferir fuerzas adicionales a las islas?

      ¿Y cuáles son las posibilidades de que estos barcos, dada la composición cuantitativa y cualitativa actual de la Flota del Pacífico, en caso de una guerra con Japón, lleguen a las Kuriles del sur y completen su misión? E imagina: los japoneses hundirán a uno de ellos con un montón de equipo y 1000 soldados. ¡Después de todo, esto será un desastre nacional! Por lo tanto, primero debe lograr una paridad aproximada con un enemigo potencial en el mar mediante la construcción de fragatas, corbetas, submarinos nucleares, submarinos diesel-eléctricos, aviación naval, RK costero. Más tarde, sería posible construir estos DVDKD, si tanto le gustan a los líderes del país.
      1. 0
        27 Septiembre 2021 19: 53
        Cita: Dmitry de Voronezh
        ¿Y cuáles son las posibilidades de que estos barcos, dada la composición cuantitativa y cualitativa actual de la Flota del Pacífico, en caso de una guerra con Japón, lleguen a las Kuriles del sur y completen su misión?

        ¿Y el resto del ejército tendrá qué hacer?
        Cita: Dmitry de Voronezh
        Por lo tanto, primero debe lograr una paridad aproximada con un enemigo potencial en el mar.

        La respuesta es nunca. La flota japonesa siempre será más fuerte, porque tienen una y nosotros tenemos varias.
    3. +1
      27 Septiembre 2021 11: 40
      Cita: Dart2027
      ¿Y qué es extraño que se estén construyendo rompehielos para la Marina?

      Lo extraño es que la Armada está pisando el rastrillo de un "rompehielos armado" por segunda vez. ¿O el comando de la flota ha olvidado la historia de las últimas patrullas de rompehielos 97AP ordenadas a finales de los 60?
      Luego, la Armada también tenía planes napoleónicos para realizar servicios de patrulla en los tramos finales de la Ruta del Mar del Norte. Pero, de hecho, un par de años después de la puesta en servicio de los ICE de patrulla de flota, se retiraron todas las armas y se reclasificaron en rompehielos ordinarios. Y los mismos rompehielos se dedicaban a patrullar, pero de un departamento completamente diferente.

      Además, me parece que si examina la lista de tareas del nuevo rompehielos de patrulla naval pr.23550, resulta que el 80% de ellas están dentro de la competencia departamento completamente diferente (hola proyecto 22160). Que, como en el pasado aproximación al caparazón, tiene sus propios rompehielos armados de manera similar. sonreír
  3. +5
    26 Septiembre 2021 15: 26
    Una opinión interesante, con la que no estoy de acuerdo en muchos aspectos ... Ay.
    El problema número uno de la flota rusa en todas las épocas de su historia, ya sea el Imperio Ruso, la URSS o la Federación de Rusia, es un factor geográfico.
    El principal y primero en la lista de nuestra flota siempre ha sido FALTA DE DEBIDO FINANCIAMIENTO.
    Coloque "Almirante Kuznetsov" - en el Lejano Oriente.
    No, está exactamente donde debería estar ahora. Donde está obligado a asegurar el despliegue de nuestros SSBN. En el Lejano Oriente, es posible organizar aeródromos en múltiples islas, despegando desde donde la aviación proporcionará cobertura para el despliegue de los SSBN de la Flota del Pacífico. Además, el Mar de Okhotsk es casi nuestro interior. Pero en el norte no existen tales condiciones.
    1. +4
      26 Septiembre 2021 15: 50
      El mar de Barents está completamente cubierto desde Murmansk, Novaya Zemlya y Franz Josef Land. Los aeródromos terrestres se construyen más rápido y más barato que un portaaviones.

      Los SSBN también pueden (y probablemente deberían) ser reemplazados por minas y PGRK más baratos y confiables (incluidos los falsos).
      1. +4
        26 Septiembre 2021 15: 59
        Cita: t-12
        El mar de Barents

        seguirá abierto desde la "esquina escandinava" y Svalbard
        Cita: t-12
        Los SSBN también pueden (y probablemente deberían) ser reemplazados por minas y PGRK más baratos y confiables (incluidos los falsos).

        Esto ya es una cuestión de "gran política", no creo que nadie rechace uno de los elementos de la tríada nuclear.
      2. 0
        27 Septiembre 2021 11: 53
        Cita: t-12
        El mar de Barents está completamente cubierto desde Murmansk, Novaya Zemlya y Franz Josef Land. Los aeródromos terrestres se construyen más rápido y más barato que un portaaviones.

        El problema es que ya a una distancia de 400 km del aeródromo, la reserva de éste a la unidad de servicio llegará después de que las fuerzas enemigas la hayan demolido y llevado a cabo el grupo antisubmarino cubierto por misiles antibuque.
    2. 0
      26 Septiembre 2021 16: 15
      Dime, ¿cómo puede ayudar AV en la implementación de SSBN?
      1. +1
        26 Septiembre 2021 16: 16
        Cita: Alien From
        Dime, ¿cómo puede ayudar AV en la implementación de SSBN?

        Su grupo aéreo, cubriendo desde el aire enemigo ...
        1. +3
          26 Septiembre 2021 16: 19
          Esto es comprensible, solo que parece que para cuando AV deje la reparación, su grupo de aire se pudrirá, desafortunadamente ...
          1. +3
            26 Septiembre 2021 16: 29
            Cita: Alien From
            Esto es comprensible, solo que parece que para cuando AV deje la reparación, su grupo de aire se pudrirá, desafortunadamente ...

            Afortunadamente, NO, no solo eso, y el segundo ahora se está completando y enviando a Crimea para entrenar en el "Thread-1"
            1. +1
              26 Septiembre 2021 16: 34
              Había tal infa en VO. Sólo que esto es una gota en el océano ... El autor "trabajó" por tanto dinero en el artículo hipotéticamente, ¡puedes quedarte sin pantalones!
          2. +1
            26 Septiembre 2021 19: 46
            Cita: Alien From
            parece que para cuando el AV deje de repararse, su grupo de aire se pudrirá, desafortunadamente ...

            Todos los MiG-29K \ KUB son prácticamente nuevos, todavía sirven y sirven.
            Sí, y el Su-33 no mató mucho su recurso, también durará 10 años.
            1. 0
              26 Septiembre 2021 19: 59
              Físicamente, lo más probable, pero el nivel brao quedará rezagado irrevocablemente.
              1. +3
                26 Septiembre 2021 20: 06
                El MiG-29K se puede actualizar al nivel del MiG-35, su estructura de avión es casi idéntica.
                Sí, y el regimiento Su-33 también tendrá que ser reequipado pronto, ya habrá un AFAR estándar y un BEO a la última moda.
                Lo principal es sacar vivo a Kuzyu de la modernización.
                1. 0
                  26 Septiembre 2021 20: 08
                  Honestamente, es difícil de creer. La sensación es que esos pulpos se le han pegado, como 20000 leguas bajo el mar ...
                  1. 0
                    26 Septiembre 2021 20: 43
                    Sin muelle, no podemos devolverlo, pero con la construcción de un muelle, un circo uniforme.
    3. -2
      26 Septiembre 2021 16: 17
      Cita: svp67
      En el Lejano Oriente, es posible organizar aeródromos en varias islas,

      que que... qué
      1. +2
        26 Septiembre 2021 16: 31
        Cita: Dead Day
        que que..

        Eso, eso ... En la época japonesa y soviética, las islas estaban llenas de aeródromos, que estaban abandonados, pero ahora se vuelven a poner en orden. Incluso Matua decidió hacerlo
    4. 0
      26 Septiembre 2021 20: 42
      Además, el Mar de Okhotsk es casi nuestro interior.

      No ha habido bases de la Flota del Pacífico en el Mar de Okhotsk desde tiempos inmemoriales. En la época soviética, los submarinos diesel de Kamchatka iban allí durante el invierno.
    5. +2
      27 Septiembre 2021 11: 50
      Cita: svp67
      El principal y primero en la lista de nuestra flota siempre ha sido FALTA DE DEBIDO FINANCIAMIENTO.

      Como escribieron recientemente, incluso con el dinero asignado por la Marina, era posible construir una flota mucho más cuerda. Entonces, el principal y primer problema en la lista de nuestra flota fue la falta de un concepto claro de desarrollo y la voluntad de implementarlo. Como resultado, un zoológico de proyectos y modificaciones, además de menear con estilo "no necesitamos corbetas OVR e IPC - estamos construyendo patrulleros ... ah-ah, todo se ha ido, necesitamos corbetas e IPC urgentemente".
  4. +2
    26 Septiembre 2021 15: 35
    Sí, no tenemos intereses ni problemas en el Mediterráneo. solicita
  5. 0
    26 Septiembre 2021 15: 38
    ¡Se necesita tanto! qué ¿Podemos hacerlo? recurso
    1. +1
      26 Septiembre 2021 19: 58
      Cita: tío Lee
      ¡Se necesita tanto! ¿Podemos hacerlo?

      Si no comete necedades y construye los barcos que necesita la Armada, entonces está en sus manos.
      E incluso dentro de los medios: una ganancia adicional de Gazprom este año proporcionará fondos para todo lo que necesita. Pero este año el precio del carbón también ha subido unas 3 veces ... y cada vez nos piden más.
      Si no gasta en palacios y yates, es suficiente para todo.
      1. +2
        27 Septiembre 2021 01: 20
        Cita: bayard
        Si no gasta en palacios y yates, es suficiente para todo.

        Estoy por ello totalmente" !!! candidato ¡Pero los Usmanov, Abramovich y otros Mordashov están categóricamente en contra! ¿Y cuál es la conclusión?
        1. +2
          27 Septiembre 2021 01: 51
          Sí, que estén contra sí mismos, lo principal es que se pagan impuestos. El impuesto sobre los recursos no se ha cancelado y su tamaño cambia con los cambios en los precios mundiales. Y para el petróleo, el gas, el carbón, el mineral y otros minerales.
          Recientemente, hemos abierto la posibilidad de suministrar una gran cantidad de carbón - carbón coquizable de Yakutia. La logística es complicada, pero hay MUCHO carbón y el carbón es excelente.
          Y entonces China firmó contratos para el suministro de 35 millones de toneladas de este carbón anualmente, y luego India envió una solicitud con una SOLICITUD para considerar la cuestión de suministrar 45 millones de toneladas (!) Del mismo carbón anualmente. Y estos son solo dos clientes. Y hay miles de millones de toneladas de carbón, minería a cielo abierto y vetas de decenas de metros.
          Por lo tanto, están expandiendo apresuradamente BAM, construyendo nuevos ramales al Ferrocarril Transiberiano, preparando un proyecto para la construcción de un nuevo ferrocarril desde el depósito hasta la costa del Mar de Ojotsk con la construcción de un gran puerto de carbón. .. Esto no es una broma.
          En este contexto, el precio mundial del carbón se ha triplicado este año.
          El GNL también vino del Ártico. Y va cada vez más rápido, porque se están construyendo gaseros para esto, se están poniendo en marcha nuevas capacidades. Además, no solo Novatek está construyendo plantas de licuefacción de gas, sino también Rosneft (en el mismo lugar, en el Ártico, tiene mucho gas propio, pero no tuberías, por lo que están construyendo plantas de GNL.
          Y Gazprom no está satisfecho con una sola tubería: construye / construyó plantas de GNL en Novorosiysk y Ust-Luga ... ¡Y ahora está negociando con Brasil (!) En un contrato a largo plazo por al menos 15 años ... Y no solo con eso.
          Y esto es todo: un aumento para la tesorería, porque es una ventaja al hecho de que ya están bombeando la tubería.
          Además, el impuesto no es solo sobre las ganancias, las exportaciones, etc., sino que lo más importante es el impuesto sobre el recurso.
          Entonces digo que hay suficiente dinero en la tesorería, no saben qué hacer. El presupuesto es crónicamente superávit, por lo que esconden todo el superávit en la caja de dinero de otra persona, los llamados "fondos de reserva". Pero esta "Regla Fiscal" del FMI solo se ocupa del petróleo. Pero el gas y especialmente el carbón están privados de ese control. Y nuestra exportación de cereales también está creciendo. Y sus precios también están subiendo.
          Y pagamos IVA a toda la gente, y este es el artículo de ingresos presupuestarios MÁS GRANDE.
          La gente ciertamente no se dará.
          Y lo más probable es que las pensiones se cancelen por completo pronto. solicita Capitalismo.
          Pero para proteger su envío, sus activos, puertos, terminales, buques cisterna, transportadores de gas, buques de carga seca en las comunicaciones marítimas, necesitan la Flota.
          Resultó ser necesario.
          Pero los competidores, a través de agentes, interferirán.
          Y para escribir artículos personalizados.
          Y sé inteligente en la televisión.
          Y para organizar un nuevo sabotaje (como con "Kuznetsov") ...
          Pero ellos PROTEGERÁN su propiedad a expensas del estado.
          hi
          1. 0
            27 Septiembre 2021 02: 01
            Cita: bayard
            Pero tu bien a expensas públicas ellos protegerán.
            Eso cree usted. Y ellos comprarán o venderán su negocio junto con la tierra, o simplemente serán exprimidos. Deripaska como ejemplo para ti ...
            ¡Vivimos en el capitalismo y es algo sagrado engañar o tragar a un competidor! hi
            1. +2
              27 Septiembre 2021 02: 36
              El hecho es que existe una gran participación estatal en el desarrollo de estos proyectos: infraestructura de transporte, redes, comunicaciones, energía. Además, las corporaciones estatales están involucradas en estos proyectos. Y esta es una empresa estatal (con las partes interesadas adecuadas).
              Puertos, astilleros (enormes, basta con mirar "Zvezda" y "Kola"). Entonces ellos construirán y construirán.
              Y tienen miedo de perder.
              Fue para proteger sus activos privatizados por exceso de trabajo que en un momento llevaron a Putin al poder y decidieron fortalecer al estado de la división / colapso, restaurar la capacidad de defensa y, PRIMERO, la Fuerza Estratégica de Disuasión Nuclear.
              Y comenzaron a reducir la tensión social en la sociedad ... Restaurar y desarrollar infraestructura.
              ¿Crees que te preocupaba la gente?
              No, solo el primero de los nuevos ricos que robó y vendió su negocio y se fue a los benditos Estados Unidos y Londres ... comenzó a ser arrestado. Como ladrones y ladrones. Y arrestar sus cuentas.
              "¿Y para qué vendimos entonces nuestra Patria?", Gritó el resto. amarrar ... Y comenzaron a fortalecer la estadidad. El ejército y la integridad del estado.
              Necesitaban un techo.
              Y hoy en día los ejemplos de los años 90 les resultan muy memorables.
              Y el ejemplo de Serbia: la ex Yugoslavia se convirtió en la última gota de su paciencia.
              Después de todo, el estado más pro-occidental de Europa del Este fue volado por bombas sin una sombra de duda y arrepentimiento, y sus líderes fueron arrestados, condenados y ahorcados ...
              ¿Crees que quieren esto para ellos?
              Aquí, después de todo, mire, estos Abramovichs pronto volverán corriendo a Rusia - del despojo y de la "corbata / bufanda de Berezovsky".
              Y el techo ahora es necesario no solo para ellos, sino también para su negocio en desarrollo.
              Sin la Armada, ahora son nakak.
              Así sucedió. matón
              hi
              1. +1
                27 Septiembre 2021 02: 43
                Brzezinski: “Rusia puede tener tantas maletas nucleares como quiera, pero dado que $ 500 mil millones de la élite rusa están en nuestros bancos, puede averiguarlo: ¿es su élite o ya es nuestra?
                1. +1
                  27 Septiembre 2021 02: 57
                  Así que esta misma élite, asustada por los arrestos de algunos "colegas" que se fueron a la residencia permanente, llevó a Putin al poder a su debido tiempo.
                  ¿Crees que hoy, habiendo madurado y madurado, adquiriendo experiencia y aprendiendo sobre la vida en este "mundo loco", ellos ... se volverán locos de nuevo?
                  ¿No les basta el ejemplo de Berezovsky?
                  El mismo Deripaska estaba atado hasta las orejas en los mercados estadounidenses. Debido a las sanciones que le impusieron en los Estados Unidos, la industria automotriz casi se levanta ... y la industria de la aviación se preocupó ... Y no tenía dónde resistirse, sus empresas se estaban levantando.
                  Mi hermano luego trabajó en Rusal en administración ... y se fue, en ese momento.
                  A Ros-Oil.
                  Solo mire lo que está sucediendo en el mercado mundial del gas. ¿Crees que así es como "su élite" de Gazprom se está divirtiendo?
                  Mire cómo la UE se torcía las manos con su legislación, e incluso ahora lo está intentando ... pero al mismo tiempo, ellos mismos se ven obligados a pagar todas las facturas. Y detenga la producción.
                  Y si no se vuelven más sabios, se congelarán en invierno.
                  Estos son procesos complejos, no se pueden describir ni expresar con un par de frases.
                  Es solo que en los 90, y en los 00, y en los últimos años, especialmente desde 2014, lo entendieron por las malas y se dieron cuenta de que no puedes rendirte. Por ¡ay de los vencidos!
                  de lo contrario, ¿por qué gastarían en el ejército?
                  Y ahora se necesitaba la Flota.
                  hi
                  1. 0
                    27 Septiembre 2021 03: 14
                    Cita: bayard
                    MONTAÑA POR LA VICTORIA

                    ¡Este es el punto de partida! hi
                    1. 0
                      27 Septiembre 2021 05: 50
                      Cita: tío Lee
                      ¡Este es el punto de partida!

                      ¿Entendió correctamente el mensaje de su colega?
          2. 0
            27 Septiembre 2021 05: 42
            Cita: bayard
            Pero protegerán su propiedad a expensas del estado

            Cita: bayard
            Y el techo ahora es necesario no solo para ellos, sino también para su negocio en desarrollo.

            Cita: bayard
            Entonces digo que hay suficiente dinero en la tesorería, no saben qué hacer. El presupuesto es crónicamente superávit, por lo que esconden todo el superávit en la caja de dinero de otra persona, los llamados "fondos de reserva".

            Escribes sobre todo correctamente, con la excepción de un momento, y es lo más importante, privatizaron el estado y el presupuesto, incl. con todo lo que implica. Ahora el estado es una especie de sindicato de gánsteres que se rige por sus propias leyes. Los mecanismos de intimidación y soborno funcionan bastante por sí mismos, se compra a los líderes de los países, se compra a la oposición, lo que no se puede comprar por dinero, lo compran por mucho dinero, y a los incorruptibles se les puede asustar con una bomba.
            En los 90 decían "entrar, salir dos", y tan pronto como alguien intenta salir del sistema / mafia es sacado hasta la eliminación física (hay muchos hechos)
            Solo el resto del mundo no quiere aceptar a la OGS en sus filas, no quiere ensuciarse, conociendo la esencia desagradable, aunque ellos mismos no son ángeles, pero esto está más allá del alcance.
            Entonces, colega, esto no es capitalismo en absoluto.
            1. +2
              27 Septiembre 2021 14: 37
              Cita: Stroporez
              Escribes sobre todo correctamente, con la excepción de un momento, y es lo más importante, privatizaron el estado y el presupuesto, incl. con todo lo que implica.

              Así es.
              Cuán cierto es esto para los llamados. "países del occidente ilustrado", especialmente Estados Unidos, no es un estado en absoluto.
              El nuestro es más astuto y simple, porque el hapok sucedió recientemente y sus participantes activos todavía están vivos.
              Tenemos más bien un "feudalismo ilustrado" (en términos de propiedad) con las relaciones capitalistas de trabajo y capital. Es una cosa salvaje y poco comprensiva ... pero con una tapa inteligente (hasta hace poco) en la forma de un "estado de bienestar" y un "buen zar".
              Pero algo en este mundo se rompió ... y luego el estado de bienestar y el buen zar se derrumbaron.
              Y todas las ramas extendidas de este árbol de poder hoy tienen una preocupación: pinchar a todos los ciudadanos con algo "milagroso". Tienen una pasión ardiente.
              Esto es todo lo que concierne a la relación entre las autoridades y el "electorado".
              Lo mismo que por sus propios intereses se mantiene inalterado, y recuerdan las lecciones de los años 90.
              1. +1
                27 Septiembre 2021 15: 06
                Sobre elecciones y más. ¿Por qué la gente tiene una opinión muy negativa sobre Ziuganov? Dicen que filtró la protesta, reconoció las elecciones y se arrastró frente a Putin. En lugar de un mitin de sus camaradas, fui a una reunión con él y anuncié su apoyo. Y estoy indignado de que Biden esté planeando sanciones contra Abramovich y Deripaska. ¿Cómo entender, evaluar, interpretar esto?
                Y mi amigo también fue observador de elecciones. Casi en todas partes su partido se enfrentó cara a cara con EdRo, ganaron alrededor del 30% de los votos de la misma manera ...
                De hecho, el Partido Comunista cuenta con el apoyo de decenas de millones de personas y se podría hacer mucho con ese apoyo. ¡Pero no funcionan! Las empresas no crean células ni organizaciones partidarias.
                Aunque hay un campo para esto, la gente irá y apoyará. Incluido dinero. Pero Ay. Nadie hace eso. No buscan reclutar personas para sus filas.
                Y además, a lo largo de los años del poder de Ziuganov, el número del grupo ha disminuido unas 3-4 veces.
                En 1996, dicen que le dio la victoria a Yeltsin ...
                De hecho, en todo momento, los comandantes que perdieron una batalla o sufrieron pérdidas injustificadas fueron al menos destituidos de sus puestos.
                Pero no sobre Zyuganov. Aunque incluso los propios miembros del partido dicen que es necesario hacerlo hace mucho tiempo. Valoración negativa de él en todo. Y hay gente decente tanto en la cima como en las regiones.
                Y si el número de la fiesta fuera de 10 a 15 millones, nadie los callaría. Habría sido una fuerza completamente diferente. Pero nadie quiere. Más precisamente, todo el mundo lo quiere, todo el mundo está a favor. Excepto por Ziuganov y su séquito.
                1. +1
                  27 Septiembre 2021 16: 20
                  Cita: Osipov9391
                  ... ¿Por qué la gente tiene una opinión muy negativa sobre Ziuganov?

                  Cuál es el objeto, también lo es la opinión, muy justa.
                  Este es solo un viejo payaso que no será liberado de ninguna manera. Y todo su KPRF es el mismo circo de cartón. Es uno de la galaxia de los que filtraron la URSS, traicionaron a su patria y convirtieron a su partido en un partido de aburridos marginales.
                  Hice todo según lo ordenado.
                  Quien?
                  ¿Y ante quién acude regularmente a la embajada estadounidense para hacer una reverencia?
                  ¿Se le presenta a cada nuevo embajador?
                  Cita: Osipov9391
                  Y mi amigo también fue observador de elecciones. Casi en todas partes su partido se enfrentó cara a cara con EdRo, ganaron alrededor del 30% de los votos de la misma manera ...

                  No importa, menos del 40% de los votantes acudieron a las urnas, y el que cuenta gana en nuestro país.
                  Y en general, estas elecciones son una completa profanación y, al mismo tiempo, una especie de ritual mágico de transferir la responsabilidad de lo que está sucediendo. Digamos, una vez que te has elegido a ti mismo, has participado, significa que TÚ eres responsable, ya que tú eliges esto.
                  Pero en las elecciones, todo se llama así. "fiestas" son los dedos de una mano peluda.
                  Cita: Osipov9391
                  En 1996, dicen que le dio la victoria a Yeltsin ...

                  Moscú recordó entonces bien los acontecimientos del otoño de 1993 y nadie se atrevió a repetir esa experiencia.
                  ¿Y qué pudo haber hecho Ziuganov entonces, en 1996?
                  ¿Cuándo ya se dividieron todos los activos?
                  ¿Cuándo se derrumbó el ejército?
                  ¿Cuando la economía estaba en ruinas?
                  ¿Qué pudo haber hecho este tambor vacío?
                  ¿Sacar a la gente de nuevo para que los tanques y la policía antidisturbios disparen?
                  Realmente no, figuritas. Simplemente tomó la recompensa ... y retrocedió.
                  Cita: Osipov9391
                  ¡Pero no funcionan! Las empresas no crean células ni organizaciones partidarias.

                  ¡¿Pero quién los dará ?!
                  Y está lejos de esos idealistas-comunistas ideológicos que dieron su vida y su salud por un futuro mejor. Es un hombre de consuelo y habitualmente comercia con su lealtad y su oposición de cartón. No le prestes atención ni a él ni a los que están a su lado.
                  1. 0
                    27 Septiembre 2021 18: 08
                    En nuestra región de Tver, 2 de cada 10 personas votaron por el gobernador de EdRo.
                    Y ganó, carteles donde agradecía la victoria se colgaron la noche del conteo ...
                    Bueno, ¿cuál es su verdadero apoyo? ¡2 personas de cada 10! Y 2 personas más (4 en total) votaron por otras. Otros 6 votantes no acudieron para nada a las urnas porque los consideran una profanación o no ven candidatos dignos. Y no hay gráficos contra todos.
                    Por eso ganan. Y esto es incluso si no acepta ningún tipo de falsificación. En nuestros colegios electorales (aún había elecciones locales), todo fue transparente, como escribí arriba.
                    Vi estos protocolos. La participación es del 31% al 41% en promedio. Simplemente por los que no vinieron, ganaron.
                    No puedo juzgar por otras regiones.
                    Creo que entonces, en los 90, Ziuganov podría haber hecho otra cosa. Porque controlaban el parlamento. Había muchos de sus gobernadores, directores de empresas. E incluso el fiscal Skuratov simpatizaba con ellos: cavó debajo de Yeltsin para su posterior juicio político.
                    Quizás se podría haber hecho algo. ¡Pero! Bajo Ziuganov, el partido pierde su mayoría en la Duma, pierde regiones, en realidad no gana más de una elección. Y él sigue sentado y sentado, no lo quieren y no piensan en ser reelegido.
                    Necesitamos algún tipo de partido comunista popular. Lo necesito. Todavía hay otros. Y la gente tiene a alguien a quien apoyar. Muchos. Y en los colectivos laborales se puede trabajar, al menos no hay obstáculos en esto. Cuantos más miembros, mejor. Al menos se puede promover a personas dignas en las elecciones locales. Hasta ahora, solo hay unos pocos casos de este tipo, pero existen. Y hacen lo que pueden por la gente, por ejemplo, reubican los cuarteles, ayudan a los necesitados con una vivienda, ayudan a los jóvenes con el trabajo.
                    Pero no el Partido Comunista. Por qué no quieren con ese apoyo, no lo sé. ¡Pero podrían! Pero Zyuganov está contento con todo. Casi no hay rotación de personal en el partido y en las regiones. ¡El nieto de Ziuganov ya está en la Duma de la ciudad de Moscú!
                  2. 0
                    28 Septiembre 2021 01: 44
                    Y si el comunismo en Rusia, ¿quién lo restaurará, definitivamente no es Ziuganov? Vaughn presentó una ley a la nueva Duma sobre la anulación de los mandatos de gobernadores. Para que puedan gobernar para siempre.
                    El siguiente paso es la ley de inmunidad de por vida de los gobernadores, por analogía con el presidente.
                    También estaba prohibido tener aves y animales en sus dachas. Aunque las abuelas que tienen una pensión de 11 mil rublos y venden huevos y leche de cabra y reciben al menos algo para comprar medicinas.
                    ¿Y cómo es para ellos ahora?
                    Y se puede introducir la ley de vacunación obligatoria.
                    La locura se hace más fuerte ...
                    1. +1
                      28 Septiembre 2021 02: 02
                      Cita: Osipov9391
                      La locura se hace más fuerte ...

                      Si
                      Pero definitivamente se les ocurrirá algo más.
                      1. 0
                        28 Septiembre 2021 02: 14
                        Pero no hay protestas contra esto. E incluso una condena política, nadie se atreve a dar una valoración política. El mismo Zyuganov por ejemplo :)
                      2. 0
                        28 Septiembre 2021 02: 20
                        Zyuganov no se atreverá a hacer nada en absoluto.
                        Por lo tanto, no se ha lanzado en circulación hasta el día de hoy, se adapta.
                      3. 0
                        28 Septiembre 2021 02: 25
                        Parece que se está gestando otra grieta. La gente insatisfecha con su poder está huyendo del partido y está tratando de crear sus propios partidos. Pero sin dinero, no sale nada. La gente de su partido no lo sabe y no va allí. Conocen el Partido Comunista.
                        Y el Partido Comunista de la Federación Rusa se financia aproximadamente en un 80% con el presupuesto ... Es decir, reciben dinero de la misma ventanilla que EdRo.
                        ¿Aparecerán sobre mandatos en la Duma? Si las elecciones no son reconocidas.
                        Algunos ya se han negado a EdRr: llegaron (o son los siguientes) a la lista de Biden.
                        Estos son los mismos que tienen bienes raíces y activos en Occidente. Occidente ahora les está contando a través de sus canales, ya sea las autoridades o sus castillos en la Costa Azul. Eligen lo último.
  6. +3
    26 Septiembre 2021 15: 39
    Siendo un delitante en cuestiones de qué fuerzas y medios se necesitan en la marina, la idea misma:
    Sin embargo, la misma disposición a repeler al agresor, la determinación de utilizar todos los medios disponibles para defender su territorio: la flota, la aviación, los misiles de crucero de largo alcance, los RK costeros, todo esto reduce significativamente la probabilidad de conflicto y da esperanza para una paz pacífica. futuro.

    Lo apoyo plenamente. Cualquiera que no quiera construir y apoyar las fuerzas armadas de la Federación de Rusia, incluida la flota, muy pronto será apoyado obligatoriamente por extraños.
  7. -6
    26 Septiembre 2021 15: 48
    El "estado 6" anula a Japón como potencia marítima. Y remachar billones de portaaviones es llevar al país a los noventa.
    1. 0
      26 Septiembre 2021 16: 19
      Cita: Strannik_GO
      El "estado 6" anula a Japón como potencia marítima. Y remachar billones de portaaviones es llevar al país a los noventa.

      "estado" y el transportista, por supuesto, cuesta un centavo! riendo
      1. 0
        26 Septiembre 2021 20: 43
        "estado" y el transportista, por supuesto, cuesta un centavo!

        Los lanzamientos a Japón se pueden realizar directamente desde Vladivostok, desde una barcaza.
    2. +1
      26 Septiembre 2021 20: 01
      Cita: Strannik_GO
      El "estado 6" anula a Japón como potencia marítima.

      ¿Está él ahí?
      Aún no se ha probado.
      Es más fácil desembolsar un par de misiles balísticos intercontinentales. O un par de SLBM, más rápidos y fiables.
  8. +8
    26 Septiembre 2021 15: 51
    ¿Rompehielos del ámbito de aplicación de la pr.23550? El autor es consciente de que la Marina de los EE. UU. Fletó el rompehielos noruego Svalborg para instalar algún tipo de equipo al norte de Alaska. E iba y venía mucho al norte de nuestras aguas territoriales. sorpresas de tales viajes por esto y así lo hizo. hiEl proyecto es genial.
    1. 0
      27 Septiembre 2021 11: 59
      Cita: tralflot1832
      ¿Rompehielos del ámbito de aplicación de la pr.23550? El autor es consciente de que la Marina de los EE. UU. Fletó el rompehielos noruego Svalborg para instalar algún tipo de equipo al norte de Alaska. E iba y venía mucho al norte de nuestras aguas territoriales. sorpresas de tales viajes por esto y así lo hizo. hiEl proyecto es genial.

      Todo esto es bueno, pero ¿por qué están en la Marina? ¿En presencia de absolutamente el mismo pr.23550 como parte del BOKHR?
      Ya escribí que en la época soviética, la Marina ordenó una vez patrullar rompehielos. Jugué con ellos durante un par de años y los convertí en normales. Y los mismos rompehielos de la KGB sirven hasta el día de hoy.
      1. 0
        27 Septiembre 2021 12: 16
        Y si Svalborg es liderado por Arlie Burke la próxima vez, los guardias fronterizos los controlarán: las huellas del crimen están ocultas.
  9. +3
    26 Septiembre 2021 15: 52
    Todas estas cosas no serán útiles. Sospecho que, en el caso de una nix, Rusia se rendirá sin luchar. Quizás este sea el final, ya irreversible.
    1. +2
      26 Septiembre 2021 16: 21
      Cita: Basarev
      Todas estas cosas no serán útiles. Sospecho que, en el caso de una nix, Rusia se rendirá sin luchar. Quizás este sea el final, ya irreversible.

      todo da miedo, pero mirando a la "élite" ... hay tal impresión.
    2. +4
      26 Septiembre 2021 17: 26
      Cita: Basarev
      en el caso de nix Rusia.

      ¿Para qué? Todo funciona bien. El petróleo y el gas, la madera y los metales suelen ir adonde los necesitan. Rusia tiene unos buenos 150 millones de dólares. un mercado para sus productos. El oligarca está harto y con pocas cuentas en el extranjero. Y si alguien patea, entonces hay sanciones por esto, tanto grupales como personales ...
      Entonces no habrá guerra. Definitivamente no puedes preocuparte por esto ahora. Pero sobre eso ...
  10. +2
    26 Septiembre 2021 15: 58
    En el Mar Negro, dadas las posibilidades de nuestro presupuesto y nuestra industria, inevitablemente cederemos a Turquía, y no hay nada que decir sobre el Mar Báltico - hay una gran flota de la RFA, en el Lejano Oriente - Japón y su enorme flota.

    Este es el principal problema. Solo hay enemigos alrededor. riendo
  11. +12
    26 Septiembre 2021 16: 02
    Estoy listo para suscribirme a todos los puntos propuestos por el autor e incluso poner a disposición fondos en un préstamo al estado para la implementación de dicho programa, si hay confianza en que no serán robados.
    En general, el autor formuló, pero no expresó una idea obvia y buena: el desarrollo de la Flota del Pacífico es el desarrollo de todo el Lejano Oriente. Este ya era el caso bajo Stalin: esta región se desarrolló junto con el desarrollo de la flota. Abandonaron la flota: las aldeas fueron vaciadas y saqueadas, los aeródromos fueron abandonados, la gente del Lejano Oriente se estaba yendo. Y "Kuznetsov" en la Flota del Pacífico es muy apropiado para resolver los problemas de Kuril.
    1. +2
      26 Septiembre 2021 16: 33
      A la luz de lo que afirma aquí el autor, ¿quizás la unificación del Distrito Militar del Este y la Flota del Pacífico en un solo comando operativo-estratégico no fue la mejor decisión?
      1. +1
        26 Septiembre 2021 17: 46
        Cita: Bogalex
        A la luz de lo que afirma aquí el autor, ¿quizás la unificación del Distrito Militar del Este y la Flota del Pacífico en un solo comando operativo-estratégico no fue la mejor decisión?

        Sí, estoy totalmente de acuerdo. Este es un paso para debilitar las fuerzas navales.
  12. +4
    26 Septiembre 2021 16: 24
    La Flota del Pacífico, por supuesto, requiere un fortalecimiento radical, estoy de acuerdo. Pero, ¿cómo mejorar? 22350 nunca entró en producción (se construirán un máximo de otras 4-5 unidades para 2030, y estas son lágrimas ...). No había una corbeta antisubmarina masiva en la Armada rusa, y todavía no hay nadie. 20380 falló (problemas con el motor, defensa aérea, sin calibres), y la corbeta 20385 exitosa no entró en producción (problema con la central eléctrica). 885, el proyecto MAPL falló y no se puede construir en serie (se construirán un máximo de 4 unidades más para 2030). Así, para el 2030 tendremos 7 piezas. fragatas 22350, 3 uds. fragatas 11356, 20 uds. corbetas (20380), 2-4 uds. corbetas 20385 y 6 MAPL 885. Y este sigue siendo un escenario muy optimista. Todo lo demás, barcos y barcos construidos por los soviéticos, son antigüedades y ya no son aptos para la acción (limitada en capacidad de combate) en este momento, y para 2030 definitivamente se descartará. Además, no hay aviación antisubmarina en absoluto: aviones y helicópteros (ni siquiera están diseñados). Eso es todo.....
    1. +9
      26 Septiembre 2021 17: 50
      Limpiar a la USC y sus subcontratistas de los lazos familiares, deshacerse del gobierno corporativo que chupa jugos de las fábricas y no da nada a la producción, introducir responsabilidad material y penal por términos y calidad bajo la Orden del Estado, introducir una escala salarial en las empresas de defensa para que los gerentes no remen millones, y los ingenieros y los trabajadores calificados no sean mendigos, en tres o cinco años tendremos algo que fortalecer.
      1. 0
        26 Septiembre 2021 18: 46
        .
        Cita: Galeón
        Limpiar a la USC y sus subcontratistas de los lazos familiares, deshacerse del gobierno corporativo que chupa jugos de las fábricas y no da nada a la producción, introducir responsabilidad material y penal por términos y calidad bajo la Orden del Estado, introducir una escala salarial en las empresas de defensa para que los gerentes no remen millones, y los ingenieros y los trabajadores calificados no sean mendigos, en tres o cinco años tendremos algo que fortalecer.

        Yo mismo trabajé en la USC y suscribo tus palabras. La USC necesita una limpieza radical ...
        1. 0
          26 Septiembre 2021 20: 24
          La USC necesita una limpieza radical ...

          ¡Y cómo se debe limpiar la UAC! Aquí necesitamos a Hércules y Felix Edmundovich.
    2. 0
      27 Septiembre 2021 00: 52
      Para las corbetas 20380, el artículo estaba aquí en VO, que parece que todas las corbetas recién colocadas se construirán con UKSK 3S14. Y según el Zaslon, también fue que trasladaron este milagro a otra organización para su revisión ...
  13. -3
    26 Septiembre 2021 16: 38
    Alemania en 30-40 tenía pocos fondos y capacidades para la construcción de grandes cruceros. Por lo tanto, produjo una gran cantidad de submarinos.
    Y este emú hizo posible hundir la mayoría de los barcos de las fuerzas aliadas.

    Rusia debe seguir este camino.
    Además de pequeños cohetes.
    Esto es suficiente para bloquear completamente la acción del enemigo en los mares y océanos costeros.
    1. +1
      26 Septiembre 2021 17: 35
      Cita: Paul_Zibert
      Alemania en 30-40 tenía pocos fondos y capacidades para la construcción de grandes cruceros. Por lo tanto, produjo una gran cantidad de submarinos.
      Y este emú hizo posible hundir la mayoría de los barcos de las fuerzas aliadas.

      Rusia debe seguir este camino.

      Bueno, tienes una analogía)
      Todavía puedes recordar la época de los bomberos. Y embestir armadillos.
      1. -2
        26 Septiembre 2021 17: 46
        No me negaría a comparar la acción de Pedro el Grande y su victoria con barcos pequeños pero en gran número.
    2. +2
      26 Septiembre 2021 17: 57
      Cita: Paul_Zibert
      Rusia debe seguir este camino.

      ¿Recuerdas cómo terminó? El 90% de estos barcos murieron, principalmente por aviones. Por lo tanto, la pregunta para usted es: ¿qué tipo de defensa aérea coloca en estos RTO, si el complejo de defensa aérea ocupa hasta una cuarta parte del volumen útil en barcos de desplazamiento medio, y en barcos pequeños debería tomar mucho más? La respuesta correcta es como está ahora en Karakurt, es decir. ninguno.
      Entonces, todo en su opinión: Rusia ya está siguiendo este camino: no hay defensa aérea inteligible, ni cobertura aérea, ni defensa antisubmarina.
    3. +1
      26 Septiembre 2021 18: 24
      Cita: Paul_Zibert
      Y este emú hizo posible hundir la mayoría de los barcos de las fuerzas aliadas.

      Y luego los aliados comenzaron a organizar la protección normal de los convoyes y estos submarinos se fundieron.
    4. 0
      27 Septiembre 2021 12: 04
      Cita: Paul_Zibert
      Alemania en 30-40 tenía pocos fondos y capacidades para la construcción de grandes cruceros. Por lo tanto, produjo una gran cantidad de submarinos.
      Y este emú hizo posible hundir la mayoría de los barcos de las fuerzas aliadas.

      Rusia debe seguir este camino.

      ¿Está sugiriendo seguir un camino perdido de antemano? Los alemanes perdieron la Batalla del Atlántico en 1943.
      Y la URSS, que se centró en la flota de submarinos, ya en los años 80 tuvo grandes problemas incluso en la etapa de la entrada del submarino al Atlántico.
      1. +1
        27 Septiembre 2021 12: 22
        Los submarinos actuales tienen diferentes tipos de armas.
        No como los modelos del siglo pasado.
        Entonces, al tener cien submarinos con diferentes tipos de armas, puede anular cualquier fuerza naval enemiga.
        1. -1
          28 Septiembre 2021 11: 42
          Cita: Paul_Zibert
          Los submarinos actuales tienen diferentes tipos de armas.
          No como los modelos del siglo pasado.

          Los tipos de armas de los años 80 del siglo pasado se han mantenido igual. A menos que los pesados ​​misiles antibuque murieran.
          Y algunos de nuestros submarinos son los mismos modelos del siglo pasado.
          Cita: Paul_Zibert
          Entonces, al tener cien submarinos con diferentes tipos de armas, puede anular cualquier fuerza naval enemiga.

          ¿Cómo vas a retirar estos cien submarinos para la gama de armas a bordo? ¿O han olvidado que, por ejemplo, las fuerzas submarinas de la SF formalmente oceánica en los años 80 estaban en realidad encerradas en la frontera entre Faro y Islandia? Así que todo esto no fue a ninguna parte: los Yankees incluso restauraron la Segunda Flota previamente disuelta. Entonces nuevamente GAS estacionario, nuevamente buques portaaviones GPBA, nuevamente aviones de patrulla antisubmarina, cortando las áreas de posible ubicación del submarino por las barreras RSAB y esperando cuál de ellos detectará ruidos (como algunas arañas sonreír ), nuevamente grupos de barcos PLO USN y aliados en la Alianza ...
  14. +4
    26 Septiembre 2021 16: 54
    Para establecer la Flota del Pacífico es necesario asegurar su suministro, reparación y base, y esto es un problema: las fuerzas del Lejano Oriente no son suficientes para esto, y el transporte desde la parte europea es lejos y costoso. Conclusión: para fortalecer la Flota del Pacífico, es necesario reforzar el Lejano Oriente (crear oficinas de construcción capaces de proporcionar la creación de infraestructura para la flota y plantas de aviación, construcción naval y reparación de barcos, así como fábricas que produzcan conjuntos completos para la flota). Estos problemas se remontan a la época zarista. Todo esto Rusia puede tirar solo si todo esto funciona no solo para los militares, sino también para la flota civil, que aporta dinero. Conclusión: para fortalecer la Flota del Pacífico, es necesario reactivar la flota civil.
    Para garantizar la realización de las maniobras entre flotas por parte de las fuerzas no solo de los submarinos nucleares, sino también de los barcos de superficie, se requiere construir no solo rompehielos, sino también hacer nuevos barcos ordinarios y barcos de clase hielo (el mismo 22350, para ejemplo).
    Además, sobre la base del Su-57, es necesario hacer un bombardero, un biplaza con una bahía de bombas, que permita el uso de misiles antibuque existentes y futuros. Sí, hasta ahora solo se ha encargado 1 Su-57, pero el desarrollo del avión lleva tiempo, debemos comenzar ahora. Además, es necesario desarrollar una nueva plataforma estándar de aeronaves medianas y pesadas, sobre la base de la cual se deben implementar nuevas aeronaves para la aviación civil y la flota (está claro que los cascos serán diferentes, pero el llenado y la tecnología serán unificado al máximo). ¿Cuánto tiempo puedes torturar a IL-38? Para hacer sobre su base un transporte, pasajero, cisterna, PLO, RC, repetidor, AWACS, guerra electrónica, comando y control de UAV, incluso un portador de misiles. Necesitamos todo ahora, todo ya se acabó.
  15. +3
    26 Septiembre 2021 16: 54
    Sin embargo, la misma disposición a rechazar al agresor, la determinación de utilizar todos los medios disponibles para defender su territorio: flota, aviación, misiles de crucero de largo alcance, RK costeros, todo esto reduce significativamente la probabilidad de conflicto y da esperanza para un futuro pacífico.

    Eso es lo que me confunde cada vez. Cada vez que intentan demostrarnos que la flota rusa es débil, que no tenemos suficientes barcos de superficie de la zona del mar lejano, submarinos silenciosos, aviones navales, etc.
    Por lo que recuerdo, los barcos de la antigüedad se construyeron para capturar (esclavizar, destruir) tierras a las que no se puede llegar a pie. Ni una sola flota en el mundo ha participado en el combate naval moderno. ¿Quién nos hace abrazar la inmensidad? ¿Quién nos lleva al frenesí de las batallas navales, en las que Rusia sola no puede ganar?
    Cinco meses del posible uso de TAVKR "Almirante de la Flota de la Unión Soviética Kuznetsov" y ...? ¿Siete meses de cubierta helada, vientos de 5-6 puntos y las delicias de la noche polar en ...? Está Korzunovo, hay áreas de la península de Rybachy. ¿Designar las tareas que la aviación, la flota de submarinos, las unidades de misiles y los sistemas de alerta temprana no podrán realizar? ¿Quién trepará por los acantilados del norte hacia nuestro territorio?
    No tocaremos la Flotilla del Caspio. MRK, dragaminas, UDC allí al lugar.
    La Flota Bandera Roja del Mar Negro y la Flota del Báltico, como ya se señaló, son capaces de realizar tareas relacionadas con el establecimiento de "derechos y libertades" y la observancia de los principios de la condición de Estado, no más allá del radio de acción de la aviación rusa. En una guerra global, la Flota del Mar Negro no podrá conducir hostilidades más allá del Mar Negro. Simplemente estará "encerrado" en el área del agua (hay formas y aquellos que lo desean - oscuridad).
    Sigue siendo el TF Bandera Roja. Pensemos juntos dónde y contra quién puede salir Rusia del Lejano Oriente. Y, lo más importante, ¿para qué?
    Entonces resulta que Rusia debería tener una flota rápida, maniobrable y multifuncional capaz de realizar la tarea en ubicaciones específicas. Por supuesto, debe haber un AUG capaz de trasladarse a la región del mundo para defender los intereses del estado (para liberar un buque mercante detenido, por ejemplo).
    Y con la defensa de las fronteras (fronteras), la aviación y las Fuerzas Terrestres se las arreglarán bastante. Para los más celosos e imprudentes de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, hay bastones nucleares que pueden enfriar el ardor.
    Es hora de acostumbrarse a vivir sin guerra a pesar de los ladridos desenfrenados de los perros encadenados de varios colores, los chillidos y aullidos de otros carroñeros.
    hi
    1. 0
      26 Septiembre 2021 17: 57
      ¡Aplausos a ustedes! Sinceramente, en mi opinión, el comentario más sensato sobre el tema naval en un período de tiempo muy largo. hi
    2. -1
      27 Septiembre 2021 00: 01
      Designar tareas que la aviación, la flota de submarinos y las unidades de misiles no pueden realizar.

      Por ejemplo, gana la guerra naval con Japón. Mire cuántas fuerzas de la Armada, la Fuerza Aérea, la aviación naval, las tropas costeras están desplegadas en el Lejano Oriente y qué de esto se puede utilizar en caso de una guerra con Japón. Compare con las fuerzas japonesas. Bueno, diez submarinos obsoletos con torpedos atrasados ​​no pueden derrotar a 20 submarinos modernos. 10 NK de diferentes clases no pueden luchar en igualdad de condiciones contra 4 docenas de destructores modernos. Añádase a esto las dificultades con la designación de objetivos para nuestros barcos, un pequeño número de aviones de la OLP, de los cuales 8 son relativamente modernos.
      1. -1
        27 Septiembre 2021 03: 23
        Cita: Dmitry de Voronezh
        Por ejemplo, gana la guerra naval con Japón.

        Si lee con atención, es posible que se haya dado cuenta de que estamos hablando de la región Noroeste, de la Flota del Norte, y no sobre DV, TF y Japón ...
  16. +4
    26 Septiembre 2021 17: 00
    Este artículo está dedicado a todos los patriotas Uryayaya que están listos para bañarse en gorros con s, japoneses bizcos y otros Untermens. Se muestra claramente que nuestra flota se ha hundido a divertidos desfiles en el charco del marqués.
    En cuanto al desconcierto sobre los rompehielos de patrulla, 22160, esta es una forma de dominar el dinero y reponer la flota con unidades no combatientes. Demolición, en una palabra.
  17. 0
    26 Septiembre 2021 17: 03
    el autor está muy enojado con los japoneses y los sospecha de todo tipo de intrigas agresivas llanto Para mí, dado que el propio Japón es un archipiélago insular bastante compacto y vulnerable a un ataque nuclear. Sí, sí ... qué hipócrita. Si de repente (con un 2% de probabilidad) los japoneses se apoderan de las islas Kuriles y escalan Sajalín, esto será una amenaza real para la integridad de la Federación de Rusia. Bueno, entonces varios misiles megatones no saldrán de allí no solo de la base naval y la flota, sino también de Japón como país.
    Por tanto, es una tontería arrastrar todo a flote hasta la Flota del Pacífico. Por BF y Kasp. flotó. Estoy de acuerdo, como mínimo, la tripulación.
    1. +1
      27 Septiembre 2021 00: 07
      ¡Hola Nikolay! Para nada, nunca estoy enojado con los japoneses. Al contrario, los respeto como una nación muy trabajadora y talentosa. Quizás por eso le tengo miedo a su poder técnico-militar. Además, porque están en cooperación con los Estados Unidos y tienen acceso a los mejores modelos, equipos y tecnologías militares. Por tanto, sí, son peligrosos para nosotros y no abandonan los planes de apoderarse de las Kuriles del sur. Y cuanto más débiles somos en el Lejano Oriente, más peligrosos son sus planes para nosotros.
  18. +3
    26 Septiembre 2021 17: 26
    El autor describió el estado actual de la flota, que no permite que las fuerzas de la flota resistan ni siquiera a adversarios regionales como Japón y Turquía. Necesitamos un gran avance basado en nuevas soluciones científicas y técnicas, tales como:
    -Sistema de reconocimiento global y designación de objetivos en tiempo real en interés de todo tipo de Fuerzas Armadas;
    -sistema de comunicación anti-interferencias, que proporciona designación de objetivos y control de portadores y medios de destrucción;
    - Armas de largo alcance de varios portaaviones, vinculadas al sistema global de designación de objetivos;
    -sistema de seguimiento de la situación submarina y apoyo de información para las fuerzas antisubmarinas;
    - Apoyo mío y anti-minas.
    Reemplazar algunos barcos por otros, transferirlos de una flota a otra no cambiará nada. Por supuesto, es necesario aumentar el número de portaaviones (espaciales) con una mejora en sus características.
    1. 0
      26 Septiembre 2021 19: 13
      Lo único que queda es desarrollar y crear todo lo anterior sobre la base del elemento doméstico.
      1. +1
        26 Septiembre 2021 19: 22
        Así es, esto es lo primero que debe hacer, tener un programa integral y no perder el tiempo en nimiedades como fantasías sobre portaaviones.
  19. +1
    26 Septiembre 2021 17: 36
    En los charcos del Báltico y el Mar Negro, una gran flota real realmente no tiene nada que hacer, hay suficientes fuerzas de defensa costeras capaces de destruir cualquier flota.
  20. 0
    26 Septiembre 2021 17: 38
    Kuznetsov fue construido específicamente para el despliegue de SSBN, y se encuentran principalmente en la Flota del Norte. Y también necesitamos al menos un portaaviones para reemplazarlo, aunque a un gran costo.
  21. +3
    26 Septiembre 2021 17: 39
    El hecho de que la Flota del Pacífico tenga prioridad es del 100%. Un teatro remoto, y los Estados Unidos, Canadá y Japón están cerca ... Por supuesto, construir portaaviones no es una opción. Más fragatas, corbetas, depple y apl. Aviación naval. Complejos costeros. Pero la Flota del Pacífico debe fortalecerse principalmente con barcos de 2 a 6 mil toneladas.
  22. 0
    26 Septiembre 2021 17: 55
    La flota japonesa es varias decenas de veces más fuerte que la Flota del Pacífico.
    Una esperanza para las armas nucleares.
    Pero el uso de armas nucleares creará un principio dominó.
  23. +4
    26 Septiembre 2021 18: 24
    Artículo interesante ...
    Hasta que tengamos un concepto claro del desarrollo del país,
    No tiene sentido hablar del concepto de desarrollo de la Flota de este
    países.
    Si bien solo estamos renovando el puño nuclear submarino, y
    carga de fábricas con trabajos en la construcción de barcos, tipos
    que fueron empujados por todo tipo de cabilderos no en interés de la flota
    o países, pero en los suyos.
    1. 0
      27 Septiembre 2021 12: 06
      Cita: Bez 310
      Mientras solo estamos renovando el puño nuclear submarino

      Dejándolo con poca o ninguna protección. triste
  24. 0
    26 Septiembre 2021 18: 49
    Cita: Paul_Zibert
    La flota japonesa es varias decenas de veces más fuerte que la Flota del Pacífico.
    Una esperanza para las armas nucleares.
    Pero el uso de armas nucleares creará un principio dominó.

    Hasta ahora, por supuesto, no diez veces más fuerte, pero sí, el TOF es más débil que la Armada japonesa. Y la esperanza de armas nucleares es una tontería. Nadie lo usará en un conflicto regional ........
    1. 0
      26 Septiembre 2021 19: 28
      Cita: Guarida
      Nadie lo usará en un conflicto regional ...

      Está en el regional. Precisamente por un ostracismo. Las armas nucleares disuaden a quienes deciden establecer nuevas reglas de división territorial.
      En un conflicto global, el resultado del uso de armas nucleares ya no será tan importante ... Para quienes se esconden en algún lugar y se mantienen con vida.
      1. 0
        27 Septiembre 2021 00: 30
        Sí, las armas nucleares son un factor de imprevisibilidad. ¿Y si los rusos realmente lo usan? Estoy seguro de que este factor sigue frenando a Japón. Pero al mismo tiempo, en caso de un ataque a las Kuriles del sur, Japón disfrutará de un tremendo apoyo internacional. Lo arreglarán todo para que Japón restaure el orden constitucional en sus tierras y no esté en guerra con Rusia. En el caso del uso de armas nucleares estratégicas, nuestro país se convertirá inmediatamente en objeto de enormes sanciones. Por lo tanto, la forma más razonable para nosotros es confiar en la flota, la fuerza aérea, la aviación naval, lo que haría que el conflicto con Rusia fuera demasiado costoso para los propios japoneses, por lo que dudan fuertemente de que puedan ganar.
        1. 0
          27 Septiembre 2021 03: 19
          Cita: Dmitry de Voronezh
          En el caso del uso de armas nucleares estratégicas, nuestro país se convertirá inmediatamente en objeto de enormes sanciones.

          Rusia ha estado sujeta a sanciones durante muchos años solo por su existencia. No creo que si Japón organiza una agresión en el Lejano Oriente, TF podrá resistir a su flota, tanto cuantitativa como cualitativamente. De hecho, Rusia no tiene aliados militares capaces de actuar en una formación. Todos son abandonados o traicionados por no aplicar esas mismas sanciones. Por eso la doctrina militar de la Federación de Rusia presupone:
          Según la nueva edición de la doctrina militar, la Federación de Rusia se reserva el derecho usar armas nucleares en respuesta al uso de armas nucleares y otras armas de destrucción masiva contra ella y (o) sus aliados, así como en caso de agresión contra la Federación de Rusia con el uso de armas convencionales, cuando la propia existencia del Estado se ve amenazada.

          hi
      2. -1
        28 Septiembre 2021 11: 50
        Cita: ROSS 42
        Está en el regional. Precisamente por un ostracismo. Las armas nucleares disuaden a quienes deciden establecer nuevas reglas de división territorial.

        El problema es que la historia de terror de las armas nucleares no siempre sirve para la disuasión.
        Hace 40 años, se demostró que un ataque con el objetivo de apoderarse (o devolver) territorios a una potencia que posea armas nucleares y medios intercontinentales para lanzarlas es bastante posible.
  25. 0
    26 Septiembre 2021 19: 37
    No podemos luchar contra el mundo entero. inmediatamente. Gracias a Dios Nuestra doctrina exige el uso de armas nucleares en respuesta a provocaciones convencionales. Pero en una guerra global. a excepción de SSBN y sí Dios en un futuro cercano "Poseidones" no tenemos nada. Escribí al "VPK" hace varios años acerca de los ekranoplanos superpesados ​​para la Ruta del Mar del Norte en versiones civiles y militares, incluidos los portaaviones. Su transferencia entre las flotas principales tomará un día. Tipo "Kuzi" con plantas de energía nuclear con aviones de despegue vertical, un par de piezas para las Flotas del Norte y del Pacífico, e incluso en la versión de exportación para. Ventas. En el Báltico, en el Mar Negro, no hay necesidad de guardar nada excepto los barcos de defensa costera; ahora hay otra guerra. Durará
    no más de un par de días. Los principales enemigos probables están protegidos por océanos y mares. - allí, cerca de ellos, y es necesario mantener una flota con armas nucleares .. Incluso el escuadrón mediterráneo es ahora una pérdida de tiempo. Tenemos suficiente Tartus.
    1. -1
      26 Septiembre 2021 19: 57
      Portaaviones de defensa costera, sin centrales nucleares, similar a Elizabeth, tk. navegar lejos no será necesario, más barato que un portaaviones nuclear veces 2. Necesitamos al menos 2 piezas. para implementar SSBN.
      1. +1
        27 Septiembre 2021 00: 34
        Este es el caso, apenas hemos dominado la producción de turbinas de gas para fragatas. ¿Existen realmente centrales eléctricas de turbinas de gas gastadas que puedan instalarse en un portaaviones? Al mismo tiempo, existen plantas de energía nuclear que se han desarrollado tanto para rompehielos como para submarinos nucleares. Entonces, si va a construir un portaaviones, entonces uno nuclear, ya que se pueden esperar turbinas de gas para él durante décadas.
      2. -1
        27 Septiembre 2021 07: 21
        No necesitamos portaaviones en absoluto, no vamos a atacar África, y la aviación costera debería funcionar en nuestras costas, todos conocen un hecho obvio.
    2. 0
      26 Septiembre 2021 20: 23
      Cita: askovvladimir70vladimir
      No podemos luchar contra el mundo entero. inmediatamente.

      Pero tendremos que ... No hay otra salida y no está prevista. Esto debe entenderse claramente. No podremos luchar solo contra Japón. No podremos luchar solo contra Turquía. No podremos luchar solo con Estados Unidos. Solo lucharemos contra la OTAN. Y esto es TODO. Este es el mundo entero oponiéndose a nosotros.
  26. +1
    26 Septiembre 2021 20: 26
    Bueno, los propios japoneses no pisotearán, ni contra los chinos, ni contra nosotros, porque la isla terminará rápidamente desde la cr a los puertos y ciudades, preferirían pasar de la hegemonía al nuevo propietario o declarar la neutralidad, son mucho
    y geográficamente pequeño para bombardear.
  27. +2
    27 Septiembre 2021 01: 01
    Me opongo
    1) Distribución estratégica de las fuerzas de las flotas.
    El autor insiste en el desarrollo intensificado de la Flota del Pacífico. Pero miremos el mapa.

    ¿Dónde basar una flota poderosa? ¿En el mar de Okhotsk? Se congela. Y el Mar de Japón tiene tres salidas al océano, dos de las cuales están bloqueadas por Japón y la tercera, en cuyo caso, bloqueará la flota estadounidense. De hecho, la Flota del Pacífico tampoco es enteramente oceánica. Solo se puede garantizar el acceso al océano mediante la construcción de una poderosa infraestructura en las Islas Kuriles. Los japoneses gimen y lloran por una razón. Y no fue solo que Rusia luchó por Port Arthur a principios del siglo XX. Y la URSS alquiló bases a Vietnam.

    De hecho, la única flota rusa capaz de salir al océano en cualquier momento es la del Norte. Hay una razón por la que nuestras fuerzas estratégicas se han reunido en el norte. Entonces, si queremos que la flota sea un factor de disuasión estratégica, entonces se debe dar prioridad a la Flota del Norte.
    Y la Flota del Pacífico, BF, ChMF deben formarse como flotas de enfrentamiento local.
    Probablemente, si entra en juego el "factor chino", entonces la Flota del Pacífico puede obtener nuevas oportunidades. Pero por ahora, no puedes pisotear la geografía.

    Y eso significa que "no, no son necesarios" no son tan inequívocos.

    No puedo decir nada sobre BF. Pero en mi opinión, la Flota del Mar Negro no depende tanto del equilibrio directo de poder con Turquía. Sin hacernos ilusiones sobre la amabilidad turca, miremos de nuevo el mapa. Los sistemas de misiles costeros ubicados en la costa sur de Crimea bloquean toda la zona del Mar Negro casi hasta la entrada del Bósforo. Y si Onyx en el Bastión es reemplazado por Onyx, cuyo rango de combate es (supuestamente) mayor, entonces no será necesario medir el número de banderines con Turquía en absoluto. No es solo que los que saltan sufren y aúllan en Crimea.

    2)
    El avión portador de misiles navales Su-30SM es una utopía. Este avión no está diseñado para transportar cohetes pesados. Y esto no se puede corregir en el marco de una pequeña modernización, es necesario cambiar el diseño de la sección central. Como resultado, esta opción no le permitirá crear un MPA de choque real. Un avión, un misil clase Onyx. Esto es una profanación. Rusia no tiene los recursos para crear agrupaciones MRA basadas en el Su-30SM para al menos dos flotas. Sí, y por un lado, es muy cuestionable.
    En el "Zoológico de Sukhoi" hay otro excelente avión capaz de convertirse en la base del MRA: el Su-34. Es capaz de transportar dos misiles clase Onyx a la vez, tiene un planeador reforzado. De hecho, esta máquina se convertirá en el equivalente del Tu-22M para la Flota del Báltico y el ChMF. Y para la Flota del Pacífico, lo más probable es que también.
    Es necesario modernizar este vehículo para las necesidades de la flota.

    3)
    Los problemas de los portaaviones deben comenzar con la solución “¿PARA QUÉ?”. ¿Por qué y qué tipo de AV necesita Rusia? En base a esto, y para hablar de la composición del ala. Si (como creo) es un portaaviones de defensa aérea, entonces habrá suficientes máquinas en la plataforma MiG-29M2.
    Si el ataque (que considero una locura), entonces se requerirán aviones en el Su-27 o incluso en la plataforma Su-57.
  28. +2
    27 Septiembre 2021 04: 21
    A quemarropa no entiendo de nuevo por qué, cuando se comparan las flotas, la línea suena así: ¿"Portaaviones IMPACT"? Y de nuevo: "El lugar de Kuznetsov está en el Lejano Oriente". ¿No es más barato construir un aeródromo? ¿Y no más confiable? No puedes ahogarlo. Nos agarramos a estos portaaviones. como en la radio. Un portaaviones defensivo es algo así como una silla de montar de vaca.
  29. +2
    27 Septiembre 2021 07: 17
    En general, estoy de acuerdo en que las flotas en los mares deberían reducirse drásticamente, el Báltico, el Caspio, a varios barcos de tercer rango. Para dejar submarinos y varias corbetas en la Flota del Mar Negro, lo mismo se aplica al Mar de Japón (Tsushima y La Perouse se cierran como el Bósforo en caso de guerra). Pero antes que nada es necesario fortalecer la Flota del Norte, ¡hay un submarino nuclear! En la Flota del Pacífico es necesario fortalecer Kamchatka y es posible tener una flota de tercer rango en el puerto soviético (para controlar el Mar de Okhotsk a través del Estrecho de Tatar), es posible crear una pequeña base en el Okhotsk para acomodar los barcos auxiliares de desembarco de la NNS y las corbetas. La primera tarea de la flota no son las Islas Kuriles, sino los SSBN, son ellos los que deben ser protegidos y se debe mantener su salida y regreso seguros, mantendremos los SSBN = salvar a Rusia, y no tiene sentido proteger el Kuriles, simplemente cortamos al agresor con misiles balísticos cuando atacamos las Islas Kuriles (u otra parte de la Federación Rusa).
  30. 0
    27 Septiembre 2021 07: 40
    Todas las discusiones sobre el desarrollo de la Armada rusa son, por supuesto, interesantes. La pregunta es qué tan útiles son. Existen grandes dudas de que a la hora de tomar decisiones sobre este tema en altos cargos, apenas se tienen en cuenta nuestras opiniones y consejos, incluso si estas opiniones y consejos son expresados ​​por profesionales con conocimientos y experiencia relevantes.
    Incluso durante la existencia del País de los Soviets, no era costumbre acudir a las autoridades con su consejo, si ellas, las autoridades, no lo solicitaban. Y para la publicación de opiniones han existido y siguen existiendo revistas especializadas, etc. ediciones. Pero incluso allí, cada opinión ha sido aprobada y está siendo sometida a un examen profesional sobre varios aspectos del material preparado para su publicación, incluso sobre las cuestiones del secreto.
    Desafortunadamente, en VO, todo el mundo escribe lo que quiere, a menudo olvidando que "cada una de sus palabras es superflua". Después de todo, esto puede quitarle el trabajo a muchos profesionales de la CIA, etc. organizaciones, y muchas de ellas tienen familias que necesitan ser alimentadas. Esto es una broma, por supuesto, pero a veces la franqueza y los detalles innecesarios se salen de la escala.
    1. 0
      27 Septiembre 2021 13: 24
      riendo el problema es que 9/10 de los expertos de topvar no son expertos, y la mitad del resto están echando agua sobre sus ramas de las fuerzas armadas.
  31. 0
    27 Septiembre 2021 08: 07
    Cita: vladimir1155
    No necesitamos portaaviones en absoluto, no vamos a atacar África, y la aviación costera debería funcionar en nuestras costas, todos conocen un hecho obvio.

    No vamos a atacar, pero debemos proteger el submarino del aire cerca de nuestras costas, y la aviación básica aún debe volar.
  32. 0
    27 Septiembre 2021 10: 11
    Quizás pronto averigüemos hacia dónde vamos. En algún lugar de la prensa apareció como un relámpago que se había desarrollado un plan de tres años para el rearme. Se da prioridad a las Fuerzas de Misiles Estratégicos y la Armada.
  33. 0
    27 Septiembre 2021 10: 18
    Durante los últimos 10 años, la aviación naval recibió 22 Su-30SM, 24 - MiG-29K / KUB y 8 - Il-38N. Ni un solo avión o helicóptero AWACS, ni un solo avión de guerra electrónica, ni un solo avión o helicóptero antisubmarino nuevo.

    ¡¿Y no está claro por qué Tu204 (214) no se usa para reconocimiento, centro de control, etc.?
  34. 0
    27 Septiembre 2021 11: 41
    Ahora no hay absolutamente ninguna necesidad de la conducción de las hostilidades para apoderarse de territorios extranjeros y un claro ejemplo de esto es la destrucción de la URSS, basta con organizar el estado en el país. un golpe con un cambio de gobierno y poner a la élite corrupta local en el gobierno y eso es todo! La creación de nuevos sistemas de armas eficaces simplemente perdió su significado por esta razón. Todas estas historias sobre nuestro rearme exclusivamente para consumo interno y están destinadas a suscitar y formar un falso sentido de patriotismo entre la población. ¿Quién es nuestro oponente? ¿Con quién vamos a luchar y de quién defendernos si toda nuestra élite vive en países de la OTAN? En el mundo moderno, todas las guerras locales son libradas por PMC y no necesitan misiles hipersónicos y nucleares ni Poseidones, tanto más.
  35. -1
    27 Septiembre 2021 13: 21
    un lector atento dirá una cosa: no hay ningún significado en este garabato de la palabra en absoluto.
  36. 0
    29 Septiembre 2021 10: 07
    Todo esto reduce significativamente la probabilidad de conflicto y da esperanza para un futuro pacífico.

    El autor opera con tácticas y armas de guerras y conflictos locales. Sería maravilloso tener barcos en la cantidad requerida y de buena calidad en todas las flotas. El único problema es que, como dijo un legendario comandante de división, "no hay suficientes cartuchos y no estaría de más plantar gente".
    Y según la doctrina militar, la principal esperanza de un futuro pacífico proviene de las armas nucleares, que no se mencionan en absoluto en el artículo. Japón lo conoce, lo sabe y es poco probable que quiera, en el caso de un espectáculo de fuegos artificiales de su flota frente a las costas de las Kuriles, dejar sólo malos recuerdos de sí mismo. El principal factor disuasorio es la presencia de una tríada nuclear capaz de destruir cualquier país con medios vectores menores. No dispararán contra barcos y flotas, dispararán contra países. Y de acuerdo con la doctrina militar, la Federación de Rusia puede utilizar armas nucleares en caso de cualquier violación de la soberanía. Es necesario reactivar la flota, pero no en detrimento del nivel de vida de la población.
  37. 0
    30 Septiembre 2021 08: 29
    Mk-48 bloque 4 no nos brilla en un futuro próximo, antitorpedos en submarinos de la misma ópera.
  38. 0
    30 Septiembre 2021 08: 34
    No esperaremos un análogo de los Tu-95rts, ni tampoco el Tu-142. Sobre los rgb modernos y los torpedos aéreos, generalmente me quedo callado.
  39. 0
    30 Septiembre 2021 10: 36
    Ni siquiera deberíamos soñar con el bloque 48 del Mk-4, y también con los contra-torpedos en los submarinos ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿CON CONTIENE EL MOTOR Stirling y LIAB prometido para el submarino ???
  40. 0
    11 de octubre 2021 16: 21
    Todo está realmente mal con los aeródromos de esta región, no sé de oídas que serví en Kamchatka. El radio de combate de la aviación es catastróficamente deficiente, siempre nos faltarán barcos allí, el problema se puede resolver, necesitamos calibres terrestres de hasta 600 piezas y designación de objetivo confiable 5-6, A-50, satélites y radares terrestres en el Islas Kuriles. La flota japonesa puede ser neutralizada por un ataque masivo de los Calibers a largas distancias. Atacar en todos los aeródromos militares con los mismos calibres con SBS.
  41. 0
    7 noviembre 2021 11: 45
    Cuántos balabols hay del pasado y del presente. Y alimentamos a toda esta multitud de ociosos-soñadores con nuestros impuestos, y les damos también portaaviones. La mano es una cara, chicos.
  42. 0
    10 noviembre 2021 21: 58
    Vale la pena agregar aquí los problemas con los muchos y diferentes tipos de barcos. Bases equipadas, instalaciones de reparación y máxima unificación permitieron ahorros. Ahora que el banderín no es único, la serie debería ser como las de los amigos de Arlie Burke, muchas y del mismo tipo. Y no pensar en 3-4 tipos de barcos de la misma clase.
  43. 0
    12 noviembre 2021 16: 55
    Construye una balsa y navega desde aquí hasta .... ...
  44. 0
    27 noviembre 2021 18: 40
    Sí, con Japón todo está más o menos claro. Las Fuerzas Armadas Japonesas son bastante capaces de invadir las Islas Kuriles e incluso Sakhalin. Sin embargo, si se produce un éxito japonés limitado en Sakhalin, será de corta duración. Pero para recuperar las islas Kuriles, hipotéticamente ocupadas por los japoneses, las Fuerzas Armadas rusas tendrán que ocupar Hokkaido.
    Para evitar un escenario tan sumamente indeseable para todos, se puede ver claramente la disposición de las Fuerzas Armadas de RF para implementar dicha respuesta a una hipotética agresión, claramente visible para todos. Lo que se necesita, en primer lugar, es una "puesta a punto" moderna y dirigida de las fuerzas rusas en la región del Pacífico. Por ejemplo, la eliminación de un "agujero" enorme en los sistemas de designación de objetivos, principalmente debido a las aeronaves AWACS, incluidos los vehículos aéreos no tripulados; saturación de aviones de ataque con drones furtivos S-70; un número suficiente de vehículos de reparto, etc.
    Con el Mar Negro, no todo es tan sencillo.
    Hoy la amenaza de agresión de la flota de la OTAN contra Crimea domina en el Mar Negro. La misión es defensiva, dirigida contra la flota enemiga superior. Se resuelve principalmente mediante las fuerzas de los complejos de ataque costeros, la defensa aérea y la aviación. El excedente de buques de guerra rusos en el Mar Negro, que en cualquier caso no será suficiente para una batalla naval directa, creará más bien el problema de cubrirlos desde la costa y desde el aire, pero contribuirá poco a la defensa de Crimea. .
    La presencia rusa en el Mediterráneo y la base en Tartus hoy dependen sobre todo de una paz frágil, principalmente con Turquía, que controla la principal ruta de suministro del grupo ruso. Cuanto mayor sea el tamaño del grupo naval de Rusia en el Mediterráneo, más problemas con su suministro.
    Por otro lado, en el caso, Dios no lo quiera, de una guerra real con Turquía, la flota rusa en el Mar Negro necesitará una tarea completamente diferente, una ofensiva. Y en este caso, se requerirán medidas opuestas a las medidas defensivas actuales: el fortalecimiento integral de la Flota del Mar Negro de la Federación de Rusia, el desembarco de barcos, etc. En cualquier caso, la preparación de Rusia para esta guerra extremadamente indeseable puede enfriarse. las cabezas turcas calientes y evitarlo.
    Por tanto, la opinión del autor sobre la reducción máxima de la Flota del Mar Negro es demasiado categórica y no tiene en cuenta algunas circunstancias políticas.
    En cuanto al Báltico, las tareas de la flota del Báltico pueden ser principalmente prevenir posibles ataques con misiles en territorio ruso desde barcos de la OTAN.
    Es poco probable que cubrir la región de Kaliningrado desde el mar sea eficaz, debido a las fuerzas superiores de la flota de la OTAN y las comunicaciones marítimas extendidas. Por tanto, el problema de la conexión entre la región de Kaliningrado (KO) y el territorio ruso, en caso de agresión contra el KO, deberá resolverse principalmente por medios terrestres, diplomáticos o militares.
  45. 0
    19 diciembre 2021 10: 49
    Todos los problemas de nuestra flota, que de hecho no existe hoy, en mi opinión, descansan en la economía enana del país, el miserable nivel de vida, la falta de las tecnologías y especialistas necesarios. Sin esto, toda la charla sobre "el desarrollo de la Armada rusa" es una charla ociosa.

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