Sobre la precisión de los barcos rusos en Tsushima y los barcos japoneses en Shantung

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En el artículo anterior, debido a mis modestas habilidades, aclaré los datos del respetado V. Polomoshnov sobre impactos en barcos rusos en la batalla de Shantung. Estamos hablando exclusivamente de golpes que fueron logrados por las principales fuerzas de los japoneses, es decir, 4 acorazados y 2 cruceros blindados del 1er destacamento de combate, así como el Yakumo que se les unió en la 2da fase de la batalla.

En total, según mis datos, hubo 37 hits en la 1ª fase y 104 hits en la 2ª.


¿Cómo pudieron responder los barcos rusos?

La actuación del 1er Pacífico


En total, según V. Polomoshnov, la flota japonesa recibió 37-38 proyectiles rusos.

Sin embargo, estas estadísticas incluyen golpes en Izumi, Chin-Yen y destructores, que no forman parte de la batalla de la fuerza principal. Según V. Polomoshnov, sólo 1 proyectiles alcanzaron los barcos del 31er destacamento de combate H. Togo y "Yakumo". De las descripciones dadas por él, se puede suponer que el número máximo de impactos en los barcos de las principales fuerzas de los japoneses no superó los 33.


¿Qué conclusiones se pueden sacar de lo anterior?



Es bastante obvio que en términos de número de golpes, el escuadrón japonés ganó con una puntuación devastadora.

Pero esto es lo interesante ...

Si bien la batalla se libró a largas distancias, el escuadrón ruso respondió con un golpe a aproximadamente 3 japoneses: 37/12 = 2,91. Quizás esta proporción sea aún menor si algunos de los proyectiles, cuyo tiempo de impacto no se registró, impactaran a los barcos japoneses en la 1ª fase.

Pero incluso si todos esos impactos se atribuyen a la segunda fase, entonces la proporción de impactos rusos y japoneses será de 2: ¡un proyectil ruso por cinco proyectiles japoneses!

Resulta que, dependiendo de cuándo exactamente "Sikishima" y "Kasuga" recibieron "golosinas" rusas, la proporción de aciertos rusos y japoneses se veía así.

1. En la 1ª fase (37 hits japoneses y de 12 a 17 rusos) - 2–2,9 golpes japoneses por ruso.

2. En la segunda fase (2 hits japoneses y de 104 a 14 rusos) - 20-5,2 hits japoneses por ruso

Suponiendo que la mayoría de los impactos en Sikishima y Kasuga todavía pertenecen a la segunda fase, vemos que la batalla corta no prometió nada bueno al 2er Escuadrón del Pacífico, que recibió una ronda "Los japoneses tienen alrededor de 1-5 golpes en respuesta .

Curiosamente, pero para V.K.Witgeft sería mejor permanecer tan lejos de los barcos de H. El daño al escuadrón japonés fue mayor (37 impacto en respuesta a 104-1 japoneses).

Tsushima



No estoy seguro exactamente, pero parece que el escuadrón japonés en la mañana antes de la Batalla de Tsushima.

Intentaré comparar la efectividad y precisión del fuego ruso en la primera fase de la batalla de Tsushima y el fuego japonés en la segunda fase de la batalla de Shantung.

La elección puede parecer extraña, pero ...

El caso es que las condiciones en las que se produjeron estos episodios de combate son en cierta medida similares. Al inicio de las fases, los japoneses no tenían lesiones graves, los rusos no las tenían en absoluto. Las distancias eran comparables, e incluso si eran un poco más cortas en Tsushima, esto fue más que compensado por una peor visibilidad. Finalmente, el movimiento de los escuadrones fue algo similar: al comienzo de la batalla, tanto los rusos como los japoneses estaban en posición de ponerse al día y tuvieron que disparar con el costado de babor a los objetivos ubicados en el frente izquierdo.

Se sabe que en la primera fase de la batalla de Tsushima, los barcos rusos lograron al menos 1 impactos sobre los japoneses.


Por supuesto, 62 es notablemente menos que 104 impactos en barcos rusos en la segunda fase de la batalla en Shantung. Además, no olvide que los japoneses en la 2da fase lucharon contra 2 barcos en la línea, y los rusos flota en Tsushima - 12. Parece que esto testifica irrefutablemente el hecho de que los artilleros de ZP Rozhdestvensky no pudieron acercarse a la efectividad del 1er destacamento de combate de H. Togo junto con "Yakumo".

Pero lo es?

Barco-reloj


Si una persona trabajó en una parcela doméstica y dos trabajaron en la siguiente, puede parecer que se ha realizado el doble de trabajo en la siguiente. Pero esto será correcto solo si trabajaron durante el mismo tiempo. Bueno, y si su rendimiento es el mismo, claro.

Pero si una persona que trabajó sola se inclinó sobre las camas durante 8 horas y sus vecinos, después de trabajar un par de horas, se sentaron a beber, entonces se trabajaron 8 horas hombre en la primera sección, y solo 4. Y esto significa que el trabajo en la primera sección, se hizo el doble, aunque había la mitad de personas trabajando allí.

Intentemos aplicar el mismo enfoque al escuadrón japonés en Shantung y a las principales fuerzas rusas en Tsushima.

Con respecto a la segunda fase de la batalla en Shantung, existe cierta incertidumbre, ¿cuándo exactamente comenzó y cuándo terminó?

Los informes de nuestros marineros tienen diferentes interpretaciones, pero en su mayor parte indican 16: 30-16: 45.

En cuanto al final de la batalla de las fuerzas principales, el respetado V. Polomoshnov lo designó alrededor de las 19:00, pero ¿qué tan cierto es esto?

Las valoraciones de los participantes en la batalla son contradictorias.

Por ejemplo, Schensnovich indica que la segunda fase de la batalla (en sus cálculos era la tercera) duró 2 horas y 2 minutos, pero tiene muchas rarezas con el tiempo; por ejemplo, cree que la fase comenzó a las 50: 15 y terminó a las 40:18.

Cuando el "Tsarevich" estaba fuera de servicio, el "Retvizan" se apresuró hacia el escuadrón japonés, y fue alrededor de las 18:15 (informe de von Essen), luego, habiendo caminado unos 10 minutos en dirección al enemigo, "Retvizan se dio la vuelta y se retiró ".

Así, la intensa batalla de las fuerzas principales no pudo haber terminado antes de las 18:30. También se sabe que después de las 18:30, los acorazados japoneses dispararon contra los barcos rusos, esto se indica en el informe del oficial superior del "Tsarevich".

Sobre la precisión de los barcos rusos en Tsushima y los barcos japoneses en Shantung

En otras palabras, no sería un error asumir que la 2ª fase de la batalla de Shantung duró al menos 2 horas, pero posiblemente un poco más, es decir, de 2 a 2,5 horas.

Por parte de las fuerzas principales de los japoneses, participaron en él 6 buques de guerra del 1er Destacamento de Combate y el Yakumo.

Así, 7 barcos lucharon durante un mínimo de 2 horas, de 16:45 a 18:45, lo que da un total de 14 horas de barco.

Pasamos ahora a los barcos rusos.

En total, la primera fase de la batalla de Tsushima duró 1 minutos, de 82:13 a 49:15.

Pero "Oslyabya" ya a las 14:15 tuvo un rollo fuerte y apenas pudo realizar fuego efectivo, por lo que participó en la batalla durante no más de 26 minutos.

A las 14:20 Borodino quedó fuera de combate, donde regresó 20 minutos después, pero fuera de servicio apenas pudo llevar a cabo una batalla efectiva.

A las 14:26 el buque insignia "Prince Suvorov" salió de combate, ya las 14:40 - "Alejandro III" - el tiempo durante el cual aún resistieron y pudieron infligir algún daño al enemigo fue de aproximadamente 37 y 51 minutos, respectivamente. .

En consecuencia, solo 8 barcos rusos de línea lucharon durante los 82 minutos completos de la primera fase de la batalla de Tsushima, conquistando así 1 barcos-minutos. Los otros cuatro barcos, "Oslyabya", "Suvorov", "Alexander III" y "Borodino", participaron en él durante 656, 26, 37 y 51 minutos, respectivamente.

En total, el escuadrón ruso en la primera fase de Tsushima luchó 1 minutos de barco, es decir, 832 horas de barco.

A pesar de que en la 2ª fase de Shantung, 7 barcos lucharon contra los japoneses, y en nuestra 1ª fase de Tsushima - 12, teniendo en cuenta la duración de la fase y el fracaso de una parte de los barcos rusos "recapturados" por las horas de barco del escuadrón ruso resultan ser menores que las de los japoneses: 13,87 contra al menos 14.

Acerca de los hits


Dado que 7 barcos japoneses lograron 104 impactos contra los rusos, podemos decir que, en promedio, cada uno de ellos logró 2 impactos durante la 14,87ª fase.

Para el escuadrón ruso en Tsushima, esta cifra es 62/12 = 5,17. Casi el triple de superioridad, pero esto no tiene en cuenta el factor tiempo de disparo.

Pero si recalculamos el número promedio de impactos en una hora de barco (es decir, cuántos impactos en promedio dio un barco de combate durante una hora), entonces la proporción será completamente diferente: 104/14 = 7,43 para los japoneses. y 62 / 13,87 = 4,47 para los rusos. Como puede ver, la diferencia ya no es tan significativa, pero sigue siendo 1,67 veces a favor de los japoneses.

Pero debe comprender que 7,43 visitas en la hora de barco para los japoneses son, más bien, cifras sobreestimadas.

Desafortunadamente, la mayor parte de los impactos en los barcos rusos en la segunda fase de la batalla no están fijados a tiempo. Es decir, se indica que el barco recibió un impacto pasadas las 2:16, pero no se indica exactamente a qué hora. Y esto significa que en los 30 impactos que tomamos en cuenta, bien puede haber proyectiles del 104º destacamento de combate o "Asams", o aquellos que, aunque fueron disparados desde los barcos de H. Togo, pero impactaron en los acorazados rusos más tarde. de 5:18 ...

Así, es bastante obvio que la cifra que calculé para los japoneses es el límite, en realidad podría ser algo menor.

Esto es por un lado.

Por otro lado, no hay duda de que los 4,47 impactos por hora calculados para los barcos rusos en Tsushima están significativamente subestimados.


El hecho es que los 62 golpes que tomé en cuenta en la primera fase de la batalla de Tsushima son solo esos golpes, cuyo tiempo fue fijado por el lado japonés.

Durante todo el tiempo de la batalla de Tsushima, hubo 81 golpes de este tipo, pero el hecho es que, además de ellos, hubo al menos 50 más, y posiblemente más golpes, el tiempo en el que los japoneses no se registraron.

Sin duda, un cierto número de impactos no fijos golpeó a los barcos japoneses en la 1ª fase de la batalla.

Сколько?

Por desgracia, es poco probable que lo descubramos alguna vez.

Si asumimos que los impactos no fijos en los barcos japoneses en Tsushima se distribuyeron en proporción al tiempo de la batalla, entonces la primera fase tendrá al menos 18-19 impactos. Si asumimos que los hits no fijos se distribuyeron proporcionalmente a los fijos, entonces la primera fase de Tsushima tendrá al menos 1–38 hits.

Por lo tanto, no será un error suponer que en la primera fase de la batalla de Tsushima, los barcos rusos lograron de 1 a 80 impactos: en términos de horas de barco, obtendremos 100-5,76 impactos por hora de barco.

Lo más probable es que la verdad esté en algún punto intermedio, pero incluso la más pequeña de las cifras calculadas anteriormente se acerca al rendimiento de los barcos japoneses en Shantung: 5,76 frente a 7,43 impactos por hora de barco. La diferencia es del 29%.

Pero eso no es todo.

Acerca de la precisión de disparo


Hasta ahora, he considerado la efectividad del fuego de artillería, con lo que me refiero al número de impactos en barcos enemigos.

Ahora intentemos evaluar la precisión de los artilleros rusos, demostrada por ellos en la 1ª fase de Tsushima en comparación con la demostrada por sus "colegas" japoneses en la 2ª fase en Shantung.

Como dije anteriormente, el número de impactos en barcos enemigos depende directamente no solo de la precisión, sino también del número de proyectiles disparados. Y si vemos que los artilleros rusos lograron, en promedio, 5,76 impactos por hora desde un barco, y los japoneses - 7,43, es decir, un 28,9% más, esto no significa en absoluto que la precisión de los artilleros japoneses fuera 28,9. XNUMX% más que el ruso.

Quizás la precisión fue igual, pero los japoneses dispararon un 28,9% más de proyectiles que los rusos, ¿quién sabe?

Entonces, los barcos pesados ​​de los japoneses, por regla general, disparaban más intensamente que nuestros acorazados. Si tomamos la misma batalla en el Mar Amarillo, los japoneses gastaron un promedio de 1 rondas de calibre 756-152 mm en un barco del 305er destacamento de combate, un 33% más que los rusos, cuyo resultado fue solo 569 rondas de este tipo por barco. . Si comparamos el consumo de conchas en Tsushima, entonces, según Gribovsky:

"Los barcos de NI Nebogatov dispararon con bastante intensidad ellos mismos, disparando noventa 305 mm, alrededor de setecientos sesenta 254 y 229 mm, mil sesenta y cuatro 152 mm y alrededor de mil doscientos cincuenta proyectiles de 120 mm".

Esto da un promedio de 791 proyectiles de 120-305 mm disparados por barco.

Los datos sobre el "Águila" son mucho más modestos: con las mejores suposiciones, difícilmente podría usar más de 96 - 305 mm y 400 - 152 mm de proyectiles.

Pero los japoneses consumieron una media de 1 proyectiles por barco del primer destacamento de combate, es decir, un 032% más que los barcos de Nebogatov.

Por lo tanto, aunque no puedo hacer un cálculo confiable, se debe suponer que en la primera fase de Tsushima, nuestros barcos dispararon con mucha menos intensidad que los japoneses en Shantung, y se debe suponer al menos una diferencia del 1 por ciento.
Y esto, a su vez, significa que los barcos rusos en la primera fase de la batalla de Tsushima dispararon con aproximadamente la misma precisión que los japoneses en la segunda fase de Shantung.

Pero eso no es todo.

Supongo que la precisión de los barcos rusos varió significativamente: los cuatro acorazados de los tipos Borodino y Oslyabya dispararon con mayor precisión, los otros barcos del segundo destacamento blindado fueron ligeramente inferiores a ellos y los acorazados del tercer Pacífico fueron los peores. de todos para disparar.

La base de tal hipótesis es el calendario de impactos en los barcos japoneses en combinación con el tiempo de falla o destrucción del control de fuego centralizado de los barcos rusos. Se puede suponer que fueron los barcos de Nebogatov en Tsushima los que soportaron el fuego más intenso, y en la 2da y 3ra fase de la batalla estuvieron lo suficientemente cerca del enemigo, pero el número de impactos que logró todo el escuadrón no indica que este fuego fue efectivo.

Si mi hipótesis es correcta, entonces se debe suponer que los mejores acorazados de ZP Rozhdestvensky dispararon con mayor precisión que las fuerzas principales de los japoneses en Shantung. Si me equivoco, incluso entonces nuestros buques de guerra principales en Tsushima dispararon al menos con la misma precisión que los barcos japoneses en la segunda fase de Shantung.

Sobre otras condiciones


Entonces, en vista de lo anterior, tenemos todas las razones para creer que los artilleros rusos del segundo escuadrón del Pacífico en la primera fase de Tsushima dispararon con la misma precisión, y los barcos rusos líderes incluso con mayor precisión que los japoneses en la segunda fase de Tsushima. Shantung.

Pero incluso esta declaración todavía no caracteriza completamente las cualidades de combate del 2º Escuadrón del Pacífico.

El hecho es que las condiciones de tiro de nuestro escuadrón en Tsushima eran mucho más desfavorables que las de los japoneses en Shantung.

Las condiciones meteorológicas fueron peores.

En la mañana del 28 de julio de 1904, cuando tuvo lugar la batalla de Shantung, el mar estaba en calma, no había emoción, pero se levantó después de las 14:00.

El día de la batalla de Tsushima, la emoción de la mañana fue fuerte, pero es muy difícil compararla con la del 28 de julio después de las 16:30. Sin embargo, en el historias se menciona el hecho de que en los barcos rusos los puertos de los cañones en la cubierta de la batería se inundaron de agua, nada de eso se dice sobre el Mar Amarillo, por lo que, aparentemente, la emoción en Tsushima fue aún más fuerte.

Pero si aún se puede argumentar la emoción, entonces la visibilidad en la batalla de Tsushima fue significativamente peor que en la batalla en el Mar Amarillo.

En Tsushima, los japoneses notaron dificultades para observar los barcos rusos a una distancia de unos 50 cables, y en el Mar Amarillo dispararon con confianza a 60-80 cables y más.

El material fue peor.

En Shantung, era mucho más fácil para los japoneses apuntar y controlar los resultados del fuego para matar, usando proyectiles con una gran cantidad de explosivos y mechas instantáneas. Se puede discutir durante mucho tiempo sobre la efectividad de los proyectiles rusos, pero, desde el punto de vista de garantizar la precisión de los disparos, nuestros proyectiles de acero altamente explosivos eran mucho peores que los japoneses.

La situación era peor.

Los barcos japoneses entraron en la batalla, por así decirlo, a la derecha del escuadrón ruso, la posición no les resultó rentable, porque tenían que ponerse al día, moviéndose a lo largo de toda nuestra formación. Pero después de aproximadamente una hora, los escuadrones ya estaban en una posición de igualdad, y luego los japoneses, habiendo superado a los barcos líderes de VK Vitgeft, obtuvieron una ventaja posicional.

Así, durante al menos una hora, es decir, la mitad de toda la 2ª fase, los japoneses tuvieron la ventaja de la posición.

Los barcos rusos en Tsushima tenían una ventaja posicional solo durante 15 minutos al comienzo de la batalla, mientras que H. Togo torcía su bucle, desplegándose constantemente al alcance de los cañones de nuestro escuadrón. Luego, la ventaja pasó a los japoneses y permaneció con ellos hasta el final de la 1ª fase y más allá.

El intento de "Alejandro III" de liderar el escuadrón bajo la popa del 1er Destacamento de Combate Japonés merece todo respeto y admiración. Pero cuando este acorazado se volvió contra los japoneses, nuestro escuadrón, de hecho, se encontró bajo el "cruce de T" para los cruceros blindados de Kh. Kamimura - los barcos de Kh. Togo nunca habían estado en una posición tan desventajosa en Shantung.

Y finalmente, lo más importante.

El escuadrón japonés en Shantung logró su precisión al ganar la batalla.

El escuadrón ruso en Tsushima demostró la misma o incluso mejor precisión al perder la batalla. La diferencia es fundamental.

Durante la segunda fase de Shantung, el escuadrón japonés recibió dos docenas de golpes de la fuerza, y la mayoría de ellos, 2-13, fueron a Mikasa. El resto de los barcos no sufrieron daños notables y fueron golpeados por los acorazados rusos, como dicen, para su propio placer. Sí, los japoneses habían reventado barriles, pero aún así dispararon más proyectiles que nuestros barcos.

Al mismo tiempo, en Tsushima, nuestros barcos lucharon bajo la presión del fuego y el acero, con los que la flota japonesa los aplastó.


¿Cuáles son los 20 hits?

Sí, solo "Oslyabya" en menos de media hora de batalla, probablemente recibió más. Por supuesto, no hay forma de establecer con precisión el número de impactos en los barcos rusos muertos en Tsushima, pero está claro que los japoneses dispararon con mucha más eficacia en Tsushima que en la batalla en el Mar Amarillo.

En otras palabras, si en la 2da fase de Shantung los artilleros japoneses operaron en condiciones cercanas al rango, entonces un número significativo de los nuestros el 14 de mayo de 1904 tuvo que luchar, cuando su barco se sacudió por los impactos, ardieron alrededor, y el el humo de los fuegos del acorazado de enfrente cubría las miras ... Y esto, por supuesto, redujo la precisión de los disparos.

No hay duda de que si los barcos de ZP Rozhestvensky en Tsushima fueran disparados de la misma manera que contra los acorazados de H. Togo en Shantung (e incluso contra nuestros acorazados en Shantung), entonces el fuego del segundo escuadrón del Pacífico habría sido mucho más preciso y eficiente.

Y solo en un aspecto los marineros rusos en Tsushima tenían ventaja.

En la 1ª fase de Tsushima, acababan de entrar en la batalla, mientras que los japoneses en la 2ª fase reanudaban la batalla, por lo que los artilleros de los 2º y 3º escuadrones del Pacífico eran aún más recientes.

Pero esta ventaja fue comparativamente pequeña. La pausa entre las fases de la batalla en Shantung fue de al menos una hora y media, y durante este tiempo, por supuesto, uno podría tomar un respiro.

Además, no se debe olvidar que detrás de los hombros del escuadrón ruso hubo una larga transición desde la costa de Annam. Y, en general, la transición de Libava no tuvo un efecto positivo en la condición de las tripulaciones.

conclusión


El análisis, por supuesto, tiene una cierta cantidad de supuestos. Plenamente consciente de esto, aún me atrevería a afirmar que:

1. Las condiciones para el fuego efectivo en el 2º Escuadrón del Pacífico en la 1ª fase de la batalla de Tsushima fueron significativamente peores que las de las fuerzas principales japonesas durante la 2ª fase en Shantung.

2. Independientemente del punto 1, el 2º Escuadrón del Pacífico disparó al menos con la misma precisión, y los barcos líderes fueron incluso más precisos que los japoneses.

De esto se desprende una simple conclusión: estando en condiciones comparables al "modelo japonés del 28 de julio de 1904", los artilleros rusos del 2º Escuadrón del Pacífico no dispararían peor que este último, compensando la menor cadencia de fuego con mayor precisión.

Con la mano ligera de Novikov-Priboy, y otros autores, durante mucho tiempo, entre los fanáticos de la historia naval, dominó la opinión de que el 1er Escuadrón del Pacífico era de combate y tenía buenas posibilidades de victoria, y que solo la muerte de VKWitgeft impidió que llegara a Vladivostok.

Muchos también creían que el escuadrón ruso en el Mar Amarillo habría logrado más si hubiera logrado acercarse a los japoneses.

Pero la efectividad de los artilleros del 1er Escuadrón del Pacífico a distancias de 23-40 cables, a los que respondieron con una ronda para cinco o seis japoneses, no lo atestigua.

Por otro lado, si los artilleros de las naves de V.K. pudieran llegar a cien, o incluso más.

Y no se descarta que en este caso, en la batalla del Mar Amarillo, nosotros con los japoneses hubiéramos conseguido un empate honesto, y con suerte, podría haber sido una victoria, no decisiva, claro, pero al menos ". en los puntos ".

Continuará ...
240 comentarios
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  1. +2
    27 Septiembre 2021 06: 10
    No pude dominar completamente este "reloj de barco", la precisión de los impactos y otras condiciones ... Lo siento, pero los eventos de hace un siglo con tanto detalle pueden interesar a los desarrolladores de tácticas de combate naval (o un juego de computadora similar) y a los constructores de barcos. . Las conclusiones se hicieron hace mucho tiempo:
    El escuadrón ruso fue derrotado porque
    el nivel de entrenamiento de combate y, lo más importante, la experiencia de combate de los artilleros de los barcos del escuadrón japonés fue mucho mejor que la de los artilleros rusos; Los barcos japoneses tenían una ventaja táctica y técnica: en el poder del fuego de artillería (910 barriles frente a 228), en la velocidad de disparo de los cañones (360 disparos por minuto frente a 134), en la velocidad (16-18 nudos frente a 12-13) y con armadura (en promedio 60% versus 40%).

    Y las quejas sobre la "transición larga", la disponibilidad de condiciones para el descanso y la preparación para la batalla son similares a las excusas de los comentaristas que, justificando la pérdida, hablan de "distancia de vuelo", "diferencia horaria y adaptación" y "disparos en objetivo" ...
    Los principales motivos de la derrota son el atraso técnico de la flota y la falta de tácticas que se correspondan con las realidades ...
    Y luego está - "los ganadores no son juzgados" ...
    Hay datos interesantes sobre los resultados de la batalla de Tsushima:

    Y también vas a seguir ...
    ¿Por qué tú, y lo más importante, necesitamos este trabajo de mono?
    1. +5
      27 Septiembre 2021 10: 07
      Cita: ROSS 42
      Los principales motivos de la derrota son el atraso técnico de la flota y la falta de tácticas que se correspondan con las realidades ...

      La principal razón de la derrota es la superioridad en las fuerzas del enemigo. Solo 6 barcos rusos pudieron luchar en igualdad de condiciones con los japoneses. El resto son cosas viejas y "grandes cañoneras", que solo pueden apoyar a las fuerzas principales, pero de ninguna manera son capaces de librar una batalla igual con el enemigo.
      Como ejemplo, podemos citar dos batallas: Coronel y Malvinas en 1914, cuando el enemigo, con naves más nuevas, destruyó "en el papel" a un enemigo igual.
      Pero en ninguno de los casos, espero, sobre el atraso técnico flota no vas a escribir?
      ¿Por qué tú, y lo más importante, necesitamos este trabajo de mono?


      Si no te gusta, léelo. Nadie fuerza. Hay mucha gente en el sitio que está interesada en él.
      1. +3
        27 Septiembre 2021 14: 34
        Sobre Coronel. El técnico seguía rezagado. Las tripulaciones de los británicos no estaban en contra de los alemanes. ¿De qué sirven los cañones si disparan en la dirección incorrecta? Y Cradock tomó la pelea en condiciones en las que muy rápidamente los alemanes simplemente no eran visibles. Y los alemanes, al contrario. Todavía hay analogías con Tsushima.
        1. +2
          27 Septiembre 2021 14: 59
          Cita: mmaxx
          Sobre Coronel. El técnico seguía rezagado. Las tripulaciones de los británicos no estaban en contra de los alemanes. ¿De qué sirven los cañones si disparan en la dirección incorrecta? Y Cradock tomó la pelea en condiciones en las que muy rápidamente los alemanes simplemente no eran visibles. Y los alemanes, al contrario. Todavía hay analogías con Tsushima.

          Pero no la flota. Tenemos el mismo Nik1 en Tsushima, Navarin y BBO y no nos acercamos a los barcos japoneses (incluso de BrKr), pero la flota sigue siendo algo más amplia que los barcos individuales o incluso un escuadrón separado)
          La flota rusa tuvo muchos problemas, pero llamarla técnicamente al revés es, en mi humilde opinión, demasiado.
          1. +1
            27 Septiembre 2021 15: 12
            No hay necesidad de discutir con esto. No es de extrañar, Togo no prestó atención a todas las cosas viejas. Por tanto, la batalla terminó con la derrota del primer destacamento. Entonces todo perdió sentido.
            Por lo tanto, creo que no tenía sentido aferrarse a los viejos para Rozhdestvensky.
      2. -8
        27 Septiembre 2021 17: 39
        Cita: Trapper7
        La principal razón de la derrota es la superioridad en las fuerzas del enemigo. Solo 6 barcos rusos pudieron luchar en igualdad de condiciones con los japoneses. El resto son cosas viejas y "grandes cañoneras", que solo pueden apoyar a las fuerzas principales, pero de ninguna manera son capaces de librar una batalla igual con el enemigo.

        No es cierto, los japoneses y Togo incluso tenían menos de seis acorazados, la ventaja de los japoneses es 1 traidor Rodesvensky 2 docenas de destructores,

        Fueron los destructores quienes decidieron el asunto, aquí hay una prueba simple: todos los barcos rusos se hundieron de los agujeros debajo del KVL ... y si la idea del héroe Makarov sobre docenas de Esmeraldas (una gran cañonera 2x305 de una sola torreta) se hubiera implementado, en lugar de 7 torpes acorazados súper caros que dispararían de todos modos con una torre de dos, habrían resultado 30 esmeraldas y una descarga de 60x308, entonces habríamos bañado a los japoneses con proyectiles
      3. -3
        27 Septiembre 2021 21: 34
        Los japoneses solo tienen cuatro acorazados, de los cuales uno está desactualizado, prácticamente análogo al Sisoy el Grande.
        Y ocho cruceros blindados de baja velocidad.
        Con artillería de 8 "y proyectiles ligeros de 95,3 kg.
        Tenemos cuatro nuevos acorazados, un nuevo acorazado con artillería de 10 ", un acorazado similar Fuji, dos acorazados obsoletos con artillería de 12", un acorazado obsoleto con artillería de 8 "y tres pequeños acorazados con cañones de 10".
    2. +11
      27 Septiembre 2021 12: 20
      Cita: ROSS 42

      Y también vas a seguir ...
      ¿Por qué tú, y lo más importante, necesitamos este trabajo de mono?

      Bueno, está bien, no has dominado la publicación, ¿por qué estás insultando al autor? ¿Por el bien de la importancia personal? Si no le gusta la publicación, fluya, el sitio está lleno de hilos en los que puede realizar su potencial intelectual. Personalmente estoy interesado en las conclusiones del respetado Andrey.
      1. -4
        27 Septiembre 2021 12: 31
        Cita: Bashkirkhan
        Bueno, está bien, no has dominado la publicación, ¿por qué estás insultando al autor?

        Para los comandantes de un tren blindado:
        1. Dominó la publicación.
        2. El autor no ofendió, no me atribuyas tus inventos.
        3. No veo el sentido de tal análisis entre no especialistas.
        4. ¿De qué sirve este análisis de la derrota? Los marineros héroes que siguieron las órdenes no pueden resucitar. No verá una batalla así en nuestra vida: el armamento de los buques de guerra modernos presupone una táctica diferente ...
        Es mucho más importante averiguar los motivos de lo sucedido para que esto no vuelva a suceder en una nueva encarnación ...
        ==========
        Cita: Bashkirkhan
        Personalmente estoy interesado en las conclusiones del respetado Andrey.

        Yo dudo. Pero, si cometió un error, envíeme el enlace a su sinopsis ...
        hi
    3. +4
      27 Septiembre 2021 13: 35
      Estoy de acuerdo con Ross42: puedes escribir artículos infinitamente vacíos sobre comparaciones. La batalla de Artelery en el mar es un entorno muy específico: las olas, el viento, el desgaste del cañón, la calidad y la humedad de la pólvora y el metal, la habilidad y la posición del sol, la cantidad de gotas de agua y el resplandor en los oculares de los telémetros, todos estos son aleatorios y factores únicos no reproducibles cuando se dispara con una sola arma en un solo momento del disparo y con otra arma será completamente diferente. Escribir muchos artículos vacíos sobre esta alternativa privada no es más que grafomanía. Es necesario escribir sobre las razones que llevaron a estos impactos de los proyectiles japoneses en nuestros barcos, sobre lo que generalmente condujo a esto. Una descripción general del entrenamiento de la tripulación, las tácticas y las políticas, lo que se hizo para no arrastrar al escuadrón por el mundo y cubrir a quienes les gusta con estos problemas. Entonces habrá más comprensión de cómo prevenir esto en el futuro, y el caso es de poca utilidad a partir de la comparación y los recálculos interminables del número de agujeros en los lados (está ahí, pero es extremadamente pequeño).
    4. El comentario ha sido eliminado.
      1. -4
        27 Septiembre 2021 14: 04
        Cita: MooH
        por supuesto, estamos completamente de acuerdo con usted. El autor es un mono, aquí nos hemos convertido en banderlog.

        Comenzó ... Dicen con razón, haz que un tonto ore a Dios, que se romperá la frente.
        Llámense como quieran. Si quieres, conviértete, si quieres, en manteca de cerdo. Expresé mi opinión. Todos los derechos y libertades para ti. No todo lo que te agrada debería causar el deleite de todos.
        ==========
        Un tema tan interesante que la mitad de mis mensajes están en él ... riendo
    5. +4
      27 Septiembre 2021 16: 58
      Cita: ROSS 42
      Y las quejas sobre la "transición larga", la disponibilidad de condiciones para el descanso y la preparación para la batalla son similares a las excusas de los comentaristas que, justificando la pérdida, hablan de "distancia de vuelo", "diferencia horaria y adaptación" y "disparos en objetivo" ...

      Es decir, la posición de los almirantes estadounidenses de la Segunda Guerra Mundial, que creían que la formación pierde el 10% de su capacidad de combate por cada 000 millas pasadas por el EMNIP, es desconocida para usted. ¿Y por qué no me sorprende?
    6. -2
      27 Septiembre 2021 21: 27
      Suplemento de la revista "Modelist-Konstruktor" "Colección Marina" 2004, número 8, página 23: en julio de 1904 el acorazado "Fuji" no podía alcanzar una velocidad de más de 15 nudos. El autor repitió la misma información en su obra "Los triunfantes de Tsushima" en la página 82.
      Teniendo en cuenta la enorme sobrecarga de combustible con la que entraron a la batalla todos los barcos japoneses de línea, como escribió repetidamente Andrei de Chelyabinsk, quien también es el autor de este artículo, en las páginas de este sitio, la velocidad del primer destacamento japonés. no podía superar los 14 nudos.
      La situación es similar con el segundo destacamento japonés.
      Revista "Campaña del mar" 2006, número 1 (generalmente el primer número de esta revista). p.20: En septiembre de 1904, el Azuma no podía alcanzar más de 16 nudos, y luego solo por un tiempo muy corto.
      La frase está increíblemente construida. Especialmente un descargo de responsabilidad. ¿Cuántos minutos es un tiempo muy corto?
      ¿Y cuál es la velocidad real a largo plazo de este barco de movimiento muy lento en la serie de estos cruceros de movimiento lento (agregue los "Garibaldians" aquí, no se equivocará)? Por ejemplo, "Varyag", después de dos reparaciones, podría desarrollar 18 nudos por poco tiempo y 14 nudos por mucho tiempo.
      Teniendo en cuenta la sobrecarga de combustible, el segundo destacamento japonés no pudo avanzar más de 14 nudos.
      1. +3
        27 Septiembre 2021 22: 12
        Cita: ignoto
        en julio de 1904, el acorazado "Fuji" no pudo alcanzar una velocidad de más de 15 nudos.

        Si. Tales "pequeñas cosas" como esa:
        1) No está del todo claro de dónde procede el autor de Los triunfantes.
        2) Antes de Tsushima, Fuji (como otros EBR) se sometió a reparaciones y fue reparado en meropolio durante 43 días (diciembre de 1904 a febrero de 1905) y allí, aparentemente, fue reparado, incluido el EI.
        A ti, por supuesto, no te importa.
  2. +3
    27 Septiembre 2021 06: 10
    Andrey, gracias!
    Saludos, Vlad!
    PD. Como mínimo, hay que recordar que Tsushima fue la primera batalla real para los marineros rusos, ¡y ni siquiera la segunda para la mayoría de los marineros japoneses!
    1. -2
      27 Septiembre 2021 06: 26
      Cita: Kote pane Kohanka
      Como mínimo, hay que recordar que Tsushima fue la primera batalla real para los marineros rusos, ¡y ni siquiera la segunda para la mayoría de los marineros japoneses!

      Al menos hay que recordar que los marineros rusos se convirtieron en víctimas de ambiciones imperiales ... ¡¡¡Sí, sí, sí !!! Y no necesitas esconder tu cabeza en la arena aquí.
      Se apoyaron las acciones militares en la lucha por la dominación en el noreste de China y Corea y la redistribución de esferas de influencia en el Lejano Oriente, desatada por Japón. Reino Unido y Estados Unidos... Al mismo tiempo, los intereses de Rusia fueron promovidos por Francia y alemania y activamente se opuso Gran Bretaña y Turquía.

      Después de eso, pasan menos de diez años y Nicolás II "enjaezado" a la Primera Guerra Mundial del lado de la Entente contra Alemania ... ¿Qué son estos saltando y cambiándose de ropa en el aire?
      ¿Quizás esta "matanza en el mar" (de qué otra manera se puede llamar a la batalla "por nada" ... incluso "en respuesta a") fue organizada en venganza por el incidente que tuvo lugar en Otsu en 1891?

      Son (pequeño de tamaño insuficiente) - vengativo y vengativo ... si
      1. +5
        27 Septiembre 2021 16: 46
        Cita: ROSS 42
        Como mínimo, hay que recordar que los marineros rusos se convirtieron en víctimas de las ambiciones imperiales ...

        Aquí se reúnen personas interesadas en otra pregunta: por qué no pudieron realizar estas ambiciones.
      2. +2
        27 Septiembre 2021 17: 35
        Incluso no realmente imperator, tanto como su séquito. El propio emperador no estaba muy interesado en nada.
    2. -4
      27 Septiembre 2021 21: 40
      Y también debemos recordar que la historia de Japón es falsa, copiada de la historia de Inglaterra.
      Que la verdadera historia de Japón comenzó en 1867. con la "revolución Meiji".
      Los franceses y luego los británicos. todo fue creado desde cero.
      Fincas, sistema de gestión, industria, sistema educativo, idioma.
      Livejournal CKUNK_69, un artículo sobre un país con un sol pintado.
  3. 0
    27 Septiembre 2021 07: 35
    Sugiero que el autor no se detenga y utilice las estadísticas completas acumuladas por él para elaborar el próximo escenario de posibles eventos.
    El 27 de mayo, el 2º Escuadrón de la Flota del Pacífico de Rusia y la Flota Conjunta Japonesa se encuentran en el Estrecho de Tsushima. El "Príncipe Suvorov" y "Mikasa" convergen de lado a lado y el Almirante Rozhdestvensky y el Almirante Togo, en el espíritu de las tradiciones militares de la antigüedad y el humanismo moderno, acuerdan que dos barcos convergerán en un duelo para encontrar al ganador: uno de cada uno. escuadrón. Cuyo barco se mantendrá a flote, eso ganará. El vencedor toma a los prisioneros vencidos y regresa triunfante a su puerto de origen.
    Entonces hay un margen ilimitado para la creatividad. Después de todo, si tomamos solo los acorazados rusos del primer destacamento blindado y el primer destacamento de combate japonés, tenemos veintiocho opciones. ¡Eso significa veintiocho artículos!
    Y si tenemos en cuenta los cruceros rusos de primer rango y los cruceros japoneses de primera clase, ¡el número de variantes y, en consecuencia, los artículos aumenta a 190! Una perspectiva apasionante.
    Y se le puede pedir a Shpakovsky que convenza al artista Sheps para que ilustre esta heroica epopeya naval.
    1. -1
      27 Septiembre 2021 14: 06
      Vic, buenas tardes! hi
      Una oferta de lujo, y si recuerda que los submarinos rusos estaban presentes en el Lejano Oriente en ese momento, las variantes puras aparecen en una cantidad impredecible. solicita

      Los japoneses, al menos, estaban seguros de que sus dos acorazados fueron hundidos por submarinos rusos, o eso escriben, en cualquier caso.
  4. +5
    27 Septiembre 2021 09: 49
    ¡"Destiny" no dio "golpes de oro" a nuestros marineros!
    ¡Pero solo muchos problemas!
    ¡Desde problemas en el diseño de buques de guerra y proyectiles hasta problemas con la preparación de toda la "vertical" de un marinero a un almirante!
    No fue mejor en el ejército terrestre.
    1. -1
      27 Septiembre 2021 16: 41
      Cita: hohol95
      ¡"Destiny" no dio "golpes de oro" a nuestros marineros!
      ¡Pero solo muchos problemas!
      ¡Desde problemas en el diseño de buques de guerra y proyectiles hasta problemas con la preparación de toda la "vertical" de un marinero a un almirante!
      No fue mejor en el ejército terrestre.

      El "destino" no les dio a los marineros rusos no sólo "golpes de oro", sino también solo golpes (si eliminamos varias suposiciones inverosímiles y trucos estadísticos). Hay hechos sobre los que mi respetado autor en esta serie de artículos trata constantemente de no recordar: dos flotas se encontraron, se dispararon entre sí, una con su dotación completa se fue al fondo y fue hecha prisionera, la otra con PRÁCTICAMENTE SIN DAÑO, regresó casa en plena vigencia. Varios artículos dan la grata impresión de que no todo fue tan malo, ni siquiera bueno ...
      1. +7
        27 Septiembre 2021 17: 09
        Cita: Niko
        Hay hechos sobre los que mi respetado autor en esta serie de artículos trata constantemente de no recordar: dos flotas se encontraron, se dispararon, una con toda su fuerza se fue al fondo.

        Estás exagerando un poco. 3 de los 12 barcos fueron al fondo de acuerdo con los resultados de una batalla de fuego (Suvorov fue rematado con torpedos).
        Cita: Niko
        el segundo está PRÁCTICAMENTE LIBRE DE DAÑOS

        Entonces, la pregunta es por qué el escuadrón ruso en el ZhM, después de haber recibido 155 proyectiles, fue detenido y dispersado, y los japoneses, habiendo recibido 230 impactos, permanecieron prácticamente ilesos.
        1. +3
          27 Septiembre 2021 21: 38
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Entonces, la pregunta es por qué el escuadrón ruso en el ZhM, después de haber recibido 155 proyectiles, fue detenido y dispersado, y los japoneses, habiendo recibido 230 impactos, permanecieron prácticamente ilesos.

          Andrei, buenas tardes!
          La respuesta a esta pregunta se encuentra en la superficie:
          1. En Tsushima, el nuestro logró unos 30 hits con proyectiles de 10..12 dm (https://naval-manual.livejournal.com/58524.html). En ZhM, según sus cálculos - 53.
          2. Y divida estas conchas por 6 en el GM y por 12 en Tsushima. La diferencia en cereales secundarios es 3,5 veces.
          1. +2
            27 Septiembre 2021 22: 07
            Cita: rytik32
            Andrei, buenas tardes!
            La respuesta a esta pregunta se encuentra en la superficie:

            Por desgracia, no miente.
            Cita: rytik32
            1. En Tsushima, el nuestro logró unos 30 hits con proyectiles de 10..12 dm (https://naval-manual.livejournal.com/58524.html). En ZhM, según sus cálculos - 53.

            Primero, la mayor parte del manual, con el debido respeto, no es la verdad última e interpreta algunas cosas de manera extraña. Por ejemplo, golpear a Mikasa, que se describe como de 12 pulgadas solo al principio, y luego se denomina 12 libras. El manual naval concluye de esta conclusión que se trata de un desliz de la lengua, y el proyectil era de 12 libras, pero con el mismo éxito se puede suponer que el autor, habiendo registrado correctamente el calibre por primera vez, luego cometió un error. (digamos, haciendo un "memorial" para sí mismo e indicando un golpe de 12 libras en lugar de 12 pulgadas) y escribió el calibre incorrecto.
            Atribuí tales golpes a un calibre indefinido, la mayor parte del manual; los eliminé de los de 12 pulgadas sin ambigüedades.
            En segundo lugar, ya te hemos hablado de que lo importante es la distribución de visitas, no su número.
            Cita: rytik32
            Y debes dividir estas conchas por 6 en ZhM y por 12 en Tsushima. La diferencia en cereales secundarios es 3,5 veces.

            Alexey, Oslyabya fue al fondo, habiendo recibido proyectiles de mucho menos calibre que Tsesarevich, Peresvet, Sebastopol y Poltava.
            1. +3
              28 Septiembre 2021 12: 53
              Por ejemplo, un proyectil golpeó a Mikasa, que se describe como de 12 pulgadas solo al principio, y luego se denomina 12 libras.

              Abra la base de datos "Mikasa" y compruébela.
              O al menos encontrarlo en el diagrama. Y habrá menos preguntas.
              Alexey, Oslyabya fue al fondo, habiendo recibido proyectiles de mucho menos calibre que Tsesarevich, Peresvet, Sebastopol y Poltava.

              ¿Y cómo calculó el número de aciertos en "Oslyabya"? riendo
              Conoces muy pocos aciertos. Porque no te interesó este tema.
              Yo cavé. Conozco muchos más golpes de proyectiles grandes que tú.
              1. +1
                28 Septiembre 2021 13: 37
                Cita: rytik32
                para al menos encontrarlo en el diagrama. Y habrá menos preguntas.

                Descubrí que no había menos preguntas.
                Cita: rytik32
                Conoces muy pocos aciertos. Porque no te interesó este tema.
                Yo cavé. Conozco muchos más golpes de proyectiles grandes que tú.

                Alexey, tu indagación en este caso es muy parcial: tomas información de fuentes dudosas, como esa carta del "marinero desconocido" y la aceptas como cierta, aunque claramente contradice otros testimonios. Por supuesto, si cuentas 33 golpes en un hoyo, y te concentras seriamente en las réplicas "el acorazado está atravesado", entonces tendrás muchos de estos golpes.
                1. +4
                  28 Septiembre 2021 13: 58
                  Alexey, tu indagación en este caso es muy parcial: tomas información de fuentes dudosas, como esa carta del "marinero desconocido".

                  ¿Desde cuándo los recuerdos de los miembros se convirtieron en fuentes dudosas?
                  Tomó el número de proyectiles del "Águila" que recibieron los japoneses de los foros de Tsushima y lo hizo pasar por una fuente irrefutable. riendo
                  1. +1
                    28 Septiembre 2021 14: 34
                    Cita: rytik32
                    ¿Desde cuándo los recuerdos de los miembros se convirtieron en fuentes dudosas?

                    ¿Dice algo el proverbio "mentir como un testigo ocular"?
                    Y la solución es muy simple: validación cruzada y la navaja de Occam. Y si uno escribe sobre "el acorazado atravesado", y el otro, que estaba en el lugar del agujero, no vio nada de eso, y otros barcos no recibieron daños similares, es obvio que el acorazado fue no traspasado. Si tenemos información confiable de que en algunos casos los agujeros de 305 mm en el lado sin blindaje podrían ser relativamente pequeños, y en otros la explosión de un proyectil de 305 mm podría llevar a la formación de agujeros de varios metros cuadrados, entonces no tiene sentido. Al ver un agujero de varios metros cuadrados, afirman que fue realizado por varios golpes.
                    Cita: rytik32
                    Tomó el número de proyectiles del "Águila" que recibieron los japoneses de los foros de Tsushima y lo hizo pasar por una fuente irrefutable.

                    En primer lugar, si tiene datos más precisos, utilícelos y cuéntelos al mundo. En segundo lugar, el cálculo del consumo de proyectiles a partir de los datos japoneses se correlaciona muy bien con los gastos reales de los acorazados rusos en el ZhM, si, por supuesto, no está simplificado, pero teniendo en cuenta el tiempo real durante el cual estas armas podrían luchar. .
                    1. +2
                      28 Septiembre 2021 17: 54
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Y si uno escribe sobre "el acorazado atravesado de principio a fin", y el otro, que estaba en el lugar del agujero, no vio nada de eso, y otros barcos no recibieron daños similares, es obvio que el acorazado fue no traspasado.

                      Pero el agujero de principio a fin explica cómo las minas de entrenamiento, apiladas en la cubierta viva, podrían haberse caído.
                      ¿O tiene otra explicación para la aparición de minas?
                      En primer lugar, si tiene datos más precisos, utilícelos y cuéntelos al mundo.

                      Ya les he expresado. Solo que no hubo refutación.
                      1. 0
                        30 Septiembre 2021 10: 58
                        Cita: rytik32
                        Pero el agujero de principio a fin explica cómo las minas de entrenamiento, apiladas en la cubierta viva, podrían haberse caído.

                        Si. Y a través de agujeros ciegos, Poseidón les prohibió que se cayeran.
                        Cita: rytik32
                        Ya les he expresado. Solo que no hubo refutación.

                        ¿Ha refutado ya los datos de Danilov?

                        Por cierto, la fuente de estos datos, si lees los foros de Tsushima, es Polutov
                      2. +1
                        30 Septiembre 2021 18: 20
                        Si. Y a través de agujeros ciegos, Poseidón les prohibió caer

                        Arquímedes)
                        El barco se echó a babor. Un agujero a la izquierda. Las minas salieron a la superficie a la derecha, es decir. lejos del agujero. ¿Cómo pueden salir si no hay un orificio pasante?

                        ¿Ha refutado ya los datos de Danilov?

                        ¿Ha leído su artículo? Se refutó a sí mismo)
                        Se llevaron a bordo 40 proyectiles de entrenamiento de 12 pulgadas. Subido 44.
                        ¡La aritmética no converge!
                        Y también publiqué antes, 27 fueron despedidos por disparar.
                      3. 0
                        30 Septiembre 2021 18: 30
                        Cita: rytik32
                        Arquímedes)
                        El barco se echó a babor. Un agujero a la izquierda. Las minas salieron a la superficie a la derecha, es decir. lejos del agujero

                        Alexey, ¿estás bromeando con el pobre judío? :))))))
                        El agua entraba en el barco: cascos huecos de minas colgaban por toda la cubierta. El barco se estaba volcando, tenía agujeros en la cubierta. Estrictamente hablando, razonando a medida que llega a la conclusión: los agujeros estaban en el lado de estribor, el barco estaba en el lado izquierdo, las minas salieron a la superficie en el lado de estribor ... ¿cómo?)))))) Habiendo adquirido la capacidad de levitar ? ¿O después de que el costado de estribor se hundiera hasta el nivel de los agujeros? Entonces, en ese momento, podrían emerger de la cubierta izquierda desde la cubierta del lado de estribor.
                        Cita: rytik32
                        ¿Ha leído su artículo? Se refutó a sí mismo)

                        Si está hablando de sus comentarios en el foro, entonces él mismo se refutó de ninguna manera en la cantidad de municiones descargadas. Y en la pregunta no está claro de dónde provienen los proyectiles de hierro fundido y su influencia en el cálculo del consumo de proyectiles. En mi artículo, sugerí una opción completamente lógica, en la que los japoneses podrían descargar exactamente tantos proyectiles como se indica en los documentos.
                      4. 0
                        30 Septiembre 2021 22: 42
                        Y en la pregunta no está claro de dónde provienen las conchas de hierro fundido y en su influencia en el cálculo del consumo de conchas.

                        La pregunta no es solo sobre hierro fundido.
                        Otro consumo de solo 6 segmentos de carcasas de 6 pulgadas 417-411 = 6 también plantea preguntas.
                        Después de todo, se suponía que debían usarse en el incidente de Gull y ayudar a "Suvorov" a luchar contra los destructores, y por la noche.
                      5. +1
                        1 de octubre 2021 08: 01
                        Cita: rytik32
                        La pregunta no es solo sobre hierro fundido.
                        Otro consumo de solo 6 segmentos de carcasas de 6 pulgadas 417-411 = 6 también plantea preguntas.

                        Alexey, las preguntas, por supuesto, permanecen, pero el punto es que estas preguntas no refutan los documentos japoneses. Hay datos sobre cuántos proyectiles se recibieron, pero estos datos no están completos (en términos de hierro fundido), hay datos sobre cuántos se cargan. Los restos no se contradicen: en Gullskoye solo se utilizaron 2 proyectiles de segmento y 10 proyectiles de alto explosivo. No puedo sorprenderme de que nuestros marineros prefirieran disparar alto explosivo a los destructores.
                      6. +1
                        30 Septiembre 2021 23: 10
                        Alexey, ¿estás bromeando con el pobre judío? :))))))

                        Leyendo VZh "Oleg"
                        "Un proyectil perforador voló hacia el lado de babor e hizo un agujero pasante en ambos lados entre 128-129s

                        También asumí los gastos de los proyectiles Oleg y Aurora.
                        "Oleg" 6 "- 593; 75 m / m - 333
                        "Aurora" 6 "- 303, 75 mm - 1282

                        La diferencia es a veces, aunque los barcos estaban cerca.
                        Admito el consumo de "Oleg" un poco más debido a que los barriles de 6 pulgadas son más grandes. ¡Pero no por la misma cantidad!
                      7. +1
                        1 de octubre 2021 09: 17
                        Cita: rytik32
                        Leyendo VZh "Oleg"
                        "Un proyectil perforador voló hacia el lado de babor e hizo un agujero pasante en ambos lados entre 128-129s

                        Lo leemos. Y déjame preguntarte, ¿qué tiene que ver esta fascinante lectura con el tema que estamos discutiendo?
                        Que un proyectil perforador de blindaje podría penetrar bien la parte no blindada del casco en ambos lados, nunca ni nadie tuvo ninguna duda. Porque voló a través del barco sin romperse, cuya descripción acabamos de ver en "Oleg".
                        Y cuando el proyectil no explota, deja un agujero en el costado, como mucho un poco más grande que su calibre. Por lo tanto, para que los proyectiles de las minas de la muestra de 1898 g cayeran de tal agujero, el Oslyabya tuvo que ser alcanzado por un proyectil, de ninguna manera menor que un calibre de 750 mm, pero aún mejor que 780 mm. , en términos del diámetro del cuerpo de la mina
                        Por favor, recuérdame, ¿en qué acorazado de Japón se instalaron cañones de este calibre?
                        Cita: rytik32
                        También asumí los gastos de los proyectiles Oleg y Aurora.
                        "Oleg" 6 "- 593; 75 m / m - 333

                        Todo es correcto. Solo tenga en cuenta, por favor, que "Oleg" luchó en Tsushima muy intensamente, pero al final de la batalla todos sus cañones de 152 mm funcionaban correctamente. Pero el "Águila" tenía una situación completamente diferente: al final de la primera fase, solo podía disparar con 1 cañones en el lado izquierdo, y durante toda la segunda fase luchó principalmente con ellos, y en la tercera fase solo pudo disparar. la torreta derecha nasal que disparaba., en la que se deshabilitaban los mecanismos de guía horizontal, por lo que le daban la vuelta a mano.
                        Añádase a esto el hecho de que la casamata y los soportes de 152 mm de cubierta del "Oleg" son mucho más rápidos que las torretas "Eagle". Teniendo en cuenta todo esto, la diferencia entre 593 conchas de "Oleg" y 380-400 conchas de "Eagle" no parece extraña.
                        Tenga en cuenta que "Askold", que no alcanzó la mayor parte de la batalla en el Mar Amarillo (primera fase) o estaba detrás de los acorazados (segunda fase) y no luchó intensamente contra nada al final de la batalla, y luego disparó 1 2- mm conchas.
                        Cita: rytik32
                        La diferencia es a veces, aunque los barcos estaban cerca.
                        Admito el consumo de "Oleg" un poco más debido a que los barriles de 6 pulgadas son más grandes. ¡Pero no por la misma cantidad!

                        Alexey, ¿cuál es el problema?
                        Los cañones de 152 mm del Aurora son una vez y media más pequeños, y el crucero disparó la mitad de proyectiles que el Oleg. La diferencia del 30% por barril es bastante aceptable para barcos de la misma clase.
                      8. +1
                        2 de octubre 2021 01: 17
                        Por lo tanto, para que los proyectiles de las minas de la muestra de 1898 g cayeran de tal agujero, el Oslyabya tuvo que ser alcanzado por un proyectil, de ninguna manera menor que un calibre de 750 mm, pero aún mejor que 780 mm. , en términos del diámetro del cuerpo de la mina

                        O el proyectil debería explotar, ¿verdad?
                        Solo tenga en cuenta, por favor, que "Oleg" luchó en Tsushima muy intensamente, sin embargo, incluso al final de la batalla, todos sus cañones de 152 mm funcionaban correctamente.

                        Intensamente, pero no por mucho tiempo.
                        "Los cruceros no fueron disparados durante el primer período de la batalla, ya que, cubriendo los transportes, estaban fuera de los disparos del enemigo".
                        Y en la última fase, pasadas las 17:00 horas, los cruceros no participaron de la batalla.
                        Entonces, el consumo de proyectiles del Eagle es anormalmente bajo nuevamente.

                        Por cierto, resumí el total de hits en "Sebastopol" en WM. Usé dos descripciones de Essen de "Operaciones de la Flota ..." (puede verificar que el agujero en la superficie cerca de la línea aérea en 23-shp no está confirmado por otras dos fuentes, por lo tanto, lo excluí) y el dibujo de daños ( no lo tiene, pero el tamaño del daño es claramente visible en él, por lo que determiné el calibre).

                        1. La torreta nº 6 de 1 dm tiene un golpe en el borde del blindaje. El proyectil atravesó el costado, destruyó las cabañas y rompió un trozo de armadura. 6 pulgadas.
                        2. La torreta nº 6 de 3 dm tiene un golpe en el blindaje lateral. Grietas radiales, el tubo de drenaje de la turbina se arrancó, la armadura se presionó y se movió, pero no penetró. 12 pulgadas.
                        3. En la sala de oficiales se destruyeron 2 camarotes. El hoyo mide aproximadamente 1x2 metros, 12 pulgadas.
                        4. A la plataforma de la batería. Daños menores. 6 pulgadas.
                        5. A la plataforma de la batería. Daños menores. 6 pulgadas.
                        6. En la primera chimenea. 1 dm
                        7. A la segunda chimenea. 2 pulgadas.
                        8. En la carcasa trasera de la chimenea. 6 pulgadas.
                        9. En la base de una torre de 6 pulgadas. 6 pulgadas.
                        10. En la base de una torre de 6 pulgadas. 6 pulgadas.
                        11. Al compartimento de oficiales de la cubierta de baterías. El agujero es de aproximadamente 1x2 metros y un proyectil de 12 pulgadas.
                        12. En spardek. Frente al trinquete. Perforación de armadura de 12 dm.
                        13. En spardek. Frente al segundo tubo. 2 pulgadas.
                        14. Al puente y al trinquete. 6 pulgadas.
                        15. Al trinquete. 6 pulgadas.

                        Un total de 15 aciertos, de los cuales 6 de 12 dm, 9 de 6 dm.
                      9. +1
                        2 de octubre 2021 10: 54
                        Cita: rytik32
                        O el proyectil debería explotar, ¿verdad?

                        Perforación de armadura: no es necesario si golpea una unidad sin armadura. Entonces está mal.
                        Cita: rytik32
                        Intensamente, pero no por mucho tiempo.

                        En números, por favor.
                        Cita: rytik32
                        Por cierto, resumí el total de hits en "Sebastopol" en WM. Usé dos descripciones de Essen de "Operaciones de la Flota ..."

                        Y, por supuesto, la opinión de Kuteinikov fue completamente ignorada. Oh bien.
                      10. +1
                        2 de octubre 2021 22: 16
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Perforación de armadura: no es necesario si golpea una unidad sin armadura.

                        ¿No sabías que tiene la misma mecha que una mina terrestre?
                        Y, por supuesto, la opinión de Kuteinikov fue completamente ignorada. Oh bien.

                        De nuevo. yo tengo Dibujo de daño de Sebastopol.
                        ¿Por qué, si tiene un documento así, centrarse en la literatura?
                      11. +1
                        2 de octubre 2021 11: 33
                        Y el caparazón de 6 pulgadas sin explotar encontrado no se considera un éxito ...
                      12. 0
                        2 de octubre 2021 22: 19
                        Ni Essen ni los dibujantes han contado todavía como un éxito.
                        Por lo tanto, no puedo aceptar su posición.
                  2. +2
                    2 de octubre 2021 04: 47
                    Cita: rytik32
                    ¿Desde cuándo los recuerdos de los miembros se convirtieron en fuentes dudosas?

                    Con su permiso, colega,
                    por ejemplo, después de la publicación de documentos japoneses que refutan la información de los oficiales del escuadrón de Port Arthur - desde Lutonin hasta Schensnovich - que "vieron" numerosos impactos en los acorazados japoneses.
                    Puedes agregarles a Rudnev, ¿recuerdas el destructor japonés hundido por el Varyag? Y para no parecer un poco, permítanme recordarles el destructor japonés calentado por Askold. O incluso destructores.
                    Entonces resulta que Andrei tiene razón, los recuerdos de los testigos presenciales son realmente dudosos, en términos de las fuentes impactadas.
                    1. +2
                      2 de octubre 2021 11: 36
                      Saludos, querido colega!
                      Los invito a discutir el artículo final del ciclo https://topwar.ru/187623-o-faktore-predopredelivshiem-porazhenie-russkogo-flota-v-cusime.html
                      1. +2
                        2 de octubre 2021 14: 58
                        ¡Gracias por la invitación, querido Andrey!
            2. 0
              28 Septiembre 2021 14: 11
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              En primer lugar, manual a granel, con el debido respeto - no es la verdad última e interpreta algunas cosas de manera extraña.

              Y no tienes a nadie la verdad última: sin volumen manual, sin Sidorenko, sin Gribovsky y Melnikov solicita Aparentemente este es el motivo de la aparición del reloj-barco, como la máxima unidad de medida del genio de la víctima de la circunstancia de ZPR.
              1. +3
                28 Septiembre 2021 14: 38
                Cita: Maxim G
                Y no tienes a nadie la verdad última

                Documentos :)))) Aunque sí, y requieren verificación.
                Cita: Maxim G
                aparentemente esta es la razón de la aparición del reloj del barco, como la unidad de medida más alta

                Qué hacer si mucha gente no entiende que es importante no solo la cantidad de barcos que están luchando, sino también el tiempo durante el cual lo llevan a cabo. Incluso después de mis explicaciones, no entendiste esto.
                Al mismo tiempo, las horas-hombre o los días-hombre como medida del tiempo trabajado se han utilizado durante siglos desde el 19, si no antes.
                1. -2
                  28 Septiembre 2021 15: 32
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Qué hacer si mucha gente no entiende que es importante no solo la cantidad de barcos que están luchando, sino también el tiempo durante el cual lo llevan a cabo. Incluso después de mis explicaciones, no entendiste esto.
                  Al mismo tiempo, las horas-hombre o los días-hombre como medida del tiempo trabajado se han utilizado durante siglos desde el 19, si no antes.

                  Las unidades de medida están destinadas a estar estandarizadas, es decir sabemos qué es km y qué es una hora.
                  Los costos laborales también se pueden estandarizar aproximadamente, por ejemplo, al realizar un trabajo idéntico.
                  Cómo es posible estandarizar una hora de barco en una sola batalla está más allá de la mente qué .
                  1. +2
                    30 Septiembre 2021 11: 35
                    Cita: Maxim G
                    Las unidades de medida están destinadas a estar estandarizadas, es decir sabemos qué es km y qué es una hora.

                    ¿Cuál es la palabra exacta que no comprende en la frase "hora de barco"? A juzgar por el hecho de que conoce la hora, probablemente no conozca la palabra "barco".
                    Cita: Maxim G
                    Los costos laborales también se pueden estandarizar aproximadamente, por ejemplo, al realizar un trabajo idéntico.

                    Existe la tasa de producción. Por lo tanto, es ella quien está estandarizada, pero en la vida puede ser cumplida en exceso o por defecto. La gente no es estándar :)
                    Cita: Maxim G
                    ¿Cómo puedes estandarizar una hora de barco en una sola batalla?

                    ¿Dónde lograste ver la estandarización? ¿Entiendes el significado de esta palabra? La estandarización es la actividad de establecer reglas y características con el propósito de su reutilización voluntaria. ¿Deduje la tasa de aciertos en el barco RYAV en alguna parte? :)))))
                    Si una persona, después de haber trabajado durante 8 horas, recogió un cubo de bayas y la segunda, después de haber trabajado la misma cantidad, solo medio cubo, entonces la segunda funcionó el doble de mal. ¿Qué tiene que ver la estandarización con esto?
              2. 0
                30 Septiembre 2021 14: 50
                ¿Existe la verdad última? Lo crea o no, las líneas paralelas de Lobachevsky pueden cruzarse y 2x2 = 4 tampoco es un postulado guiño
        2. 0
          27 Septiembre 2021 21: 42
          Livejournal naval manual, según yo lo entiendo, tu eterno oponente, o tú no eres su esencia.
          Desde 2017: TRECE materiales sobre el tema de la cáscara, numerosos comentarios sobre cada material.
        3. -2
          27 Septiembre 2021 22: 35
          La respuesta es obvia (en opinión de uno de los comentaristas) "el destino de los" éxitos de oro "no se presentó". Y lo que es interesante: no bajo Shantung, no bajo Tsushima, no bajo Sarych, y si piensas en una sola guerra, ni una sola vez ... ella es toda FATE a la que culpar, y somos grandes compañeros, y disparamos mejor. que los japoneses en tu opinión
  5. +4
    27 Septiembre 2021 10: 02
    El material es, como siempre, un plus si bebidas
    Algunos en los comentarios critican al autor por el llamado "trabajo de mono". Pero olvidan que el autor solo está tratando de llegar al fondo de la verdad, tratando de refutar los mitos establecidos en la literatura moderna, porque ni siquiera una opinión verdadera expresada por una persona sobre la base de sus puntos de vista subjetivos, pero arrojada con éxito en las masas, pueden desviar conclusiones de la verdad a un lado. Entonces el autor está cavando, analizando, presentando sus conclusiones a nuestro tribunal.
    Agregaría psicología a la ecuación general. Si los japoneses se acercaban a la batalla de Shantung sin confiar todavía en sí mismos (la pérdida de dos acorazados, alguna otra paliza de los rusos), entonces los rusos ya estaban perdiendo. Fueron reprimidos moralmente subconscientemente por el curso de la guerra, que no estaba a su favor. Incluso diría desde el primer día. La pérdida de un número mediocre de naves, la pérdida del Comandante, la virtual ausencia de entrenamiento de combate, las fallas en tierra ... Todo esto se queda en tu cabeza y cuando entras al ring, simplemente te desanimas con los primeros golpes. Los rusos en la Autoridad Palestina perdieron ante el enemigo, que entró en batalla con el deseo de ganar. Cuando te propongas la tarea de abrirte paso al azar, entonces no deberías sorprenderte del resultado, cuando tu "tal vez" tropiece con un "será en mi opinión" más difícil y disparas presa del pánico en el momento más tenso, así que Es repugnante que incluso el autor se rasque el nabo al ver esto. Agitas los brazos con impotencia, agitando el aire. De aquí es de donde proviene la asombrosamente baja precisión de los golpes en el apogeo de la Batalla en el Mar Amarillo el 28.07.1904/XNUMX/XNUMX. Pero cuando los japoneses se estaban poniendo al día y todavía estaban atrasados, ya estaba claro que estaban de humor para pelear. EMNIP, cuando estábamos analizando esta pelea hace varios años, dije que no teníamos que quedarnos flácidos, sino usar nuestra posición táctica ventajosa frente a los japoneses, poner nuestro "crossinq T", concentrar el fuego en "Mikasa" y quién sabe cómo giramos sería historia .. pero lo es, mi opinión personal
    Los japoneses se acercaron a Tsushima en el rango de favoritos, con la experiencia de las victorias. Salieron al mar como para la última batalla. Ya estamos psicológicamente derrotados (y enviar el destacamento de Nebogatov para reforzar el Escuadrón parece un gesto de desesperación), esperando aguantar una vez más en el tiempo, olvidando que el enemigo puede presentar sorpresas tácticas. Que es lo que sucedió: gracias a la superioridad en velocidad, los japoneses lucharon con parte del 2TOE, nivelando la superioridad en cañones pesados ​​de este último.
    Entonces, la precisión mucho mejor del 2TOE en comparación con el 1TOE no jugó ningún papel. Esta precisión habría jugado un papel importante si 2TOE estuviera en la batalla de Shantung. Pero no fue suficiente en las condiciones propuestas por los japoneses bajo Tsushima. Por lo tanto, la estabilidad psicológica de los rusos, que todavía golpearon a los japoneses durante toda la batalla, solo indica que nos preparamos para la batalla, entrenados, pero técnicamente el enemigo resultó ser más fuerte. Era más rápido (velocidad), sus golpes eran más significativos (la calidad de los proyectiles), y si 1TOE con un buen golpe simplemente colapsaba en el segundo asalto, entonces 2TOE peleaba, muriendo casi por completo, peleando casi todo el duelo ...
    Todo esto, por supuesto, es la letra. Puedes analizar los resultados tanto como quieras, sacar conclusiones. Sueño, aunque sea, pero lo cierto es que cualquier aspecto positivo puede ser tachado por otros factores que los llevan a la nada. Sin lugar a dudas, la notable precisión de los rusos entrenados durante la campaña al comienzo de la batalla resultó no tener sentido, porque la cantidad de proyectiles que golpearon el objetivo durante este período de tiempo no fue suficiente para inutilizar al menos el buque insignia japonés. Pero la apariencia de éxito es psicológicamente inspiradora. Entonces resultó que incluso si la precisión de los rusos demostrada por el autor bajo Tsushima no condujo ni siquiera a un éxito positivo local en la batalla en vista de la peor condición material y técnica de los rusos. La admisión de nada para cambiar el hecho sólo endulzó la píldora de la derrota. Sí, el 2TOE disparó mejor que el 1TOE, sí, estaba moralmente mejor preparado. Pero el resultado es conocido solicita
    Deseando continuar candidato hi
    1. -2
      27 Septiembre 2021 11: 28
      Cita: Rurikovich
      Algunos en los comentarios critican al autor por el llamado "trabajo de mono".

      Algunas personas sienten curiosidad por saber que el análisis que utiliza diferentes unidades de medida conocidas por un "círculo estrecho de especialistas" y un análisis hipotético puede aportar algo nuevo a la alineación de los acontecimientos de hace un siglo. Esto equivale a discutir la Batalla de Maratón en términos de las estadísticas de los campeones olímpicos de maratón.
      Cita: Rurikovich
      Pero olvidan eso el autor solo está tratando de llegar al fondo de la verdad, intenta refutar establecido en la literatura moderna mitos

      Ya sabes, te topaste con un lector agradecido en el campo del conocimiento de la verdad. Y me gusta leer mitos (cuentos de hadas de los pueblos del mundo) desde los seis años. Cuente uno de estos mitos o proporcione un enlace al material. Estaría muy agradecido.
      hi
      1. +5
        27 Septiembre 2021 16: 44
        Cita: ROSS 42
        Algunas personas sienten curiosidad por saber que el análisis que utiliza diferentes unidades de medida conocidas por un "círculo estrecho de especialistas" y un análisis hipotético puede aportar algo nuevo a la alineación de los acontecimientos de hace un siglo. Esto equivale a discutir la Batalla de Maratón en términos de las estadísticas de los campeones olímpicos de maratón.

        Ni siquiera puedo imaginar cómo se le ocurrió tal comparación. La eficiencia de disparo de 2 escuadrones se compara en condiciones más o menos comparables. ¿Qué tipo de atletas olímpicos hay?
        1. -2
          27 Septiembre 2021 17: 22
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          La eficiencia de disparo de 2 escuadrones se compara en condiciones más o menos comparables.

          ¿Cuál es el propósito de comparar lo incomparable? Por qué eres tan testarudo. ¿Qué tipo de barcos hay? Si:
          el nivel de entrenamiento de combate y, lo más importante, la experiencia de combate de los artilleros de los barcos del escuadrón japonés fue mucho mejor que la de los artilleros rusos; Los barcos japoneses tenían una ventaja táctica y técnica: en el poder del fuego de artillería (910 barriles contra 228), en la cadencia de fuego de las armas (360 rondas por minuto frente a 134), en velocidad (16-18 nudos versus 12-13) y en reserva (en promedio 60% versus 40%).

          ¿Qué hay para analizar, qué hay para escalar con un microscopio y calcular golpes? Me disparas desde una distancia de 100 metros con una pistola, y me golpeo con un Kalash ... ¿A quién le importa esta hipótesis, cuando todo lleva mucho tiempo desmontado y succionado? ¿Y todavía me reprochas la comparación? ¿Y con que comparar?
          ==========
          Quizás alguien se sienta cómodo con esto. Estoy seguro de que muchos están interesados ​​en cuántas flechas y desde qué distancia se dispararon en la Batalla de Kulikovo ...
          Para la historia, las razones del evento, su acción real y los resultados (por qué se ganó la victoria o por qué fueron derrotados) son importantes. Convénceme de que su tema es interesante para la mayoría. lee tu trabajo en la clase de historia.
          ==========
          Después de todo, ¿por qué debería excusarme por tu labor de Sísifo? Explique que la ciencia no me perdonará una actitud tan grosera ante tales hechos históricos. Demuestre que todo usuario del sitio está obligado a conocer lo que ha dicho, cerca del texto ...
          1. +7
            27 Septiembre 2021 19: 29
            Cita: ROSS 42
            Después de todo, ¿por qué debería excusarme por tu labor de Sísifo?

          2. +7
            27 Septiembre 2021 20: 42
            Cita: ROSS 42
            Después de todo, ¿por qué debería excusarme por tu labor de Sísifo? Explique que la ciencia no me perdonará una actitud tan grosera ante tales hechos históricos. Demuestre que todo usuario del sitio está obligado a conocer lo que ha dicho, cerca del texto ...

            Recogeré los independientes y responderé por el autor. Para cada uno lo suyo, alguien para captar el bombo del bombo (disfrutando de la mierda en la rama), algunos no pueden vivir sin consignas y declaraciones (incluso blanco para el padre zar, incluso rojo para el camarada Stalin), que no pueden vivir sin hadas. cuentos Mila (Nasonov, Fomenko, etc.), cuarto - dar dibujos animados o imágenes, quinto - envoltorios de dulces, sexto - seriales con un pato de larga duración en el color de la sorpresa infantil, y así sucesivamente. Los editores ya están fuera de su piel para complacer a todos los deseos de los "hámsters", y todos son caprichosos "el rojo no es rojo" - "el blanco no es blanco" !!!
            Al mismo tiempo, muchas personas olvidan una cosa: "escribir es trabajar" ¡y el trabajo no es fácil! Para criticar y regañar, especialmente al Autor, que se llevó el último "mal" del miembro del foro "bueno" ¡15 minutos de sangre! Atu - él, atu ... !!!
            Cuando creciste, eres un hombre normal, bueno, si tienes a Andrey (el autor) en la garganta, no leas ni comentes.
            Sí, Andrei se dejó llevar por los juegos mentales. A quien no se le incluyó el reloj naves, pero esto no quiere decir que no tenga su propio lector. En gran medida estoy en desacuerdo con el autor y su presentación emocional es mucho más cercana a mí, pero francamente, el enfoque de Andrey es interesante y tiene derecho a desarrollarse. Cualquier sistematización del conocimiento es un paso adelante.
            Entonces, teniendo en cuenta la conjugación de las partes, es posible continuar con el desarrollo del modelo matemático variable. Si es confiable, definitivamente no. El autor entiende esto, ¡definitivamente sí! ¿Por qué sigue haciendo esto? Creo que Andrei está sentado a una altitud de 300 metros sobre el nivel del mar y a mil millas de este último, en su corazón es más que un hombre y añora los acorazados de acero que surcan el vasto océano azul. Sus obras son su canción, la canción de un montañés con alma de mar, y si tu Querida Ros no la escuchas, ¡eso no significa que no esté ahí!
            hi
          3. PPD
            +1
            28 Septiembre 2021 20: 44
            ¿Por qué escalar allí con un microscopio y calcular los aciertos? Me disparas desde una distancia de 100 metros con una pistola, y estoy golpeando con un Kalash ...

            Hay un tío así en los Estados Unidos: le encanta filmar mucho, sube un video interesante (se olvidó de su nombre).
            Así que de alguna manera sacó todo de un revólver con un cañón de un par de centímetros, que fueron utilizados como blancos. Tambor completo en el objetivo con 1 falla.
            1 tiro - 1 pelota.
            Nuestra distancia era de 100-150 metros. Si no más.
            Entonces, no recomiendo encontrarte con él, eso con Ak, ese Pkm.
            Incluso si está con este pedo.
            Y probablemente tenga baúles más auténticos.
            Ni siquiera hablamos de Arki.
            La moralidad es simple: debes ser capaz de disparar y dominar las tácticas.
            Miras y luego no tendrás que agarrarte la cabeza con un grito: "esto nunca ha sucedido y aquí está de nuevo".
            Si te acercas a tales cosas, quién está interesado, puedes galopar lejos.
            Recuerde, por ejemplo, qué números estaban grabados en los carteles de la Guardia Petrovskaya.
            El Amperator no fue demasiado perezoso para ahondar en esto.
      2. +3
        27 Septiembre 2021 19: 29
        Cita: ROSS 42
        Cuente uno de estos mitos o proporcione un enlace al material. Estaría muy agradecido.

        Basta leer "Epílogo" de Novik-Priboy, pero es una especie de clásico, muchos, habiéndolo leído, toman las afirmaciones del autor como verdaderas.
        Aquí, la calidad de las municiones y el respetado Rytik, los telémetros y las sobrecargas ya se entendían (los japoneses, por cierto, todos entraron en batalla con sobrecargas de carbón). El querido Andrey Nikolayevich entiende sobre pistoleros "no entrenados" en los últimos artículos (incluido este). hi
    2. +4
      27 Septiembre 2021 14: 27
      Entonces, después de todo, poniéndose al día, los propios japoneses se sustituyeron bajo la cobertura de la cabeza. Mientras caminas a lo largo de la línea, obtienes constantemente de todos. Si Vitgeft también hubiera presionado el buque insignia de Togo, entonces, incluso a menor velocidad, este cruce habría resultado.
      Pero ... Aquellos que ni siquiera intentan encontrar una oportunidad tienen mala suerte.
      1. +4
        27 Septiembre 2021 17: 06
        Cita: mmaxx
        Si Vitgeft también hubiera presionado el buque insignia de Togo, entonces, incluso a menor velocidad, este cruce habría resultado.

        Esto se evitó fácilmente girando a la derecha, mientras que Togo pasó de ponerse al día a estar por delante. No es una opción
        1. +3
          28 Septiembre 2021 16: 12
          Soy bueno maniobrando. Para regatas a vela. ¿Considerar?
          Vitgeft aplasta la cabeza de Togo. ¿Cuánto tiempo está Togo en cobertura? 1 contra 2-3. Esquiva. Los rusos se están echando hacia atrás. La distancia aumenta. Además, necesitamos recorrer una distancia menor, ya que el radio del arco es menor. Eso o se va y Dios lo bendiga o comienza a volverse contra Vitgeft. ¿Lo que sucede? Vuelve a caer bajo fuego concentrado. Y así, hasta que finalmente supera al escuadrón ruso. Los británicos escribieron que la superioridad real en velocidad era de 0,5 nudos. Y no está lejos de la tarde / noche. El más débil necesita pescar en aguas turbulentas.
          Puede escribir las mismas recetas para Rozhdestvensky. En esas condiciones de visibilidad, se podía romper si la velocidad era buena, al menos un poco, más. Al menos 12. Bueno, desarrollé el primer destacamento en la reconstrucción de 11. 9 nudos - esto es para la matanza. Es solo un completo malentendido de nada en absoluto. Y privando al escuadrón de todas las posibilidades de éxito. Esperanza tonta de sobrevivir bajo el fuego. En cambio, incluso los proyectiles japoneses de alto explosivo destrozaron nuestros acorazados. Después de Tsushima, nadie intentó dispararle un explosivo alto a la armadura. Incluso los japoneses.
          1. 0
            30 Septiembre 2021 11: 22
            Cita: mmaxx
            Soy bueno maniobrando. Para regatas a vela. ¿Considerar?

            Fácil
            Cita: mmaxx
            Vitgeft aplasta la cabeza de Togo. ¿Cuánto tiempo está Togo en cobertura?

            Vitgef aplasta la cabeza de Togo y ... no gana nada. Togo ya camina por el sistema ruso y nada le impide concentrar el fuego en Mikasa. Es decir, la cobertura sobre la que está escribiendo no agrega nada al poder del fuego ruso. Lo único que ayuda es llevar las EBR principales rusas a las esquinas afiladas del sistema japonés, de modo que las últimas sean devoradas por los finales.
            Cita: mmaxx
            ¿Cuánto tiempo está Togo en cobertura? 1 contra 2-3. Esquiva.

            Para nada. Para hacer cobertura, debe cruzar el curso del escuadrón japonés y antes de él al comienzo de la batalla, aproximadamente 4 millas. Togo simplemente gira a la derecha y al final del giro está frente a la derecha del escuadrón ruso. Es decir, al final del turno, Vitgeft simplemente cede su ventaja posicional a los japoneses, y ahora nada les impide concentrar el fuego en el buque insignia.
            Cita: mmaxx
            Los rusos se están echando hacia atrás. La distancia aumenta.

            Una pregunta: ¿por qué todo esto, si se puede hacer la misma solapa después de que Togo se ponga al día con el sistema ruso? La maniobra de cobertura recomendada por usted es perjudicial para el escuadrón ruso, y luego se puede realizar una solapa en un círculo pequeño sin ella
            1. +1
              30 Septiembre 2021 14: 40
              Dibuja todo en una hoja de papel.
              Conozco tu posición: todo fue inútil.
              Tengo una gran idea de maniobrar y cuál es 1 nudo de diferencia. ¿Cuál es el ritmo al que se produce la puesta al día o el avance?
              Hay muchas opciones para maniobras vigorosas. Pero deben estar en la cabeza. Por ejemplo, bajo la misma Jutlandia, la relación de fuerzas y velocidad de los barcos generalmente no estaba a favor de Alemania. A diferencia de las batallas de las fuerzas principales en el RYaV. Pero estallaron y escaparon.
              No puedes ignorar las pequeñas cosas en una guerra. Los japoneses lo han tenido todo en cuenta. Guerreros.
              En general, los japoneses son un ejemplo de cómo no se debe confiar en Nicolás, el complaciente.
              Una vez más: si nuestros almirantes hicieran al menos algo, no serían reprendidos por la derrota. Y cuando se resignen a las circunstancias y vayan condenadamente a la batalla, nunca tendrá sentido. Y en Rozhestvensky con 9 nodos, todo fue inútil. Por lo tanto, si se pone de su lado, "solo fue posible de esta manera", entonces el resultado es obvio. La completa ignorancia de los rusos provocó derrotas.
              1. +1
                30 Septiembre 2021 15: 04
                Cita: mmaxx
                Dibuja todo en una hoja de papel.

                Tantas veces ya he pintado. Pero obviamente no dibujaste. De lo contrario, ¿cómo consiguió la cobertura de la cabeza de Togo en esta posición?

                Cita: mmaxx
                Tengo una gran idea de maniobrar y cuál es 1 nudo de diferencia. ¿Cuál es el ritmo al que se produce la puesta al día o el avance?

                Así que explica :)))) Hasta ahora, tus explicaciones no son satisfactorias, ya que las maniobras que recomiendas no conducen a los resultados esperados.
                Cita: mmaxx
                Hay muchas opciones para maniobras vigorosas.

                Pero no es un hecho que estas opciones sean mejores. A veces, para elegir la mejor opción, no es necesario hacer nada.
                Cita: mmaxx
                Por ejemplo, bajo la misma Jutlandia, la relación de fuerzas y velocidad de los barcos generalmente no estaba a favor de Alemania. A diferencia de las batallas de las fuerzas principales en el RYaV. Pero estallaron y escaparon.

                De hecho, en términos de maniobra, Jutlandia fue una victoria convincente para los británicos :)))))
                Hipper esencialmente ganó la batalla de artillería con Beatty, pero fue Beatty quien, con su maniobra, logró que Hipper no cumpliera con su tarea principal y no pudiera detectar oportunamente las principales fuerzas del enemigo. Como resultado, Scheer enterró sus acorazados en el centro del sistema británico; solo la indecisión de Jellicoe no permitió convertir la posición ganadora en la derrota de Hochseeflotte. El hecho de que Scheer nuevamente se las ingenió para reemplazarse y se vio obligado a lanzar sus cruceros de batalla a los acorazados británicos, solo para retirar las fuerzas principales de debajo del golpe, difícilmente puede atribuirse a la suerte de la maniobra alemana :)
                Cita: mmaxx
                No puedes ignorar las pequeñas cosas en una guerra. Los japoneses lo han tenido todo en cuenta. Guerreros.

                Los japoneses tenían un carruaje y un carro pequeño. De hecho, la primera fase de WM es casi un libro de texto sobre cómo no luchar contra las fuerzas principales. Incluso gracias a las maniobras de Witgeft
                1. 0
                  30 Septiembre 2021 17: 40
                  La ambigüedad resultó
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  De hecho, la primera fase de WM es casi un libro de texto sobre cómo no luchar contra las fuerzas principales. Incluso gracias a las maniobras de Witgeft

                  Quise decir que los japoneses maniobraron mal y fusionaron la lucha en esta fase, pero Vitgeft maniobró bien.
                2. 0
                  2 de octubre 2021 09: 33
                  Según esta imagen. Preparar. Togo también se pondrá al día un poco y 3 rumba a la derecha. De hecho, ahora está en cobertura. Solo la distancia es grande. Si sales de forma pasiva, entonces debes alejarte hacia la derecha con más de 3 rumbas. Si los nervios están en orden y el daño es pequeño, entonces puede acortar la distancia. Pero la cobertura será aún mayor.
                  Al mismo tiempo, Vitgeft introducirá una mayor cantidad de barriles en la batalla. Y Togo tendrá la mitad de los baúles rusos. Si tiene ojo, puede hacer esto sin entrenamiento.
                  En cualquier caso, la pelea no se convierte en un tranvía.
                  Bien. y luego escribí una situación con un cambio de rumbo inverso, si Togo se pone al día y, a su vez, se rinde.
                  También debe tenerse en cuenta que los cambios de rumbo no son visibles de inmediato.
                  Respondo tarde, porque miro y escribo más a menudo por teléfono, y ahí no siempre veo adecuadamente la respuesta al comentario.
                  1. +1
                    2 de octubre 2021 10: 51
                    Cita: mmaxx
                    Togo también se pondrá al día un poco y 3 rumba a la derecha.

                    Como resultado, le da a Togo la oportunidad de acercarse más rápido a nuestro líder, pero aún no habrá cobertura; a medida que se acerque, se ubicará en las mismas 3 rumba a la derecha, y estará al frente y al frente. la derecha del escuadrón ruso.
                    Cita: mmaxx
                    Al mismo tiempo, Vitgeft introducirá una mayor cantidad de barriles en la batalla.

                    Ya está en su máximo. Vitgeft luchó prácticamente en la misma posición que prefería Togo en Tsushima.
                    Cita: mmaxx
                    Y Togo tendrá la mitad de los baúles rusos.

                    Fantasía completa, perdón.
                    En realidad, Togo se estaba poniendo al día, caminando por el sistema ruso, y Witgeft lo golpeó con todo el costado. La superioridad de Witgeft se mantuvo hasta que Togo salió al cruce del Tsarevich Mikasoy, aquí resultó la igualdad de posición, y luego Togo lo adelantó y ganó una ventaja.
                    Cualquier giro hacia los japoneses de Vitgeft no aumentaba la potencia de su fuego, pero reducía el tiempo durante el cual los japoneses alcanzarían la travesía del Tsarevich. El acercamiento en este caso sería claramente perjudicial, con la excepción de la opción en la que Witgeft iría a Togo cruzando T, o al menos a un ángulo de rumbo tal en el que solo una parte de la artillería operaría en Togo.
                    Pero Vitgeft no podría haberlo logrado de ninguna manera. Incluso en línea recta (un giro de 90 grados), tendría que caminar 4 millas antes de cruzar. Al mismo tiempo, Togo detuvo fácilmente su intento con un movimiento a lo largo de un pequeño círculo, es decir, con el mismo giro a la derecha.
                    Después de eso, Togo ya recibió la ventaja del puesto, y si giraba a la derecha en un ángulo menor que Witgeft, también tendría un acercamiento que sería beneficioso para él.
                    Si intenta descomponer en cifras su maniobra propuesta, verá que Togo tiene tiempo más que suficiente para reaccionar.
                    Después de girar Togo, Vitgeft solo tenía una opción: girar a la izquierda nuevamente, pero esto pondría a sus artilleros en una posición incómoda, ya que si se reducía la distancia, el ángulo con los japoneses podría ser demasiado agudo para dispararles con todo el costado. .
                    En general, tal movimiento no le dio a Witgeft ninguna ganancia táctica, pero el constante movimiento de un lado a otro creó problemas conocidos para sus artilleros.
                    1. +1
                      2 de octubre 2021 11: 18
                      Fue posible cubrir la cabeza de Togo. En general, mientras caminaba por la línea, recibía y recibía. Y de alguna manera no le importaba. Daría algo de cobertura adicional o no, se puede argumentar. Tal vez no. O tal vez lograron noquear a "Mikasa". Pero .... Todo fue como era. Y solo dos proyectiles decidieron todo. Pero el corto alcance dio ventaja a nuestros proyectiles.
                      En cualquier caso, si ha aceptado una batalla, aún debe intentar librarla. A Vitgeft no le importaba. Realmente no necesitaba ir a Vladik. Sólido pero.
                      1. +1
                        2 de octubre 2021 11: 21
                        Cita: mmaxx
                        La cobertura de la cabeza de Togo podría hacerse

                        Esta prohibido. La distancia y la velocidad no estaban permitidas.
                        Cita: mmaxx
                        Y solo dos proyectiles decidieron todo.

                        No decidieron nada. Cuando el zarevich quedó fuera de combate, el escuadrón ruso ya no podía ir a Vladivostok.
            2. +1
              30 Septiembre 2021 15: 28
              Sí, y Shantung no es Tsushima. Los japoneses tienen una superioridad de 0,5 nudos no
              1. +1
                30 Septiembre 2021 16: 34
                Cita: mmaxx
                Sí, y Shantung no es Tsushima. Los japoneses tienen una superioridad de 0,5 nudos

                Al menos dos, pero bastante más. Recuerde el tiempo durante el cual los japoneses alcanzaron a Vitgeft después de la 2a fase, a pesar de que Vitgeft avanzó 13 nudos e incluso intentó acelerar a 15
                1. 0
                  1 de octubre 2021 03: 00
                  En el fragmento de Parks, la cifra fue de 0,5 nudos. Esta es información de los japoneses. Celebraron "seminarios" en el Reino Unido sobre experiencia en combate. El problema era el mismo que el nuestro. Alguien se estaba quedando atrás.
                  En general, escriben constantemente entre 15 y 16 nodos en Tsushima. Pero no puede ser. Esto está casi lleno, pero para algunos, a toda velocidad. No caminan durante mucho tiempo en tales movimientos. Y el carbón se va a una velocidad terrible. Por lo tanto, contando con la derrota en más de un día, Togo simplemente tenía que ahorrar carbón. Y conchas, por cierto, también.
                  En general, las especificaciones del papel oscurecen el análisis real.
                  1. +1
                    1 de octubre 2021 07: 50
                    Cita: mmaxx
                    En el fragmento de Parks, la cifra fue de 0,5 nudos.

                    Parks está mal
                    Cita: mmaxx
                    Esta es información de los japoneses. Celebraron "seminarios" en el Reino Unido sobre experiencia en combate.

                    Lea Abo, no vi nada de eso allí.
                    Cita: mmaxx
                    En general, escriben constantemente entre 15 y 16 nodos en Tsushima. Pero no puede ser.

                    ¿Por qué de la nada? Exactamente como la verdad. Los EBR japoneses dieron 18 más el máximo, y aquí están después de la reparación, ¿por qué no darles 15 empates de escuadrón?
                    Cita: mmaxx
                    Está casi lleno, pero para algunos es a toda velocidad.

                    No tenían una EBR con una carrera de 15 nudos. Fuji pasó en algún momento, sí, pero estaba siendo reparado frente a Tsushima.
                    Cita: mmaxx
                    Y el carbón se va a una velocidad terrible.

                    Por lo tanto, el carbón de los barcos japoneses era montones.
                    Cita: mmaxx
                    Togo solo tenía que ahorrar carbón.

                    No debe. En movimientos grandes, podía quemar bien 200, tal vez 250 toneladas por día, pero tenía un suministro completo o cerca de él.
                    1. 0
                      2 de octubre 2021 09: 38
                      Stock, stock, pero los fogoneros no son de hierro. Los japoneses, por supuesto, son tercos. Y obviamente contó con Togo durante más de un día.
                      Organizó el primer escuadrón de la carrera a Vladik. Funcionó para todos. Aunque, sin duda, los mecanismos ingleses son mejores. La cuestión es que los japoneses no tuvieron que esforzarse. Se les dio todo.
                      1. +1
                        2 de octubre 2021 10: 24
                        Cita: mmaxx
                        Stock, stock, pero los fogoneros no son de hierro.

                        Bueno, el nuestro arrojó mucho más, y nada.
      2. +2
        30 Septiembre 2021 15: 09
        Déjame poner mi punto. En el entendimiento de Witgeft ("no un comandante naval" según su propia definición), Togo, alcanzando al escuadrón, se puso casi en cruce-T, solo que por así decirlo no en "cara", sino en "perfil". Probablemente Vitgeft no quería lo mejor.
        1. +1
          1 de octubre 2021 03: 09
          Lo más interesante es que cuando escribí esto hace uno o dos años, me bañaron con pantuflas. riendo riendo
          Ahora muchos están hablando de eso. Por alguna razón, todo el mundo solía ver las maniobras como algo unilateral. Hay una víctima, ella va directamente. Y el depredador, sale a la cabeza y al esquife. Y aquí está ese cruce t. Maniobra de flota de vela. Pero en su forma pura, Rozhestvensky DEJÓ hacerlo.
          Pero la lucha es a dos bandas. Y siempre existe la oportunidad de utilizar esta diferencia cuando hay una diferencia de velocidad.
    3. -4
      27 Septiembre 2021 21: 46
      Parte de la "élite" de Rusia no necesitaba una victoria en la RYAV.
      Desde 1896, hubo un proceso de quiebra del país.
      Para 1917, la mayoría de los activos se habían eliminado.
      Las deudas reales se cuelgan de la población restante.
      El presuntamente asesinado Nicolás II gobernó Gran Bretaña con el nombre de Jorge el Quinto hasta 1936.
  6. +5
    27 Septiembre 2021 13: 43
    Estimado Andrey, gracias por un interesante artículo.

    Curiosamente, pero para V.K.Witgeft sería mejor permanecer tan lejos de los barcos de H. El daño al escuadrón japonés fue mayor (37 impacto en respuesta a 104-1 japoneses).


    Una vez más, nos enfrentamos a una formación débil del personal de mando superior, la muerte de VK Vitgeft y la lesión de ZP Rozhestvensky llevaron a la inacción de otros oficiales que podrían tomar el mando. Por supuesto, puede consultar las instrucciones y reglamentos, pero en este sentido me gustaría citar las palabras de mi primer jefe de personal, al comienzo de mi servicio: "El manual de combate no es un dogma, sino una guía. a la acción." Sin estar preparados y listos para tomar el mando de los oficiales, en caso de muerte del comandante o lesiones graves, las subunidades, las naves comienzan a actuar de manera independiente, sin evaluar la posición general de todas las subunidades o naves en batalla, y esto lleva a la pérdida del control general, y como resultado de la derrota o de grandes pérdidas en la batalla. Esto sucede incluso si una unidad o barco dispara muchas veces mejor que otros.
    1. +3
      27 Septiembre 2021 14: 17
      De acuerdo con las órdenes de Z.P. Rozhestvensky, la transferencia de mando en la batalla se llevaría a cabo de tal manera que los comandantes de los nuevos acorazados, marchando en la cabeza de la columna, tomaran el mando del escuadrón uno por uno.
      Así fue.
      1. +2
        27 Septiembre 2021 15: 11
        Cita: A_Mazkov
        De acuerdo con las órdenes de Z.P. Rozhestvensky, la transferencia de mando en la batalla se llevaría a cabo de tal manera que los comandantes de los nuevos acorazados, marchando en la cabeza de la columna, tomaran el mando del escuadrón uno por uno.
        Así fue.


        Estimado Anton, procedo en mi opinión de lo que tuve que enfrentarme, por lo que mi opinión se basa solo en mi participación personal en ciertos eventos, puede haber otros puntos de vista, pero no podemos cambiar los fundamentos de las subunidades de mando, pero nuestras responsabilidades imponen. tenemos una cierta responsabilidad no solo por el personal, sino también por el resultado de la batalla, y ninguna circunstancia puede eximirnos de responsabilidad, de modo que no sea lluvia, nieve o viento. Al dar órdenes antes de participar en la batalla, el comandante, independientemente de su posición, debe comprender qué orden está dando, debe comprender qué requiere de los subordinados o unidades encomendadas bajo su mando. El comandante está obligado a considerar todos los escenarios posibles de eventos y para ello cuenta con suficientes oficiales, y una simple transferencia de mando al próximo comandante de la nave, aunque sea un capitán de primer rango, no se trata de nada.
        1. 0
          27 Septiembre 2021 15: 41
          En otro comentario, ya escribí que todo el plan de Rozhdestvensky era avanzar hacia Vladivostok en la batalla ("actuar juntos contra los acorazados enemigos, maniobrando para moverse hacia el norte lo más lejos posible").
          ¿Cuáles son las posibles variantes de eventos?
          1. +4
            27 Septiembre 2021 16: 23
            Cita: A_Mazkov
            actúen juntos contra los acorazados enemigos, maniobrando para moverse hacia el norte lo más lejos posible ".


            ¿Y qué tipo de maniobras del 2º Escuadrón del Pacífico se puede decir, una velocidad, un rumbo? Desafortunadamente, ZP Rozhestvensky creó las condiciones ideales para que el escuadrón japonés disparara, mientras se dirigía a la cabeza del escuadrón, tomando fuego concentrado en su barco, exponiendo así a todos los oficiales de su cuartel general al fuego enemigo, que podría, en caso de su lesión, y la maniobra real para liderar el escuadrón después de su "fracaso", privó al escuadrón del mando.
            1. +2
              27 Septiembre 2021 16: 42
              Cita: 27091965i
              ¿Y qué tipo de maniobras del 2º Escuadrón del Pacífico se puede decir, una velocidad, un rumbo?

              ¿Por qué? No dudó en girar :)))) En principio, mientras Rozhestvensky estaba al mando, es difícil criticar sus maniobras: tomó un rumbo de acercamiento para darse cuenta de las ventajas del bucle de Togo, luego, al ver que el Los japoneses estaban presionando en su cabeza, círculos "- la única forma de detener de alguna manera las acciones de un enemigo más rápido
              1. +3
                27 Septiembre 2021 17: 48
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Por qué? No dudó en girar :)))) En principio, mientras Rozhestvensky estaba al mando, es difícil criticar sus maniobras: tomó un rumbo de acercamiento para darse cuenta de las ventajas del bucle de Togo, luego, al ver que el Los japoneses estaban presionando en su cabeza, círculos "- la única forma de detener de alguna manera las acciones de un enemigo más rápido


                Querido Andrey, no te voy a explicar qué es el departamento de operaciones de la sede, pero intentaré explicarte con un simple ejemplo lo que hizo Z. P. Rozhestvensky. La división, creo que este es el ejemplo más aceptable, debido a la presencia de varios sistemas de armas, desplegados en el suelo y tomando posiciones de combate, mientras el enemigo realiza acciones de ataque sobre las posiciones ocupadas por la división. Y ahora se ha recibido la orden de realizar un contraataque y el mando de la división se encarga de ello. Tras este contraataque, la división prácticamente pierde su personal de mando. ¿De verdad cree que podrá realizar operaciones militares en su totalidad en el futuro? Estas serán las acciones de unidades dispares, que finalmente serán destruidas. Esto sucedió con el 2º Escuadrón del Pacífico.
                1. +2
                  27 Septiembre 2021 21: 35
                  ¡Buenas noches, querido Igor!
                  Cita: 27091965i
                  Y ahora se ha recibido la orden de realizar un contraataque y el mando de la división se encarga de ello.

                  Por desgracia, este es el aspecto que distingue a la guerra naval de la guerra terrestre. El general puede enviar soldados a la muerte, el almirante solo puede enviar historias. Si miramos cómo actuaron los japoneses, no vemos mucha diferencia.
                  En esencia, pusieron al almirante en el barco líder del destacamento e intentaron poner el buque insignia almirante-junior al final, de modo que si era necesario girar todo de repente, el destacamento quedaría bajo el mando del almirante. Estas son todas las principales diferencias, quizás.
                  Cita: 27091965i
                  ¿De verdad cree que podrá llevar a cabo operaciones militares en su totalidad en el futuro? Estas serán las acciones de unidades dispersas, que eventualmente serán destruidas.

                  No puedo estar de acuerdo :)))) Por lo que recuerdo, incluso en la Segunda Guerra Mundial, las acciones de las divisiones en la ofensiva a menudo no estaban controladas directamente por el cuartel general. Con mucha más frecuencia, los comandantes recibieron tareas locales en el marco de un plan general y las llevaron a cabo de forma independiente.
                  El cuartel general en una batalla naval no pudo ayudar demasiado, y el escuadrón no se quedó sin mando. Todo lo contrario: si nos fijamos en Felkerzam (que también murió), Nebogatov y los comandantes de los buques de guerra, era de estos últimos de los que uno debería esperar el control más competente del escuadrón si Rozhestvensky quedaba fuera de combate. Los oficiales del cuartel general eran expertos en su campo, pero en ningún caso es imposible decir que, digamos, Clapier-de Colongg hubiera comandado mejor que Bukhvostov. El barco más grande que comandó es el de entrenamiento Pedro el Grande.
                  Entonces, por el contrario, diría que Rozhestvensky resolvió los problemas del comando de manera bastante óptima.
                  1. +1
                    28 Septiembre 2021 09: 52
                    Si miramos cómo actuaron los japoneses, no vemos mucha diferencia.

                    El almirante Togo se aseguró con una ventaja de velocidad.

                    En esencia, pusieron al almirante en el barco líder del destacamento e intentaron poner el buque insignia almirante-junior al final, de modo que si era necesario girar todo de repente, el destacamento quedaría bajo el mando del almirante. Estas son todas las principales diferencias, quizás.


                    No estoy de acuerdo, ya en los ejercicios ingleses, el almirante está en el segundo destacamento, en el tercer barco. Además, la presencia del almirante en el barco líder era una táctica de la flota de vela cuando era necesario "atrapar el viento" y todas las maniobras dependían del viento, por lo que el almirante estaba en el barco líder; de lo contrario, simplemente no era posible controlar el escuadrón en la flota de vela.

                    Entonces, por el contrario, diría que Rozhestvensky resolvió los problemas del comando de manera bastante óptima.


                    También estoy en desacuerdo con eso. El almirante ZP Rozhestvensky iba a llevar a cabo una batalla que esencialmente decidía el resultado de la guerra, dada esta importancia, el cuartel general tenía que elaborar varias opciones posibles 25 horas al día. Los transportes líderes ZP Rozhestvensky inicialmente se puso en desventaja, privando al escuadrón de un espacio mínimo de maniobra. En el caso de la victoria del escuadrón ruso en la batalla, hubo una oportunidad más tarde de llevar a cabo con calma los transportes a Vladivostok. En el caso de una derrota y un avance de una parte de la flota, los transportes tenían que llegar de forma independiente a Vladivostok, tenían suficientes reservas de carbón.

                    Por lo que recuerdo, incluso en la Segunda Guerra Mundial, las acciones de una división en una ofensiva a menudo no estaban controladas directamente por el cuartel general. Con mucha más frecuencia, los comandantes recibieron tareas locales en el marco de un plan general y las llevaron a cabo de forma independiente.


                    La tarea local se puede cambiar, hay una necesidad de ajustes constantes y posibles cambios en las acciones de las subunidades dependiendo de lo que esté sucediendo en el campo de batalla, sin el cuartel general, que comprende lo que está sucediendo en la batalla en la escala de toda la división. esto no es factible, esto también se aplica a la batalla de escuadrones y flotas.
                    1. 0
                      28 Septiembre 2021 10: 17
                      Cita: 27091965i
                      El almirante Togo se aseguró con una ventaja de velocidad.

                      Por desgracia, no tuvimos esa oportunidad.
                      Cita: 27091965i
                      No estoy de acuerdo, ya en los ejercicios ingleses, el almirante está en el segundo destacamento, en el tercer barco.

                      "Oslyabya" fue el quinto consecutivo, es decir, prácticamente en el medio de la formación de 12 barcos. Fue el primero en morir.
                      Cita: 27091965i
                      Además, la presencia del almirante en el barco líder era una táctica de la flota de vela cuando era necesario "atrapar el viento" y todas las maniobras dependían del viento, por lo que el almirante estaba en el barco líder; de lo contrario, simplemente no era posible controlar el escuadrón en la flota de vela.

                      Del mismo modo, en el RYaV, la capacidad de controlar desde el medio de la formación era solo en tiempo de paz. Recuerde en qué estado trajeron los japoneses a Peresvet (nuevamente en el centro de la formación): no había nada para dar órdenes, generalmente me callo sobre la radio: no tenía la confiabilidad requerida en ese momento.
                      Cita: 27091965i
                      El almirante ZP Rozhestvensky iba a llevar a cabo una batalla que esencialmente decidía el resultado de la guerra, dada esta importancia, el cuartel general tenía que elaborar varias opciones posibles 25 horas al día.

                      Estimado Igor, sin embargo, el papel de los planes para las fuerzas terrestres y para los marineros es muy diferente. Para la misma división, es extremadamente importante cómo, cuándo en la dirección de qué y con qué propósitos desarrollar la ofensiva. En el mar en la era de RYAV, cuando tienes un escuadrón de movimiento lento y ves al enemigo casi el doble de la distancia a la que puedes disparar, los planes pierden significativamente su significado. Incluso si lo planeas, el enemigo verá tus planes con una velocidad superior, y si esto no le conviene, se alejará para regresar nuevamente, comenzando la batalla en la posición que necesita.
                      Cita: 27091965i
                      Liderar los transportes con él Z.P. Rozhdestvensky inicialmente se puso en desventaja

                      Sí, no puso :)))) Los transportes no le impidieron ir a mayor velocidad en la batalla. Bueno, me alejaría un poco de ellos, ¿cuál es el problema? Además, el escuadrón maniobra en la batalla, cambia de rumbo e incluso a mayor velocidad se moverá hacia Vladivostok no más rápido que un transporte lento que vaya directamente al objetivo. Otra pregunta es que la velocidad segura para el escuadrón estaba dentro de los 9-11 nudos.
                      Cita: 27091965i
                      La tarea local se puede cambiar, hay una necesidad de ajustes constantes y posibles cambios en las acciones de las subunidades dependiendo de lo que esté sucediendo en el campo de batalla, sin un cuartel general que entienda lo que está sucediendo en la batalla a escala de toda la división, esto es no factible

                      Ahora sí. Y en la Segunda Guerra Mundial, nuestro comandante de división a menudo se vio obligado a rodear los regimientos por la noche para comprender lo que había sucedido durante el día de la lucha.
                      1. +2
                        28 Septiembre 2021 11: 42
                        "Oslyabya" fue el quinto consecutivo, es decir, casi en el medio de la formación de 12 barcos

                        "Oslyabya" en el momento de abrir fuego era el primer barco de la columna de la izquierda.
                        Y en general, el barco más cercano a los japoneses. Por lo tanto, agarró más al comienzo de la batalla.
                      2. 0
                        30 Septiembre 2021 10: 59
                        Cita: rytik32
                        "Oslyabya" en el momento de abrir fuego era el primer barco de la columna de la izquierda.
                        Y en general, el barco más cercano a los japoneses.

                        Sí, la distancia entre él y el Águila, así como el Sisoy, se midió en kilómetros. riendo
                    2. +1
                      28 Septiembre 2021 16: 15
                      Aún así, antes de la llegada de VHF, probablemente no era realista comandar desde el medio de la formación. Todo es demasiado lento en la guerra en el mar.
                      1. +1
                        28 Septiembre 2021 18: 33
                        Cita: mmaxx
                        Aún así, antes de la llegada de VHF, probablemente no era realista comandar desde el medio de la formación. Todo es demasiado lento en la guerra en el mar.

                        Un barco de ensayo era un barco asignado para ensayar señales. Es decir, repetirlos después del barco que emitió la señal (generalmente el buque insignia, que a menudo tenía un barco de ensayo en el costado), para una mayor confiabilidad y aceleración de la recepción de la señal por los barcos distantes.
                      2. +2
                        28 Septiembre 2021 23: 42
                        Y debería haber varios de ellos, cada buque insignia. Bajo Tsushima, solo Emerald ensayó con los rusos. Se mantuvo en la travesía de Suvorov, luego Borodino. Por alguna razón, las perlas se arrojaron inmediatamente a los cruceros (siguiendo otra orden de la ZPR), Nebogatov no tenía un recipiente de ensayo en absoluto.
                      3. +2
                        29 Septiembre 2021 22: 25
                        Me equivoqué, así que me corregiré. La esmeralda estaba justo en la travesía de Nebogatov, con Nikolai, y ensayó las señales durante toda la pelea. Se suponía que Suvorov tenía que trabajar con Zhemchug, pero huyó. Pero Oslyabi no tenía a nadie, aparentemente el tutor no se basó en el segundo buque insignia.
                      4. 0
                        30 Septiembre 2021 06: 56
                        Cita: Saxahorse
                        Pero Oslyabi no tenía a nadie, aparentemente el tutor no se basó en el segundo buque insignia.

                        ¿Por qué un buque insignia muerto necesitaría un barco de ensayo?
                      5. +2
                        30 Septiembre 2021 21: 34
                        El segundo buque insignia no murió de inmediato. Una vez más, el segundo destacamento todavía necesita ser controlado, incluso desde Oslyabi, incluso desde Suvorov. Funciona como buque escuela en ambas direcciones.
              2. +2
                27 Septiembre 2021 18: 49
                2 rumba a la derecha,
                volver a NO23,
                4 rumba a la derecha.

                Realmente no maniobró.
                1. +2
                  27 Septiembre 2021 21: 43
                  Cita: A_Mazkov
                  Realmente no maniobró.

                  Maniobró mucho, e incluso antes de la batalla. El resultado de estas maniobras fue el notorio "Bucle de Togo", como resultado de lo cual el almirante japonés llevó a su escuadrón a la batalla de una manera que dista mucho de ser la mejor. No es que todo esto fuera el astuto plan de Rozhdestvensky, pero sin embargo, sus maniobras aún nos dieron ventaja en las primeras cuatro horas de la batalla. Esto es lo primero.
                  Segundo. Usted escribe
                  Cita: A_Mazkov
                  2 rumba a la derecha,
                  volver a NO23,
                  4 rumba a la derecha.

                  Te parece que esto no es suficiente. Pero Togo hizo aproximadamente el mismo número de maniobras durante el mismo tiempo - después del "bucle" giró SO79 y luego - SO73
                  1. +1
                    27 Septiembre 2021 23: 23
                    No me refiero a "un poco, mucho", sino al hecho de que fue un error volver a NO23.
                    Por lo que recuerdo, fue entonces cuando perdieron ambos telémetros, interrumpieron e hirieron a un grupo de personas en la timonera, incluido Rozhdestvensky.
                  2. +1
                    30 Septiembre 2021 14: 47
                    ¡Andrey! Togo maniobró HACIENDO batalla. Quizás ekspromtom, pero fue una iniciativa. Y la pelea estaba planeada. Y Rozhdestvensky bajo el yugo de las circunstancias. Y no hay necesidad de hablar sobre el comienzo ganado de la batalla. No lo ganó. Durante toda la batalla, el escuadrón ruso no perdió su efectividad de combate tan rápido como al comienzo de la batalla.
                    1. +1
                      1 de octubre 2021 09: 38
                      Cita: mmaxx
                      Andrey! Togo maniobró HACIENDO batalla. Quizás ekspromtom, pero fue una iniciativa. Y la pelea estaba planeada.

                      Por favor, enséñeme el plan que Togo les entregó a sus subordinados.
                      Cita: mmaxx
                      Y Rozhdestvensky bajo el yugo de las circunstancias

                      Naturalmente, porque su velocidad no le dio la oportunidad de imponer iniciativa.
                      Cita: mmaxx
                      Y no hay necesidad de hablar sobre el comienzo ganado de la batalla. No lo ganó.

                      Precisamente lo que ganó.
                      Cita: mmaxx
                      Durante toda la batalla, el escuadrón ruso no perdió su efectividad de combate tan rápido como al comienzo de la batalla.

                      Lo siento, pero los hechos son tercos y no confirman este su postulado.
                      1. +1
                        1 de octubre 2021 10: 25
                        Sobre la última pregunta: el ahogamiento de "Oslyabi" y la interpretación de "Suvorov" incapacitado son las consecuencias del brillante plan de la ZPR.
                        Por supuesto, no revelaré los planes de Togo. Problemas con los idiomas. Pero la forma en que maniobraban los destacamentos, incluidos los traseros de delante, es una novedad que todo el mundo sabía qué hacer. Y viceversa. Toda nuestra gente no sabía qué hacer. Además de "ir a Vladivostok"
                      2. +1
                        1 de octubre 2021 15: 32
                        Cita: mmaxx
                        Sobre la última pregunta: el ahogamiento de "Oslyabi" y la interpretación de "Suvorov" incapacitado son las consecuencias del brillante plan de la ZPR.

                        No. Ninguna posición del escuadrón ruso podría evitar que los japoneses dispararan contra los buques insignia rusos. Quizás si el escuadrón ruso hubiera puesto el KRossing T sobre los japoneses, pero sin superioridad en velocidad, uno ni siquiera puede soñar con esto.
                        Que en Tsushima, que bajo Shantung, el golpe principal cayó sobre los buques insignia.
                        Cita: mmaxx
                        Por supuesto, no revelaré los planes de Togo. Problemas con los idiomas. Pero la forma en que maniobraban las unidades, incluso desde la parte trasera al frente, es una novedad que todos sabían qué hacer.

                        No traerás, no por el conocimiento de idiomas, sino por la falta de planes. Y maniobrar "atrás al frente" se logró de manera muy simple: los japoneses tenían dos almirantes para cada destacamento, uno en el barco líder y el otro en el barco final. Si Togo ordenó el turno "de repente", entonces el comando pasó al Contralmirante Mies (bandera en Nissin), eso es todo.
                        Bueno, si Togo tenía dos almirantes por destacamento, entonces Rozhdestvensky tenía hasta 2 almirantes por 3 destacamentos.
                        Cita: mmaxx
                        Y viceversa. Todos los nuestros no sabían que hacer

                        Teniendo en cuenta las maniobras reales del escuadrón ruso en Tsushima, el término "no sabía qué hacer" no se aplica en absoluto. Solo un intento de pasar bajo la popa del 1er destacamento de combate, que Bukhvostov inició lo que vale
                      3. 0
                        1 de octubre 2021 17: 22
                        Mire los esquemas de maniobra de los japoneses. Y los dos almirantes de diferentes extremos tienen diferentes cabezas. Y pensaron de la misma manera. ¿Por qué lo haría de repente? ¡Y Togo tuvo esa idea! Probablemente de la excavadora: ¿por qué no poner al almirante al final? ¡De repente te vendrá muy bien!
                        Lo más interesante es que nadie prohibió a la ZPR nombrar a alguien que estaba en la torre de mando del próximo acorazado como comandante de escuadrón durante la batalla. Nadie lo sabe en absoluto. Pero el resto de la mente no fue suficiente. Entonces no teníamos suficientes almirantes. E ideas. Si hay pensamientos, habrá personas que los cumplan. Nadie podía evitar que Rozhdestvensky, lejos de Peter, hiciera todo lo que necesitaba. Bajo la amenaza de una batalla difícil, ninguno de los designados se habría enfrentado a enfrentamientos entre ellos. Ber ahora se convirtió en Felkersam de hecho. Y lo habría hecho bastante bien si no hubiera muerto. Gorra. 1 las personas no se convierten en personas sin las ambiciones del almirante.
                        Y las maniobras de Bukhvostov (o alguien más) dice que había gente inteligente en el escuadrón. Y mostraron al menos algo cuando los japoneses finalmente clavaron a Rozhdestvensky.
            2. -1
              27 Septiembre 2021 17: 22
              Cita: 27091965i
              Desafortunadamente, Z.P. Rozhestvensky creó las condiciones ideales para disparar para el escuadrón japonés,

              y se escapó de antemano
            3. 0
              27 Septiembre 2021 19: 03
              Una vez más: la idea era que, en caso de detección, se moviera en una columna de estela en dirección a Vladivostok para luchar.
              Al parecer, Rozhestvensky creía que no estaba del todo claro a partir de las consideraciones de que su escuadrón sería capaz de "soportar" el fuego de los japoneses, y tal vez incluso infligir algún daño al enemigo.
              En base a esto, las instrucciones a los comandantes de los barcos fueron apropiadas.
              Debido a la falta de otras ideas del comandante del escuadrón, los oficiales de estado mayor no pueden ayudar.
              Si no tiene un plan de batalla, ¡simplemente no tiene nada que informar a sus subordinados!
              1. +1
                27 Septiembre 2021 21: 45
                Cita: A_Mazkov
                Una vez más: la idea era que, en caso de detección, se moviera en una columna de estela en dirección a Vladivostok para luchar.

                No dirigiéndose hacia Vladivostok, sino hacia Vladivostok: para mantener el escuadrón estrictamente en NO23, Rozhestvensky no iba y no lo hizo en la batalla.
                Cita: A_Mazkov
                Rozhestvensky aparentemente creía que no estaba del todo claro a partir de las consideraciones de que su escuadrón sería capaz de "soportar" el fuego de los japoneses.

                Los resultados de la batalla en el GM sugirieron directamente tales tácticas.
                1. +1
                  30 Septiembre 2021 14: 48
                  El éxito de esta táctica fue evidente mucho antes de Tsushima. solicita
            4. +1
              27 Septiembre 2021 21: 48
              Desde un punto de vista técnico, los japoneses no tenían ventaja en velocidad.
              Rozhdestvensky proporcionó a los japoneses una ventaja táctica en velocidad.
        2. 0
          27 Septiembre 2021 17: 23
          Cita: 27091965i
          Estimado Anton, procedo en mi opinión de lo que tuve que enfrentarme, por lo que mi opinión se basa solo en mi participación personal en ciertos eventos, puede haber otros puntos de vista, pero no podemos cambiar los fundamentos de las subunidades de mando, pero nuestras responsabilidades imponen. tenemos una cierta responsabilidad no solo por el personal, sino también por el resultado de la batalla, y ninguna circunstancia puede eximirnos de responsabilidad, de modo que no sea lluvia, nieve o viento. Al dar órdenes antes de participar en la batalla, el comandante, independientemente de su posición, debe comprender qué orden está dando, debe comprender qué requiere de los subordinados o unidades encomendadas bajo su mando. El comandante está obligado a considerar todos los escenarios posibles de eventos y para ello cuenta con suficientes oficiales, y una simple transferencia de mando al próximo comandante de la nave, aunque sea un capitán de primer rango, no se trata de nada.

          eso es correcto
        3. +2
          30 Septiembre 2021 14: 42
          No era habitual que los almirantes rusos informaran a sus comandantes sobre sus planes. Para nosotros, Sov mimado. Las autoridades no pueden entender esto. ¿Quizás no había planes?
          1. 0
            1 de octubre 2021 08: 14
            Esto está regulado por el Reglamento Naval, y ZPR lo violó nuevamente.


            Sí, y el mismo Nebogatov con sus oficiales discutieron planes para una campaña si no podían conectarse con Rozhdestvensky.
            Lectura del Capitán de Bandera del Cuartel General del Comandante del 2er Destacamento Blindado, Capitán Cruz de XNUMXº Rango.

            Volviendo a las suposiciones sobre la navegación del destacamento, en caso de falla, con respecto a la reunión con el 2. ° escuadrón, debo mencionar que, aunque no había un plan escrito para un avance separado hacia Vladivostok, las conversaciones diarias con la cabina del almirante se referían a esto. principal preocupación del buque insignia y se resolvió gradualmente, después de hacer todos los cálculos y recoger los mapas, la ruta de una caminata independiente a Vladivostok.
            Este plan era simple y consistía en lo siguiente:

            En vista del hecho de que el consumo diario de carbón en los buques de guerra ber. La defensa fue la demanda más fuerte del buque insignia en todo momento y, ya en Djibouti, se llevó a 32. Las toneladas de 30 (en Apraksin y, a veces, 28), y el suministro total de combustible, en lugar de lo normal en toneladas de 380 aumentado a 520, fue la oportunidad sin pasar el riesgo. Sin renovar el suministro de combustible para el Bron. ber defensa a millas 3000 (15 X 30 = 450 toneladas; días 15 200 millas = millas 3000). Esto nos llevó a suponer, si no sabemos a dónde irá el escuadrón 2-I, después del tercer encuentro cerca de Singapur, primero en Turan-Bey en la costa de Annamsky y volverá a intentarlo, utilizando el telégrafo, para averiguar dónde está el escuadrón 2-I. Dos vapores alemanes con carbón, sobre los que ya he hablado, también fueron enviados allí.
            Si no habían aprendido nada, se decidió pasar por el Canal de Balintang hacia las islas del norte del archipiélago filipino y allí, utilizando bahías para sordos, era imposible cargar carbón de sus transportes antes que el carbón.
            Al salir de allí, se suponía que debía remolcar los armadillos. defensa 1500 millas millas de distancia, justo a Yokohama paralela, 200 - 250 millas de la costa japonesa. En este punto, los remolcadores se habrían rendido y todos los barcos bajo sus pares tendrían que pasar por el cruce 8-th a través del paso 4-th Kuril y, al norte hacia la costa de Sakhalin, tratar de cargar más carbón para poder ir a lo largo de Sakhalin y A través del estrecho de Laperuz en curso. Desde el puesto de Korsakov, se suponía que debía cruzar el Mar de Japón a lo largo de la distancia más corta hasta nuestra costa experimentada y luego caminar hasta Vladivostok.
            La esperanza se colocó principalmente en espesas neblinas que prevalecían en mayo; Se decidió enviar los transportes alrededor de Sajalín a la desembocadura del Amur, ordenándoles que descarguen allí y, en casos extremos, arrojar tanta carga que el sedimento permitiría entrar en el estuario.
            Tanto el Contralmirante Nebogatov como yo consideramos que este plan era el único posible para nuestro destacamento, ya que se consideraba completamente impensable con pequeñas fuerzas y en vista de la proximidad de la principal base japonesa - Sasebo, pasar por el coreano e incluso Sangar. estrecheces.
            1. 0
              1 de octubre 2021 09: 08
              Ndaa ... No debería haber perseguido a los almirantes rusos. Es una pena que el destino le haya dado a Nebogatov tal patada, dejándolo en sus manos un asunto completamente desesperado. De donde no había una buena salida.
              En general, un ejemplo normal, solo el trabajo normal de la sede. Todas las opciones deben calcularse de antemano. Y nadie escribe sobre algo así en Rozhdestvensky. O todo estaba perdido o no.
              1. 0
                1 de octubre 2021 09: 36
                El esquema general de las preguntas propuestas por la Comisión Investigadora de la batalla de Tsushima a los testigos e instituciones del Departamento Naval entrevistados.

                Para aclarar la planosidad de la batalla.

                10) ¿Había una idea básica de la batalla con el enemigo (plan de batalla) y qué era exactamente?
                Cómo se suponía que debía operar con destacamentos de acorazados, destacamentos de cruceros y destructores.
                11) Si el plan de batalla se desarrolló lo suficiente. Cómo se suponía que debía averiguar de antemano las fuerzas y la estructura del enemigo.
                12) ¿Se discutió el plan de batalla en la reunión de buques insignia y capitanes y fue generalmente conocido por estas personas?
                13) ¿El comandante del escuadrón dio alguna orientación a los buques insignia menores antes de la batalla y comunicó sus pensamientos sobre el despliegue del plan de batalla?
                14) ¿La protección de los transportes estaba incluida en el plan de batalla cuando se separaron del escuadrón?

                Testimonio del ex Comandante del 2º Escuadrón del Pacífico, Vicealmirante, se retiró de Rozhestvensky.
                10) El objetivo que persiguió el escuadrón durante el avance a través del Estrecho de Corea determinó la esencia del plan de batalla: el escuadrón tenía que maniobrar de tal manera que, actuando sobre el enemigo, en la medida de lo posible, se moviera hacia el norte.
                Los acorazados en tres destacamentos debían actuar juntos contra los acorazados enemigos; Se suponía que los cruceros Zhemchug e Izumrud, con cuatro destructores, repelerían los intentos de ataques con minas en la línea de acorazados (debido al humo) desde el lado opuesto a la ubicación de las fuerzas principales del enemigo. El resto de los cruceros y cinco destructores debían ser utilizados por órdenes del comandante del crucero para proteger los transportes y ayudar a los acorazados heridos y caídos contra los cruceros y destructores enemigos.
                11) Se sabía que el enemigo podía oponerse a nuestras fuerzas principales: un número igual de barcos blindados, que tienen una ventaja en velocidad y en potencia de artillería; nuestros cruceros, el doble del número de cruceros, y nuestros destructores, la abrumadora superioridad de la flota minera. Estaba claro que, debido a la velocidad relativa de los acorazados japoneses, la iniciativa de elegir la ubicación relativa de las fuerzas principales, tanto para el inicio de la batalla como para sus diversas etapas, así como en la elección de distancias, sería pertenecen al enemigo. Se esperaba que el enemigo maniobrara en formación de estela en la batalla. Se suponía que aprovecharía la velocidad de movimiento y buscará concentrar la acción de su artillería en nuestros flancos.
                El segundo escuadrón tuvo que reconocer la iniciativa japonesa en acción en la batalla - y por lo tanto, no solo sobre el desarrollo avanzado de los detalles del plan de batalla en sus diferentes períodos, como en una maniobra bidireccional previamente forjada, sino también sobre el despliegue de fuerzas para el primer ataque no pudo ser. y habla.
                12 y 13) Todo el personal del escuadrón era consciente de la urgencia de un avance en Vladivostok, es decir, el objetivo perseguido por la batalla en el Estrecho de Corea, determinado por este objetivo, la esencia del plan de batalla y el propósito de cada destacamento. Todos los buques insignia y comandantes tenían, no solo instrucciones en órdenes y circulares sobre maniobras, que en cierta medida podían ser violadas, o frustradas por las intenciones del enemigo, sino también práctica en estas maniobras. Todos los oficiales y artilleros sabían que debían esforzarse por concentrar el fuego de artillería en el barco al que disparaba el buque insignia, a menos que el comandante se encargara de desviarse de esta regla o si el buque insignia no indicaba otro objetivo.
                Durante todo el camino, el escuadrón aprovechó cada oportunidad para aprender a actuar en la batalla.
                No hubo reunión de buques insignia y capitanes para discutir un plan de batalla detallado, porque no hubo desarrollo en sí.
                14) Los transportes que quedaron con el escuadrón en la última transición tuvieron que alejarse de él antes del comienzo de la batalla.
                Su protección, como ya se mencionó, fue otorgada a iniciativa del comandante del crucero.

                PD: Para Nebogatov sería ideal no conectar con Rozhdestvensky; creo que habría venido a Vladivostok a escondidas, sin incidentes.
                1. +1
                  1 de octubre 2021 10: 21
                  Si. Sería mejor si no se hubieran conocido.
              2. -1
                1 de octubre 2021 21: 41
                Cita: mmaxx
                Y nadie escribe sobre algo así en Rozhdestvensky. O todo estaba perdido o no.

                No tenía. Lo que es curioso, pero según la posición de los planes de batalla, parece que Semenov tuvo que prepararse. Sin embargo, este marido excesivamente hablador ni siquiera tartamudea sobre sus planes para la batalla de Tsushima por alguna razón.
                1. 0
                  2 de octubre 2021 07: 33
                  Sí wush ... Habría habido algo de qué hablar ... Aparentemente, no había nada.
                  Recuerdo a la tripulación de nuestro An-12. El hombre estaba colérico y daba la impresión de ser estrecho de miras. Pero resultó que tenía todos los datos sobre el consumo de combustible en cualquier modo y carga en su avión. Por lo tanto, siempre podía responder a cualquier pregunta sobre el combustible de cualquier raklad. ¡Esa es la impresión! Pequeño pero con sede. En los 90, cuando el queroseno solo se vendía en efectivo, era de vital importancia.
                  ¿Qué le impidió tener planes bien fundamentados? Entonces ahora no llamarían a Rozhdestvensky de mente estrecha. De lo contrario, pensó que estaba justo al otro lado del estrecho de Tsushima y no había otras opciones. Solo que no hay evidencia de considerar tales opciones.
      2. -2
        27 Septiembre 2021 17: 27
        Cita: A_Mazkov
        De acuerdo con las órdenes de Z.P. Rozhestvensky, la transferencia de mando en la batalla se llevaría a cabo de tal manera que los comandantes de los nuevos acorazados, marchando en la cabeza de la columna, tomaran el mando del escuadrón uno por uno.

        esta es una prueba asombrosa de la traición de Rozvensky, quien lanzó la flota en una columna una a la vez ... imagina a la infantería yendo a la batalla en una columna una por una, y no en una cadena ... el siguiente atacante suicida que saliera solo sobre el enemigo ... un cabo póstumamente ... para esto, Zhukov habría disparado al comandante y habría hecho lo correcto
        1. +3
          27 Septiembre 2021 18: 53
          Cita: vladimir1155
          prueba de la traición de Rozvensky, que lanzó la flota en una columna una a una ...

          Señor, gente, ¿por qué no quieren pensar de una manera compleja, sino considerar solo algo que no les gusta? solicita ¡Cuántos palos se han roto por el hecho de que Rozhdestvensky construyó sus acciones sobre la base del curso y los resultados de la batalla en Shantung! Que todavía estaba dominado por la ORDEN de abrirse paso con todas sus fuerzas hacia Vladik
          La orden del Almirantazgo decía: "Ahora que Port Arthur ha caído, el Segundo Escuadrón debe restaurar completamente nuestra posición en el mar y evitar que el ejército enemigo se comunique con su país".

          Ahora imagina que te dan la orden de apoderarte del mar y derrotar a los japoneses con las fuerzas que tienes, pero esto se desprende de la Orden ...
          Rozhestvensky partió del hecho de que resistiría la batalla en línea con una velocidad incluso menor, pero la ventaja en armas más pesadas, y siempre que los japoneses pelearan en una batalla clásica, la línea sería la más óptima. Y desde A Rozhdestvensky se le dio la tarea de dominar el mar, luego, a partir de esto, se fue con los transportes necesarios para la existencia del escuadrón. En consecuencia, la velocidad fue la más lenta. ¡ESO ES TODO! ¡No se pueden considerar todas las acciones de Rozhdestvensky como sus caprichos personales! A él, el militar, se le asignó una tarea y cómo la llevaría a cabo es asunto suyo. Sabiendo que Felkerzam estaba muerto, y Nebogatov se fusionó con su escuadrón, pero no con todo el escuadrón, solo le quedaba una línea, que presumiblemente lucharía en línea con los yapps. En ese momento, nadie podría haber imaginado que los japoneses TAN aprovecharían su ventaja de velocidad. Y simplemente crearon una ventaja en la cabeza de la columna, excluyendo a casi la mitad de los barcos rusos de la batalla de las fuerzas principales. Si bajo Shantung la longitud de la columna era de 6 barcos, ¡bajo Tsushima era de 12! Ya en el curso de la batalla, como resultado de las maniobras, los barcos de Togo pasaban periódicamente frente a la formación rusa, pero debido a su mayor velocidad, nuevamente ejercían presión solo en la cabeza, excluyendo los finales. Es por eso que los rusos golpearon un poco durante un corto tiempo, y los japoneses concentraron el fuego durante más tiempo, uno por uno.
          Quién sabía que la Autoridad Palestina caería, que Rozhestvensky sería reforzado en forma de chatarra de Nebogatov con escopetas. Que tendrás que arrastrar transportes contigo, llevando la velocidad a una velocidad obscena al caminar; que los proyectiles rusos en su efecto son mucho peores que los proyectiles japoneses, aunque altamente explosivos ...
          Por alguna razón, nadie considera TODO EN SU TOTALIDAD, solo desmonta que el hilo es uno, como el traidor navideño y eso es todo. Es un tonto, mediocre ...
          Y ponte en su lugar, eres nuestro diván. Bueno, dejarás los transportes, bueno, llevarás la velocidad a 12-13 nudos, bueno, comenzarás a actuar en forma de tres destacamentos. Pero habrá un problema: ¿cómo coordinará las acciones de sus unidades en diferentes circunstancias? ¿Están tan fusionados que se entienden perfectamente? ¿Qué harás cuando, como resultado de una maniobra exitosa, ganes brevemente una posición para las fuerzas principales, y Togo, usando una ventaja aún menor, pero en velocidad, golpee a la unidad más débil (como planeó al principio)? Te apresurarás a ayudar o lanzar, abriéndote paso con tus fuerzas principales. ¿Y estás listo para asumir la responsabilidad de tus acciones? ¿Serás responsable de abandonar los transportes que necesitas (si tiene éxito)? ¿Por qué rompiste con parte de las fuerzas? Y tantas por qué ...
          Entonces, la forma más fácil de ser inteligente es tener una ocurrencia tardía. Pero, ¿qué harías realmente con una Orden de arriba, con solo el conocimiento que estaba disponible en ese momento?
          La misma cosa ...
          1. -2
            27 Septiembre 2021 22: 58
            Cita: Rurikovich
            En ese momento, nadie podría haber imaginado que los japoneses TAN aprovecharían su ventaja de velocidad. Y simplemente crearon una ventaja en la cabeza de la columna, excluyendo a casi la mitad de los barcos rusos de la batalla de las fuerzas principales. Si bajo Shantung la longitud de la columna era de 6 barcos, ¡bajo Tsushima era de 12!

            No entendí nada de tu obra, primero caminaba no en línea, sino en columna, confusión en tus conceptos, y en segundo lugar, no seguía la orden de ir a la batalla en columna de marcha, aunque estoy No soy un estratega, pero obviamente no dejaría los transportes en la batalla, pero los habría dejado en la retaguardia, habrían construido a todos con una hoz, en el medio un acorazado de una sola torreta, dos torretas a la derecha y a la izquierda de para que golpeen con ambas torres, a lo largo de los bordes de la hoz del crucero dándoles la tarea de reprimir a los destructores enemigos, y el combate anti-torpedo ... es una tontería no pensar que los japoneses no se aprovecharán de su ventaja de velocidad , y te equivocas de que nadie podría haber imaginado esto, el enemigo suele usar sus ventajas y debes tenerlas en cuenta, a menos que, por supuesto, seas un esquizofrénico o el enemigo no sea un esquizofrénico, (y tanto Togo como Rodesvensky eran no esquizofrénico, por lo que concluyo que era un traidor), es aún más estúpido no aprovechar sus ventajas, por ejemplo, tener más acorazados y más cañones de gran calibre, si se fueron y no en una columna, en una cadena (frente), que es el estandarte de la ofensiva, entonces la velocidad de movimiento de los japoneses no importa, porque de una forma u otra los reprimimos con nuestra artillería, y si no lo hacemos usa nuestra artillería, dándoles los barcos uno por uno, entonces esto es pura traición
            1. +1
              27 Septiembre 2021 23: 44
              Cita: vladimir1155
              caminó no en línea, sino en columna

              Nadie dice "columnas de barcos", sino barcos de línea, de la clásica batalla de una columna con otra. En el mapa se muestra esquemáticamente que la columna es la línea. No veo la diferencia
              Cita: vladimir1155
              si iban en línea y no en columna, en cadena (frente), que es el estándar de la ofensiva,

              La formación del frente con un aumento en la distancia de la batalla no es óptima, porque. reduce el poder del fuego a la mitad guiño En las batallas, las fuerzas lineales prácticamente no se utilizan. Así que los pensamientos de todo tipo de almirantes de sofá como "como halcones corren hacia el enemigo en primera línea y lo aplastan en pedazos" son como sueños de la infancia. lol La línea del frente es conveniente como intermedia para maniobras tácticas. El giro "de repente" es el mismo giro a través de la línea del frente. Con la formación del frente, los destructores pueden acercarse al enemigo a gran velocidad, luego dar un giro de 8 puntos, disparar una salva de torpedos, girar nuevamente en 8 puntos y abandonar la formación de frente. Pero en la batalla de fuerzas lineales, la formación de frente nunca se usa debido a que el enemigo nivela esta maniobra mediante un simple desplazamiento a velocidad hacia un lado. Además, su línea del frente todavía se transforma en una columna cuando se mueve hacia el enemigo. En este caso, recibirás descargas a bordo del enemigo, cortando las tuyas por la mitad. lol
              así que no me hables de la formación del frente en una batalla con un enemigo que tiene velocidad superior
              Cita: vladimir1155
              pero obviamente no dejaría que los transportes entren en batalla, sino que los dejaría en la retaguardia

              Así, prácticamente destruyéndolos, ya que a falta de sus bases, la retaguardia son aguas enemigas. sonreír
              Cita: vladimir1155
              Habría construido a todos con una hoz, en el medio un acorazado de una sola torre, dos torretas a la derecha y a la izquierda para que golpearan con ambas torres, a lo largo de los bordes de la hoz del crucero, dándoles la tarea de reprimir al enemigo. destructores y combate anti-torpedo.

              riendo candidato Se rió notoriamente riendo
              1. -4
                28 Septiembre 2021 12: 49
                Cita: Rurikovich
                dicen los acorazados. de la clásica batalla de una columna con otra. En el mapa se muestra esquemáticamente que la columna es la línea. No veo la diferencia

                aquí es lo mismo que no entiendes nada, la columna de estela está destinada a viajes largos, pero se suponía que la línea y los acorazados que no estaban a lo largo del Estrecho de Tsushima estaban ubicados al otro lado, suprimiendo al enemigo con fuego, esto es lo básico, y mira exactamente al otro lado del estrecho estaban los barcos de Togo
                1. +3
                  28 Septiembre 2021 13: 35
                  Cita: vladimir1155
                  y mira exactamente al otro lado del estrecho estaban los barcos de Togo

                  Hmmm ... amarrar qué ...
                  1. -1
                    28 Septiembre 2021 13: 37
                    Cita: Rurikovich
                    Hmmm

                    bueno, está claro que no tienes palabras, porque finalmente te diste cuenta de que estabas equivocado y que no conocías los conceptos básicos de táctica y estrategia.
                    1. 0
                      30 Septiembre 2021 15: 32
                      Querida, estás diciendo tonterías salvajes, por eso se niegan a comentarte
                      1. -1
                        30 Septiembre 2021 15: 55
                        Cita: Oleg Zorin
                        negarse a comentar

                        bueno, no te niegas a comentar, escribe aquí, para dos, simplemente no tienes nada que decir, pero quieres que tu palabra sea la última y juegues un juego de niños ... "Yo fui el último en decir, soy tan conocedor y tan inteligente que no puedo explicarlo. Me convertiré en ustedes, gente pequeña "= tienes derecho a hacer esto, pero no me engañarás con alardes vacías, no hay nada que decirte, así que inflas tus mejillas de la impotencia
                      2. +1
                        30 Septiembre 2021 16: 12
                        No estoy comentando. Digo este triste hecho
                      3. -1
                        30 Septiembre 2021 17: 49
                        Cita: Oleg Zorin
                        No estoy comentando.

                        no, solo estás comentando ... solo que ahora no tienes argumentos ... algunos presumidos
                      4. 0
                        30 Septiembre 2021 19: 20
                        El efecto Dunning-Kruger ... Creo que esto está cerca de ti ...
                      5. -1
                        30 Septiembre 2021 21: 45
                        Cita: Oleg Zorin
                        El efecto Dunning-Kruger ... creo

                        ¡al punto! esto se trata de ti, eres tú quien has inflado la autoestima y la omnisciencia segura de ti mismo, tan alto que escribes ... y todas tus afirmaciones = solo interjecciones, "hmm", "qué tontería", "digo" (No se sabe lo que dices, una cosa tan grande cubierta de oscuridad, pero que estás tratando sin éxito de hacer una buena cara en un mal juego, estás tratando de ocultar tu incompetencia detrás de inflar las mejillas y la arrogancia, así que gritas. que ni siquiera eres capaz de conectar dos palabras excepto por el lenguaje del ellochka caníbal "hmm", "hoho" "Yo (grande y terrible) estado") .... y no puedes dar ningún argumento ... pero si lo haces .... eres un "especialista"! entonces te meterás en un charco, porque esto no se trata simplemente de mí, un mecánico modesto, sino de ti, el omnisciente "declarando significativo hmm" y seguro de ti mismo en tu infalibilidad y rectitud imaginaria, lo cual, dudo razonablemente. .
                        El efecto Dunning-Krueger es una distorsión metacognitiva, que consiste en que personas con un bajo nivel de calificación sacan conclusiones erróneas, toman decisiones infructuosas y al mismo tiempo no son capaces de darse cuenta de sus errores debido a un bajo nivel de sus habilidades. calificaciones [1]. Esto conduce a la aparición de ideas sobreestimadas sobre sus propias habilidades. (se trata de usted y de su amado "estratega" de ideas afines Rozhdestvensky, un cobarde y un traidor que arruinó toda una flota y mucha gente con su estupidez (traición) seguro de sí mismo)

                        Las personas altamente capacitadas, por otro lado, tienden a subestimar sus habilidades y sufren de falta de confianza en sí mismas, considerando que los demás son más competentes. Por lo tanto, las personas menos competentes generalmente tienen una opinión más alta de sus propias habilidades que la característica de las personas que son competentes (que también tienden a asumir que los demás evalúan sus habilidades tan bajo como ellos mismos). Además, las personas con altos niveles de habilidad creen erróneamente que las tareas que son fáciles para ellos también lo son para otras personas.
                    2. +1
                      1 de octubre 2021 10: 07
                      Cita: vladimir1155
                      bueno, está claro que no tienes palabras, porque finalmente te diste cuenta de que estabas equivocado y que no conocías los conceptos básicos de táctica y estrategia.

                      Vladimir, ¿cuántos hemos visto y leído en VO de tales estrategas de Dios que esto es exactamente lo que describiste?
                      Aunque no soy un estratega, obviamente no dejaría que los transportes entren en batalla, pero los dejaría en la retaguardia, construiría a todos con una hoz, en el medio un acorazado de una sola torreta, dos torretas a la derecha y a la izquierda. de la misma para que golpeen con sus dos torretas, a lo largo de los bordes de la hoz del crucero dándoles la tarea de suprimir a los destructores enemigos, y el combate anti-torpedo.

                      es realmente imposible leer sin lágrimas de risa lol
                      Y realmente no quiero comentar. si solicita
                      Hace varios años, Andrey de Chelyabinsk y yo, y un par de buenos y adecuados colegas, intentamos iluminar a un "genio universal" de la estrategia y la táctica, el gran clasificador de buques de guerra. Tenía un nuevo apodo cada mes, porque debido a sus tonterías y groserías, estaban constantemente prohibidos. Luego nos divirtió notablemente. ¿Te imaginas lo que llevaba? Naves del mismo proyecto, diseñadas para realizar una determinada gama de tareas, de repente pertenecía a distintas clases y realizaba distintas tareas. No lo recuerdo específicamente, pero había tantas tonterías. Hasta el hecho de que el "Perla" y el "Esmeralda" eran naves para diferentes funciones, como una de vigilancia del escuadrón, y la segunda de reconocimiento, tenía cinco naves del mismo tipo que se podían construir para tareas completamente diferentes. riendo En consecuencia, las tácticas de las batallas se elaboraron en base a esto, sin mencionar la lógica y el sentido común.
                      Es por eso que su sistema como "hoz" sólo provoca una sonrisa. En pocas palabras, Togo lo habría aplastado con menos daño para sí mismo que bajo el canon Tsushima.
                      No intente ser más inteligente que los demás, especialmente si se sienta en el sofá. sonreír hi
                      1. -1
                        1 de octubre 2021 12: 15
                        Cita: Rurikovich
                        Hace varios años, Andrey de Chelyabinsk y yo, y un par de buenos y adecuados colegas, tratamos de iluminar una

                        historia respetada sobre cierto tipo a quien "trataste" de comprender ... no tiene nada que ver conmigo y el tema en discusión ..... estás tratando de hablar con tus dientes, cuéntame sobre la Antártida ..., pero el La pregunta es tan simple como un atasco de tráfico, un error = el crimen de Rozhdestvensky, es obvio que no alineó los barcos en una línea perpendicular al estrecho y, en consecuencia, no asignó a cada uno de los tres (con un tramo de cuatro) los acorazados de Togo, por cierto, tres acorazados rusos por uno, Togo solo tenía un acorazado decente, y el resto habría sido bombardeado por nuestro fuego 1 a 3, el segundo error = el crimen de Rojesvensky fue que los cruceros ligeros no se usaron para luchar contra los destructores, pero burlonamente fue donde no había destructores y nuestros acorazados los alejaron de sus objetivos (destructores) ... si su concepto no es exacto, demuéstrelo, y la referencia a Andrey de Chelyabinsk no me asusta. , esta no es una disputa judicial con la indicación de ciertas autoridades, con el debido respeto a Andrey, Lo aplasté (y también a Timokhin con Klimov, que se unió a ellos) en el tema del portaaviones, y aún más, te derrotaré.
                      2. 0
                        2 de octubre 2021 22: 30
                        Cita: vladimir1155
                        historia respetada sobre cierto tipo a quien "trataste" de comprender ... no tiene nada que ver conmigo y el tema en discusión.

                        A juzgar por tu obstinación, no diría guiño lol
                        Cita: vladimir1155
                        y la pregunta es tan simple como un atasco de tráfico, un error = el crimen de Rozhdestvensky, es obvio que no alineó los barcos en una línea perpendicular al estrecho y, en consecuencia, no asignó a cada uno de los tres (con un tramo de cuatro) los acorazados de Togo, por cierto, a lo largo de la línea, tres acorazados rusos por uno, Togo solo tiene uno había un acorazado decente, y el resto habría sido bombardeado por nuestro fuego 1 a 3

                        Incluso Nikolasha descansa aquí solicita Revelaré una verdad: ¡los barcos se mueven durante la batalla! Y la velocidad sigue siendo uno de los factores CLAVE en el combate. Solo en el cerebro de los almirantes del sofá se pueden colocar barcos perpendicularmente y aplastar al enemigo 1 a 3 riendo
                        Cita: vladimir1155
                        el segundo error = el crimen de Rodesvensky fue que los cruceros ligeros no se usaron para luchar contra los destructores, sino que fueron burlonamente donde no había destructores y nuestros acorazados los aislaron de sus objetivos (destructores) ...

                        Incluso si tomamos un crucero puramente, entonces nuestro 7 (Monomakh, Donskoy, Oleg, Aurora, Svetlana, Zhemchug e Izumrud) - no tomamos el yate Almaz con sus cañones de 75 mm - ¡15 cruceros japoneses opuestos! No hace falta decir que, al separarse de sus acorazados, "aplastar" a los destructores del crucero habría sido destruido mucho más rápido de lo que resistieron en la batalla. Dado que si el número de unidades es superior al doble, el número de troncos es 2-120 mm - 203 veces. Pero no se olvide de 1.7 x 2 mm en Kasagi y Chitose. La pregunta es quién aplastará a quién, eres nuestro ganador riendo solicita
                      3. -1
                        4 de octubre 2021 00: 16
                        Cita: Rurikovich
                        Revelaré una verdad: ¡los barcos se mueven durante la batalla!

                        Un experto en sofás necesitaría saber que se están moviendo, luego se están moviendo ... solo que solo pueden moverse de los oponentes o hacia él, no hay una tercera opción, si caminaran hacia adelante por tres, serían bombardeados, pero si huyeron ... entonces esto es lo que necesitamos, "la flota japonesa está dispersa y corriendo, y nos estamos mudando triunfalmente a Vladik" ... así que tu idea en algún lugar que leíste sobre la velocidad está vacía ...
                        En cuanto a los cruceros, les ofrecí bombardear o dispersar los destacamentos de destructores, me lees sin atención ... y si tuvieras que luchar contra los cruceros japoneses, la batalla sería difícil, pero no en vano. algunos de los japoneses se habrían ahogado, retrasado el tiempo, y luego nuestros acorazados se habrían unido ahogando a todos los acorazados japoneses, la flota japonesa se habría hundido, y no la rusa, si hubieran actuado en mi propuesta táctica (en general , algo obvio para cualquiera que piense al menos) y no el tuyo con el traidor y la Rus Roesvensky perdedora a sabiendas y generalmente absurda, esquizofrénica
                      4. +1
                        2 de octubre 2021 21: 28
                        Parece que fue "Kolenka" riendo
                      5. 0
                        2 de octubre 2021 22: 04
                        Ajá, Nikolasha riendo
          2. +1
            1 de octubre 2021 09: 14
            Sí, sí, sí ... Una lágrima viene de la opresión de los problemas en el bolarin Zinovy. Rafting durante un viaje semicircular, nuuuu ... de ninguna manera. El hecho de que no hubiera nada no significa que fuera imposible. ESTO NO SUCEDE si el comandante es normal. Y si ni siquiera podía enseñarle al escuadrón a caminar sin luces con su matyuga, entonces ..... Todos tienen los mismos subordinados.
            1. +2
              1 de octubre 2021 21: 47
              Cita: mmaxx
              Rafting durante un viaje semicircular, nuuuu ... de ninguna manera.

              Esto, por cierto, es de lo más impactante. Bueno, está bien, no han aprendido a disparar, hay pocos proyectiles y holgazanería. Pero todavía tienen que nadar juntos, lo quieran o quieran. Y durante 8 meses de convivencia, tabla a tabla, ¡no puedes aprender a maniobrar !? ¡Y el primero que engañó en una batalla con una maniobra fue el propio Rozhdestvensky! Bueno, es imposible tomar esto como una norma ... Tienes que ser un árbol increíblemente sólido hasta la cintura para que ni siquiera aprendas esto ... Ay ...
              1. +1
                2 de octubre 2021 07: 42
                Esto es increíble. Eso es todo el escuadrón y eso es todo. No hay otras opciones. Pero ella ya no puede ser controlada a tal distancia normalmente.
                Todos los ejercicios y maniobras articulares son de abajo hacia arriba. Primero el barco, luego el destacamento. Luego todo el escuadrón. ¿Y enseñar cómo maniobrar el regimiento sin enseñarlo desde los pelotones? Nadie lo conseguirá. Y todos los comandantes subordinados serán idiotas. Y tú mismo te convertirás en un neurótico.
                Creo que la cifra de 9 nudos se debe al hecho de que solo a tal velocidad el escuadrón podía moverse más o menos juntos. Los convoyes se movían a tal velocidad. De una enorme manada de transportes con órdenes incomprensibles. Es necesario poder llevar personal a tal rebaño.
                1. 0
                  2 de octubre 2021 20: 36
                  Cita: mmaxx
                  Creo que la cifra de 9 nudos se debe al hecho de que solo a esa velocidad el escuadrón podía moverse más o menos juntos.

                  La figura 9 nudos se tomó de los transportes. El propio Rozhestvensky dijo que si no me dieran un montón de transportes rápidos, no podría pelear a más de 9 nudos. (Esto está en su testimonio) Bueno, eso es lo que hizo. Por supuesto, no pensó en el hecho de que los comandantes normales del convoy con ellos no se arrastraban a la batalla. Al parecer, no tiene nada que pensar ...
        2. -1
          27 Septiembre 2021 21: 53
          Quizás Rozhestvensky se superó a sí mismo.
          Las personas de este año (signo) son consideradas las más inteligentes.
          Son excelentes comandantes, por ejemplo, Zhukov y Rokossovsky.
          Pero, el tipo de pensamiento es el más complejo, místico.
          Al elegir las decisiones correctas, se convierten en héroes.
          Elegir el incorrecto: espere un colapso completo.
        3. 0
          30 Septiembre 2021 15: 26
          Anteriormente, usted notó razonablemente que la guerra en el mar es muy diferente a la guerra en tierra.
          1. 0
            1 de octubre 2021 08: 33
            Cita: Oleg Zorin
            La guerra en el mar es muy diferente a la guerra en tierra.

            es decir, ¿dices que sólo en tierra caminan en cadena, en una línea de frente, pero en el mar van a la batalla en una columna de estela sin reconstruirse en una línea?

            cuando sinop y gangut lucharon en el mar en frente, y no en una columna uno por uno
      3. +1
        27 Septiembre 2021 19: 06
        Cita: A_Mazkov
        De acuerdo con las órdenes de Z.P. Rozhestvensky, la transferencia de mando en la batalla se llevaría a cabo de tal manera que los comandantes de los nuevos acorazados, marchando en la cabeza de la columna, tomaran el mando del escuadrón uno por uno.

        Felkerzam está muerto, Nebogatov está al mando de su destacamento, a pesar de que los japoneses al comienzo de la batalla disparaban contra dos buques insignia, como en Shantung. La pregunta es: ¿quién debería estar al mando si el buque insignia abandona el bando, según los resultados de la batalla en el Mar Amarillo? Entonces los acorazados lideraron el escuadrón uno a uno, procediendo del orden general .. Repito (ya me duele la lengua decir que es fácil decirlo en el último momento) que se suponía que simplemente resistiría la batalla con pérdidas no críticas basadas en el conocimiento conocido en ese momento basado en los resultados del experimento 1TOE. Hoy no, conocido por ti y por mí, pero los conocidos por Rozhdestvensky
        1. +2
          27 Septiembre 2021 19: 25
          Lo que se asumió se asumió.
          Pero el hecho de que la situación había cambiado drásticamente se hizo evidente para los que estaban en la timonera del Suvorov a las 14.00:14.05, a más tardar a las XNUMX:XNUMX.
          Ignatius sugirió cambiar el rumbo. Y Semyonov llegó a la timonera con una solicitud similar.
          Por lo tanto, no hubo ni hay ignorancia ni ocurrencia tardía.
          Era necesario correr riesgos y aumentar la velocidad, o así e ir en un pequeño círculo desde la cobertura de la cabeza.
          Quizás Rozhestvensky simplemente estaba confundido, o tal vez no pudo evaluar correctamente la situación.
          1. +2
            27 Septiembre 2021 21: 25
            Cita: A_Mazkov
            Por lo tanto, no hubo ni hay ignorancia ni ocurrencia tardía.

            ¿Has estado también en la cabaña del Suvorov?
            Permítanme recordarles que, según la versión oficial, en respuesta a la observación de los oficiales del cuartel general de que los japoneses estaban apuntando y sería necesario cambiar el rumbo, Rozhestvensky respondió que estábamos apuntando. Según tengo entendido, cumplió la orden, y sin luchar, en este caso, no se puede llevar a cabo. Y si quieres con cada golpe
            [/ quote] [quote = A_Mazkov] o toma el riesgo y aumenta la velocidad, o simplemente aléjate en un pequeño círculo de la cobertura de la cabeza.

            entonces un pretzel con una larga columna de 12 barcos no terminará.
            Y ahora sobre el fondo. Cuando la batalla es librada por una columna o destacamento a velocidades comparables y, lo más importante, los OBJETIVOS SE DISTRIBUYEN ENTRE BUQUES, cuando un matelot está luchando contra otro en el enemigo, entonces un cambio en el rumbo para escapar del fuego todavía es bienvenido. si se mantiene la formación en su conjunto, Beatty y Hipper en Jutlandia. Entonces usted mismo se ve obligado a volver a disparar de acuerdo con el cambio de distancia. No consideraremos el Coronel y el Fonklands: allí una pareja peleó con otra pareja.
            Por lo tanto, durante la carrera hacia el sur, los barcos podrían permanecer en formación durante mucho tiempo, compitiendo en las habilidades de los oficiales de artillería. Ya que lucharon casi según los clásicos. Aquí, la calidad de los proyectiles, dónde cayeron estos proyectiles, el calibre y la reserva ya estaban involucrados. Pero el caso es que lucharon de la manera que pretendía Rozhestvensky.
            Bajo Tsushima, los buques insignia eran el objetivo principal. Por lo tanto, la cobertura de la cabeza debido a la velocidad llevó al hecho de que "Suvorov" estaba en el foco del escuadrón japonés. El objetivo prioritario era el buque insignia de los rusos y, por tanto, recibió mucho más que si el principio fuera uno a uno. La solapa no solucionó nada. fue posible derribar brevemente la puesta a cero, pero los japoneses se adelantaron y con un simple giro agravaron aún más la situación. Al fin y al cabo, la batalla de toda la jornada principal se redujo a las solapas del enemigo de unos ya las vueltas con los disparos de cabeza de los demás, algunos, por la superioridad de la velocidad, se adelantaban constantemente. La esencia no cambió: la concentración de fuego, en la medida de lo posible, en la cabeza.
            Los clásicos no sucedieron. Por lo tanto, aléjese o rompa la distancia: nada cambiaría. Cada cambio en el curso de "Suvorov" llevaría al lanzamiento de los barcos que lo seguían y, desde el principio, incapacitaría al ruso "Mikasu", que sabe cómo se habría desarrollado la batalla. Como resultado, Rozhestvensky fue al último, hasta que los proyectiles japoneses más poderosos infligieron más daño al buque insignia que los 20 proyectiles que impactaron al buque insignia japonés antes de que fallara el Suvorov. Eso es todo.
            1. +1
              27 Septiembre 2021 22: 54
              Yo no estaba en la timonera de Suvorov, pero Semyonov sí. Además, vino con una solicitud para cambiar el rumbo, ya que debido al fuego, el humo y el rumbo, los cañones de popa no pudieron disparar a Mikasa.
              También se necesita tiempo para adelantar y cubrir la cabeza de Togo. Además, Togo no tiene tanto. Debemos lograr derrotar a las fuerzas principales antes de que oscurezca. Y el clima juega contra Togo, niebla (los japoneses perdieron nuestro escuadrón 2 veces por esto).
              El RIF tiene una tarea diferente: no dejar que los yapas se salgan con la suya y aguantar hasta que oscurezca. Una tarea bastante factible.
              ¿Y por qué el cambio de rumbo del buque insignia llevaría al lanzamiento del resto de los barcos? Entonces lo habrían seguido en una columna, como estaba planeado. Cuando Alejandro III cambió de rumbo, nadie se apresuró y no se perdió.
              Después de las 14.00, ya no se planteó la cuestión de un impulso a Vladivostok, aquí solo podía tratarse de la seguridad del escuadrón y de agotar más a los japoneses.
              1. +2
                27 Septiembre 2021 23: 54
                Cita: A_Mazkov
                Además, Togo no tiene tanto. Debemos lograr derrotar a las fuerzas principales antes de que oscurezca.

                A la mañana siguiente, 15 de mayo, Togo, con sus principales fuerzas, volvió a encontrarse con los restos de los rusos. guiño
                Cita: A_Mazkov
                El RIF tiene una tarea diferente: no dejar que los yapas se salgan con la suya y aguantar hasta que oscurezca. Una tarea bastante factible.

                ¿Y? Una cosa es resistir con todas tus fuerzas (aunque con daño), y otra cosa es que antes del anochecer eran -4 unidades. Rozhestvensky planeaba resistir, pero en las condiciones propuestas por los japoneses, esto es simplemente imposible. solicita
                Cita: A_Mazkov
                ¿Y por qué el cambio de rumbo del buque insignia llevaría al lanzamiento del resto de los barcos?

                Me refería al cambio por parte del barco de la distancia para derribar el avistamiento del enemigo. Cuando el buque insignia cambia de rumbo, todos generalmente seguirán al buque insignia (a menos que se acuerde lo contrario por adelantado). Cuando "Suvorov" estaba fuera de servicio y quedó claro que estaba dañado, el escuadrón que había corrido tras él fue tras "Alexander". ¿Ahora imagina que el buque insignia inició un cambio frecuente de rumbo para salir del fuego? ...
                1. -1
                  28 Septiembre 2021 00: 03
                  Si el buque insignia gira periódicamente hacia un lado, no sucederá nada.
                  Los japoneses en general, cuando les dispararon, describieron el coordonat, ¡nada se vino abajo!
                  Nosotros Borodino, aparentemente por problemas con el volante, estaba fuera de servicio, ¿y qué?
                  Así que él y el fuego, cayendo de la columna, no se detuvieron al mismo tiempo.
                  1. 0
                    30 Septiembre 2021 15: 48
                    El buque insignia no puede cambiar de rumbo hasta que TODO el escuadrón haya completado la maniobra. Este es el principio fundamental de la época. Además, el ZRP tenía todas las razones para creer que era él quien cargaba con las principales cargas de la batalla, y es imposible derribar el avistamiento de otros acorazados.
                    1. +1
                      1 de octubre 2021 17: 58
                      Cita: Oleg Zorin
                      El buque insignia no puede cambiar de rumbo hasta que TODO el escuadrón haya completado la maniobra. Este es el principio fundamental de la época.

                      Pero solo se aplica a evoluciones complejas.
                      Los flaps periódicos del buque insignia en una dirección no lo son.
                      Si, con una maniobra tan simple, el almirante teme que su escuadrón pierda la formación, entonces eso no es un escuadrón, sino una especie de reunión de goletas de pesca.


                      Cita: Oleg Zorin
                      Además, el ZRP tenía todas las razones para creer que era él quien cargaba con las principales cargas de la batalla ...

                      Bueno, el buque insignia es un objetivo prioritario, quién puede discutir eso.


                      Cita: Oleg Zorin
                      ... y es imposible derribar el avistamiento de otros acorazados

                      ¿Tenemos barcos de guerra con profesionales a bordo o un montón de goletas de pesca?

                      "Se esperaba que el enemigo maniobrara en batalla en formación de estela. Se asumió que aprovecharía la velocidad de movimiento y buscaría concentrar la acción de su artillería en nuestros flancos (ZP Rozhestvensky)".

                      ¿Y por qué todo el mundo piensa en algún tipo de "idea tardía" si Togo hizo exactamente lo que supuso Rozhdestvensky?
                      Y si las acciones de Togo fueron tan obvias para Rozhdestvensky, ¿qué se planeó? ¿Cómo pensaba él (Rozhdestvensky) contrarrestar la acción de la artillería en nuestros flancos?
            2. +2
              30 Septiembre 2021 15: 16
              Lo sacudiré para el final. Sin embargo, incluso si hubiéramos desactivado a Mikasu, sabiendo por la guerra japonesa y las posteriores cómo están luchando los japoneses, estoy seguro de que no habrían mirado hacia arriba. Entonces Togo se habría trasladado a otro acorazado y habría seguido adelante. Tenía un buque insignia de repuesto en cada escuadrón. Y Rozhestvensky no confiaba en sus comandantes.
              1. +1
                30 Septiembre 2021 16: 15
                Por supuesto, es poco probable que los comandantes japoneses se rindan incluso en el caso de la muerte de Togo. Me atrevo a suponer que el resultado de la batalla habría sido el mismo. Había demasiados factores del lado de los japoneses.
            3. 0
              1 de octubre 2021 12: 30
              Cita: Rurikovich
              entonces un pretzel con una larga columna de 12 barcos no terminará.

              Sin embargo, es obvio que, al comprender este hecho obvio, usted (¡oh, capitán, obviedad = brillante e incomprensible!), Insiste obstinadamente en la corrección del movimiento en una columna que encadena 11 barcos de 12 ... realmente una persona ciega. No puede guiar a un ciego, ninguno de los dos caerá en un hoyo.
              1. +1
                1 de octubre 2021 13: 12
                En este caso, el escuadrón estaba en una columna, controlado desde un centro, por lo tanto, en cualquier caso, se llevaron a cabo las maniobras del líder. Ya no importa si acertó o no. Sentado y adivinando sobre los posos del café, qué pasaría si no veía el sentido. Los rusos establecieron su objetivo en este momento para ir a Vladivostok, por lo tanto, teniendo en cuenta la condición técnica de los barcos del escuadrón y la tarea en cuestión, se eligió la velocidad y la construcción de los barcos. Los japoneses establecieron una batalla como su objetivo, porque era la división de las fuerzas principales en dos destacamentos con mando separado, pero sometidos a una idea común. Por lo tanto, debido a la superioridad en velocidad y mejor capacidad de control, los japoneses pelearon la batalla a su propia discreción. Eso es todo.
                1. -1
                  1 de octubre 2021 13: 53
                  Cita: Rurikovich
                  Los rusos establecieron su objetivo en este momento para ir a Vladivostok, por lo tanto, teniendo en cuenta la condición técnica de los barcos del escuadrón y la tarea en cuestión, se eligió la velocidad y la construcción de los barcos. Los japoneses se propusieron luchar

                  Coronel Dotsenko, usted y Rozvensky piensan ... ¿que puede pasar por delante de la flota enemiga en estado de guerra y prepararse para la batalla por usted? ... No repetiré sus argumentos anteriores, "m = sí" , "se rió", "qué tontería", ..... simplemente declarando el hecho de su profundo error, al borde de la pérdida de todo sentido común, ....
          2. +1
            27 Septiembre 2021 21: 45
            Cita: A_Mazkov
            Era necesario correr riesgos y aumentar la velocidad, o así e ir en un pequeño círculo desde la cobertura de la cabeza.

            Lo que finalmente fue hecho por Rozhdestvensky. ¿Cuál es el problema?
            1. 0
              27 Septiembre 2021 22: 31
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Cita: A_Mazkov
              Era necesario correr riesgos y aumentar la velocidad, o así e ir en un pequeño círculo desde la cobertura de la cabeza.

              Lo que finalmente fue hecho por Rozhdestvensky. ¿Cuál es el problema?

              Cumplió 2 rumbas, pero a los 5 minutos volvió al rumbo NO23.
              No sé cuál era su plan, pero definitivamente agravó la situación.
        2. +5
          27 Septiembre 2021 21: 23
          Repetiré (ya me duele la lengua, diciendo que es fácil hablar si se piensa en el último momento) que se suponía que simplemente resistiría la batalla con pérdidas no críticas en base al conocimiento conocido en ese momento basado en los resultados de la experiencia 1TOE.

          Solo para aguantar, como lo hizo ITOE, fue necesario al igual que ITOE:
          1. Vaya 13 ... 14 nudos.
          2. Maniobre activamente.
          3. Elimine la sobrecarga operativa.

          El hecho de que Rozhestvensky ni siquiera lo pensó demuestra perfectamente sus "talentos" navales.
          1. +1
            27 Septiembre 2021 21: 54
            Cita: rytik32
            Solo para aguantar, como lo hizo ITOE, fue necesario al igual que ITOE

            Bienvenido hi ITOE inicialmente buscó un gran avance, por lo tanto, no arrastró los transportes con él. 1 TOE, la tarea se estableció para apoderarse del mar, por lo tanto, Rozhestvensky arrastró con él todo lo que necesitaba con transportes.
            Cita: rytik32
            Vaya 13 ... 14 nudos.

            Uh-huh, simplemente caminar con tal velocidad 1TOE Togo todavía lo alcanzó guiño
            Cita: rytik32
            Maniobra activamente.

            ¿Dentro de qué límites? ¡Todo el mundo dice que hay que maniobrar! Cuéntanos, ¿cómo ves esta maniobra dada la velocidad superior del enemigo? Lo esquivaron, no ayudó, de todos modos, Togo estaba al frente ...
            1. +2
              27 Septiembre 2021 22: 13
              Buenas noches!
              2 TOE, se estableció la tarea de apoderarse del mar, por lo tanto, Rozhestvensky sacó con él todo lo que necesitaba con el transporte

              ¿Pero era posible enviar transportes por Japón?
              Aún así, no había ninguna tarea de "escoltar al convoy".
              Uh-huh, simplemente caminar con tal velocidad 1TOE Togo todavía lo alcanzó

              Pero la derrota no funcionó.
              Cuéntanos, ¿cómo ves esta maniobra dada la velocidad superior del enemigo? Esquivado - no ayudó, de todos modos, Togo estaba por delante

              ¿Quién esquivó?
              Rozhestvensky hizo solo una vuelta alrededor de las 14:00, aproximadamente 4 rumbas. El resto de maniobras son cuestionables.
              Una maniobra eficaz contra la cobertura es mantener al enemigo detrás de la poligonal todo el tiempo, alejándose del enemigo en 2 rumbas tan pronto como pasa a la poligonal.
              1. +2
                27 Septiembre 2021 22: 31
                Cita: rytik32
                Una maniobra eficaz contra la cobertura es mantener al enemigo detrás de la poligonal todo el tiempo, alejándose del enemigo en 2 rumbas tan pronto como pasa a la poligonal.

                Ajá, algunos de estos giros y ya vas en la dirección opuesta. El enemigo, después de haberlo hecho "de repente", regresa debido a la ventaja en velocidad hacia atrás y nuevamente se para frente a ti. Ya han pasado sonreír
                1. +2
                  28 Septiembre 2021 12: 57
                  De hecho, el escuadrón ruso salió de cobertura sin ningún problema cuando un comandante inteligente estaba a la cabeza. Por ejemplo, alrededor de las 16:15 (rus), se alejaron del enemigo, hicieron un bucle y solo alcanzaron a Togo después de casi 1,5 horas ...
                  Y en teoría, después de la RYAV, el tema se consideró en la Colección Marina. ¿Es posible, teniendo una ventaja en el curso de 2 nudos, darse cuenta de la ventaja de fuego? La conclusión del artículo es imposible.
                  1. +3
                    28 Septiembre 2021 13: 38
                    Cita: rytik32
                    Y en teoría, después de la RYAV, el tema se consideró en la Colección Marina. ¿Es posible, teniendo una ventaja en el curso de 2 nudos, darse cuenta de la ventaja de fuego? La conclusión del artículo es imposible.

                    Y los británicos sobre las maniobras de 1901-03 concluyeron que es muy posible. Esto es algo más significativo que el artículo del MC.
                    1. +4
                      28 Septiembre 2021 15: 12
                      Luego exprese las conclusiones de los franceses y estadounidenses.
                2. 0
                  28 Septiembre 2021 16: 24
                  Todavía gana tiempo. Puede apagar incendios, bombear agua. Repara los agujeros. Incluso sin tales maniobras, hubo pausas en la batalla cuando Togo perdió nuestro escuadrón. Basado en la ocurrencia tardía, tendría poco sentido. Pero nadie sabía el resultado de la batalla y era necesario intentarlo. Sabiendo esto, ahora no diríamos que Rozhestvensky estaba liderando el escuadrón hacia la masacre.
              2. +1
                29 Septiembre 2021 12: 35
                Hay muchas opciones:
                1. Los transportes de baja velocidad en los que se descargan todos los artículos innecesarios de los barcos de combate, junto con el destacamento de Nebogatov, recorren Japón.

                2. Los transportes se envían a puertos más neutrales, en cruceros auxiliares (de hecho, vapores de carga armados de alta velocidad) todo se descarga de ellos y todo lo superfluo de los barcos de combate, junto con el destacamento de Nebogatov dan la vuelta a Japón (cuando aparece el peligro, puede dar toda la velocidad y si incluso intenta contraatacar, no habrá fuerzas serias allí de todos modos).

                3. Después de la transición exitosa del escuadrón principal a Vladivostok, los transportes o cruceros auxiliares en el papel de transportes hacen su camino alrededor de Japón, esta opción en caso de que haya un intervalo más corto entre la transición del destacamento de Nebogatov y la transición de 2 TOE .
                Por ejemplo, Nebogatov con todo su destacamento (está entrenado, flota junto, tiene un entrenamiento de artillería tolerable, los telémetros están verificados) puede dar la vuelta a Japón a través del Estrecho de La Peruz hasta Vladivostok antes del 2TOE.
                En lugar de una "Rusia", habrá, aunque no de la mejor calidad, sino un destacamento de fuerzas lineales, con destructores numerados, submarinos.
                Es posible preparar, junto con los marineros locales, una operación para encontrarse con la escuadra principal y al mismo tiempo hacer demostraciones, distrayendo el estrecho al que irán 2 TOE.
                1. -1
                  1 de octubre 2021 12: 40
                  Cita: Maxim G
                  Es posible preparar, junto con los marineros locales, una operación para encontrarse con la escuadra principal y al mismo tiempo hacer demostraciones, distrayendo el estrecho al que irán 2 TOE.

                  Por cierto, es una propuesta acertada, dado que Togo solo tiene un acorazado fuerte, dos decentes y un acorazado débil, dividirlo en dos o tres destacamentos reduce su efectividad al mismo acorazado en el destacamento.
          2. -1
            1 de octubre 2021 12: 36
            Cita: rytik32

            El hecho de que Rozhestvensky ni siquiera lo pensó demuestra perfectamente sus "talentos" navales.

            seguramente, fue un funcionario quien flotó una calificación en un charco de marikiz, el concepto mismo de construir una columna, asignar a un pobre a un crucero y crear una segunda columna para él (un segundo departamento, pero peor que su amada para que todos puedo ver mi grandeza en su contexto), todo esto es lógica oficial, se volvió experto en eso, exprimiendo al verdadero comandante naval Makarov lejos del St.
        3. +1
          27 Septiembre 2021 21: 27
          Cita: Rurikovich
          La pregunta es: ¿quién comandará en caso de que el buque insignia quede fuera de combate, según los resultados de la batalla en el Mar Amarillo?

          Este es un secreto a voces.
          Makarov había creído durante mucho tiempo que el almirante debería estar en un crucero de alta velocidad junto al buque insignia.
          1. +3
            27 Septiembre 2021 21: 57
            Cita: rytik32
            Makarov había creído durante mucho tiempo que el almirante debería estar en un crucero de alta velocidad junto al buque insignia.

            Aparentemente, por eso murió en "Petropavlovsk".
            1. -1
              1 de octubre 2021 12: 49
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Aparentemente, por eso murió en "Petropavlovsk".

              su declaración es inaceptable. En primer lugar, Makarov es un héroe y murió heroicamente, no se quedó sentado en Chelyabinsk, sino que corrió al rescate de los suyos. por eso murió ... En segundo lugar, el acorazado Petropavlovsk fue volado al colocar una carga en el sótano, fue un ataque terrorista similar a la explosión de la Emperatriz María, y los acorazados Novorossiysk no sufrieron daños. En tercer lugar, la negación de la hazaña del héroe debería hacerte pensar en el estado de tu conciencia, la falta de patriotismo y en el arte.
              3. Difusión de información que exprese una clara falta de respeto a la sociedad sobre los días de gloria militar y fechas memorables de Rusia asociadas con la defensa de la Patria, así como la profanación de los símbolos de la gloria militar de Rusia, insulto a la memoria de los defensores de la Patria o la humillación del honor y la dignidad de un veterano de la Gran Guerra Patria, cometida en público -
              será punible con una multa de hasta tres millones de rublos, o por el monto del sueldo o salario, o cualquier otro ingreso del condenado por un período de hasta tres años, o por trabajos obligatorios por un período de hasta trescientas sesenta horas, o mano de obra correctiva por un plazo de hasta un año, o trabajo obligatorio por un plazo de hasta tres años con la privación del derecho a ocupar determinados cargos o realizar determinadas actividades hasta tres años, o pena de prisión por el mismo período con privación del derecho a ocupar determinados cargos o realizar determinadas actividades hasta por tres años.
              (Parte 3 según enmendada por la Ley Federal de 05.04.2021 N 59-ФЗ)
              (ver el texto en la edición anterior)
              4. Los actos previstos en la tercera parte de este artículo, cometidos por un grupo de personas, por un grupo de personas por conspiración previa, o por un grupo organizado, o utilizando los medios de comunicación de masas o las redes de información y telecomunicaciones, incluida Internet, -
              será castigado con una multa de dos a cinco millones de rublos, o por el monto del sueldo o salario, o cualquier otro ingreso del condenado por un período de uno a cinco años, o trabajo obligatorio por un período de hasta cinco años, con privación del derecho a ocupar determinados cargos o realizar determinadas actividades por un período de hasta cinco años, o pena de prisión por el mismo período con la privación del derecho a ocupar determinados cargos o realizar determinadas actividades para hasta cinco años.
          2. +2
            27 Septiembre 2021 22: 02
            Entonces Sheer no se adelantó a su formación, y en el medio guiño
            Cita: rytik32
            Makarov había creído durante mucho tiempo que el almirante debería estar en un crucero de alta velocidad junto al buque insignia.

            Bueno. Ahora describa en detalle cómo Makarov llevaría a cabo un control de alta calidad de sus barcos en un entorno cambiante. ¿Cuándo se deteriora la visibilidad? Está detrás de la formación de acorazados y no ve lo que está pasando con el enemigo. si está frente a la formación, entonces se convierte en un objetivo para el fuego de los acorazados en presencia de la bandera del almirante. Como resultado, necesita estar fuera del alcance del fuego de los acorazados, lo que conduce a un deterioro en la visibilidad de la situación en el campo de batalla.
            En aquellos días, la radio no era una fuente de control tan confiable como para poder confiar en ella, y las señales de bandera cuando se controla desde un barco que se precipita hacia algún lado pueden no llegar a los subordinados. Por tanto, el ejemplo no es constructivo. sonreír
            1. +3
              27 Septiembre 2021 22: 26
              Cita: Rurikovich
              que conduce a un deterioro en la visibilidad de la situación en el campo de batalla

              Esto es solo si hay niebla. Un caso especial. En aquellos días, la visibilidad era mucho más amplia que el fuego de artillería real.
              Pero desde la timonera, cuando no puedes levantar la cabeza, realmente no puedes ver nada.
            2. 0
              1 de octubre 2021 13: 02
              Cita: Rurikovich
              Ahora describa en detalle cómo Makarov llevaría a cabo un control de alta calidad de sus barcos en un entorno cambiante. ¿Cuándo se deteriora la visibilidad?

              típicamente lógica burocrática, "oficiales" que nunca han peleado, pero que saben lo que son la subordinación y el orden, y para sus subordinados, "no puedo saber".
              Antes del inicio de la batalla, se consideran todas las opciones posibles, el almirante instruye a los oficiales superiores, terminando con la frase "si surgen situaciones imprevistas, actúe de acuerdo a la situación". Esta es la esencia del método Suvorov-Ushakov, colocar comandantes competentes e incluso marineros de soldados en todas partes, darles el derecho a decisiones independientes (la mente es buena, pero dos es mejor), "cada soldado conoce tu maniobra", obediente, para que no se vean más inteligentes que tú, e indiquen a todos todo hasta la longitud del cabello, y si no hay comunicación por radio, entonces todo = renunciar, "después de todo, no puedes conseguirlo".
          3. +3
            28 Septiembre 2021 08: 23
            Esto incluso se consagró en la carta.


            Está fuera de servicio, podría ser inequívocamente de acuerdo con el Reglamento Naval.
            Un crucero de alta velocidad podría ser uno de nuestros cruceros blindados más modernos (son cruceros de alta velocidad y pueden, en todo caso, resistir el fuego): "Bayan", "Thunderbolt" o Garibaldian no comprado.
            1. +1
              28 Septiembre 2021 16: 28
              ¿Estamos hablando de Tsushima? ¿No? En general, como muestra la práctica, el crucero simplemente pasa por delante del acorazado. Un par de llegadas y es posible que no tenga tiempo de irse.
              1. 0
                28 Septiembre 2021 17: 27
                Crucero blindado.
                Permítanme recordarles que el "Nissin" y el "Kasuga" de fabricación italiana estaban en la misma formación que los acorazados del escuadrón.
                1. 0
                  30 Septiembre 2021 15: 22
                  Si. Al final de la línea. Y apenas les dispararon. ¿Y qué le pasó a Asama de un proyectil? Uno. Y este crucero llevó al Varyag a través de una puerta, casi impidiendo que otros lucharan.
                  1. +2
                    30 Septiembre 2021 15: 33
                    Y en el Reglamento Marítimo se trata de estar fuera de servicio.
        4. 0
          27 Septiembre 2021 21: 54
          Claramente había pocos almirantes en el escuadrón.
          1. +1
            27 Septiembre 2021 23: 35
            Bueno, si se compara con los japoneses, entonces sí, realmente no es suficiente. Curiosamente, tanto Togo como Kamimura tenían buques insignia menores.
            1. +1
              28 Septiembre 2021 16: 27
              Entonces ellos también sabían qué hacer. ¡Qué giro! Sin precedentes para la flota rusa. Un almirante en la cabeza, el otro en la cola, y ambos saben qué hacer y pueden liderar el escuadrón.
    2. +4
      27 Septiembre 2021 14: 22
      El principal problema de nuestro mando para todos nuestros almirantes fue la total falta de planificación de la batalla. Sígueme y listo. Sin reuniones, sin planes. ¿Para qué? El almirante es inmortal.
      Resultado: los subordinados no saben qué hacer. Y debemos, aquí Rozhestvensky dio al menos algunas muletas: seguir la cabeza. Pero nada más.
      1. +3
        27 Septiembre 2021 15: 15
        El principal problema de nuestro mando para todos nuestros almirantes fue la total falta de planificación de la batalla. Sígueme y listo. Sin reuniones, sin planes. ¿Para qué? El almirante es inmortal.
        Resultado: los subordinados no saben qué hacer. Y debemos, aquí Rozhestvensky dio al menos algunas muletas: seguir la cabeza. Pero nada más.


        El plan, en resumen: abrirse paso hacia el norte, luchando contra el enemigo, ya que la iniciativa aún vendría de los japoneses.
        Parece que sí.
        1. +3
          27 Septiembre 2021 21: 55
          Una decisión táctica errónea que resultó ser un completo colapso.
      2. +1
        27 Septiembre 2021 16: 39
        Cita: mmaxx
        Y debemos, aquí Rozhestvensky dio al menos algunas muletas: seguir la cabeza. Pero nada más.

        Y no tuvo elección. Por cierto, si miras la biografía, tienes la sensación de que uno podría esperar un mejor comando de los comandantes Alexander y Borodino que de Nebogatov.
        1. +4
          27 Septiembre 2021 18: 39
          Y aquí Andrey, no estoy de acuerdo contigo.
          ¿Qué estaba haciendo mal exactamente Nebogatov?
          1. 0
            27 Septiembre 2021 21: 38
            Considerando que no era un comandante independiente (después de todo, solo recibió la orden de ir a Vladivostok, la orden de transferirle el mando no le llegó), hizo todo así, si descartamos la ocurrencia tardía (como donde Togo tomó el escuadrón o que tuvo que permanecer más cerca de la costa japonesa).
          2. +2
            27 Septiembre 2021 21: 55
            Cita: A_Mazkov
            Y aquí Andrey, no estoy de acuerdo contigo.

            ¿Por qué? El mismo Bukhvostov al menos tenía la experiencia de comandar un acorazado moderno. Nebogatov tiene el barco más poderoso bajo mando: Nakhimov.
            1. +2
              27 Septiembre 2021 23: 04
              ¿Y qué tiene esto que ver con el comandante de escuadrón?
              Nebogatov parece haber tenido experiencia en el liderazgo de unidades de entrenamiento de las flotas báltica y negra.
              Trajo su destacamento para unirse a 2TOE. Apoyó a las fuerzas principales con el fuego de sus barcos. Salvo la historia turbia con la transferencia de mando, el 14 de mayo hice todo bien.
              ¿Qué es peor que Bukhvostov entonces?
              1. +2
                28 Septiembre 2021 08: 12
                Cita: A_Mazkov
                Salvo la historia turbia con la transferencia de mando, el 14 de mayo hice todo bien.

                Allí no hay nada de barro, basta con abrir el Reglamento Naval de 1901 y ver cómo debería haber pasado.


                1. +4
                  28 Septiembre 2021 11: 57
                  Cita: Maxim G
                  Cita: A_Mazkov
                  Salvo la historia turbia con la transferencia de mando, el 14 de mayo hice todo bien.

                  Allí no hay nada de barro, basta con abrir el Reglamento Naval de 1901 y ver cómo debería haber pasado.



                  Bueno, "... No hubo una señal condicional sobre la transferencia de mando en caso de que fallara el Comandante de Escuadrón y el capitán de bandera.
                  Pero, si se instalara, sería necesario establecer en el futuro los métodos de su traslado desde el barco, en el que se derribaron los mástiles y, en cuya cubierta disparada, no hay forma de aguantar durante mucho tiempo. el dispositivo de dispositivos temporales para la producción de señales ".
                  Lo que parece lógico.

                  "... Mi bandera no se izó en el Buinom, porque el capitán de bandera herido se sintió incapaz de comandar el escuadrón y consideró necesario transferir inmediatamente el mando al siguiente buque insignia de mayor rango.
                  En el acorazado "Emperador Nicolás I" no izaron mi bandera, como concluyo de los movimientos posteriores, porque el comandante del destacamento del 11er batallón, habiendo recibido la orden de tomar el mando del escuadrón, no estaba dispuesto a ello, encontrando , probablemente, que el mando del escuadrón habría atado el movimiento de su buque insignia: según el testimonio de los participantes en la batalla, sabiendo sobre la posición indefensa de "Suvorov" y la muerte de "Oslyaby" - los buques insignia de la escuadrón blindado, durante mucho tiempo no vio la señal sobre la transferencia de mando a él, que se planteó en el "Buinom" y escuadrón de crucero ensayado; y cuando el contenido de esta señal le fue comunicado mediante una orden verbal transmitida por el comandante del destructor, que se acercó al bando de "Nicolás I", entonces, habiendo ingresado (no antes de la remoción de las principales fuerzas enemigas) en el jefe de nuestros acorazados supervivientes, agregó velocidad a la máxima velocidad, desarrolló XNUMX½ nudos, a qué velocidad, sin duda, no pudo mantener unido el escuadrón restante y pronto lo perdió ".

                  Nebogatov afirmó: "No recibí una notificación sobre la transferencia del mando por parte del almirante Rozhdestvensky; alrededor de las 5½ pm, el oficial de bandera, el teniente Sergeev, me informó que había pasado a bordo un destructor, cuyo comandante, por voz y semáforo, transmitió lo siguiente: "El almirante Rozhdestvensky le ordenó que fuera a Vladivostok".
                  Aproximadamente a las 5 de la tarde, sin ver las órdenes del Comandante de Escuadrón, y sin tener información sobre el destino de su mayor, el Contralmirante Felkerzam, decidí tomar el rumbo NO 23 °, indicado antes de la batalla y que conduce a Vladivostok, en en cumplimiento de lo cual, se elevó la señal "Rumbo NO 23 °", señal que fue recibida por el XNUMXer destacamento blindado; los dos primeros acorazados "Borodino" y "Eagle", aunque no respondieron a mi señal, maniobraron para que se inclinaran hacia el rumbo asignado ".

                  Por lo que recuerdo, 2TOE y 3TOE tenían diferentes sistemas de señales de bandera, por lo que tal vez Nebogatov no mienta, solo en la confusión de la batalla, la señal de Rozhestvensky no se escuchó.
                  Y Nebogatov ni siquiera estaba al tanto de la muerte de Fölkersam.

                  Aunque Aleksey Silych describió la batalla de Tsushima de una manera muy odiosa, tenía razón: planearon mal, pero lo hicieron como resultó.

                  ¿Y cómo puede ayudar aquí el Reglamento Naval?
                  1. +1
                    28 Septiembre 2021 12: 32
                    Quise decir que Rozhdestvensky y el cuartel general violaron la orden de transferencia de mando descrita en el Reglamento Naval: no hubo señal condicional, el cuartel general de Rozhdestvensky fue retirado del mando y Nebogatov no se enteró de la muerte del anciano después del buque insignia de Rozhdestvensky.
                    Como resultado, Nebogatov intervino y levantó la señal en Nikolai 1, repitiendo la orden de Rozhestvensky de ir a Vladivostok., ni siquiera considerándose un comandante independiente.
                    Aquellos. En mi opinión, la historia aquí simplemente no es turbia: Nebogatov no tiene nada que ver con eso.
                    1. 0
                      28 Septiembre 2021 12: 44
                      Una limpieza.
                      No entendí de inmediato tu idea.
                      Pero aún así resulta: ¡Bardak!
                      1. +1
                        28 Septiembre 2021 13: 04
                        El hecho de que el escuadrón era inadecuado quedó claro incluso durante el incidente de Hull).
                      2. +1
                        28 Septiembre 2021 13: 12
                        Sí ... Dogger-Banky de alguna manera salió realmente una mierda ...
            2. +3
              27 Septiembre 2021 23: 50
              Y Rozhestvensky tiene el más poderoso: "Vladimir Monomakh" riendo
        2. 0
          27 Septiembre 2021 21: 56
          Rozhdestvensky tenía una opción.
          Es un error resolver una tarea táctica con herramientas estratégicas.
      3. +1
        27 Septiembre 2021 17: 33
        Cita: mmaxx
        El principal problema de nuestro mando. todos nuestros almirantes era completa no planificación de la batalla.

        Pérdida de control del escuadrón. Si los comandantes de los barcos presentaban sus tareas de acuerdo con los planes de acción previamente preparados, entonces no se podría tener en cuenta la situación cambiante durante la batalla. Así es exactamente como los japoneses destrozaron individualmente la flota rusa.
        Entiende correctamente, no puedes lanzarte con los tacones desnudos contra un inspector. Nadie canceló la ciencia de ganar. Y no es necesario hablar de la confusión y la cobardía de los japoneses. Fue en este país donde apareció el kamikaze. Fue aquí donde hubo una estricta obediencia al emperador.
        Lo he dicho y repetiré. La culpa de la derrota de Rusia en la guerra ruso-japonesa recae enteramente en el emperador soberano, un vago y baboso que solo podía dar órdenes ...
        1. +1
          27 Septiembre 2021 21: 59
          Después de la Segunda Guerra Mundial, los estadounidenses analizaron las acciones del kamikaze sobre la base de una disciplina como la psicolingüística. Kamikaze no apareció por el coraje, sino por la fatalidad, la confusión.
  7. +2
    27 Septiembre 2021 14: 18
    Tsyfir tiene curiosidad, pero nada más. Queda por acordar que ganamos por puntos. Solo que ahora los japoneses tenían EBR solo 4. Y se apilaron en el nuestro notablemente. Para cualquier número.
    Queda por preguntarse: por qué 1TOE, disparando mal, y esto es un hecho, no perdió ni una sola nave. ¿Y por qué 2TOE permitió tal derrota, teniendo una composición bastante uniforme de las fuerzas principales, comparable a las fuerzas principales de Togo?
    1. +3
      27 Septiembre 2021 15: 25
      Cita: mmaxx
      ¿Y por qué 2TOE permitió tal derrota, teniendo una composición bastante uniforme de las fuerzas principales, comparable a las fuerzas principales de Togo?

      Entonces no hubo una composición homogénea de 2TOE. El máximo de los primeros 6 barcos puede considerarse bastante cercano: artillería moderna y relativamente nueva. El resto está disponible.
      1. 0
        28 Septiembre 2021 05: 08
        Sobre ellos y habla. Los primeros cinco. Los japoneses tienen cuatro de ellos, digan lo que digan, el escuadrón de Nissin-Kasuga y Kamimura está en las alas. Si nuestros acorazados estuvieran involucrados en ellos, entonces no serían suficientes durante mucho tiempo. La batalla principal es de 4 acorazados japoneses + 4 italianos contra nuestros 2 y Oslyabya. El resto de nuestros barcos sufrió poco.
    2. +3
      27 Septiembre 2021 16: 35
      Cita: mmaxx
      Queda por preguntarse: ¿por qué 1TOE, disparando mal, y esto es un hecho, no perdió ni una sola nave?

      Los japoneses en Tsushima dispararon con mayor precisión + Togo tuvo miedo de acercarse durante medio día. Cuando se acercó, quedaban un par de horas antes del anochecer.
      Al mismo tiempo, Peresvet recibió daños graves (similares a los que causaron la muerte de Oslyabya) y el Tsarevich quedó fuera de combate. Si la batalla continuaba, ITOE tampoco sería bueno.
      1. -2
        27 Septiembre 2021 22: 11
        "Oslyabya" estaba más sobrecargado en la construcción que "Peresvet".
        Por tanto, su caparazón no pudo cumplir su función.
        Antes de la batalla, debería haberse descargado tanto como fuera posible.
        Y no sustituir, encontrar al enemigo a tiempo y reconstruir a tiempo desde la marcha hasta la formación de combate.
        Algunas personas divertidas, comparando "sobreexposiciones" con "incompletas", dan prioridad a estas últimas. Bueno, sí, con proyectiles "coloniales" ligeros que pesan 95,3 kg frente a los cañones de 225 kg y 10 ".
        1. +1
          28 Septiembre 2021 16: 39
          A pesar del 10 "calibre principal" Peresvet "y" Pobeda "honestamente ganaron en Arthur. No he escuchado ninguna queja especial sobre su debilidad. Cualquier cosa es mejor que los asamoideos y los macarrones.
          1. +1
            1 de octubre 2021 21: 55
            Cita: mmaxx
            Cualquier cosa mejor que asamoides y pasta.

            Estrictamente hablando, ponerse el Asams 10 "no fue un problema particular. En casos extremos, reduzca el calibre promedio en un par de armas. Aquí los japoneses también disminuyeron la velocidad, los barcos resultaron estar mal armados, como la mayoría de los rusos. Bayans son iguales. Compara sus armas en la RYA y en la Primera Guerra Mundial,
            1. +1
              2 de octubre 2021 07: 47
              Tienes que venir a todo. Ya desde la primera experiencia, depositaron Tsukuba con barriles de 12 "a la vez. Porque miraron la guerra con los ojos abiertos. En todas partes, nosotros, los japoneses, los observadores británicos tenemos la misma conclusión: contra grandes barcos, nada menos que 12". es inútil ...
      2. +1
        28 Septiembre 2021 05: 13
        No tenía miedo de acercarse. Fue una táctica deliberada. Volveré a casa y quitaré los escaneos de un libro absolutamente extraño de O. Parks.
        1. +1
          28 Septiembre 2021 15: 51
          Aquí hay un escaneo. ¿Qué me gusta de este texto?
          1. Que coincide en gran medida con mi opinión riendo riendo Aunque es incorrecto verificar el historial con lógica.
          2. Parks no es un experto en RJV. Simplemente está escribiendo dentro de la opinión inglesa de esa guerra. La opinión es ajena y desinteresada. Y son casi miembros. Mire los eventos durante y después




        2. +2
          28 Septiembre 2021 15: 51

          El último archivo. No encajaba donde necesitaba.
          1. 0
            1 de octubre 2021 09: 44
            Lo siento, pero el texto en sí muestra el conocimiento extremadamente débil de Parks con la pelea en WM, lo cual, en general, no es nada sorprendente.
            Cita: mmaxx
            No tenía miedo de acercarse. Fue una táctica deliberada.

            Nadie dice que estaba inconsciente. Pero ella estaba equivocada. Togo tenía miedo de acercarse y trató de detener a los rusos desde una larga distancia, lo que falló por completo. Como resultado, se las arregló para perder la posición y afianzarse en términos desfavorables.
            Por cierto, Parks no tiene nada de contradictorio.
            1. +2
              1 de octubre 2021 13: 50
              Creo que luchar a una distancia ventajosa para uno mismo no es un miedo. La guerra no es un área donde todo sea caballeroso. Y, en general, la palabra miedo no es aplicable a los japoneses.
              Y sobre la desventaja: ¿en qué lugar y cuándo perdió Togo? En el peor de los casos, y ahora, cuando lo sabemos todo, solo podemos hablar de riesgo justificado, al borde de la genialidad. Como el riesgo de Napoleón en Austerlitz.
              ¡Me arriesgué y triunfé! Me arriesgué y hice una derrota completa, ¡que no fue así! Lo entiendes? No existían tales rutinas.
              Es decir, ni bajo Shantung ni bajo Tsushima se habló siquiera del término all-in. Togo acaba de presionar el grano. Es decir, en ambos casos, la victoria se logró con mucha facilidad.
              1. +1
                1 de octubre 2021 15: 23
                Cita: mmaxx
                Creo que luchar a una distancia ventajosa para uno mismo no es un miedo.

                El problema es que no fue beneficioso para Togo. Pasó una parte significativa de las horas del día, no causó daños importantes a los barcos rusos, lo que impidió su avance y, además, en lugar de bloquear el camino de Witgeft a Vladivostok, terminó a 7-10 millas detrás de Witgeft.
                Cita: mmaxx
                Y, en general, la palabra miedo no es aplicable a los japoneses.

                Son las mismas personas, no hace falta absolutizarlas
                Cita: mmaxx
                Y sobre la desventaja: ¿en qué lugar y cuándo perdió Togo? En el peor de los casos, y ahora, cuando lo sabemos todo, solo podemos hablar de riesgo justificado, al borde de la genialidad. Como el riesgo de Napoleón en Austerlitz.

                Respondido arriba. Togo tuvo que arriesgarse más tarde, poniéndose al día con el escuadrón ruso, y este riesgo no es un destello de genialidad, sino una retribución por sus propios errores cometidos antes.
                Cita: mmaxx
                Es decir, ni bajo Shantung ni bajo Tsushima se habló siquiera del término all-in.

                Cuando Shantung - incluso fue mucho. Y si los artilleros de Witgeft hubieran disparado como los de Rozhestvensky, es muy probable que Togo hubiera perdido la batalla.
                De hecho, Shantung fue ganado por los japoneses a pesar de las maniobras de Togo.
                1. 0
                  1 de octubre 2021 17: 11
                  ¿Y los angloparlantes ?: Fortune ama a los valientes.
                  La fortuna ama al que merece la victoria.
                  Y si solo, si solo ... En general, los japoneses dispararon mejor. No necesitaban accidentes. Maniobramos mejor. Querían ganar. Y eso es todo. Fueron recompensados.
    3. -1
      27 Septiembre 2021 17: 20
      Cita: mmaxx
      por qué 1TOE, disparando mal, y esto es un hecho, no perdió ni una sola nave. ¿Y por qué 2TOE permitió tal derrota, teniendo una composición bastante uniforme de las fuerzas principales, comparable a las fuerzas principales de Togo?

      porque el traidor Roesvensky condujo los barcos no en una línea, sino en una columna, entregándolos a los japoneses uno por uno
      1. +1
        28 Septiembre 2021 14: 04
        Si un traidor hubiera puesto una formación en el frente, entonces Togo, con una ventaja en el campo, habría desmantelado esta belleza de los bordes y no habría sufrido ninguna pérdida.
        1. -3
          28 Septiembre 2021 17: 47
          Cita: mmaxx
          Desarmaría esta belleza de los bordes

          en los bordes habría cruceros más bien de alta velocidad, habrían tenido tiempo de acabar con los destructores japoneses antes de la aproximación de Togo, o los destructores se habrían apresurado a correr hacia Togo a través del tablero. y luego los cruceros rusos se irían porque los cruceros son más rápidos que Togo, desde el otro flanco nuestros cruceros simplemente entrarían al Mar de Japón (que sería necesario), los transportes correrían detrás de ellos y Togo iría al borde de los acorazados rusos que estaban en fila y solos luchaban contra ellos, y el resto de nuestros acorazados comenzaron a ir a su retaguardia, barriendo las cañoneras y cruceros japoneses, y liberando el paso para los transportes y cruceros rusos que se involucrarían en el destrucción y dispersión de destructores japoneses ... por lo que no fue en vano que se paró en el medio (en su único acorazado contra 8 rusos de los cuales 4 eran del tipo Borodino) y no se habría enganchado a cruceros en el flanco, sino habría tenido que cortar de pared a pared con todo el frente ... esto recuerda la hazaña de Kolobanov, quien con un tanque destruyó una columna entera de tanques nazis, pero la verdad es que los alemanes caminaron por el pantano en una columna y pudieron no desviarse de la carretera estrecha ... pero Rodesvensky caminó a lo largo de un estrecho ancho y tenía toda la culpa de estar asombrado y por la oportunidad de alinear el frente tenía
          1. -1
            28 Septiembre 2021 21: 01
            los japoneses tenían tres acorazados 2xbash, pero solo uno decente. y el resto jugaba con los rusos, teníamos 4 acorazados muy poderosos, y el resto no son peores que los japoneses
    4. -2
      27 Septiembre 2021 22: 01
      Sí, solo hay cuatro acorazados, de los cuales uno está desactualizado.
      Y ocho cruceros blindados de baja velocidad, cada uno de los cuales no podía soportar por sí solo no solo los nuevos acorazados, sino también los obsoletos.
    5. +2
      28 Septiembre 2021 20: 25
      Queda por preguntarse: por qué 1TOE, disparando mal, y esto es un hecho, no perdió ni una sola nave. ¿Y por qué 2TOE permitió tal derrota, teniendo una composición bastante uniforme de las fuerzas principales, comparable a las fuerzas principales de Togo?

      Por eso estamos aquí y estamos tratando de entender esto, y el autor también está tratando de establecerlo con sus artículos ... Dispararon mal y aguantaron hasta la noche, dispararon bien aquí, pero aguantaron 40 minutos. La paradoja, sin embargo ...
  8. -4
    27 Septiembre 2021 17: 19
    Gracias al respetado Andrey de Chelyabinsk por un análisis detallado que prueba irrefutablemente mi idea de que el motivo de la derrota en Tsushima fue la traición planificada de antemano del Gr. Rozhesvensky, quien intencionalmente lanzó el escuadrón con una columna de estela en lugar de una línea y cobardemente escapó a traición antes del comienzo de la batalla, que se correlaciona con dos ataques terroristas 1 explosión de un vehículo blindado Petropavlovsk por el asesinato del héroe Almirante Makarov, 2 explosión y el asesinato del héroe Kondratenko. Estas dos muertes, junto con la traición de San Petersburgo, decidieron el resultado de la guerra.
  9. 0
    27 Septiembre 2021 17: 29
    El tema es interesante pero se describe como en el departamento militar. Pero aquí, después de todo, no son cadetes ni estudiantes de la academia militar.
    1. -1
      27 Septiembre 2021 22: 05
      Hay una falta de análisis objetivo de la relación de aspecto.
      Es objetivo y no sigue la versión generalmente aceptada.
      En los últimos años, ha aparecido mucha información que le permite observar el equilibrio real de fuerzas desde un ángulo ligeramente diferente. OBJETIVO.
  10. 0
    27 Septiembre 2021 21: 56
    Completas tonterías, de lo contrario no puedes decirlo. Se les ocurrió una especie de reloj de barco fabuloso, lo multiplicaron por el coeficiente de la imaginación del autor, lo dividieron "fraternalmente" y obtuvieron, como de costumbre, una excavadora y media. engañar

    El análisis, por supuesto, tiene una cierta cantidad de supuestos. Plenamente consciente de esto, aún me atrevería a afirmar que:


    Era más correcto escribir de manera inmediata y honesta que todas las cifras que el autor da en el artículo son exclusivamente especulaciones del autor y fueron tomadas del techo.

    ¿¡Qué suma y divide aquí !? ¡Se desconoce el número de impactos en los barcos del escuadrón ruso! Incluso Eagle, el único superviviente, no nos proporciona información precisa. Según diferentes fuentes, ¡el número de visitas difiere significativamente! El momento de los golpes es aún más desconocido. No hay duda de que hubo cientos de impactos en los acorazados del primer destacamento, pero nadie sabe exactamente cuándo y cuántos.

    ¿Qué tipo de heces con algún tipo de cálculo por minuto del tiempo de actividad del armadillo? ¿Quién dijo que cuando se estropearon, inmediatamente dejaron de disparar? ¡Sí, no había ningún edificio como tal! Desde los primeros minutos, cuando Rozhdestvensky "cortó" los destacamentos 2 y 3, se apiñaron juntos, y así avanzaron en un montón durante la mayor parte de la primera fase de la batalla, solo gradualmente y aproximadamente uniéndose entre sí y cambiando de lugar. cuando en este los acorazados dañados que salían de las primeras filas se construían en una pila. Y no solo desde el primero, ahí y en el medio y la pérdida de control y circulación, escribieron algunos.

    Nuestro Andrey divide audazmente un número desconocido por otro número ficticio y trata de sacar conclusiones grandiosas de esto. Hablando francamente, este nivel del artículo es impactante. Sólo un conjunto de letras y números incoherentes presentados en forma científica. ¡Y después de todo, muchos fanáticos lo elogian como de costumbre!
  11. +3
    27 Septiembre 2021 22: 01
    Publicaré aquí las opiniones de uno de los oficiales del Eagle

    La razón principal de la baja precisión es que el propio Rozhdestvensky violó sus órdenes.
    Habiendo perdido la posición antes del comienzo de la batalla debido a la falta de reconocimiento y maniobras estúpidas, él, deseando mejorar, cometió un nuevo error grave: ordenó a todo el escuadrón que abriera fuego. Como resultado, "Suvorov" comenzó a golpear, y el resto solo vio la pared de salpicaduras. Cuando "Mikasa" suprimió "Suvorov" con fuego (hay un registro sobre esto en la base de datos de "Mikasa"), los golpes cesaron. Ese es todo el secreto de 15 minutos "exitosos". Casi nadie disparó contra "Alexander", "Borodino" y "Orel" durante esos 15 minutos. Por lo tanto, es imposible descartar el cese de los golpes para sofocar su fuego.
    Y deducir la precisión promedio no es un negocio gratificante. Disparo de "Suvorov" para cuatro. Los oficiales de "Eagle" escriben directamente que no vieron dónde golpeaban, es decir, solo podían ser alcanzados por un milagro.
    1. +3
      27 Septiembre 2021 22: 13
      Cita: rytik32
      La principal razón de la baja precisión.

      Se basa en el hecho de que, a juzgar por el número de impactos en los barcos japoneses, no hubo
      1. +6
        27 Septiembre 2021 22: 29
        La precisión del fuego ruso en Tsushima debe compararse con la precisión del fuego japonés en Tsushima.
        Y luego resulta que ¡ay y ah!
        La comparación con otras batallas es incorrecta debido a condiciones de disparo completamente diferentes. Es como comparar la precisión en la batalla en el cabo Sarych y en el Bósforo. Los mismos barcos dispararon de manera completamente diferente porque las condiciones eran diferentes.
        1. +2
          28 Septiembre 2021 13: 42
          Cita: rytik32
          La precisión del fuego ruso en Tsushima debe compararse con la precisión del fuego japonés en Tsushima.

          Cita: rytik32
          La comparación con otras batallas es incorrecta debido a condiciones de disparo completamente diferentes.

          Estas dos frases ya se contradicen completamente, ya que las condiciones en Tsushima para los marineros rusos y japoneses eran obviamente diferentes.
    2. +1
      28 Septiembre 2021 05: 26
      Togo se arriesgó. Aunque era necesario según los términos del inicio de la batalla. En su soga, se expuso a fuego concentrado. El ajuste no es el ajuste, pero Mikase ha volado mucho, y probablemente de todos. Pero Rozhestvensky jugó con Togo con todas sus fuerzas. Disminuyó la velocidad, lo que ayudó a Togo a meterse en la cabeza lo más rápido posible y, con las mejores intenciones, dio la orden de golpear en la cabeza. En ausencia de entrenamiento para llevar a cabo tal fuego, ni siquiera imaginó las consecuencias de tal orden. Es decir, Rozhestvensky participó en el liderazgo de la preparación de artillería en la flota rusa a nivel de cueva. Y luego una lluvia de metralla, heridas, drizas derribadas, etc., etc.
      En general, el plan de Togo para eliminar el buque insignia tuvo un 110% de éxito.
  12. 0
    30 Septiembre 2021 23: 39
    123
    Cita: Trapper7
    Cita: ROSS 42
    Los principales motivos de la derrota son el atraso técnico de la flota y la falta de tácticas que se correspondan con las realidades ...

    La principal razón de la derrota es la superioridad en las fuerzas del enemigo. Solo 6 barcos rusos pudieron luchar en igualdad de condiciones con los japoneses. El resto son cosas viejas y "grandes cañoneras", que solo pueden apoyar a las fuerzas principales, pero de ninguna manera son capaces de librar una batalla igual con el enemigo.
    Como ejemplo, podemos citar dos batallas: Coronel y Malvinas en 1914, cuando el enemigo, con naves más nuevas, destruyó "en el papel" a un enemigo igual.
    Pero en ninguno de los casos, espero, sobre el atraso técnico flota no vas a escribir?
    ¿Por qué tú, y lo más importante, necesitamos este trabajo de mono?


    Si no te gusta, léelo. Nadie fuerza. Hay mucha gente en el sitio que está interesada en él.
    1. 0
      13 diciembre 2021 23: 17
      > Solo 6 barcos rusos pudieron luchar en igualdad de condiciones con los japoneses. El resto son cosas viejas y "grandes cañoneras", que solo pueden apoyar a las fuerzas principales, pero de ninguna manera son capaces de librar una batalla igual con el enemigo.


      esto es para los japoneses solo 4 acorazados de escuadrón de pleno derecho, y el resto son cruceros que, en términos de valor de combate, con los acorazados de escuadrón ni siquiera estaban cerca

      Como ejemplo, podemos citar dos batallas: Coronel y Malvinas en 1914, cuando el enemigo, con naves más nuevas, destruyó "en el papel" a un enemigo igual.

      en la segunda batalla, los oponentes no eran iguales ni siquiera en el papel

      Un ejemplo adecuado sería la batalla de los cruceros de batalla en la batalla de Jutlandia.
  13. 0
    1 de octubre 2021 19: 24
    Existe un gran error al comparar la precisión de los aciertos en Shantung. La orden idiota, y realmente criminal, de Vitgeft de disparar a todo el escuadrón contra Mikasa no se tiene en cuenta. Además, en las tablas anteriores, se puede ver que esta orden estaba en vigor en ambas etapas de la batalla. El disparo de escuadrón a un objetivo nunca se ha practicado. Esta fue la primera vez que los japoneses se preocuparon por esto después de los resultados de Shantung. Los barcos rusos amasaban inútilmente el agua alrededor del barco enemigo más protegido con proyectiles, incapaces de ajustar el fuego según las señales de caída. Los japoneses, sin embargo, dispararon la mayor parte de la batalla individualmente, derrotando a todos los barcos rusos de manera bastante uniforme.
    Y los rusos, en la segunda etapa de la batalla, de Sebastopol. no vi a Mikasa en absoluto y disparado casi al azar, determinando la distancia al matelot e introduciendo una corrección al objetivo a ojo. Y Poltava seguía más lejos Sebastopol. Y estos, por cierto, fueron los dos mejores tiradores del escuadrón ruso.
  14. -3
    9 noviembre 2021 11: 18
    en Shantung

    No existe tal punto geográfico en el planeta Tierra.
    No existe
  15. 0
    23 noviembre 2021 20: 28
    Estudiar la historia es necesario para tener en cuenta los errores cometidos anteriormente. No hay análisis de errores. No se entiende que la batalla es solo la etapa final de la confrontación económica. Y lo que vemos es un intento de blanquear una monárquica musgosa. país donde los derechos individuales eran inútiles, tal vez una flota moderna lista para el combate en un país donde los nobles degenerados golpeaban a los marineros, sus compañeros de armas y los consideraban ganado mudo. Aquí está la principal lección histórica de la RJV. Pero la historia, como saben, no enseña nada: la concesión para talar el bosque coreano del almirante Abaza reemplazó la concesión de los fosfatos sirios de Timchenko. Las mismas consignas, los mismos apretones, los mismos métodos ...
  16. 0
    13 diciembre 2021 21: 29
    ¡Buenas tardes!

    1. Los japoneses en la 2da fase del Shakhtung tienen condiciones repugnantes y terribles para la batalla, ya que a partir de los 17 comenzaron a fallar masivamente los cañones principales, en este contexto, un cálculo de este tipo es desconcertante: "Así, 7 barcos lucharon por al menos 2 horas, de 16:45 pm a 18:45 pm, lo que da un total de 14 horas de envío ". ...

    2.Para las posibilidades de los japoneses en Shakhtung, es necesario observar esos momentos en los que concentraron el fuego, mire a Polomoshnov:

    16.40 - 16.45. Al comienzo de la segunda fase de la batalla de 16.35 a 16.45, el acorazado "Peresvet" recibió cinco
    hits cronometrados.

    "Tsarevich". El acorazado recibió ocho proyectiles de 10-12 "y hasta seis proyectiles de 152 mm durante el período comprendido entre
    17.40 a 18.00 "

    Pero durante este período, sospecho que otros barcos rusos también volaron, la pregunta es, ¿cuántos cañones de la batería principal de los japoneses podrían disparar estos 20 minutos?

    Sí, en comparación con 1 TOE, el progreso en 2 TOE es obvio, mejor con el equipo, hay mucho tiempo para entrenar a los artilleros y todavía hay experiencia de guerra, pero el problema con 2 TOE es con la preparación directa para un escuadrón de artillería. batalla, y una falla con el control ya está en las batallas, lo cual es incluso lógico una vez que ya no hubo preparación.

    Vitgeft, como comandante naval, al menos trató de resistir y esto sin la experiencia de una batalla real, a pesar de la experiencia, el comandante naval Rozhestvensky ya se volvió durante la planificación de la batalla.

    El comandante naval de 2 TOE tuvo una terrible mala suerte, factor que predeterminó el curso de los acontecimientos.