Guerra en Yugoslavia: ¿quién se quedó con la "vieja pistola"?

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Foto: ONU

Había embargo, pero ...


Solo un año y medio después del inicio de la guerra interétnica en Yugoslavia, el Consejo de Seguridad de la ONU, discutiendo la situación en este país del 22 al 24 de septiembre de 1991, adoptó una resolución sobre la introducción de un embargo sobre el suministro de armas y municiones a la RFSY en desintegración desde el 25 de septiembre de 1991.

Pero el Consejo de Seguridad de la ONU nunca estableció una estructura para monitorear el cumplimiento del embargo impuesto. Esto no es sorprendente: el embargo se ha convertido en nada más que una tapadera formal para el suministro de armas a la Yugoslavia en desintegración que ha ido en aumento desde principios de 1990.



Y no fueron a Serbia y Montenegro, o mejor dicho, no solo allí, sino también a otras regiones de la federación destruida. Además, en 1990-92. hasta la mitad del volumen de estos suministros procedía de los países del antiguo Pacto de Varsovia (VD), incluida la ya antigua RDA.

Por supuesto, fue en Occidente donde se prepararon de antemano para acelerar el colapso de la RFSY. Según fuentes de Alemania Occidental y británicas, a través de canales ilegales a Croacia, áreas albanesas de Kosovo, armas y municiones de países de la OTAN ingresaron a las áreas musulmanas y croatas de Bosnia y Herzegovina desde 1986-88.


Los cuerpos centrales de la entonces RFSY, que ya estaban incapacitados y en su mayor parte también corruptos, en realidad se confabularon con estos suministros (Sobre las ruinas de Yugoslavia. Los herederos de Alien Tito).

Como señaló Kiro Gligorov, uno de los socios más cercanos de Josip Broz Tito, el jefe de "Tito" y luego la Macedonia independiente (en los años setenta - noventa):

“Yugoslavia, creada por los esfuerzos y la autoridad de Tito, como antípoda socialista del bloque soviético y la Albania estalinista, no era necesaria para Occidente desde finales de los años ochenta. Dado que el colapso de la URSS y el bloque soviético se aceleró al mismo tiempo, y el estalinismo en Albania fue abolido en 80. Por lo tanto, no había necesidad no solo de un socialista, sino en general de una Yugoslavia unida y estable ".

Los antiguos países "hermanos" también ayudaron a Occidente en esta política. Más precisamente, importar armas y las municiones de los países del Pacto de Varsovia, por ejemplo, a Croacia - el "iniciador" del colapso de la RFSY - se registraron casi todos los días ya a fines de 1991 y en 1992-93.

Guerra en Yugoslavia: ¿quién se quedó con la "vieja pistola"?

De la crónica de ventas


Estos son solo algunos de los datos del portal de Internet especializado "Art of War", basado en fuentes serbias, croatas y de Europa occidental:

25.09 - 04.10.1991: Un convoy de camiones llegó a Zagreb y la región vecina de Croacia con Serbia y Bosnia desde Bielefeld (ex-RDA). Llegaron armas antitanque, 40 mil unidades de uniforme militar, raciones de comida del ejército.

Principios de octubre de 1991: el Ministerio de Defensa de Croacia transfirió 61 millones de dólares a un banco austríaco (EOSKB) para el suministro. tanques T-72.

Finales de octubre de 1991: 4 talleres de reparación militar móviles, 6 unidades de cañones de 155 mm, 40 unidades de morteros de 120 mm, 70 Stinger MANPADS llegaron al puerto de Zadar desde el puerto de Alemania Oriental.

Fines de octubre de 1991: el Ministerio de Defensa de Croacia pagó 1,75 millones de dólares a la empresa austriaca Xandill International Ltd. Consultoría para el suministro de 3500 rifles de asalto y 30 granadas de mano.

07.10.1991/9/XNUMX: DC-XNUMX "Adria Airways" de la ciudad de Klagenfurt, en el sur de Austria, aterrizó en el aeropuerto de Sarajevo. A bordo se encontraban rifles de asalto Heckler & Koch de producción de Alemania Occidental y Oriental y pistolas para unidades croatas y musulmanas del Ministerio del Interior de Bosnia y Herzegovina.

19.12.1991/60/XNUMX: XNUMX tanques "T" de Alemania Oriental de producción soviética arribaron al puerto de Rijeka.

Mediados de enero de 1992: Llegó al puerto de Rijeka un cargamento de armas de 17,5 toneladas por valor de 5 millones de marcos. Se trataba de visores nocturnos para armas pequeñas, estaciones de radio (tanto móviles como para instalar en vehículos blindados), municiones de varios calibres, principalmente de producción de Alemania Oriental.

Nuestra gente, vamos a contar


A su vez, las armas soviéticas y "conjuntas" producidas o que permanecieron en la antigua Hungría prosoviética se suministraron en lotes a Croacia en 1991 en aviones An-2 con planeadores remolcados.

Dichos sobrevuelos de la frontera entre Hungría y Yugoslavia se registraron, por ejemplo, del 25.09.1991 de septiembre de 27.09.1991 al 06.10.1991 de septiembre de 08.10.1991 y del XNUMX de octubre de XNUMX al XNUMX de octubre de XNUMX. ...

En el otoño de 1991, la empresa húngara Universum SD medió en la compra de armas polacas para Croacia. A través de esta empresa se adquirieron 200 RPG-7, 2500 granadas RPG-7, 2000 fusiles de asalto Kalashnikov, 2000 granadas de mano y 600 cartuchos de calibre 7,62 mm.

En el mismo 1991, Croacia pagó $ 90 millones por la compra de 120 tanques T-72, presumiblemente de Hungría. Los intermediarios fueron la empresa suiza Eram Bau Montage AG y Hong Kong FS International Ltd. Estos tanques fueron recibidos durante octubre de 1991.

A finales de septiembre del siguiente 1992, las empresas croatas INJA, Astra y Pliva recibieron $ 1,5 millones del Ministerio de Defensa de Croacia para la compra de sistemas de defensa aérea R-300 en Hungría.

La Checoslovaquia en desintegración no se quedó atrás de los húngaros: Praga fue el mayor centro de compra de armas y equipo militar para Croacia en la segunda mitad de 1991 y la primera mitad de 1992. Las entregas incluyeron las empresas checas Omnipol, Unimex, así como las oficinas de Praga de las empresas suecas Scandinavia Invest y Abarent.

Además, se trataba de algunas empresas suizas (en particular, CGS) de las embajadas y / o misiones comerciales de algunos países árabes en Praga, incluidos los sirios. En virtud de estos contratos, se enviaron a Croacia, por ejemplo, 50 mil rifles de asalto AK-47, 20 mil rifles M-16, 70 millones de cartuchos, 1 RPG-7 y 5000 granadas para ellos.

Se instalaron otros 100 misiles guiados y 5 sistemas de defensa aérea R-300 cerca de la frontera croata con la región serbia de Bosnia y Herzegovina.

¿Y tú, un polaco?


Sólo Polonia no estaba muy por detrás de los "aliados". Aunque fue allí en 1980 donde la reacción política a la muerte del líder yugoslavo Josip Broz Tito fue muy aguda. Incluso el notorio Lech Walesa consideró que la "elección yugoslava" era bastante aceptable para Polonia.


El 16 de noviembre de 1991, se enviaron 16 rifles de asalto AK-500, 47 millones de cartuchos, 5 RPG-175, 7 morteros M-150 y 82 minas para ellos, morteros M-3500 desde el puerto de Gdansk a Croacia. Costo total: 120 millones de dólares

A principios de enero de 1992, llegó allí desde Polonia un lote de 250 ATGM y 25 cañones antiaéreos, cuyo portador era la empresa nigeriana General and Aviation Services.

También se suministró a los chovinistas croatas y "afines" Sofía y Bucarest. Entonces, en noviembre de 1991, los transportes croatas Kumrovec y Kozara entregaron constantemente armas pequeñas y armas antitanques con munición principal y adicional desde Bulgaria y Rumania a varios puertos pequeños.

El 16 de octubre de 1992, un cargamento de armas de fabricación soviética (25 toneladas), comprado a la empresa búlgara Kintex, llegó al puerto croata de Split. Esta arma también fue utilizada por el ejército musulmán de Bosnia y Herzegovina.

Como puede ver, la disolución del Pacto de Varsovia (Empezamos con lo principal. En el 30 aniversario de la autoliquidación del Pacto de Varsovia) no estuvo acompañado de ninguna manera por la organización del control de su arsenal militar. En consecuencia, el negocio altamente rentable de transportar armas desde los países del antiguo bloque soviético a Yugoslavia se organizó muy rápidamente.

Lo principal es que, sin mucho análisis, a quién y qué se suministró específicamente. E incluso entonces quedó claro para muchos que la sangrienta desintegración de Yugoslavia fue obra no solo de Occidente, sino también de quienes gobernaron a principios de la década de los noventa en todos los países que participaron en el liquidado Pacto de Varsovia.
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51 comentario
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  1. +7
    27 Septiembre 2021 18: 11
    El embargo se convirtió en nada más que una tapadera formal para las entregas de armas a la Yugoslavia en desintegración, que ha ido en aumento desde principios de 1990.

    En Yugoslavia, había abundancia de sus propias armas en los almacenes. Tito, anticipándose a un ataque de la OTAN o del OVD, intentó llenar al máximo los depósitos de las fuerzas de defensa territorial de la RFSY. Esta arma se convirtió en uno de los instrumentos del genocidio.
    1. +2
      28 Septiembre 2021 14: 42
      Lo que sucedió en Yugoslavia muestra lo que había en común con las políticas de Hitler durante el plan drang nach Osten.
    2. +2
      29 Septiembre 2021 13: 59
      En Yugoslavia, había abundancia de sus propias armas en los almacenes. Tito, anticipándose a un ataque de la OTAN o del OVD, intentó llenar al máximo los depósitos de las fuerzas de defensa territorial de la RFSY. Esta arma se convirtió en uno de los instrumentos del genocidio.

      Exactamente ... La única diferencia de nuestros almacenes es que había muchos y eran pequeños. Se asumió que en caso de una amenaza de ocupación, los ciudadanos de Yugoslavia serían partidistas masivamente, respectivamente, se asignó una especie de cachés (mini almacenes) a cada entidad administrativa. Todo esto fue luego utilizado activamente por todas las partes.
  2. +12
    27 Septiembre 2021 18: 28
    Caos ... Pero el caos está controlado y organizado. Todas las transferencias de dinero desde Croacia tienen autores. Y esos tienen quienes los controlaron y ordenaron ... Y no es ningún secreto que muchos eran de Estados Unidos ...
    Y el mayor pesar es que todos estos "guardianes de las libertades y las democracias" quedaron impunes y continúan orgullosos de su sangriento pasado y sus logros ...
    1. 0
      28 Septiembre 2021 14: 50
      Los asesores militares estadounidenses entrenaron en secreto a los ejércitos musulmanes y croatas, y los estadounidenses arrojaron equipo en secreto para ellos en paracaídas. Y la dirección parecía no saber nada al respecto.
      Más tarde resultó que la desintegración de la República Federativa Socialista de Yugoslavia y Serbia estaba en sus manos, pero intentaron preservar la integridad de Bosnia y Herzegovina y Croacia.
  3. -4
    27 Septiembre 2021 18: 33
    El ejército yugoslavo tenía una gran cantidad de armas. Tanto de producción propia como de importación, incluida la estadounidense. Con la desintegración de la RFSY, la mayoría de las reservas militares del JNA fueron a parar a los serbios y no las utilizaron demasiado tarde. Otras repúblicas, para protegerse, se vieron obligadas a buscar proveedores siempre que fuera posible. De hecho, el embargo de la ONU no creó problemas para Serbia, sino para otras repúblicas. En consecuencia, intentaron evitarlo.
    1. +1
      28 Septiembre 2021 12: 55
      No mientas ...

      en la RFSY, bajo Tito, "otras repúblicas" (TODO, EXCEPTO el país serbio "en el centro") tenían una milicia TERRITORIAL, en términos de armamento y apoyo técnico, preparación para la movilización, no inferior al JNA federal (donde "los serbios "Fueron reclutados, prácticamente, sólo Fuerzas Terrestres).

      Tenían, y aviación, armas pesadas (tanques y artillería) = Para ello, también se incautaron de los arsenales de la RFSY ubicados en su territorio. Lo que la dirección militar del JNA federal intentó prevenir. Y lo que no se pudo prevenir (en 1991-1992). Debido a la política PRÁCTICAMENTE ANUAL, PROPÓSITO de desacreditar al JNA y desmoralizar a su personal, en particular, la propaganda de deserción masiva de sus filas de reclutas no serbios y su desobediencia al comando ...
      1. -1
        28 Septiembre 2021 14: 25
        No mientas ...

        ¡Tomar nota!

        en la RFSY, bajo Tito, "otras repúblicas" ... tenían una milicia TERRITORIAL, en armamento y apoyo técnico, disposición de movilización, no inferior al JNA federal ...

        En aras de la justicia, cabe señalar que las armas transferidas a la milicia territorial / TO / estaban en su mayor parte obsoletas y eran muestras de la Segunda Guerra Mundial. TO se centró en pequeñas unidades de infantería ligera que defendían en zonas bien conocidas por ellos. ¡En aviación, artillería, equipo pesado, Serbia tenía una completa superioridad!
        Por ejemplo, en la batalla por Vukovar que duró 87 días, 1800 milicias croatas ligeramente armadas fueron capturadas de las ciudades. Contra ellos, el JNA desplegó 36 soldados y Chetniks, armados con aviación, artillería y tanques. ¡Durante la batalla, el JNA dispara contra la ciudad hasta 000 misiles y proyectiles por día! Vukovar se convierte en ruinas ... Los serbios finalmente se apoderaron del ego, pero la "victoria" fue fatal para ellos.

        Debido a la política PRÁCTICAMENTE ANUAL, PROPÓSITO de desacreditar al JNA y desmoralizar a su personal, en particular, la propaganda de deserción masiva de sus filas de reclutas no serbios y su desobediencia al comando ...

        No se puede hacer eso en un año ... Las raíces del problema se remontan al pasado. La historia se repitió. Mientras Tito gobernaba, logró con "guantes de erizo" obligar a estos pueblos a vivir en un solo estado. ¡Toda la SFRY se basó en su autoridad personal!
        Por tanto, no se necesita propaganda, porque no irá contra su pueblo sirviendo en el ejército de un estado extranjero que ya le es hostil.
        1. 0
          28 Septiembre 2021 14: 55
          Una vez mas ...

          No mientas. Los planes para la defensa territorial de la República Federativa Socialista de Yugoslavia preveían repeler EXACTAMENTE una posible agresión desde la dirección OESTE. POR LO TANTO, las formaciones territoriales de Eslovenia y Croacia, bajo Tito, tenían un nivel de armamento y equipo militar y un nivel de preparación para la movilización que prácticamente no era inferior al JNA federal.

          En el que, por cierto, el personal de la Armada y la Fuerza Aérea, por cierto, básicamente no estaba formado por serbios en absoluto ...

          En cuanto a "no puedes hacer eso en un año", no hagas reír a la gente.

          Aquí, limpia en tu lugar de residencia, toda la policía y el orden público y los cuerpos estatales y de seguridad pública, AL MENOS POR UN MES. Y declarar, al mismo tiempo, oficialmente, que "ya no son necesarios", y que sus empleados y empleados, "en vano están comiendo su pan". Y deben ser "empujados en el cuello" ...

          Y hasta ahora "sociedad civilizada", robos masivos, violencia y saqueos vendrán "automáticamente" ... No hay opciones aquí ...

          Mientras me despido ...
          1. -3
            28 Septiembre 2021 15: 33
            POR LO TANTO, las formaciones territoriales de Eslovenia y Croacia, bajo Tito, tenían un nivel de armamento y equipo militar y un nivel de preparación para la movilización que prácticamente no era inferior al JNA federal.

            ¿Estás tratando de convencerme en serio de que TO = JNA con sus aviones, tanques, artillería, etc.? amarrar Algo realmente se consiguió o se llevó, ¡pero el Ejército es el Ejército! ¡Basta mirar las columnas del JNA que se mueven a lo largo de las rutas de la BYU y los aviones que sobrevuelan las ciudades de las repúblicas! Aquí en VO hay artículos sobre el tema. Mira, aprenderás muchas cosas interesantes ... Por cierto, no mucho después del armisticio, visité estos lugares.
            En el que, por cierto, el personal de la Armada y la Fuerza Aérea, por cierto, básicamente no estaba formado por serbios en absoluto ...

            Serbia no tiene entrada al mar, la Armada participó ocasionalmente y no tuvo ninguna influencia decisiva especial en las batallas. La Fuerza Aérea de Serbia participó activamente en la primera guerra de Yugoslavia con total superioridad. ¡Ni Croacia ni Eslovenia ni Bosnia podían presumir de tener una fuerza aérea fuerte!

            Aquí, limpia en tu lugar de residencia, toda la policía y el orden público y los cuerpos estatales y de seguridad pública, AL MENOS POR UN MES. Y declarar, al mismo tiempo, oficialmente, que "ya no son necesarios", y que sus empleados y empleados, "en vano están comiendo su pan". Y deben ser "empujados en el cuello" ...

            ¡Sería sorprendente que los soldados, policías y funcionarios croatas, eslovenos y bosnios, en su propio país y en el conflicto con Serbia, permanecieran del lado de los serbios!

            Y hasta ahora "sociedad civilizada", robos masivos, violencia y saqueos vendrán "automáticamente" ... No hay opciones aquí ...

            Pueden ocurrir desviaciones cuestionables en todas las sociedades. Para Yugoslavia, este no es un fenómeno nuevo. Al mismo tiempo, todos los participantes se distinguieron.
            1. 0
              29 Septiembre 2021 11: 40
              "¿En serio estás tratando de convencerme de que TO = JNA con sus aviones, tanques, artillería, etc.? Belay Algo realmente se consiguió o se llevó, ¡pero el Ejército es el Ejército! Basta mirar las columnas del JNA en movimiento a lo largo de las rutas de la BYU y volando aviones sobre las ciudades de las repúblicas ".
              ************************************************** **********************
              ¿Está tratando de convencer en serio al foro de que la propaganda, la imagen televisiva anti-Yugoslava es una especie de "prueba" de algo allí? ...

              Debido a tales "pruebas", el mundo ya tiene mucho, luego visto lo suficiente ...

              Estos son estados "pro-siberianos" con algunas "armas de destrucción masiva iraquíes" en el Consejo de Seguridad de la ONU ...

              Este es el bombardeo por "aviones de Gaddafi" de ciudades y poblaciones pacíficas ...

              Estas son también las "armas químicas" utilizadas por Bashar al-Assad. Contra la población civil, por supuesto ...

              Por esto, una vez más les recuerdo la desmoralización MASIVA por parte de Occidente y los separatistas del personal del JNA (recluta, mando y etnia) ...

              En Eslovenia, esto dio lugar a la incautación de más de 300 unidades de vehículos blindados del JNA, la mayoría de ellos en pleno funcionamiento. En particular, los eslovenos obtuvieron 60 tanques M-84 (la versión yugoslava del T-72), de los cuales 54 pasaron a formar parte del ejército esloveno. Las pérdidas de los eslovenos ascendieron a SÓLO 19 personas muertas.

              Y en Croacia, en septiembre de 1991, casi todas las guarniciones federales del JNA en el territorio de la república fueron bloqueadas impunemente por los separatistas, y junto con armas y equipo PASIVAMENTE "de pie": hasta 500 vehículos blindados, incluidos más de 200 tanques (de los cuales unos 24 M-84), al menos 800 cañones, morteros y sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple (MLRS), más de 200 cañones antiaéreos autopropulsados ​​(ZSU) y cañones antiaéreos.

              Además, EXACTAMENTE en Croacia "desarmada" había una planta donde se producía el M-84, donde los croatas capturaron otros 60 tanques de este tipo, que estaban en distintos grados de preparación (algunos de ellos se pusieron en funcionamiento después de la guerra ).

              Los remanentes del grupo de tierra del JNA, SIN Lucha, se retiraron a la Krajina serbia, una región de Croacia con una población predominantemente serbia ...
              1. -1
                30 Septiembre 2021 09: 12
                ¿Está tratando de convencer en serio al foro de que la propaganda, la imagen televisiva anti-Yugoslava es una especie de "prueba" de algo allí? ...

                ¡No voy a convencer al foro de ninguna manera! ¡Estoy dialogando contigo y ni siquiera intento convencerte! Pongo solo los hechos, y quien los va a percibir, eso es asunto suyo.

                Debido a tales "pruebas", el mundo ya tiene mucho, luego visto lo suficiente ...

                Aprenda a eliminar los falsos de los reales. Negar lo real sacará conclusiones erróneas.

                ... Desmoralización MASIVA por parte de Occidente y separatistas del personal del JNA (reclutamiento, mando y etnia) ...

                Con la retirada de las repúblicas de la RFSY, surgieron los estados nacionales. De hecho, Serbia se convirtió en tal desde Montenegro, a pesar de que durante algún tiempo se pintó formalmente con el nombre de la República Federativa de Yugoslavia / República Federativa de Yugoslavia /.

                En Eslovenia ... Y en Croacia ... los croatas capturaron ...

                Lo que lograron hacer fue capturado. No mucho comparado con Serbia.

                Los remanentes del grupo de tierra del JNA, SIN Lucha, se retiraron a la Krajina serbia, una región de Croacia con una población predominantemente serbia ...

                Dejando a los serbios de Krajina, una gran cantidad de armas. Lo mismo ocurre en Bosnia y Herzegovina. Y nos alejamos evitando mayores complicaciones internacionales, porque este es territorio de otro estado.
            2. +1
              29 Septiembre 2021 11: 46
              "¡Sería sorprendente que los soldados, policías y funcionarios croatas, eslovenos y bosnios, en su propio país y en el conflicto con Serbia, permanecieran del lado de los serbios!"
              ************************************************** **********************
              País propio, para TODOS los mencionados, de acuerdo con el derecho internacional, es única y exclusivamente la RFSY federal. Todo lo demás es una lista de deseos separatistas criminales, es ilegal "hacer" de la RFSY soberana "sus" países ...

              Y sería sorprendente que el Occidente "democrático" no apoyara estos deseos separatistas criminales en el contexto del colapso de la REALMENTE SOBERANA SFRY ...
              1. -1
                30 Septiembre 2021 09: 24
                País propio, para TODOS los mencionados, de acuerdo con el derecho internacional, es única y exclusivamente la RFSY federal. Todo lo demás es una lista de deseos separatistas criminales, es ilegal "hacer" de la RFSY soberana "sus" países ...

                A los crimeanos y LDNR no les gustaría sus "especulaciones" ... lol
                1. 0
                  30 Septiembre 2021 10: 50
                  "A sus" especulaciones "no les gustaría que los crimeanos y el LPNR ..."
                  ************************************************** *****************
                  Todo lo contrario. Fueron los crimeanos quienes me aplaudieron en voz alta ...

                  Después de todo, lamentablemente sufriendo de euroesclerosis "democrático-electoral", "olvidó" que los crimeanos celebraron su propio referéndum sobre la independencia DESPUÉS del golpe anticonstitucional en Kiev, y no ANTES, ya que es UNILATERAL y MALA, en violación de la legislación FEDERAL de la República Federativa Socialista de Yugoslavia, convirtió en separatistas eslovenos, croatas y bosnios.

                  Y, además, el poder LEGAL de la antigua Ucrania unida, representada por su presidente LEGAL Yanukovych y el gobierno LEGAL Azarov, nunca ha expresado NINGUNA reclamación sobre la decisión de los crimeanos y ha calificado sus acciones como "ilegales" ...

                  Y el Tribunal Constitucional OPERATIVO de la antigua Ucrania unida fue golpe de Estado, criminalmente disperso. Lo cual, POR DEFINICIÓN, privó a TODOS los posibles "solicitantes" de poder "legítimo" en Kiev, el derecho legal a tomar cualquier decisión sobre el referéndum de Crimea y anunciar evaluaciones legales sobre las acciones de los crimeanos ...

                  Por lo tanto, no hay entidades que tengan el derecho legal de presentar un "reclamo" a los crimeanos con respecto a la celebración de un referéndum. Y las autoridades actuales de Kiev, los "herederos directos" de los criminales - golpe de Estado, ciertamente no pertenecen a este tipo de temas. Como el Occidente "democrático", en general, y tú, en particular ...
                  1. -1
                    30 Septiembre 2021 17: 32
                    Todo lo contrario. Fueron los crimeanos quienes me aplaudieron en voz alta ...

                    ¡Qué extraño, pero aparentemente ni siquiera Serbia lo cree! ¡No reconoció ni el referéndum en Crimea ni el LPNR! lol

                    Después de todo, lamentablemente sufriendo de euroesclerosis "selectiva-democrática", usted "olvidó" ...

                    Careciendo de algo inteligible que decir, empezaste a emborracharte en charlas ociosas ...

                    ... los crimeanos celebraron su propio referéndum sobre la independencia DESPUÉS del golpe anticonstitucional en Kiev, y no ANTES, ya que es UNILATERAL e INCORRECTO, en violación de la legislación FEDERAL de la RFSY, fueron realizados por los eslovenos, croatas y Separatistas bosnios.

                    Todo es elemental para ti - "los nuestros siempre tienen razón, no los nuestros, siempre no tienen razón"... Solo "separatistas", otros "luchadores por la independencia", no importa lo que hagan lo mismo. riendo No les dirás que son "separatistas" si te encuentras en las antiguas repúblicas del sur. Corre el riesgo de ponerse duro ... llanto
                    1. 0
                      1 de octubre 2021 10: 25
                      "¡Es extraño, pero obviamente incluso Serbia no lo cree así! ¡No reconoció ni el referéndum en Crimea ni la LPNR!"
                      ************************************************** ************
                      En primer lugar, según recuerdo, se le ha pedido repetidamente que no sustituya la ausencia de argumentos jurídicos inteligibles con "referencias" a la situación política subjetiva. Después de todo, esta es una evidencia directa de su impotencia conceptual. Esta vez ...

                      El segundo ...

                      ¿Y aquí, en general, una especie de Serbia? ... Me importa un bledo el hecho de que Belgrado "reconozca" o "no reconozca" si la voz de su posición no va acompañada de CLARAS referencias al derecho internacional. Belgrado no proporciona dichos enlaces. Tú también ...

                      Específicamente, usted personalmente, en su respuesta a mi comentario, específicamente, pero sin darse cuenta, dio una pista sobre los "crimeanos" que, nadie sabe de qué susto, "no les gustará" algo allí ...

                      Se le hizo una valoración LEGAL INTERNACIONAL ESPECÍFICA de la situación en el territorio de la antigua Ucrania unida, que precedió a la celebración del referéndum sobre la independencia de Crimea y condicionó su legitimidad y legalidad internacional.

                      Y la situación en el territorio de la SOBERANA SFRY, donde, cuando los separatistas croatas y eslovenos celebraron sus "referéndums", en la capital, NO hubo REVOLUCIONES ESTATALES FEDERALES. En la capital de la República Federativa Socialista de Yugoslavia, país miembro de la ONU, había un gobierno legítimo, INMEDIATAMENTE y LEGALMENTE, NO RECONOCIENDO la "legalidad" de estos "referendos" separatistas ...

                      Y el hecho de que el gobierno legítimo de la República Federativa Socialista de Yugoslavia no hiciera uso de su derecho legal de usar la fuerza militar y "enrollar el asfalto" de los separatistas republicanos no otorga en modo alguno "legitimidad" a las decisiones y acciones de estos últimos.

                      Son criminales que han VIOLADO la Constitución y la ley de la República Federativa Socialista de Yugoslavia. Y ustedes, sus acciones PENALES, retroactivamente, impotentes, están tratando de justificar.

                      Y los habitantes de Crimea, la Constitución y las leyes de la antigua Ucrania unida NO SE VIOLARON, y el golpe de estado en la capital de la antigua Ucrania unida, no se cometió. ..

                      Y el presidente legítimo de la antigua Ucrania unida, así como el jefe del gobierno legítimo de la antigua Ucrania unida, NUNCA HAN ESPECIFICADO NINGUNA reclamación del plan LEGAL para la celebración del referéndum por parte de la población de Crimea.

                      Por ello, una vez más, le expreso mi más sentido pésame con motivo de la próxima y rápida pérdida de su inteligible argumentación ...
                      1. -1
                        1 de octubre 2021 14: 04
                        En primer lugar, según recuerdo, se le ha pedido repetidamente que no sustituya la ausencia de argumentos jurídicos inteligibles con "referencias" a la situación política subjetiva. Después de todo, esta es una evidencia directa de su impotencia conceptual. Esta vez ...

                        Divertido para jugar "argumentos"demostrando conocimiento pseudolegal! ¡Tiene el puesto de abogado de una de las partes, pero no el puesto de la corte! riendo
                        De hecho, existe un paralelo en la situación entre las antiguas repúblicas del Sur y las antiguas repúblicas soviéticas. Todos ellos son subjetividades reconocidas internacionalmente, miembros de la ONU y mantienen relaciones diplomáticas oficiales entre sí. Esto significa solo una cosa: ¡el reconocimiento mutuo de la subjetividad! En este contexto, su "argumentos" ¡no cuesta ni un centavo!
                        También existe un pequeño paralelismo entre Kossovo y Crimea, en parte con el LPNR. El tema es extenso e indudablemente controvertido.
                      2. 0
                        1 de octubre 2021 14: 56
                        "¡Es divertido jugar con 'argumentos', demostrando conocimiento pseudolegal! ¡Tienes el puesto de abogado de una de las partes, pero no el puesto de la corte!"
                        ************************************************** *******
                        Si esta es su "respuesta" a mi observación sobre su COMPLETA "huida" CONCEPTUAL en un intento, sin ningún motivo, de "apelar" a la posición de Serbia sobre la cuestión del referéndum en Crimea, entonces nuevamente "aprobó ".. ...

                        Porque, de hecho, a mis ARGUMENTOS no se opuso ABSOLUTAMENTE NADA ...

                        Ni como "juez" ni como "fiscal" ...

                        En otras palabras, de nuevo, trillado, intentaron esconderse detrás de la letra vacía y emotiva del foro balabol ... Esta vez ...


                        “¡De hecho, existe un paralelo en la situación entre las ex repúblicas del Sur y las ex repúblicas soviéticas! Todas ellas son súbditos reconocidos internacionalmente, miembros de la ONU y mantienen relaciones diplomáticas oficiales entre sí.
                        Esto significa solo una cosa: ¡el reconocimiento mutuo de la subjetividad! "
                        ************************************************** *****
                        De hecho, en el contexto de nuestra discusión, esto significa que usted es un testigo falso (o simplemente un mentiroso), que intencionalmente da falso testimonio al tribunal (foro VO). Estar comprometido en la "fabricación" banal de textura y la sustitución de conceptos y temas ...

                        Lo siento, pero personalmente, ya se le ha metido tres veces en la DIFERENCIA PRINCIPAL DE LA EVALUACIÓN JURÍDICA de la prehistoria de la situación en vísperas del colapso ILEGAL de la RFSY por parte de los separatistas y la situación en Crimea.

                        Está tratando de dar voz a la situación actual ante el tribunal "a posteriori", es decir, tratando de manera persistente (si no estúpida) de JUSTIFICAR LA VIOLACIÓN DEL DERECHO INTERNACIONAL MEDIANTE LAS SIGUIENTES consideraciones de la situación política internacional, que, de hecho, , determina todo tipo de "reconocimiento - no reconocimiento"

                        Por cierto, en este asunto, me recuerda con fuerza el grito de la ridícula Condoleezza Rice en Rusia, en vísperas de su reconocimiento de la independencia de Abjasia y Osetia del Sur: "¡El caso de Kosovo no sienta un precedente!"

                        Fue gracioso ... ¿Y por qué, de hecho, no "crea"? .. La chica guardó silencio sobre esto ...

                        Además, en el contexto de Kosovo, la Resolución del Consejo de Seguridad de la ONU sobre el reconocimiento de la pertenencia de esta región a Serbia, SÍ, NADIE la ha cancelado. Y las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU, les recuerdo, tienen una fuerza SUPERIOR y OBLIGATORIA.

                        E incluso las decisiones de la Corte de la ONU (donde Serbia aplicó sobre este tema), de acuerdo con la Carta de la ONU, NO TIENEN PRIORIDAD y PODER SUPERIOR sobre las Resoluciones del Consejo de Seguridad. Es decir, la Corte de la ONU está AUTORIZADA PARA "cancelar" las resoluciones del Consejo de Seguridad y estas pueden ser canceladas ÚNICAMENTE por el propio Consejo de Seguridad. Entonces, Kosovo, de jure, MIENTRAS sigue siendo, DE CONFORMIDAD CON EL DERECHO INTERNACIONAL, el territorio SERBIO.

                        No importa cuántos estados su "independencia", por razones de coyuntura, no "reconocería" ...

                        Esto es para ti, otra sesión del programa educativo legal. Este próximo fin de semana ...
        2. +1
          28 Septiembre 2021 14: 59
          Y por si acaso ...

          Nombra un estado en Europa o en el extranjero que preservaría su unidad, integridad territorial y soberanía, sin los "guantes de erizo" antes mencionados ...

          ¿Es esto Gran Bretaña? ... ¿Con su Irlanda del Norte? ...

          ¿Es esta España con su Cataluña? ...

          ¿Es esto Francia con su Córcega? ...

          ¿Quizás esto es Estados Unidos? .. ¿Con su guerra civil entre el Norte y el Sur? ..
          1. -4
            28 Septiembre 2021 15: 42
            Nombra un estado en Europa o en el extranjero que preservaría su unidad, integridad territorial y soberanía, sin los "guantes de erizo" antes mencionados ...

            Suiza, Suecia, Noruega, Islandia, Finlandia, Austria, Irlanda, Holanda, Hungría, Polonia ... se pueden añadir más a la lista. La protesta y el desorden pueden ocurrir en todos los países, la pregunta es en qué principios se basa el estado. Gran Bretaña, España, Francia, imperios multinacionales coloniales. La situación en ellos es más complicada ... Yugoslavia era también un estado multinacional y multiconfesional, hecho a la medida de la ideología que había pasado en los 90 en el verano.
            1. +1
              29 Septiembre 2021 11: 14
              "Suiza, Suecia, Noruega, Islandia, Finlandia, Austria, Irlanda, los Países Bajos, Hungría, Polonia ... puede agregar a la lista. Las protestas y el desorden pueden ocurrir en todos los países, la pregunta es en qué principios se basa el estado . "
              ************************************************** **********************
              EN CUALQUIER estado bien ordenado, las espadas son afiladas y los bufones son tontos. No de la otra manera ...

              Por esto, no hay "disturbios de protesta", más masivos, allí, por definición, no pueden "ocurrir". Y todas las "protestas" se expresan sólo en la forma y procedimiento establecidos por la ley, y no en el formato de histeria callejera de manada de multitudes filisteas ... Esta vez ...

              No un "estado" abstracto, sino un estado REALMENTE soberano. Y significa, no confundir, en ausencia de argumentos sobre el fondo de la cuestión planteada, política con aritmética. Estos son dos ...

              Un estado realmente soberano siempre se basa en los principios de integridad territorial, inviolabilidad de las fronteras, la prioridad de las leyes federales sobre cualquier "lista de deseos" de los insatisfechos y la disposición para proteger TODO lo enumerado de cualquier invasión.

              Y también, el principio del derecho legal y monopolístico del estado de usar la fuerza militar (armada) para proteger los principios anteriores ...

              Por cierto, eres nuestro "atento". Trate de alejarse de las letras, como las ideologías que han pasado al olvido. Y estar más cerca del "protocolo" legal internacional y las relaciones causales REALES de las consecuencias históricas de la Segunda Guerra Mundial, que llevaron al RECONOCIMIENTO INTERNACIONAL del derecho SOBERANO de la SFRYU a construir su estado sobre la base de sus PROPIOS principios.

              Y no olvide que TODOS los principios que mencioné anteriormente fueron APROBADOS INTERNACIONALMENTE POR TODOS los estados que enumeró. Cuando firman el Acta Final (Acuerdos de Helsinki). En el formato del PRINCIPIO BÁSICO FIJO de la inviolabilidad de las fronteras ESTATALES de la posguerra en Europa.

              Y este PRINCIPIO BÁSICO INTERNACIONAL, en el contexto de las fronteras ESTATALES de la RFSY soberana, era el Occidente "democrático", con la connivencia de la élite de Gorbachov, CRIMAMENTE pisoteado ...

              Y por si acaso, charlando sobre "principios" y citando ejemplos divertidos de "soberanía" impotente como "modelo", trate de averiguar que Yugoslavia, QUE ESTÁ HABLANDO, TODA LA Segunda Guerra Mundial, ACTIVAMENTE y CON ÉXITO opuso resistencia ARMADA a La agresión de Hitler. Y ante el estallido de la Segunda Guerra Mundial en Europa, NO TENÍA actitud ...

              Es decir, armado con la lucha del PUEBLO, ganó su DERECHO LEGAL a convertirse en una RFSY soberana y defender su integridad estatal y su sistema de CUALQUIER usurpación.

              Y TODOS, enumeró, o eran aliados de los nazis (Hungría, Finlandia y no mencionados por usted, por alguna razón, digamos, su Bulgaria natal ...), todos sus "principios" básicos de posguerra y el estado de Los OBJETOS, y la cera no los temas, la geopolítica, fueron dictados por la voluntad de los vencedores.

              O bien, cayeron rápidamente bajo la Alemania de Hitler (Holanda, Polonia, Noruega, Austria), lo que significa que no les corresponde, con su impotencia, en la defensa de su soberanía, exponer sus "principios" como un "modelo" de soberanía real. Estados, SIEMPRE dispuesto a defender ACTIVAMENTE su soberanía de CUALQUIER usurpación, tanto dentro como fuera ... Por cierto, Holanda estaba "en estatus, una" potencia colonial "...

              Y su "ejemplo" de Islandia, con su población de medio millón, en el contexto del tema en discusión, es generalmente ridículo. Me pregunto cómo tú, con tal observación, en tu "registro de ejemplos", ¿también olvidaste recordar el Vaticano? ...

              Oh si ...

              También menciona Suiza y Suecia. Cooperar bajo el disfraz de "neutralidad" con todas las partes en conflicto. ¿Quizás sus "principios" para que los estados soberanos los tomen "como ejemplo"?

              Bueno, entonces tendrás que demostrar que son sus propios "principios" de construcción del Estado y la presencia de un potencial real para defender estos principios, y no en absoluto el interés estratégico subjetivo de los beligerantes en ellos (PRIMERO, EE. UU., Gran Bretaña y Alemania nazi), es decir e. "actores externos", les permitió mantener durante la Segunda Guerra Mundial, su "neutralidad" e independencia estatal ...
              1. -1
                30 Septiembre 2021 10: 11
                EN CUALQUIER estado bien ordenado, las espadas son afiladas y los bufones son tontos. No de la otra manera ...

                No le corresponde a usted juzgar qué estados son correctos y cuáles no. Así que llegas al punto de determinar qué personas y personas son correctas y quiénes son subhumanos, como lo hizo un bigote criminal ...

                ... Y estar más cerca del "protocolo" legal internacional ... RECONOCIMIENTO INTERNACIONAL DEL SOBERANO Derecho de la República Federativa Socialista de Yugoslavia a construir su Estado sobre la base de sus PROPIOS principios.

                Una vez que decide apostar por argumentos legales, legales, ¿por qué se está perdiendo lo más importante? Socialista Federado ¡República de Yugoslavia! Estado Federado, constaba de varias repúblicas y regiones autónomas! ¡Las repúblicas tienen el derecho soberano de marcharse! ¡La SFRY no es un estado nacional!

                Y no olvide que TODOS los principios que mencioné anteriormente fueron APROBADOS INTERNACIONALMENTE POR TODOS los estados que enumeró. Cuando firman el Acta Final (Acuerdos de Helsinki). En el formato de un PRINCIPIO BÁSICO FIJO inviolabilidad de las fronteras ESTATALES de la posguerra en Europa. Y este PRINCIPIO BÁSICO INTERNACIONAL, en el contexto de las fronteras ESTATALES de la RFSY soberana, era el Occidente "democrático", con la connivencia de la élite de Gorbachov, CRIMAMENTE pisoteado ...

                ¡Y así, miramos el mapa y sacamos conclusiones!

                ¡Fronteras de las Repúblicas y AO, hacia la RFSY!


                ¡Cómo intentó Serbia cambiar las fronteras de las Repúblicas reconocidas internacionalmente!


                Repúblicas Fronterizas, tras el fin de las guerras yugoslavas.

                Las fronteras permanecieron como estaban antes de acuerdo con el derecho internacional. El estatus de los antiguos súbditos de la Federación ha cambiado de acuerdo con los principios básicos de autodeterminación de la ONU.

                Es decir, armado con la lucha del PUEBLO, ganó su DERECHO LEGAL a convertirse en una RFSY soberana y defender su integridad estatal y su sistema de CUALQUIER usurpación.

                El pueblo de la ex Yugoslavia hizo precisamente eso, ofreciendo resistencia armada a la agresión serbia.

                Trate de alejarse de las letras, como las ideologías de "caído en el olvido".

                ¡Su atención! ¿Lees lo que escribes tú mismo? ¡Intente relacionar este principio con sus "juicios"!
                1. 0
                  30 Septiembre 2021 11: 24
                  "No le corresponde a usted juzgar qué estados son correctos y cuáles no".
                  ************************************************** *****************
                  Sí ... Increíble "argumento" ... Por supuesto, "no para mí", sino exclusivamente para ti. ¿Quién discutiría? ...

                  Siga adelante ...

                  "Ya que ha decidido presentar argumentos jurídicos, legales, ¿por qué se está perdiendo lo más importante? ¡República Federativa Socialista de Yugoslavia! ¡El Estado Federal, estaba formado por varias repúblicas y regiones autónomas! ¡Las repúblicas tienen el derecho soberano de irse! ¡SFRY no es un estado nacional! "
                  ************************************************** *****************
                  No participe en trampas vulgares de "juegos de azar". En el foro VO no funcionará ... Incluso en mapas geográficos ...

                  La RFSY, en contraste con las "varias repúblicas" mencionadas por usted, era un ESTADO SOBERANO, RECONOCIDO INTERNACIONALMENTE, miembro de la ONU.

                  Y EXACTAMENTE este ESTADO de las fronteras de la República Federativa Socialista de Yugoslavia (y no solo su "perímetro de tarjeta"), como las fronteras ESTATALES INTRACTABLES DE POSGUERRA de un ESTADO SOBERANO en Europa, fue consagrado internacionalmente en el Acta Final (Acuerdos de Helsinki).

                  Pero las antes mencionadas "varias repúblicas", NO siendo estados soberanos, NINGUNA "propia", especialmente "internacional" en el ESTADO de las fronteras ESTATALES DE POSGUERRA en Europa, NUNCA LO TIENEN. Y como los dueños de tales límites, CUALQUIERA y NUNCA RECONOCIDO ...

                  Y de nuevo, no mientas ...

                  Los "europeos", disfrazados de todo tipo de germanios, etc., anunciaron el "reconocimiento" de una cierta "independencia" de cualquiera de los sujetos de la RFSY, si "anuncia" al respecto, antes de un "cierto" fecha (usted mismo lo especifica ...), ANTES de que la ONU tome decisiones sobre estos temas.

                  Que, ÚNICA y CRIMINALMENTE violó el DERECHO INTERNACIONAL y los PRINCIPIOS LEGALES BÁSICOS de la inviolabilidad de las fronteras de la posguerra en Europa, consagrados en el Acta final.

                  Aquellos. se comportaron como REVANQUISTAS, UNILATERALES, RECHAZADAS DE SUS OBLIGACIONES INTERNACIONALES ...

                  Y luego, en general, es gracioso ...


                  "¡Las repúblicas tienen el derecho soberano de irse! ¡La República Federativa Socialista de Yugoslavia no es un estado nación!"
                  ************************************************** *****************
                  ¿Quién, dónde y cuándo te cantó tanta basura? ..

                  No hay repúblicas del ESTADO SOBERANO, no hay "derecho" a "salir" de algún lugar de allí, y POR DEFINICIÓN, NO PUEDE TENER. Especialmente en el formato de "proclamación unilateral", algún tipo de "independencia" ...

                  Porque, además del "derecho", tienen obligaciones ante el ESTADO SOBERANO - SUJETO DE DERECHO INTERNACIONAL.

                  Y todas las "salidas - parroquias", con todo tipo de declaraciones de "independencia", son legales y tienen un formato legal, sólo DESPUÉS DE LA LEGAL, LEGAL y SATISFACTORIA DE TODOS LOS DEMÁS sujetos de la federación, resolviendo el tema de las obligaciones. CUALQUIER Federación, ni siquiera "nacional", es, perdón, no un recorrido, para aquellos a los que les gusta "caminar" con su lista de deseos separatistas ...

                  Por cierto, ¿por qué, las mencionadas "autonomías" dentro de las repúblicas de la RFSY, se les priva de tal derecho a una "salida libre" unilateral y la declaración de "independencia"? ..

                  Ellos, los croatas y serbios de Bosnia de las autonomías, digamos que algo "peor", ¿croatas y bosnios en los principales territorios republicanos? ..
                2. 0
                  2 de octubre 2021 15: 50
                  En la gran mayoría de federaciones, incluido Estados Unidos. India, Federación de Rusia, República Federal de Alemania, no se reconoce el derecho de los súbditos a separarse. El derecho a la secesión no es un signo de un estado federal.
                  1. 0
                    3 de octubre 2021 12: 04
                    En la gran mayoría de federaciones, incluido Estados Unidos. India, Federación de Rusia, República Federal de Alemania, no se reconoce el derecho de los súbditos a separarse. El derecho a la secesión no es un signo de un estado federal.

                    ¿Crimea tenía derecho a separarse? .... En noviembre de 1991, la Comisión de Arbitraje para la Conferencia de Paz de Yugoslavia concluyó que la República Federativa Socialista de Yugoslavia estaba en proceso de desintegración, que la población serbia de Croacia y Bosnia no tenía derecho a la libre determinación en forma de nueva estados y que Las fronteras entre repúblicas serán reconocidas como fronteras internacionales.... Como resultado, el Consejo de Seguridad de la ONU por unanimidad adoptó la Resolución 721 / 2.11.1991, allanando el camino para el despliegue de operaciones de mantenimiento de la paz en Yugoslavia.
                    Después del colapso de la RFSY, las Repúblicas de Montenegro y Serbia formaron un estado federal reducido, oficialmente conocido hasta 2003 como la República Federal de Yugoslavia (RFY). Este país trató de obtener el estatus de sucesor de la RFSY, pero otras antiguas repúblicas se opusieron. Finalmente, Serbia y Montenegro estuvo de acuerdo con la opinión del Comité de Arbitraje de Badinter. sobre la continuidad conjunta de todas las repúblicas de la ex RFSY, y en 2003 el nombre oficial de la RFY se cambió a "Serbia y Montenegro". El país se vino abajo cuando Montenegro y Serbia se independizaron en 2006, y Kosovo declaró su independencia de Serbia en 2008.
      2. 0
        2 de octubre 2021 15: 47
        La República Socialista de Serbia también tenía una defensa territorial, la mayor en número en la República Federativa Socialista de Yugoslavia. A diferencia de la URSS, donde la república más grande, la RSFSR, tenía una estructura de gobierno trunca, la estructura del gobierno y la administración de la República Socialista de Serbia era exactamente la misma que la de las otras cinco repúblicas de Yugoslavia. Y el partido era (Unión de Comunistas de Serbia), y defensa territorial.
        1. 0
          3 de octubre 2021 18: 45
          Entonces, separemos los dos conceptos ...

          A saber - "defensa territorial" (concepto), y las Fuerzas de Defensa Territorial (UNO de los elementos de la estructura de defensa territorial).

          Según mi información, hasta el 15 de mayo de 1991, las Fuerzas de Defensa Territorial (cuya composición, en el "período especial", se complementó con el personal y equipamiento de la policía republicana, que estaba armada con: vehículos blindados de reconocimiento, vehículos blindados de reconocimiento vehículos, vehículos de combate de infantería y varios helicópteros) estaban bajo la subordinación republicana. Eso contribuyó en gran medida a su rápida "transformación" en el núcleo de los supuestos separatistas. "fuerzas Armadas" ...

          Y solo tenían Eslovenia (70 personas y Croacia (000 personas). En Serbia, no había Fuerzas de Defensa Territorial.

          Pero, de acuerdo con el concepto de defensa territorial de la República Federativa Socialista de Yugoslavia, en caso de agresión externa, el JNA contaba con reservistas capacitados (número total de 885 personas), movilizados en el servicio militar obligatorio y teniendo armas ligeras pequeñas y armas antitanques en su "depósito domiciliario". ". Por supuesto, también se encontraban en el territorio de Serbia, pero no constituían las Fuerzas de Defensa Territorial como una estructura separada.

          Si yo, en el contexto de Serbia, "firmemente en los derechos", entonces presento sus aclaraciones, si no complica ...
          1. 0
            3 de octubre 2021 19: 21
            Aquí, de Wikipedia en idioma serbio.
            Y también en latín https://sh.wikipedia.org/wiki/Teritorijalna_odbrana
            Lamentablemente, aún no se han creado allí secciones sobre la defensa territorial de las repúblicas. Pero se menciona la defensa territorial de Serbia. Se desprende directamente del texto que absolutamente todas las repúblicas tenían defensa territorial, e incluso en las regiones autónomas. Y estaban en doble subordinación, pero contaban con el apoyo de los presupuestos republicano y local.
  4. +4
    27 Septiembre 2021 19: 36
    ... por ejemplo, a Croacia - el "iniciador" del colapso de la RFSY

    Bueno, los croatas siempre siguen el principio "no importa cuánto alimenten al lobo, él siempre mira hacia el bosque".
    La legión croata.

    1. -3
      28 Septiembre 2021 00: 05
      Milosevic fue el "escaramuza" del colapso de la RFSY. Bajo Tito, nada de eso y, en principio, era imposible
      1. +6
        28 Septiembre 2021 06: 02
        El propio Tito era croata de nacionalidad.
        Por cierto, recuerdo bien la actitud negativa que tuvo la prensa soviética en los años sesenta y setenta hacia la política exterior de Yugoslavia y su partido gobernante. Sobre cómo Tito llegó al poder en la Unión, se publicó el libro "La tragedia yugoslava", en el que se describe a Tito y los primeros años de la posguerra en Yugoslavia en un color muy negro.
        1. +1
          28 Septiembre 2021 20: 31
          hi Recordé que mi abuelo me dijo que entonces, en los años 60 del siglo pasado, había cadetes de Yugoslavia en la Academia Médica Militar Kirov, en Leningrado. Él enseñó. En casa todavía hay tarjetas de felicitación para él de varios cadetes. (De los sirios también)
        2. +1
          2 de octubre 2021 16: 00
          Este libro se publicó en los años 90, tras el colapso de la URSS y la RFSY. En los años 60 y 70, después de la normalización a mediados de los 50. En las relaciones entre los dos países, las críticas a la RFSY y al CIELO en la prensa soviética fueron moderadas, raras y enfáticamente correctas. Escribieron más sobre los logros de Yugoslavia, sobre sus éxitos, sobre la cooperación soviético-yugoslava. La última vez que hubo críticas ruidosas bajo Khrushchev, a fines de la década de 50, cuando se adoptó el nuevo Programa SKU. Y en el Programa del PCUS, adoptado por el XXII Congreso en 22, se criticaron los planteamientos ideológicos de la dirección del SKYU. Sin embargo, después de un año trataron de no mencionar esto, porque ya en 1961-1962, las relaciones volvieron a la normalidad. Y estaba expresamente prohibido criticar a Tito. Incluso si escribieron sobre los problemas de la RFSY, entonces Tito siempre fue retratado en este período como el líder de las "fuerzas sanas" en el CIELO y la SFRY. De forma indirecta y velada, lo negativo se asoció con el socio más cercano de Tito, el ideólogo principal de SKYU, Kardel. No hubo problemas especiales hasta la introducción de las tropas ATS en Checoslovaquia. Durante la guerra de los seis días, la República Federativa Socialista de Yugoslavia apoyó inequívocamente la posición de la URSS y el Departamento de Asuntos Internos, las simpatías de los yugoslavos estaban del lado de los árabes.
      2. +2
        28 Septiembre 2021 12: 33
        Tu tesis es muy dudosa. De hecho, a nivel de información y propaganda anti-serbia ...

        Después de la muerte de Tito, Milosevic, que entendía perfectamente lo que estaba pasando y lo que, para los serbios que vivían en el territorio de la RFSY, conduciría a la desintegración del país con el correspondiente "desfile de soberanía", solo era "culpable". de lo que trató de lograr para los serbios que vivían de manera compacta, en las autonomías, FUERA del territorio de Serbia, EXACTAMENTE LOS MISMOS DERECHOS a la formación de su estado (en Bosnia y Herzegovina, Croacia), así como para aquellos que enérgicamente "corrieron "de la República Federativa Socialista de Yugoslavia, proclamando unilateralmente la" independencia estatal "de sus entidades: Eslovenia, Croacia, Bosnia y Herzegovina.

        Pero Occidente (principalmente Alemania) negó a los serbios el derecho a formar su propio estado (al igual que les negó tal derecho a los habitantes de Abjasia, Osetia del Sur, Transnistria), mientras que croatas, eslovenos y musulmanes bosnios no lo hicieron.

        Para empezar, señalaré que Alemania Occidental y otros ciudadanos, reconociendo ilegalmente la "independencia" de Eslovenia, Croacia y Bosnia y Herzegovina, VIOLARON CRIMINALMENTE el principio de inviolabilidad de las fronteras de la posguerra en Europa, consagrado UNÁNIMAMENTE por TODOS los signatarios de la Acta final (Acuerdos de Helsinki).

        Dado que este tipo de "reconocimiento", de jure, a nivel conceptual, significaba el consentimiento ilícito a la eliminación del sujeto soberano del derecho internacional, la RFSY, miembro de la ONU y de la OSCE.

        Y la correspondiente eliminación de EXACTAMENTE ÉL, sus fronteras estatales, con la "transferencia" ilegal de su estatus a cualquier remake autoproclamado, "recién reconocido".

        Lo que, les recuerdo, los serbios, que vivían de forma compacta fuera del territorio de Serbia, eran DEMOSTRATIVOS: maliciosamente y desmotivados desde un punto de vista legal, se les negó ...
        1. 0
          28 Septiembre 2021 15: 04
          El público en Occidente estuvo de acuerdo, no se sorprendió (internacionalmente) de que los niños en Belgrado pudieran morir debido a la falta de medicamentos para la leucemia. En el entendimiento de Occidente, los serbios son la gente "equivocada". Y esto hubiera sido imposible si la URSS no hubiera sido destruida.
          Los países occidentales han tenido hostilidad hacia los serbios ortodoxos en diferentes siglos.
          1. 0
            23 Septiembre 2022 22: 02
            Los serbios son la gente "equivocada". Y esto no hubiera sido posible si la URSS no hubiera sido destruida.


            ¿Qué tipo de memoria tiene la gente aquí, o todos los que se sientan aquí tienen 20 años?
            aprox.
            en la URSS, por alguna razón, nadie recordaba ninguna "hermandad" ruso-serbia. ¿Se sigue de esto que la URSS es un proyecto antirruso?
            1. 0
              24 Septiembre 2022 10: 24
              Que yo sepa, durante la URSS se decía ---- YUGOSLAVOS. Las palabras --- serbios, croatas, ustashes --- no se usaban mucho. Tal vez en algunos libros de texto especiales. Y es comprensible por qué. Hubo desacuerdos, pero también hubo amistad. Mi abuelo enseñó en la Academia Militar. En Leningrado. Los yugoslavos estudiaron allí.
        2. 0
          23 Septiembre 2022 21: 59
          así como aquellos que "corrieron" enérgicamente de la RFSY, declarando unilateralmente la "independencia estatal" de sus entidades: Eslovenia, Croacia, Bosnia y Herzegovina


          Estás confundiendo causa con efecto. El colapso de Yugoslavia empezó precisamente por las declaraciones de Milosevic, en las que se situaba a los serbios por encima de todos los demás
          1. 0
            24 Septiembre 2022 10: 30
            Cita: Timofey Astakhov
            ..... El colapso de Yugoslavia comenzó precisamente por las declaraciones de Milosevic, en las que se colocó a los serbios por encima de todos los demás.

            Aproximadamente esto se dijo en la serie NIKITA, 1997 o 1998. Que los serbios tienen la culpa de todo, y los croatas son blancos y esponjosos enfermos. Y los serbios son una pesadilla para toda Europa. Tal película elogiaba la democracia estadounidense.
  5. -1
    28 Septiembre 2021 00: 02
    "Por supuesto, fue en Occidente donde se prepararon de antemano para acelerar el colapso de la RFSY".
    ¿por qué de repente?
    1. 0
      28 Septiembre 2021 12: 45
      "Porque" que Occidente nunca ha tolerado y no tolera estados REALMENTE soberanos y con políticas REALMENTE soberanas.

      Sobre todo, en ese "claro", que él considera la zona de sus intereses estratégicos e influencia ...

      ¿Es esta "noticia" para ti? ...
      Simplemente no digas que sí. Casi nadie creerá esto ...

      La soberanía de la RFSY bajo Tito, Occidente se vio obligado a soportar, ya que Tito a menudo y REALMENTE "chocaba" con el liderazgo político soviético.

      Tras el traicionero colapso de la URSS, cronológicamente, coincidiendo estrechamente con la muerte de Tito, la necesidad de la REAL soberanía de la RFSY prácticamente "desapareció".

      Esto se convirtió en un incentivo práctico para todo tipo de "confesiones" ilegales de todo tipo de "independencia", todo tipo de remakes ...
      1. 0
        28 Septiembre 2021 14: 06
        ¡Saludos camarada!
        Leí en el libro de Ksenia Grigorievna Myalo "Rusia y las últimas guerras del siglo XX. A la historia de la caída de la superpotencia", sobre la antigua canción de Ustashe sobre el hecho de que, como la sangre de los serbios, es mejor que el vino. (hubo momentos similares de los nazis alemanes).
        El genocidio de los serbios y de los eslavos en general por parte de los alemanes tiene una historia muy antigua. Recuerde el imperio de mar a mar del rey Germanarich, luego Gottfried de Dinamarca, Carlos el Grande, y más tarde teutones, austriacos ...
        En general, las tecnologías de destrucción de la URSS y la RFSY, y sus herederos, la Federación de Rusia y Serbia, son las mismas.
        1. -1
          28 Septiembre 2021 14: 44
          Buenas tardes ...

          No soy filólogo ni historiador, pero también hay una versión (hipótesis) de que la misma denominación "eslavo" proviene del antiguo germánico der Sklave, que significa "esclavo" ...

          Y, en general, los agricultores sedentarios, no muy agresivos y bélicos: los "eslavos" que habitaban territorios vastos y mal defendidos, eran "objetos de comercio" bastante comunes de vecinos cercanos y lejanos.

          Es cierto que con el transcurso de la historia, los eslavos demostraron sus capacidades únicas para el desarrollo competitivo, su capacidad y voluntad de defenderse, de unirse. Y el primer significado despectivo de este término se ha hundido en el olvido ...

          En cuanto a las "tecnologías", en ese momento, el modo de vida socialista (basado, incluso en los principios del poder soviético) en Europa, en general, y la URSS, como estado, en particular, como garante de la existencia y desarrollo de esta manera, destruido, PRIMERO, por la pérfida política de los llamados. "reestructuración".

          Y las "tecnologías" antes mencionadas resultaron ser posibles de usar con el resultado requerido solo en el contexto de la mencionada política de traición de sus propios "líderes" "soviéticos". La RFSY después de Tito se encontró de facto en un aislamiento político. Y rodeado de ninguna manera "neutral" a su lejano destino y destino de los sujetos.

          Y en tales circunstancias y condiciones, siempre hay sujetos, "cubiertos" por los llamados. por la "comunidad internacional", ACTIVAMENTE dispuesta, con impunidad, a "beber la sangre" de un competidor histórico y étnico-cultural debilitado.

          Lo siento, mientras me despido ...
          1. 0
            28 Septiembre 2021 15: 27
            Sí, conseguir que los granjeros amantes de la paz sean esclavos ha sido un sueño de Occidente durante mucho tiempo. Entonces llamaron a los que fueron atacados para justificar sus atrocidades (recientemente escribí un comentario sobre este tema aquí). También creo que la destrucción de la RFSY es una consecuencia directa de la destrucción de la URSS. Cuando Clinton le prometió a Yeltsin (se conocen conversaciones telefónicas) que lo apoyaría en el futuro si él (EBN) tiene un rumbo "democrático"
      2. 0
        23 Septiembre 2022 19: 54
        Estados REALMENTE soberanos y con políticas REALMENTE soberanas

        adiós, esto es Yugoslavia, que obtuvo préstamos de Europa? bggg, deberías estar avergonzado

        a menudo y REALMENTE "chocaron" con el liderazgo político soviético.

        sí, cómo puedo decirte ... Tito acaba de poner un gran xyz con un dispositivo en la URSS. Y el pasaporte yugoslavo dio tal libertad de movimiento que los países prosoviéticos nunca soñaron con

        el colapso de la URSS, cronológicamente, coincidiendo estrechamente con la muerte de Tito

        Tito murió en el 80. Hola camarada.
      3. 0
        23 Septiembre 2022 20: 02
        Occidente nunca ha tolerado y no tolera estados REALMENTE soberanos con una política REALMENTE soberana.


        aquí hay más, al montón, camarada. riendo



        [Centro]
    2. 0
      28 Septiembre 2021 15: 12
      Cita: Timofey Astakhov

      ¿por qué de repente?

      Serbia fue el lugar donde convergieron "Roma" y "Bizancio", es decir, las cosmovisiones católica y ortodoxa, o dos civilizaciones fundamentalmente diferentes. Franz Joseph quería tanto que Serbia no existiera, lo que dijo
  6. 0
    16 noviembre 2021 01: 18
    El colapso de la URSS dio lugar a la crisis de la RFSY. Por supuesto, la muerte de Tito en 1980 fue el primer paso, pero si la URSS se hubiera quedado, la crisis habría sido diferente. Occidente es el principal culpable de esta tragedia, incluso los líderes más ortodoxos de los Balcanes habrían estado dispuestos a la moderación, pero Occidente empujó la provocación. Y así, Yugoslavia era un país supereuropeo, 25 millones. población, en el top 10 de Europa por pista. Una fuerza muy influyente en el mundo. Pero Occidente no necesita países fuertes con políticas independientes. Una lección eterna para nosotros.
    1. 0
      27 Septiembre 2022 15: 21
      Pero Occidente no necesita países fuertes con políticas independientes.

      sí. ¿Necesitas la URSS?

      toda la independencia de Yugoslavia terminó cuando llegó el momento de pagar los préstamos. Pero Occidente sí, eso sí, no perdona las deudas, a diferencia de la URSS, que repartía el botín a diestra y siniestra, teniendo una economía monstruosamente ineficiente.

      Por eso se derrumbó la URSS, no Occidente.
  7. 0
    13 diciembre 2021 04: 52
    En general, los chacales y buitres de los socios circundantes se juntaron y destrozaron el cuerpo.
    No hay razón para suponer lo que nos pasará a nosotros ni a nadie más en el mismo caso.
    Curiosamente, y todo tipo de intelectuales de mente fina, como Sokurov, generalmente comprenden al menos algo en la vida.

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