Cómo el cuerpo mecanizado soviético impidió que los alemanes tomaran Kiev en movimiento

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Cómo el cuerpo mecanizado soviético impidió que los alemanes tomaran Kiev en movimiento
Soviético tanques T-34 y BT-7, abandonados en la carretera cerca del pueblo de Cheremoshnya al norte de Zolochev. Lo más probable es que los tanques T-34 hayan sido abandonados debido a un mal funcionamiento. Obviamente, los vehículos pertenecen a la 10 ° División Panzer del 15 ° Cuerpo Mecanizado del 6 ° Ejército del Frente Suroccidental.

El 29 de junio de 1941, los alemanes pasaron de la defensa a la ofensiva, tratando de liberar las comunicaciones del 48º Cuerpo Motorizado y derrotar al grupo de tanques rusos de Popel. La feroz batalla duró varios días, los tanques soviéticos excavados en el suelo (no había más combustible) se convirtieron en una fortaleza de acero para el enemigo.

28 de junio de 1941 El enemigo repele un contraataque


Comando del Frente Suroccidental (Batalla de tanques en el área de Dubno - Brody, Часть 2) ese día emitió la orden No. 018, según la cual formaciones móviles debían contraatacar junto con los cuerpos de fusileros empujados desde las profundidades. Se suponía que el cuerpo mecanizado finalmente obtendría el apoyo de la infantería.



En particular, el 37º Cuerpo de Fusileros, que no tenía misiones activas y simplemente se mantenía en posiciones con el frente hacia el oeste, se trasladó al norte, hasta el cruce del 15º y el 8º cuerpo mecanizado. El 36º Cuerpo de Fusileros recibió la tarea de operar contra el ala sur del grupo alemán. El 15º cuerpo mecanizado seguía avanzando sobre Berestechko.

El mando alemán continuó transfiriendo reservas para detener la amenaza que surgió en el ala sur del 1.er Grupo Panzer. Casi todas las divisiones de infantería que siguieron a las formaciones de tanques se trasladaron al sur.

Como resultado, en el área de Berestechko había divisiones de infantería, cuyas densas defensas eran difíciles de superar, y no barreras débiles en la unión de tanques y cuerpos de ejército.

El papel principal en el contraataque del 28 de junio lo desempeñó la 37.a División Panzer de Anikushkin, que no había participado anteriormente en batallas y conservaba su potencial de combate. Más de 200 tanques T-34, BT y T26 permanecieron en su composición. Sin embargo, había escasez de personal: había poco más de 200 mil personas para 4,1 tanques.

Debido a la falta de vehículos, 3,5 mil personas permanecieron en el área base de la división, la ciudad de Kremenets. La división carecía de camiones y vehículos especiales. Debido a esto, la mayoría de las piezas de artillería de la división, veintiún obuses de 122 mm, permanecieron en la base. Esto redujo significativamente las capacidades de combate de la unidad móvil. La mayoría de los tanques eran BT-7 ligeros y carecían de apoyo de infantería y artillería. Tampoco hubo apoyo de los regimientos de artillería, que estaban subordinados al frente.


A la mitad del día 28 de junio, tuvo lugar uno de los ataques de BT más masivos en el período inicial de la guerra, la 37a división cruzó el río Styr cerca de Stanislavchik. La captura del cruce en sí fue realizada por el 37 ° regimiento de fusileros motorizados, su éxito fue desarrollado por los 73 ° y 74 ° regimientos de tanques. Los tanques ya no podían forzar el próximo río, Ostrovka.

Las defensas antitanques alemanas eliminaron al líder BT en el mismo lugar. Y nuestras tropas no tenían artillería para reprimir la defensa antitanques enemiga. El 37 ° regimiento de fusileros motorizados, que también tenía un apoyo de artillería débil, también sufrió grandes pérdidas, alrededor del 60% de su personal. El comandante del regimiento, el mayor Shlykov, y su adjunto, el mayor Schwartz, murieron. De hecho, el 37º regimiento fue derrotado.

La 8ª División Panzer de Fotchenkov, subordinada al 15º Cuerpo (parte del 4º Cuerpo Mecanizado), luchó en el flanco derecho del contraataque en el área de Okhladuva. Nuestros petroleros no pudieron penetrar las defensas de la 297 División de Infantería alemana. La 10ª División Panzer tampoco tuvo éxito. Los alemanes lograron contener los ataques de nuestros tanques con un fuerte fuego de artillería.


Tanques T-34 soviéticos defectuosos abandonados cerca de Zolochev


Tanque pesado T-35, abandonado debido a un mal funcionamiento en la carretera Sasov-Zolochev. Este vehículo es del 67º Regimiento Panzer de la 34ª División Panzer del 8º Cuerpo Mecanizado. Según el acta sobre el T-35 perdido de la 34 División Panzer, tanque No. 200-5: “El 3.07.41/XNUMX/XNUMX, el Avar sufrió. cor. por. por. la banda de freno fue quemada, inutilizada, el armamento retirado en la región de Zolochiv ".

Amenaza de cerco y muerte del octavo cuerpo mecanizado


El octavo cuerpo mecanizado de Ryabyshev recibió la tarea de avanzar sobre Rovno y desgarrar la defensa del flanco sur de la cuña de tanques alemanes hasta casi toda la profundidad. Los alemanes tenían aquí la 8ª División de Infantería en Dubno, la 111ª Panzer y varias divisiones de infantería en los flancos de nuestro 16º Cuerpo.

En la mañana del 28 de junio, las unidades de las Divisiones Panzer 12 y 34 del 8 Cuerpo, ya gravemente desangradas en batallas anteriores, continuaron su ataque contra Dubno. Rompieron las defensas enemigas y se acercaron a la ciudad. Siguiendo los pasos del grupo de avanzada de Popel, otras partes de la unidad móvil fueron atraídas hacia la ciudad. Sin embargo, las fuerzas de la 7ª división motorizada y los remanentes de la 12ª división de tanques (grupo de Ryabyshev) en ese momento estaban a la zaga del destacamento de avanzada de Popel en 20 km. Por la tarde, las unidades de la 75ª División de Infantería y la 16ª Divisiones Panzer se encajaron en esta brecha. El grupo de Ryabyshev, con fuertes combates, continuó la ofensiva y redujo la brecha con las fuerzas de avanzada a 10 km. Las batallas tenaces continuaron hasta la noche, pero nuestras tropas no pudieron atravesar las fuertes defensas enemigas.

Al anochecer, el octavo cuerpo mecanizado se dividió en dos partes y se rodeó parcialmente. El grupo de Popel estaba bloqueado al oeste de Dubno. El grupo de Ryabyshev también se vio amenazado por un cerco.

El avance del 8º cuerpo mecanizado a Dubno y la ofensiva fallida del 15º cuerpo mecanizado condujo a una gran brecha entre ellos. La brecha entre la 212ª división motorizada del 15º cuerpo al norte de Brody y las tropas de Ryabyshev al noreste de la ciudad se llenó con las fuerzas de la 57ª división de infantería alemana.

Al anochecer, los alemanes habían rechazado nuestra 212.ª División y ocupado Brody. La séptima división motorizada estaba cubierta desde tres lados: desde el lado de Kremenets y Kozin, la 7a división de tanques del enemigo la presionó, desde el norte, la 16.a división de infantería, y la 75.a división interceptó las comunicaciones en Brod. Las posiciones del grupo de Ryabyshev fueron atravesadas por la artillería alemana y fue objeto de incursiones por parte de la Luftwaffe. Ryabyshev comenzó a retirar sus tropas hacia el sureste.

Al anochecer, la 7ª división motorizada y parte de la 12ª división de tanques abandonaron el caldero en el área sureste de Brody. Había alrededor de 2 mil soldados con cinco tanques y diez cañones. Es cierto que los tanques y subunidades rezagados colgaban a lo largo de las carreteras en la región de Lvov. Por tanto, al 1 de julio, bajo el mando del 8º cuerpo mecanizado, ya existían más de 70 KV y T-34, más de 130 BT, T-26 y T-40, unos 20 vehículos blindados.

El grupo de Popel estaba completamente rodeado. Los petroleros de las 34ª y 12ª Divisiones Panzer no tenían esperanzas de recibir ayuda exterior. El grupo de Ryabyshev ya había sido derrotado y retirado. La 16.ª División Panzer alemana cerró la ruta de salida. Los alemanes rápidamente construyeron una fuerte defensa antitanque, tenían un fuerte apoyo. aviación... Por lo tanto, resultó ser más difícil abrirse paso que llegar a Dubno. El intento del grupo de Popel de abrirse paso hacia atrás para unirse al resto del cuerpo terminó en un fracaso.


Soldados alemanes inspeccionan el tanque soviético BT-7, derribado en la calle en la ciudad de Ostrog. Un vehículo del V Cuerpo Mecanizado del 5 Ejército. Presumiblemente, un vehículo del 16º Regimiento Panzer de la 16ª División Motorizada.



Tanque soviético KV-2, abandonado en la carretera cerca de la ciudad de Rivne durante una marcha como consecuencia de una avería o falta de combustible. Un vehículo de la 41a División Panzer del 22o Cuerpo Mecanizado

Otras direcciones


Mientras tanto, la 11ª División Panzer alemana continuó librando una dura batalla en Ostrog con el grupo de Lukin (partes de la 109ª División Motorizada del 5º Cuerpo Mecanizado y la 57ª División Panzer). La 213ª división de rifles motorizados del 19º cuerpo mecanizado también se incluyó en el grupo de Lukin.

En este sector, los rusos tenían la supremacía aérea ese día: la aviación del Frente Suroccidental realizó 400 incursiones en un sector bastante pequeño del frente. Los nazis lo pasaron mal. Los aviones alemanes aún no han cambiado de aeródromo y han volado desde Polonia. El área de Ostrog era la más alejada de las bases de la Luftwaffe.

En general, la situación en la dirección de Dubna favorecía a los alemanes. El 19º cuerpo mecanizado Feklenko abandonó Rovno. El 29 de junio, el 19º cuerpo tomó posiciones defensivas en el río. Goryn.

El avance de los alemanes a Ostrog provocó ansiedad en el cuartel general soviético.

El XIX Ejército, que formaba parte del Grupo de Ejércitos de la Reserva del Alto Mando, recibió instrucciones de concentrarse en el área de Kiev. El área fortificada de Kiev estaba subordinada al comandante del 19 Ejército I.S.Konev.

En el flanco izquierdo, el 6º Ejército de Muzychenko, que controlaba la mayor parte del 4º Cuerpo Mecanizado, contuvo con éxito el ataque del 17º Ejército alemán. Las retaguardias rusas, reforzadas con tanques, detuvieron al enemigo y las fuerzas principales del 6º Ejército se retiraron con éxito hacia el este.


Tanque pesado soviético KV-2, abandonado en Zolochev debido a un mal funcionamiento. El tanque estaba estacionado en la actual calle Ternopil, al comienzo de la carretera a Ternopil. Un vehículo producido en noviembre-diciembre de 1940 de la 8ª o 12ª División Panzer.


Soldados alemanes junto a un tanque soviético T-34 noqueados en la calle Surmichi en Dubno

29 de junio. Pasando a la defensiva y heroica resistencia del grupo Popel


El mando del Frente Suroccidental, al ver que no había resultados evidentes del contraataque, emitió la Orden No. 0025, que estuvo dominada por las frases “retirarse”, “defender firmemente”, “retirarse a la línea”. Se supone que el cuerpo mecanizado se pondrá en reserva.

Kirponos y Purkaev estaban seguros de que los alemanes girarían hacia el sur desde Ostrog, e intentaron juntar unidades móviles en un puño para defenderse de un nuevo golpe enemigo. Por lo tanto, las divisiones del 36 ° cuerpo de fusileros, ubicadas al sureste y sur de Dubno (a unos 10 km de los petroleros Popel), no fueron enviadas para ayudar a las tropas del 8 ° cuerpo mecanizado, que continuaron ocupando comunicaciones clave en la retaguardia del Ofensiva alemana y entró en la retaguardia 11 36ª División Panzer. Aunque el 34 ° cuerpo podría usarse para la liberación de las 12 ° y XNUMX ° divisiones de tanques y el desarrollo del ataque en el área de Dubno.

El día 29, los alemanes pasaron de la defensa a la ofensiva, tratando de liberar las comunicaciones del 48 Cuerpo Motorizado y derrotar al grupo de tanques ruso.

Durante todo el día, los camiones cisterna de Popel lucharon contra los ataques enemigos. Los rusos hicieron esto con mucho éxito, los alemanes sufrieron pérdidas y retrocedieron. Pero, en general, la situación era casi desesperada.

El grupo de Popel fue presionado contra el valle pantanoso del río Ikva y bloqueado desde el norte por la 44.a División de Infantería, desde el este por la 111.a División de Infantería que ocupaba Dubno, desde el sur por la 16 División Panzer y desde el oeste por la 57.a División de Infantería. División. Del resto del 8º cuerpo mecanizado, el grupo Popel ya estaba separado por más de 30 km, ocupado por el enemigo.

La batalla duró varios días, los tanques soviéticos excavados en el suelo (no había más combustible) se convirtieron en una fortaleza de acero para el enemigo.

El mando alemán tuvo que transferir tropas del flanco norte del primer grupo de tanques contra el octavo cuerpo mecanizado. Por lo tanto, hubo una pausa en las batallas en la región de Lutsk.

El enemigo no pudo avanzar más en el sector del 5º Ejército Soviético. Partes del 6º ejército soviético se retiraban silenciosamente hacia el este. La retirada del ejército fue cubierta por los contraataques de los grupos de combate del 4º cuerpo mecanizado (32º división de tanques). Los contraataques activos y bastante efectivos de nuestros nuevos tipos de tanques permitieron a nuestras tropas evitar el caldero en Lvov.

Durante la noche, las unidades de la 32.a División Panzer se defendieron a través de Lviv, tuvieron que luchar no solo con los alemanes, sino también con los nazis ucranianos. Por lo tanto, nuestras tropas en la dirección de Lvov escaparon del cerco.

Los alemanes tuvieron que reforzar el 17º Ejército de Campaña de la 9ª División Panzer del 14º Cuerpo Motorizado. La novena división lanzó una ofensiva al norte de Lvov, planteando una amenaza para la retaguardia del 9º cuerpo mecanizado.

Sin embargo, en la tarde del día 29, el 15º cuerpo mecanizado, que había estado combatiendo desde el 23 de junio, comenzó a retirarse al frente de reserva. Su retirada del norte fue cubierta por la 212a división motorizada, que estaba estacionada al sur de Brody. Y el golpe de la 9.ª División Panzer alemana fue recibido por nuestra 8.ª División Panzer. Por lo tanto, el 15º cuerpo de mecanizados evitó la caldera.

En Ostrog, la 11.ª División Panzer alemana siguió repeler los ataques de las tropas soviéticas. Además, las posiciones de los alemanes fueron planificadas por la aviación soviética.

En el flanco norte de la cuña alemana, el mando del Frente Suroccidental comenzó a preparar otro con ataques de las fuerzas del 5º ejército de Potapov: el 9º, 19º y 22º cuerpo mecanizado. El plan era atacar en la dirección general de Mlynów, un asentamiento a 15 km al noroeste de Dubno.

Sin embargo, las divisiones de los cuerpos 9 y 19 ya habían sido drenados de sangre en batallas anteriores. Por lo tanto, el 22º cuerpo mecanizado fue la principal fuerza de ataque. Su 41.a División Panzer, que previamente había participado en batallas solo en unidades separadas, al 30 de junio, consistía en más de 120 tanques (principalmente T-26) y 12 cañones. La 19ª División Panzer del 22º Cuerpo ya había sido eliminada, dejando 16 tanques en ella. La 215a División Motorizada también sufrió grandes pérdidas en batallas anteriores y solo tenía 15 tanques y 12 cañones.

El contraataque estaba programado para el 1 de julio. El momento fue muy favorable, los alemanes concentraron sus principales fuerzas y atención en la zona de Dubno. La defensa del ala norte se debilitó. Pero la capacidad de combate del cuerpo soviético ya era baja, y no contaban con el apoyo del flanco sur, por lo que el golpe lograría serios resultados.


Un tanque soviético KV-2 derribado con un barril roto, tractores y artillería abandonados en la llanura aluvial del río Zolotaya Lipa en la aldea de Dunaev, distrito de Peremyshlyansky, región de Lviv, a unos 20 km al sur de Zolochev. El cañón del tanque fue volado por su propia tripulación. Vehículo de la 12.a División Panzer del 4.o Cuerpo Mecanizado


Los soldados alemanes son fotografiados en la armadura de un tanque soviético T-35, abandonado en la aldea de Bely Kamen, distrito de Zolochevsky, región de Lviv. De acuerdo con la ley de los T-35 perdidos de la 34 División Panzer, tanque No. 183-3 “Accidente de motor. El tanque fue abandonado por la tripulación en Belo-Kamenka el 30.06. Las armas y municiones fueron retiradas del vehículo y enterradas ". Un vehículo del 67 ° Regimiento Panzer de la 34 ° División Panzer del 8 ° Cuerpo Mecanizado

30 de junio. retirada


El 6º ejército continuó retirándose hacia el este.

La columna vertebral del 6º Cuerpo de Fusileros en retirada eran los tanques del 4º Cuerpo Mecanizado, y la retirada del 37º Cuerpo de Fusileros fue cubierta por los vehículos de combate del 15º Cuerpo Mecanizado. La 37.a División Panzer con sus contraataques frustró todos los intentos de los nazis de interrumpir la retirada planificada de nuestra infantería.

Como resultado, no fue posible retirar inmediatamente las unidades móviles a la reserva del frente. Estaban atados por la batalla y no podían abandonar las divisiones de fusileros. Es cierto que si era posible contener al enemigo con contraataques, entonces la situación en el aire era diferente. La Luftwaffe literalmente aplastó y quemó las columnas en retirada de nuestro ejército.

El comandante en funciones del 15 ° cuerpo mecanizado, coronel Ermolaev, escribió en su informe:

"La carretera al este de Zolochev, que está repleta de autos en llamas de innumerables columnas, fue bombardeada de manera especialmente brutal".

En la tarde del 30 de junio, el Cuartel General soviético permitió la retirada de los ejércitos del Frente Suroccidental a la antigua frontera de 1939.

A las 23 horas, el cuartel general del Frente Suroccidental ordenó a las tropas retirarse a la línea de las áreas fortificadas: Korostensky, Novograd-Volynsky, Shepetovsky, Staro-Konstantinovsky, Proskurovsky y Kamenets-Podolsky, en orden, confiando en ellos, para organizar una defensa sólida.


Tanque pesado soviético KV-1, abandonado del 28 al 29 de junio de 1941 en la carretera Ptichye - Verba, en las afueras del noreste de la aldea de Verba, distrito de Dubnovsky, región de Rivne. Un vehículo del 1er batallón del 67o regimiento de tanques de la 34a división de tanques del 8o cuerpo mecanizado

El último contraataque


En la mañana del 1 de julio de 1941, la 20 División Panzer del 9 Cuerpo Mecanizado de Rokossovsky de la línea de Klevan, Orzhev golpeó al enemigo y a las 15 pm avanzó 10-12 km. La división Katukov presionó a la 25ª división motorizada del enemigo. Sin embargo, en relación con la retirada general de los ejércitos del frente, este éxito no se desarrolló.

Por la noche, se ordenó a la división que se retirara. La 35ª División Panzer del 9º Cuerpo Mecanizado también atacó con éxito, pero por la noche recibió la orden de retirarse a las líneas de salida.

El golpe más poderoso al flanco norte del primer grupo de tanques fue infligido por el 1o cuerpo mecanizado, que en ese momento tenía 22 hombres, unos 13 cañones, más de 190 tanques (incluidos 150 tanques KV-15) y más de 2 blindados. vehículos.

Nuestras tropas atacaron en el cruce del 3er cuerpo motorizado, que alcanzó la línea Goryn, y la 298.a división de infantería cerca de Lutsk. Los alemanes tenían una cobertura débil en este sector: la 44.a División de Infantería luchó en el área de Dubno con el grupo Popel, la 299.a División también se dirigió hacia el sur. Por lo tanto, la 41.a División Panzer de Pavlov penetró con bastante facilidad las formaciones débiles del enemigo y avanzó hacia el sur hasta 20 km. Por la noche, los tanqueros soviéticos se encontraban a 15 km al norte de Dubno.

Sin embargo, por la noche, llegó una orden para que la división y todo el cuerpo se retiraran. La retirada estuvo acompañada de grandes pérdidas: la aviación alemana se intensificó, los puentes de la retaguardia fueron destruidos.

La 215ª División Motorizada, siguiendo a la 41ª División Panzer en el segundo escalón, también avanzó con éxito, proporcionando el flanco izquierdo y la retaguardia del cuerpo. La 215.a División de Infantería Motorizada también recibió una orden de retirarse y se retiró bajo fuertes ataques de la Luftwaffe. La 19 División Panzer, que avanzaba en dirección a Mlynów, se encontró con una resistencia enemiga más fuerte, pero también avanzó.

El 2 de julio, la división tuvo que enfrentarse a la brigada motorizada Leibstandarte Adolf Hitler de las SS. Los alemanes lanzaron un golpe repentino y poderoso al flanco y la retaguardia de la 19 División Panzer. Nuestras tropas se retiraron a sus posiciones originales con grandes pérdidas. Como resultado, el éxito del contraataque del 22 Cuerpo Mecanizado fue de naturaleza local, los alemanes rápidamente cerraron la brecha con las unidades de las SS.

El 19º cuerpo mecanizado no pudo lanzar una ofensiva ese día, ya que las fuerzas de la previamente maltrecha 40ª División Panzer libraron batallas defensivas en el río Goryn. La división, que se convirtió de facto en una división de fusileros (perdió sus tanques), luchó contra las unidades avanzadas de la 14.a División Panzer alemana. La 43ª División Panzer del 19º Cuerpo también luchó con éxito en una batalla defensiva. Sin embargo, el mando alemán fortaleció gradualmente el borde de la cuña.

El 6º ejército de Muzychenko continuó retirándose.

Sus tropas se unieron a los cuerpos de fusileros 36 y 37 que venían de las profundidades, lo que cambió las viejas divisiones ensangrentadas al frente. Al mismo tiempo, los alemanes lanzaron una ofensiva con fuerzas superiores desde el oeste y el norte. El 6º Ejército, sin el apoyo de los restos del 4º y 15º Cuerpo Mecanizado, habría sido aplastado. Nuestras tropas libraron con éxito batallas disuasorias en el área de Zolochev.


El tanque pesado soviético T-35 y los tanques ligeros BT-7, derribados cerca de la carretera Verba-Ptichye. En primer plano hay un tanque pesado T-35. Detrás del tanque T-35 hay dos tanques BT-7 dañados. Vehículos de la 34ª División Panzer del 8º Cuerpo Mecanizado. Un convoy de tractores pesados ​​semioruga Sd.Kfz.8 con morteros alemanes de 211 mm del modelo 1918 (21 cm Mrs 18) de la reserva del OKH se desplaza por la carretera

resultados


Los contraataques de nuestras formaciones mecanizadas hicieron posible evitar el cerco de nuestros ejércitos en dirección Lvov.

El mando alemán tuvo que detener el avance en el sector central, abandonar las divisiones de tanques y de infantería para defenderse de los contraataques de las fuerzas blindadas soviéticas y eliminar la amenaza a la retaguardia y los flancos del 1.er Grupo Panzer en el área de Dubno.

Como resultado, las fuerzas principales del quinto y sexto ejércitos pudieron evitar el cerco y la destrucción, y se retiraron a una nueva línea defensiva.

Las tropas soviéticas fueron derrotadas en batallas fronterizas. Esto es debido a una serie de razones.

Los alemanes lucharon mejor, tenían una amplia experiencia en guerra ágil y rápida. Errores del mando soviético a nivel cuerpo-ejército-frente. La mejor organización de unidades móviles alemanas, donde los tanques eran constantemente apoyados por infantería, artillería y aviación. Mejor comunicación y organización. El cuerpo mecanizado soviético estaba "crudo": la falta de personal de mando y de tanques capacitado, el problema de las comunicaciones, la falta de artillería, defensa aérea y equipo antitanques. La derrota de la Fuerza Aérea Soviética, que no pudo apoyar completamente a nuestros petroleros. Falta de interacción con la infantería (durante los contraataques).

Sin embargo, los ataques de las tropas soviéticas redujeron el ritmo de la ofensiva enemiga en la dirección estratégica sur y permitieron evitar una catástrofe inmediatamente en la etapa inicial de la guerra (como en el frente occidental). Por lo tanto, el Cuartel General soviético ahora podría transferir tropas de los distritos internos a la dirección central, recreando el Frente Occidental destruido. El Frente Suroccidental al menos, pero resistió, lo que hizo posible transferir los ejércitos 16 y 19 al sector central del frente germano-soviético.

Además, desde el comienzo de la guerra, los alemanes se dieron cuenta de que en Rusia la guerra sería diferente: lucharon a muerte y se obligaron a ser respetados como enemigos. Los rusos sufrieron grandes pérdidas en hombres y equipo, pero resistieron todo el tiempo que pudieron y luego se retiraron a nuevas líneas y volvieron a luchar. Esto no era Polonia o Francia.


La torre rota del tanque pesado soviético KV-2, volada en el pueblo de Podluzhie, región de Rivne, en la carretera entre Verba y Dubno. Vehículo de la 12.a División Panzer del 8.o Cuerpo Mecanizado
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  1. +2
    28 Septiembre 2021 05: 35
    Los recuerdos de Rokossovsky del 26 de junio son curiosos: "El 26 de junio, por orden del comandante del ejército de Potapov, el cuerpo lanzó un contraataque en dirección a Dubno. Fueron llevados a la batalla por separado y en movimiento, sin tener en cuenta la estado de las tropas, que ya llevaban dos días luchando contra un fuerte enemigo, sin tener en cuenta su distancia del área de probable encuentro con el enemigo ". Zhukov, que llegó al cuartel general del Frente Suroccidental, insistió en la ejecución de la orden del Cuartel General sobre la aplicación de un contraataque por parte de cuerpos mecanizados, pero el punto de vista de Purkaev era más maduro, en mi opinión. Propuso batallas tenaces para frenar el avance enemigo, y entre tanto organizar las fuerzas de fusileros y cuerpos mecanizados, que conforman el segundo escalón, una sólida defensa en las profundidades del frente de operaciones. Detener al enemigo en esta línea, ganar tiempo para preparar una contraofensiva general ... El Ejército Rojo recién estaba aprendiendo a luchar ...
    1. +1
      28 Septiembre 2021 08: 45
      Cita: pinzones
      Propuso batallas tenaces para frenar el avance del enemigo y, mientras tanto, organizarse con las fuerzas de fusileros y cuerpos mecanizados, constituyendo el segundo escalón, una sólida defensa en las profundidades del frente de operaciones. Deteniendo al enemigo en esta línea

      Sí, Baghramyan lo tiene en la memoria. Personajes: Vashugin, Kirponos, Purkaev. Fecha: 22 de junio, tarde. Sobre la mesa hay una orden de capturar a Lublin a finales del día 24.
      1. +1
        28 Septiembre 2021 09: 43
        ¡Y en casa de Zhukov! Vashugin asumió la responsabilidad de este contraataque, ¡se pegó un tiro! No sobrevivió a la derrota del cuerpo mecanizado.
        1. -1
          28 de octubre 2021 10: 21
          Cita: pinzones
          ¡Y en casa de Zhukov! Vashugin asumió la responsabilidad de este contraataque, ¡se pegó un tiro! No sobrevivió a la derrota del cuerpo mecanizado.

          La marcha del 8º MK el 22 de junio a Sandomierz habla de la buena preparación del cuerpo mecanizado y de la madurez de su mando. Pero desafortunadamente para el 8 ° MK, sus tareas se cambiaron repetidamente y se vio obligado a marchar de 3 a 450 km en 500 días (con 250 permitidos) y, además, el PMC del Frente Suroccidental Vashugin, un hombre atrapado en las representaciones de la Guerra Civil, intervino en las acciones del comandante del cuerpo Ryabyshev.
          Como resultado, el cuerpo, que, según su potencial, fue capaz de dividir un cuerpo motorizado de la Wehrmacht en dos, o incluso tres, (de los dos disponibles para la Wehrmacht), logró muchos menos resultados. Vashugin es generalmente la apoteosis. ¿Cómo podría una persona así con la perspectiva de un comisario de regimiento terminar al mando de un distrito / frente?
    2. +6
      28 Septiembre 2021 08: 51
      Se suponía que el cuerpo mecanizado finalmente obtendría el apoyo de la infantería.


      esto, esto es generalmente una revelación.
      Los cuerpos mecanizados entraron en la batalla en partes, los tanques por separado, la infantería por separado.
      Bueno, "planificación". Los alemanes luchaban de manera organizada y bien coordinada, mientras que los nuestros luchaban no como debería ser por una mayor eficiencia, sino como era necesario.
      Aquí es incluso estúpido bajar al nivel de mando de ejércitos, cuerpos y divisiones: se puede ver claramente el fracaso total del mando del nivel más alto de Moscú: el Comisariado de Defensa del Pueblo y el Estado Mayor.
      del artículo anterior.

      El cuerpo de Ryabyshev (un cosaco de Don que luchó en la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil) contaba con más de 30 mil personas, 932 tanques y 172 vehículos blindados. La marcha de casi 500 kilómetros fue difícil, por carreteras congestionadas, bajo bombardeos. Por lo tanto, se completó solo en la tarde del 25 de junio. En el camino, el cuerpo perdió casi la mitad del equipo por averías y falta de combustible.


      Este orden debe ser sometido al más detenido análisis por parte de los historiadores, quienes dieron la orden, cuándo, cuál es el motivo de tal decisión, y no salirse con palabras generales (liderazgo débil, inepto, falta de medios de comunicación)?
      1. 0
        28 Septiembre 2021 09: 44
        Cita: Bar1
        esta orden debe ser sometida al análisis más cuidadoso por parte de los historiadores, quienes dieron la orden, cuando, cuál es el motivo de tal decisión

        Entonces Ryabyshev recibió la orden de trasladarse a Sambor del comandante-26 Kostenko. La orden de marchar de regreso a Muzychenko es de Kirponos. Respecto al tráfico, por supuesto, hay otra triste historia. Especialmente conmovedor, maldita sea, es un episodio de las memorias de Ryabyshev sobre el atasco de tráfico en Stryi, donde los comandantes decidieron detenerse y visitar a sus familias y, naturalmente, "la despedida se retrasó" (c).
        1. +1
          28 Septiembre 2021 10: 15
          Cita: Cenizas de Klaas
          Entonces Ryabyshev recibió la orden de trasladarse a Sambor del comandante-26 Kostenko. La orden de marchar de regreso a Muzychenko es de Kirponos. Respecto al tráfico, por supuesto, hay otra triste historia. Especialmente conmovedor, maldita sea, es un episodio de las memorias de Ryabyshev sobre el atasco de tráfico en Stryi, donde los comandantes decidieron detenerse y visitar a sus familias y, naturalmente, "la despedida se retrasó" (c).


          si
          La orden para el avance, no está claro dónde dio el comandante del 26 ° ejército, Kostenko, y la orden para la retirada de retorno ya era el jefe de personal del Distrito Militar Sur de Kirponos y el cuerpo del 6 ° ejército de Muzychenko. fue reasignado.
          Ryabyshev no analiza las razones de tales acciones, simplemente afirma, pero este es el caso cuando de repente comenzaron a cambiar de caballo no en el cruce.
          El panorama no se aclara, para una marcha de 500 km con pérdida de capacidad de combate de los tanques por pérdida de recursos motores y desperdicio de combustible, comandantes y oficiales de Estado Mayor del 26 ° ar., 6 ° ar. y YUVF, pero por QUÉ razones dimos órdenes tan contradictorias, no lo sabemos.
          ¿A qué nivel se produjo la falta de comprensión de la situación militar?
          1. -1
            28 Septiembre 2021 10: 21
            Cita: Bar1
            ¿A qué nivel se produjo la falta de comprensión de la situación militar?

            Bueno, si consideramos que en ese momento el camarada Zhukov estaba en la rama suroeste de la rama suroeste, entonces podemos suponer que la falla ocurrió.
            Cita: Bar1
            el nivel superior de Moscú, que es el Comisariado del Pueblo de Defensa y el Estado Mayor.
            1. +7
              28 Septiembre 2021 11: 08
              Cita: Cenizas de Klaas
              Bueno, si consideramos que en ese momento el camarada Zhukov estaba en la rama suroeste de la rama suroeste, entonces podemos suponer que la falla ocurrió.


              en el tema anterior sobre la batalla de Dubna, discutí con un marco local sobre la esencia del orden del paquete "RED". El contenido del pedido y sus autores. Mi opinión es que el pedido en el paquete rojo para el mecanizado El nivel de cuerpo es prerrogativa del Estado Mayor.
              En general, los historiadores modernos Martirosyan e Isaev no usan el contenido de, digamos, el archivo del Ministerio de Defensa o el archivo del Estado Mayor, si lo hay, pero también usan todo tipo de memorias y recuerdos de generales.
              Resulta que hasta que todos los archivos estén ABIERTOS y se analicen todas las órdenes, nunca entenderemos del todo la imagen de la derrota de nuestras tropas, pero discutiremos aquí sin cesar.
          2. -1
            28 de octubre 2021 10: 38
            Cita: Bar1
            Cita: Cenizas de Klaas
            Entonces Ryabyshev recibió la orden de trasladarse a Sambor del comandante-26 Kostenko. La orden de marchar de regreso a Muzychenko es de Kirponos. Respecto al tráfico, por supuesto, hay otra triste historia. Especialmente conmovedor, maldita sea, es un episodio de las memorias de Ryabyshev sobre el atasco de tráfico en Stryi, donde los comandantes decidieron detenerse y visitar a sus familias y, naturalmente, "la despedida se retrasó" (c).


            si
            La orden para el avance, no está claro dónde dio el comandante del 26 ° ejército, Kostenko, y la orden para la retirada de retorno ya era el jefe de personal del Distrito Militar Sur de Kirponos y el cuerpo del 6 ° ejército de Muzychenko. fue reasignado.
            Ryabyshev no analiza las razones de tales acciones, simplemente afirma, pero este es el caso cuando de repente comenzaron a cambiar de caballo no en el cruce.
            El panorama no se aclara, para una marcha de 500 km con pérdida de capacidad de combate de los tanques por pérdida de recursos motores y desperdicio de combustible, comandantes y oficiales de Estado Mayor del 26 ° ar., 6 ° ar. y YUVF, pero por QUÉ razones dimos órdenes tan contradictorias, no lo sabemos.
            ¿A qué nivel se produjo la falta de comprensión de la situación militar?

            ¿Por qué no lo sabemos? La explicación de esto está en el libro de memorias de Popel. Si comparas las fechas de los eventos, puedes adivinarlo.
            Al principio, el cuerpo se trasladó a Sambor de acuerdo con la orden de Kom. 26º Ejército Kostenko, en cuya franja se encontraba el cuerpo.
            Pero mientras tanto, Zhukov llegó a Ternopil para organizar un ataque contra Lublin. Se suponía que el quinto y sexto ejércitos participarían en el ataque, por lo que el octavo MK fue transferido al vecino sexto ejército de Muzychenko. Mientras preparaban el ataque, finalmente se dieron cuenta de que lo que se necesitaba no era un ataque contra Lublin, sino un contraataque en los flancos de la cuña de tanques alemanes. Y mucho más al este de Lviv.
            Día a día, el propósito del uso de tropas cambiaba, de ahí todo este lanzamiento.
            En última instancia, todo esto sucedió porque el Estado Mayor, basado en la desinformación de RU, no podía asumir que los alemanes tenían un grupo de tanques que podría pisotear Ustilug.
      2. +2
        28 Septiembre 2021 20: 12
        Este no es un pedido, sino varios pedidos, y cada uno de los siguientes contradecía al anterior.
        En la tarde del 22 de junio, según la orden del comandante del 12A, se concentraron 8 micrones en los bosques de Sambir. Cito a Ryabyshev: "El teniente coronel Tsinchenko informó sobre la situación:
        - Las tropas del cuerpo están concentradas en las áreas que señalan. Las tripulaciones están ordenando la parte material, repostando los coches. Hay 700 tanques en el área de inicio, listos para la batalla. El resto de los vehículos de entre los que estaban en servicio con el cuerpo se dejaron para revisión en las ubicaciones de las unidades. El personal del cuerpo está listo para ejecutar una orden de combate, en ese momento el teniente coronel A.K. Blazhei del cuartel general del 26º Ejército se me acercó apresuradamente. Nos hicimos a un lado y me entregó una orden del comandante del Frente Sudoeste, el coronel general MP Kirponos. Las tropas del cuerpo debían realizar una marcha nocturna de regreso por el mismo camino roto, al amanecer del 23 de junio, llegar a la zona al este de Lvov y ponerse a disposición del comandante del VI Ejército, el teniente general I. N. Muzychenko. Entonces, después de una marcha de 6 a 70 kilómetros hacia el oeste, sin descansar, tuvimos que hacer una marcha de 80 kilómetros hacia el este. A las 120 de la mañana del 23 de junio, una parte importante de las subunidades de tanques estaban concentradas en las áreas indicadas. Pero algunas de las unidades aún estaban en camino. Conduje hasta el cuartel general del 12º Ejército. El comandante del ejército, el teniente general I.N. Muzychenko, que salió a recibirlo, le estrechó la mano con firmeza. De acuerdo con el plan del teniente general I. N. Muzychenko, debíamos concentrarnos en el bosque al sureste de Yavorov, para coordinar nuestras acciones con el comandante del 6º Cuerpo de Fusileros, el general de división I. I. Alekseev. En la mañana del 6 de junio, pase a la ofensiva y, mediante esfuerzos conjuntos, haga retroceder al enemigo a través de la frontera estatal. Intercambiando puntos de vista con el coronel Kokorin, salimos a la carretera. En ese momento, un automóvil de pasajeros se acercó a nosotros y el teniente coronel Losev, jefe del cuerpo de reconocimiento, salió de él. Recuerdo que miré involuntariamente mi reloj. Mostraron las 24 p.m. Losev informó que había traído un paquete del cuartel general del frente.
        Se trataba de una nueva orden del comandante del Frente Suroccidental, según la cual al final de la jornada del 24 de junio, las tropas del 8 ° cuerpo mecanizado debían concentrarse en el área de la ciudad de Brody, y en la mañana del 25 de junio para atacar al grupo de tanques de las tropas nazis en dirección a Brody, Berestechko. En ese momento, solo los destacamentos de avanzada de las divisiones del cuerpo se acercaron al área de Yavorov, y las fuerzas principales todavía estaban en marcha. Al día siguiente, 25 de junio, a las 15 horas los destacamentos de avanzada del cuerpo llegaron a la ciudad de Brody, y al final del día las principales fuerzas del cuerpo se concentraron en la zona indicada. Aquí hemos resumido los resultados de nuestra intensa marcha de cuatro días de 500 kilómetros por los caminos de la guerra. Los resultados fueron decepcionantes: una gran cantidad de tanques de diseños antiguos estaban averiados y no podían llegar al área de concentración. Los tanques T-35, por ejemplo, se dejaron todos en las rutas. No todos llegaron y el batallón de tanques lanzallamas (T-26) del 24º regimiento de tanques de la 12ª división de tanques. Permaneció en las carreteras y otros tanques de diseños antiguos. En ese momento, aparecieron grandes defectos en los tanques KV. Sus bandas de freno de giros frecuentes con movimiento continuo prolongado se sobrecalentaron y fallaron. "....
        "Sin embargo, me complacieron los resultados de la batalla del 26 de junio. El enemigo sufrió pérdidas importantes, teníamos la iniciativa, la situación se estaba desarrollando a nuestro favor. Las tropas estaban listas desde la mañana del 27 para atacar por el flanco". y retaguardia del enemigo. En la mañana del 27 de junio, continuar la ofensiva. La formación de combate de las tropas del cuerpo estaba en línea con el plan, no se requirió reagrupamiento. Todo esto presagiaba un éxito incondicional. Pero este plan no tenía por qué El 27 de junio, alrededor de las 4 am, VP General De acuerdo con esta orden, las tropas del 8º Cuerpo Mecanizado fueron retiradas a la retaguardia detrás de las formaciones de batalla del 36º Cuerpo de Fusileros. Por lo tanto, no logramos construir sobre El éxito logrado el 26 de junio y que asestó un golpe aplastante en el flanco del grupo de tanques del general Kleist, las formaciones de nuestro cuerpo no tuvieron que ejecutar. A las 6 horas del 40 de junio, el jefe de la El comisario de brigada A.I. Mikhailov, quien me entregó una nueva orden del comandante del frente, el coronel general M.P. Kirponos. Se suponía que las tropas del 27º Cuerpo Mecanizado expulsarían a los nazis de la ciudad de Dubno y luego pasarían a una defensa perimetral en el área de Dubno, Smordva y Pelcha en previsión de una ofensiva general de las tropas del frente.
      3. +3
        29 Septiembre 2021 19: 31
        Cita: Bar1
        Los cuerpos mecanizados entraron en la batalla en partes, los tanques por separado, la infantería por separado.

        Las tareas para el cuerpo mecanizado se establecieron sin tomar en cuenta el tiempo requerido para las marchas y en estas condiciones dependió mucho del comandante del cuerpo mecanizado, quien tuvo que elegir o ejecutar la orden a tiempo debido a una disminución en la efectividad del combate debido a la artillería e infantería rezagadas, o plantear la cuestión del aplazamiento de la ejecución de la orden a la concentración de las principales fuerzas del cuerpo, incluida la artillería y la infantería. Citaré a Ryabyshev: "Las columnas se movían a máxima velocidad. Desafortunadamente, la artillería del cuerpo que las seguía con tracción del tractor se retrasó significativamente, la diferencia de velocidad retrasó la concentración general de tropas. Y porque las columnas fueron alcanzadas por aviones enemigos. Nuestro artilleros antiaéreos les dispararon con bastante eficacia. En la marcha derribaron cuatro aviones ...
        la llanura aluvial del río Slonówka durante dos kilómetros resultó ser muy pantanosa e intransitable para los tanques. Solo era posible avanzar por una sola carretera, y el puente que cruzaba el río fue volado y los accesos a él sufrieron un intenso fuego de artillería enemiga. El comandante de la 12.a División Panzer, el general de división TA Mishanin, tratando de alejar a los alemanes de Slonówka y capturar la cabeza de puente, trajo infantería motorizada a la batalla. Apoyado por fuego de artillería de divisiones, cuerpo de artillería y cañones de tanques, el vado de infantería cruzó el río, atacó posiciones enemigas y se apoderó de una cabeza de puente. Nuestros zapadores inmediatamente comenzaron a reconstruir el puente y a construir gatis a través del pantano.
        A las 11 en punto el puente estaba listo. Pronto, tanques pesados ​​cruzaron a la orilla opuesta de Slonówka y apoyaron la ofensiva de infantería. "Este es un ejemplo vívido de la conducción correcta de una batalla por parte de un cuerpo mecanizado. Pero al retrasar la ejecución de una orden de combate, el comandante del cuerpo asumió una gran responsabilidad y asumió grandes riesgos. Volvamos a las memorias de Popel:
        “Fue Tsinchenko quien notó el desfile de autos de pasajeros, lentamente, tanteando por el camino forestal.
        - ¡Camarada general!
        Ryabyshev se dio la vuelta, recogió su gorra del suelo, se puso el mono y con un paso algo solemne se dirigió hacia el vehículo de cabeza. Un soldado bajito de bigote negro salió de él. Ryabyshev se redactó:
        - Compañero miembro del Consejo Militar del frente ... Las puertas de los autos se cerraron de golpe. Cada vez aparecían más caras nuevas: coroneles, tenientes coroneles. A algunos los reconocí: el fiscal, el presidente del Tribunal Militar ... De la parte trasera del camión que cerraba la columna salieron soldados.
        Aquel a quien se dirigió el comandante del cuerpo, no escuchó el informe, no se llevó la mano a la sien. Caminó, aplastando los arbustos con sus botas pulidas, directamente hacia Ryabyshev. Cuando se acercó, miró el rostro arrugado y de pómulos altos del comandante del cuerpo y con voz ahogada por la rabia preguntó:
        - ¿Por cuánto vendiste, Judas?
        Ryabyshev hizo fila frente a un miembro del Consejo Militar, desconcertado, no pudo encontrar nada que decir, y todos miramos confundidos al comisario de cuerpo bajo y bien cortado.
        Dmitry Ivanovich habló primero:
        - Habrías escuchado, camarada cuerpo ...
        - Tú, un traidor, la cancha de campaña te escuchará. Aquí, bajo el pino, escucharemos y dispararemos junto al pino ... "
        No todos los comandantes de un cuerpo mecanizado estaban dispuestos a correr ese riesgo y, por lo tanto, los tanques lucharon sin el apoyo de la artillería y la infantería.
        1. 0
          29 Septiembre 2021 20: 16
          Cita: Stim
          ... Citaré a Ryabyshev: "


          sí, este episodio se reproduce en la película "Batalla por Moscú"



          cm 1h11m.15s
    3. +5
      28 Septiembre 2021 09: 46
      Pero, de hecho, me pregunto qué hubiera pasado si en esos primeros días no hubieran arrojado a todo el cuerpo audazmente, pero absolutamente desprevenidos y sin pensar, a merced de los alemanes, y después de este "tipo de contraataques planeados" las máquinas no hubieran había sido abandonado, pero había recuperado los cascos, dado que las comunicaciones alemanas Stretch eran aún más, y habiendo llevado a cabo una preparación elemental (incluida la recepción de inteligencia real), ¿habrían atacado una o dos semanas más tarde a las unidades alemanas separadas, exhaustas y sin municiones?
      1. +2
        28 Septiembre 2021 10: 07
        ¡En el período anterior a la guerra, se prestó muy poca atención a un tipo de batalla como la defensa! "Para vencer al enemigo en territorio extranjero ..." ¡Más confusión y falta de una comprensión clara de la situación!
      2. +1
        28 Septiembre 2021 10: 11
        Cita: Niko
        ¿Recuperaron el cuerpo, dejaron que los alemanes estiraran aún más sus comunicaciones y, habiendo llevado a cabo los preparativos elementales (incluida la recepción de inteligencia real), habrían atacado una o dos semanas más tarde a las unidades alemanas separadas, exhaustas y sin municiones?

        Bueno, esto es aproximadamente lo que sugirió Purkaev.
      3. +7
        28 Septiembre 2021 14: 25
        Cita: Niko
        Pero, de hecho, me pregunto qué hubiera pasado si en esos primeros días no hubieran arrojado a todo el cuerpo audazmente, pero absolutamente desprevenidos y sin pensar, a merced de los alemanes, y después de este "tipo de contraataques planeados" las máquinas no hubieran había sido abandonado, pero había recuperado los cascos, dado que las comunicaciones alemanas Stretch eran aún más, y habiendo llevado a cabo una preparación elemental (incluida la recepción de inteligencia real), ¿habrían atacado una o dos semanas más tarde a las unidades alemanas separadas, exhaustas y sin municiones?

        La pregunta es, ¿quién sería más rápido: nuestro cuerpo mecanizado en retirada o los grupos de tanques alemanes que avanzan? ¿Y qué tipo de pérdidas habrá en esta retirada, en una situación en la que el servicio de cierre y los rembats son físicamente incapaces de recoger y poner en movimiento todo el equipo rezagado a tiempo, y la artillería tampoco se mantiene físicamente al día con las columnas del tanque.
        ¿Liderar por adelantado? Esto significa ceder la zona fronteriza a los alemanes, que la pasarán en un par de días.
        En ausencia de nuestro cuerpo mecanizado, los alemanes abandonarán nuestra infantería fronteriza con sus propias unidades mecanizadas y transferirán las calderas a su infantería. Y en este caso, este proceso les llevará mucho menos tiempo. Y luego revelarán el despliegue de nuestro MK y se ocuparán de ellos.
        ¿Retirar todas las fuerzas de la zona fronteriza de antemano, limitándonos a los destacamentos de avanzada? Esto no funcionó incluso en 1942 con el Ejército Rojo movilizado y experimentado: los destacamentos avanzados debilitaron las divisiones a las que estaban asignados, pero ellos mismos resultaron ser demasiado débiles para retrasar al enemigo de alguna manera.

        Que tal inteligencia real - Estamos hablando del Ejército Rojo, que en el tercer mes de la guerra logró perder a todo un grupo de tanques enemigos durante ¿cuántos días y exactamente durante el tiempo que dio un golpe crítico? Y un mes después, volver a perder un grupo de tanques, pero esta vez en el sector central, ¿con las mismas consecuencias?
        1. 0
          1 de octubre 2021 16: 18
          Cita: Alexey RA
          Cita: Niko
          Pero, de hecho, me pregunto qué hubiera pasado si en esos primeros días no hubieran arrojado a todo el cuerpo audazmente, pero absolutamente desprevenidos y sin pensar, a merced de los alemanes, y después de este "tipo de contraataques planeados" las máquinas no hubieran había sido abandonado, pero había recuperado los cascos, dado que las comunicaciones alemanas Stretch eran aún más, y habiendo llevado a cabo una preparación elemental (incluida la recepción de inteligencia real), ¿habrían atacado una o dos semanas más tarde a las unidades alemanas separadas, exhaustas y sin municiones?

          La pregunta es, ¿quién sería más rápido: nuestro cuerpo mecanizado en retirada o los grupos de tanques alemanes que avanzan? ¿Y qué tipo de pérdidas habrá en esta retirada, en una situación en la que el servicio de cierre y los rembats son físicamente incapaces de recoger y poner en movimiento todo el equipo rezagado a tiempo, y la artillería tampoco se mantiene físicamente al día con las columnas del tanque.
          ¿Liderar por adelantado? Esto significa ceder la zona fronteriza a los alemanes, que la pasarán en un par de días.
          En ausencia de nuestro cuerpo mecanizado, los alemanes abandonarán nuestra infantería fronteriza con sus propias unidades mecanizadas y transferirán las calderas a su infantería. Y en este caso, este proceso les llevará mucho menos tiempo. Y luego revelarán el despliegue de nuestro MK y se ocuparán de ellos.
          ¿Retirar todas las fuerzas de la zona fronteriza de antemano, limitándonos a los destacamentos de avanzada? Esto no funcionó incluso en 1942 con el Ejército Rojo movilizado y experimentado: los destacamentos avanzados debilitaron las divisiones a las que estaban asignados, pero ellos mismos resultaron ser demasiado débiles para retrasar al enemigo de alguna manera.

          Que tal inteligencia real - Estamos hablando del Ejército Rojo, que en el tercer mes de la guerra logró perder a todo un grupo de tanques enemigos durante ¿cuántos días y exactamente durante el tiempo que dio un golpe crítico? Y un mes después, volver a perder un grupo de tanques, pero esta vez en el sector central, ¿con las mismas consecuencias?

          Los cuerpos arrojados a estos famosos contraataques no estuvieron en contacto con los alemanes durante los primeros días, sino que se movieron a un ritmo acelerado hacia el frente, perdiendo equipos, artillería y repuestos incluso en el camino hacia el FRENTE. Aquellos. si fueran retirados y no arrojados hacia adelante, podrían retirarse a un ritmo bastante tranquilo, reagruparse y, si mueren, con un beneficio real y no del deseo de los comandantes locales de informar a Stalin para cubrir su trasero personal ( En términos de contener a los alemanes, podría traer mucho más beneficio un vacío de cien o dos kilómetros extra, para que se apresuren hacia adelante, y al darse cuenta de que se encontrarán con una defensa realmente preparada, pierden equipo en las marchas y no nosotros.)
          1. -1
            1 de octubre 2021 19: 55
            Cita: Niko
            Los cuerpos arrojados a estos famosos contraataques no estuvieron en contacto con los alemanes durante los primeros días, sino que se movieron a paso acelerado hacia el frente, perdiendo equipos, artillería y repuestos incluso en el camino hacia el FRENTE. Aquellos. si fueran retirados y no arrojados hacia adelante, podrían alejarse a un ritmo bastante tranquilo, reagruparse y si mueren, entonces con un beneficio real y no por el deseo de los comandantes locales de informar a Stalin para cubrir su trasero personal.

            Retiramos el 4º MK: la defensa del 6º A Muzychenko se derrumba. Y la retaguardia del 4º MK saliente está alcanzando a los alemanes. Y junto con él, las columnas del 8º MK caen bajo ataque.
            PPD 4th MK - Lviv. PPD del octavo MK - Grudek y Stryi. Este es el cuerpo mecanizado de los ejércitos fronterizos (8º y 6º).
            Cita: Niko
            En cuanto a disuadir a los alemanes, un vacío de cien o dos kilómetros extra podría traer mucho más beneficio, de modo que se apresuren hacia adelante, y al darse cuenta de que se encontrarán con una defensa realmente preparada, perdieron equipo en las marchas y no nosotros.

            Por desgracia, es 1941. Los alemanes aprobaron las pérdidas de equipo en la marcha de 1938 y sacaron conclusiones. La emboscada es que a una velocidad de artillería de 3-5 km / h, nuestros SD físicamente no tienen tiempo para tomar defensas antes de que los tanques alemanes pasen por el vacío fronterizo en 2-4 días a sus posiciones. Resultará "Typhoon" o Vistula-Oder, por el contrario, cuando haya una línea de defensa y no haya tiempo para llenarla.
            Cita: Niko
            Y al final, se habrían enfrentado, aunque con un contraataque, pero con unidades listas para usar con toda su fuerza, y con

            El resultado de la inteligencia en la franja de KOVO fue la interrupción del ataque en el 1er TGr: el reconocimiento durmió a través de los tanques donde estaban, pero reportó su presencia donde no estaban, y el mando de la dirección comenzó a mover apresuradamente el MK.
            No me refiero al impacto del 6º MK ZOVO, que provocó su muerte en la infantería alemana. Pero todo también se planeó sobre la base de la inteligencia.
      4. +2
        28 Septiembre 2021 16: 36
        Cita: Niko
        Pero, de hecho, me pregunto qué hubiera pasado si en esos primeros días no hubieran arrojado a todo el cuerpo audazmente, pero absolutamente desprevenidos y sin pensar, a merced de los alemanes, y después de este "tipo de contraataques planeados" las máquinas no hubieran había sido abandonado, pero había recuperado los cascos, dado que las comunicaciones alemanas Stretch eran aún más, y habiendo llevado a cabo una preparación elemental (incluida la recepción de inteligencia real), ¿habrían atacado una o dos semanas más tarde a las unidades alemanas separadas, exhaustas y sin municiones?

        No funcionaría. Es necesario frenar constantemente.
        1. +1
          28 Septiembre 2021 17: 46
          Bueno, se refrenaron (si eliminamos nuestro patetismo patriótico) capturaron principalmente brigadas alemanas a las que podían entregar equipos intactos sin prácticamente pérdidas ni retrasos. Los cuerpos mecanizados no tenían la intención de contener, infligieron contraataques, o más bien tenían que hacerlo. Pero de hecho arrojaron como matorrales al fuego con una eficiencia del 5%
          1. -2
            28 Septiembre 2021 17: 48
            Cita: Niko
            Bueno, se refrenaron (si eliminamos nuestro patetismo patriótico) capturaron principalmente brigadas alemanas a las que podían entregar equipos intactos sin prácticamente pérdidas ni retrasos. Los cuerpos mecanizados no tenían la intención de contener, infligieron contraataques, o más bien tenían que hacerlo. Pero de hecho arrojaron como matorrales al fuego con una eficiencia del 5%

            ¿Entonces lo que hay que hacer? Como pudieron y lo hicieron, estás aquí en el sofá discutiendo. Y luego, cuando cuenten los minutos. Sin conexión, sin experiencia. Hicieron lo que pudieron. No es necesario especular aquí. Fue sí lo fue. ¡Todo!
            1. +3
              28 Septiembre 2021 19: 24
              Cita: Usher
              Cita: Niko
              Bueno, se refrenaron (si eliminamos nuestro patetismo patriótico) capturaron principalmente brigadas alemanas a las que podían entregar equipos intactos sin prácticamente pérdidas ni retrasos. Los cuerpos mecanizados no tenían la intención de contener, infligieron contraataques, o más bien tenían que hacerlo. Pero de hecho arrojaron como matorrales al fuego con una eficiencia del 5%

              ¿Entonces lo que hay que hacer? Como pudieron y lo hicieron, estás aquí en el sofá discutiendo. Y luego, cuando cuenten los minutos. Sin conexión, sin experiencia. Hicieron lo que pudieron. No es necesario especular aquí. Fue sí lo fue. ¡Todo!

              De hecho, todos los historiadores de Solovki, todos los escritores de la zona, todos los que se atrevan a comentar en el registro, los memorias, por cierto, también tendrán que ... y solo se permite celebrar el Día de la Victoria.
              1. -5
                28 Septiembre 2021 19: 29
                Cita: Niko
                Cita: Usher
                Cita: Niko
                Bueno, se refrenaron (si eliminamos nuestro patetismo patriótico) capturaron principalmente brigadas alemanas a las que podían entregar equipos intactos sin prácticamente pérdidas ni retrasos. Los cuerpos mecanizados no tenían la intención de contener, infligieron contraataques, o más bien tenían que hacerlo. Pero de hecho arrojaron como matorrales al fuego con una eficiencia del 5%

                ¿Entonces lo que hay que hacer? Como pudieron y lo hicieron, estás aquí en el sofá discutiendo. Y luego, cuando cuenten los minutos. Sin conexión, sin experiencia. Hicieron lo que pudieron. No es necesario especular aquí. Fue sí lo fue. ¡Todo!

                De hecho, todos los historiadores de Solovki, todos los escritores de la zona, todos los que se atrevan a comentar en el registro, los memorias, por cierto, también tendrán que ... y solo se permite celebrar el Día de la Victoria.

                ¿En qué estás interfiriendo? ¿A? ¿Escribí sobre esto? ¿Hola? ¡No me lo compenses aquí! Dije que es fácil para ti hablar aquí desde el sofá. Y la gente en ese momento luchaba lo mejor que podía y lo mejor que podía. Y no fueron cobardes, no discutieron "es necesario no es necesario". Mientras usted decide y pesa, el alemán dará la vuelta y entrará en el "caldero".
                1. +1
                  28 Septiembre 2021 23: 54
                  Cita: Usher
                  Cita: Niko
                  Cita: Usher
                  Cita: Niko
                  Bueno, se refrenaron (si eliminamos nuestro patetismo patriótico) capturaron principalmente brigadas alemanas a las que podían entregar equipos intactos sin prácticamente pérdidas ni retrasos. Los cuerpos mecanizados no tenían la intención de contener, infligieron contraataques, o más bien tenían que hacerlo. Pero de hecho arrojaron como matorrales al fuego con una eficiencia del 5%

                  ¿Entonces lo que hay que hacer? Como pudieron y lo hicieron, estás aquí en el sofá discutiendo. Y luego, cuando cuenten los minutos. Sin conexión, sin experiencia. Hicieron lo que pudieron. No es necesario especular aquí. Fue sí lo fue. ¡Todo!

                  De hecho, todos los historiadores de Solovki, todos los escritores de la zona, todos los que se atrevan a comentar en el registro, los memorias, por cierto, también tendrán que ... y solo se permite celebrar el Día de la Victoria.

                  ¿En qué estás interfiriendo? ¿A? ¿Escribí sobre esto? ¿Hola? ¡No me lo compenses aquí! Dije que es fácil para ti hablar aquí desde el sofá. Y la gente en ese momento luchaba lo mejor que podía y lo mejor que podía. Y no fueron cobardes, no discutieron "es necesario no es necesario". Mientras usted decide y pesa, el alemán dará la vuelta y entrará en el "caldero".

                  Solo había personas, diferentes y razonadas, y tenían miedo, y cobardes, y heroicamente, y si aquellos que también deberían PENSAR ... lo siento, pero no prohibas pensar hoy.
                  1. -2
                    29 Septiembre 2021 23: 13
                    Cita: Niko
                    Cita: Usher
                    Cita: Niko
                    Cita: Usher
                    Cita: Niko
                    Bueno, se refrenaron (si eliminamos nuestro patetismo patriótico) capturaron principalmente brigadas alemanas a las que podían entregar equipos intactos sin prácticamente pérdidas ni retrasos. Los cuerpos mecanizados no tenían la intención de contener, infligieron contraataques, o más bien tenían que hacerlo. Pero de hecho arrojaron como matorrales al fuego con una eficiencia del 5%

                    ¿Entonces lo que hay que hacer? Como pudieron y lo hicieron, estás aquí en el sofá discutiendo. Y luego, cuando cuenten los minutos. Sin conexión, sin experiencia. Hicieron lo que pudieron. No es necesario especular aquí. Fue sí lo fue. ¡Todo!

                    De hecho, todos los historiadores de Solovki, todos los escritores de la zona, todos los que se atrevan a comentar en el registro, los memorias, por cierto, también tendrán que ... y solo se permite celebrar el Día de la Victoria.

                    ¿En qué estás interfiriendo? ¿A? ¿Escribí sobre esto? ¿Hola? ¡No me lo compenses aquí! Dije que es fácil para ti hablar aquí desde el sofá. Y la gente en ese momento luchaba lo mejor que podía y lo mejor que podía. Y no fueron cobardes, no discutieron "es necesario no es necesario". Mientras usted decide y pesa, el alemán dará la vuelta y entrará en el "caldero".

                    Solo había personas, diferentes y razonadas, y tenían miedo, y cobardes, y heroicamente, y si aquellos que también deberían PENSAR ... lo siento, pero no prohibas pensar hoy.

                    ¿Por qué repites mis palabras? Pensamos y llegamos a la conclusión de que debemos contenernos, no retroceder.
            2. +3
              29 Septiembre 2021 00: 41
              Cita: Usher
              Cita: Niko
              Bueno, se refrenaron (si eliminamos nuestro patetismo patriótico) capturaron principalmente brigadas alemanas a las que podían entregar equipos intactos sin prácticamente pérdidas ni retrasos. Los cuerpos mecanizados no tenían la intención de contener, infligieron contraataques, o más bien tenían que hacerlo. Pero de hecho arrojaron como matorrales al fuego con una eficiencia del 5%

              ¿Entonces lo que hay que hacer? Como pudieron y lo hicieron, estás aquí en el sofá discutiendo. Y luego, cuando cuenten los minutos. Sin conexión, sin experiencia. Hicieron lo que pudieron. No es necesario especular aquí. Fue sí lo fue. ¡Todo!

              No hay quejas sobre soldados y oficiales (en general). Hay muchas quejas sobre el mando de la nave espacial y los frentes. Fue él quien dio órdenes impracticables o francamente estúpidas, las canceló, dio otras nuevas y provocó tal desorden que es solo tu cabello el que se mueve cuando lees los recuerdos de los participantes reales.
              Había unos cinco mil tanques en el frente suroeste contra mil alemanes, y teníamos MÁS medianos y pesados. En teoría, teniendo en cuenta la mejor organización de la Wehrmacht, la transmisión de radio completa, la experiencia de sus petroleros, nuestro cuerpo mecanizado tuvo que destruir el 1er TGr en polvo. Al mismo tiempo, sus propias pérdidas podrían ascender a dos o incluso tres mil. Sí, incluso los cinco mil. Pero a los alemanes no les quedarían tanques y no podrían avanzar. El curso mismo de la guerra habría cambiado. Pero en lugar de esto, nuestro comando destruyó enormes fuerzas y, escribieron aquí correctamente, infundió en el soldado alemán la confianza en su victoria.
  2. +12
    28 Septiembre 2021 05: 59
    Algo que el autor empezó a repetir a menudo: el mismo tema, el mismo texto, las mismas fotografías ...
    1. +11
      28 Septiembre 2021 07: 08
      Y el estado de ánimo patriótico es el mismo.
      Cuando nos enseñaron la historia de las batallas de la Segunda Guerra Mundial en la escuela militar, los maestros notaron no solo el heroísmo y el coraje, sino también la mala conducta de los líderes, la debilidad de la logística y la inteligencia.
      Y salió así igualmente y eso, y eso.
      Y Samsonov tiene más consignas que críticas.
      Es como leer una memoria muy editada de la edición en algún lugar de los años 70 del siglo pasado.
      1. +7
        28 Septiembre 2021 08: 12
        Es como leer una memoria muy editada de la edición en algún lugar de los años 70 del siglo pasado.

        Muy similar sonreír
        Pero esta es la primera vez que veo una foto de una torre KV arrancada con un arma rota, gracias al autor por ello. Esto sucede si se vierte arena en el cañón y se dispara, parece que la propia tripulación hizo estallar su automóvil.
        1. +4
          28 Septiembre 2021 09: 58
          Sí, se rompió hermoso. También tuvimos un caso similar en el batallón de entrenamiento, además, por culpa del mando. Entonces allí, solo en el corte del tronco, se formó la "rosa".
        2. +5
          28 Septiembre 2021 13: 54
          Cita: Sea Cat
          Pero aquí hay una foto de una torre KV arrancada con un arma rota que vi por primera vez,

          él es de un ángulo diferente?
          1. +3
            28 Septiembre 2021 14: 27
            Por eso digo, impresionante.

            Pero el cazador podría haberse quedado sordo.
      2. +1
        28 Septiembre 2021 19: 54
        Es como leer una memoria muy editada de la edición en algún lugar de los años 70 del siglo pasado.

        No solo, a veces parece escrito desde algún lugar desde lejos, parece plagio o un escrito alemán:

        El 29 de junio de 1941, los alemanes pasaron de la defensa a la ofensiva, tratando de liberar las comunicaciones del 48 Cuerpo Motorizado y derrotar Ruso grupo de tanques Popel.


        Además
        En este sitio русские ese día tenían la supremacía aérea: la aviación del Frente Suroccidental realizó 400 incursiones en un sector bastante pequeño del frente.
  3. +6
    28 Septiembre 2021 06: 23
    Cómo el cuerpo mecanizado soviético impidió que los alemanes tomaran Kiev en movimiento

    - Personalmente, todavía no entendí nada ... - de este tema propuesto por el autor ...
    - Constantemente discutido ... - cuerpo mecanizado ... cuerpo mecanizado ... cuerpo mecanizado ...
    - Sí, incluso un cuerpo mecanizado ... - esta es una fuerza con la que nunca soñé ... - Se trata de unos 300 tanques y cañones autopropulsados; alrededor de 250 cañones y morteros; cerca de 2000 vehículos militares; unos 18000 soldados, etc.
    - De hecho, es un pequeño ejército separado, que es capaz de realizar misiones de combate de forma independiente ... - para atacar, actuar en defensa y contraataques ... - con su propia base material y técnica + en su territorio (donde sus se ubican almacenes y arsenales) ... - Y varios cuerpos mecanizados son generalmente una "emboscada" para los enemigos ...
    Aquí el autor da argumentos que dicen ... - La artillería antitanques alemana infligió un daño muy grande a nuestras unidades de tanques ... - ¿Y qué tipo de artillería era ??? - los alemanes tenían lo contrario ... - entonces tenían cañones antitanques bastante débiles ... - y muy a menudo su fuego era bastante ineficaz ... - Y los cañones de los tanques alemanes eran bastante débiles - y tampoco podían resistir seriamente la armadura de nuestros tanques .. - Y luego los alemanes todavía no tenían "análogos de tanques" (por así decirlo) - nuestros tanques KV-1 y Kv-2 (y el T-34 también) ... - Con tanques KV - los artilleros alemanes no "podían manejar" ... - su fuego para KV fue solo "picaduras de mosquitos" ...
    - Es solo que el mando analfabeto del Ejército Rojo por parte de estos nuestros cuerpos mecanizados (liderazgo inepto, equipo útil abandonado) llevó a un resultado tan triste ...
    1. +2
      28 Septiembre 2021 08: 08
      - Sí, incluso un cuerpo mecanizado ... es una fuerza con la que nunca soñé ...

      Verá, una gran pila de tanques, todavía no son tropas de tanques. Falta de interacción, y lo más importante, la falta de comunicación normal, correspondiente a la guerra mecanizada moderna. Como ejemplo, los alemanes tenían estaciones de radio en cada tanque y casi con cada regimiento un oficial de enlace de la Luftwaffe se movía en la ofensiva, quien, si era necesario, convocó y guió inmediatamente a los aviones. CONEXIÓN! Bueno, la falta de experiencia de nuestros comandantes, el impacto de la derrota, etc.
      1. +4
        28 Septiembre 2021 09: 37
        Cita: Sea Cat
        Falta de interacción, y lo más importante, la falta de comunicación normal, correspondiente a la guerra mecanizada moderna.


        Este es un factor terciario.
        La derrota del BTV se determinó cuando, sobre la estructura extremadamente imperfecta del MK, comenzaron a replicarlo (hasta 30 MK). Y este es un desglose de BP y el salto de personal. Como resultado, más de un MK (y la primera etapa también) no estaban listos para el combate.
        Y todas estas actividades se realizaron deliberadamente. Aquí está el deseo de los grupos de presión de eliminar más fondos, crear más posiciones y ha llevado a tal resultado. Como excusa, diré que pensaron que no habría guerra en 1941, pero en 1942 pensaron en pulir la estructura. Aprendo cada vez más que el problema del TP se entendió en todos los niveles, pero esta estructura se expandió especialmente (nunca empeora).
        Y comunicación: tres tanques en un pelotón (P / S en KV), y todo ya es controlable (tanto la compañía como el batallón).
      2. 0
        28 Septiembre 2021 10: 39
        Cita: Sea Cat
        Quieres decir, una gran pila de tanques, estos todavía no son tropas de tanques. Falta de interacción, y lo más importante, la falta de comunicación normal, correspondiente a la guerra mecanizada moderna.

        ¿Qué hizo el Estado Mayor en los años anteriores a la guerra?
        Resulta que los tanques se produjeron de manera inconmensurable, pero no hubo interacción ni comunicación.

        No creo en la total estupidez de los generales soviéticos, ¿tiene alguna explicación para su diagnóstico?
        1. +1
          28 Septiembre 2021 10: 53
          Dmitry hi No tengo explicaciones, es casi imposible meterse en la "piel" del general, sobre todo de esa época convulsa. Creo que el énfasis en el número y la falta de una doctrina claramente expresada sobre el uso de fuerzas de tanques jugó un papel igualmente importante aquí. Porque la "guerra relámpago" alemana es una cosa, y nuestra "operación profunda" es completamente diferente, donde casi el papel decisivo en el avance lo jugó la alteración de la vía ferroviaria europea a la nuestra y absolutamente inimaginable para una instrucción de guerra móvil en el interacción de los tanques con la caballería, es decir, e. los tanques apoyan a esta caballería.
          Por cierto, los generales supieron aprender de nosotros, cuando no se les impidió hacer esto, la operación de Manchuria contra el Ejército de Kwantung sigue siendo el estándar de una verdadera "Blitzkrieg" y se estudia en casi todas las Academias Militares del mundo. .
        2. +5
          28 Septiembre 2021 11: 21
          Cita: Maki Avellievich
          No creo en la estupidez generalizada de los generales soviéticos, ¿tiene alguna explicación para su diagnóstico?


          Cuando un comandante inteligente pero subordinado recibe una orden incorrecta y luego obedece la orden, este comandante inteligente se vuelve tan tonto como el que le dio, a esto se le llama subordinación militar.
          1. +3
            28 Septiembre 2021 14: 39
            Cita: Bar1
            cuando un comandante inteligente pero subordinado recibe una mala orden,


            Por cierto, la idea no es tan mala, aquí no hay ejecución. Si . esto fue llevado a cabo por el Ejército Rojo arr. finales de 1943 Habríamos estado en el Vístula (estaban nuestras formaciones de tanques, hubo más que ninguna en la batalla posterior). Los alemanes no estaban preparados para la defensa, y sería algo que recordaría a Crimea (1942) por el contrario. Es que el alto nivel de entrenamiento táctico y entrenamiento de las tropas de la Wehrmacht (en ese momento, luego comenzó a caer, aunque siguió siendo el más alto hasta el final de la guerra), podría suavizar algo estos poderosos contraataques.
        3. -1
          29 Septiembre 2021 08: 00
          Esto fue ... um ... una desventaja de nuestro ejército. Llamado lavaojos. Bueno, ¿quién impidió antes de la guerra controlar un cuerpo mecanizado en marcha? Dar la orden de marchar 100 km en, digamos, 5 horas y dar la vuelta en una línea determinada. Para ahorrar recursos materiales, fue posible llevar a cabo no todo el MK, sino una división de tanques, y dejar la segunda en posición.
          Aquí se verían claramente muchas cosas. Cómo el equipo se descompone en la marcha y los servicios de reparación son demasiado débiles. Qué desesperadamente detrás de la artillería, que tiene una velocidad de 5 km / h. Qué confusión y alboroto surge durante el despliegue debido a las comunicaciones por radio. Sí, se podían ver y comprender muchas cosas. Y aprender mucho. Pero se ocuparon del recurso motor ...
    2. +4
      28 Septiembre 2021 09: 08
      Una cosa es un cuerpo de acuerdo con el horario del personal, la cantidad de equipo y personal, otra cosa es un hecho. Ya se ha hablado muchas veces de la ausencia y clara interacción de infantería y tanques. Había apoyo para la artillería, sí, había cañones, pero no había tractores normales para ellos, y como resultado, los tanques mismos, la propia infantería, la propia artillería, en general guardamos silencio sobre la aviación.
      La artillería antitanques alemana tomó con calma a BT y T26, y los tanques T3 los derribaron de inmediato. T34 y KV .. Un tercio del brocheg por esas razones, y las alemanas los pulieron como nueces ..
      Era suave sobre el papel, pero se olvidaron de los barrancos.
    3. 0
      28 Septiembre 2021 10: 13
      Cita: gorenina91
      Cómo el cuerpo mecanizado soviético impidió que los alemanes tomaran Kiev en movimiento

      - Personalmente, todavía no entendí nada ... - de este tema propuesto por el autor ...
      - Constantemente discutido ... - cuerpo mecanizado ... cuerpo mecanizado ... cuerpo mecanizado ...
      - Sí, incluso un cuerpo mecanizado ... - esta es una fuerza con la que nunca soñé ... - Se trata de unos 300 tanques y cañones autopropulsados; alrededor de 250 cañones y morteros; cerca de 2000 vehículos militares; unos 18000 soldados, etc.
      ...
      Aquí el autor da argumentos que dicen ... - La artillería antitanques alemana infligió un daño muy grande a nuestras unidades de tanques ... - ¿Y qué tipo de artillería era ??? - los alemanes tenían lo contrario ... - entonces tenían cañones antitanques bastante débiles ... - y muy a menudo su fuego era bastante ineficaz ... - Y los cañones de los tanques alemanes eran bastante débiles - y tampoco podían resistir seriamente la armadura de nuestros tanques .. - Y luego los alemanes todavía no tenían "análogos de tanques" (por así decirlo) - nuestros tanques KV-1 y Kv-2 (y el T-34 también) ... - Con tanques KV - los artilleros alemanes no "podían manejar" ... - su fuego para KV fue solo "picaduras de mosquitos" ...
      - Es solo que el mando analfabeto del Ejército Rojo por parte de estos nuestros cuerpos mecanizados (liderazgo inepto, equipo útil abandonado) llevó a un resultado tan triste ...


      Irina, es muy positivo que estés tratando de entender este tema.
      Pero tiene algunas lagunas en su conocimiento del tema que puede superar fácilmente.

      Primero. El cuerpo mecanizado del verano de 1941 no son 300 tanques, sino 1021 tanques (por estado). No todos los MK tenían tal cantidad de tanques, pero la mayoría tenía cientos de tanques en una cantidad cercana a los 1000. La División Panzer por sí sola tenía 375 tanques por personal. Y había dos de ellos en el cuerpo mecanizado. Incluso en el cuerpo mecanizado había una división mecanizada, que tenía ... 275 tanques. ¡¿Nada mal?!
      Segundo. Sobre la artillería PT de los alemanes. Tenían cañones de 37 mm. Pero, maldita sea, los proyectiles para ellos eran acumulativos y ellos, los proyectiles, es decir, hicieron clic en todos nuestros tanques medianos, que estaban en la abrumadora mayoría del MK soviético. Para el T-34 y KV, se tuvieron que usar cañones antiaéreos de 88 mm.
      En total, la policía de la Wehrmacht tenía solo 75 cañones PT.
      El resultado de las acciones de la artillería del PT fue que UNA DIVISIÓN DE INFANTERÍA de la Wehrmacht detuvo al 6º MK del Zapfront. Es cierto, con la ayuda de la aviación ... Pero cuál es la diferencia ... Este cuerpo mecanizado tenía más de 400 T-34 y KV, e incluso una cuarta parte de esta cantidad sería suficiente para atravesar el frente del PD. Pero la confusión del mando y, en particular, del organizador de ese "contraataque" General-Leith. Boldina provocó la muerte del MK más fuerte del Ejército Rojo con un resultado cero.
      1. +1
        28 Septiembre 2021 10: 52
        Cita: Sergey-1950
        Segundo. Sobre la artillería PT de los alemanes. Tenían cañones de 37 mm. Pero, maldita sea, los proyectiles para ellos eran acumulativos y ellos, los proyectiles, es decir, hicieron clic en todos nuestros tanques medianos, que estaban en la abrumadora mayoría del MK soviético.

        Por los eventos descritos en el artículo, la Wehrmacht no tenía rondas acumulativas para el Pak-36. Stiel-Gr. 41 apareció en el ejército sólo el 42 de febrero. Y no solo necesitas este truco: "hacer clic". ¿Usted, aparentemente, tiene poca idea de qué huevos tenían que tener los artilleros alemanes para "hacer clic" a una distancia de 130 m (este es el alcance máximo para un objetivo en movimiento) del T-34? Una granada cargada por la boca. La trayectoria de vuelo es misteriosa.
        ¿Haces mucho clic?
        1. -1
          29 Septiembre 2021 00: 20
          Cita: Cenizas de Klaas
          Cita: Sergey-1950
          Segundo. Sobre la artillería PT de los alemanes. Tenían cañones de 37 mm. Pero, maldita sea, los proyectiles para ellos eran acumulativos y ellos, los proyectiles, es decir, hicieron clic en todos nuestros tanques medianos, que estaban en la abrumadora mayoría del MK soviético.

          Por los eventos descritos en el artículo, la Wehrmacht no tenía rondas acumulativas para el Pak-36. Stiel-Gr. 41 apareció en el ejército sólo el 42 de febrero. Y no solo necesitas este truco: "hacer clic". ¿Usted, aparentemente, tiene poca idea de qué huevos tenían que tener los artilleros alemanes para "hacer clic" a una distancia de 130 m (este es el alcance máximo para un objetivo en movimiento) del T-34? Una granada cargada por la boca. La trayectoria de vuelo es misteriosa.
          ¿Haces mucho clic?

          Los proyectiles HEAT aparecieron por primera vez en España. Pero ni entonces ni más tarde lograron obtener estos caparazones (si tal tarea se estableció), o adivinar en qué principio funciona dicho caparazón. Fue solo durante la contraofensiva cerca de Moscú que se incautaron los almacenes de estos proyectiles y todo quedó claro.
          1. +1
            29 Septiembre 2021 09: 18
            Cita: Sergey-1950
            Los proyectiles HEAT aparecieron por primera vez en España.

            ¿Qué tiene que ver España con eso? Frota a la señora que el "mazo" de 37 mm durante Barbarroja supuestamente "hizo clic" en nuestro BT con proyectiles acumulativos. Entonces, en el verano del 41, no hubo munición acumulativa para el Pak-36.
            Cita: Sergey-1950
            Y solo durante la contraofensiva cerca de Moscú se incautaron los almacenes de estos proyectiles y todo quedó claro.

            ¿Qué quedó claro exactamente?
      2. +3
        28 Septiembre 2021 14: 48
        Cita: Sergey-1950
        Primero. El cuerpo mecanizado del verano de 1941 no son 300 tanques, sino 1021 tanques (por estado). No todos los MK tenían tal cantidad de tanques, pero la mayoría tenía cientos de tanques en una cantidad cercana a los 1000. La División Panzer por sí sola tenía 375 tanques por personal. Y había dos de ellos en el cuerpo mecanizado. Incluso en el cuerpo mecanizado había una división mecanizada, que tenía ... 275 tanques. ¡¿Nada mal?!

        Sí ... y para toda esta horda absolutamente glotona, en el mejor de los casos, el 25-30% de los camiones cisterna de reabastecimiento de combustible del estado (principalmente en los primeros ocho MK). El resto del combustible y el aceite, llévelo en barriles en camiones. Que también faltan.
        Oh, sí, el combustible del distrito solo aparece en el distrito, pero se almacena en su mayor parte extraterritorialmente, en los tanques de una refinería de petróleo en algún lugar de Maykop. Debido a que la industria promete tanques solo en 1942, y la misma gasolina de aviación (BT, T-26 y T-28 fueron alimentados por Grozny o Baku B-70 / KB-70) no se puede poner en el suelo.

        El cuerpo mecanizado también tiene artillería. Lo que no le sigue el ritmo. Porque, en el mejor de los casos, está siendo tirado por tractores de Stalingrado, que en 1940 fueron reconocidos por la GAU como inadecuados incluso para la artillería divisional y fueron adoptados solo porque de todos modos no hay nada más. Estos tractores incluso obtuvieron una mención en la Reunión de la alta dirección del Ejército Rojo del 23 al 31 de diciembre de 1940:
        MG Khatskilevich: Sobre el uso de la artillería en un avance. Muy a menudo se me hacía la pregunta así: "¿Por qué no usas tu artillería?" Nuestro comandante de las tropas no es particularmente comprensivo con este asunto. ¿Por qué? Tres regimientos de obuses en 84 cañones de obús podrían soportar la artillería, pero la artillería no siempre la necesita, no siempre necesita nuestros medios de artillería, sobre todo porque tenemos el tractor STZ-5 en la artillería, lo que dificulta el movimiento. Nuestra artillería, armada con estos tractores, tiene poca movilidad y va por detrás de los vehículos con ruedas y las formaciones de tanques.
        (Desde el Presidium: 30 km por hora).
        M. G. Khatskilevich: Teóricamente, esto es así, pero prácticamente no da tanta velocidad.
        (Del Presidium: Él no está tirando de este sistema).
        M. G. Khatskilevich: Sí, él no tira de este sistema.

        Y en el peor de los casos, la artillería del cuerpo mecanizado es tirada por tractores agrícolas de oruga. Con su velocidad de 3-5 km / h.
        1. 0
          29 Septiembre 2021 00: 17
          Cita: Alexey RA
          Cita: Sergey-1950
          Primero. El cuerpo mecanizado del verano de 1941 no son 300 tanques, sino 1021 tanques (por estado). No todos los MK tenían tal cantidad de tanques, pero la mayoría tenía cientos de tanques en una cantidad cercana a los 1000. La División Panzer por sí sola tenía 375 tanques por personal. Y había dos de ellos en el cuerpo mecanizado. Incluso en el cuerpo mecanizado había una división mecanizada, que tenía ... 275 tanques. ¡¿Nada mal?!

          Sí ... y para toda esta horda absolutamente glotona, en el mejor de los casos, el 25-30% de los camiones cisterna de reabastecimiento de combustible del estado (principalmente en los primeros ocho MK). El resto del combustible y el aceite, llévelo en barriles en camiones. Que también faltan.
          Oh, sí, el combustible del distrito solo aparece en el distrito, pero se almacena en su mayor parte extraterritorialmente, en los tanques de una refinería de petróleo en algún lugar de Maykop. Debido a que la industria promete tanques solo en 1942, y la misma gasolina de aviación (BT, T-26 y T-28 fueron alimentados por Grozny o Baku B-70 / KB-70) no se puede poner en el suelo.


          Alexey, tienes razón. Cuanto más grande es el campamento, más difíciles son las tareas de su apoyo material. En esas condiciones, la tarea era simplemente imposible debido a las acciones de la Luftwaffe. Y también había otras razones.

          Es decir, la idea misma de crear un cuerpo mecanizado tan grande era errónea en principio. Los comandantes del ejército fueron afectados por una enfermedad llamada gigantomanía. Debo decir que esta enfermedad surgió mucho antes de la guerra, recuerde a Tukhachevsky con sus 100 mil tanques. La idea es una locura ... Solo 28 mil tanques tampoco son ni mucho menos. Al mismo tiempo, los comandantes de las divisiones de tanques, y más aún el cuerpo de cuerpo mecanizado, no tenían un camino normal de los comandantes de pelotones de tanques y compañías de tanques. Se convirtieron en comandantes de regimientos, brigadas y divisiones de la caballería. Esto tampoco está mal, pero es otro asunto.
          Y surge la pregunta: ¿a quién en general se le ocurrió tal estructura de cuerpo mecanizado? ¿Y cuál decidió crear 29 cuerpos mecanizados? ¿En qué parte del cuerpo se realizaron estos cálculos?
          1. 0
            30 Septiembre 2021 11: 33
            Cita: Sergey-1950
            Es decir, la idea misma de crear un cuerpo mecanizado tan grande era errónea en principio. El comando del ejército fue afectado por una enfermedad llamada gigantomanía.

            Hay más bien otra enfermedad: "hacerlo mejor". Un cuerpo mecánico de tres 3 divisiones era bastante posible. Fue en 1940 cuando nos dieron un ojo de cerradura para ver cómo funcionan en la práctica las conexiones mecánicas grandes.
            El problema es que no tomamos la mejor versión de la estructura del vehículo blindado, e incluso la reflejamos en el espejo distorsionante del reconocimiento, y comenzamos a mejorarla.
            Cita: Sergey-1950
            Y surge la pregunta: ¿a quién en general se le ocurrió tal estructura de cuerpo mecanizado? ¿Y cuál decidió crear 29 cuerpos mecanizados? ¿En qué parte del cuerpo se realizaron estos cálculos?

            ¿Y qué más hacer si la inteligencia asusta constantemente a la industria de tanques alemana con el lanzamiento de 15-18 mil tanques al año? Ahora sabemos que la industria del Reich no alcanzará estas cifras hasta 1944, después de la "movilización de Speer", y entonces se creía que los alemanes ya estaban movilizando a la industria para la guerra con la URSS.
            Por lo tanto, Alemania tiene una producción mensual aproximada de 1000-1200 unidades, el tipo principal de las cuales es "T-III" - "T-IV" con blindaje de 30 mm y 40 mm.
            Las fábricas de Skoda con una capacidad de producción estimada de 150-75 tanques tales como tanques de 21 a 100 mm; planta "Ursis" (ex Polonia), donde se lanzó la producción en serie de un tanque de 38 toneladas en la cantidad de 50-60 tanques por mes.
            En una cantidad total aproximada, la producción mensual dará al ejército alemán 1300-1550 tanques, sin tener en cuenta la liberación de las fábricas que están entrando en funcionamiento en el territorio ocupado de Francia.
            Por supuesto, la producción de tal número de tanques estará limitada en cierta medida por la disponibilidad de material, pero esa capacidad de producción debe tenerse en cuenta.
            © Ulanov /
            Ella en
      3. +2
        28 Septiembre 2021 14: 52
        Cita: Sergey-1950
        Segundo. Sobre la artillería PT de los alemanes. Tenían cañones de 37 mm. Pero, maldita sea, los proyectiles para ellos eran acumulativos y ellos, los proyectiles, es decir, hicieron clic en todos nuestros tanques medianos, que estaban en la abrumadora mayoría del MK soviético. Para el T-34 y KV, se tuvieron que usar cañones antiaéreos de 88 mm.

        Los alemanes tenían más de mil cañones antitanque de 50 mm. Para lo cual la reserva del T-34 e incluso del KV no fue un problema. Según los resultados de las pruebas nacionales de vehículos antitanque trofeo (campo de pruebas de Gorokhovets del 9 de octubre al 4 de noviembre de 1942):
        Cañón antitanque de 50 mm PaK.38, perforación de armadura ordinaria:
        La hoja de 75-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de durabilidad de 700 m, el límite de penetración de 400 m, es decir, a partir de la distancia 700 my PaK más cercano.38 puede penetrar la armadura KV sin blindaje, con 400 m garantizado.
        La hoja de 45-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de penetración a través de 1500 m, en un ángulo de 30 grados con respecto a la 1300 m normal.
        Es decir, PaK.38 derrota con confianza al T-34 en el tablero y la torre a cualquier distancia de combate real.

        Pistola antitanque 50-mm PaK.38, sub-calibre:
        La hoja de 75-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de durabilidad de 870 m, el límite de penetración de 740 m, en un ángulo de los grados de 30 con respecto a los 530 y 470 m normales, respectivamente.
        La hoja de 45-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de penetración a través de 1300 m, en un ángulo de 30 grados con respecto a la 700 m normal.
        © D. Shein
      4. +4
        28 Septiembre 2021 20: 07
        Segundo. Sobre la artillería PT de los alemanes. Tenían cañones de 37 mm. Pero, maldita sea, los proyectiles para ellos eran acumulativos y ellos, los proyectiles, es decir, hicieron clic en todos nuestros tanques medianos, que estaban en el MK soviético la abrumadora mayoría.


        Los acumulados fueron utilizados por los alemanes desde el invierno del 42, en enero-febrero.
    4. +1
      28 Septiembre 2021 10: 29
      Cita: gorenina91
      esta es una fuerza con la que nunca soñé ... - Se trata de 300 tanques y cañones autopropulsados

      ¿Qué, nafig, ACS en MK en 1941? Y no 300 tanques, pero al menos 2.5 más.
  4. +7
    28 Septiembre 2021 06: 30
    el texto es extraño, luego tropas rusas, luego tropas soviéticas, ¡¡¡como si fuera un autor no ruso !!!
  5. +7
    28 Septiembre 2021 06: 32
    Un momento interesante cuando el autor escribe sobre las victorias del Ejército Rojo, es ruso en sus artículos, cuando se trata de derrotas, es soviético. sonreír
  6. +5
    28 Septiembre 2021 07: 02
    Como resultado, las fuerzas principales del quinto y sexto ejércitos pudieron evitar el cerco y la destrucción, y se retiraron a una nueva línea defensiva.

    A costa de la derrota de los cuerpos mecanizados, la pérdida de miles de tanques preciosos y personal capacitado ...
  7. +8
    28 Septiembre 2021 07: 20
    Como resultado, las fuerzas principales del quinto y sexto ejércitos pudieron evitar el cerco y la destrucción, y se retiraron a una nueva línea defensiva.

    Qué puedo decir ... Fue un momento muy difícil.
    El sexto ejército morirá en el caldero de Uman ...
    Las fuerzas que quedaron del 5 serán capturadas cerca de Kiev ...

    Bendice la memoria de los que murieron y sobrevivieron en esa terrible guerra ...
    1. +2
      28 Septiembre 2021 08: 38
      Ningún cerco amenazaba al 5º Ejército. El elogio del contraataque que gracias a él el 5º Ejército evitó el cerco, es como decirle al enemigo que no se les permitió llegar al Baikal. De lo contrario ...
      1. +2
        28 Septiembre 2021 09: 25
        Cita: Sergey-1950
        Ningún cerco amenazaba al 5º Ejército. El elogio del contraataque que gracias a él el 5º Ejército evitó el cerco, es como decirle al enemigo que no se les permitió llegar al Baikal. De lo contrario ...

        Ahora que ...
        El quinto, como parte del frente suroeste, tenía un camino estándar para ese momento: con las batallas más duras, retírese lentamente a Kiev. Conservaron lo que pudieron.
        El 13 de septiembre, Tymoshenko todavía le aseguró a Stalin que Kiev podría mantenerse, pero los alemanes tomaron Lokhvitsa y Lubny el 14.
        El día 15 se cerrarán las tenazas, se rodeará todo el mando y control del SWF, se perderá la comunicación con los ejércitos que queden fuera del ring ...
        Kirponos seguirá intentando abrirse paso hacia el este, pero las tropas de Kiev se irán el 19, el 20 él mismo morirá, y los restos del 5º Ejército y todo su mando, justo al oeste de Lokhvitsa, serán capturados. ..
  8. +2
    28 Septiembre 2021 09: 09
    El contraataque por parte de cuerpos mecanizados es el acto más vergonzoso (y desafortunadamente no el único) del mando soviético en el período inicial de la guerra. Cerca de 5 mil tanques fueron destruidos con resultados dudosos.
    Al mismo tiempo, la urgencia del 1er Grupo Panzer de la Wehrmacht ni siquiera se debilitó. Ella fue retenida por una semana entera !!! ¡¡¡El mayor logro de un genio militar !!! Ganamos una semana entera !!! Una semana !!!!!
    En los últimos años, dejaron (finalmente) de comparar los milímetros de la armadura del Pz-II y T-26 / BT-2 o BT-5 y el ancho de las huellas del T-34 y los tanques alemanes, y prestaron atención. a la escasa disponibilidad de comunicaciones por radio. Y es correcto. Un tanque sin estación de radio es un héroe con los ojos vendados
    Pero el problema de la comunicación es parte de un problema aún mayor. A saber, la debilidad del sistema de mando y control de formaciones, ejércitos y superior en general. Incluye, en primer lugar, el NIVEL DE COMANDAR COMPRENSIÓN de cómo luchar en una situación determinada. A su vez, este nivel incluye COMPRENDER el papel del reconocimiento, las mismas comunicaciones por radio, cuándo y cómo usar las formaciones de tanques (aquí hubo una falla total).
    Tercera. Una falta total de comprensión de las capacidades y planes de los alemanes. Esto se debe principalmente al fracaso de la inteligencia, que se tragó la información errónea y la envió a la cima. Pero esto también podría suceder debido a la total falta de preparación del mando soviético para llevar a cabo una guerra moderna. Bueno, oa la guerra impuesta por Alemania.
    1. -2
      28 Septiembre 2021 11: 16
      Cita: Sergey-1950
      Incluye, en primer lugar, el NIVEL DE COMANDAR COMPRENSIÓN de cómo luchar en una situación determinada. A su vez, este nivel incluye COMPRENDER el papel del reconocimiento, las mismas comunicaciones por radio, cuándo y cómo usar las formaciones de tanques (aquí hubo una falla total).
      Tercera. Una falta total de comprensión de las capacidades y planes de los alemanes.

      Es un triunfo de una ocurrencia tardía.
      1. 0
        29 Septiembre 2021 00: 48
        Cita: Cenizas de Klaas
        Cita: Sergey-1950
        Incluye, en primer lugar, el NIVEL DE COMANDAR COMPRENSIÓN de cómo luchar en una situación determinada. A su vez, este nivel incluye COMPRENDER el papel del reconocimiento, las mismas comunicaciones por radio, cuándo y cómo usar las formaciones de tanques (aquí hubo una falla total).
        Tercera. Una falta total de comprensión de las capacidades y planes de los alemanes.

        Es un triunfo de una ocurrencia tardía.

        Es decir, ¿es imposible criticar las acciones del mando soviético? ¿Te entendí bien?
        1. -1
          29 Septiembre 2021 09: 24
          Cita: Sergey-1950
          Es decir, ¿es imposible criticar las acciones del mando soviético? ¿Te entendí bien?

          ¿Por qué esta exaltación excesiva y una serie de tópicos?
  9. +1
    28 Septiembre 2021 14: 00
    Cita: Sergey-1950
    Pero la confusión del mando y, en particular, del organizador de ese "contraataque" General-Leith. Boldina condujo a la muerte del MK más fuerte del Ejército Rojo con un resultado cero.


    Ajá, solo el sensato De Gaulle abandonó en un momento su división con tanques pesados ​​exactamente de la misma manera y con el mismo resultado cero.
    1. 0
      29 Septiembre 2021 00: 25
      Cita: deddem
      Cita: Sergey-1950
      Pero la confusión del mando y, en particular, del organizador de ese "contraataque" General-Leith. Boldina condujo a la muerte del MK más fuerte del Ejército Rojo con un resultado cero.


      Ajá, solo el sensato De Gaulle abandonó en un momento su división con tanques pesados ​​exactamente de la misma manera y con el mismo resultado cero.

      No me importa De Gaulle. ¿Qué tiene que ver De Gaulle aquí? Su razonamiento es similar al viejo chiste soviético: "No tienes petróleo en las tiendas". "Y ustedes, negros, están siendo asesinados".
  10. +5
    28 Septiembre 2021 14: 33
    Cómo el cuerpo mecanizado soviético impidió que los alemanes tomaran Kiev en movimiento

    - No le des "en movimiento" ...
    - Maldita sea ... - Sí ... al contrario ... - la derrota del cuerpo mecanizado soviético "de la nada" ... con pérdidas muy pequeñas para ellos mismos ... - todo esto dio a los generales alemanes " para coger el coraje "; para asegurar a los soldados alemanes de su "invencibilidad" y "fe en sus comandantes" (que es tan importante para el ejército invasor beligerante) ... - Los soldados alemanes vieron con sus propios ojos los poderosos tanques soviéticos abandonados y otros equipos; que podría simplemente aplastarlos a todos y borrarlos de la faz de la tierra ...
    - Y se suponía que nuestros poderosos cuerpos mecanizados debían derribar, quemar el equipo alemán que avanzaba (tanques, etc.); destruir el personal del ejército alemán que avanza (y las tropas alemanas eran muy, muy peligrosas para las tropas del ejército alemán ... - extendidas sobre distancias monstruosas en territorio extranjero, lo cual era muy peligroso para el ejército alemán invasor). . - Y en general ... - para trastornar todo el plan de la ofensiva adicional del ejército alemán; infligiéndole un daño monstruoso e irreparable ... - y por lo tanto - generalmente privarla de la oportunidad de continuar la guerra contra la URSS ... - Resultó que los alemanes no tenían reservas militares gratuitas ... - en un período tan extenso distancia ... - y - en territorio extranjero ... - Sí, y los generales alemanes ... - tampoco fueron brillantes y cometieron monstruosos errores durante la ofensiva ... - Y solo la mediocridad de nuestro mando los elevó a la rango de "grandes comandantes" ...
    - Repito una vez más ... - el Ejército Rojo tuvo todo para asestar un golpe colosal al avance de las tropas alemanas y atraerlas un poco más hacia el territorio de la URSS; cortarlos de sus comunicaciones (bueno, ¿cuántas unidades alemanas (tanques y otras) que se abrieron paso "atraídas" hacia las profundidades de Rusia podrían resistir sin combustible, lubricantes y municiones? - simplemente estaban condenados ... - a rendirse ...
    - Pero en cambio ... - nuestros tanques y otros equipos fueron abandonados y una gran parte (varios millones de soldados) del Ejército Rojo se rindió ...
  11. 0
    28 Septiembre 2021 17: 06
    pero sobre el cuerpo de meca más fuerte de la URSS, este es el cuerpo de 4 meca. Para el 22 de junio de 1941, había 979 vehículos de combate en el cuerpo, incluidos 414 tanques T-34 y KV-1 [1]. Esta es una fuerza terrible !! ¡pero muerto en una batalla de dos días! ¡y los alemanes no tenían rivales iguales al KV y al T-34 entre los tanques! y tuvimos la ventaja y sufrimos tal derrota
    1. -3
      28 Septiembre 2021 20: 20
      pero sobre el cuerpo de meca más fuerte de la URSS, este es el cuerpo de 4 meca. Para el 22 de junio de 1941, había 979 vehículos de combate en el cuerpo, incluidos 414 tanques T-34 y KV-1 [1]. Esta es una fuerza terrible !! ¡pero muerto en una batalla de dos días! ¡y los alemanes no tenían rivales iguales al KV y al T-34 entre los tanques! y tuvimos la ventaja y sufrimos tal derrota

      - Sí, es cierto ... - Y después de eso - incluso los alemanes comunes creyeron en su "invencibilidad" ... - Eso fue muy peligroso ... - Y solo en 1943-1944 comenzó a llegar a los alemanes ... - que pronto ellos mismos vendrán llenos de "tryndets" ... - Y deberían haberse "dado cuenta" de todo esto ya en junio de 1941 ...
  12. 0
    28 Septiembre 2021 19: 23
    Cita: Bar1
    La orden de avanzar, no está claro dónde dio el comandante del 26 ° Ejército Kostenko,

    8 MK se trasladó a la zona del asentamiento. Sambir, de acuerdo con los planes de antes de la guerra del Estado Mayor del Ejército Rojo para la implementación de la Directiva No. 3 de la NKO del 22.06.1941 de junio de XNUMX. Esto se ve claramente en las memorias de Popel: "Los tanques corrían estrictamente hacia el oeste , a Przemysl, dejando tras de sí filas simétricas de cicatrices ". “La orden de la mañana llegó desde el cuartel general del ejército, del que formamos parte. Allí a esas horas todavía no podían saber cómo se desarrollaría la situación, pero, partiendo de supuestos bastante probables, trasladamos nuestro cuerpo al sur de Przemysl para cubrir la ruta a Sambir-Ternopil-Proskurov. Desde esta zona era posible pasar a la ofensiva, para atacar el flanco del grupo Przemysl del enemigo ".
  13. +1
    28 Septiembre 2021 22: 14
    Es difícil ver fotos alemanas (esos reptiles tenían tantas cámaras como teléfonos inteligentes ahora) de tanques soviéticos abandonados. Como monumentos de errores de cálculo del mando y retaguardia del Ejército Rojo.
  14. 0
    28 Septiembre 2021 23: 06
    Lo más probable es que los tanques T-34 hayan sido abandonados debido a un mal funcionamiento. ¿Qué hay en servicio? ¿Tan sincrónicamente fuera de servicio, como gimnastas-nadadores sincronizados?
    Y en el T-35 la banda de freno estaba fuera de servicio, ¿qué, tenían miedo de aplastar accidentalmente a un alemán sin frenos?
    ¡Veo que los petroleros soviéticos tuvieron que apagar los frenos y dar marcha atrás, y en las torres las escotillas de las esclusas deberían cerrarse desde afuera! ¡Y que se vayan a la olla, como en la infancia! Además, ¡bajo Stalin debería haber habido una infancia feliz para todos!
  15. -1
    29 Septiembre 2021 07: 32
    Cita: Niko
    Pero, de hecho, me pregunto qué hubiera pasado si en esos primeros días no hubieran arrojado a todo el cuerpo audazmente, pero absolutamente desprevenidos y sin pensar, a merced de los alemanes, y después de este "tipo de contraataques planeados" las máquinas no hubieran había sido abandonado, pero había recuperado los cascos, dado que las comunicaciones alemanas Stretch eran aún más, y habiendo llevado a cabo una preparación elemental (incluida la recepción de inteligencia real), ¿habrían atacado una o dos semanas más tarde a las unidades alemanas separadas, exhaustas y sin municiones?

    Para llevar a dónde y, lo más importante, ¿por qué?
    En primer lugar, no debemos olvidar que el primer día de la guerra, el alto mando y el mando del distrito confiaban en que se les oponían fuerzas alemanas menos débiles que el bando soviético. Este es el resultado del "trabajo" de RU. De lo contrario, no habría habido un plan para atacar tanto como Lublin (Polonia) dos días después del ataque alemán. Sólo la confianza en la superioridad total de las fuerzas de BT puede explicar un orden tan absurdo desde el punto de vista del lector actual.
    Esto también explica el lanzamiento del octavo MK a lo largo de un enorme triángulo. Popel escribe que los alemanes no han bombardeado las columnas del cuerpo desde el 8 de junio. Al parecer, decidieron que el propio cuerpo dejaría de existir debido a averías en los equipos y falta de combustible. Y no se equivocaron mucho en eso.
    Segundo. Pues bien, el mando soviético no conocía las fuerzas reales que se les oponían y, lo más importante, sobre la capacidad de los alemanes para luchar ... Pero por qué, en este caso, era necesario olvidarse de las reglas elementales para el uso de formaciones de tanques y formaciones en general? Reconocimiento, secreto de preparación, sorpresa de las huelgas / -s ...
    El sigilo y la sorpresa estaban fuera de discusión, ya que los aviones enemigos monitoreaban la ubicación de las columnas MK en tiempo real. El propio MK y sus divisiones no tuvieron tiempo para el reconocimiento básico del enemigo. Peor aún, nuestros planificadores condujeron una de las divisiones del octavo cuerpo mecanizado por una ruta tal que tuvo que cruzar cinco ríos pantanosos y un regimiento de tanques se quedó atascado en el área pantanosa.
    A donde va

    Por supuesto, no me inclino a considerar a todos en el liderazgo militar como tontos. Pero el sistema de toma de decisiones condujo a la emisión de órdenes estúpidas. Tonto !!! Simplemente no hay otra palabra para describirlo.
    1. +1
      29 Septiembre 2021 20: 51
      Cita: Sergey-1950
      De lo contrario, no habría habido un plan para atacar tanto como Lublin (Polonia) dos días después del ataque alemán.

      Este plan apareció no dos días después del ataque alemán, sino mucho antes. Para implementar este plan, se crearon cuerpos mecanizados y se eligieron sus ubicaciones. La idea que subyace a la Directiva nº 3 es clara y comprensible. Después de la guerra soviético-finlandesa, y especialmente después de la guerra relámpago alemana en Francia, quedó claro que no había nada que se opusiera a la defensa al uso masivo de tanques y aviones. No importa cuán fuerte sea la defensa, se romperá, ya que nada impide que el enemigo, que tiene la iniciativa, elija un lugar para atacar y crea la transferencia necesaria de mano de obra y recursos. El Estado Mayor del Ejército Rojo no tenía información sobre dónde atacarían las tropas alemanas, pero solo podía adivinar, pero incluso en las supuestas áreas, debido a su longitud, para crear una defensa profundamente escalonada, como la que estaba en 1943 cerca. Kursk, el Ejército Rojo no tendría suficiente fuerza y ​​medios. Una alternativa más razonable a la defensa lineal era la creación de varios cuerpos mecanizados poderosos de aproximadamente 1000 tanques en cada uno y colocarlos en las repisas de Lviv Bialystok, ya que había suficientes tanques en el Ejército Rojo para formar estos cuerpos. En este caso, dondequiera que el enemigo estuviera atacando, serían rechazados por ataques DEEP FLANGE del cuerpo mecanizado soviético, lo que redujo significativamente la capacidad ofensiva de las tropas alemanas y permitió movilizar al Ejército Rojo. .
      1. +1
        30 Septiembre 2021 00: 39
        Cita: Stim
        Cita: Sergey-1950
        De lo contrario, no habría habido un plan para atacar tanto como Lublin (Polonia) dos días después del ataque alemán.

        Este plan apareció no dos días después del ataque alemán, sino mucho antes. Para implementar este plan, se crearon cuerpos mecanizados y se eligieron sus ubicaciones. La idea que subyace a la Directiva nº 3 es clara y comprensible. Después de la guerra soviético-finlandesa, y especialmente después de la guerra relámpago alemana en Francia, quedó claro que no había nada que se opusiera a la defensa al uso masivo de tanques y aviones. No importa cuán fuerte sea la defensa, se romperá, ya que nada impide que el enemigo, que tiene la iniciativa, elija un lugar para atacar y crea la transferencia necesaria de mano de obra y recursos. El Estado Mayor del Ejército Rojo no tenía información sobre dónde atacarían las tropas alemanas, pero solo podía adivinar, pero incluso en las supuestas áreas, debido a su longitud, para crear una defensa profundamente escalonada, como la que estaba en 1943 cerca. Kursk, el Ejército Rojo no tendría suficiente fuerza y ​​medios. Una alternativa más razonable a la defensa lineal era la creación de varios cuerpos mecanizados poderosos de aproximadamente 1000 tanques en cada uno y colocarlos en las repisas de Lviv Bialystok, ya que había suficientes tanques en el Ejército Rojo para formar estos cuerpos. En este caso, dondequiera que el enemigo estuviera atacando, serían rechazados por ataques DEEP FLANGE del cuerpo mecanizado soviético, lo que redujo significativamente la capacidad ofensiva de las tropas alemanas y permitió movilizar al Ejército Rojo. .

        Todo esto es así ... a primera vista, el plan parece razonable ... Pero ... De hecho, se planeó una contra blitzkrieg. Y para ello era necesario estar convencido de la capacidad de los cuerpos mecanizados para conducir con éxito las hostilidades. Y ni siquiera hicieron lo mínimo, no les enseñaron a hacer marchas. La marcha, en la que se pierde la mitad del no técnico por averías, no es marcha, sino autodestrucción. Pero la marcha es el elemento más importante de la conducción de las hostilidades. Y nada impide que la formación se realice en tiempo de paz.
        Es cierto que en tiempos de paz, de todos modos, la vulnerabilidad de los aviones enemigos no se habría probado.
        Las marchas nocturnas ESTAN PROHIBIDAS por la carta.
        No se ha verificado la fiabilidad de la gestión de la conexión de radio.
        No eliminaron la evidente discrepancia entre la velocidad de movimiento de la artillería MK y los tanques.
        Había una variedad irrazonable de tanques en las divisiones. Esto redujo aún más la posibilidad de su reparación.
        Estos problemas se encuentran en la superficie y podrían eliminarse, o incluso no crearse (como diferentes tipos).
        Así, el mando iba a pelear con un rifle convencional, sin revisarlo en el campo de tiro.
        1. +1
          30 Septiembre 2021 00: 43
          Además, el Estado Mayor y el mando de los distritos creían ingenuamente que la comunicación por cable seguiría funcionando de forma fiable. Como si en los territorios recién anexionados no pudiera haber elementos hostiles y simplemente agentes del enemigo. ¿Y quién, entonces, fue atrapado en los bosques?
        2. +1
          30 Septiembre 2021 22: 01
          Cita: Sergey-1950
          Y ni siquiera hicieron lo mínimo, no les enseñaron a hacer marchas. La marcha, en la que se pierde la mitad del no técnico por averías, no es marcha, sino autodestrucción.

          Si al hacer una marcha se pierde la mitad del equipo por averías, entonces esto se debe a la baja confiabilidad del equipo y un pequeño recurso motor y no tiene nada que ver con la capacidad de hacer marchas.
          Cita: Sergey-1950
          Las marchas nocturnas ESTAN PROHIBIDAS por la carta

          Sin embargo, el 8 MK hizo marchas nocturnas.
          Cita: Sergey-1950
          No se ha verificado la fiabilidad de la gestión de la conexión de radio.

          No hay nada que comprobar aquí, los medios de comunicación por radio disponibles en ese momento no permitían garantizar la gestión de las conexiones debido al ancho de banda insuficiente de los canales de comunicación por radio. En ese momento, tanto nosotros como los alemanes no teníamos equipos de impresión directa capaces de trabajar en la radio, así como equipos clasificados automáticos.
          Cita: Sergey-1950
          No eliminamos la evidente discrepancia entre la velocidad de movimiento de la artillería MK y los tanques.

          En la URSS, no había motores diesel de alta velocidad y, en consecuencia, tractores de alta velocidad, lucharon con lo que tenían.
          Cita: Sergey-1950
          Se permitió una variedad irrazonable de tanques en divisiones.

          La variedad de tanques en divisiones se debe a las peculiaridades de su uso. Los tanques pesados ​​con blindaje anti-cañón fueron diseñados para atravesar las defensas enemigas con cañones antitanques no suprimidos, tanques ligeros con blindaje a prueba de balas para suprimir los emplazamientos de ametralladoras. Hubo un proceso de rearme, los tanques de diseños antiguos fueron reemplazados gradualmente por otros nuevos.
          Cita: Sergey-1950
          Estos problemas están en la superficie y podrían eliminarse.

          Sí, podría haber sido eliminado, pero a fines de 1942.
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  16. -1
    4 de octubre 2021 19: 29
    si comparamos las fuerzas y los medios del Ejército Rojo (lista de ejércitos, cuerpos y divisiones), las fechas de los eventos (desde el 22.06.41 hasta principios de julio de 41) y la geografía de las batallas (Lviv, Lutsk, Rovno, Brody , etc.), entonces se sugiere una conclusión: todos estos ejércitos, cuerpos y divisiones estaban en el momento del comienzo de la guerra en la misma frontera. Al respecto, surge la siguiente pregunta, ¿qué hicieron estas tropas en la misma frontera, si, según el plan de movilización, las principales fuerzas y activos del 1er escalón debían estar al menos a 200 km de la frontera, para evitar una inesperada invasión del enemigo y su derrota en la misma frontera.
  17. -1
    6 de octubre 2021 11: 50
    Me imagino qué clase de ojos tenían los alemanes cuando vieron monstruos como el KV o el T-35, donde ninguno de sus tanques podía competir ni siquiera con el T-34, que ya tenía 1.105 piezas. Y ahora las carreteras están sembradas de los tanques enumerados, que no podían oponer nada a la organización de interacción de tanques, artillería, infantería y aviación de los alemanes, aunque eran minoría y materialmente peor.
  18. EUG
    0
    22 noviembre 2021 08: 45
    El error clave fue que los alemanes no giraron al sur de la isla, y el contraataque (después de las marchas hacia la línea inicial para el contraataque) cayó al vacío. Los alemanes fueron más lejos, y fue posible olvidar el impacto en su cuña desde la dirección sur - sin combustible, sin recursos de motor que ya no tenía. Se cometió el mismo error en el frente occidental: los alemanes cerraron sus divisiones no cerca de Baranovichi, sino mucho más al este, cerca de Minsk.
  19. 0
    6 января 2022 14: 46
    Mire con más detalle estas batallas en el libro TANK MARCH http://www.tankm.ru/ Zharkiy F.M. - Subcomandante del 88 (51) regimiento de tanques pesados ​​separado en 1942-1945. El libro está en el sitio del mismo nombre.

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