Experto occidental: el tanque T-34 se convirtió en un símbolo no solo del poder militar soviético, sino de toda la Segunda Guerra Mundial.

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El experto militar occidental Henry Kelsall analiza qué armas de la Segunda Guerra Mundial tuvieron el mayor impacto en su curso. Según Kelsall, para juzgar esto, conviene prestar atención a cuál de las armas de la Segunda Guerra Mundial se sigue utilizando.

Experto occidental:



Debemos rendir homenaje a la Unión Soviética tanku T-34. Pasó por toda la guerra. Exportado a todo el mundo. Y, sorprendentemente, en algunos países, los T-34 todavía están en servicio, utilizados en batallas.

Según Kelsall, se puede suponer que los cazas Supermarine Spitfire jugaron un papel clave en la guerra de Gran Bretaña y los tanques T-34 para Rusia (en esta versión, el material se refiere a la Unión Soviética).

Kelsall:

Ciertamente, una de las creaciones más famosas y vitales de la guerra provino de Rusia, y este es, por supuesto, el legendario tanque T-34. Esto es ruso (soviético) оружие puede considerarse un tanque icónico de la Segunda Guerra Mundial.

Según un observador occidental, inicialmente la superioridad en tanques estaba del lado de los nazis, pero la producción masiva de tanques T-34, así como su mejora basada en la experiencia en batallas, "hizo posible que los rusos ganaran un ventaja sobre los alemanes ".

Kelsall:

Como resultado, fue una innovación que cambió casi por completo todo el diseño de los tanques, y el T-34 se convirtió en un símbolo no solo del poder militar ruso (soviético), sino de toda la guerra.

El autor occidental señala que el tanque T-34 podría no haber existido, si no fuera por la experiencia soviética en las hostilidades en Khalkhin Gol.

Henry Kelsall:

Gracias a los diseñadores, los rusos tenían el tipo de tanque con el que podían contar frente a la creciente amenaza de las fuerzas alemanas. Teniendo en cuenta que estas tropas ya han barrido a Francia y otros países europeos en su camino.

Un experto militar occidental señala que el diseño del tanque T-34 hizo revolucionario en su tiempo lo que hoy es en gran parte trivial. Se trata, por ejemplo, de una armadura inclinada, que demostró ser eficaz contra municiones de varios calibres.

Según Kelsall, "el encuentro con los tanques soviéticos T-34 y KV sorprendió en muchos sentidos a los alemanes, que creían que el camino para la captura de Rusia estaba abierto".
83 comentarios
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  1. +16
    25 Septiembre 2021 07: 33
    Para nosotros, el T-34 es principalmente un símbolo de la Gran Victoria sobre el fascismo. candidato
    1. +12
      25 Septiembre 2021 08: 00
      Cita: Ros 56
      Para nosotros, el T-34 es principalmente un símbolo de la Gran Victoria sobre el fascismo.


      Tenemos muchos grandes símbolos. Tanto material como espiritual.





      1. 0
        26 Septiembre 2021 10: 48
        Gracias. De acuerdo. Su autor, Yevgeny Khaldei, originalmente nombró la primera foto como "Instructor político", porque en la foto hay un instructor político junior, Aleksey Eremenko. Formó una compañía para contraatacar cuando el enemigo irrumpió en el flanco del batallón. En un contraataque, murió, pero el avance fue eliminado. Durante la perestroika, el antiestalinismo y el anticomunismo, la foto fue rebautizada tímidamente como "Combate".
        Estaba en Stalingrado en Mamayev Kurgan, miré las listas de defensores en el monumento. En Stalingrado, todas las líneas de defensa en las que se detuvo a los alemanes, hay torres de T-34-76 en pequeños pedestales fabricados por STZ. Estaba en la Fortaleza de Brest. En Alemania, en la ciudad de Schwerin (antes RDA), en el monumento T-34-85, los alemanes Ossi escribieron en alemán: "Rusos, libéranos una vez más".
    2. +5
      25 Septiembre 2021 08: 56
      Hoy, Steel Fist está en servicio con ocho países: Vietnam, Guinea, Guinea-Bissau, Yemen, Cuba, República del Congo, Corea del Norte y Namibia.
  2. +1
    25 Septiembre 2021 07: 37
    El tanque T-34 se convirtió en un símbolo no solo del poder militar soviético, sino de toda la Segunda Guerra Mundial.
    - Es lo correcto
    Según un observador occidental, inicialmente la superioridad en tanques estuvo del lado de los nazis.
    - esto no tiene sentido
    Según Kelsall, “el encuentro con los tanques soviéticos T-34 y KV sorprendió a los alemanes de muchas maneras.
    - una declaración muy controvertida
    La armadura inclinada mencionada en el artículo tampoco fue una innovación ...
    1. -1
      25 Septiembre 2021 08: 06
      Además, pero ...
      Según un observador occidental, inicialmente la superioridad en tanques estuvo del lado de los nazis.
      - esto no tiene sentido

      Esto no es una tontería. Nuestros tanques tenían más un hecho, pero la mayoría de los antiguos también lo son.
      Los nuevos sufrieron un montón de enfermedades infantiles (y nos retiramos y los perdimos prácticamente así) y sus tripulaciones no estaban preparadas.
      El T-3 fue mejor que el T-34 durante el primer año y medio de la guerra. En general, debería tener un fuerte impacto en el T-34 si la guerra comenzara más tarde.
      https://warspot.ru/10340-svoevremennaya-pokupka
      1. +1
        25 Septiembre 2021 08: 15
        Cita: bya965
        El T-3 fue mejor que el T-34 durante el primer año y medio de la guerra.

        amarrar
        Eres como en ese KVN:

        - Los armenios son mejores que los georgianos ...
        - Qué es mejor ???
        - Que georgianos
        wassat

        Si es mejor, tal vez solo como dispositivos de observación para la tripulación y la óptica de la vista. Eso es todo ...
        1. +2
          25 Septiembre 2021 08: 34
          Y también una estación de radio y la confiabilidad general y los recursos de todas las unidades. Más comodidad incomparable para la tripulación. Es decir, en 1941, el T-34 es un concepto tosco con mano de obra de baja calidad, de hecho, no apto para operaciones de combate en toda regla, y el PzIII es una muestra depurada y completamente lista para el combate. Las troikas de trofeo se utilizaron extraoficialmente como comandantes hasta el final de la guerra. Esto dice mucho.
          1. -2
            25 Septiembre 2021 15: 21
            confiabilidad general y vida útil de todas las unidades
            - existe tal concepto de "cultura de producción", con esto que luego en la URSS había problemas, y todavía en la Federación de Rusia
            1. 0
              25 Septiembre 2021 15: 29
              Estoy en desacuerdo. En los años 30, sí, cuando los campesinos de ayer martillaban clavos con una regla de cálculo. Pero las muestras modernas de alta tecnología en la rodilla ya no son ciegas.
              1. -7
                25 Septiembre 2021 15: 35
                Entonces nadie dice que ahora estamos en el nivel de los años 30, pero el nivel de la misma Alemania, como era inalcanzable hace casi cien años, sigue siendo inalcanzable ...
                1. +3
                  25 Septiembre 2021 19: 11
                  Siempre me emocionaron esas expresiones): "pero el nivel de la misma Alemania, como era inalcanzable hace casi cien años, sigue siendo inalcanzable ...". ¿Qué nivel? ¿De qué estamos hablando? ¿Quizás crees que tenían soluciones ingeniosas en la construcción de tanques? Pero, ay ... El curso mismo de la guerra demostró que su escuela de diseño de construcción de tanques era en muchos sentidos ... impotente. ¿Quieres comparar las tendencias actuales? Así que esto es todo. Tenemos un tanque de nueva generación: Armata (no quiero decir que las tropas no lo tengan), y ellos (Alemania) están modernizando las muestras del siglo pasado. Entonces, ¿quién se pone al día con quién?
                  1. -3
                    25 Septiembre 2021 22: 10
                    ¿Qué tienen que ver la construcción de tanques y Armata con eso? Esto no es un indicador, aunque solo sea porque aún no se ha probado masivamente en las tropas y los principales tanques de la Federación de Rusia siguen siendo tanques soviéticos.
                    El salario mínimo en la Federación de Rusia es 12792r, el salario mínimo en Alemania es diez veces más alto que el nuestro, el nivel de medicina. Cualquier producto alemán es mejor que el nuestro en calidad: automóviles, ropa, electrodomésticos, etc., etc.
                    Yo no viajo en el Armata ...
                2. +4
                  25 Septiembre 2021 19: 13
                  Es por eso que los alemanes usaron con gusto el PPSh y el SVT soviéticos, y ¿copiaron el PPS y el mortero de 120 mm?
                  1. -1
                    25 Septiembre 2021 22: 16
                    y el nuestro no usó armas capturadas? sentir
          2. +4
            25 Septiembre 2021 19: 04
            "Y también la estación de radio y la confiabilidad general y los recursos de todas las unidades" - Usted señaló correctamente eso, pero el hecho es que la plataforma se evalúa como tal. Imaginemos que ya a los 41 nuestros 34 están equipados con estaciones de radio y las unidades están depuradas, e incluso hay un cañón calibre 85. Además, nuestros servicios traseros han aprendido a funcionar como en el 44. Sientes qué tipo de monstruo se habrían enfrentado a los alemanes. Ahora recordemos la historia. ¿Llegó el T-III alemán al final de la guerra? ¿Pudieron modernizarlo y llevarlo a características aceptables al final de la guerra, para que pudiera luchar en igualdad de condiciones con nuestros tanques? La respuesta es obvia. Entonces, ¿de quién era el mejor tanque? ¿Incluso en la primera mitad de la guerra?
          3. -1
            26 Septiembre 2021 14: 29
            ¿Y estás "a cuadros o te vas"? ¿Comodidad o efectividad en combate? Sí, y las "troikas" capturadas se usaron como tanques de mando porque, tienes razón, una estación de radio es mejor, pero también porque inicialmente los T-60 y T-70 se usaron como comandantes.
        2. 0
          25 Septiembre 2021 14: 09
          Incluso el fascista T-3 fue elogiado por su mejor comunicación, conducción más suave, espacio más libre dentro del automóvil y habitabilidad. Pero nuestro T-34 se convirtió en el tanque de la victoria y el mejor tanque.
      2. +2
        25 Septiembre 2021 15: 15
        No estoy de acuerdo, el T-26, T-35, T-28, BT-2/5 encajan en el concepto de tanques viejos, puedo decir de inmediato que el T-28, a pesar de todo lo demás, igualó esta vez, ahora vamos Pasemos a los "viejos" tanques alemanes, aquí se pueden atribuir Pz-3 y Pz-4, al comienzo de la guerra había tres rublos en la Wehrmacht y cuatro alrededor de seiscientos. Todo lo demás está al mismo nivel que nuestro T-26. La cuestión no estaba en la ventaja, sino en la capacidad de usar tanques en la práctica, en la interacción de todo tipo de tropas, que no teníamos, aprendimos todo sobre la marcha.
        1. 0
          25 Septiembre 2021 15: 32
          Más checos "Praga" estaban en la cantidad de más de mil piezas. Y este nivel es mucho más alto que el T-26. Y el PZII era mucho mejor que el T-26. Como resultado, obtenemos que el 90% de la flota blindada alemana el 22 de junio de 1941 era mejor que el 90% de la soviética.
          1. +1
            25 Septiembre 2021 15: 40
            Más checos "Praga" estaban en la cantidad de más de mil piezas
            - espere un minuto, pero los tanques remachados en el '41 ya no son hielo, a las tripulaciones no les gustaron
            1. 0
              26 Septiembre 2021 10: 53
              Pero los tanques 1411 para 1941 también son bastantes, incluso remachados, especialmente porque checos y eslovacos se sentaron en ellos como mecánicos-conductores.
        2. +1
          25 Septiembre 2021 19: 27
          T-28 a pesar de todo lo demás coincidió esta vez

          Yo apoyo, por su época, pero durante 41-42 años tanque "correcto".
          Es muy equilibrado, incluso es sorprendente cómo nuestra gente pudo hacerlo en 10 años durante las guerras. Pero los giros no son suyos.

          Aplicando correctamente el mosinka, ahora puede detener el BPM.
          Pero quién dará.
    2. 0
      25 Septiembre 2021 09: 03
      Estoy de acuerdo con la primera y la segunda tesis, pero la tercera es una afirmación muy controvertida.
  3. +8
    25 Septiembre 2021 07: 42
    Un extraño experto ... Al comienzo de la guerra, los nazis no tenían ventaja en los tanques. Y empezaron a pensar en la creación del T 34 después de la guerra en España, y no en Halkin Gola.
  4. +3
    25 Septiembre 2021 07: 47
    Sin cuestionar en absoluto el papel del T-34 en la Segunda Guerra Mundial, todavía quiero señalar que el contenido y el contenido de información del artículo es mínimo. Parece una agitación del deber para los niños en edad preescolar. Me refiero a la presentación, no a la esencia. No he visto el original, pero es posible que Henry Kelsall haya escrito más de la información que nos proporcionó. ¿Se está convirtiendo en una tendencia de BO?
    1. 0
      25 Septiembre 2021 07: 56
      Plyusan, si el autor da citas sacadas de contexto, se habría molestado en dar un enlace a la fuente original. Bueno, algunos traductores son regulares.
  5. 0
    25 Septiembre 2021 07: 48
    Algo que este Kelsall no busca en Google ni en ruso ni en inglés. El autor debería haber proporcionado un enlace al artículo original, o al menos a la fuente.
    1. +1
      25 Septiembre 2021 08: 27
      Cita: Tomic_1987
      Algo que este Kelsall no busca en Google ni en ruso ni en inglés. El autor debería haber proporcionado un enlace al artículo original, o al menos a la fuente.

      aunque no soy el autor, pero pilla
      https://www.hotcars.com/this-is-what-made-the-t34-tank-so-great/
      1. +1
        25 Septiembre 2021 09: 55
        En el artículo original, el autor puso el énfasis de manera algo diferente que en el VO, equiparando el T-34 con el Sherman estadounidense.
        El T-34 se ha convertido en todo un icono de la guerra, como se han convertido el Spitfire y el M4 Sherman estadounidense.

        "El T-34 se ha convertido en el mismo símbolo de guerra que el Spitfire y el Sherman estadounidense"
    2. 0
      25 Septiembre 2021 08: 32
      A juzgar por el resto de sus artículos en el sitio, este es el mismo "experto militar" que el académico, por ejemplo.
  6. +1
    25 Septiembre 2021 07: 59
    ¡Oh, gracias, IN! ¡Qué nueva noticia en la sección "Noticias"! ¡Cuánto hemos aprendido de esta noticia!
  7. +7
    25 Septiembre 2021 08: 05


    A la gente le gusta "Tank"

    Todos los que alguna vez han conducido un automóvil por la antigua carretera Kaliningrado-Svetlogorsk, quizás, conocen el principal atractivo de esta ruta: el monumento al tanque T-34 sobre un pedestal.

    Aquí, el 22 de abril de 1945, en el kilómetro 19 de la carretera, según la decisión del comando soviético, 59 petroleros de la 28.a Brigada Separada de Tanques de la Guardia, que murieron en las batallas por la península de Zelanda y durante el asalto a Koenigsberg, Fueron enterrados.

    Posteriormente, en diferentes años, fueron trasladados aquí los restos de soldados de otras fosas militares. Y así se formó un monumento, donde ahora están enterrados más de 570 soldados.

    El tanque se instaló en 1969. Hay una placa conmemorativa en la armadura, donde está escrito: “Durante el asalto a Königsberg, murieron la muerte de los valientes el 7 de abril de 1945. Tripulación del tanque: Sargento mayor Borisov E.A., Art. sargento Vaslyaev PF, capataz Korobov VN, sargento Yakovenko IA ".
  8. -16
    25 Septiembre 2021 08: 46
    Los nazis destruyeron alrededor de 100 mil tanques soviéticos.
    1. +7
      25 Septiembre 2021 09: 20
      Cita: Aurel
      Los nazis destruyeron alrededor de 100 mil tanques soviéticos.

      Aurel, eres un personaje interesante.
      Pero si su tarea está perfectamente clara, puede seguir siendo objetivo, tanto en números como en términos.
      Ni siquiera revisaré los números, porque no está escribiendo aquí para establecer la verdad.
      Pero la palabra "destrucción" significa la pérdida irrecuperable de equipo.
      La mayoría de las veces, el tanque fue derribado en la batalla, después de lo cual fue sujeto a reparación.
    2. 0
      25 Septiembre 2021 09: 30
      Combate pérdidas de 83500 unidades de vehículos blindados.
      1. +2
        25 Septiembre 2021 11: 14
        Cita: Alexey Alexandrovich
        Combate pérdidas de 83500 unidades de vehículos blindados.

        ¿Y cuáles son estos números, por favor especifique? ¿Están fuera de combate, destruidos o todos juntos, más los que estaban fuera de combate por razones ajenas al combate? Teniendo en cuenta que los T-34 + T-34-85 se produjeron con poco más de 60 mil en producción hasta 1958.
        Sería bueno tener cifras similares para T-3 o T-4.
    3. Alf
      +4
      25 Septiembre 2021 21: 38
      Cita: Aurel
      Los nazis destruyeron alrededor de 100 mil tanques soviéticos.

      Doscientos, doscientos mil, el propio Goebbels habló de esto ... engañar
    4. +9
      26 Septiembre 2021 01: 25
      Cita: Aurel
      Los nazis destruyeron alrededor de 100 mil tanques soviéticos.

      Esto es teniendo en cuenta World of Tanks, según tengo entendido.
      riendo
  9. -5
    25 Septiembre 2021 09: 54
    Un experto militar occidental señala que el diseño del tanque T-34 hizo revolucionario en su tiempo lo que hoy es en gran parte trivial. Se trata, por ejemplo, de una armadura inclinada, que demostró ser eficaz contra municiones de varios calibres.

    ¿De dónde obtienen estos expertos? solicita

    Un tiro rápido, un tanque pesado francés Char B1 de 1921. Grada inclinada. ¿La Revolución?


    Tanque francés Hotchkiss H35 1935. Grada inclinada. ¿Revolución de nuevo?


    El T-34 se ha ganado su lugar de honor en la historia de la Segunda Guerra Mundial, pero no es necesario convertirlo en un icono y canonizarlo.
    1. +1
      25 Septiembre 2021 11: 10
      Grada inclinada. ¿La Revolución?

      La armadura inclinada en un lado no es una revolución. Pero la armadura inclinada de todos los lados (precisamente un concepto significativo) ya es sí.
      En los primeros meses de la guerra, los proyectiles alemanes rebotaron con confianza casi desde cualquier ángulo de impacto del T-34, ya sea por el costado o por la espalda. Podemos decir que en 1941 las palabras T-34 y rebote son sinónimos.
      En los tanques franceses que indicó, obtener un rebote, digamos en una vista lateral, es una suerte poco realista.)))
      1. -1
        25 Septiembre 2021 12: 30
        Cita: lucul
        La armadura inclinada en un lado no es una revolución. Pero la armadura inclinada de todos los lados (precisamente un concepto significativo) ya es sí.

        Sin tocar en absoluto los méritos del T-34 ... se le aplicó blindaje inclinado desde todos los lados en vehículos blindados.

        Cita: lucul
        En los primeros meses de la guerra, los proyectiles alemanes rebotaron con confianza casi desde cualquier ángulo de impacto del T-34, ya sea por el costado o por la espalda. Podemos decir que en 1941 las palabras T-34 y rebote son sinónimos.

        ¿Qué pasó en los meses siguientes?
        Los proyectiles también rebotaron de los Tigres alemanes. Todo depende del ángulo en el que impacte el proyectil.

        Cita: lucul
        En los tanques franceses que indicó, obtener un rebote, digamos en una vista lateral, es una suerte poco realista.)))

        Como con cualquier tanque, incluido el T-34.
        1. 0
          25 Septiembre 2021 13: 39
          Ante él se aplicó blindaje inclinado en todos los lados en vehículos blindados.

          ¿Prueba? ))))
          ¿Qué pasó en los meses siguientes?

          La armadura T-34 fue diseñada contra cañones de 37-50 mm, y los resistió perfectamente, para golpear con confianza al T-34 (sin rebotes), los alemanes tuvieron que aumentar drásticamente el calibre de sus cañones de 37-50 mm a 75 -88mm. Un aumento tan brusco de calibre contra los tanques de Francia e Inglaterra no fue necesario en absoluto. Golpearon con confianza las esferas lateral y trasera con cañones de 37-50 mm.
          En el caso del T-34, el calibre de estos cañones era insuficiente.
          Los proyectiles también rebotaron de los Tigres alemanes. Todo depende del ángulo en el que impacte el proyectil.

          Pfff ...)))
          Muéstrame el rebote en el Tiger cuando el proyectil llegue a él en ángulo recto a lo largo de la normal. Y en el T-34 podría haber un rebote cuando el proyectil volara hacia él en ángulo recto a lo largo de la normal. El caso es que para el T-34, el ángulo de impacto se calculó en dos planos (en el horizontal y vertical), mientras que para el Tiger solo en uno: el horizontal.)))
          Como con cualquier tanque, incluido el T-34.

          No )))
          1. -2
            25 Septiembre 2021 15: 50
            Cita: lucul
            Ante él se aplicó blindaje inclinado en todos los lados en vehículos blindados.

            ¿Prueba? ))))



            Cita: lucul
            La armadura T-34 fue diseñada contra cañones de 37-50 mm, y los resistió perfectamente, para golpear con confianza al T-34 (sin rebotes), los alemanes tuvieron que aumentar drásticamente el calibre de sus cañones de 37-50 mm a 75 -88mm. Un aumento tan brusco de calibre contra los tanques de Francia e Inglaterra no fue necesario en absoluto. Golpearon con confianza las esferas lateral y trasera con cañones de 37-50 mm.
            En el caso del T-34, el calibre de estos cañones era insuficiente.

            Si. Durante un par de meses, los alemanes se reequiparon con tanques. ¿Seriamente? Desde 1940, ¿no conocían las características de rendimiento del T-34?

            Cita: lucul
            Pfff ...)))
            Muéstrame el rebote en el Tiger cuando el proyectil llegue a él en ángulo recto a lo largo de la normal. Y en el T-34 podría haber un rebote cuando el proyectil volara hacia él en ángulo recto a lo largo de la normal. El caso es que para el T-34, el ángulo de impacto se calculó en dos planos (en el horizontal y vertical), mientras que para el Tiger solo en uno: el horizontal.)))

            Muéstrame el rebote en el T-34 cuando el proyectil voló normal hacia él.
            1. -3
              25 Septiembre 2021 16: 15
              El ejemplo anterior es el ruso Russo-Balt))) Me das ejemplos extranjeros, los rusos estaban seriamente desconcertados por la inclinación de la armadura después de 1905, por lo que no es sorprendente.
              Además, la pendiente de la pendiente es diferente. El T-34 se inclinó a 45 ° y 60 ° no accidentalmente, sino como resultado de cálculos.

              Si. En un par de meses, los alemanes se reequiparon con tanques.

              Durante un par de años, de 1941 a 1943)))
              Muéstrame el rebote en el T-34 cuando el proyectil voló normal hacia él.

              El T-34 tiene 2 planos a lo largo de los cuales es posible el rebote: vertical y horizontal))) ¿Es tan difícil de imaginar? )))
              1. -3
                25 Septiembre 2021 16: 44
                Cita: lucul
                El ejemplo anterior es el ruso Russo-Balt))) Me das ejemplos extranjeros, los rusos estaban seriamente desconcertados por la inclinación de la armadura después de 1905, por lo que no es sorprendente.
                Además, la pendiente de la pendiente es diferente. El T-34 se inclinó a 45 ° y 60 ° no accidentalmente, sino como resultado de cálculos.

                Entiendo que los cálculos. Los franceses colocaron accidentalmente la armadura en ángulo, y en el T-34, los diseñadores sabían lo que era un seno. ¿Entonces? Resulta que Terminal Ballistics no estaba disponible para los franceses ...

                ¿Quieres una armadura inclinada ANTES del T-34? Entonces los americanos

                Y los alemanes lo tenían. ¿Qué es la revolución?

                Cita: lucul
                Durante un par de años, de 1941 a 1943)))

                Durante un par de años, el T-34 también se reforzó con un arma más poderosa. Así que no "En los primeros meses de la guerra ..."

                Cita: lucul
                El T-34 tiene 2 planos a lo largo de los cuales es posible el rebote: vertical y horizontal))) ¿Es tan difícil de imaginar? )))

                Y el Tigre puede tener un rebote en acimut.
                Escúchalo a 45 grados, y aún más a 60 es un rebote garantizado. No tan rapido.
                Aquí está la bala:
                https://scholarlycommons.law.northwestern.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=5678&context=jclc
                Con un proyectil, todo es más complicado.
                1. -4
                  25 Septiembre 2021 16: 50
                  Entiendo que los cálculos. Los franceses colocaron accidentalmente la armadura en ángulo, y en el T-34, los diseñadores sabían lo que era un seno. ¿Entonces?

                  Hmm ... sin palabras ...
                  En el T-34 en las características de rendimiento, el ángulo óptimo de inclinación de la armadura, obtenido como resultado de cálculos y pruebas físicas por bombardeo, se indicó en todas partes por primera vez.
                  Ahora dígame, ¿cuál era el ángulo de inclinación del blindaje de los tanques B-1 franceses y similares? A ? Sin información ? Y por qué ?
                  Sí, porque los franceses hicieron la pendiente de la armadura para reducir el peso y no para aumentar la resistencia de la armadura)))
                  1. 0
                    25 Septiembre 2021 17: 11
                    Cita: lucul
                    En el T-34 en las características de rendimiento, el ángulo óptimo de inclinación de la armadura, obtenido como resultado de cálculos y pruebas físicas por bombardeo, se indicó en todas partes por primera vez.

                    Palos de árbol. El seno no alcanza su apogeo ni a 60 ni a 45 grados. Instale la placa de blindaje en un ángulo menos profundo y refuerce el blindaje con el mismo grosor de placa. Un excelente ejemplo de BMP-1. La proyección frontal es simplemente elegante.


                    Cita: lucul
                    Ahora dígame, ¿cuál era el ángulo de inclinación del blindaje de los tanques B-1 franceses y similares? A ? Sin información ? Y por qué ?

                    Hay informacion. Hay menos porque estos tanques no eran tan masivos.
                    https://tanks-encyclopedia.com/ww2/france/hotchkiss_h35_39.php


                    Cita: lucul
                    Sí, porque los franceses hicieron la pendiente de la armadura para reducir el peso y no para aumentar la resistencia de la armadura)))

                    Dok-va en el estudio. ¿Por qué decidió que los franceses no dividieron el grosor de su armadura de 34 mm por el seno del ángulo de su inclinación y los diseñadores soviéticos no compartieron su grosor?
                    ¿Por qué decidió que los franceses no llevaron a cabo pruebas balísticas y produjeron 1200 tanques de la platija de bahía? Se puede culpar a los franceses de muchas maneras, pero no es que no entiendan la construcción de tanques.
                    1. -1
                      25 Septiembre 2021 17: 33
                      Hay informacion

                      Dónde ????
                      Aquí es para comparar

                      ¿Dónde está para los tanques franceses? A ?
                      Sí, los franceses simplemente no le dieron mucha importancia al ÁNGULO de la pendiente, caminó solo para perder peso. Aquí hay una imagen clara

                      Si elimina la pendiente de la armadura e imagina B-1 en forma de rectángulo, obtendrá un volumen y un peso extra innecesarios.
                      1. 0
                        25 Septiembre 2021 17: 41
                        Cita: lucul
                        Dónde ????
                        Aquí es para comparar

                        ¿Cuál es la comparación? Se conoce el grosor de la armadura francesa, el esquema de reserva se presenta arriba. El hecho de que yo u otra persona no indiquemos los ángulos de reserva en el diagrama no significa que los ingenieros franceses no los hayan calculado y no hayan realizado pruebas balísticas. Si los especifico, ¿cambiará algo? Tengo un libro sobre vehículos blindados franceses, traduje un par de artículos para el VO. Veré si el autor indicó los ángulos allí, pero no entiendo qué cambia.
                      2. -3
                        25 Septiembre 2021 18: 02
                        Veré si el autor indicó los ángulos allí, pero no entiendo qué cambia.

                        ¿Por qué, entonces, para todos los tanques modernos, los ángulos de inclinación del blindaje están necesariamente indicados? ¿Si no es tan importante en tu opinión? )))
                        el esquema de reserva se presenta arriba

                        Este no es un esquema de reserva, sino solo un plano.
                      3. -2
                        25 Septiembre 2021 19: 14
                        Cita: lucul
                        ¿Por qué, entonces, para todos los tanques modernos, los ángulos de inclinación del blindaje están necesariamente indicados? ¿Si no es tan importante en tu opinión? )))

                        Merkava, Tipo-10? Estoy esperando los ángulos de inclinación.

                        El ángulo de inclinación es importante. Balística terminal del siglo XIX. Sin embargo, en las características de rendimiento, los vehículos blindados no indican el ángulo de inclinación y / o el grosor y / o composición del blindaje. Indique el nivel de protección según GOST y STANAG. Por ejemplo, nivel 19. Y esto es lo único que le importa al cliente, no el ángulo de inclinación. Para él es importante que en un acimut de más o menos 4 grados, los vehículos blindados sean capaces de resistir tantos y tantos golpes de tal calibre a tal velocidad. El cliente compra una actuación, no esquinas, armaduras o características abstractas de actuación.

                        Cita: lucul
                        Este no es un esquema de reserva, sino solo un plano.

                        Bueno, haré un diagrama con eso. ¿Y que va a cambiar? Escribiré un artículo sobre este tanque e indicaré el diagrama. ¿Y dos? ¿El T-34 dejará de ser revolucionario?
            2. Alf
              +1
              25 Septiembre 2021 21: 48
              Cita: profesor
              Desde 1940, ¿no conocían las características de rendimiento del T-34?



              Vyazma no es como el año 40.
    2. +4
      25 Septiembre 2021 11: 22
      Cita: profesor
      Un experto militar occidental señala que el diseño del tanque T-34 hizo revolucionario en su tiempo lo que hoy es en gran parte trivial. Se trata, por ejemplo, de una armadura inclinada, que demostró ser eficaz contra municiones de varios calibres.

      ¿De dónde obtienen estos expertos? solicita

      Bueno, cómo puedo decirte ... La armadura inclinada y la colocación de la armadura en ángulos racionales no son lo mismo en absoluto. Y para los prototipos del T-34, se calculó especialmente el ángulo de inclinación de la armadura. Por primera vez en el mundo de la construcción de tanques.
      El T-34 no es un icono, pero después de la Segunda Guerra Mundial, se calcularon los ángulos de inclinación para todos los tanques del mundo. Porque el T-34 mostró a este mundo CÓMO construir tanques.
      1. -7
        25 Septiembre 2021 11: 52
        Cita: Eragon
        Y para los prototipos del T-34, se calculó especialmente el ángulo de inclinación de la armadura. Por primera vez en el mundo de la construcción de tanques.

        ¿Qué absurdo? El seno del ángulo de inclinación de la armadura por el grosor de la armadura podría multiplicarse y dividirse mucho antes de la creación del T-34. El ángulo de inclinación de la armadura siempre se ha calculado especialmente y no se ha obtenido por casualidad. La balística terminal se desarrolló ampliamente en el siglo XIX.

        Cita: Eragon
        El T-34 no es un icono, pero después de la Segunda Guerra Mundial, se calcularon los ángulos de inclinación para todos los tanques del mundo. Porque el T-34 mostró a este mundo CÓMO construir tanques.

        Lamento decepcionarlos, pero al diseñar los tanques, los ángulos de pendiente se calcularon en todas partes y siempre. La balística terminal apareció mucho antes de la aparición del tanque.
        Otra cosa es que el uso de blindaje inclinado no siempre es constructivamente efectivo. En 1920-1930 aparecieron tanques con blindaje inclinado.
        1. -2
          25 Septiembre 2021 13: 43
          ¿Qué absurdo? El seno del ángulo de inclinación de la armadura por el grosor de la armadura podría multiplicarse y dividirse mucho antes de la creación del T-34.

          Bueno, sí, solo por primera vez lo hicieron en el T-34)))
          Lamento decepcionarlos, pero al diseñar los tanques, los ángulos de pendiente se calcularon en todas partes y siempre.

          Bueno, solo mira todos los tanques ANTES del T-34 y después))))
          Otra cosa es que el uso de blindaje inclinado no siempre es constructivamente efectivo.

          Sí, solo después de que los tanques T-34 sin armadura inclinada ya no se fabricaran)))
          1. -4
            25 Septiembre 2021 13: 56
            Cita: lucul
            Bueno, sí, solo por primera vez lo hicieron en el T-34)))

            Pero, ¿qué pasa con Terminal Ballistics?

            Cita: lucul
            Bueno, solo mira todos los tanques ANTES del T-34 y después))))

            Echar un vistazo. Publiqué la foto de arriba.

            Cita: lucul
            Sí, solo después de que los tanques T-34 sin armadura inclinada ya no se fabricaran)))

            ¿Yah? Echemos un vistazo a las vistas de popa y lateral del casco. En los ángulos de inclinación de la torre.
            1. +1
              25 Septiembre 2021 14: 00
              ¿Yah? Echemos un vistazo a las vistas de popa y lateral del casco. En los ángulos de inclinación de la torre.

              No seas ridículo, estas son las primeras versiones estúpidas)))
              Aquí ya en la mente

              Echar un vistazo. Publiqué la foto de arriba.

              Duplico mi respuesta a continuación:
              Simplemente está confundiendo el cálculo de la pendiente de la armadura para aumentar la resistencia de la armadura, con la pendiente de la armadura para REDUCIR el PESO del tanque.
              La pendiente de la armadura, como en el Char francés B-1, se hizo precisamente para reducir el tamaño del tanque y, en consecuencia, para reducir su peso)))
              1. -1
                25 Septiembre 2021 14: 08
                Cita: lucul
                ¿Yah? Echemos un vistazo a las vistas de popa y lateral del casco. En los ángulos de inclinación de la torre.

                No seas ridículo, estas son las primeras versiones estúpidas)))
                Aquí ya en la mente

                Primero, vemos un tanque sin blindaje inclinado en los costados y popa, y en la torreta. Y todo esto después del "revolucionario" T-34.
                En segundo lugar, no hay ángulos de inclinación de la torre. Lo que ves es DZ.
                Aquí no hay ninguna armadura. Una torre con paredes casi verticales. Bueno, los costados y la popa.
                1. -2
                  25 Septiembre 2021 14: 16
                  Primero, vemos un tanque sin blindaje inclinado en los costados y popa, y en la torreta. Y todo esto después del "revolucionario" T-34.

                  Bueno yo-mio)))
                  El T-34 tenía una RESERVA en cuanto a potencia de motor, por lo que colocaron todo en ángulo, ya para el HF la potencia del motor ya no era suficiente, así como las dimensiones para inclinar un blindaje tan grueso alrededor del perímetro del tanque. que tenía el HF))))
                  Aquí no hay ninguna armadura. Una torre con paredes casi verticales.

                  ¿Sí? ¿Y por qué entonces la DZ se colocó en ángulo, eh? Para la belleza ? DZ intenta colocar sobre la armadura con un gran ángulo de inclinación)))
                  vemos un tanque sin blindaje inclinado en los lados y en la popa

                  ¿Y el VLD también es siempre recto como en el Tiger? )))
                  1. 0
                    25 Septiembre 2021 15: 40
                    Cita: lucul
                    Bueno yo-mio)))
                    El T-34 tenía una RESERVA en cuanto a potencia de motor, por lo que colocaron todo en ángulo, ya para el KV, la potencia del motor ya no era suficiente, así como las dimensiones para inclinar un blindaje tan grueso alrededor del perímetro de la tanque que tenía el KV)))

                    Todo lo contrario. La armadura inclinada reduce el peso (teorema de Pitágoras) + el seno antes mencionado.

                    De hecho:
                    1. La armadura inclinada se ha utilizado desde la aparición de la armadura y en los tanques en particular. Los tanques franceses de arriba son un ejemplo de esto. Hay ejemplos de la Primera Guerra Mundial, que refutan sus palabras "lo hicieron por primera vez en el T-34".
                    2. Un leopardo alemán sin blindaje inclinado en la torreta, los costados y la popa refuta su afirmación de que "después de que los tanques T-34 sin blindaje inclinado ya no se fabricaran". Lo hicieron, hacen y harán.

                    Cita: lucul
                    ¿Sí? ¿Y por qué entonces la DZ se colocó en ángulo, eh? Para la belleza ? DZ intenta colocar sobre la armadura con un gran ángulo de inclinación)))

                    Duc DZ solo funciona al atravesar una pendiente. Cuando se penetra a lo largo de la normal, su efecto es igual al espesor de las placas en la DZ sin explosivos.

                    Cita: lucul
                    ¿Y el VLD también es siempre recto como en el Tiger? )))

                    ¿Es solo un tanque VLD? ¿Qué pasa con la torre, los costados y la popa? Resulta que después de la aparición del T-34, estas proyecciones continuaron haciéndose sin inclinación, y el propio VLD se inclinó hacia el T-34. ¿Qué es la revolución?
                    1. -2
                      25 Septiembre 2021 16: 07
                      De hecho:
                      1. La armadura inclinada se ha utilizado desde la aparición de la armadura y en los tanques en particular. Los tanques franceses de arriba son un ejemplo de esto.

                      El momento de aparición de la armadura como tal son los antiguos hoplitas griegos. Dame ejemplos de la pendiente de la armadura (constructiva) precisamente para aumentar el equivalente al grosor de la armadura.
                      En los tanques franceses, la inclinación del VLD se produce únicamente para reducir el peso y no para aumentar la resistencia del blindaje))))
                      El Leopard alemán sin blindaje inclinado en la torreta, los costados y la popa refuta su afirmación de que "después de los tanques T-34 sin blindaje inclinado ya no se fabricaron". Lo hicieron, hacen y harán.

                      Los tanques alemanes antes de la aparición del T-34 eran: "cuadrado, práctica, tripa".
                      Y luego todo el mundo va con armadura inclinada. Confirmación REPETIDA

                      Como puede ver, en la proyección frontal, se aprovecha al máximo la pendiente del blindaje.
                      ¿Es solo un tanque VLD?

                      Muéstrame un tanque sin un VLD inclinado, ¿eh? ))))
                      Después de todo, la pendiente no es importante en su opinión))))
                      1. 0
                        25 Septiembre 2021 17: 32
                        Cita: lucul

                        El momento de aparición de la armadura como tal son los antiguos hoplitas griegos. Dame ejemplos de la pendiente de la armadura (constructiva) precisamente para aumentar el equivalente al grosor de la armadura.

                        Di ejemplos de vehículos blindados arriba. También se puede citar la reserva de barcos del siglo XIX.

                        Cita: lucul
                        En los tanques franceses, la inclinación del VLD se produce únicamente para reducir el peso y no para aumentar la resistencia del blindaje))))

                        Probarlo

                        Cita: lucul
                        Los tanques alemanes antes de la aparición del T-34 eran: "cuadrado, práctica, tripa".
                        Y luego todo el mundo va con armadura inclinada. Confirmación REPETIDA

                        Y me repetiré. ¿Dónde está la pendiente en la torreta, los lados y la popa?


                        armadura inclinada de los franceses.



                        Cita: lucul
                        Como puede ver, en la proyección frontal, se aprovecha al máximo la pendiente del blindaje.

                        Como el francés DO T-34. ¿Qué es la revolución?

                        Cita: lucul
                        Muéstrame un tanque sin un VLD inclinado, ¿eh? ))))
                        Después de todo, la pendiente no es importante en su opinión))))

                        La pendiente es importante. La balística terminal del siglo XIX lo demostró. Sinus y así sucesivamente. Pero ... puedes hacerlo sin doblarte.

                        Aun no entiendo que revolucionario T-34?
                        La armadura inclinada de todos los aspectos se utilizó en la Primera Guerra Mundial.
                        El VLD inclinado se utilizó hasta el T-34, por ejemplo, por los franceses.
                        Después del T-34, se produjeron tanques como antes del T-34. Por ejemplo, un leopardo alemán con un VLD inclinado y sin inclinación de las paredes de la torre, costados y popa. Bueno, como un tanque francés de la década de 1920. Sin influencia del T-34.
                      2. -3
                        25 Septiembre 2021 17: 56
                        Probarlo

                        La falta de ángulos de inclinación en los esquemas de reserva, lo que indica un ángulo de inclinación espontáneo de la armadura, y no calculado especialmente como en el T-34.
                        Y me repetiré. ¿Dónde está la pendiente en la torreta, los lados y la popa?


                        Aquí )))
                        También puedo citar el ejemplo del Leopard 1, cuando su blindaje era completamente insuficiente para resistir a los tanques soviéticos, pero fue producido, lo que solo indica que los alemanes no iban a luchar.
                        La pendiente es importante. La balística terminal del siglo XIX lo demostró.

                        La pendiente es importante siempre que el grosor de la armadura sea mayor o igual al calibre del arma que le disparará, si el calibre de la pistola es 2 veces o más el grosor de la armadura, entonces la pendiente de la la armadura no juega un papel especial.
                        ¿Todavía no entiendo cuál es el carácter revolucionario del T-34?
                        La armadura inclinada de todos los aspectos se utilizó en la Primera Guerra Mundial.

                        Ángulos de inclinación. Ángulos de inclinación calculados matemáticamente. Una inclinación de 10 ° y una inclinación de 60 ° están lejos de tener la misma efectividad de blindaje.
                        El VLD inclinado se utilizó hasta el T-34, por ejemplo, por los franceses.

                        Allí, la pendiente se utilizó exclusivamente para reducir la masa del tanque, prueba es la falta de datos sobre los ángulos de inclinación del blindaje de estos tanques. De hecho, ahora para cada tanque moderno, se indica el ángulo de inclinación de la armadura en las características de rendimiento, lo que no era el caso antes del T-34.
                      3. 0
                        25 Septiembre 2021 18: 58
                        Cita: lucul
                        La falta de ángulos de inclinación en los esquemas de reserva, lo que indica un ángulo de inclinación espontáneo de la armadura, y no calculado especialmente como en el T-34.

                        No hay ángulos de inclinación espontáneos de armadura. Todos son calculados por balística e ingenieros. En su opinión, ¿el ángulo de inclinación de 8 grados en el BMP-1 es un ángulo espontáneo? Una pregunta retórica.

                        Cita: lucul
                        Aquí )))

                        De nuevo, no. Este es el kit de carrocería DZ. La torre en sí no tiene ángulos de inclinación, así como los lados con la popa.

                        Cita: lucul
                        La pendiente es importante siempre que el grosor de la armadura sea mayor o igual al calibre del arma que le disparará, si el calibre de la pistola es 2 veces o más el grosor de la armadura, entonces la pendiente de la la armadura no juega un papel especial.

                        ¿Qué absurdo? No tengo razón, no soy inteligente para ti. De memoria: penetrante 7.62 Dragunov penetra de 19 a 20 armaduras homogéneas enrolladas a lo largo de la normal. Casi calibre 3... Pero ... una hoja de media pulgada (12.7 mm) colocada en un ángulo de 30 grados (60 OTAN) resistirá este disparo. Coloque la hoja en un ángulo de 10 grados para que pueda reducir el grosor. Balística terminal.

                        Cita: lucul
                        Ángulos de inclinación. Ángulos de inclinación calculados matemáticamente. Una inclinación de 10 ° y una inclinación de 60 ° están lejos de tener la misma efectividad de blindaje.

                        Comprendido. Sin innovación. Los ángulos de inclinación de la armadura se calculan desde el siglo XIX.

                        Cita: lucul
                        Allí, la pendiente se utilizó exclusivamente para reducir la masa del tanque, prueba es la falta de datos sobre los ángulos de inclinación del blindaje de estos tanques. De hecho, ahora para cada tanque moderno, se indica el ángulo de inclinación de la armadura en las características de rendimiento, lo que no era el caso antes del T-34.

                        Esto no es una prueba, solo tu teoría. ¿Qué cambiará el diagrama con ángulos de inclinación que publico en el VO?

                        Cita: lucul
                        Porque ahora para cada tanque moderno indicado el ángulo de inclinación de la armadura en las características de rendimiento, que no era antes del T-34.

                        ¿Yah? ¿Está especificado? ¿Cuáles son los ángulos de inclinación del Merkava? ¿Talik no los contó? ¿Y qué pasa con el tanque japonés Type-10? ¿No lo contaron los japoneses?

                        No tiremos de la lechuza por el mundo.
                      4. -1
                        25 Septiembre 2021 22: 56
                        No hay ángulos de inclinación espontáneos de armadura. Todos son calculados por balística e ingenieros.

                        Bueno, háblame de los ingenieros y balísticos alemanes que crearon los tanques cuadrados Pz.3 y Pz.4 y Tiger con blindaje vertical. ¿Qué dices que contaron allí? )))
                        De nuevo, no. Este es el kit de carrocería DZ.

                        ¿Por qué el kit de carrocería está en ángulo y no verticalmente? Después de todo, ¿el ángulo de la pendiente no es tan importante en tu opinión? )))
                        ¿Qué absurdo? No tengo razón, no soy inteligente para ti. De memoria: perforante 7.62 Dragunov penetra 19-20 armaduras homogéneas enrolladas a lo largo de la normal. Casi calibre 3.

                        Estoy realmente avergonzado por ti))) Después de todo, está escrito en blanco y negro
                        si el calibre de la pistola es 2 veces o más excede el grosor de la armadura , entonces la pendiente de la armadura no juega un papel especial.

                        Por alguna razón entendiste lo contrario. De hecho, para el calibre, 7.62 mm, para que el ángulo de inclinación de la armadura no juegue un papel, se requiere una armadura de 3.5 mm o menos, y no 20 mm)))
                        Comprendido. Sin innovación. Los ángulos de inclinación de la armadura se calculan desde el siglo XIX.

                        Calculado ... en alguna parte, pero no para los tanques alemanes Pz.3-Pz.5)))
                        Esto no es una prueba, solo tu teoría. ¿Qué cambiará el diagrama con ángulos de inclinación que publico en el VO?

                        ¿El esquema de reserva, con los ángulos de inclinación de la armadura exactamente de los diseñadores (como para el T-34), y no terminado en Photoshop? Pero no existe tal esquema, porque los franceses no calcularon los equivalentes de la armadura dada.)))
                      5. +2
                        26 Septiembre 2021 10: 42
                        Cita: lucul
                        Bueno, háblame de los ingenieros y balísticos alemanes que crearon los tanques cuadrados Pz.3 y Pz.4 y Tiger con blindaje vertical. ¿Qué dices que contaron allí? )))

                        Te lo estoy diciendo. Los ingenieros alemanes calcularon la armadura del Leopard de acuerdo con las amenazas existentes en ese momento. Realizaron pruebas balísticas y adoptaron un tanque con ángulos verticales de inclinación de la torreta, laterales y blindaje de popa.
                        Por cierto, observamos los ángulos verticales de inclinación de los lados y popa de los tanques rusos en servicio. Saluda al revolucionario T-34.

                        Cita: lucul

                        ¿Por qué el kit de carrocería está en ángulo y no verticalmente? Después de todo, ¿el ángulo de la pendiente no es tan importante en tu opinión? )))

                        No estás atento.
                        1. El ángulo de inclinación es IMPORTANTE. Balística terminal.
                        2. Escribí sobre DZ arriba. No funciona normalmente. Este es el material.

                        Cita: lucul
                        si el calibre de la pistola es 2 veces o más el grosor de la armadura, entonces la pendiente de la armadura no juega un papel especial

                        Esto es una tontería. El ángulo de inclinación de la armadura siempre juega un papel. Balística terminal y geometría elemental. En un ángulo de inclinación de 30 grados, el grosor de la hoja se puede reducir a la mitad y la penetración del blindaje no cambiará. calibre no está presente en la fórmula en absoluto.
                        Enseñar el material.

                        Hay un curso maravilloso del Dr. Rosenberg en el Technion. Bueno, como último recurso, un libro. Hay libros en ruso, pero no son tan populares allí.

                        Cita: lucul
                        Calculado ... en alguna parte, pero no para los tanques alemanes Pz.3-Pz.5)))

                        Sí, se calculó la durabilidad y el grosor de la armadura y les permitió instalar la armadura VERTICALMENTE, como en el Leopard, así como el RF en el Armata en los costados y popa. ¿Se han olvidado los creadores de Armata del "revolucionario" T-34?

                        Cita: lucul
                        ¿El esquema de reserva, con los ángulos de inclinación de la armadura exactamente de los diseñadores (como para el T-34), y no terminado en Photoshop? Pero no existe tal esquema, porque los franceses no calcularon los equivalentes de la armadura dada.)))

                        Entendí. El diseñador francés no hizo dibujos con el grosor de la armadura y los ángulos de inclinación, y los trabajadores de la fábrica hicieron los ángulos de inclinación a su discreción. riendo

                        Cita: lucul
                        Cita: lucul
                        De hecho, ahora para cada tanque moderno, se indica el ángulo de inclinación de la armadura en las características de rendimiento, lo que no era el caso antes del T-34.

                        ¿Yah? ¿Está especificado? ¿Cuáles son los ángulos de inclinación del Merkava? ¿Talik no los contó? ¿Y qué pasa con el tanque japonés Type-10? ¿No lo contaron los japoneses?

                        Estoy esperando los ángulos de la armadura Merkava y Type-10. Hasta que se muestre la conversación continúa.

                        Haré la tarea más fácil. Muestre el diagrama de los ángulos de inclinación de la armadura del BTR-80 de los diseñadores como en el T-34. Después de todo, será fácil para usted encontrarlo, ¿está "en todas las características de desempeño" o como lo formuló allí?
                        Es decir, si "no existe tal esquema, porque los soviéticos no calcularon los equivalentes de la armadura dada .))) "
                      6. -4
                        26 Septiembre 2021 20: 54
                        Estoy esperando los ángulos de la armadura Merkava y Type-10. Hasta que se muestre la conversación continúa.

                        Sí, cuando pregunté por los ángulos de la armadura de los tanques franceses, me respondiste
                        Estoy esperando los ángulos de la armadura Merkava y Type-10. Hasta que demuestre que la conversación continúa.

                        ))))
                        Una pregunta a la pregunta: ¿por qué no me sorprende)))
                      7. +1
                        27 Septiembre 2021 07: 09
                        Cita: lucul
                        De hecho, ahora para cada tanque moderno, se indica el ángulo de inclinación de la armadura en las características de rendimiento, lo que no era el caso antes del T-34.


                        Estoy esperando los ángulos de la armadura Merkava y Type-10. Hasta que se muestre la conversación continúa.


                        Haré la tarea más fácil. Muestre un diagrama de los ángulos de inclinación de la armadura. BTR-80 de los diseñadores como en el T-34. Será fácil para usted encontrarlo, ¿está "en todas las características de desempeño" o como lo formuló allí?
                        Es decir, si "no existe tal esquema, porque los soviéticos no calcularon los equivalentes de la armadura dada .))) "

                        Incluso con BTR-80 ¿Estás en un charco? Y tal teoría se desarrolló aquí ...
                        Conversación ha terminado. Yo descanso mi caso.
                      8. -4
                        27 Septiembre 2021 08: 49
                        Incluso con el BTR-80, ¿te metiste en un charco? Y tal teoría se desarrolló aquí ...
                        Conversación ha terminado. Yo descanso mi caso.

                        Aha-ahah)))) nunca respondiste))))
                        Primero, proporcione los tanques franceses, y luego, se lo daré tanto al Merkava (VLD 75 °) como al BTR-80)))
                      9. 0
                        27 Septiembre 2021 09: 27
                        Cita: lucul
                        Incluso con el BTR-80, ¿te metiste en un charco? Y tal teoría se desarrolló aquí ...
                        Conversación ha terminado. Yo descanso mi caso.

                        Aha-ahah)))) nunca respondiste))))
                        Primero, proporcione los tanques franceses, y luego, se lo daré tanto al Merkava (VLD 75 °) como al BTR-80)))

                        Drenaje contado. candidato Resulta que no solo los franceses de antes de la guerra, sino también los diseñadores soviéticos de la excavadora instalaron placas de blindaje en el BTR-80. lol Así que escribimos.
                      10. -4
                        27 Septiembre 2021 09: 35
                        Drenaje contado.

                        Aha-ahah - nosotros mismos no pudimos proporcionar los datos, lo que significa que me fusioné)))
                      11. +1
                        27 Septiembre 2021 10: 09
                        Cita: lucul
                        Drenaje contado.

                        Aha-ahah - nosotros mismos no pudimos proporcionar los datos, lo que significa que me fusioné)))

                        Por supuesto que se fusionaron. Tan orgullosamente declaró: "Después de todo, ahora cada El tanque moderno indicó el ángulo de inclinación de la armadura en las características de rendimiento, que no era antes del T-34.", pero no pudieron indicar estos ángulos, no eso en el Merkava (Merkava 1 ha sido retirado del servicio) y Type-10, antes incluso en el súper secreto BTR-80.
                        Así que fuiste tú quien te fusionaste, querido. Solo podría mostrar estos datos para Merkava, Type-10 y BTR-80, demostrando su caso.

                        PS
                        Estoy escribiendo un artículo sobre un francés y agrego un esquema de reserva al Vic inglés. Tu teoría se evaporará por completo.
      2. -4
        25 Septiembre 2021 13: 55
        El blindaje inclinado y el blindaje de posicionamiento en ángulos racionales no son lo mismo en absoluto.

        Simplemente confunde el cálculo de la pendiente de la armadura para aumentar la resistencia de la armadura con la pendiente de la armadura para REDUCIR el PESO del tanque.
        La pendiente de la armadura, como en el Char francés B-1, se hizo precisamente para reducir el tamaño del tanque y, en consecuencia, para reducir el peso)))
    3. 0
      25 Septiembre 2021 19: 31
      ¿De dónde obtienen estos expertos?

      La revolución es que los judíos no se marcaron en la invención.
      ¿Es usted un experto, ha inventado al menos algo o le gusta su
      Las invenciones de Einstein solo pueden registrarse.
    4. 0
      26 Septiembre 2021 11: 08
      De hecho, la armadura inclinada fue utilizada por el capitán de estado mayor Mgebrov en su vehículo blindado en 1914.
      Pero en el T-34, además del hecho de que la armadura estaba inclinada, todavía era anti-cañón (en 1941, los cañones antitanque de 37 mm no lo penetraron), un poderoso cañón (pero no el Liningrad L- 11 cañones, pero el Grabin F-34), un motor diésel, vías anchas (baja presión específica en el suelo, alta capacidad de cross-country), velocidad suficientemente alta para un tanque medio - 55 km / h, gran alcance de crucero - más que el de los tanques alemanes. Cada una de estas innovaciones se aplicó por separado en otros países, pero en el T-34 se recogieron en un compromiso razonable de peso, potencia de fuego, movilidad y protección.
  10. +2
    25 Septiembre 2021 14: 46
    T-34 es una leyenda. El T-34 con cola número 237 participó en la guerra de Donbass.
    Montarlo))
    La máquina está en movimiento.
  11. -2
    25 Septiembre 2021 18: 03
    Inicialmente, la ventaja en los tanques estaba del lado de los nazis.

    probablemente todavía no en tanques, sino en las estructuras de unidades, tácticas y entrenamiento de tropas.
    Y también en muchas ocasiones mejor logística y abastecimiento de tropas con tractores, radio y todo lo demás.

    Y si es estúpido contar los tanques de todos los frentes, entonces Hitler tenía menos tanques. :)

    Estos iksperds son extraños.
    Como los actuales, toman, por ejemplo, los barcos de todas las flotas de la Federación Rusa, suman el número entre sí y dicen - bueno, dicen, la flota rusa es superpoderosa. Porque hay más barcos que otros.
    Uf, sin palabras :)
    1. 0
      25 Septiembre 2021 23: 28
      Cita: Denis812
      probablemente todavía no en tanques, sino en las estructuras de unidades, tácticas y entrenamiento de tropas.

      El entrenamiento de las tropas se logró, incluso mediante el entrenamiento de oficiales de la Wehrmacht y Luftwaffe en la URSS ... guiño
      1. 0
        26 Septiembre 2021 11: 11
        Sí, también por esto. Pero, por supuesto, no hay una contribución decisiva a la URSS en el papel de entrenar a los alemanes.
  12. +1
    25 Septiembre 2021 23: 18
    Experto occidental: el tanque T-34 se convirtió en un símbolo no solo del poder militar soviético, sino de toda la Segunda Guerra Mundial.

    Filmaste el T-34 negativas ¡Pongámonos el T-14! soldado
  13. 0
    26 Septiembre 2021 10: 12
    Evaluación justa. En cuanto a un conjunto de características, el coche es el mejor. Todavía se usa en algunos países.
  14. 0
    26 Septiembre 2021 22: 27
    Según Kelsall, "el encuentro con los tanques soviéticos T-34 y KV sorprendió en muchos sentidos a los alemanes, que creían que el camino para la captura de Rusia estaba abierto".

    El T-34 es, por supuesto, una gran serie.

    Pero, en una nota a este Kelsall, en primer lugar, los alemanes estaban "atónitos" no por el T-34 o KV, sino por la resistencia de nuestro pueblo en su conjunto. Evidentemente, no tuvieron en cuenta una resistencia tan poderosa en sus planes. Sobre eso y quemado, y no solo sobre los tanques ...