Military Review

La dependencia de las importaciones de Rusia de Ucrania vendida a la India

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Ahora podemos afirmar con confianza que Rusia ya no depende de Ucrania. Ella (adicción) se vende a la India. Como dicen, fuera de la vista, fuera de la mente.


¿De qué se trata este alegre mensaje? Sobre el destino de las fragatas del Proyecto 11356R de la clase "Almirante Essen".

Como saben, el Proyecto 11356 es un barco muy bueno. Solo los que nuestro flota claramente no es suficiente para las operaciones en las zonas marinas y oceánicas distantes. Originalmente se planeó construir seis de estos barcos. Han surgido perspectivas especiales en relación con la posibilidad de equipar barcos con misiles Calibre.

Las fragatas fueron colocadas y construidas desde diciembre de 2010. Tres barcos ("Almirante Grigorovich", "Almirante Essen" y "Almirante Makarov") se convirtieron en parte de la Flota del Mar Negro de Rusia, fortaleciendo significativamente la presencia del grupo de barcos, francamente, francamente antiguos barcos soviéticos.


Foto: Igor Teryokhin

Pero con el resto, no todo fue según la trama.

El problema es que los motores para fragatas fueron desarrollados y construidos por la empresa ucraniana Zorya-Mashproekt. Y antes del inicio de la crisis ruso-ucraniana, la compañía logró entregar a Rusia tres juegos de unidades de turbinas de gas, que ahora son utilizadas por las fragatas del Mar Negro.

Pero los tres barcos restantes, por desgracia, eran demasiado fuertes para completar.

La sustitución de importaciones, que "andaba con confianza" en diversas industrias de nuestro país, rompió las dos piernas de los motores marinos.

En 2015, el entonces comandante en jefe de la Armada, Viktor Chirkov, dijo que debido al suministro de motores por parte de Ucrania, la flota rusa abandonaría estos barcos si no fuera posible fabricar turbinas de gas en empresas rusas.

La tarea de desarrollar un motor para reemplazar el ucraniano fue encomendada por NPO Saturn en 2016. O, como opción, rediseñar los barcos para las centrales eléctricas existentes producidas por NPO Saturn. Sin embargo, la empresa Rybinsk no pudo resolver los problemas que surgieron con la fabricación de unidades y mecanismos individuales, por lo que los barcos fueron suspendidos "hasta tiempos mejores".

Como resultado, se están terminando dos barcos, el "Almirante Istomin" y el "Almirante Kornilov", para la flota india, que no tendrá problemas para conseguir los motores ucranianos "originales". Se firmó el acuerdo correspondiente entre "Zorya-Mashproekt" y el Ministerio de Defensa de la India y el cajero del fabricante ucraniano se reponía con dólares de origen indio.

Las relaciones entre India y Ucrania a este respecto son muy fructíferas: el 12 de septiembre de 2019, SE NPKG Zorya-Mashproekt firmó contratos con el Ministerio de Defensa de India para el suministro de equipos de turbinas de gas. La gama de suministros incluye motores de turbina de gas, cajas de cambios y kits de repuestos para buques de la Armada de la India.

En general, más de 150 motores de turbina de gas de fabricación ucraniana todavía están en funcionamiento en barcos indios. No es de extrañar que exista un acuerdo entre la empresa y el Ministerio de Defensa de la India para la revisión y el mantenimiento de los motores existentes.

Además, en 2019, la empresa india Goa Shipyard Limited comenzó la construcción de nuevas fragatas clase Talvar, que anteriormente se construyeron en Rusia en la empresa Yantar en Kaliningrado. Para estos barcos, Zorya-Mashproekt suministrará el sistema de propulsión M7N.1E que consta de dos turbinas de crucero DS71 y dos turbinas de postcombustión DT59.

Y que hay de nosotros

Nuestro director general de la USC Alexei Rakhmanov dijo que el último, sexto "Petrel" también se venderá. Sin especificar quién, pero está claro que es India. Si comparamos el número de GGTU-M7N1 ordenado por la India con los ucranianos, entonces todo es claro y comprensible.

"Almirante Butakov" cambió su nombre a "Tushil", "Almirante Istomin" recibió el nombre de "Tamala". El "almirante Kornilov" también será recogido indio, sin duda.

Sobre esto, podemos decir que todo. V historias fragatas del proyecto 11356R marcadas con una bala.


En general, la propia historia de construir fragatas de dos tipos (pr. 22350 y 11356R) al mismo tiempo es una situación muy peculiar. En general, esta práctica no se utiliza en el mundo, excepto quizás en países muy pobres que adquieren barcos en el mercado secundario. Otros prefieren evitar los barcos de diferentes tipos, ya que esto aumenta significativamente el costo de operación, mantenimiento y reparación de los barcos.

Las fragatas del proyecto 11356R no son más que una familia completamente desarrollada de patrulleras de los proyectos 1135 y 1135M "Burevestnik" y 11351 "Nereus", su profunda modernización. Muchos de estos barcos se han construido desde 1968, unas cuatro docenas, para las necesidades tanto de la Armada como de la Guardia Costera del Servicio de Guardia de Fronteras.

Algunos, por cierto, sirven hasta el día de hoy. "Ladny" y "Pytlivy" como parte de la Flota del Mar Negro, "Dzerzhinsky" y "Orel" como parte del Servicio Fronterizo del FSB en el Lejano Oriente.

Bueno, belleza y orgullo, el buque insignia de la flota ucraniana, "Hetman Sagaidachny", también es uno de estos proyectos.


Se creía que las fragatas del Proyecto 11356R se construirían solo en interés de la Flota del Mar Negro, y los seis barcos formarían una fuerza de ataque en el Mar Negro. Y los barcos más "acérrimos" del Proyecto 22350 servirán en las flotas del Pacífico y del Norte.

Pero con esto, obviamente, termina la historia de las fragatas del Proyecto 11356. Y esto es, en principio, bueno. El proyecto 11356 es claramente inferior al proyecto 22350, más caro pero mejor equipado.

Pero lo principal es que hay un motor para el proyecto 22350. Unidad de turbina diesel-gas М55Р. La primera creación de la UEC "Saturn" en el marco del programa para reemplazar los motores ucranianos.

Entonces, por un lado, saldrán tres barcos para servir en interés de la India, por otro, serán reemplazados por fragatas del proyecto 22350.


Definitivamente esto es bueno. Y de alguna manera es inconveniente tener dos fragatas, y habrá exactamente la mitad de los problemas con los motores.

Es muy bueno saber que la situación ha cambiado. La dependencia de Ucrania en la persona de tres fragatas del proyecto 11356R se vendió a la India, los indios piden motores a los ucranianos, en general, todos están contentos.

Pero en general, no nos interesan las relaciones indo-ucranianas, lo principal es que tenemos una fragata con motor, que incluso tiene arandelas fabricadas en Rusia. Y puedes olvidarte de las unidades Nikolaev, como de una pesadilla.

Por supuesto, sería bueno deshacerse de un socio en el suministro de motores diesel como China, pero todavía no se puede hacer nada al respecto. Tendremos que comprar, aunque me gustaría mucho tener el mío.

Se resolvió el problema de los barcos "atascados" del Proyecto 11356. Incluso si no es como sería idealmente. Sí, aparentemente la Flota del Mar Negro nunca recibirá sus tres barcos del Proyecto 11356R. Pero, por otro lado, no se atascarán en montones de metal muerto en las plantas de construcción naval y no serán desechados.


Y la situación en sí, cuando hay un barco, pero no hay motores para él, es una tontería defectuosa. Quiero olvidar que estábamos en esta posición y olvidarlo lo antes posible.

Es una pena que, si bien la construcción naval rusa no puede volverse completamente autónoma y construir barcos de cualquier clase de forma completamente independiente. Pero el hecho de que ya estemos en condiciones de construir una fragata completamente rusa ya es alentador. Porque no está lejos de ser un destructor o un crucero. Aunque necesitamos tantas fragatas nuevas que es demasiado pronto para pensar en cruceros y portaaviones.

En general, nos despedimos del Burevestniki total e irrevocablemente, y esperaremos nuevos barcos del Proyecto 22350. Completamente ruso.
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175 comentarios
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  1. Director Lom
    Director Lom 29 Septiembre 2021 18: 13
    + 17
    En el sentido de
    nos despedimos de la "Burevestniki" de forma definitiva e irrevocable
    ? Después de todo
    Tres barcos ("Almirante Grigorovich", "Almirante Essen" y "Almirante Makarov") pasaron a formar parte de la Flota rusa del Mar Negro
    , por lo que el problema de la reparación y el mantenimiento seguirá existiendo, y estos ciertamente no son los únicos barcos con motores creados en la República Socialista Soviética de Ucrania.
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 29 Septiembre 2021 21: 54
      hasta el 25
      ¿Y de qué le sirve a Ucrania imponer sanciones a Rusia para que los cascos de nuestras tres corbetas cuelguen de nuestras existencias? Bueno, los ucranianos están dispuestos a ayudar a la actriz por dinero. riendo
  2. Zenion
    Zenion 29 Septiembre 2021 18: 21
    +1
    Lo más difícil en cualquier construcción es, por supuesto, la lavadora. Recuerdo cómo hacían arandelas con punzones y nada de lo que pasaban los coches GAZ-51 durante décadas. Y si no hubiera arandelas, habría que afilarlas en tornos, taladrarlas y cortarlas. La mano de obra infernal, en media hora cortada alrededor de un centenar de lavadoras, fue torturada para contar.
    1. Ros 56
      Ros 56 29 Septiembre 2021 18: 45
      +3
      Y el costo de una arandela cincelada se acercó al costo de un anillo de oro. wassat negativas
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 29 Septiembre 2021 21: 07
        +3
        Cita: Ros 56
        el costo de una arandela cincelada estaba cerca del costo de un anillo de oro

        ¿Por qué obtuviste eso? ¡Ladrones que tosen cangrejos de río! Basta mirar: las arandelas se pueden "cortar" ... las arandelas para la instalación del barco ... ¡Equipamos los barcos con el instrumento adecuado y listo! ¡El problema de las arandelas está solucionado! "Marinero" culpable ... castigo: ¡cien lavanderas para mañana! No hay nada que hacer durante las horas de ocio ... aburrido ... ¡hay entretenimiento! ¡Qué "cabina" para un "partido" hará más discos! ¡Recompensas para los ganadores! El resto, ¡premios de consolación!
        1. Ros 56
          Ros 56 30 Septiembre 2021 06: 58
          0
          ¿Y por qué quieres vengarte de la tripulación ??? wassat
          1. manga
            manga 30 Septiembre 2021 12: 32
            0
            "¡Lavadora! ¡Lavadora! ¡Lavadora!"
      2. Andrei Nikolaevich
        Andrei Nikolaevich 30 Septiembre 2021 05: 55
        +1
        Esto es para nosotros en el futuro, la ciencia lo será. No podemos confiar en otros países. Además, a Ucrania. Aunque, es poco probable que nuestros burócratas se vuelvan más sabios. También hicimos construir el legendario "Varyag" en Estados Unidos.
        1. Andrey Chizhevsky
          Andrey Chizhevsky 30 Septiembre 2021 10: 57
          +1
          Y qué ? El Imperio Ruso ordenó muchos barcos de astilleros extranjeros. Y no solo Rusia. Pero el punto no es eso, lo principal es erradicar por completo la sustitución de importaciones en la industria de la Federación de Rusia. Lo principal es que cualquier barco o barco mercante que desciende de las existencias debe ser nacional
          1. sifgame
            sifgame 30 Septiembre 2021 18: 18
            -3
            Sí, los Merikos están pidiendo submarinos en Australia, pero eso es diferente.
    2. bodzu
      bodzu 30 Septiembre 2021 05: 14
      +1
      ¿Es tecnología espacial hacer un sello para esta pieza?
      1. tolancop
        tolancop 30 Septiembre 2021 12: 29
        +1
        Depende de la complejidad de las lavadoras (hay diferentes lavadoras) y de la circulación. Puede resultar que el sello no sea beneficioso.
    3. Piast
      Piast 5 de octubre 2021 23: 26
      0
      Hay una prensa para las lavadoras, la velocidad es como una máquina Kalash tira las lavadoras como mangas
  3. nnm
    nnm 29 Septiembre 2021 18: 22
    + 19
    Honestamente, simplemente no cabe en mi mente cómo nuestro país no pudo crear su propia planta de energía. Han pasado casi 2014 años desde 8. ... Bueno, ¿cómo es eso?
    Entiendo que debe haber un mar de dificultades y problemas. Entiendo que esta no es la URSS, que creó una bomba atómica 4 años después de la guerra. Pero 8 años con un total de 0 ... quizás, después de todo, ya valga la pena dejar de mover las camas ...
    1. Stepan S
      Stepan S 29 Septiembre 2021 18: 33
      + 18
      Pero 8 años con 0 en total ... tal vez, de todos modos

      ¿Qué te hace pensar que el total es cero? NPO Saturn ya está produciendo el motor de turbina de gas M90FR y se han enviado dos juegos a las fragatas de la serie 22350.
      1. nnm
        nnm 29 Septiembre 2021 18: 42
        + 18
        ¿Y qué conjuntos repararemos, capitalizaremos los motores ucranianos, de los que hay muchos en el FMI?
        ¿Qué sucedió, con alfileres y agujas o canibalismo industrial?
        Sus nuevos motores son geniales. ¿Y qué hacer con los ucranianos explotados?
        Después de todo, no fue por nada que les dieron TK, pero resulta que la planta, otras organizaciones, simplemente no pudieron ...
        Colega, todavía no he preguntado cuántos conjuntos de plantas de energía podemos producir en un año. Y, en consecuencia, no hice la pregunta de qué tan rápido se construiría la flota.
        Acabo de decir mi opinión, estoy seguro de que habrá muchos más colegas con mucho más conocimiento de la especialización de perfiles en el sitio y será interesante escuchar su opinión.
        1. Stepan S
          Stepan S 29 Septiembre 2021 18: 55
          + 13
          Y con qué kits repararemos, capitalizaremos los motores ucranianos, de los cuales hay muchos

          La reparación no es la construcción de nuevas, y luego, el mismo "Saturno" es capaz de reparar las turbinas "Zori", ya que son muy similares. Durante 8 años hemos estado viviendo sin la oportunidad de realizar reparaciones con la participación de "Zorya-Mashproekt" y de alguna manera lo estamos haciendo frente.
          1. nnm
            nnm 29 Septiembre 2021 19: 01
            + 12
            Lo siento, debido a una deformación profesional, no entiendo los términos "de alguna manera", "muy similar", etc.
            Entiendo esos datos: hay tantos motores de tal o cual modelo en funcionamiento, aquí está el programa de reemplazo / reparación / mantenimiento, tales fábricas producen tantos kits en tal y tal momento, las reparaciones se realizan por eso ... programas de reparación / reemplazo / mantenimiento ejecutados / no ejecutados.
            Motivos del incumplimiento, medidas correctoras, plazos y responsables.
            Y de alguna manera, tal vez, etc., estos no son términos en materia de defensa.
            1. Stepan S
              Stepan S 29 Septiembre 2021 19: 21
              + 14
              Entiendo esos datos: hay tantos motores de tal modelo en funcionamiento, aquí está el programa de reemplazo / reparación / mantenimiento, tales fábricas producen tantos juegos en tal o cual momento,

              ¿Por qué necesitas todo esto? Es como si estuvieras trabajando como líder en un ministerio relevante y exigiendo un informe. El trabajo está en progreso. Turbina "Saturno" es una hermana de la turbina "Zorya-Mashproekt", incluso ingenieros y especialistas de "Zori" trabajan en "Saturno", las familias abandonaron Ucrania.
              1. Holgerton
                Holgerton 29 Septiembre 2021 23: 00
                + 16
                Así que ya se ha escrito sobre esto más de una vez, pero solo una pequeña fracción de los simples, como dicen, los trabajadores se trasladaron a Saturno (sin ofender a los trabajadores ordinarios, su contribución es siempre grande e invaluable, "trabajadores duros" es una jerga profesional establecida, que no tiene la intención de ofender deliberadamente a nadie).

                Una parte significativa de los "cerebros" (pero lejos de ser críticos) se trasladó a China, donde están involucrados en el mantenimiento y desarrollo del programa chino para la creación / localización de un análogo de las turbinas americanas LM2500 en forma de QC280 ( Localización china del ucraniano UGT25000), este proceso comenzó a principios y mediados de la década de 2000. NS.
                Los "cerebros" restantes y el personal de trabajo continúan trabajando silenciosamente en el mercado de turbinas de gas en India y China, sin ningún deseo de mudarse a ningún lado (excepto a China, y entonces todos ya lo han hecho), la mayoría de los empleados y diseñadores no lo hicieron. muestran cualquier deseo de dejar sus hogares, porque Zorya gana sumas considerables en repuestos y reparaciones y reparaciones de una gran cantidad de turbinas, y luego hay nuevas turbinas de gas para India, kits de máquinas y turbinas de gas para China para la transmisión de gas china. sistema, además de que hay un montón de clientes más pequeños.

                PS Probablemente ahora revelaré un secreto sedicioso, pero durante mucho tiempo no solo los ucranianos, sino también los especialistas / diseñadores rusos de todas las divisiones de la UEC, e incluso los alemanes de Siemens / Airbus se han mudado a China, tienen condiciones muy cómodas allí, y probablemente el mejor paquete social disponible en el mercado laboral y un salario incluso para especialistas de nivel junior, que solo se pueden encontrar, por lo que no se debe pensar en los trabajadores "Zori" que huyeron a Rybinsk, sino en cómo los "cerebros" rusos permanecerían en Rybinsk por estos mismos trabajadores.
                1. Firelake
                  Firelake 30 Septiembre 2021 10: 21
                  -2
                  Y con razón. No hay nada que hacer en los países de la ex URSS ... apéndices de recursos ordinarios ...
                2. Andrey Chizhevsky
                  Andrey Chizhevsky 30 Septiembre 2021 11: 01
                  +2
                  Un excelente tornero es un especialista más competente que un ingeniero; esta es la cuestión de los trabajadores, pero, por supuesto, es mejor cuando tanto el técnico en ingeniería como el maestro en su oficio .dixi.
                  1. Holgerton
                    Holgerton 30 Septiembre 2021 18: 09
                    +6
                    El hecho de que a veces un solo tornero puede ser más competente que un ingeniero individual no niega la necesidad de ingenieros de diseño.

                    Debido a que un tornero (o cualquier otro trabajador) es principalmente una especialidad de producción, y para producir algo, primero necesita calcularlo y diseñarlo, porque el tornero mismo (tome, por ejemplo, un tipo sano que trabajó en una máquina o incluso para una máquina CNC durante al menos 5-6 años) puede que ya conozca mejor por experiencia algunos puntos / características tecnológicas, pero no desarrollará un eje convencional / palas de turbina / compresor de alta presión, etc., puede mostrar problemas de la plan tecnológico, errores en la documentación del diseño o algo más, pero incluso el mejor tornero no puede reemplazar al peor ingeniero de diseño (en términos de tareas de diseño), ya que el tornero (con raras excepciones) no habrá desarrollado competencias en desarrollo / diseño (CAD, ciencia de materiales, resistencia), ya que su perfil es la propia producción del ensamblaje / pieza y esto impone ciertas restricciones a su "base de conocimiento" (si tomamos la media del hospital).

                    El resultado final es, como bien señaló, para tener una paridad de diseño y potencial de trabajo, pero debido a la salida de ingenieros novatos y experimentados en el extranjero (Europa, EE. UU., China), hay cada vez más desequilibrio en la dirección de potencial de trabajo, y nosotros mismos los trabajadores, si las oportunidades / la edad / la salud / el estado civil lo permiten, a menudo vamos a trabajar al extranjero, especialmente para los jóvenes diseñadores que prefieren "pudrirse" en Occidente con la comodidad de sus familias que mirar el "proyectos" de otro Rogozin.
                    1. Andrey Chizhevsky
                      Andrey Chizhevsky 1 de octubre 2021 06: 51
                      +4
                      Estoy de acuerdo contigo, el ser determina la conciencia, por lo tanto, "cerebros" (y manos) fluyen hacia Occidente. El patriotismo es algo necesario, pero es difícil educarlo solo con propaganda. Especialmente cuando se trata de la sociedad de consumo. La conclusión es que algo no está bien en el conservatorio, como solía decir el difunto (ay) Mikhail Zhvanetsky. Tenemos que empezar por los programas sociales. Desde la educación. Y solo tenemos un "país en el papel, pero se olvidaron de los barrancos. Surge la pregunta: ¿por qué podemos construir una APRK, pero al mismo tiempo no hemos creado nuestras propias unidades de turbinas de gas durante tantos años?"
            2. Stepan S
              Stepan S 29 Septiembre 2021 21: 32
              +2
              Vale la pena señalar que los barcos con motores de fabricación extranjera también pueden equiparse con M90FR durante el cambio de motor. “Sin embargo, teniendo en cuenta la“ edad ”de los barcos y la necesidad de atraer fondos serios para la modernización de las principales centrales eléctricas y sistemas de control del barco, no se tomó tal decisión, - dice la corporación.

              La corporación enfatizó que la corporación puede suministrar completamente al cliente estatal con GTE y GTA en los volúmenes requeridos. "Para hoy, el volumen previsto de suministros es de unos 20 motores de turbina de gas M90FR", informó la UEC.
          2. Bogalex
            Bogalex 30 Septiembre 2021 11: 13
            0
            Renovar no es construir uno nuevo. Pero para ello, se requiere reparación, implementación, un conjunto de documentación de reparación, para cuyo desarrollo, a su vez, se requiere un conjunto de documentación de diseño. Y ahora, digamos la suerte, ¿el titular de la ciudad de Nikolaev de la antigua República Socialista Soviética de Ucrania nos dará sus copias registradas o no?
            1. Alex777
              Alex777 30 Septiembre 2021 20: 14
              -1
              No hay necesidad de adivinar. Todo es.
              1. Bogalex
                Bogalex 30 Septiembre 2021 20: 38
                +1
                ¿Seriamente? Es decir, el CD en MTLBu, por ejemplo, el antiguo Kharkov BTZ se negó a transferirnos, porque tenemos muchos dolores de cabeza, no solo con la producción, sino incluso simplemente con la adopción de nuevos modelos de equipos en su base, y ¿CD en el GTE para fragatas transferido? ¿Algún argumento de peso a favor de su comentario será?
                1. Alex777
                  Alex777 30 Septiembre 2021 20: 40
                  0
                  ¿Dónde está MTLB y dónde está M70FRU?
                  No engañe a su cabeza, por favor. hi
                  Las turbinas PS se fabricaron en Rusia.
                  Zorya ensambló y probó la unidad.
                  Ya hemos reproducido todo esto. Tranquilo.
                  La UEC dijo que según los resultados del desarrollo del motor de turbina de gas marino M70FRU conjuntos de diseño y documentación tecnológica asignados a la letra "O1", lo que significa listo para la producción en serie. M70FRU se puede utilizar como motores sustentadores y de postcombustión en las principales plantas de energía, incluidos los barcos de aterrizaje con colchón de aire, en plataformas de perforación, en la infraestructura portuaria. Sobre la base de este motor, se han creado dos modificaciones: M70FRU-2 y M70FRU-R.

                  https://flotprom.ru/2021/%D0%9C%D0%B2%D0%BC%D1%8110/
        2. marat2016
          marat2016 29 Septiembre 2021 18: 57
          +5
          Lo más probable es que la Armada de Mongolia haga pedidos inesperados a Ucrania de piezas de repuesto ...
        3. lucul
          lucul 29 Septiembre 2021 19: 02
          hasta el 10
          ¿Y qué conjuntos repararemos, capitalizaremos los motores ucranianos, de los que hay muchos en el FMI?

          Lo reemplazarán con nuestros motores y eso es todo, volarás el elefante de una mosca.
          1. nnm
            nnm 29 Septiembre 2021 19: 03
            -7
            ¿Puede conocer las condiciones de sustitución, fabricante y volúmenes de producción localizada?
            1. lucul
              lucul 29 Septiembre 2021 19: 04
              -1
              ¿Puede conocer las condiciones de sustitución, fabricante y volúmenes de producción localizada?

              ¿Qué te interesa?
              1. nnm
                nnm 29 Septiembre 2021 19: 05
                +8
                Por supuesto, para transferir datos a espías extranjeros, ¿qué tipo de preguntas (ni siquiera sé si puedes adivinar que esto es sarcasmo o no)?
                ¿Puedes al menos responder estas preguntas por ti mismo? Supongo que no. Entonces, ¿para qué es este lanzamiento de gorras?
                1. lucul
                  lucul 29 Septiembre 2021 19: 06
                  hasta el 20
                  Por supuesto, para transferir datos a espías extranjeros, ¿cuáles son las preguntas?

                  80% de probabilidad.
                  1. nnm
                    nnm 29 Septiembre 2021 19: 11
                    +9
                    Sí, el 180% escribe que eres demasiado insignificante.
                    Y no importa que los datos sobre los motores suministrados y sobre los volúmenes de producción de nuestros nuevos GTE estén abiertos, busque espías y más.
          2. donavi49
            donavi49 30 Septiembre 2021 08: 04
            +4
            No. Los que anden irán a la carnicería con sus familiares. Se consideraron los mismos BOD, pero el volumen de trabajo se fue volando, este se abandonó y solo se repararon con la extensión de los autos nativos.

            El alcance del trabajo es muy amplio, que va desde cambiar las comunicaciones submarinas, cambiar los cimientos, cosas complicadas con compartimentos, terminar con I + D / I + D y romper nuevas características en el pasaporte (y no un plus, las turbinas de los 70 son nativas, bastante exitosas y con una alta potencia específica). Esto es si lleva una turbina de gas-gas a una turbina de gas-gas. Si tomamos la unificación con 22350 (turbina diesel-gas), entonces el volumen de alteraciones aumentará dramáticamente.
          3. Sergey Sfiedu
            Sergey Sfiedu 2 de octubre 2021 21: 21
            0
            Reemplazar con nuestros motores y eso es todo

            ¿Qué no se reemplazó en el Proyecto 11356R?
        4. SERVIDOR
          SERVIDOR 29 Septiembre 2021 23: 37
          +2
          Probablemente, aquellas centrales eléctricas que se adquirieron en tiempos amistosos, así como las indias, se compraron con juegos de repuestos más susceptibles de reemplazo y, muy probablemente, desde los tiempos de la URSS, algo quedó. Pero estas son solo mis suposiciones.
        5. bodzu
          bodzu 30 Septiembre 2021 05: 15
          -1
          Es más fácil reequipar sus propias turbinas de gas.
      2. Elturisto
        Elturisto 2 de octubre 2021 08: 34
        0
        Sí, libera - en papel Todas las turbinas de gas de Ucrania, así como VK-2500 y GTD-110, Saturn es un vertedero para la utilización de fondos presupuestarios.
    2. d1975
      d1975 29 Septiembre 2021 18: 45
      +8
      Estoy de acuerdo contigo, pero la producción de máquinas herramienta es escasa, hacemos qué y cómo, sobre qué. Por eso tienen miedo de usar el sentido común. Todo lo que hizo la URSS nos sigue alimentando.
    3. ZEMCH
      ZEMCH 29 Septiembre 2021 18: 48
      + 11
      Cita: nnm
      Entiendo que debe haber un mar de dificultades y problemas. Entiendo que esta no es la URSS, que creó una bomba atómica 4 años después de la guerra. Pero 8 años con un total de 0 ... quizás, después de todo, ya valga la pena dejar de mover las camas ...

      El mayor problema no está en el motor de turbina de gas, sino en las cajas de cambios de alta velocidad y las transmisiones entre engranajes)))
      Y tienes razón, es hora de dejar de mover las camas))
    4. lucul
      lucul 29 Septiembre 2021 18: 59
      hasta el 17
      Honestamente, simplemente no cabe en mi mente cómo nuestro país no pudo crear su propia planta de energía. Han pasado casi 2014 años desde 8. ... Bueno, ¿cómo es eso?

      Y qué ? Los estadounidenses no habrán podido volver a lanzar a un hombre a la luna durante 50 años)))
      1. nnm
        nnm 29 Septiembre 2021 19: 04
        +1
        ¿Estás seguro de que ahora tienen ese objetivo? Para ello están listos para recrear su cohete superpesado, y ni siquiera lo teníamos cerca.
        1. lucul
          lucul 29 Septiembre 2021 19: 05
          hasta el 22
          ¿Estás seguro de que ahora tienen ese objetivo? Están listos para recrear su cohete súper amarillo para esto.

          Está claro, estamos defendiendo al propietario, vilipendiamos todo lo ruso, no tengo más preguntas.
          1. nnm
            nnm 29 Septiembre 2021 19: 09
            + 26
            Bueno, lo entendería si también dijera soviético. ¿Y qué ha creado la Rusia moderna en la carrera espacial moderna? ¿Puede decirme qué tipo de cohete nuevo tenemos y cuál es el peso máximo de la carga de salida? ¿Sabes cuánto peso necesitas deducir para un vuelo a la luna?
            Y para tu información, colega, patriota, este no es el que echando espuma por la boca intenta tirar el sombrero lo más lejos posible, sino el que piensa en cómo después los errores de tales locutores no tendrían que ser corregidos. a un precio elevado.
            1. lucul
              lucul 29 Septiembre 2021 19: 13
              hasta el 25
              Y para tu información, colega, patriota, este no es el que echa espuma por la boca tratando de tirar un sombrero.

              Un patriota es alguien que ama a Rusia, y solo le tienes un odio mal escondido.
              1. nnm
                nnm 29 Septiembre 2021 19: 15
                + 18
                Y amar, en tu opinión, querido colega, ¿significa solo alabar? Sin dudar, sin criticar, sin hacer preguntas incómodas, ¿verdad?
                ¿Cuál de mis tesis, en su opinión, testimonia mi odio hacia Rusia? Específicamente ... un ejemplo.
                1. lucul
                  lucul 29 Septiembre 2021 19: 20
                  hasta el 17
                  ¿Cuál de mis tesis, en su opinión, testimonia mi odio hacia Rusia? Específicamente ... un ejemplo.

                  ¿Entonces todavía no ves árboles en el bosque?
                  aquí está
                  Bueno, lo entendería si también dijera soviético. ¿Y qué ha creado la Rusia moderna en la carrera espacial moderna? ¿Puede decirme qué tipo de cohete nuevo tenemos y cuál es el peso máximo de la carga de salida? ¿Sabes cuánto peso necesitas deducir para un vuelo a la luna?

                  Tienes una división clara: soviético / ruso. Y para mí siempre es ruso, bajo los príncipes de Kiev, bajo los zares o bajo los comunistas.
                  1. nnm
                    nnm 29 Septiembre 2021 19: 24
                    + 11
                    1. Según tengo entendido, no habrá una respuesta concreta a la pregunta sobre un cohete ruso creado a partir de 0 con una indicación del peso que se pondrá en órbita. Esperado.
                    2. Y usted desde hace una hora, colega, ¿no es chovinista? En nuestro país, tantas nacionalidades están entrelazadas por lazos de sangre, lazos familiares seculares, que es repugnante, ignorante y estúpido señalar solo a una de ellas. Todos los pueblos de nuestro país son una sola familia y no hay necesidad de elevar a alguien a expensas de menospreciar a los demás.
                    1. lucul
                      lucul 29 Septiembre 2021 19: 25
                      hasta el 19
                      Y usted, colega, ¿no es chovinista desde hace una hora? En nuestro país, tantas nacionalidades están entrelazadas por lazos de sangre, lazos familiares seculares, que es repugnante, ignorante y estúpido señalar solo a una de ellas.

                      Así que aquí es de donde viene tu rechazo - es claro / comprensible)))
                      1. nnm
                        nnm 29 Septiembre 2021 19: 34
                        + 11
                        Dime, un cosaco hereditario, cuyos antepasados ​​sirvieron como exploradores, ¿qué tienes claro?
                      2. Venik
                        Venik 29 Septiembre 2021 20: 20
                        +9
                        Cita: nnm
                        Dime, un cosaco hereditario, cuyos antepasados ​​sirvieron como exploradores, ¿qué tienes claro?

                        =======
                        Estoy de acuerdo con usted en muchos aspectos, pero dejemos en paz a nuestros antepasados: si estamos orgullosos de algo, ¡es solo lo que hemos hecho por nosotros mismos!
                        Y orgullosos de padres y abuelos, ¡lo estaremos PERSONALMENTE!
                      3. nikodeus
                        nikodeus 3 de octubre 2021 22: 39
                        0
                        "listo para recrear" y "recreado" son dos cosas diferentes
                    2. Magnat231
                      Magnat231 29 Septiembre 2021 20: 46
                      0
                      Y no le prestaste atención a que en América, estadounidenses, en Francia, franceses, bueno, hay menos nacionalidades, pero en el documento, francés, o estadounidense, entonces antes que la persona escribiera correctamente, Rusia, y que Kiev y ese soviético ella Rusia
                    3. Bongo
                      Bongo 30 Septiembre 2021 02: 50
                      + 15
                      Cita: nnm
                      Y usted, colega, ¿no es chovinista desde hace una hora?

                      Lamento interferir, pero este personaje no es de Rusia en absoluto. no
                      Sin embargo, expresa constantemente la opinión de un supuesto ciudadano de la Federación de Rusia. Creo que este es un provocador, su principal objetivo es sembrar luchas interétnicas y generar conflictos.
                    4. Sergey Kulikov_3
                      Sergey Kulikov_3 30 Septiembre 2021 15: 22
                      -5
                      Lamento interferir en su disputa, pero ¿no cree que ya está un poco cansado del papel de la URSS en la historia de Rusia? Rusia estaba antes de la URSS, bajo la URSS y estará después de la URSS.
                2. URAL72
                  URAL72 29 Septiembre 2021 20: 30
                  hasta el 12
                  Y amar, en tu opinión, querido colega, ¿significa solo alabar? Sin dudar, sin criticar, sin hacer preguntas incómodas, ¿verdad? "

                  Escucha cuidadosamente. Espero que seas una persona de mente estrecha y no un troll con el salario de la NSA, etc. Puede hacer preguntas incómodas SOLAMENTE en la dirección, pero para el público en general es solo agitación contra el estado. Hoy los NACIONALISTAS rusos luchan contra los RUSOS en Ucrania, simplemente por los NACIONALISTAS Ucranianos. Tú haces lo mismo. La verdad mata con tanta frecuencia como la mentira. Cada palabra debe ser pensada. Siempre y en todas partes no hay mentes fuertes, las vimos en las Maidans de diferentes países. ¿Por qué darles comida? Hay dificultades, pero ¿quién no las tiene? Hoy nadie se atreve a luchar con Rusia y ya están entrando en servicio sistemas que nos garantizarán la seguridad durante 20-30 años. Durante este tiempo, también subiremos la flota. Así que vamos sin mocos, los hombres no lloran.
                3. Fumar
                  Fumar 30 Septiembre 2021 03: 15
                  +1
                  Es mejor no esperar respuestas a preguntas retóricas. guiño
              2. Pilat2009
                Pilat2009 1 de octubre 2021 08: 20
                0
                Cita: lucul
                Y para tu información, colega, patriota, este no es el que echa espuma por la boca tratando de tirar un sombrero.

                Un patriota es alguien que ama a Rusia, y solo le tienes un odio mal escondido.

                Amo Rusia, pero con un extraño amor ...
          2. Ingvar 72
            Ingvar 72 29 Septiembre 2021 21: 35
            +9
            Cita: lucul
            Denunciamos a todo lo ruso, no tengo más preguntas.
            ¿Verdaderos ojos duele?
            ¿Dónde está su ruso - cobardes domésticos para comprar un problema. Desde hace muchos años se habla de la necesidad de la sustitución de importaciones, pero las cosas siguen ahí. Cambian algunos proveedores extranjeros por otros.
            1. promedio promedio
              promedio promedio 30 Septiembre 2021 04: 38
              +3
              Hombre, ¿qué son los cobardes? ¡En Rusia, los residentes de Asia Central incluso lavan inodoros! ¡Se han hundido hasta el punto de que el 90% (según el Ministerio del Interior) de las prostitutas de Moscú son residentes de Ucrania!
              1. Essex62
                Essex62 30 Septiembre 2021 09: 21
                +2
                Esto está bien. Las chicas son hermosas, comercializables. , riendo ¿Y qué más deberían hacer los habitantes de Asia Central? Bueno, en el mejor momento, un mortero para un albañil, una carretilla. El nivel de calificación corresponde al nivel de educación en los países feudales de las SA.
              2. Serg65
                Serg65 30 Septiembre 2021 10: 19
                +4
                Cotización: prom avg
                ¡El 90% (según el Ministerio del Interior) de las prostitutas de Moscú son residentes de Ucrania!

                Regala prostitutas rusas en burdeles rusos con cobardes rusos !!!!
            2. hhurik
              hhurik 30 Septiembre 2021 12: 39
              +5
              Me avergüenza decirlo: compré bragas domésticas "a la familia" en Ali, con entrega desde Rusia, no me gustan las tangas modernas con pedrería y una probóscide.
    5. antivirus
      antivirus 29 Septiembre 2021 19: 21
      +2
      quien creó una bomba atómica 4 años después de la guerra

      - Empezó con 43g y con dificultad, angustia ... todo tiene un precio ... y la vida de los académicos
    6. Svarog
      Svarog 29 Septiembre 2021 19: 33
      +5
      Cita: nnm
      Pero 8 años con un total de 0 ... quizás, después de todo, ya valga la pena dejar de mover las camas ...

      30 años ... treinta con un total cero y 20 con un presidente cero.
      1. nnm
        nnm 29 Septiembre 2021 19: 37
        0
        Por mucho que no me gustaría objetar algo, simplemente puse un "+" en silencio.
        1. Serg65
          Serg65 30 Septiembre 2021 10: 20
          +2
          Cita: nnm
          Por mucho que no me gustaría oponerme a algo, pero simplemente poner "+" en silencio

          Aún así, un colega no le dará un plus a un colega ... riendo
      2. Magnat231
        Magnat231 29 Septiembre 2021 20: 49
        +2
        ¿Cuánto tiempo llevo aquí, aquí Putin realmente lo hizo en una bota o en su bolsillo, hermano, aquí hay un sitio sobre la guerra, repito, ABM Voynushka, y no sobre Putin, maldita sea, al menos aquí no se pegue la política
      3. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 29 Septiembre 2021 21: 09
        + 11
        30 años ... treinta con un total cero y 20 con un presidente cero.


        ¿Cero?

        Y esto es que?

        1. Submarinos nucleares estratégicos "Borey" 5 construidos, 5 en construcción, cada uno por valor de mil millones de dólares;
        2. Submarino nuclear multipropósito "Yasen-M" 3 construidos, 6 en construcción, cada uno por valor de 1,3 millones de dólares.
        3.DEPL pr.636.3 9 construidos, 3 en construcción, 1 en preparación para tendido, cada uno por valor de 300 millones de dólares;
        4. Frigatas del proyecto 22350 2 construidas, 6 en construcción, 2 en preparación para el tendido, cada una por valor de 500 millones de dólares;
        5.Frigatas del Proyecto 11356 3 construidas;
        6.Corvettes pr.20380 / 20385 10 construidos, 5 en construcción, cada uno por valor de 250 millones de dólares;
        7.UDC pr.23900, 2 está en construcción, cada uno con un valor de 1,3 millones de dólares;
        8.BDK pr.11711 2 construidos, 2 en construcción, 1 en preparación para colocación;
        9. Buscaminas pr.12700 6 construidos, 3 en construcción.

        Y además de esto, se han construido muchas embarcaciones de apoyo y se ha llevado a cabo la modernización de barcos y submarinos antiguos.
        1. Svarog
          Svarog 29 Septiembre 2021 21: 33
          +1
          ¿Cero?

          Y esto es que?

          Todo se sabe en comparación ... comparar con China ... o con Estados Unidos ... tal vez con la URSS ... en 20 años ...
          Pero en lo que a defensa se refiere ... todavía no llegó a ninguna parte, pero en comparación con otras industrias, donde el resultado es negativo ... en promedio, cero.
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 29 Septiembre 2021 22: 09
            0
            aquí no fue a ninguna parte, pero en comparación con otras industrias, donde el resultado es negativo ... en promedio, cero


            Desde los días de Khrushchev, la URSS ha estado comprando cereales en el extranjero, desde 1980 hasta 40-45 millones de toneladas anuales al precio actual de 12 mil millones de dólares, y Rusia es ahora el líder mundial en exportación de trigo.

            Y en el resto de sectores, el resultado es positivo.
            1. Svarog
              Svarog 29 Septiembre 2021 22: 44
              +3
              Cita: Ratmir_Ryazan
              aquí no fue a ninguna parte, pero en comparación con otras industrias, donde el resultado es negativo ... en promedio, cero


              Desde los días de Khrushchev, la URSS ha estado comprando cereales en el extranjero, desde 1980 hasta 40-45 millones de toneladas anuales al precio actual de 12 mil millones de dólares, y Rusia es ahora el líder mundial en exportación de trigo.

              Y en el resto de sectores, el resultado es positivo.

              La URSS compró cereales para alimentar al ganado, y ahora nos alimentamos con cereales, que se alimentaban al ganado en la URSS.
              Y además de cereales, ¿qué más exportamos? wassat Miras a tu alrededor con atención y encuentras "hecho en Rusia" ... todo lo que se hace contigo en China o en empresas que de hecho no nos pertenecen ... Creo que ni siquiera las bragas que llevas puestas son de nuestra producción ... así que su comparación con la URSS es ridícula y triste. La URSS se dotó de todo por sí misma. Bueno, tal vez además de mascar chicle ...
              1. Vadim Kukhtiev
                Vadim Kukhtiev 30 Septiembre 2021 08: 15
                +1
                Sabes, miré. Lavadora, andador, horno microondas, estufa, pequeños electrodomésticos, muebles, lavavajillas ruso, chino, dos automóviles: ruso, barco, nuestro, motor para él, japonés (bueno, aquí no fabricamos motores de barco), lavavajillas chino , más parte de la computadora de Taiwán y China, creo ...
                ¡Y para quienes la empresa PROPIEDAD no es importante, es importante en qué territorio trabajan!
                1. Essex62
                  Essex62 30 Septiembre 2021 09: 32
                  0
                  Todos los productos "rusos" enumerados por usted, de hecho, se ensamblan a partir de componentes importados con un destornillador. Y a quién pertenece la cuestión de suma importancia. Si tu sofá, con el que tocas el teclado, pertenece a un vecino no amigable, puede quitárselo o empujar sus letras para imprimir. Agentes influyentes, de hecho.
                  1. bk316
                    bk316 30 Septiembre 2021 12: 15
                    +4
                    , Usted enumeró, de hecho, ensamblado a partir de componentes importados con un destornillador.

                    Bueno, en primer lugar, esto es una mentira sobre el ensamblaje del destornillador, incluso los automóviles extranjeros rusos están localizados en un 80-90%, es decir, todo depende de nuestro alquiler. Y en segundo lugar, ¿tienen un doble rasero, en la Federación de Rusia hay un contraconjunto, pero no en los EE. UU. Y Europa? Abra una lavadora (lavavajillas, microondas ...) por ejemplo, originalmente sueca.
                    1. Resulta que se recogió en Rumanía.
                    2. El tambor está sellado y ensamblado en la República Popular China.
                    3. Módulo de control PRC.
                    4. Motor - ¡y luego nuestro milagro!

                    En todo el mundo, esto no se llama ensamblaje de destornilladores, sino cooperación internacional.
                    1. Essex62
                      Essex62 30 Septiembre 2021 22: 54
                      +2
                      Bueno, a quien le importa. Yo coopero con el enemigo, y aún más lo he hecho.
                      la dirección de "nuestras" empresas le desagrada por completo. Me importa un carajo lo que esté en gamerope y lo loco. En general, el capitalismo no me conviene.
                      1. bk316
                        bk316 1 de octubre 2021 13: 48
                        0
                        Incluso la República Popular China no es adecuada para Cuba. riendo
                      2. Essex62
                        Essex62 2 de octubre 2021 09: 38
                        +1
                        Prefiero quedarme en casa y sacar a los burgueses de mi país.
              2. Serg65
                Serg65 30 Septiembre 2021 10: 52
                -2
                Cita: Svarog
                La URSS compró cereales para alimentar al ganado

                ¡Cuéntales a tus hijos estos cuentos de hadas!
                Cita: Svarog
                ahora nos alimentamos con cereales, que se alimentaban al ganado en la URSS.

                puede ser mas?
                Cita: Svarog
                Mire a su alrededor con atención y encuentre "hecho en Rusia"

                Abre los ojos y quítate las gafas negras ... el volumen de productos fabricados por la Industria Ligera de la Federación de Rusia en términos monetarios para 2020 ascendió a 2 billones. rublos. Todas las tiendas de los países de la UEEA están inundadas de productos de la industria alimentaria ... incluidos los cobardes ... ¿solo te interesan los pantalones de Cardin?
                Cita: Svarog
                La URSS se proporcionó a sí misma para todo. Bueno, tal vez además de mascar chicle ...

                Ajá ... cigarrillos Azafata, Opal, Shipka 80% del mercado de cigarrillos soviético. Guisantes, leche, pepinos encurtidos, néctares de frutas GLOBUS ¡el mismo 80% si no más! Tatras checoslovacos, zapatillas de deporte. Carteras de Gder Diplomat, mobiliario. Camisas chinas, chaquetas, sudaderas Druzhba ... y el líder de las ventas soviéticas, muebles rumanos ... ¡y eso es justo lo que recordaba!
                1. kytx
                  kytx 5 de octubre 2021 19: 09
                  -1
                  Desafortunadamente, la verdad sobre el grano. Variedades de alta calidad salen al mercado exterior
                  Allí no se necesitan los de baja calidad. Por dentro, casi forrajes. Tengo un amigo que se dedica al negocio de los cereales, dijo.
              3. Ratmir_Ryazan
                Ratmir_Ryazan 30 Septiembre 2021 11: 24
                -1
                Si la URSS, como usted dice, compró cereales para alimentar al ganado, ¿por qué no había salchichas en las tiendas? ¿A dónde se fue el enorme ganado?

                ¿Por qué fueron a Moscú por salchichas y todo lo demás excepto pan negro?

                ¿Por qué había estantes vacíos en las tiendas de la URSS? ¿Por qué no era carne, mantequilla y leche, ni siquiera un centavo de pasta?

                No hay que mentir, la URSS compró trigo para alimentar a la gente, porque con la mediocridad de la dirección del PCUS, ni siquiera podíamos alimentarnos.

                ¡¿De qué logros de la URSS estás hablando aquí ?!

                Como resultado, la URSS colapsó por sí sola, sin una invasión militar; este es el resultado del sistema político y económico que usted elogia.

                La mayoría de los logros económicos de la URSS son mentiras y registros.

                ¡La gente de la URSS vivía en la pobreza todo el tiempo! Y esto a pesar de que la URSS, además de la industria y la agricultura, también se dedicaba a la exportación de petróleo, gas, metales, carbón y madera.
                1. Essex62
                  Essex62 30 Septiembre 2021 23: 01
                  +4
                  ¿Qué tontería es esta? ¿Viví en la pobreza y no vi pasta y leche? ¿Qué llevas? Viviste en la Unión, ¿por qué intentas tan categóricamente decirme que soñé todo? Aquí están los comandantes políticos burgueses con el cerebro adecuado. El nivel trascendental de engañar y mentir.
                  ¿O es usted uno de los que transmiten desde el púlpito a cerebros jóvenes e inmaduros?
                  1. Ratmir_Ryazan
                    Ratmir_Ryazan 1 de octubre 2021 15: 54
                    -1
                    Yo mismo viví en la URSS, ¡así que no necesito hablar de la abundancia de bienes y servicios en la URSS!

                    ¡¡¡Había escasez de todo !!!

                    No se puede comprar comida, excepto pan, gratis, sin materiales de construcción, sin ropa, ¡NADA!

                    Por lo tanto, en la URSS, se crearon tiendas especiales para ciertas categorías de ciudadanos, donde todo era un poco mejor. Para los trabajadores de empresas individuales (defensa como regla), para los trabajadores del partido, etc.

                    Bueno, Moscú y Leningrado, por supuesto, fueron los mejores.

                    Y mi abuela, que el abrigo de mi madre para el décimo grado para comprar en la región de Tambov fue a Moscú y no porque allí haya cosas de moda, sino porque en la región de Tambov, viviendo en un pueblo, tampoco era posible comprarlo. en el centro regional o en Tambov, no estaba disponible para la venta, todo lo que les traían sus "amigos". Raipo y el comercio en general son la principal mafia de la URSS.

                    ¡Mi madre, para comprar dulces para el Año Nuevo, tomó un autobús para ir al trabajo y con el pretexto de visitar el teatro fue a Moscú a comprar regalos para los niños!

                    Los moscovitas llamaron a los recién llegados hombres de bolsa desdeñosos.

                    Y luego hicieron mapas que solo permitían a los moscovitas comprar en la tienda, pero esto está más cerca del colapso del país, cuando había escasez de alimentos incluso en Moscú.

                    Broma de la URSS:

                    ¿Qué es verde y huele a salchicha? Este es un tren de Moscú.

                    ¿Es esta su abundancia, igualdad y hermandad soviéticas?

                    ¿Es este el curso político y económico correcto del país?

                    ¡¡¡Esto es una vergüenza y una vergüenza !!!

                    Y la culpa es suya si quiere hacer pasar esta pobreza por felicidad y empujar a Rusia allí de nuevo.

                    Los comunistas de Rusia / SSSR tienen la culpa ante el pueblo de la URSS por su pobreza y el colapso del país !!! ¡¡¡Caridad y vergüenza a todos !!!

                    No puedo esperar a que el líder del Partido Comunista de la Federación de Rusia admita su culpa y, como sucesor del PCUS, se arrepienta ante su pueblo por todo el mal que se ha hecho a nuestro país y a nuestro pueblo.
                    1. Essex62
                      Essex62 2 de octubre 2021 09: 35
                      +1
                      El razonamiento del estómago humano. Tonterías sobre tonterías.
              4. Okolotochny
                Okolotochny 30 Septiembre 2021 12: 08
                -2
                y ahora nos alimentamos con grano, que se alimentaba al ganado en la URSS ..

                Delirio de un hombre apedreado. Svarozhik, ¿intentarás hornear pan a partir de cereales forrajeros? ¡¡¡Sí, se derrumbará en tus manos !!! ¿De dónde vienes tan terco? De acuerdo, defiende tus "mriyas húmedas". Pero, ¿por qué publicar tonterías?
                1. Xnumx vis
                  Xnumx vis 30 Septiembre 2021 12: 34
                  0
                  Hay gente tercamente obstinada ... - "Tú ss ... realmente en el ojo, ¡y él es el rocío de Dios!"
                2. Svarog
                  Svarog 30 Septiembre 2021 12: 39
                  +1
                  Cita: Okolotochny
                  Svarozhik, intentas hornear pan a partir de cereales forrajeros

                  Eres nuestro okolokhlebny .. Habla con los tecnólogos .. te dirán cómo se hacen los dulces con gomn ..
                  1. Okolotochny
                    Okolotochny 1 de octubre 2021 09: 17
                    -1
                    Siempre llorando e insatisfecha, no me "comunico", llevo 14 años trabajando en este campo. lengua engañar
                    Se encontró un gran tecnólogo. Solo puedes "charlar y llorar". Para su programa educativo, primero clasifique los indicadores de calidad del trigo y luego "sea inteligente" con comentarios estúpidos. Más adelante Lavrov.
                3. nnm
                  nnm 30 Septiembre 2021 15: 26
                  +2
                  Colega, este es realmente el caso. Vea la producción de trigo por variedad. Te prometo que te sorprenderás.
                  1. Okolotochny
                    Okolotochny 1 de octubre 2021 09: 24
                    0
                    No necesito "mirar", escribí arriba. La mayor parte del grano alimenticio se compró a cambio de oro y moneda en los Estados Unidos y Canadá bajo la URSS. ¿Recuerdas la pasta hervida? Ahora vendemos el mismo grano (en su mayoría). Vendemos un excedente de unos 30 millones de toneladas. Esto es "en los dedos". ¿Recuerda que hace aproximadamente un año, tal vez durante medio año uno de nuestros líderes dijo que introduciríamos aranceles de exportación adicionales, o tal vez los reduciríamos? ¿Ves la reacción "desde el otro lado de la colina"? Inmediatamente se preocuparon. ¿De qué está hablando? El hecho de que Rusia se haya convertido en uno de los líderes en la producción y exportación de cereales.
                    1. nnm
                      nnm 1 de octubre 2021 09: 38
                      +3
                      Por supuesto no. Como dicen, un colega no es un lector, un colega es un escritor. No entiendo, qué tiene que ver la URSS con eso, estábamos hablando de la etapa actual. ¿Por qué enseñar material, si puedes escribir tonterías y allí al menos la hierba no crece?
                      Y, según tengo entendido, no conoce realmente las razones de las importaciones de trigo, azúcar, etc. a la URSS, pero habla de ellas con mucha confianza.
                      ¿Está bien que la razón principal sea simplemente un desequilibrio en los precios y sea más rentable comprarlo en el extranjero que en nuestros propios agricultores?
                      Por cierto, en la actualidad EE.UU. mencionó que importa hasta el 10% del consumo total de granos.
                      Y, sin embargo, no sea perezoso y mire las estadísticas de producción de granos por variedades, antes de entrar en palabrería.
                      1. Elturisto
                        Elturisto 2 de octubre 2021 08: 49
                        +3
                        El motivo principal de la importación de cereales de la URSS es una enorme manada de ganado (más de 57 millones de cabezas y ganado menor 60 millones de cabezas + cerdos 40 millones de cabezas). Las cocinas lecheras para los niños y las normas para el consumo de alimentos proteicos. fueron fundamentados científicamente y protegidos por la ley. Ahora los ciudadanos de la Federación de Rusia son simplemente personas de segunda clase en su país, y el capital extranjero lo está ejecutando todo a través de los títeres del Kremlin.
            2. Elturisto
              Elturisto 2 de octubre 2021 08: 39
              +1
              Si el rebaño lechero en la Federación de Rusia se lleva al nivel de la RSFSR, entonces en la Federación de Rusia instantáneamente no habrá un excedente, sino una escasez de grano solo en los tamaños indicados. Por lo tanto, para regocijarse en la exportación de grano , e incluso por empresas extranjeras, e incluso países como Egipto y Turquía que no tienen nada con qué pagar solo pueden ... ¿adivinen quién?
          2. Serg65
            Serg65 30 Septiembre 2021 10: 28
            +4
            Cita: Svarog
            comparar con China .. o con EE. UU.

            ¡Comparemos! China lleva 71 años viviendo sin golpes de Estado y sin revoluciones, ¡cada nuevo Secretario General no odia al anterior y por lo tanto se está desarrollando de manera constante! Estados Unidos vive sin revoluciones y golpes de estado durante 245 ... Stas ... ¡245 años! ¿Cómo nos vamos a comparar? ¿En 71 años o en 245 años?
            1. Svarog
              Svarog 30 Septiembre 2021 12: 41
              +6
              Cita: Serg65
              ¡Comparemos! China ha vivido sin golpes de Estado ni revoluciones durante 71 años,

              Vamos ... solo China se está multiplicando, y nos estamos extinguiendo ... en 71 años, si las tasas continúan, y todo dice que solo aumentarán, no quedarán rusos en Rusia ...
              1. Serg65
                Serg65 30 Septiembre 2021 14: 42
                -5
                Cita: Svarog
                China se está multiplicando, pero nos estamos extinguiendo ... en 71 años, si el ritmo sigue, y todo dice que solo van a aumentar, no quedarán rusos en Rusia ...

                Wang es tu abuela?
              2. tormenta de coches 11
                tormenta de coches 11 1 de octubre 2021 03: 19
                0
                En realidad, China está envejeciendo a un ritmo terrible, pero aparentemente no se dio cuenta de este hecho. ¿Por casualidad?
            2. nnm
              nnm 2 de octubre 2021 08: 54
              +1
              Ya sea nuestro secretario general ...
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 29 Septiembre 2021 21: 38
          +4
          Cita: Ratmir_Ryazan
          ¿Cero?

          ¿Es difícil de comparar con los logros chinos?
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 29 Septiembre 2021 22: 11
            -5
            ¿Sabes que China tiene 10 veces la población?

            Comparar Rusia y China es lo mismo que comparar militarmente a Rumania y Rusia.
          2. Serg65
            Serg65 30 Septiembre 2021 10: 54
            0
            Cita: Ingvar 72
            ¿Es difícil de comparar con los logros chinos?

            Para igualar a los chinos, primero debe, siguiendo su ejemplo, mentir debajo de los estadounidenses ... ¿eso le conviene?
            1. bk316
              bk316 30 Septiembre 2021 12: 08
              +2
              Para igualar a los chinos, primero debe, siguiendo su ejemplo, mentir debajo de los estadounidenses ... ¿eso le conviene?

              Sin duda le sentará bien ...
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 30 Septiembre 2021 13: 46
                +2
                Cita: bk316
                Sin duda le sentará bien

                ¡Miro a los Zaputin en busca de asociaciones interesantes! riendo Juzgarte a ti mismo?
                ¡No deberías doblar a todo el mundo bajo tu posición! guiño
            2. Svarog
              Svarog 30 Septiembre 2021 12: 42
              +4
              Cita: Serg65
              Para igualar a los chinos, primero debe, siguiendo su ejemplo, mentir debajo de los estadounidenses ... ¿eso le conviene?

              ¿Y que Boris no reportó directamente a Clinton? Que no estamos bajo los americanos wassat ¿Y dónde está el resultado?
              1. Serg65
                Serg65 30 Septiembre 2021 14: 45
                -1
                Cita: Svarog
                Que no estamos bajo los americanos

                Si estamos bajo el mando de los estadounidenses, ¿por qué están imponiendo sanciones a su "colonia"?
                Cita: Svarog
                ¿Y dónde está el resultado?

                China le interesaba a Estados Unidos como una espina en el trasero de la URSS, somos como una espina, ¿a quién le interesa?
            3. Ingvar 72
              Ingvar 72 30 Septiembre 2021 13: 43
              +1
              Cita: Serg65
              debemos, en primer lugar, seguir su ejemplo, estar bajo las órdenes de los estadounidenses.

              Sergei, ¿bajo quién está tu poder? guiño
              Sobre el tema, ¿de dónde sacaste la idea de que las autoridades chinas cayeron bajo los pendos? Si a los capitalistas se les permitió trasladar sus fábricas a China, entonces esto no tiene nada que ver con "acostarse". Los chinos persiguieron sus objetivos, los capitalistas los suyos. A esto se le llama cooperación mutuamente beneficiosa. Un análogo de una familia, una simbiosis, como resultado de lo cual, por cierto, tus padres te tuvieron. guiño
              1. Serg65
                Serg65 30 Septiembre 2021 14: 54
                +1
                Cita: Ingvar 72
                Sergei, ¿bajo quién está tu poder?

                riendo ¡Debajo de ti! Si ella no hubiera estado mintiendo debajo de ti, entonces no habríamos hablado aquí. guiño
                Cita: Ingvar 72
                ¿De dónde sacaste la idea de que las autoridades chinas cayeron bajo los pendos?

                ¿Ha intentado mirar y comprender la historia de las relaciones chino-soviéticas y chino-americanas?
                Cita: Ingvar 72
                Si a los capitalistas se les permitió trasladar sus fábricas a China, entonces esto no tiene nada que ver con "acostarse".

                qué Una interpretación familiar ... Me di cuenta de que esto es lo mismo que el matrimonio del Partido Comunista con Khodorkovsky ... ¡esta unión no tiene conexión con la lucha contra la burguesía!
                Cita: Ingvar 72
                Un análogo de una familia, una simbiosis, como resultado de lo cual, por cierto, tus padres te tuvieron.

                Pero aquí no lo entendí .... a raíz de la noche de bodas de Estados Unidos con China, ¿quién apareció?
          3. Okolotochny
            Okolotochny 30 Septiembre 2021 12: 11
            +1
            Ya le escribí a tu sectario Sylvester sobre China. No lo tendremos como en China. ¿Sabes por qué? Si en China un personaje similar escribía publicaciones contra la vacunación en las redes sociales y foros, luego de un corto período de tiempo se permitiría un chifir en un campo de trabajo. Y sus ... hermanos sectarios son persuadidos por la publicidad social. Y solo necesita, como en China, por la oreja y al sol, para realizar un trabajo socialmente útil.
            1. Serg65
              Serg65 30 Septiembre 2021 12: 16
              +1
              Cita: Okolotochny
              por el oído y al sol, para participar en un trabajo socialmente útil.

              ¡Esto no es humano ni europeo!
              1. Okolotochny
                Okolotochny 30 Septiembre 2021 14: 13
                +2
                Pero es efectivo. Ahí es donde se decían unos a otros sobre los peligros de la vacunación))
            2. Ingvar 72
              Ingvar 72 30 Septiembre 2021 13: 49
              +1
              Cita: Okolotochny
              Y solo necesita, como en China, por la oreja y al sol, para realizar un trabajo socialmente útil.

              Ya habrías hecho fisioterapia en China, en forma de desinfección de la frente con verde brillante. guiño
              1. Okolotochny
                Okolotochny 30 Septiembre 2021 14: 11
                0
                Cuando no hay nada que responder, sigue la traducción de "flechas". Una vez más, tu secta sería enviada a un campo de trabajo. Así que no asientas a China. En cualquier tema que no aparezcas, así que asegúrate de salpicar mierda.
        3. Momento
          Momento 29 Septiembre 2021 23: 00
          -6
          10. El palacio fue construido por 10 mil millones de dólares. ¿Cuánto más se está construyendo?
    7. Venik
      Venik 29 Septiembre 2021 20: 11
      +8
      Cita: nnm
      Entiendo que debe haber un mar de dificultades y problemas. Entiendo que esta no es la URSS, que creó una bomba atómica 4 años después de la guerra. Pero 8 años con un total de 0 ... quizás, después de todo, ya valga la pena dejar de mover las camas ...

      ========
      ¿O tal vez decidieron que las turbinas en construcción se utilizarían mejor para las fragatas del Proyecto 22350? ¿Nunca se te pasó por la cabeza un pensamiento así?
    8. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 29 Septiembre 2021 20: 32
      + 12
      ¿Por qué Rusia debería hacer un motor separado para 3 barcos? También hay tareas más importantes que se resolvieron en la decisión, la planta de energía en el proyecto 22350.

      Este proyecto 11356 se creó originalmente como un proyecto de exportación, pero para Rusia hicieron una serie porque retrasaron el proyecto 22350 y era necesario al menos poner algo en la flota.

      Ahora la fragata del proyecto 22350 ha pasado a la serie, entonces, ¿por qué deberíamos construir también el proyecto 11356, que obviamente es más débil?
      1. Essex62
        Essex62 30 Septiembre 2021 09: 38
        +2
        Más bien, la decisión es correcta. El Proyecto 22350 es un barco más avanzado. Vendieron los barcos, ganaron dinero y usaron las plantas de energía para construirlos. Lo principal es que no se separan los fondos.
        1. Alex777
          Alex777 30 Septiembre 2021 20: 31
          0
          Ya hemos adjuntado la parte inferior a estos contenedores del estado. No molestar.
    9. Serg65
      Serg65 30 Septiembre 2021 09: 48
      0
      Cita: nnm
      8 años con 0 en total

      Si en lugar de mover las camas, estuviera interesado en el problema, se sorprendería al descubrir que su puntuación era 5: 0.
    10. Xnumx vis
      Xnumx vis 30 Septiembre 2021 12: 29
      +2
      Cita: nnm
      Honestamente, simplemente no cabe en mi mente cómo nuestro país no pudo crear su propia planta de energía. Han pasado casi 2014 años desde 8. ... Bueno, ¿cómo es eso?

      Y todavía no puedo entender cómo los principales comunistas de la URSS destruyeron el país, nos traicionaron. entregó gente a nizalizhny "ukraYny" como siervos, y ahora muchos están indignados de que las plantas de energía del barco estuvieran haciendo en la República Socialista Soviética de Ucrania?
    11. Alexey ra
      Alexey ra 30 Septiembre 2021 12: 42
      +2
      Cita: nnm
      Honestamente, simplemente no cabe en mi mente cómo nuestro país no pudo crear su propia planta de energía. Han pasado casi 2014 años desde 8. ... Bueno, ¿cómo es eso?

      Así es como. Incluso la poderosa URSS tuvo problemas con el lanzamiento de motores de turbina de gas a bordo de barcos; es suficiente recordar la historia de la aparición de KTU en el EM del proyecto 956.
      No se trata de la planta de energía en sí. El hecho es que incluso la URSS tenía una sola planta para la producción de motores de turbina de gas a bordo de barcos: el mismo "Zorya-Mashproekt". Y antes de hacer su propia central eléctrica, era necesario construir la misma planta (más precisamente, para completar los talleres faltantes) en nuestro país. Además, los principales esfuerzos se centraron en la sustitución de importaciones de la central eléctrica del proyecto 22350, que cubre por completo el proyecto 11356R en términos de características de desempeño.
      En general, la fabricación de motores de turbina de gas a bordo de barcos es un negocio tan "simple" que en el mundo, EMNIP, solo tres empresas tenían un ciclo completo de producción: GE, RR y Zorya-Mashproekt. El resto trabajó con el apoyo técnico de uno de estos tres (como el mismo chino ligado a Ucrania).
    12. Valdaev
      Valdaev 30 Septiembre 2021 15: 01
      -2
      La URSS, que creó una bomba atómica 4 años después de la guerra


      básicamente, una comuna ... tímida) en cualquier caso, definitivamente influyó en el término
    13. Alexey Kurilov_4
      Alexey Kurilov_4 30 Septiembre 2021 15: 07
      -2
      Y la educación del Examen del Estado Unificado en las mentes no encaja. Incluso nuestro presidente no necesita a los que saben leer y escribir. El otro día di una orden para hacer la vida más fácil a los escolares-tonto
    14. AC130 Ganship
      AC130 Ganship 1 de octubre 2021 00: 20
      +1
      La Unión Soviética recibió de inteligencia un juego completo de documentación sobre bombas.
  4. lelik613
    lelik613 29 Septiembre 2021 18: 29
    -1
    Es necesario resolver finalmente el tema con los animadores de estas brechas, tanto domésticas como vecinas.
  5. pomor23
    pomor23 29 Septiembre 2021 18: 38
    0
    ¡Siempre podremos hacerlo! )))
  6. ankir13
    ankir13 29 Septiembre 2021 18: 45
    +2
    2021: El camarada Stalin preguntaba: "¿Y qué, camarada Mekhlis, es cierto que no tenemos suficientes motores diésel corABLE, pero los chinos tienen suficiente?"
    1. nnm
      nnm 29 Septiembre 2021 18: 52
      +3
      Piense bien, colega:
      1. Andrey vov
        Andrey vov 29 Septiembre 2021 21: 42
        +4
        Mehlis estaba a cargo en Crimea .....
        1. Essex62
          Essex62 30 Septiembre 2021 09: 41
          0
          Lo discutimos recientemente. Mekhlis es un trabajador político, comandado por los generales. El IVS cometió un error, que puso a una persona conscientemente indefensa al mando de las tropas. ¿Porque la pregunta?
      2. hhurik
        hhurik 30 Septiembre 2021 12: 55
        -1
        ¡Viva el gran Stalin!
    2. Alexey ra
      Alexey ra 30 Septiembre 2021 12: 48
      +1
      Cita: ankir13
      2021: El camarada Stalin preguntaba: "¿Y qué, camarada Mekhlis, es cierto que no tenemos suficientes motores diésel corABLE, pero los chinos tienen suficiente?"

      Y el camarada Mehlis respondía: "Camarada Stalin, los motores diesel no pueden reemplazar una turbina de gas. Y de acuerdo con el programa de producción de GTE, China está demasiado estrechamente vinculada a la cooperación con Ucrania y no arriesgará su programa de construcción de flotas por el bien de nuestros tres barcos.".
  7. geólogo
    geólogo 29 Septiembre 2021 19: 22
    +3
    ¡Todo lo que no se hace es para mejor! ¿Necesitas algunos problemas con los motores de nuestros adorados vecinos? La creación de una turbina específicamente para barcos de series pequeñas que tienen análogos más avanzados no es una tarea prioritaria. Entonces, quizás, se decida algo y esta serie hará su propio motor. ¿Quién sabe?
  8. Mikhail Mikhail
    Mikhail Mikhail 29 Septiembre 2021 19: 31
    -5
    Un artículo del ciclo "todo está perdido".
  9. Pavel57
    Pavel57 29 Septiembre 2021 19: 34
    +2
    ¿Conseguirán los indios esas turbinas que Rusia ya pagó?
    1. Troll
      Troll 29 Septiembre 2021 20: 32
      +1
      Probablemente si. Es decir, si el costo de los "canales" vendidos por los gerentes rusos ha incluido el costo de los motores, entonces todo parece ser el camino. Bueno, quien sabe. No todo es transparente.
  10. Dart2027
    Dart2027 29 Septiembre 2021 19: 56
    +2
    Originalmente se planeó construir seis de estos barcos.
    En realidad, nueve: seis para la Flota del Mar Negro y tres para la Flota del Pacífico.
    La sustitución de importaciones, que "andaba con confianza" en diversas industrias de nuestro país, rompió las dos piernas de los motores marinos.
    El autor quiere decir que era necesario poner en marcha una línea de producción para centrales eléctricas obsoletas, que, aparte de estos barcos, ¿no habrían ido a ningún lado? Mmm ...
  11. Troll
    Troll 29 Septiembre 2021 20: 26
    +1
    Es curioso que a veces la economía funcione. Y si también vendieron armas con el ruso, lo que se suponía que era según el proyecto, con pérdidas, creo que Rusia no se quedó.
  12. Closhar
    Closhar 29 Septiembre 2021 21: 08
    +1
    Leí que Zorya-Mashproekt ya firmó un contrato con India para el suministro de dos plantas de energía M7N2 más para 100 Lyams
  13. 1 Alexey
    1 Alexey 29 Septiembre 2021 21: 43
    +3
    Las fragatas del proyecto 11356 son barcos muy débiles para su clase, que se construyeron a la fuerza debido a retrasos en la construcción de las fragatas del proyecto 22350.
    Es bueno que al menos algunos de ellos pudieran vender a India (con el tiempo, sería bueno venderlos todos, convirtiéndolos en una versión de exportación).

    ¡Rusia necesita fragatas de los proyectos 22350 y 22350M! Su construcción debe acelerarse tanto como sea posible mediante la inversión de los fondos apropiados, incluidos los recibidos de la venta de fragatas del Proyecto 11356.
  14. km-21
    km-21 29 Septiembre 2021 22: 17
    +1
    Cita: nnm
    Honestamente, simplemente no cabe en mi mente cómo nuestro país no pudo crear su propia planta de energía. Han pasado casi 2014 años desde 8. ... Bueno, ¿cómo es eso?
    Entiendo que debe haber un mar de dificultades y problemas. Entiendo que esta no es la URSS, que creó una bomba atómica 4 años después de la guerra. Pero 8 años con un total de 0 ... quizás, después de todo, ya valga la pena dejar de mover las camas ...


    La generación anterior de motores marinos se creó en un momento en que las personas eran responsables de la ejecución de programas de producción con sus propios jefes. Y hoy algunos sinvergüenzas se han ahogado en un muelle flotante único, sin el cual la reparación del "Almirante Kuznetsov" se convirtió en una carga interminable. Y nadie tenía ninguna responsabilidad. Entonces, ¿por qué estás sorprendido?
  15. Marten
    Marten 29 Septiembre 2021 22: 38
    +2
    Camiones con motores chinos, barcos, motobloques. Queda por transferir los tanques a China. Todavía no hay ningún "avance" aquí.
  16. svoit
    svoit 29 Septiembre 2021 23: 25
    +4
    Cita: Ratmir_Ryazan
    1. Construcción del submarino nuclear estratégico "Borey" 5,
    2. Construcción del submarino nuclear polivalente "Yasen-M" 3

    La flota parece haber sido transferida hasta ahora 4 Boreas (201-204) y 1 Ash-M (161), y solo Ash - olvidó 1 pc
  17. Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 30 Septiembre 2021 06: 31
    +2
    Bueno, gracias a Dios que finalmente se afeitaron.
    Recuerdo que me sorprendió mucho cuando se anunció que solo dos de cada tres se vendían a los indios. Una jamba obvia de nuestros negociadores.
    Bueno, ahora, aparentemente, bailaron frente a los indios como debían, se hundieron más, prometieron más nishtyaks ...
    1. donavi49
      donavi49 30 Septiembre 2021 08: 19
      +2
      Allí, los indios tienen su propio mega P17A recién remachado. 7 barcos de la primera serie ya están en construcción, 1 en el agua. Es solo que la construcción naval hindú es tal que Rakhmanov probablemente esté babeando, porque por tales errores de cálculo, demoras, sobrecostos, incluso sería encarcelado.

      Nigiri (17A) en la generación 22350 / FREMM / Mogami y otras fragatas modernas: 2 UKSK8 (16 Brahmos), 32 misiles Barak, dos helicópteros, armas radioelectrónicas avanzadas.


  18. donavi49
    donavi49 30 Septiembre 2021 08: 10
    +1
    USC Alexei Rakhmanov dijo que también se venderá el último y sexto "Petrel". Sin especificar quién, pero está claro que India


    No es un hecho. Vietnam ahora está buscando una fragata por dinero asequible. Además, después del cambio de poder, Myanmar tiene problemas con los coreanos que se suponía que debían construirles una fragata. Pero lo más probable es que Myanmar Zora no pueda vender las turbinas.
  19. vasbar
    vasbar 30 Septiembre 2021 09: 29
    -1
    ESTO, tales situaciones, en ningún caso deben olvidarse, pero SIEMPRE debe RECORDAR y no meterse en tales situaciones en el futuro, si somos, por supuesto, personas inteligentes:
    Este soy yo sobre el párrafo del autor: "Y la situación en sí, cuando hay un barco, pero no hay motores para ello, es una tontería defectuosa. Quiero olvidar que estábamos en esta posición, y olvidar lo antes posible". "
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. El comentario ha sido eliminado.
  22. helloween
    helloween 30 Septiembre 2021 10: 37
    -4
    Pero ¿qué pasa con los gritos de los patriotas de que todos los especialistas huyeron de Ucrania a Rusia? ¡resulta que no se escaparon! ¡¡No existen tales especialistas en Rusia !! ¿Ese sería el Nightingale Zaputinsky en la televisión que mostraría tal trama en su programa de entrevistas? pero no --- tal fracaso ruso no se puede mostrar a todo el país
    1. helloween
      helloween 30 Septiembre 2021 13: 26
      -1
      ¡Oh, los patriotas menos yo! ¡Di los hechos actuales, y pones contras!
      Y si decimos la verdad hasta el final, entonces buenos especialistas de Ucrania se apresurarán a China o al oeste, allí se les pagará un dinero digno, ¡y no las migajas de Putin! ¡Y en Ucrania tienen más sueldos que los rusos!
      Mira menos Solovyov, Skabeeva y otros propagandistas
      1. 75Sergey
        75Sergey 1 de octubre 2021 08: 37
        0
        Bueno, cuéntanos cuáles son los salarios en Ucrania.
        1. helloween
          helloween 4 de octubre 2021 13: 43
          -1
          ¡Buenos! por ejemplo, la tasa de un conductor de ambulancia en Chernihiv es de 16100 UAH. y en kaluga 24000 rublos! e infa es 10000% correcto, ya que mi mejor amigo del ejército trabaja en una ambulancia en Chernigov
          Convierta jrivnia en rublos y sienta la diferencia
          Y en kaluga, con todas las dietas por clase y experiencia laboral más de 33000, la tarifa no sale. Entonces la gente caga a tasas 1.5 para ganar más o menos dinero normal.
          1. 75Sergey
            75Sergey 4 de octubre 2021 16: 27
            0
            Al principio pensé que 161 mil jrivnia ...
            En Kaluga, a modo de comparación, tomó la tarifa del conductor, ¿donde no necesita trabajar?
            Si en Moscú, el último conductor en un pequeño camión de combustible es menos de 40 mil. no recibe, pero allí toman personas estrictamente manejables, y también son requeridas.
            Y para un especialista 70 mil en mano, cómo hola.
            Y también hay turnos hacia el norte: 2 meses allí, uno en casa.
            Quién no quiere trabajar, eso y 24 mil mucho.
            No es un buen ejemplo con Ucrania.
            1. helloween
              helloween 4 de octubre 2021 16: 40
              -1
              la tarifa es la misma - el conductor de la ambulancia
              1. 75Sergey
                75Sergey 4 de octubre 2021 17: 08
                +1
                Y el tribunal decidió ir allí, ¿es un deber o has soñado con trabajar en una ambulancia toda tu vida?
                Habrá un déficit y habrá un aumento.
                Un pariente mío en Kaluga trabaja como guardia de "tierras baldías" y obtiene 40 mil.
          2. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 5 de octubre 2021 21: 04
            0
            Cita: helloween
            .... por ejemplo, la tasa de un conductor de ambulancia en Chernihiv es de 16100 UAH.

            ¡absoluto sin sentido! No existe tal salario. en Ucrania para tales puestos !!! Incluso si trabajas por TRES tarifas !!!
    2. 75Sergey
      75Sergey 1 de octubre 2021 08: 40
      +2
      El punto no está solo en los especialistas "escapados" de Ucrania, es imposible comenzar a producir todo de inmediato, es elemental depurar tecnologías, producción y herramientas, y por qué hacer copias de productos obsoletos, si puede hacerlo mejor.
  23. dobromir
    dobromir 30 Septiembre 2021 12: 24
    +2
    Para dominar el nuevo GTE tendría que serlo en cualquier caso. Ucrania, con una mayor 'deriva' en la UE, todavía no podrá producir equipo militar y será completamente transferida al modelo de la OTAN.
  24. Alexey ra
    Alexey ra 30 Septiembre 2021 12: 32
    +3
    En general, la propia historia de construir fragatas de dos tipos (pr. 22350 y 11356R) al mismo tiempo es una situación muy peculiar. En general, esta práctica no se utiliza en el mundo, excepto quizás en países muy pobres que adquieren barcos en el mercado secundario. Otros prefieren evitar los barcos de diferentes tipos, ya que esto aumenta significativamente el costo de operación, mantenimiento y reparación de los barcos.

    Esta es una situación normal para un país que, 20 años después, recordó que tiene flota. sonreír
    Desde el principio, se dijo que los FR pr.11356R se ordenaron solo porque tenían un proyecto, una cadena de subcontratistas y una producción establecida para ellos, para que pudieran ser construidos y terminados rápidamente. De hecho, el 11356R es un análogo naval del Su-30SM, Su-30M2 y MiG-29KR: proyectos de exportación producidos en serie, mínimamente modificados para cumplir con los requisitos del Ministerio de Defensa de RF.
    Al mismo tiempo, estaba claro para todos que, en términos de características de rendimiento, el pr. 11356R es un promedio claro e inferior al pr. 22350. Pero en el contexto de muchos años de problemas con Polyment-Redut, se decidió que tit en la mano la velocidad de construcción es más importante, porque los barcos de la brigada de barcos de superficie de la Flota del Mar Negro necesitaban un reemplazo urgente y simplemente no podían esperar al "wunderwaffe". Desde este punto de vista, la situación con el pedido del Mi-35 se puede considerar análoga: sí, el Ka-52 y el Mi-28 son mejores en cuanto a características de desempeño, solo se necesitan helicópteros en este momento, y nuevos proyectos. son francamente toscos y requieren un largo refinamiento.

    Tan pronto como se agotaron los motores del proyecto 11356R, el proyecto perdió su principal y única ventaja: la velocidad de construcción. Porque la prioridad para el "Saturno" fue la planta de energía para el proyecto 22350. Y luego se completó el acabado del "Polyment-Reduta". En general, en lugar de tit en manos o pastel en el cielo a la flota se le dio a elegir entre una teta en la mano y una grúa en la mano.
  25. Akuzenka
    Akuzenka 30 Septiembre 2021 15: 18
    -1
    Es muy bueno saber que la situación ha cambiado. La dependencia de Ucrania en la persona de tres fragatas del proyecto 11356R se vendió a la India, los indios piden motores a los ucranianos, en general, todos están contentos.
    "¡Todo está bien, hermosa marquesa! ¡Los negocios progresan y la vida es fácil! Ni una sola sorpresa triste, con la excepción de una pizca .........."
  26. eehnie
    eehnie 30 Septiembre 2021 23: 14
    0
    La solución es positiva para Rusia en términos generales. El Proyecto 2235 (0/5/6) es más fuerte que el Proyecto 1135 (/ 1/6).

    Adicionalmente Rusia avanza en la sustitución de importaciones, no solo en el referido a nuevo material, también en el referido a repuestos. Con el final del proceso de reducción de las flotas de combate heredadas de la Unión Soviética, la canibalización ya no es una buena opción de mantenimiento, y avanzar en la producción de repuestos también es importante para Rusia.
  27. 75Sergey
    75Sergey 1 de octubre 2021 08: 31
    -1
    Bueno, no pudimos construir nosotros mismos la central eléctrica necesaria (espero que hasta ahora), pero ¿por qué entonces la suministraron desde Ucrania, porque era posible comprarla para la India?
  28. xomaNN
    xomaNN 1 de octubre 2021 23: 04
    -1
    Es una pena que no pudieran proporcionar un "motor de fuego doméstico" para un barco bien dominado, el proyecto 1135. En 79-82 tuve que trabajar en varios TFR de este proyecto en la Flota del Norte y la Flota del Báltico.
    . . .
    Y el hecho de que los indios tengan un ucraniano ... GTZU es una ventaja para la Federación de Rusia. A través de los indios será posible obtener algunas piezas de repuesto para reparaciones de "Zarya - mashproekt" para los barcos de la Armada rusa de Ucrania. motores. ... Extraoficialmente, por supuesto. Como en la época soviética, a través de varios intermediarios, recibimos máquinas herramienta de precisión prohibidas para su entrega a la URSS.
  29. Evgeny Seleznev
    Evgeny Seleznev 2 de octubre 2021 15: 50
    -1
    Es triste por la incertidumbre. Tener barcos del tipo de cada criatura en parejas. Necesitamos la unificación como amigos jurados del extranjero y éxitos de la industria.
  30. dub0vitsky
    dub0vitsky 3 de octubre 2021 13: 57
    -1
    Cita: Barbudo
    ¿Y de qué le sirve a Ucrania imponer sanciones a Rusia para que los cascos de nuestras tres corbetas cuelguen de nuestras existencias? Bueno, los ucranianos están dispuestos a ayudar a la actriz por dinero. riendo

    Los británicos DEBEN caminar suavemente, como si se les hubiera colocado una jarra con una bomba nuclear en la cabeza. De lo contrario, los megatones rusos pueden caer en sus sanciones. Negarse a suministrar algo es una cosa. Pero empezar a ladrar FUERTE es otro asunto.
  31. dub0vitsky
    dub0vitsky 3 de octubre 2021 14: 06
    0
    Cita: helloween
    Pero ¿qué pasa con los gritos de los patriotas de que todos los especialistas huyeron de Ucrania a Rusia? ¡resulta que no se escaparon! ¡¡No existen tales especialistas en Rusia !! ¿Ese sería el Nightingale Zaputinsky en la televisión que mostraría tal trama en su programa de entrevistas? pero no --- tal fracaso ruso no se puede mostrar a todo el país

    Los tontos no saben que no se trata sólo de un número muy limitado de "especialistas". Esto es una tontería, en comparación con esos desarrollos, la lista de materiales, componentes utilizados para fabricar equipos complejos. Todo esto debe guardarse no en los almacenes de un estado ya hostil, sino en casa. Déjame darte un ejemplo de mi propia vida. Nuestra planta, donde trabajé durante mucho tiempo, produjo 77 productos en serie. El número de equipos al mismo tiempo alcanzó las 12 mil unidades. Más de 3 mil ítems de componentes. ¿Tener la CANTIDAD de esta mierda cuando saques un desarrollo similar y tuyo? Además, si la conversación no se trata de decenas de miles de productos por año, sino de tres a diez.
  32. El comentario ha sido eliminado.
  33. Paul_Zibert
    Paul_Zibert 4 de octubre 2021 06: 16
    -1
    ¿A los indios ???
    Ella. ¡¡¡Nunca!!!
    ¡¡¡Es mejor navegar en barricas que arrebatar a los indios !!!
  34. Dmitry Patsevich
    Dmitry Patsevich 6 de octubre 2021 14: 13
    0
    O tal vez hay un movimiento complicado: acordamos con los indios que compran para ellos mismos y luego, bajo la apariencia de eso, nos los destilan con diferentes nombres para reparaciones importantes. Y la pregunta parece estar resuelta :)) Esta opción se sugiere a sí misma.
    Y creo que se hará algo similar con los porta-helicópteros, como los compró Egipto, pero aparecerán en algún lugar aquí :)).
  35. Timur_3
    Timur_3 17 de octubre 2021 10: 36
    -1
    ¿Qué es la alegría? ¿El hecho de que una colonia de anglosajones se viera privada de la oportunidad de suministrar motores para el complejo militar-industrial de Rusia, y la segunda colonia de anglosajones recibió tal oportunidad?
  36. Gunter preen
    Gunter preen 22 de octubre 2021 11: 57
    0
    Solo los gatos nacerán rápidamente. Y contra Zorya-Mashproekt, Rusia debería imponer duras sanciones. Ukroscots debe torcer la cola de los cerdos, no hacer turbinas.
  37. Valery Prokhorov
    Valery Prokhorov 28 noviembre 2021 09: 50
    0
    Algún título extraño. Bueno, claramente no se corresponde con el significado del artículo.
  38. Dzafdet
    Dzafdet 30 noviembre 2021 17: 00
    0
    Es una pena y una pena que durante tantos años no hayan aprendido a fabricar motores marinos en Rusia. Durante la era soviética, leí cómo nuestro inventor hizo una máquina para la fabricación de arandelas de resorte. Cabe en una maleta normal. La contraparte suiza era 10 veces más grande. Los proveedores acudieron a este tipo y les remachó arandelas en la cocina. wassat
  39. Red_Graphic
    Red_Graphic 2 diciembre 2021 14: 20
    0
    Bueno ... El perro ladra, la caravana avanza. Los medios de comunicación imprimen "noticias fritas", se escriben reseñas de noticias, nuevamente noticias de reseñas ... Y los barcos se ingresan en la Armada rusa. No tan rápido como nos gustaría, pero se están introduciendo.
  40. lescha.kazakov
    lescha.kazakov Ayer, 21: 51
    0
    ГТУ -ки для фрегатов 22350 изготавливают в Ярославской области в городе Рыбинск. Успокойтесь, всё хорошо!!!!!!!!