Cómo resolvieron los nazis la "cuestión judía"

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Cómo resolvieron los nazis la "cuestión judía"
La ejecución de ciudadanos soviéticos en la zona de Babiy Yar en la Kiev ocupada

El 29 de septiembre de 1941, los nazis alemanes comenzaron el exterminio de los judíos de Kiev. Les dispararon contra Babi Yar. En solo un día murieron 33 personas. Los tiroteos continuaron hasta el otoño de 771, cuando Kiev fue liberada por el Ejército Rojo.

Hasta el día de hoy, no se sabe cuántas personas murieron allí. Los investigadores modernos hablan de 150 mil judíos solamente. También fueron fusilados prisioneros de guerra soviéticos, partisanos, trabajadores clandestinos, trabajadores políticos y empleados de la NKVD, pacientes de un hospital psiquiátrico, gitanos, etc.

Desde septiembre hasta finales de octubre de 1941, las ejecuciones fueron llevadas a cabo principalmente por unidades móviles de las SS (Einsatzgruppa y la policía) con la asistencia de la gendarmería de campaña y las unidades de la Wehrmacht (454ª División de Seguridad, 75ª y 299ª Divisiones de Infantería). Desde octubre de 1941 hasta finales de septiembre de 1943, Babi Yar fue escenario de tiroteos regulares llevados a cabo por la policía de seguridad y SD en estrecha cooperación con las autoridades militares y civiles de Kiev.

Babi Yar se convirtió en uno de los símbolos de la "solución final a la cuestión judía": el exterminio brutal y masivo de judíos en Europa del Este. También era un símbolo de la solución de la "cuestión rusa" por parte de los nazis: la destrucción de la parte más activa del pueblo ruso, para convertir al resto en esclavos del Tercer Reich.

Maldito lugar


El 19 de septiembre de 1941, las tropas alemanas ocuparon Kiev. El 27 de septiembre tuvo lugar la primera ejecución: 752 pacientes del V.I. Ivan Pavlov, que se encontraba cerca del barranco Babiy Yar. Un gran barranco se encontraba en la parte noroeste de Kiev, entre los distritos de Lukyanovka y Syrets. Las empinadas laderas hacían que pareciera un desfiladero, un arroyo fluía por el fondo. Antes de la guerra, los niños jugaban aquí. Los ocupantes alemanes pensaron que era un lugar excelente para una masacre.

En los últimos días de septiembre de 1941, se colgaron pequeños carteles en tres idiomas en todas las vallas de la ciudad: alemán, ruso y ucraniano. El anuncio sugería que todos los judíos de Kiev se presentaran el lunes 29 de septiembre de 1941 a las 8 de la mañana en la esquina de Melnikovskaya y Dokhturovskaya (cerca del cementerio). Lleve consigo documentos, dinero, objetos de valor, ropa de abrigo, ropa interior, etc. Los que no cumplieran con esta orden fueron sujetos a ejecución. Al mismo tiempo, los rumores se extendieron por toda la ciudad a través de los rabinos, administradores de casas y conserjes de que los judíos serían reescritos y deportados a un lugar seguro.

El nuevo evento de los nazis fue sorprendente en su escala: se propuso desalojar a decenas de miles de personas de la enorme ciudad. Expulsión por motivos étnicos.

¿Por qué?

No cabía duda de que estábamos hablando de deportación. La pregunta era: ¿cómo tendrán suerte y adónde los llevarán? La gente no tenía idea de que miles, decenas de miles de personas iban a ser destruidas.

En la mañana del 29 de septiembre, multitudes de personas de todas partes de Kiev fueron atraídas al lugar de reunión. Muchos salieron incluso después del anochecer para llegar al lugar a tiempo. En su mayoría niños, mujeres y ancianos, ya que muchos hombres iban al frente. Había muchas familias mixtas en la gran Kiev; los rusos y los judíos se han mezclado durante mucho tiempo. Por lo tanto, los maridos rusos despidieron a sus esposas judías, las esposas rusas, a sus maridos judíos. Había mucha gente despidiéndose: parientes rusos, amigos, vecinos. Ayudaron a ancianos y enfermos a traer cosas.

Cuanto más cerca estaba el lugar de encuentro, más soldados alemanes había. Sabían que los judíos no serían expulsados, serían exterminados.

En el lugar de reunión, la calle estaba bloqueada por barreras de alambre, "erizos" antitanques. El pasaje estaba custodiado por soldados alemanes y policías ucranianos. A los judíos se les permitió entrar en grupos al otro lado, esperaron un rato, luego se admitieron nuevos.

Y solo entonces la gente comenzó a comprender que algo terrible les esperaba. Se les ordenó que entregaran documentos y pertenencias, que se desnudaran. Luego llevaron gente al pozo y fusilaron. Grupo por grupo.

El alemán Sonderkommando mató a 33 personas en un día.

Los tiroteos continuaron en los siguientes días: y en una semana, un mes y un año. La gente fue asesinada casi hasta la liberación de Kiev por el Ejército Rojo. En un barranco cercado con alambre de púas, fusilaron a comunistas, militares del Ejército Rojo, trabajadores de la clandestinidad, etc.

Cuando los nazis fueron expulsados ​​del suelo soviético, los nazis intentaron ocultar las huellas de sus terribles hechos. Durante tres semanas, los cadáveres se quemaron en Babi Yar, los huesos se trituraron en máquinas especiales. Entonces las tropas del Ejército Rojo encontraron una capa de medio metro de cenizas y huesos en el barranco.


Prisioneros de guerra soviéticos en Babi Yar entre las pertenencias de los fusilados

"La solución final de la cuestión judía"


Babi Yar no fue una excepción a la regla, las mismas pesadillas estaban sucediendo en el Báltico, Bielorrusia, la región de Smolensk, en toda Ucrania, en Crimea, etc. Los nazis trajeron consigo sufrimiento y muerte.

El tema de la "amenaza judía" fue uno de los principales temas de la ideología del nazismo. Inmediatamente después de que Hitler y los nacionalsocialistas llegaran al poder, la comunidad judía en Alemania comenzó a ser perseguida. Se aprobaron leyes que restringían los derechos de los judíos. En particular, a los judíos se les prohibió tener la ciudadanía alemana, casarse con alemanes, votar, estar en el servicio público, etc. Cuanto más avanzaba, peor se ponía. Los judíos se vieron obligados a emigrar de Alemania. Planearon hacer del Tercer Reich un país racialmente limpio.

Pero al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los canales de emigración judía estaban cerrados en su mayoría. Luego, la mayor parte de Europa occidental quedó bajo el control del Reich. Y la "cuestión judía" volvió a enfrentarse a la élite nazi. Se hicieron planes para deportar a los judíos de Europa a algún lugar más lejano: a África, a Madagascar. El jefe de las SS, Himmler, ordenó el aislamiento de los judíos en un gueto de la Polonia ocupada. Al planear una guerra de exterminio contra la URSS, se decidió extender esta práctica a las regiones soviéticas ocupadas.

Preparándose para una guerra con Rusia, el liderazgo nazi aún no ha llegado a la idea de la destrucción completa de todo un pueblo. En las directivas desarrolladas por los nazis en vísperas del ataque a la URSS, apenas se menciona a los judíos. Pero en abril de 1941, las directivas "sobre la conducta de las tropas alemanas en Rusia" ya señalaban que los judíos, junto con los partisanos e "instigadores comunistas", debían ser exterminados. Este enfoque fue la base de una orden especial del jefe del OKW (Alto Mando de la Wehrmacht) fechada el 19 de mayo de 1941, en la que se equiparaba a los judíos con partisanos y saboteadores.

Aproximadamente al mismo tiempo, el jefe de la Dirección Principal de Seguridad Imperial, Heydrich, dio al mando de los Einsatzgruppen (los "escuadrones de la muerte" militarizados de la Alemania nazi, que llevaron a cabo las masacres de civiles en los territorios ocupados) una orden verbal para eliminar todos judíos, ya que "el judaísmo se convirtió en la fuente del bolchevismo y, por tanto, debe ser destruido". Es cierto que en julio, Heydrich dio marcha atrás e indicó en una directiva especial que no todos los judíos estaban sujetos a liquidación, sino los miembros del Partido Bolchevique empleados en la administración pública y elementos radicales (partisanos, saboteadores, saboteadores, propagandistas, etc.).

Así, cuando los nazis invadieron la URSS, pudieron atribuir a todos los judíos a partisanos y saboteadores que iban a ser destruidos. Las fuerzas especiales tenían instrucciones para liquidar a algunos de los judíos, el resto estaba planeado para ser conducido al gueto.

Como resultado, el robo, la violencia y el asesinato de judíos desde los primeros días de la guerra se convirtió en una especie de entretenimiento para las tropas alemanas que avanzaban. Las sinagogas ardían, los judíos asesinados yacían en las casas y en las calles. Las niñas fueron violadas y colgadas con las palabras "un baño para soldados alemanes", los bebés fueron aplastados en la cabeza. Y las autoridades de ocupación que vinieron por las tropas estaban estableciendo un "nuevo orden". Las acciones fueron claramente reguladas y metódicas. Primero, el Einsatzkommando destruyó a los comunistas, "elementos radicales", generalmente "sospechosos". Es decir, existía la oportunidad de matar a cualquiera. Por lo tanto, las ejecuciones masivas pronto se convirtieron en algo común. Los rusos (incluidos los bielorrusos y los pequeños rusos) recibieron disparos de la misma manera.


Los prisioneros de guerra soviéticos, custodiados por hombres de las SS, cubren de tierra el área de Babi Yar, donde yacen los ciudadanos soviéticos ejecutados. 1 de octubre de 1941

Del gueto al exterminio total


Cuando amainó la primera ola de terror, comenzó el aislamiento de los judíos en el gueto.

Las multitudes de personas fueron conducidas en manada a lugares especiales, barrios en las ciudades, fueron aisladas de otras personas. Había una doble guardia: el "servicio de órdenes" judío controlado por los alemanes en el interior y la policía local en el exterior. El Consejo Judío fue responsable del comportamiento de la comunidad judía. Los judíos fueron robados, obligados a realizar trabajos forzados. Todos los que fueron atrapados afuera recibieron un disparo de inmediato.

La vida en el gueto era dura: hacinamiento, falta de alimentos, falta de derechos y libertades. Conseguir un trabajo significaba convertirse en un "judío útil": les daban raciones, los llevaban a trabajar, les permitían vivir en un cuartel fuera del gueto, tenían la esperanza de que no los mataran por diversión.

No se trataba del exterminio total de la población judía en ese momento. Los nazis eran pragmáticos. El Reich beligerante necesitaba manos trabajadoras y los "amos" necesitaban esclavos. Y los judíos no trabajaron peor que los polacos o los rusos. Otra cosa es que los nazis creían que debía reducirse el número de judíos (así como de rusos). Por lo tanto, el trabajo se utilizó sin piedad, la gente fue expulsada por completo (en principio, este es el enfoque habitual en el capitalismo). Además, los nazis utilizaron a los nazis locales para resolver la "cuestión judía", quienes también odiaban a los "judíos" como los nazis.

Los nazis locales se pusieron manos a la obra rápidamente y comenzaron a destruir a los "bolcheviques judíos" en lugar de a sus amos alemanes. Los nazis bálticos y ucranianos inundaron de sangre las tierras soviéticas. La brutalidad de sus acciones sorprendió incluso a los "camaradas mayores" alemanes experimentados. Los judíos fueron quemados junto con las sinagogas, golpeados con palancas, ahogados, violados y masacrados en sus propios hogares. Destruyó a todos: ancianos, mujeres y niños.

Los invasores formaron rápidamente unidades policiales y punitivas de los nazis locales que se manifestaron. Los castigadores tenían mucho trabajo, en las regiones ocupadas de la URSS. Se podría culpar a los nazis locales por el "trabajo sucio" y la creación de una fuerza policial que ayudaría a controlar y "limpiar" las áreas ocupadas. Además, cada batallón de policía liberó a un alemán, que se necesitaba en el frente, porque los rusos continuaron luchando ferozmente.

En los países bálticos, los castigadores locales demostraron muy pronto a los nazis la solución al "problema judío": el exterminio total de los judíos. Los nazis bálticos demostraron que los judíos simplemente pueden ser exterminados sin ser desalojados a otras áreas y guetos. Como resultado, las unidades punitivas alemanas ya han pasado a la práctica del exterminio total de judíos, que se manifestó en Kiev.

La dirección nazi decide el exterminio total de los judíos soviéticos. El 12 de septiembre de 1941, el jefe del OKW, el mariscal de campo Keitel, emitió una orden:

"La lucha contra el bolchevismo requiere la adopción de una acción despiadada y enérgica, principalmente hacia los judíos".

Se equipara a los judíos con los comisarios bolcheviques, trabajadores políticos. El Führer asignó la misma tarea al servicio de seguridad.

Así, la solución final de la "cuestión judía" fue consecuencia de la guerra de exterminio en Oriente. La lógica de la guerra total llevó a la decisión del exterminio total de los judíos soviéticos. Primero, los judíos fueron asesinados como ciudadanos soviéticos que pertenecían a la categoría de "sospechosos", "saboteadores", "judíos bolcheviques", desde 1942 fueron liquidados simplemente por ser judíos. Según los investigadores, en solo seis meses de 1941, alrededor de 1,2 millones de judíos soviéticos fueron exterminados en el territorio ocupado por los nazis.


Foto de la ejecución del último judío en Vinnitsa, tomada por un oficial del grupo alemán Einsatz. Vinnitsa fue ocupada por tropas alemanas el 19 de julio de 1941. Algunos de los judíos que vivían en la ciudad lograron evacuar. La población judía restante fue encerrada en un gueto. El 28 de julio de 1941, 146 judíos fueron fusilados en la ciudad. En agosto se reanudaron los tiroteos. El 22 de septiembre de 1941, la mayoría de los prisioneros del gueto de Vinnytsia fueron destruidos (unas 28 mil personas). Solo quedaron con vida las personas cuyo trabajo fue útil para los invasores, artesanos, obreros y técnicos (varios miles). En la primavera de 1942, los judíos restantes fueron exterminados, 150 artesanos quedaron vivos. Fueron fusilados el 25 de agosto de 1942. Solo sobrevivieron unos pocos combatientes judíos clandestinos.
150 comentarios
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  1. +18
    29 Septiembre 2021 05: 06
    Leí en alguna parte que había 20 alemanes en Babi Yar, principalmente observaban el proceso, en su mayoría Bandera ucraniana y policías disparaban contra los judíos. Leí mucho sobre el hecho de que a los alemanes no les gustaba ensuciarse las manos, especialmente los militares y, por regla general, los policías / nacionalistas locales y sus Sonderkommandos (recogidos de los criminales alemanes) estaban comprometidos en la destrucción del tranquilo. Bueno, por supuesto SSovtsy. No estoy tratando de argumentar que la Wehrmacht es "inocente", la Wehrmacht simplemente lo estaba haciendo MENOS que: a) Policías locales-nacionalistas. b) Sonderkommando c) Miembros de las SS. En general, todos ellos debían consumirse. Y los policías (demasiados policías se salvaron en Ucrania y en los estados bálticos, por lo tanto obtuvieron lo que obtuvieron) y los hombres de las SS (por cierto, después de las represalias de las SS sobre los prisioneros estadounidenses en las Ardenas (Peiper's Kampfgruppa), los estadounidenses de las SS prefirieron NO TOMAR prisioneros, bueno, todos los demás.) que algunos merecían la pena de muerte 500 veces y otros solo 10?
    1. +8
      29 Septiembre 2021 05: 33
      Los hombres estadounidenses de las SS preferían NO TOMAR

      En mi opinión, el nuestro también practicaba lo mismo ...
    2. +11
      29 Septiembre 2021 05: 49
      Por lo tanto, miles de nazis trabajaron para los Estados Unidos, por ejemplo, los datos de archivo contienen el caso del ex oficial de las SS Otto von Bolschwing, asesor de Adolf Eichmann, en general, más de mil nazis trabajaron para los Estados Unidos, incluidas las SS. Bueno, Alemania también contrató a sus nazis como buenos especialistas.
      1. +7
        29 Septiembre 2021 10: 43
        Tomaron "útiles", por ejemplo, oficiales inteligentes, generales, especialmente CIENTÍFICOS y técnicos. Bueno, los estadounidenses, y especialmente los británicos y canadienses, prefirieron mojar a las SS en el lugar. Por cierto, es interesante que después de la guerra los estadounidenses y los británicos murieron de hambre por un MILLÓN de prisioneros de guerra alemanes. El millón que falta. Pero por alguna razón nadie habla de esto.
        1. +2
          29 Septiembre 2021 16: 49
          Cita: Baron Pardus
          Tomaron "útiles", por ejemplo, oficiales inteligentes, generales, especialmente CIENTÍFICOS y técnicos.

          Bueno, sí ... todos recuerdan en qué rango y en qué estructura sirvió el futuro padre del programa espacial estadounidense en la Segunda Guerra Mundial.
          1. +2
            29 Septiembre 2021 17: 31
            Naturalmente. En las hostilidades, a diferencia de muchas otras que los estadounidenses y los británicos cubrieron y ocuparon durante la Operación Paperclip, Werner von Braun no participó. Por cierto, insinuó extraterrestres muchas veces :-).
            1. +3
              30 Septiembre 2021 21: 16
              Cita: Baron Pardus
              Werner von Braun no participó

              Es responsable de decenas de miles de prisioneros de campos de concentración torturados. En el Museo Politécnico de Berlín, hay una instalación de una planta subterránea donde se ensambló el V-2: hay prisioneros con túnicas a rayas.
              1. 0
                30 Septiembre 2021 23: 09
                No dio órdenes de liquidación. EMNIP Brown no firmó ni una sola orden en la que pudiera participar. Esto no significa que no sea miembro de las SS. Simplemente tenía menos suciedad y era útil para los Estados Unidos, sin embargo, también sería útil para la URSS. Lo que se inventó en el III Reich sigue siendo relevante. Por ejemplo, un avión furtivo "ala voladora".
                1. 0
                  11 noviembre 2021 12: 49
                  También se descubrió que Ishii era útil e inocente.
        2. 0
          29 Septiembre 2021 17: 44
          Cita: Baron Pardus
          Por cierto, es interesante que después de la guerra los estadounidenses y los británicos murieron de hambre por un MILLÓN de prisioneros de guerra alemanes. El millón que falta. Pero por alguna razón nadie habla de esto.

          No hay evidencia clara, ya que no hay una comprensión clara de cuántos soldados de la Wehrmacht fueron capturados.
          1. +1
            29 Septiembre 2021 18: 09
            https://archive.nytimes.com/www.nytimes.com/books/98/11/22/specials/ambrose-atrocities.html?_r=1&oref=slogin
            1. +1
              29 Septiembre 2021 23: 08
              ¿Por qué no ruso o tártaro? Entiendo que estamos hablando de un tal canadiense James Buck, que opera con diferentes números. En este caso, tiene un valor más preciso: 790 soldados de la Wehrmacht y las SS que murieron entre los que capitularon ante el cautiverio anglosajón.
              ¿Sabes cómo consiguió ese número? Le explico:

              1 soldados de la Wehrmacht que murieron en cautiverio y desaparecieron según la CPI de finales de los 300 - principios de los 000
              MENOS
              381 prisioneros de guerra que murieron en campos soviéticos (certificado NKVD de 000)
              MENOS
              51 prisioneros de guerra que murieron durante la fase de convoy (del mismo lugar, otros 200 aliados de Alemania y un total de 5)
              MENOS
              78 prisioneros de guerra que murieron en cautiverio estadounidense, inglés y francés por Rudiger Overmans
              Total: exactamente 789 800 prisioneros de guerra muertos.

              790: esta es una de las seis subsecciones del artículo "Muertos", es decir, militares de la Wehrmacht, cuya muerte en batalla no ha sido registrada por nadie de ninguna manera (desaparecidos). ¡Atribuido erróneamente por D. Bak a los prisioneros de guerra fallecidos en cautiverio anglosajón, y que al menos alguien me pruebe que recibió 000 de alguna manera diferente!

              ¿Hubo cientos de miles de muertes en cautiverio? Sí, hubo, pero no los 790 que murieron en el campo de batalla.
              Y primero averigua qué es "Prisoners of War", qué es "Surrendered" y qué se "transfiere a la categoría de internados". Entonces comprenderás de dónde salieron los cientos de miles de muertos, además de los 78 prisioneros de guerra muertos entre los anglosajones.
        3. 0
          30 Septiembre 2021 13: 01
          Escuché sobre el "millón perdido", pero realmente no lo sabía. Entonces esto es lo que, sin embargo. ¡Ahora esta claro!
        4. 0
          7 diciembre 2021 15: 39
          algunos de los japoneses también creen que la URSS bombardeó Hiroshima ... Reglas de propaganda bien ubicadas y pagadas ...
    3. +15
      29 Septiembre 2021 06: 52
      Leí en alguna parte que había 20 alemanes en Babi Yar, principalmente observaban el proceso, en su mayoría Bandera ucraniana y policías disparaban contra los judíos.

      No olvidemos que en la pequeña Lituania fueron los lituanos quienes mataron a 240 mil judíos, lo que probablemente sea un "récord", y en Besarabia, ocupada por los rumanos, 300 mil judíos fueron asesinados.

      Entonces, no solo se notaron los nazis ucranianos ...
      1. +4
        29 Septiembre 2021 09: 22
        Cita: Olgovich
        Leí en alguna parte que había 20 alemanes en Babi Yar, principalmente observaban el proceso, en su mayoría Bandera ucraniana y policías disparaban contra los judíos.

        No olvidemos que en la pequeña Lituania fueron los lituanos quienes mataron a 240 mil judíos, lo que probablemente sea un "récord", y en Besarabia, ocupada por los rumanos, 300 mil judíos fueron asesinados.

        Entonces, no solo se notaron los nazis ucranianos ...

        La abuela sobrevivió gracias a los rumanos en Kamenets-Podolsk, EMNIP. Fueron pagados con oro, por lo que los oficiales rumanos no permitieron que los alemanes sacaran a la población del gueto para ejecutarlos.
        1. +15
          29 Septiembre 2021 10: 13
          Cita: Krasnodar
          La abuela sobrevivió gracias a los rumanos en Kamenets-Podolsk, EMNIP. Fueron pagados con oro

          Ella sobrevivió gracias a GOLD, no a los rumanos.

          En la Besarabia rumana (o más bien Besarabia y la llamada Transnistria), más de 300 mil judíos Bessarabia, Odessa y Rumania. Y fueron las mismas personas las que lo hicieron.

          En Chisinau, se formó un gueto, adyacente a Visternicheni. Sus fronteras pasaban por las calles de Kharlampievskaya, Kozhukharskaya, Voznesenskaya y Pavlovskaya. El gueto podía albergar hasta 11 judíos. Algunos de ellos fueron fusilados por soldados rumanos en Visternicheni, en Gidigichi, en la carretera de Orhei. Además, se llevaron a cabo ejecuciones masivas de la población judía en toda Moldavia. En el bosque de Kosouc, 000 personas murieron, en el campo de concentración cerca de Vertyuzhen, 6000 judíos fueron asesinados, en Dubossary, los rumanos dispararon a 7560 personas.

          ... El 21 de diciembre de 1941, 5000 judíos fueron quemados vivos en Bogdanovka. Desde ese día hasta el 9 de enero de 1942, los judíos fueron conducidos diariamente al Southern Bug, donde fueron masacrados. En solo unos días, 40 personas murieron en el campo. En Domanevka, los asesinatos de judíos comenzaron más tarde, y el 000 de marzo todos los prisioneros habían sido asesinados. Además, se llevaron a cabo ejecuciones especialmente a gran escala en Akmachetka y Mostovoy. Todos estos campamentos se concentraron en el distrito de Gault, por el que recibió el nombre "Reino de la muerte" etc. (con)
          1. +2
            29 Septiembre 2021 11: 01
            Bueno, está claro que gracias al oro, en cambio, el oro podría ser tomado por la fuerza, bajo tortura, etc.
        2. +1
          29 Septiembre 2021 10: 45
          en la etapa inicial de la ocupación, los rumanos también llevaron a cabo ejecuciones masivas, pero luego la situación cambió.
          Desde principios de 1942, los rumanos emitieron una orden que prohibía los fusilamientos masivos de judíos.
          Desde 1943, los judíos de Transnistria comenzaron a recibir ayuda de organizaciones judías internacionales.
          Altov escribe que
          en Transnistria, alrededor del 70% de todos los judíos que sobrevivieron durante la ocupación de la URSS sobrevivieron
          1. +5
            29 Septiembre 2021 14: 08
            Cita: avior
            Pero luego la situación cambió. Desde principios de 1942, los rumanos emitieron una orden que prohibía las ejecuciones masivas de judíos.
            Algo ha cambiado: ya han destruido a casi todos en el menor tiempo posible: cuando las tropas soviéticas entraron en el área entre los ríos Southern Bug y Dniéster, 50 judíos permanecieron allí ... En total, murieron en los campos de concentración de Transnistria durante el años de la ocupación rumana. más de 300 mil judíos y 50 mil romaníes
            1. 0
              29 Septiembre 2021 14: 20
              Sí, en la etapa inicial de la ocupación lo fue, escribí.
              1. +3
                29 Septiembre 2021 14: 30
                Cita: avior
                Sí, en la etapa inicial de la ocupación lo fue, escribí.

                Los rumanos no estaban inflamados por el humanismo, casi resolvieron el problema, esa es toda la explicación, y la guerra salió mal.
                1. 0
                  29 Septiembre 2021 15: 21
                  No escribí que estaba en llamas
          2. +2
            29 Septiembre 2021 15: 23
            Cita: avior
            la situación ha cambiado.
            Desde principios de 1942, los rumanos emitieron una orden que prohibía los fusilamientos masivos de judíos.
            Desde 1943, los judíos de Transnistria comenzaron a recibir ayuda de organizaciones judías internacionales.


            Y en 1944, en general, se declaró la guerra a Alemania. Es interesante saber, ¿y quién los convenció de hacer esto?
            No adivinar?
            La conciencia ha cambiado (gracias a los rayos UV 2 y 3).
      2. +4
        29 Septiembre 2021 13: 34
        Bueno, ¿qué quieres? La pregunta es, cuando los nulos llegan al poder, ¿a quién "esparcen pudrición"? Aquellos a quienes no entendieron y no entendieron. Sus "profesores", que los rechazaron, sus profesores.
        Los judíos se adaptaron muy bien a esto.
    4. +6
      29 Septiembre 2021 08: 10
      (por cierto, después de la masacre de las SS sobre prisioneros estadounidenses en las Ardenas (la Kampfgruppa de Peiper), los estadounidenses de las SS prefirieron NO tomar prisioneros,

      Peiper fue condenado a muerte, luego la sentencia fue cambiada a cadena perpetua, cumplió 13 años, se trasladó a Francia, donde fue asesinado por desconocidos en su propia casa en 1976. Se cree que esto fue hecho por ex miembros de la Resistencia (Maki).
      1. +2
        30 Septiembre 2021 16: 54
        Peiper fue condenado a muerte, luego la sentencia fue cambiada a cadena perpetua, cumplió 13 años, se trasladó a Francia, donde fue asesinado por desconocidos en su propia casa en 1976. Se cree que esto fue hecho por ex miembros de la Resistencia (Maki).

        ¿Qué le faltaba en la RFA? ¿Por qué se mudó a Francia, no sabía que había muchos que querían ajustar cuentas con él?
        1. +4
          30 Septiembre 2021 23: 25
          Se puso "caliente" en Alemania, los italianos exigieron que el gobierno de Alemania Occidental entregara a Peiper por su "arte" en Italia, por lo que lo logró. Por qué a Francia, no lo sé, aparentemente pensé en perderme en el interior francés, pero no funcionó. Y se lo merecía, se lo merecía por completo, donde luchó, donde culpó.
    5. +11
      29 Septiembre 2021 09: 53
      Leí en alguna parte que había 20 alemanes en Babi Yar, principalmente observaban el proceso, en su mayoría Bandera ucraniana y policías disparaban contra los judíos.

      no leas más esto "en alguna parte", este es el torpe intento de alguien de desviar la culpa de los asesinatos de los nazis: ((
      Los autores de las ejecuciones directas han sido identificados por su nombre desde hace mucho tiempo y han sido parcialmente condenados. Estos son los alemanes del Einsatzgruppen y la policía alemana.
      El Caso Einsatzgruppen estableció que las ejecuciones del 29 y 30 de septiembre de 1941 en Babi Yar fueron llevadas a cabo por Sonderkommando 4a del Eiznatzgruppa C bajo la dirección del SS Standartenfuehrer Paul Blobel con el apoyo de los batallones 45 y 303 de la policía alemana (Alemania Polizei-Bataillon) de la orden del regimiento de policía "Sur"

      El general de división Kurt Eberhard, que dio la orden de ejecución, no fue condenado: se suicidó en 1947 en Stuttgart [32]. El jefe de Sonderkommando 4a Paul Blobel fue condenado a muerte en la horca en 1948 y ejecutado en 1951 en la prisión de Landsberg [33]. ... De 1967 a 1968 se celebró en el Tribunal Regional de Darmstadt un juicio contra los ex empleados del Sonderkommando 4a. El principal acusado, Kuno Kallsen, fue condenado a 15 años de prisión, Kurt Hans y Adolf Janssen a 11 años, August Hefner a 9 años, Victor Voiton a 7 años, Christian Schulte a 4 años y 6 meses de prisión, Alexander Riesle a 4 años de prisión [36]. Georg Pfarrkircher, Ernst Konzee y Viktor Trill fueron puestos en libertad con arreglo al artículo 47 del Código Penal alemán. El ex SS Sturmbannführer y comandante del 45º batallón de policía Martin Besser no fue procesado por motivos de salud.
    6. 0
      30 Septiembre 2021 09: 06
      Cita: Baron Pardus
      Leí en alguna parte que había 20 alemanes en Babi Yar, principalmente observaban el proceso, en su mayoría Bandera ucraniana y policías disparaban contra los judíos.

      Pero si no hubiera guerra, no habría en nuestro territorio estas "20 personas" que controlan sus cargas, y estas "cargas" en sí mismas no existirían. Después de todo, toda esta escoria salió de sus grietas y agujeros solo con la llegada de los alemanes.
      1. +4
        30 Septiembre 2021 09: 40
        Totalmente en desacuerdo contigo. Esta escoria vivía junto a nosotros. Verá, una persona normal no se convertirá en un castigador. Los alemanes ordenarán, digámoslo, cavar zanjas o reparar los ferrocarriles allí, eso es una cosa. Pero en los pelotones de fusilamiento y de castigo, no se llamará a una persona sola. Y estos se ofrecieron como voluntarios. NADIE los obligó. Ellos, según los documentos ALEMANES, ofrecieron voluntariamente sus servicios. Y no digas que "eran agradables y esponjosos, fueron los alemanes quienes los influenciaron tanto". Eran enemigos. Enemigos internos, ya sea Bandera, nacionalistas, basmachi, fundamentalistas islámicos, oposición banal a los monárquicos e incluso trotskistas amargados por la derrota. TODOS eran enemigos. Quienes se hubieran mostrado a la menor oportunidad. Como se mostraron MUCHOS (no todos), los azerbaiyanos de los años 90, primero comenzaron a golpear, robar y matar a los armenios, y luego cambiaron a los rusos ("Los rusos no se van, necesitamos esclavos"). ¿Crees que esta gente "de repente, sin razón" odiaba tanto a los armenios como a los rusos? No, SIEMPRE los odiaron, siempre y cuando haya miedo al poder soviético, se comportaron normalmente. Exactamente como los Bandera que no mostraron nada de su naturaleza hasta la llegada de los nazis. Y sí, los nazis preferían pasar las cosas más sucias a los policías y Sonderkommandos siempre que era posible. ¿Por qué ensuciarse las manos? Y luego puedes decir "Estos eslavos son animales que se disparan y se torturan voluntariamente" (lo cual, por cierto, lo dijo, en particular, Goebbels).
        El hecho de que esto sucediera muestra cuán acertado estaba Lavrenty Pavlovich en su vigilancia y sospecha. Además, él, junto con Joseph Vissarionovich, eran demasiado blandos, perdonaron a Bandera, Basmach y Vlasov. Les dieron la oportunidad de rehabilitarse. Pero el cáncer, por sí solo, no se rehabilita. El cáncer se quema con hierro y fuego, en palabras de Otto von Bismarck. ¿Cree que un policía que ha cumplido 8 años criará a sus hijos con espíritu de agradecimiento al Partido Comunista? No, les dirá a todos cómo "custodiaba los almacenes de patatas" e incluso sin armas, sólo con una hoja y cómo él, los inocentes "malvados comunistas" fue llevado a los campamentos "por nada". Mi madre me dijo que un ucraniano vivía en su calle, era policía, cumplió 5 años y luego, bajo el mando de Jruschov, fue liberado bajo una amnistía y rehabilitado porque "no hubo testigos de sus crímenes", bueno, por supuesto, lo que testigos si les disparó? Scum siempre buscará oportunidades para traicionar, vender y apuñalar por la espalda. SIEMPRE. Estos pueden ser kulaks desposeídos. Pueden ser personas que realmente fueron condenadas inocentemente (esto fue, es y SIEMPRE será), pueden ser personas que han sido violadas en sus derechos por su origen "no proletario". En general, podría estar cualquiera "ofendido por el régimen". Aproximadamente como en los años 80 y 90 susurraban en las cocinas "¿Nos aprecia este régimen?" "¿Es la vida en este modo?" "Eso alejaría a los comunistas y viviría como en Occidente".
        1. +3
          30 Septiembre 2021 10: 01
          Cita: Baron Pardus
          Totalmente en desacuerdo contigo. Esta escoria vivía junto a nosotros. Verá, una persona normal no se convertirá en un castigador.

          Sí, esta escoria vivía al lado de gente normal, estaba tranquila, e incluso por las garras o por las garras se precipitó al poder, recuerda la imagen colectiva de un hombre tan tranquilo, Polipov, de "La llamada eterna". Esa escoria escribía denuncias de vecinos, intentaba arrebatar un trozo de comida para sí ... Pero luego vinieron los invasores y estos oportunistas se dieron la vuelta de lleno. Después de todo, necesitaban ganarse rápidamente el favor del nuevo gobierno, demostrar su dedicación al "nuevo orden" para volver a arrebatar un poco de saciedad, quienquiera que lo hiciera lo mejor que pudo. Cuando se derrumbó la Unión, recuerden cuántos derrames se derramaron en la era pasada, porque cada adaptativo "tranquilo" trató de demostrar su "pureza" ante el nuevo gobierno, y esto sigue sucediendo. Solo una, reciente, palabras del Ministro de Relaciones Exteriores: "... No justifico los crímenes del régimen estalinista" son caras. Especialmente tenga en cuenta que Stalin y ese "régimen" aún no han sido declarados criminales por más de un tribunal ... Excepto por la secta de los admiradores de Solzhenitsin ... hi
        2. 0
          1 de octubre 2021 09: 31
          Como decía sobre los inocentes durante las represiones: “¡Se está talando el bosque, vuelan las astillas!” Pero nadie quiere ser un “chip”, probablemente el autor del comentario. Y lo que quedó de estos "chips" que vi en los bosques cerca de Pechora ...
  2. +7
    29 Septiembre 2021 05: 41
    Los alemanes nos mostraron su cultura ¡Nadie se olvida, nada se olvida!
  3. +2
    29 Septiembre 2021 05: 52
    antivirus 3 20 de noviembre de 2016 12:36
    Antivirus hoy, 11: 59 ↑
    Sergei Gavrilovich Semenov, 1931, d. Maksimovo, distrito de Staritsky de la región de Kalinin: "Estuvimos bajo el alemán durante un mes y medio, pero cerca, cerca de Rzhev, 1,5 g, no nos consideraban personas. Podrían matarnos fácilmente". A los 10 años, el niño entendió instintivamente, la comunicación cotidiana, miradas y latidos, salió de la cabaña.
    + el hermano mayor murió en el frente, y 2 más fueron volados en los suministros restantes en el suelo (¿cuáles? Desmantelé por curiosidad, pero no lo sé)
    Responder Citar Queja Más ...
    ++ incluso antes, dijo: "el primer médico que fue fue un médico militar, oh Dios ... dio una armónica y una barra de chocolate"
    SIGUIENTE FUE - VEA LA PRIMERA PARTE
  4. +6
    29 Septiembre 2021 06: 15
    Cita: Pessimist22
    Por lo tanto, miles de nazis trabajaron para los Estados Unidos, por ejemplo, los datos de archivo contienen el caso del ex oficial de las SS Otto von Bolschwing, asesor de Adolf Eichmann, en general, más de mil nazis trabajaron para los Estados Unidos, incluidas las SS. Bueno, Alemania también contrató a sus nazis como buenos especialistas.

    Incluso más hombres de las SS trabajaron para Siria. Allí construyeron todo el servicio de seguridad. Y por supuesto en Sudamérica, principalmente en Argentina y Chile
    1. +7
      29 Septiembre 2021 08: 13
      Ha olvidado al SS Sturmbannführer Werner von Braun, que fue aceptado con los brazos abiertos por los Estados Unidos de América. Aunque, considerando quién era y qué hizo, creo que nuestra gente no rechazaría tal "adquisición".
    2. -2
      29 Septiembre 2021 17: 14
      ¡No cuentes tonterías!
      1. +1
        30 Septiembre 2021 21: 33
        Cita: Buscador
        ¡No cuentes tonterías!

        Y por alguna razón Paulus enseñó en nuestra academia. Habrían tomado por un alma dulce, si los hubiera atrapado la nuestra.
        1. 0
          7 diciembre 2021 15: 46
          ¿Paulus es un hombre de las SS?
  5. +12
    29 Septiembre 2021 06: 19
    El autor, definamos la terminología. Las hordas de Hitler invadieron la URSS y los ciudadanos soviéticos fueron destruidos en los territorios ocupados, y no importa quiénes sean por nacionalidad. Lees y parece que los ciudadanos soviéticos vivían en guetos nacionales, y no en un país.
    1. +8
      29 Septiembre 2021 10: 10
      de qué nacionalidad son, pase lo que pase, lo lees y tienes la impresión de que los ciudadanos soviéticos vivían en guetos nacionales

      solo asi
      Grandes guetos judíos bajo los alemanes estaban en Minsk, Lvov y otras ciudades.
      a los alemanes no les importaba quiénes eran por nacionalidad
    2. -5
      29 Septiembre 2021 16: 05
      Cita: parusnik
      El autor, definamos la terminología. Las hordas de Hitler invadieron la URSS y los ciudadanos soviéticos fueron destruidos en los territorios ocupados, y no importa quiénes sean por nacionalidad. Lees y parece que los ciudadanos soviéticos vivían en guetos nacionales, y no en un país.

      No, fue precisamente sobre la base de la etnia que fueron destruidos. Cientos de miles de ciudadanos soviéticos sirvieron silenciosamente a los nazis y trabajaron aún más para ellos.

      Cita: avior
      Grandes guetos judíos bajo los alemanes estaban en Minsk, Lvov y otras ciudades.
      a los alemanes no les importaba quiénes eran por nacionalidad

      Si. Solo en estos guetos había judíos, bielorrusos, ucranianos, pero judíos.
      1. 0
        29 Septiembre 2021 19: 09
        No, fue precisamente sobre la base de la etnia que fueron destruidos. Cientos de miles de ciudadanos soviéticos sirvieron tranquilamente con los nazis y trabajaron aún más para ellos.
        Y los judíos son tan suaves y esponjosos. ¿Cuántos judíos sirvieron a Hitler? Oh, cuántos ... Sí, y no gente común, sino gente que toma decisiones, incluso sobre la eliminación del pueblo soviético. Oleg, no decepciones.
        1. +1
          29 Septiembre 2021 20: 32
          Cita: lwxx
          Y los judíos son tan suaves y esponjosos. ¿Cuántos judíos sirvieron a Hitler? Oh, cuantos ...

          Bueno, si hay "mucho", entonces no será difícil para usted, señor sovramshi, nombrar 10 nombres, no 10000, ni 1000, ni siquiera 100, sino solo 10 nombres.

          Cita: lwxx
          Y no gente corriente, sino gente que toma decisiones, incluso sobre la eliminación del pueblo soviético. Oleg, no decepciones.

          ¿Ni siquiera la base? Bonito. ¿5 nombres de "tomadores de decisiones"?
          1. 0
            29 Septiembre 2021 20: 47
            Sí, ni siquiera tienes que ir muy lejos https://topwar.ru/2922-evrejskie-soldaty-gitlera.html. Y la cuestión de los sefardíes y asquenazíes se conoce desde hace mucho tiempo. Una vez más, no decepciones.
            1. +1
              30 Septiembre 2021 06: 37
              10 nombres. Te lo ruego.
              ¿5 nombres de "tomadores de decisiones"? Te lo ruego entre lágrimas.
              Quiero emociones positivas por la mañana. Relinchando la caza. wassat
            2. +1
              30 Septiembre 2021 09: 58
              Leí los soldados judíos de Hitler, pero obviamente tú no lo hiciste, y si lees, entonces lees en diagonal. Entonces:
              a) Los soldados de la Wehrmacht de los que se dice NACIDOS Y NACIDOS EN EL TERRITORIO DEL REICH o AUSTRIA. Cualquier "soldado judío de Hitler" algún tipo de cruce o mestizo nacido en Polonia o Suecia no podría haberlo. La Wehrmacht, la Luftwaffe y la Kriegsmarine solo aceptaban ciudadanos del Reich.
              b) La mayoría de ellos no eran judíos, sino mestizos: Mishlings, más o menos como yo.
              c) Hasta cierto tiempo en todos los países CIVILIZADOS, un judío no era una nacionalidad. pero religión. Al ser bautizado, un judío se convierte automáticamente en "suyo". En Prusia, Alemania y Austria era tan brillante que las comunidades judías se derritieron como montones de nieve en mayo, las sinagogas se vaciaron y los bautismos proclamaron a Alemania y Austria la "Segunda Jerusalén". Una actitud similar fue hacia los judíos en Gran Bretaña (ver Disraeli). A diferencia de Francia (ver El caso Dreyfus). El judaísmo por nacionalidad es definitivo solo en el Imperio Ruso y en ... la Alemania nazi. En otros países, la columna "nacionalidad" simplemente no estaba en Ausweiss. Había CIUDADANÍA y RELIGIÓN. He aquí un ejemplo bien conocido. Jaroslav Hasek en su libro anti-austriaco "El valiente soldado Schweik" describe, entre todos los demás, Feldgurat Katz. (que ni siquiera cambió su apellido). Nada más bautizado, el camino se le abrió de inmediato tanto a la academia militar (no le midieron el cráneo ni la nariz), como al seminario. Además, la sociedad alemana OFICIAL (noble) lo ACEPTÓ, a pesar de su judaísmo.
              d) Los soldados judíos de Hitler (o más bien mestizos), solo fueron posibles debido al hecho de que los oficiales de la Wehrmacht, la Luftwaffe y la Kriegzmarine cursi CUBIERTARON los suyos. No todos y no todos. Pero lo encubrieron. Alguien conocido después de muchos años de servicio. Quien él mismo había asimilado tanto que era imposible profundizar en absoluto. ¿Incircunciso? ¿Bautizado? Bueno, no puedes probar que eres judío. Teniendo en cuenta el hecho de que los judíos y cristianos asimilados no se jactaban de su origen, era difícil probarlo. Una persona podía saber que la abuela era judía y el abuelo un pirata, pero simplemente no hablaban de esto porque la inmensa mayoría QUERÍA SER ALEMANES y asimilarse. Excavamos intensamente el pedigrí como en una exposición canina solo en las SS y la Gestapo.
              e) Fue un asunto completamente diferente en Italia, España y al mismo tiempo en Hungría. En Italia y España, ambos dictadores proclamaron "solo tengo italianos / españoles". El propio general Franco era de los Marrans (judíos españoles de la Cruz), después de que las SS profundizaran en el linaje de Mussolini, Hitler estaba convencido de los orígenes judíos de Mussolini. Allí, los PROPIOS judíos no fueron particularmente infringidos, ESPECIALMENTE mestizos y mestizos. Y sí, los judíos sirvieron abiertamente en las tropas italianas y españolas, e incluso en las húngaras (en la URSS después de la guerra resultó que el EMNIP 150000 prisioneros de nacionalidad judía, según determinaron no está claro, las calaveras y narices ¿Fueron medidos como en la Gestapo? Es poco probable. El hecho de que un húngaro o rumano inteligente pudiera mentir que yo era "una nacionalidad oprimida, fui llevado a la fuerza al ejército" con la esperanza de que no se agotara - es bastante posible.
              1. +3
                30 Septiembre 2021 13: 21
                Cita: Baron Pardus
                e) Fue un asunto completamente diferente en Italia, España y al mismo tiempo en Hungría. En Italia y España, ambos dictadores proclamaron "solo tengo italianos / españoles". El propio general Franco era de los Marrans (judíos españoles de la Cruz), después de que las SS profundizaran en el linaje de Mussolini, Hitler estaba convencido de los orígenes judíos de Mussolini. Allí, los PROPIOS judíos no fueron particularmente infringidos, ESPECIALMENTE mestizos y mestizos. Y sí, los judíos sirvieron abiertamente en las tropas italianas y españolas, e incluso en las húngaras (en la URSS después de la guerra resultó que el EMNIP 150000 prisioneros de nacionalidad judía, según determinaron no está claro, las calaveras y narices ¿Fueron medidos como en la Gestapo? Es poco probable. El hecho de que un húngaro o rumano inteligente pudiera mentir que yo era "una nacionalidad oprimida, fui llevado a la fuerza al ejército" con la esperanza de que no se agotara - es bastante posible.

                Te equivocas con respecto a Hungría. Los judíos del ejército húngaro fueron despedidos incluso antes de la guerra (la política del régimen de Horthy), y los judíos fueron reclutados (llevados) a batallones de trabajo. De los 50 mil judíos llamados a estas unidades, murieron alrededor de 40 mil, y estas unidades fueron utilizadas como "terroristas suicidas" (por ejemplo, para pasar por campos minados) y su regreso a su tierra natal no estaba planeado. Fueron ellos los que pasaron de un cautiverio a otro. Escribí sobre esto en detalle anteriormente en VO.
        2. 0
          30 Septiembre 2021 09: 43
          De dónde, de dónde sacas estas tonterías y tonterías en una noche de luna. Había Judenrats, pero NO TOMARON decisiones allí. Mantuvieron a su propia gente bajo control, esperando que se les perdonara por el "servicio" de tales "cuadros valiosos". Perfectamente escrito en la novela "Heavy Sand"
      2. +1
        30 Septiembre 2021 09: 28
        Cita: profesor
        Cientos de miles de ciudadanos soviéticos sirvieron silenciosamente a los nazis y trabajaron aún más para ellos.

        Después de la guerra, muchos fueron castigados por esto, aunque ahora están tratando de presentarlos como víctimas del régimen estalinista del poder soviético, como dicen hoy.
        Cita: profesor
        Bueno, si hay "mucho", entonces no será difícil para usted, señor sovramshi, nombrar 10 nombres, no 10000, ni 1000, ni siquiera 100, sino solo 10 nombres.

        Acerca de Milch, ni siquiera se puede mencionar, ya cansado. Por ejemplo, el coronel Walter Hollander, cuya madre era judía. En julio de 1943, en el Kursk Bulge, su brigada antitanques destruyó 21 tanques soviéticos en una batalla.
        El Mayor Robert Borchardt también fue una Cruz de Caballero. Su padre Philip, de acuerdo con las leyes de Nuremberg, un judío, terminó en un campo de concentración, pero fue liberado de prisión y en 1938 emigró a Gran Bretaña. Robert, como "medio judío", fue despedido del ejército, pero logró obtener documentos "arios", tras lo cual fue reintegrado al servicio militar. En 1941, el comandante de un batallón de tanques, el mayor Borchardt, luchó en el frente oriental y se distinguió por su valentía personal.
        El comandante de la Abwehr, Ernst Bloch, era uno de los dos hijos del médico judío berlinés Oskar Bloch y de la alemana Margaret Schoenberg. En 1935 ingresó al servicio de inteligencia militar, se dedicó al espionaje económico. Recibió un certificado de "pureza" de su origen: "Yo, Adolf Hitler, Führer de la nación alemana, por la presente confirmo que Ernst Bloch es de sangre alemana especial".
        "IDEAL ARYAN" WERNER GOLDBERG - aquí, por supuesto, no todo es genial, pero aún así ...
        . El periódico israelí "Vesti" publicó un material sensacional sobre 150 mil soldados y oficiales judíos que lucharon en el ejército nazi ... En enero de 1944 el departamento de personal de la Wehrmacht preparó una lista secreta de 77 oficiales de alto rango y generales "mixtos con la raza judía o casado con mujeres judías ". Los 77 tenían certificados personales de Hitler de "sangre alemana". Entre los que figuran en la lista - 23 coroneles, 5 generales de división, 8 tenientes generales y dos generales de pleno derecho ... Esta lista podría complementarse con una de las figuras siniestras del régimen nazi - Reinhard Heydrich, el favorito del Führer y jefe de la RSHA, que controlaba la Gestapo, la policía criminal, la inteligencia y la contrainteligencia. Toda su vida (afortunadamente, por poco tiempo) luchó contra los rumores de origen judío.

        Heydrich nació en 1904 en Leipzig en la familia del director del conservatorio. La historia familiar dice que su abuela se casó con un judío poco después del nacimiento del padre del futuro jefe de RSHA. De niño, los niños mayores golpearon a Reinhard y lo llamaron judío.
        Es cierto que no he leído el original de este artículo, lo confieso. hi
      3. +5
        30 Septiembre 2021 10: 20
        Si y mas
        Cita: profesor
        Solo en estos guetos había judíos, bielorrusos, ucranianos, pero judíos.

        Estos eran ciudadanos soviéticos, y en Khatyn quemaron a ciudadanos soviéticos, y cerca de los muros de la Fortaleza de Brest, fusilaron a Efim Moiseevich Fomin, que era en primer lugar un oficial soviético (comandante rojo), comisario del regimiento y solo después judío. Pero lo recordamos de los dos primeros puntos, exactamente como Uno de los líderes de la defensa de la Fortaleza de Brest en junio de 1941., y no como judío, por muy ofendido que estuvieras, sino precisamente como un SOVIÉTICO que luchó con los enemigos de su país.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. +2
          30 Septiembre 2021 19: 59
          en la Fortaleza en julio-agosto de 1941, las fuerzas del batallón de policía 307 dispararon a unos 5000 judíos precisamente como judíos.
          Fomin en virtud de la "Directiva sobre el trato de los comisarios políticos", según la cual la Wehrmacht estaba obligada a eliminar inmediatamente a los comisarios y agentes de policía.
          1. +1
            1 de octubre 2021 00: 31
            Cita: sidoroff
            en la Fortaleza en julio-agosto de 1941, las fuerzas del batallón de policía 307 dispararon a unos 5000 judíos precisamente como judíos.

            Pero estos eran ciudadanos soviéticos y, por lo tanto, están incluidos en las pérdidas totales de la Unión Soviética en esa guerra.
            1. +1
              1 de octubre 2021 03: 18
              Bueno, los judíos de Brest tuvieron tiempo de ser ciudadanos soviéticos. no se trata de la posguerra
              Estadísticas. Judíos de Alemania, exterminados en
              Gueto de Minsk, en pérdidas
              No se incluyó a la Unión Soviética.
              1. 0
                1 de octubre 2021 06: 14
                Cita: sidoroff
                Judíos de Alemania, exterminados en
                Gueto de Minsk, en pérdidas
                No se incluyó a la Unión Soviética.

                ¿Tiene la Unión Soviética la culpa de esto? En todo caso, en el mismo Minsk, además del gueto, había varios campos de concentración, donde el pueblo soviético común, los prisioneros de guerra fueron destruidos en no menos cantidad que los judíos, el pueblo soviético común, los prisioneros de guerra ... Y luego lo entiendes: todavía sabes que simpatizo con tu dolor, pero ya lo entiendes de mí.
                1. +1
                  1 de octubre 2021 07: 17
                  usted y los ciudadanos soviéticos
                  no muy comprensivo.
                  el gráfico de estadísticas es lo principal.
                  1. 0
                    1 de octubre 2021 07: 35
                    Cita: sidoroff
                    usted y los ciudadanos soviéticos
                    no muy comprensivo.

                    ¿De dónde sacaste esto? ¿Solo porque no destaco el sufrimiento de los judíos por separado y no los pongo por encima del sufrimiento de todos los soviéticos que cayeron a manos de los alemanes y sus cómplices? Entonces sí, no puedes discutir contigo.
                    1. +1
                      1 de octubre 2021 09: 38
                      si mencionas eso
                      Los judíos fueron asesinados precisamente porque
                      son judíos, tomen por
                      un intento de "poner más alto"
                      entonces estás equivocado.
                      1. +1
                        1 de octubre 2021 11: 35
                        Cita: sidoroff
                        si mencionas eso
                        Los judíos fueron asesinados precisamente porque
                        son judíos, tomen por
                        un intento de "poner más alto"
                        entonces estás equivocado.
                        Bueno, mataron a los comunistas porque son comunistas. Rusos por ser rusos, bielorrusos por ser bielorrusos, niños por ser pequeños, adultos por ser grandes ... No les importaba a quién matar en el territorio de la Unión Soviética. para ellos, cualquier persona soviética era igual a la palabra enemigo. El hecho de que algunos los destruyan inmediatamente y otros un poco más tarde, no aumenta el sufrimiento de algunos ni disminuye el sufrimiento de otros. En lo que me inclino hi
        3. 0
          1 de octubre 2021 11: 57
          Cita: Fitter65
          Estos eran ciudadanos soviéticos, y en Khatyn quemaron ciudadanos soviéticos ...
          ... estos eran ciudadanos soviéticos y, por lo tanto, están incluidos en las pérdidas totales de la Unión Soviética en esa guerra.

          Esto es para ti, y para los nazis eran ante todo judíos, y luego todo lo demás.
          ¿Cómo no le llega que su opinión (soviética) no juega un papel aquí, de la palabra en absoluto, porque los nazis dividieron a la gente? por su conceptos, y no según el tuyo.
          Y no les importaba mucho a quién se consideraba una persona desde el punto de vista soviético.
          1. 0
            1 de octubre 2021 12: 05
            Cita: Y nosotros rata
            No te llegará que aquí no importa tu opinión, de la palabra en absoluto,

            El hecho de que mi opinión no importa aquí, ya lo sé. Y no me importa en qué conceptos dividieron a la gente los nazis, yo no soy un nazi, soy un descendiente del GANADOR del nazismo. Ahora bien, cuál es el propósito de dividir a los asesinados inocentemente, quién ha sufrido más de ellos, quién ha sufrido menos.
            Cita: Y nosotros rata
            para los nazis era principalmente un judío

            ¡¿O es, en primer lugar, el Comisario? !!
            1. -1
              1 de octubre 2021 13: 03
              Cita: Fitter65
              Ahora bien, cuál es el propósito de dividir a los asesinados inocentemente, quién ha sufrido más de ellos, quién ha sufrido menos.

              La pregunta no es "más / menos", la pregunta está en la causa raíz, en las condiciones y premisas iniciales.
              Para no olvidar y evitar la repetición. Naturaleza humana: pisar un rastrillo, olvidándose de los anteriores. El Holocausto ocurrió precisamente porque los judíos de Europa se relajaron después de un par de generaciones de relativa calma y se olvidaron de los pogromos.
              Puede que a usted no le importe, pero a los judíos sí le importa.
              No importa en qué grupo de víctimas las anote después del hecho, la causa raíz de lo que sucedió es importante.
              Y este es un hecho que no va a ninguna parte: los judíos fueron considerados oficialmente el enemigo número 1 del Reich, y fueron la razón principal para la creación de campos de exterminio, y todos los demás llegaron allí por un principio sobrante. Como, ya que hay, entonces qué no usar.
              И единственный un proyecto cuidadosamente planeado para destruir una nación entera se llamó "La solución final Judío pregunta ", no buriatia, ni georgiana ni moldava, sino judía.
              Es por eso que cualquier intento de borrar y "olvidar" la causa raíz de la tragedia se percibe como un intento de reescribir la historia y justificar el nazismo, y siempre se encontrará con la indignación y el rechazo.
              Los polacos ya lo han sentido en su propia piel, con su bestial ley sobre el auto-blanqueamiento.
            2. -1
              1 de octubre 2021 13: 10
              Cita: Fitter65
              ¡¿O es, en primer lugar, el Comisario? !!

              Y no importa.
              Si no hubiera sido comisario, siendo ruso, yakut o kazajo, habría tenido la oportunidad de sobrevivir, pero como judío, no tuvo oportunidad.
              ¿Entiendes la diferencia?
  6. +8
    29 Septiembre 2021 06: 43
    Hace mucho tiempo, cuando era joven y estudiaba en Kiev, visité Babi Yar. Además, por casualidad, decidí "cortar" la esquina y atravesar el parque ajardinado.
    Caminos, bancos, madres con cochecitos ... Y camino y miro a mi alrededor, una sensación tan pesada. Si no es real, sino un sueño de pesadilla.
    Miré: había una especie de monumento delante. Solo que no es comprensible (me acerqué a él por detrás). Solo cuando caminé y lo leí, me di cuenta de dónde terminé.
    Pero ese sentimiento de pesadez, dolor, dolor fue recordado por el resto de mi vida ...
  7. +13
    29 Septiembre 2021 06: 55
    Sin voluntarios locales, nacionalistas, tales ejecuciones habrían sido difíciles de llevar a cabo para los alemanes. Y aquí están, siempre por favor listos
    Y participaron en la ejecución no solo de judíos, sino también de ciudadanos de la URSS y otras nacionalidades. En general, el tema de la traición, durante la Segunda Guerra Mundial, se evita con diligencia. Qué pecado ocultar, traidores en la crueldad, superaron a sus amos. Ni siquiera es el número de ellos, no había tantos de ellos como ahora están tratando de imaginar, pero aún así había suficiente. Motivos. ¿Qué los impulsó? ¿Impunidad? ¿Permisividad? O simplemente egoísmo. En la URSS, este tema fue silenciado, está claro por qué razones, no quisieron ensombrecer la amistad de los pueblos. Ahora bien, se puede adivinar por qué están silenciados. Que esos entonces difieren del presente.
    Sin comprender el pasado, no comprenderá el presente. Entonces, el tema de la traición está esperando entre bastidores.
    1. -26
      29 Septiembre 2021 08: 18
      A los alemanes no les gustaba participar en ejecuciones masivas, preferían trasladar este asunto a los traidores y colaboradores locales, especialmente entre los ucranianos y los bálticos. No es ningún secreto que en los campos de concentración, toda la base solía estar formada por prisioneros de guerra de nacionalidad ucraniana, solo la administración de los campos de concentración estaba formada por alemanes. Del mismo modo, las ejecuciones en Babi Yar estuvieron a cargo de los alemanes y las ejecuciones las llevaron a cabo policías ucranianos. Los alemanes son una nación culta, los europeos, y una crueldad tan bárbara como la de los ucranianos, no la tuvieron.
      1. +18
        29 Septiembre 2021 10: 18
        Los autores de la masacre de judíos en Babi Yar han sido identificados desde hace mucho tiempo, incluso por su nombre. Se trata de alemanes de Sonderkommando 4a de Eiznatzgruppe "S" y policías alemanes.
        El Caso Einsatzgruppen estableció que las ejecuciones del 29 y 30 de septiembre de 1941 en Babi Yar fueron llevadas a cabo por Sonderkommando 4a del Eiznatzgruppa C bajo la dirección del SS Standartenfuehrer Paul Blobel con el apoyo de los batallones 45 y 303 de la policía alemana (Alemania Polizei-Bataillon) de la orden del regimiento de policía "Sur"

        Y tus torpes intentos de justificar a los nazis por sus crímenes son monstruosos.
        Los alemanes son una nación culta, los europeos

        Sí, una más sobre el hecho de que el bávaro estaría borracho: (((
        1. -10
          29 Septiembre 2021 11: 06
          Cita: avior

          Y tus torpes intentos de justificar a los nazis por sus crímenes son monstruosos.

          Son sus monstruosos intentos de guardar silencio sobre los monstruosos crímenes de los colaboradores ucranianos y los nazis que sirvieron a Hitler y masacraron a los polacos, judíos, gitanos, rusos y comunistas por cientos de miles.
          1. +11
            29 Septiembre 2021 11: 40
            Cita: Kot_Kuzya
            Cita: avior

            Y tus torpes intentos de justificar a los nazis por sus crímenes son monstruosos.

            Son sus monstruosos intentos de guardar silencio sobre los monstruosos crímenes de los colaboradores ucranianos y los nazis que sirvieron a Hitler y masacraron a los polacos, judíos, gitanos, rusos y comunistas por cientos de miles.

            Sí, todos estaban bien, solo que sin la ocupación alemana, los eventos descritos en el artículo no habrían sucedido.
            1. -1
              29 Septiembre 2021 14: 00
              ¿Por qué no sucedería esto? ¿O los alemanes ahora también están ocupando la ruina?
              1. +7
                29 Septiembre 2021 15: 40
                No, bueno, recordemos a Khmelnitsky: sus cosacos destrozaron a decenas de miles de polacos y judíos.
                1. +6
                  29 Septiembre 2021 18: 41
                  Yo, como una verdadera mezcolanza, ardo con un "amor especial" por los ucranianos-Bandera. Me lo contó mi abuelo, que participó en la eliminación de las bandas de formaciones Bandera, e incluso recibió una Estrella Roja por ello. "¿Qué es el alemán? Es que tu coche. Le dirán - dispara - disparará. Se le dirá que no dispare - no disparará. Se le ordenará que se comporte de forma civilizada - se comportará de forma civilizada. En la Primera Guerra Mundial tuvimos alemanes, incluso antes de que yo naciera. Mi padre me dijo. Entonces no tocaron a nadie, ni a una sola persona, los bandidos - sí, dispararon, y dispararon correctamente. 41m, muchos no se fueron , recordaron que los Kaisers no tocaron a nadie en los pueblos y municipios., mendigos granjas y pueblos para sacarlos de la ignorancia del analfabetismo en el que se sentaban ... No necesitas saber eso. Eran peores que los alemanes. dts. Su naturaleza es así ”. El mismo abuelo me dijo que por cada héroe como Kovpak (a quien el abuelo conocía PERSONALMENTE, aunque era un signo de asentimiento), había al menos el mismo número de traidores de Bandera.

                  Mi abuelo se hizo eco de uno de los ancianos que ya conocí en los Estados Unidos. Quería publicar sus memorias, no sé si tuvo tiempo o no. Sobrevivió en el gueto de Lvov. Más bien, pudo escapar de allí y clavarse a los partisanos. Más lejos de sus palabras.
                  "Cuando nos llevaron al gueto, los ucranianos se esforzaron por matarnos, o simplemente golpearnos con un palo, o escupir, robar. Mujeres y niñas e incluso niñas fueron violadas. Los alemanes tuvieron que protegernos de estos bastardos. Al menos me parecían ancianos. Cuando la gente llegaba a la cerca para dar algo o, más a menudo, intercambiar algo, los alemanes fingían no ver nada, deliberadamente se alejaban "para fumar un cigarrillo", pero los ucranianos estaban furiosos. para cambiar algo, sus propios ucranianos, bestias, bestias puras.

                  También sé muy bien lo infrahumano que era Khmelnitsky. Como cualquier mezcolanza, me han contado bastante sobre las historias de los antepasados ​​de mi padre, un judío. Y la historia de los antepasados ​​de mi madre: rusa. He oído hablar de las "hazañas" de Khmelnitsky, que logró meter a Lula en todos los enfrentamientos con las tropas polacas, incluso inferiores en número, pero adoraba las represalias contra los civiles, fueran polacos o judíos. Y también escuché sobre los montículos de cabezas judías. También escuché sobre cómo el mismo Khmelnytsky vendió a rusos y ucranianos a la esclavitud otomana, y leí sobre ello. No está claro cómo en la URSS decidieron convertir en héroe a una escoria como Khmelnitsky. Un poco de indagación en los libros históricos y todas sus "hazañas" salen a la superficie. Y luchó no por la "libertad del pueblo" y no por la "fe ortodoxa", sino por los privilegios de su clase. Leí todo esto en Kiev en la Biblioteca Central del KPI, donde trabajaba la amiga de mi madre, Rita Nemelman, y quien me mostró todo muy rápidamente.
                  La broma fue cuando escribí todo esto en un ensayo sobre la Historia de la República Socialista Soviética de Ucrania. Gevalt y el nix más grandioso subieron hasta Raiono. Pero obtuve mis 5 puntos, y tuve una gran emoción al ver el hari de estos "cuadros nacionales" distorsionados por el horror. Era un troll de alto nivel sin siquiera saber que era un troll de alto nivel. No podían dejar de darme un "5". Todas las fuentes fueron reconocidas oficialmente. Así que me quitaron el resumen, me dieron 5 puntos y me dijeron que la próxima vez preguntara qué fuentes podrían usarse y cuáles no :-). Marasmo. Es como "Leemos aquí, no leemos aquí, aquí envolvemos el pescado".
                  1. +4
                    29 Septiembre 2021 21: 38
                    Y en Kiev hay un monumento a este demonio
          2. +3
            29 Septiembre 2021 13: 41
            De alguna manera te "olvidas" de la República Lokot.
            Aunque, como en el caso de Babi Yar, hay instalados
            los nombres de los delincuentes y están condenados, es decir, hay documentos.
            Le han proporcionado extractos de fuentes oficiales dos veces,
            donde la responsabilidad de quienes cometieron
            crímenes en Babi Yar.
            Siga un buen ejemplo y proporcione documentos que
            confirme sus acusaciones infundadas
            "Traidores y colaboradores locales, sobre todo hubo muchos entre los ucranianos"
            [b] [/ b]
            ¿O trabajas para un tío en el extranjero y siembras enemistad entre
            pueblos?
            1. -10
              29 Septiembre 2021 13: 51
              Cita: Kushka
              De alguna manera te "olvidas" de la República Lokot.

              El líder de esta república de Lokot era Bronislav Kaminsky, quien (¡adivinen quién era por nacionalidad!) Era ucraniano. Espero que no clasifique a Oskar Dirlivanger como ruso.
              1. +4
                29 Septiembre 2021 14: 18
                ¿Eres generalmente una persona alfabetizada?
                ¿Por qué estás hablando tonterías todo el tiempo?
                Bronislaw Kaminsky nació el 16 de junio de 1899 en la ciudad sin condado de Dobrzyn, distrito de Lipnovsky de la provincia de Płock del Reino de Polonia (ahora la ciudad de Dobrzyń nad Vislon de la comuna de Dobrzyń nad Vislon del distrito de Lipnov de Kuyavian-Pomeranian Voivodato de Polonia) [2]. Según otras fuentes, en el pueblo de Dobrzhin, distrito de Polotsk, provincia de Vitebsk [3] (?) O en el pueblo. Dobrun (Dabrun bielorruso) del distrito de Dokshitsy de la región de Vitebsk de Bielorrusia, que en ese momento formaba parte del distrito de Borisov de la provincia de Minsk. Sucedió del polaco rusificado una familia noble que comenzó su historia en San Petersburgo a finales del siglo XIX [4].
                1. -9
                  29 Septiembre 2021 15: 18
                  Bronislaw Kaminsky nació el 16 de junio de 1899 en la ciudad sin condado de Dobrzyn, distrito de Lipnovsky de la provincia de Płock del Reino de Polonia (ahora la ciudad de Dobrzyń nad Vislon de la comuna de Dobrzyń nad Vislon del distrito de Lipnov de Kuyavian-Pomeranian Voivodato de Polonia)

                  ¿Esto convierte a Bronislav en ruso? ¿Estás delirando?
                  1. +5
                    29 Septiembre 2021 15: 51
                    Bueno, ¿de dónde viene el ruso / no el ruso?
                    ¿Dijiste que es ucraniano? ¡Aprobado!
                    ¡Escribo que esto no es cierto! Felicitaciones mintió.
                    Pero el hecho de que Kaminsky sea nativo de una familia noble polaca
                    y además, un San Petersburgo patentado, e incluso un agente de carrera de la NKVD
                    desde 1940, no es para mí, es para Vicki.
                    Y le sugiero que responda a su pregunta usted mismo:
                    Tsiolkovsky (hubo una gran publicación de investigación en VO) -
                    también procedía de una familia noble polaca. Su antepasado
                    Pasaron muchos años para lograr, sobre esta base, la restauración
                    en la nobleza rusa y logró su objetivo, pero no durante su vida.
                    Esto le dio el derecho. Tsiolkovsky, como noble, para convertirse en maestro en Rusia.
                    Ahora respóndete, ¿Tsiolkovsky es ruso o polaco?
                    (No digas que también era ucraniano, gracias.
                    Después de todo, en su vejez, tenía tales peculiaridades, peores que el Fuhrer,
                    De lo contrario, colgarás la eugenesia de los ucranianos, será de ti)
                2. +3
                  29 Septiembre 2021 17: 06
                  Cita: Kushka
                  ¿Eres generalmente una persona alfabetizada?
                  ¿Por qué estás hablando tonterías todo el tiempo?

                  Porque es un caso clínico. Ahora te dirá quién nació en el pequeño pueblo ucraniano de Braunau.
                  1. +2
                    29 Septiembre 2021 18: 13
                    Vamos. Otra cosa me cabrea. No se necesita mucha atención para
                    gritando en cada esquina - fascistas, nazis - los odian.
                    ¡PERO! El Führer en algún lugar PRIMERO tomó varios millones de "cosidos"
                    artistas que quemaron miles de pueblos bielorrusos,
                    ¡muchos de ellos dos o incluso tres veces! Y lo tomé aquí: primero
                    UNO sacó a los que ya tenían algo en la cabeza, luego a los que se quedaron,
                    para los que tienen un espacio vacío en la cabeza, estos son los GATOS KUZI en el sudor de su frente,
                    día y noche empujados allí: son infrahumanos, mátalos, quémalos.
                    Lo hicimos utilizando todas las tecnologías disponibles. ¡Ése es quien EMPEZÓ!
                    Como resultado, nuestros pueblos han sufrido una masacre terrible.
                    Así que no, no es suficiente para ellos de nuevo, se sentaron en todos los recursos y martillaron: no hermanos,
                    Banderlog, nazis, fascistas ... ¡Oh, y Tuukraintsy! Adelante Girkins y
                    ¡Bezlers! ¡Y ellos mismos - en el sofá, cálidos y ABSOLUTAMENTE IMPRECIDOS!
                    ¿Qué es lo que están tratando de lograr? Yugoslavia 2.0? Cuanto más matan los eslavos
                    mejor los eslavos? ¿Para quién es mejor?

                    -
                    1. 0
                      29 Septiembre 2021 18: 41
                      Cita: Kushka
                      ¿Qué es lo que están tratando de lograr?

                      Sí, este perejil fuerte no consigue nada. Esta es una queja familiar común. Bueno, las ancianas de libro de texto en las entradas con sus "prácticas y drogadictos" están tratando de lograr la moralidad y un estilo de vida saludable, ¿o qué?
                      1. -1
                        29 Septiembre 2021 21: 04
                        Tus palabras, pero en los oídos (quién debería).
                        Gracias, me corrigió muy oportunamente.
                        Sin duda tienes razón, no hay razón alguna para hervir tanto.
                        Y sobre el tema de las abuelas en la entrada:
                        A falta de, las abuelas de la quinta entrada nombraron
                        la prostituta del conserje Vaska.
                    2. -1
                      29 Septiembre 2021 23: 43
                      Cita: Kushka
                      ¡PERO! El Führer en algún lugar PRIMERO tomó varios millones de "cosidos"
                      artistas que quemaron miles de pueblos bielorrusos,
                      ¡muchos de ellos dos o incluso tres veces!

                      ¡Estás mintiendo, pero no mientas! ¿Estás encubriendo a los nazis ucranianos de nuevo? Khatyn, en tu opinión, ¿quién lo quemó? ¿Alemanes o ucranianos? Sí, Khatyn fue quemado por ucranianos, que fueron reclutados por los alemanes por millones como castigadores, soldados de las SS, policías, guardias de campos de concentración y otra escoria. Espero que no lo niegues.
          3. El comentario ha sido eliminado.
          4. +3
            29 Septiembre 2021 23: 00
            Cita: Kot_Kuzya
            Son tus monstruosos intentos de guardar silencio sobre los monstruosos crímenes de los colaboradores ucranianos y los nazis.

            No te preocupes, no hubo menos colaboradores rusos
            1. -6
              29 Septiembre 2021 23: 44
              Cita: hamburguesa
              No te preocupes, no hubo menos colaboradores rusos

              ¿Puedo tener un enlace? ¿O está mintiendo de nuevo para encubrir a los verdugos y lacayos hitlerianos ucranianos?
              1. +2
                30 Septiembre 2021 00: 02
                A diferencia de ti, nunca miento, a veces solo me equivoco.
                De hecho, el servicio militar del lado del enemigo en 1941-1945 fue realizado por aproximadamente 1,24 millones de ciudadanos de la Unión Soviética: 400 mil rusos (incluidos 80 mil en formaciones cosacas), 250 mil ucranianos, 180 mil representantes de los pueblos de Asia Central, 90 mil letones, 70 mil estonios, 40 mil representantes de los pueblos de la región del Volga, 38,5 mil azerbaiyanos, 37 mil lituanos, 28 mil representantes de los pueblos del norte del Cáucaso, 20 mil bielorrusos, 20 mil georgianos, 20 mil tártaros de Crimea, 20 mil alemanes soviéticos y Volksdeutsche, 18 mil armenios, 5 mil kalmyks, 4,5 mil ingrios.

                http://historicaldis.ru/blog/43302183596/Bolshoe-intervyu-Kirilla-Aleksandrova
                A excepción de los bálticos, los cosacos fueron los más marcados en este caso como porcentaje del número total de representantes de la etnia.
                1. -3
                  30 Septiembre 2021 00: 37
                  Cita: hamburguesa
                  180 mil representantes de los pueblos de Asia Central

                  Por lo menos, proporcionaría un enlace que no provenga de tales vertidos :)))). ¿Qué no son 180 millones? Esto es del nivel de la ukropaganda moderna, que habla de Moscú, donde el 80% de la población son caucásicos y todo el Lejano Oriente ya está habitado por chinos :)))).
                  1. +2
                    30 Septiembre 2021 01: 28
                    Pero no da ninguna referencia en absoluto, pero miente que había más ucranianos.
                    Aquí hay otras estimaciones
                    En cuanto al número de representantes de diferentes pueblos de la Unión Soviética que vistieron el uniforme del enemigo, las siguientes cifras, obtenidas sobre la base de documentos alemanes y por cálculo, basados ​​en datos sobre grupos individuales de formaciones antisoviéticas, nos permiten juzgar , basado en datos sobre grupos individuales de formaciones antisoviéticas: rusos - más de 300 mil, ucranianos - 250 mil, bielorrusos - 70 mil, cosacos - 70 mil, letones - 150 mil, estonios - 90 mil, lituanos - 50 mil, Kazajos, uzbekos, turcomanos y otros pueblos de Asia Central - alrededor de 70 mil, azerbaiyanos - hasta 40 mil, caucásicos del norte - hasta 30 mil, georgianos - 25 mil, armenios - 20 mil, tártaros del Volga - 12,5 mil, tártaros de Crimea - 10 mil Kalmyks - 7 mil personas

                    http://militera.org/articles/tags/wars/20/952/t41557/
                    1. -3
                      30 Septiembre 2021 01: 34
                      Bueno, hay al menos más números reales en forma de 70 mil, y no 180 mil. Por cierto, ¿también le cree a Nikita Petrov, quien en 2010 habló de un MIL MILLONES y medio de los arrestados inocentemente bajo Yezhov? ¿O creer a Solzhenitsyn, quien en 1976 en una entrevista con la televisión española habló de 110 millones de ciudadanos soviéticos asesinados por el régimen soviético?
                      ¿Estará también este artista austriaco entre las "víctimas del terror estalinista"?

                      1. +3
                        30 Septiembre 2021 03: 00
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Bueno, hay al menos más números reales en forma de 70 mil, y no 180 mil.

                        Por lo que tengo entendido, ¿está usted convencido de que no había menos colaboradores rusos que ucranianos?
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Por cierto, ¿también le cree a Nikita Petrov, quien en 2010 habló de un MIL MILLONES y medio de los arrestados inocentemente bajo Yezhov?

                        ¿Quién es Petrov? ¿Crees que, por ejemplo, los ucranianos son colaboradores por definición? Conozco el número de reprimidos por el certificado del Ministerio del Interior de la URSS de fecha 11.12.53/XNUMX/XNUMX.

                        Y sé que se han rehabilitado más de cuatro millones de víctimas inocentes.

                        Cita: Kot_Kuzya
                        ¿Estará también este artista austriaco entre las "víctimas del terror estalinista"?

                        Por qué decir tonterías. El sinsentido caracteriza mal a la persona que lo expresó.
                      2. 0
                        1 de octubre 2021 17: 16
                        Cita: hamburguesa

                        Y sé que se han rehabilitado más de cuatro millones de víctimas inocentes.

                        Rehabilitado y encarcelado, según la orden. Bajaron el pedido de 4 millones de Khrushchev desde arriba, dijeron "¡Sí!" y rehabilitado. Junto a nosotros vivía tal traductor de la Gestapo, así nos contaba, niños, pasando por cosas terribles, hasta que le tiramos piedras y barro.
                      3. 0
                        1 de octubre 2021 19: 24
                        Cita: Pushkar
                        Rehabilitado y encarcelado, según la orden.

                        Los que fueron reprimidos por las troikas, sí, no se puede discutir. Un punto, la troika es un organismo extrajudicial que viola directamente la constitución vigente en ese momento, es decir, la troika es un organismo ilegal, todos los condenados por dicho organismo fueron en consecuencia condenados ilegalmente, respectivamente, su culpabilidad no fue probada en el prescrito de manera, respectivamente, no son culpables, y todos los involucrados en la creación y funcionamiento de estos órganos extrajudiciales son delincuentes.
                        De ahí la conclusión de que todos los condenados por troikas están sujetos a rehabilitación solo por el hecho de que fueron condenados por troikas.
            2. +1
              30 Septiembre 2021 11: 43
              Gracias por tu hombro, pero estamos
              no interrumpamos
            3. El comentario ha sido eliminado.
            4. 0
              30 Septiembre 2021 22: 04
              Cita: hamburguesa
              Cita: Kot_Kuzya
              Son tus monstruosos intentos de guardar silencio sobre los monstruosos crímenes de los colaboradores ucranianos y los nazis.

              No te preocupes, no hubo menos colaboradores rusos

              Vlasovitas y policías en Rusia fueron encarcelados y ahorcados, pero en Ucrania Banderas y Shukhevychs ahora son héroes.
              1. 0
                30 Septiembre 2021 23: 43
                Cualquier cosa puede pasar

                1. 0
                  1 de octubre 2021 17: 07
                  Cita: hamburguesa
                  Cualquier cosa puede pasar

                  ¿Dónde está este monumento? ¿Y se le ha otorgado el título de "Héroe de Rusia" a Mannerheim?
                  1. +1
                    1 de octubre 2021 21: 05
                    Bien ok. ¿Y qué conclusiones se pueden extraer de esto?
      2. +9
        29 Septiembre 2021 10: 43
        Cita: Kot_Kuzya
        A los alemanes no les gustaba participar en ejecuciones masivas, preferían trasladar este asunto a los traidores y colaboradores locales, especialmente entre los ucranianos y los bálticos. No es ningún secreto que en los campos de concentración, toda la base solía estar formada por prisioneros de guerra de nacionalidad ucraniana, solo la administración de los campos de concentración estaba formada por alemanes. Del mismo modo, las ejecuciones en Babi Yar estuvieron a cargo de los alemanes y las ejecuciones las llevaron a cabo policías ucranianos. Los alemanes son una nación culta, los europeos, y una crueldad tan bárbara como la de los ucranianos, no la tuvieron.

        Amado como
        Bueno, si hay quienes lo deseen, de los voluntarios locales, entonces por qué no, dejarlos disparar, se tomarán fotos.
        No es necesario poner a todos los ucranianos bajo la misma basura. Mi madre es ucraniana, de la región de Sumy, el abuelo es un oficial de las tropas de la NKVD, atrapando a los desamparados en Lituania.
        Sí, Ivan Kozhedub, el compatriota de mi madre del distrito de Shostkinsky. Por supuesto, había bastardos, pero sobre todo de las regiones occidentales. Y en nuestra región de Bryansk, ¿qué valen? Voskoboinikov con Kaminsky, una estaca de álamo temblón en su tumba. La pregunta es, ¿cómo se vuelven así? ¿Qué te empuja a hacer esas cosas? Después de todo, vivieron cerca durante años y de repente se convirtieron en villanos.
        1. +8
          29 Septiembre 2021 11: 43
          Entonces, la mayoría absoluta, más del 90%, de los ucranianos luchó en las filas del Ejército Rojo, nadie dice cosas malas de toda la nación.
          La pregunta es, ¿cómo se vuelven así? ¿Qué te empuja a hacer esas cosas? Después de todo, vivieron cerca durante años y de repente se convirtieron en villanos.

          Las alcantarillas explotaron, la mierda flotó
          1. +3
            29 Septiembre 2021 12: 24
            Cita: Krasnodar
            Las alcantarillas explotaron, la mierda flotó

            Una visión demasiado simplificada de un fenómeno como la traición.
            1. +3
              29 Septiembre 2021 13: 24
              La traición es de las categorías del código moral de la gente decente, no tiene nada que ver con la mierda. riendo
      3. +5
        29 Septiembre 2021 11: 25
        Cita: Kot_Kuzya
        Los alemanes son una nación culta, los europeos

        Y sigue el enlace proporcionado por "Waterways 672" (Yuri Bykov) Hoy, 11:12, hay europeos en la foto, la mayoría de los alemanes conocen sus "logros culturales".
        1. +7
          29 Septiembre 2021 11: 45
          Cita: Dym71
          Los alemanes son una nación culta, los europeos

          Los europeos se cortan culturalmente unos a otros y a los que les rodean desde la época de las ciudades-estado griegas, las conquistas romanas, etc. riendo
          1. +3
            29 Septiembre 2021 12: 01
            ¡Buenos días!
            Una vez cada cien años conocemos esta "cuna del progreso" con nuestros propios ojos. si
            1. +4
              29 Septiembre 2021 13: 24
              Saludos! hi
              Es bueno que una vez cada 100 años)))
          2. +3
            29 Septiembre 2021 22: 31
            Sí, y los alemanes durante la guerra de los 30 años se empaparon unos a otros para que en algunas provincias quedara el 20% de la población, todo, por supuesto, para la gloria de Cristo. Más bien, por el bien de la oportunidad de participar en la usura y la banca. La Iglesia Católica luego dio permiso para la poligamia, simplemente para compensar las pérdidas demográficas. Más de una persona me dijo que la guerra de 30 años rompió para siempre la psique de los alemanes como grupo étnico.
            1. +1
              29 Septiembre 2021 22: 48
              Creo que no solo ella. Dividido en un puñado de principados, el país estaba constantemente en estado de guerra entre ellos, enemigos externos y, por un ostracismo, de vez en cuando expulsó / masacró a sus gitanos y judíos.
              1. 0
                1 de octubre 2021 19: 53
                No solo ella, sino la pobre Alemania durante los 30 años de guerra pasaron por algo que ni siquiera la URSS pasó durante la Gran Guerra Patria. En algunos distritos, los alemanes (no sin la ayuda de otros) destruyeron el 80% de su población. No estamos hablando de un pueblo, sino de distritos enteros. Creo que después de eso a los alemanes no les importó a quién cortar, habría habido una orden. Simplemente, como un grupo étnico, tienen la psique agrietada.
                1. 0
                  2 de octubre 2021 08: 45
                  Desde los días de Roma, los alemanes se distinguieron por su tranquilidad y mansedumbre) (.
          3. +1
            30 Septiembre 2021 13: 21
            ¡Y quemaron perfectamente los suyos en la Edad Media! Y la Santa Inquisición encontró tareas para encontrar a los enemigos de la fe y del pueblo. No puedes prescindir de él. ¿Derecha?
            1. +1
              30 Septiembre 2021 14: 29
              Phot tan iluminado Ephroppa Compañero
            2. 0
              1 de octubre 2021 19: 50
              Se han creado tantos mitos sobre la Inquisición, además, mitos negros que rastrillan y rastrillan. En realidad, de acuerdo con la ley, para tronar en la hoguera, era necesario no sólo estar atrapado en "herejía", sino también ser atrapado en ella DOS VECES. Si la persona se arrepintió rápidamente y reconoció todo, entonces podría ser liberado por completo o enviado al arrepentimiento. Pero si se dieron cuenta de la herejía por SEGUNDA vez, mnda, había un khan. Giordano Bruno, por cierto, no estaba quemado por la astronomía. Bueno, ni siquiera entonces había unos buenos y esponjosos. A veces miras el mundo moderno, masivamente loco, cuando la gente no sabe de qué género son, cuando la moral, las normas, las tradiciones y los conceptos simplemente se destruyen bajo los gritos de "¿Quién eres tú para juzgarme? Soy un libre, único. Persona creativa digna de respeto y admiración solo por el hecho de su existencia ”. y piensas que en general sería inofensivo devolver la Inquisición.
              1. 0
                2 de octubre 2021 11: 00
                ¡Y la Santa Inquisición todavía existe hoy! Ahora solo tiene otras tareas y otros problemas. Y ya no es relevante quemar gente - en Europa Occidental ahora hay un fracaso demográfico ... Aquí o se debe aumentar la tasa de natalidad o se debe lanzar a los inmigrantes.
                1. +2
                  2 de octubre 2021 19: 57
                  Intentamos iniciar emigrantes, resulta una completa basura. Si Europa no se despierta, en 100 años habrá un califato europeo.
      4. +1
        29 Septiembre 2021 16: 56
        Cita: Kot_Kuzya
        Los alemanes son una nación culta, los europeos.

        Recordado:
        1. +6
          29 Septiembre 2021 22: 35
          ¿Son los alemanes una nación culta? Indudablemente. Educado, con modales, con grandes poetas, pintores, arquitectos y escultores y compositores. RAZA CULTURAL Alemana.
          ¿Son cultos los británicos? Indudablemente. No tanto como los alemanes, todavía tienen pocos compositores y artistas, pero siguen siendo culturales.
          Atención, pero cómo tratan los británicos CULTURALES: indios, paquistaníes, árabes, chinos, negros. Y si se puede argumentar que los negros no tenían una cultura, entonces India y China sí.
          El hecho de que seas una persona culta: educada, con modales, versado tanto en las ciencias como en las artes NO SIGNIFICA en absoluto que tratarás bien a las personas que están por debajo de ti en desarrollo oa las personas de OTRA cultura. Más bien ocurre lo contrario.
          1. 0
            30 Septiembre 2021 14: 31
            y cómo trataban los británicos CULTURALES: hindúes, paquistaníes, árabes, chinos, negros.

            Nada mal, a diferencia de los franceses y belgas. Solo culos astutos afeitados, por esto no fueron amados
            1. +1
              30 Septiembre 2021 23: 11
              Siéntate DOS. Habla con los indios, te dirán muy rápido cómo los británicos les robaron y destruyeron su civilización. Habla con los chinos, te dirán cómo los británicos les robaron y pusieron a la población del país en el opio. Bueno, más abajo en la lista. Aprenda historia, señor. Lo cual, por cierto, no justifica el sangriento frenesí que hicieron los chocolateros belgas en el Congo Belga. Como podemos ver, el verdugo del chocolatero - Poroshenko tuvo dignos antepasados ​​ideológicos - los verdugos de los chocolateros son belgas.
              1. +1
                1 de octubre 2021 02: 14
                Todo es cierto, pero dice más sobre astucia que sobre crueldad. Básicamente, sobornaron a los reyes locales por el monopolio del comercio, luego establecieron reyes y así sucesivamente. India fue originalmente un proyecto comercial de la Compañía de las Indias Orientales, por lo que no sorprende. En cuanto a China, todos fueron notados allí, incl. RHODE ISLAND.
  8. +6
    29 Septiembre 2021 11: 12
    Para evitar que esto vuelva a suceder, los estadounidenses obligaron a los alemanes comunes a desenterrar cuerpos de fosas comunes, recoger a los muertos en los bosques y carreteras circundantes y enterrarlos humanamente. Con las manos desnudas.https: //ale-ku.livejournal.com/382066.html
    1. +8
      29 Septiembre 2021 11: 47
      El alcalde de Dachau se ahorcó después de informar brevemente a todos los residentes de la ciudad con un campo de concentración cercano y proporcionar a los estadounidenses pruebas documentales de que el alcalde sabía todo sobre lo que estaba sucediendo.
    2. +6
      30 Septiembre 2021 02: 02
      Lo hicimos absolutamente bien. Por cierto, fueron los estadounidenses los que liberaron una especie de campo de concentración, después de mirar todo lo que había allí, empujaron a todos los que custodiaban este campo de concentración, y sin preguntar quién estaba haciendo qué, dejaron que todos se hicieran cargo. Simplemente los llevaron al infierno, aunque al principio pensaron en colgarlos a todos, como en el Lejano Oeste. Sin juzgados, retrasos y excusas. Es una pena que las tropas soviéticas no hicieran eso y perdieran el tiempo en todo tipo de juzgados y tribunales. ¿Qué diferencia hay si el guardia Hans ganó la torre solo 3 veces y el guardia Fritz ganó la torre 33 veces?
      1. +1
        1 de octubre 2021 03: 00
        Cita: Baron Pardus
        Por cierto, fueron los estadounidenses los que liberaron una especie de campo de concentración, mirando todo lo que había allí, empujaron a todos los que custodiaban este campo de concentración, y sin preguntar quién hizo qué, dejaron que todos se hicieran cargo.


        Sí, fue cuando los estadounidenses liberaron el campo de concentración de Dachau. Martin Socorsese jugó en esto en la película "Isle of the Damned": el héroe de DiCaprio está atormentado por las pesadillas de esta masacre, en la que participó.
      2. 0
        1 de octubre 2021 12: 19
        Era diferente. Me lo dijo el hermano de mi abuelo.
    3. +4
      30 Septiembre 2021 13: 22
      Aunque no me gusta amerikosov, pero aquí estoy de acuerdo con ellos.
  9. -1
    29 Septiembre 2021 12: 47
    Los comunistas de Gorbachov, los liberales de hoy, es decir, aquellos que llevaron al pueblo eslavo por el camino de lanzar a Occidente tras Occidente, organizado no por la invasión del phishism en la URSS, deberían ser condenados durante siglos. Aquellos a quienes les gusta el actual gobierno antirruso allí y que sueñan con la muerte de Rusia día y noche en este 404 también deben estar detenidos durante siglos. ¡Y hay tanta gente soñando allí! ¿Quién defendió a los berkutovitas? Crimea, Donbvs y Rusia, y los demás en este berkutov 404 ni siquiera vendaron a los heridos, ¡pero maldición es la palabra de un sacerdote! Por lo tanto, un golpe de derecha al nido del fascismo de Bender, es difícil infligir no maldiciones, sino el calibre específico del general Ariya Shoigu. No volvería a ser demasiado tarde. ¿Y cómo se llama el genocidio del pueblo ruso y bielorruso? Que el genocidio de los judíos se llama Holakoust, lo sabemos Y cómo se llama el genocidio de los rusos bajo Gilara en la parte temporalmente ocupada de la URSS y ¿en Europa?
    1. +4
      29 Septiembre 2021 14: 00
      Cita: norte 2
      es decir, aquellos que llevaron al pueblo eslavo por el camino de lanzar a Occidente tras Occidente, organizado no por la invasión del phishism en la URSS, deberían ser condenados durante siglos.

      ¡Y los chinos también deberían ser maldecidos, que hicieron botones tan inconvenientes en el teléfono inteligente! riendo
  10. BAI
    +5
    29 Septiembre 2021 16: 36
    En los territorios ocupados de la URSS y Polonia, los alemanes mataron a casi el 90% de los judíos. Esto es imposible sin la ayuda de la población local. La familia de mi suegro fue ahorcada en Bielorrusia tras ser denunciada por vecinos.
    1. -5
      29 Septiembre 2021 16: 42
      Imposible, por supuesto.
      Bueno, si tan solo, ¿ayudarías?
    2. +1
      30 Septiembre 2021 01: 59
      A mi abuelo Joseph (el que era un guardia de fronteras), los UCRANIANOS ahorcaron a su hermano y a toda la familia de su hermano: su esposa y tres hijos. Además, fue ahorcado por un UCRANIANO (no alemán), al que iban de año en año al pueblo de REST, que los conocía muy bien. Cuando llegaron los alemanes, estaban allí, simplemente no tenían tiempo de evacuar. El ucraniano corrió inmediatamente hacia los alemanes y dijo que ellos decían que en mi casa hay un judío, un comunista y un oficial junto con toda la familia. El abuelo Misha era comunista y judío, pero no era un oficial, era un ingeniero ferroviario. Los alemanes elogiaron a este ucraniano, a través de un traductor, y dijeron que dicen que los odias. El ucraniano dijo que odia, los alemanes le dijeron, bueno, cuélgalos tú mismo. Y eso fue hecho. Y al abuelo Joseph se le informó de esto muy rápidamente cuando regresó a esa aldea en 1945. Como el abuelo Joseph no parecía judío y hablaba un excelente alemán, polaco y ucraniano (por cierto, aprendió inglés muy rápidamente en los EE. UU., Incluso leyó a Jack London y Fichtwanger en el original, lo enviaron como un border guardia para luchar contra Bandera bajo tierra, y él sabía que su hermano y su familia habían sido asesinados, y fue al pueblo para averiguar qué y cómo, y cuando lo vieron con un pelotón de otros oficiales de la NKVD, le dijeron todo muy rápidamente. Hablar de "Represión de las NKVD contra ucranianos inocentes y honestos" - Siempre cuento esta historia.
  11. +5
    29 Septiembre 2021 17: 32
    Con motivo del 80 aniversario de Babi Yar, la Embajada de Alemania, junto con el Centro Ucraniano del Holocausto (A. Podolsky) y el Ayuntamiento de Kiev, están abriendo un cartel conmemorativo al colaborador nazi, cómplice del asesinato de Judíos de Kiev, miembro de la OUN, el burgomaestre de Kiev en 1941-1942 Volodymyr Bagaziy.

    Eduard dolinsky
    27 de septiembre, 15:58 ·
    En relación con la intención de la Embajada de Alemania, el alcalde de Kiev y el centro del Holocausto de erigir un letrero conmemorativo en honor al colaborador nazi, el alcalde de Kiev Bagaziy para el 80 aniversario de Babi Yar, me gustaría para citar el protocolo de interrogatorio del policía Vasily Pokotilo de la seguridad personal del alcalde.
    “Después de trasladarme a trabajar en la escolta de Bogaziy, comencé a acompañarlo a las ejecuciones, fueron tres viajes de ese tipo.
    Por primera vez, dispararon a 100 personas, entre las que se encontraban judíos, prisioneros de guerra y partisanos. El tiroteo se llevó a cabo en
    "Babi Yar", los alemanes dispararon con una ametralladora.
    Los cuerpos fueron enterrados por prisioneros de guerra traídos especialmente para este fin.
    La segunda vez estuve presente con Bogaziy en la ejecución de más de 200 ciudadanos soviéticos. Esta ejecución presentó un cuadro terrible. Cuando dispararon contra los hombres, las mujeres y los niños se hicieron a un lado y, viendo lo que sucedía, cayeron inconscientes.
    Cuando llegó el turno de fusilar a las mujeres, les quitaron los niños, pero no los devolvieron. Luego, el alemán sacó a la fuerza al niño, le disparó y luego
    disparó a su madre.
    Las mujeres gritaron salvajemente, suplicando piedad. Tras la ejecución, el alemán caminó por la cuneta y terminó de disparar con una ametralladora, a los que cayeron heridos y de susto.
    Por tercera vez estuve presente desde Bogaziya en la ejecución de un grupo de más de 300 personas, entre mujeres, niños y hombres. Las mujeres y los niños eran judíos
    nacionalidad. Fueron fusilados de la misma forma que el grupo anterior.
    No participé personalmente en estas tres ejecuciones, y estando bajo la protección personal de Bogazy, vi la imagen completa de lo que estaba sucediendo con él ".


    El 30 de septiembre se celebrará una rueda de prensa en Ukrinform en la que participarán el embajador alemán, el alcalde Klitschko y Anatoly Podolsky.
    Los participantes hablarán sobre el proyecto de la embajada alemana "Una piedra, una vida - 80 escollos para Kiev" con el apoyo del alcalde de Kiev, el Goethe-Institut de Ucrania y el activista antes mencionado.
    Como parte de este proyecto, se erigirá una piedra en la calle Bratskaya (Podil) en Kiev en honor al colaborador nazi Bagaziy. Del 29 al 30 de septiembre de 1941, Baghaziy fue teniente de alcalde de Kiev y participó directamente en la organización de la masacre de judíos.
    Además, Bagaziy, junto con otros miembros de la OUN, es el organizador de la policía auxiliar ucraniana en Kiev, uno de los instrumentos clave del Holocausto y el periódico "Palabra ucraniana", que pedía el asesinato de judíos.
    Posteriormente fue nombrado burgomaestre. Estuvo involucrado en el robo de propiedad judía, distribuyó apartamentos de judíos asesinados. En 1942 fue fusilado por los nazis.
    1. -1
      29 Septiembre 2021 19: 25
      Dolinsky hizo UPD hoy:
      Edward dolinsky
      17: 21, 29 Septiembre 2021
      Como la embajada de Alemania en Ucrania estuvo casi enmarcada
      ¡No habrá ningún monumento al burgomaestre colaborador en Kiev!

      Desde hoy en el sitio de la información sobre la instalación de una piedra conmemorativa en honor al colaborador nazi, el alcalde de Kiev Volodymyr Bagaziy, ha aparecido el error 404. La etiqueta también ha desaparecido del mapa interactivo del proyecto.

      Un letrero conmemorativo en honor a un cómplice en el exterminio de los judíos de Kiev se instalaría en el número 12 de la calle Bratskaya en Podil por iniciativa de la Embajada de Alemania. Pero resultó que la embajada se estableció.

      Esto fue hecho por un activista de orientación judía no tradicional, director del Centro Ucraniano para el Estudio del Holocausto Anatoly Podolsky.

      Fue él, junto con amigos del Ministerio del Recuerdo, quien sugirió que los alemanes honraran al burgomaestre de Kiev en honor al 80 aniversario de Babi Yar, supuestamente una "víctima del nazismo".

      Pero la cínica provocación no pasó, gracias a personas solícitas de diferentes países que llamaron y escribieron a la embajada alemana, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Alemania y el Bundestag.
      ¡No habrá ningún monumento a Baghaziy en Kiev!
      1. +3
        29 Septiembre 2021 22: 47
        Anatoly Podolsky. bien hecho. Sería genial crear Banderlogy y los alemanes. Lástima que no estudié.
    2. +2
      29 Septiembre 2021 22: 37
      Por cierto, me alegro de que los propios alemanes azotaran a muchos colaboradores ucranianos. Goebbels habló de manera excelente sobre los ucranianos de Bandera.
  12. +3
    29 Septiembre 2021 21: 09
    Los "buenos" alemanes organizaron todo el proceso, por lo que su vino es mucho más que el de los artistas ordinarios. Toda esta monstruosa tragedia es una lección para todos nosotros: una bestia acecha bajo la delgada película de la civilización ...
    1. +2
      29 Septiembre 2021 22: 40
      Dejame decirte un secreto. Si pasa algo, esta cáscara de cortesía nos volará a todos en 10 segundos. Si ocurre algún tipo de gran dupa, nos cortamos el uno al otro por un vaso de agua. Nada personal, pero eres mejor que yo. Toda esta "civilización" y "humanismo" es una cáscara. Si sucede eso, instantáneamente regresaremos no solo al feudalismo, sino al sistema tribal. Se necesita muy poco para esto.
      1. -3
        29 Septiembre 2021 23: 22
        ¡Pardus!
        Si pasa algo, esta cáscara de cortesía nos volará a todos en 10 segundos. Si ocurre algún tipo de gran dupa, nos cortamos el uno al otro por un vaso de agua.

        No habla en nombre de "todos" con tales declaraciones. Por lo menos, esto es inmodesta. De hecho, es un intento de equiparar a aquellos que son moralmente superiores a su loque.

        PS 1984 Orwell leyó.
      2. -2
        29 Septiembre 2021 23: 32
        PPS
        ¿Has leído, Pardus, Cómo se templó el acero y La guardia joven?
        ¿Y piensas en serio que Matrosov simplemente tropezó frente a la tronera y Gastello estaba angustiado por el horror?
        Un montón de contras.
        1. +1
          30 Septiembre 2021 01: 51
          No estoy hablando de eso. Te diré que si pasa algo, todos se volverán locos. ¿Y de dónde sacas estas tonterías y tonterías? ¿Por qué mentir de manera tan estúpida y descarada? ¿Dije siquiera una palabra sobre Gastello o Matrosov o Talalikhin? No. Y no hables por mí. No mientas y no me atribuyas lo que no dije. GI Matrosov fue un héroe, y Gastello fue un héroe, y muchos otros, incluidos los soldados japoneses que TAMBIÉN repitieron las hazañas de Gastello y Matrosov. Me refiero al hecho de que, en situaciones extremas, nos volvemos locos muy, muy rápidamente. Me muevo aquí en el círculo de los llamados milicianos y supervivientes. Y no nos hacemos ilusiones en absoluto sobre la humanidad en general y nuestros conciudadanos en particular. Al menos porque vemos lo que está sucediendo en nuestra sociedad y en todo el mundo. Se necesita bastante para que los niños de 13 años vestidos de negro y azul golpeen, disparen y corten a los mismos niños de 13 años con el mismo color de piel, solo vestidos de negro y rojo u otros colores, solo así, sin mencionar sacar 20 dólares de un cadáver es generalmente la norma "Ya no los necesitará". Y no te hagas ilusiones de que es diferente en tu país (hola AUE). No podemos compararnos con la generación más grande. Y no seamos tímidos. En esa generación, todo el mundo era genial. Solo algunos fueron grandes héroes y otros fueron grandes villanos. Y todos somos una bagatela gris comparados con todos ellos. Y en comparación con Maresyev y en comparación con Bader, y en comparación con Rudel, y en comparación con Sakai. Si no sabes quiénes son Bader, Rudel y Sakai, pregunta, te lo explicaré. Espero que sepas quién es Maresyev. Por cierto, mentir tan descaradamente y asignar algo a otra persona que él no dijo, dice mucho de ti.
      3. -3
        30 Septiembre 2021 00: 57
        ¿Y cuáles son las desventajas de que seas tan modestamente silencioso? ¿Sin discusiones, solo resentimiento y molestia? ¡Y qué prolijo era Pardus, hasta que se enganchó en una debilidad!
        1. +2
          30 Septiembre 2021 02: 10
          ¿Por qué discutir con un sujeto que miente y me atribuye palabras que nunca he dicho? Y no lee con atención. Dije "si viene un gran DUPA", es decir, el colapso de la sociedad y un alegre llamado "La guerra de todos contra todos por el agua y el havchik". ¿Quieres un ejemplo? Permítanme recordarles a Azerbaiyán, cuando los "buenos vecinos" azerbaiyanos de ayer comenzaron a golpear y masacrar a sus vecinos de ayer y amigos de los armenios, y luego fue el turno de los rusos. Solo. "Ustedes ocupan nuestros apartamentos y nuestra tierra". ¿Recordarte? Todos somos iguales. Y la civilización, o más bien la civilización falsa, se nos escapará, en cuyo caso MUY y MUY rápidamente. Y no creas que eres mejor que los estadounidenses, ni nadie más. ERAS mejor cuando tú (yo también) tenía una Ideología y un LÍDER.
          Y no te hagas ilusiones, acércate, por lo que "vivo" me tocaste. ¿Con mis mentiras que nunca hablé? ¿Cuantos años tienes? No sé dónde te quedaste atascado con Gastello y Matrosov.
          En general, dije que si pasa algo, todos seremos brutales. Y muy rapido. Especialmente cuando se trata de supervivencia banal.
  13. -1
    1 de octubre 2021 01: 34
    Cita: Baron Pardus
    Leí en alguna parte que había 20 alemanes en Babi Yar, principalmente observaban el proceso, en su mayoría Bandera ucraniana y policías disparaban contra los judíos.


    Montañas de literatura sobre este tema. El Tribunal de Nuremberg para el Einsatzgruppen (el juicio duró del 29 de septiembre de 1947 al 10 de abril de 1948) determinó que las ejecuciones en Babi Yar fueron llevadas a cabo por Sonderkommando 4a del Eiznatzgruppe S (un escuadrón de la muerte de unas 300 personas) bajo la dirección del SS Standartenfuehrer Paul Blobel (ahorcado) con el apoyo de los batallones 45 y 303 de la policía alemana del regimiento de policía "Sur".
    Sonderkommando 4a y el 45º batallón de la policía alemana recibieron disparos directos, y el 303º batallón de la policía alemana del orden se situó en un cordón alrededor de los lugares de ejecución, custodiando el perímetro exterior.
    Durante el juicio, el Tribunal de Nuremberg descubrió que la policía auxiliar ucraniana (que entonces estaba compuesta principalmente por prisioneros de guerra soviéticos que se pusieron del lado de los alemanes) colgó anuncios en las calles (el famoso "Todos los judíos de la ciudad de Kiev". .. "), custodiaba los pasos a Babi Yar, clasificaba, custodiaba y cargaba las pertenencias de los judíos asesinados en los coches.
    Kiev solo fue capturada por los alemanes el 19 de septiembre de 1941, las ejecuciones en Babi Yar comenzaron el 29 de septiembre. y no había Bandera allí. Y el mismo Bandera fue arrestado el 5 de julio de 1941 y enviado al campo de concentración de Sachsenhausen.
  14. -1
    1 de octubre 2021 02: 25
    Cita: Kot_Kuzya
    No es ningún secreto que en los campos de concentración, la base y el archivo completo solían estar formados por prisioneros de guerra de nacionalidad ucraniana, solo la administración de los campos de concentración estaba formada por alemanes.


    Es un secreto. No es ningún secreto que en los campos de concentración toda la base (así como los suboficiales y oficiales) consistía en unidades especiales de las SS "Dead Head" (en alemán SS-Totenkopfverbände, SS-TV (literalmente "Destacamentos de la Dead Head ")) en la Dirección Principal Administrativa y Económica de las SS. Fueron los destacamentos SS "Dead Head" los que custodiaban todos los campos de concentración del Tercer Reich, y además de la cabeza muerta común en la gorra de los soldados de las SS, también llevaban una cabeza muerta en el ojal derecho. No solo guardias, sino también médicos, proveedores, directores de campos de concentración, todos estaban en SS-Totenkopfverbände.
  15. +1
    1 de octubre 2021 10: 07
    Los alemanes simplemente soltaron al perro de la cadena. Balts, ¡los polacos con ukrami estaban esperando la orden! Sin embargo, todo está bastante en las tradiciones europeas.
  16. +2
    1 de octubre 2021 11: 26
    Los alemanes como nación (y los húngaros) tuvieron mucha suerte:
    - Que no se les aplicaron las mismas medidas.
    - Que Alemania quedó totalmente como estado.
    1. +1
      1 de octubre 2021 19: 44
      Creo que fue un error no tomar las mismas medidas contra alemanes, rumanos, húngaros, finlandeses. Traten a la URSS de la misma manera que trataron a la URSS, hasta ahora nadie, ni un solo canal en el mundo se atrevería a ladrarle a la URSS. Y así, la humanidad fue percibida como debilidad. "¿Organizamos un genocidio para ellos y nos regañaron un poco? ¿Y los estadounidenses a quienes no organizamos el genocidio nos bombardearon con todo lo que pudieron y destruyeron a más de un millón de nuestros prisioneros? Está claro quién no te importa y quién hay que temer y respetar ".
  17. 0
    12 diciembre 2021 20: 39
    Me disculpo salvajemente. Pero. Leí que bajo Napoleón hubo persecuciones de judíos y gitanos. Lo mismo ocurre con Hitler. En otros países sucedió algo similar. En Rusia, hay muchos dichos negativos sobre ellos y también fueron expulsados ​​de las ciudades. ¿Por qué nadie los ama en ningún lado?