"No es italiano", gritan los estadounidenses a todo pulmón.

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Nunca pensé que vería algo así. No, esto no se puede llamar excusa, pero es alarmante la angélica paciencia con la que se discuten nuevas fragatas en Estados Unidos. Hay algún tipo de sensación de un resorte comprimido, que puede aflojar y romper el vidrio.

Por un lado, ¿qué tiene el hecho de que se tomó un barco italiano como base para el desarrollo de nuevas fragatas americanas? Lo siento, pero los italianos siempre han sido capaces de construir barcos hermosos y rápidos. Tenían deficiencias, solo eran comandantes navales repugnantes, pero en general, la escuela italiana de construcción naval es muy seria.



Y aquí está el incidente: los estadounidenses, que están muy por encima del "planeta del todo" y de repente copian a los italianos. Los patriotas, que también están en Estados Unidos, seguidores de John McCain, se lamentan airadamente sobre el hecho de que solo un barco estadounidense puede servir a Estados Unidos. Olvidando de qué estaba hecho Estados Unidos y de qué manera.

Ay historico la memoria suele ser muy corta.

Pero en realidad la fragata Constellation es muy diferente de su antepasado italiano. Así lo dijeron muchos verdaderos expertos, entre ellos John Trevithick, conocido en nuestro país por sus temas de barcos.

John Trevithick en barcos es como Pasholok en tanques o Shirokorad en artillería. Solo ellos tienen un razonamiento sano y tranquilo y, lo más importante, una persona técnicamente competente.

Y Trevithick también dice que la "Constelación" es notablemente más ancha, más larga y más pesada que su prototipo italiano. El desplazamiento de la versión estadounidense es de varios cientos de toneladas más.

Por sí solo, recurrir a los desarrollos italianos es bastante normal. El gobierno de EE. UU. Emitió un informe especial, que contenía información sobre cómo las futuras fragatas de la clase Constellation se diferenciarán de los modelos italianos y por qué.

En las entrañas de los ministerios y departamentos estadounidenses, ganó el punto de vista, que creía que sería más inteligente adquirir una tecnología ya conocida y probada en las olas (se llamó FFG (X)), seleccionada en base a una nave real existente y en producción, que desarrollar desde el nivel inicial ...

Este enfoque en primer lugar reduce significativamente el riesgo de retrasos y reduce significativamente los costos.

Es mucho más fácil tomar un proyecto y simplemente adaptarlo a sus necesidades. De ahí el aumento del tamaño del proyecto estadounidense en comparación con el italiano. Solo necesitas poder meter todos los deseos en el casco del barco.


Esta infografía es de un informe del Servicio de Investigación del Congreso (CRS) de septiembre que fue compilado para la Oficina de Presupuesto del Congreso (CBO).

Los gráficos proporcionan detalles sobre el tamaño y otras características de diseño de esta fragata en comparación con la versión italiana de la Fragata Fregata Europea Multipropósito (FREMM) o la Fragata Europea Multipropósito.

FREMM comenzó como un programa franco-italiano que creaba diferentes subvariantes para cada país, en función de las necesidades y posibilidades. El barco resultó ser un gran éxito y hoy las variantes FREMM están en servicio con las flotas de Marruecos y Egipto.


Fragata de la Armada Egipcia

La Marina de los Estados Unidos también decidió construir una variante de la fragata por sí misma. Se decidió que la construcción estaría a cargo de Marinette Marine de Wisconsin, una subsidiaria de Fincantieri en los Estados Unidos. Marinette Marine ganó la competencia FFG (X) el año pasado.

El diagrama muestra que el proyecto estadounidense FFG 62 realmente se diferencia del proyecto FREMM.


Barco italiano del proyecto FREMM


Croquis del proyecto americano FFG 62

En comparación con la variante italiana FREMM, la fragata clase Constellation es casi 24 pies / 7,3 metros más larga y 3,5 pies / 1 metro más ancha en la línea de flotación.

También se espera que los buques de guerra estadounidenses sean 518 toneladas más pesados ​​cuando estén completamente cargados.

El departamento naval dio un paso tan cardinal en aras de colocar en el interior de la nave generadores más potentes y, por lo tanto, grandes capaces de proporcionar energía a complejos y sistemas, incluidos los prometedores. En este caso, la reserva de energía no interfiere en absoluto.

Además, los estadounidenses quieren instalar motores más potentes y, por lo tanto, menos compactos. Pero el deseo de tener una mayor velocidad y alcance solo se puede realizar de esta manera.

Y lo ultimo. Se requieren volúmenes algo grandes y solo para el futuro. Para equipar con nuevos sistemas en el futuro. Esto es normal, si el barco no va a funcionar durante un par de años, definitivamente se someterá a actualizaciones, respectivamente, para ello necesitará espacio tanto fuera como (principalmente) dentro del barco.

Las "constelaciones" recibirán una superestructura completamente diferente. Su perfil será muy inferior al de los barcos europeos. En general, la superestructura se ha modificado de acuerdo con los requisitos de la armada. flota para adaptarse a varios tipos armas y sistemas de combate como el radar de vigilancia aérea empresarial AN / SPY-6 (V) 3 (EASR) y, por supuesto, el sistema Aegis.

Ya hay suficientes opiniones sobre lo que representarán estos barcos. En cualquier caso, estos serán barcos energéticos capaces de transportar no solo misiles sino también armas de energía cuando sean provistos por la Marina de los EE. UU. Por los desarrolladores.

De las infografías se puede ver que, a diferencia del FREMM, el sonar en la proa del barco, donde estaba alojado en una cúpula esférica especial, ya no existe. La eliminación del domo del sonar significa que la Marina ha decidido abandonar la antena receptora de matriz fija, que, dicho sea de paso, se ofreció originalmente como una opción, a favor de la unidad de sonar remolcada de profundidad variable AN / SQS-62.

Las hélices de la fragata tendrán un rendimiento acústico mejorado, es decir, se espera que los barcos estén silenciosos.

Kevin Smith, director del programa de barcos de la clase Constellation, comentó que los italianos han hecho un muy buen trabajo en el diseño del interior. Los estadounidenses solo comenzaron a expandir el tamaño de acuerdo con sus requisitos.

Por supuesto, surgen preguntas sobre los posibles aumentos de costos causados ​​por tal remodelación de barcos. Por supuesto, esto es bastante posible, al igual que los retrasos en la construcción de barcos, a pesar de que la marina estaba promocionando el uso de un proyecto de producción existente como punto de partida.

La información proporcionada por Navy CRS y CBO muestra claramente que este aumento ocurrió antes de que se adjudicara el contrato inicial de FFG (X). Queda por verse si estos cambios podrían hacer que los barcos se vuelvan más costosos o más difíciles de construir, aunque el servicio hasta ahora ha descartado tales preocupaciones.

Sin embargo, recordamos el aumento "repentino" de los precios de los submarinos de la clase Seawolf y los destructores Zamvolt hasta el punto en que la construcción de una gran serie de barcos es simplemente inconveniente precisamente debido al enorme costo.

Los responsables de la implementación de todo el programa para la construcción de fragatas tuvieron que completar el estudio del proyecto y acordar todos los matices para el verano de 2021.

“La Marina dijo que el cronograma actualizado refleja la madurez del diseño del barco seleccionado por el ganador en la competencia de abril de 2020. Los funcionarios del programa señalaron que esperan que la Marina revise el diseño básico y funcional para las 34 zonas de diseño de barcos antes de la construcción, y para cada módulo de construcción principal, el constructor de barcos planea completar dibujos de diseño y construcción detallados antes de construir el módulo ”.

Para minimizar los posibles retrasos en la construcción naval, la Marina está considerando contratar un segundo astillero para producir un lote de estas fragatas en el futuro, para ayudar a prevenir retrasos en las entregas o incluso acelerar la producción, y para apoyar a la industria de la construcción naval de Estados Unidos.

La Marina de los EE. UU. Está ansiosa por ver que la primera de las fragatas, la futura USS Constellation, se construya para 2026. En mayo, la Armada ejerció una opción en virtud de su contrato existente con Fincantieri Marinette Marine para comprar un segundo barco de esta clase, que se espera que se llame USS Congress, pero no se ha anunciado una fecha de entrega para esta fragata.

Las estructuras navales dicen que los barcos estarán operativos para 2029.

Pero el contrato de la Marina con Fincantieri Marinette Marine también incluye la construcción de ocho barcos más. Actualmente, el objetivo del programa, anunciado por el mando de la flota, es comprar un total de al menos 20 fragatas clase Constellation en los próximos años.


Y sabemos cómo el apetito de los estadounidenses llega al comer. Nadie en las estructuras relevantes de la Marina de los EE. UU. Oculta el hecho de que en el caso de una buena relación precio / calidad para las nuevas fragatas, la serie se puede aumentar.

La Armada ha dejado en claro que en los últimos años está muy interesada en expandir y modernizar sus flotas, en gran parte debido a las preocupaciones sobre el continuo crecimiento de las capacidades navales de China.

Parece que están regresando los tiempos en que el Congreso una vez más comenzará a inyectar fondos sin restricciones al poder militar del país. El presupuesto de defensa de Estados Unidos es una cifra enorme, pero es el Congreso quien puede aumentarlo.

Pero independientemente de cómo se desarrolle la financiación de este programa, ahora ya es posible entender que las fragatas "Constellation" son algo diferentes a las fragatas clase FREMM. Estos barcos no solo son grandes, sino que definitivamente estarán más fuertemente armados.

La fragata "Constellation" ya no es italiana. Estos son los Yankees. Descarado y con músculos que no le importaría jugar frente a los demás.
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84 comentarios
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  1. +12
    1 de octubre 2021 18: 13
    Se ha creado una reserva de energía, incluso para un láser de 150 kW. Debido a esto, un calibre tan pequeño del cañón ahorra espacio, una pequeña bodega es especialmente importante.

    El barco resulta tener muchos dientes:

    Lanzador vertical versátil Mk 41 con 32 celdas.
    Lanzador Mk 49 con 21 misiles antiaéreos RIM-116 RAM
    RCC 16 piezas, probablemente NSM
    Cañón automático de 57 mm + láser de 150 kW
    Helicóptero y / o UAV
    Varios radares y medios de OLP, defensa aérea, guerra electrónica.
    1. +1
      1 de octubre 2021 18: 59
      Estoy lejos del mar (como un par de botas de lona), pero inspiré:
      "Volví a sentir calor y estoy esperando,
      Ahora mi corazón se derretirá
      Soy casi italiano ...
      Soy casi italiano ...
      Entonces lo que he estado esperando ya ha comenzado
      Y estoy dando vueltas en un baile fantástico.
      Soy casi italiano ... " riendo
      1. +12
        1 de octubre 2021 22: 35
        Toda la primera parte se repite de frase en frase. Con las palabras reorganizadas.
        Y el segundo no fue muy lejos. (Gráficos, infografías, infografías)
        Roman, ¿quizás deberías tratar a tus lectores con respeto?
        1. +2
          2 de octubre 2021 01: 30
          ¡No entiendes nada, querida! ¡Este es el estilo del autor original!
      2. +1
        4 de octubre 2021 21: 22
        Soy casi italiano ...
        Soy casi italiano ...
        No seas tonto. Dónde está el italiano y dónde estás tú. Te lo diré en esencia. Los estadounidenses harán la misma cantidad de estas corbetas. Cuántas necesitan para la superioridad y el poder de su flota. riendo Inundarán el océano con corbetas ... wassat
    2. +7
      1 de octubre 2021 19: 09
      Pero en realidad la fragata Constellation es muy diferente de su antepasado italiano.

      En mi opinión, esta es toda la información técnica sobre el héroe del artículo. Una vez más, el artículo de Roman es técnicamente menos interesante que los comentarios, incluido el suyo. Estoy pensando, administradores, incl. Roman, verán inmediatamente que escribiré una palabra de tres letras en el comentario. ¿Se notará la propuesta rac? Creo que el artículo debería evaluarse en una escala de 5 puntos. Después de todo, yo "zvezdanul" Roman sólo por trabajo, pero daría XNUMX por contenido informativo.
      1. +4
        2 de octubre 2021 02: 05
        Cita: URAL72
        diferente de su antepasado italiano.

        Por supuesto diferente ...
        Esto se puede ver claramente en los contornos de los proyectos.
        Solo una cosa me sorprende: por qué los Yankees renunciaron al bulbo nasal. Después de todo, ¡da un aumento de velocidad de 2-3 nudos! Y lo segundo. "Movimiento eléctrico" muy fascinante a una velocidad de 16 nudos a una distancia de 6000 millas !!! ¡Este es el tipo de GED que necesita tener! Así seríamos, al menos para el proyecto 677D ...
        Si de verdad
    3. +3
      1 de octubre 2021 19: 57
      El gato ardiente, ¿el Yankee ya tiene un láser de 150kW ?, y, ¿es esta la potencia del láser en general, o es la potencia del pulso a la salida ???
      1. +5
        1 de octubre 2021 20: 15
        Cita: Thrifty
        Fiery Cat - ¿El Yankee ya tiene un láser de 150kW?

        Aquí hay un video de sus pruebas:


        Continúan diciéndole que todo el ciclo de prueba se completó con éxito, no había información.

        Ya han instalado un sistema de cegamiento láser ODIN de baja potencia en 7 Arleigh Burke.

        Cita: Thrifty
        Y, ¿es esta la potencia del láser en general, o es la potencia del pulso en la salida?

        Buena pregunta, por lo que entiendo el consumo de energía, pero podría estar equivocado.
      2. +6
        1 de octubre 2021 20: 53
        No indican específicamente qué energía está reservada para el suministro de energía de los generadores; simplemente escriben que la energía planificada para la instalación de un láser de 150 kW, está reservada en todos los ArlieBerks (ya que dejaron de instalar el CIVS nasal en ellos) y ahora en el FFG. Están esperando el progreso de los láseres, para que todas las naves puedan actualizarse instantáneamente.
    4. -1
      1 de octubre 2021 23: 11
      22350 aún resultó tener más dientes
      1. +2
        2 de octubre 2021 03: 26
        ¿Más dientes que el cañón principal?
      2. +3
        2 de octubre 2021 05: 38
        Cita: Yaroslav Zhigulin
        22350 aún resultó tener más dientes

        He aquí cómo decirlo. Si al menos la mitad de las 32 celdas están llenas de ejes o nuevos misiles antibuque, dejando el resto para misiles de largo alcance, entonces la Constelación tendrá más dientes: tiene 16 misiles antibuque más en lanzadores inclinados. Y quizás haya un láser para defensa aérea de corto alcance.
        Por otro lado, "Onyxes" y "Zircons" ciertamente se ven más impresionantes ... Aunque los nuevos lanzadores de misiles estadounidenses de bajo perfil con un perfil de vuelo bajo, aunque subsónicos, pero muy inteligentes y secretos, saltan por el horizonte solo 20 - 35 km. desde la portería.
        Entonces la fragata será seria.
        Queda por esperar las pestañas 22350M.
    5. -2
      5 de octubre 2021 16: 55
      Con un desplazamiento de más de 7 mil toneladas. Comparemos con el proyecto 22350 con un desplazamiento de 5400 toneladas: 16 UKSK, 32 Reducto, artillería de 130 mm, un helicóptero.
      El americano no se llama dentudo.
  2. +4
    1 de octubre 2021 18: 15
    "Base" y copiar son cosas diferentes.
  3. -14
    1 de octubre 2021 18: 21
    ¿Qué tipo de mocos? Eso todavía no era suficiente, las rayas para consolar. Por supuesto italiano. Más bien, tomaron como base un barco marroquí. Y entonces copiaron estúpidamente.
  4. -4
    1 de octubre 2021 18: 31
    Cita: OgnennyiKotik
    Marinette Marine ganó la competencia FFG (X) el año pasado.

    Oh, ¿China no participó en la competencia? amarrar Aunque sus concursos de flotación guiñó un ojo .
  5. +13
    1 de octubre 2021 19: 19
    "Es mucho más fácil elegir qué proyecto y simplemente adaptarlo a sus necesidades".
    Roman, ¿adaptarse? ¿Estás en serio?
    1. +6
      2 de octubre 2021 01: 07
      También me sangran los ojos por esta palabra ...
      1. -6
        2 de octubre 2021 01: 49
        Cita: ZeeD
        También me sangran los ojos por esta palabra ...

        ¿Por qué estás rompiendo la puntuación? gramática-nazi maldita ...
  6. +1
    1 de octubre 2021 19: 38
    Pero me interesa. Todo está bien mientras el mundo. ¿Comenzará la guerra? ¿Qué barcos se botarán desde los astilleros? ¿O gobernará el aislacionismo?
  7. +12
    1 de octubre 2021 19: 51
    "No es italiano", gritan los estadounidenses a todo pulmón.

    Al autor se le ocurrió el "grito de los estadounidenses" sobre la marcha. El concepto de enfoque de diseño de padres se ha utilizado en los EE. UU. Durante mucho tiempo y no causa gritos en nadie.
    Para los rompehielos del programa Polar Security Cutter, se toma como base el proyecto alemán Polarstern II.
    Para lanchas patrulleras clase Sentinel: patrulleras holandesas Damen Stan 4708.
    1. +3
      2 de octubre 2021 01: 32
      ¡Esto no es "inventar" palabras! ¡Este es el trabajo de una mente viva e inquisitiva de un escritor!
  8. +2
    1 de octubre 2021 20: 03
    ¡No es "italiano" para ti!
  9. +2
    1 de octubre 2021 21: 02
    Se quemaron en barcos literales, decidieron volver a las tradiciones, a una solución realmente preparada. Wangyu ampliando la serie a más de 20 unidades. Curiosamente, la velocidad probablemente sea <30 nudos, lo que excluirá el uso de aug.
    1. +2
      1 de octubre 2021 21: 16
      Cita: Artemion3
      Curiosamente, la velocidad probablemente sea <30 nudos, lo que excluirá el uso de aug.

      Por supuesto, la velocidad será de 30 nudos o más, este es el estándar. Los FREMM italianos ya tienen 27-30 nudos, los estadounidenses tienen motores más potentes y se ha eliminado el sonar en la proa.
      1. +1
        2 de octubre 2021 05: 44
        Los materiales anteriores para esta fragata tenían una velocidad de 27 nudos. Después de todo, hay un movimiento eléctrico, hay grandes pérdidas en la conversión de energía. Pero de poco ruido, para la caza de submarinos es lo máximo. Pero si el poder de los generadores de turbinas no es mezquino, entonces tal vez salga más.
  10. 0
    1 de octubre 2021 21: 05
    "Sin embargo, recordamos el aumento 'repentino' de los precios de los submarinos de la clase Seawolf y los destructores Zamwolt hasta el punto en que la construcción de una gran serie de barcos es simplemente impráctica precisamente debido al enorme costo". - exactamente lo contrario. El enorme coste de Sivulf y Zamwolt es consecuencia del abandono de las grandes series.
  11. -4
    1 de octubre 2021 21: 14
    Es extraño que Estados Unidos sea la cuna de proyectos como Airlie Burke y Oliver X Perry decidieron aprovechar los desarrollos italianos. O han olvidado cómo diseñar barcos o el interés de individuos específicos.
    1. +7
      1 de octubre 2021 21: 34
      Nada extraño. Estados Unidos siempre ha comprado y está comprando armas desarrolladas fuera de sus fronteras. Solo tiene que fabricarse en su territorio, y el proveedor tiene una entidad legal y acreditación en los Estados Unidos. British BAE es generalmente el tercer mayor proveedor de las Fuerzas Armadas de EE. UU.
      FREMM es uno de los proyectos de fragatas más exitosos, ya se han construido 19 unidades y se han firmado contratos para otras 10-20 unidades. Si necesita comenzar rápidamente la producción de una buena fragata, sin grandes gastos en diseño, no hay mejor opción.
  12. 0
    1 de octubre 2021 22: 10
    No está claro por qué se le necesita en absoluto.

    Eso cambiará de 10 a 15 fragatas cuando ya haya alrededor de 100 cruceros y destructores. Y tienen la intención de mantener ese número en el futuro. Con un alto grado de unificación de unidades, para operaciones como parte de grupos de combate homogéneos.

    ¿Cuáles son los ahorros y beneficios de la solución?

    No es infundado, algunas cifras: el radar de la fragata contiene 27 módulos de transmisión-recepción, para destructores -148!
    El número de armamento principal se ha reducido tres veces.

    Una vez más, ¿por qué tal trozo en presencia de muchas decenas de unidades de pleno derecho de la zona del mar lejano?

    Y la fragata FFG-62 no es un barco muy barato, supuestamente para funciones de patrulla, antipiratería y OBD de baja intensidad. A la mitad del costo de un destructor

    Quirks de los ricos que querían de 10 a 15 juguetes caros para la flota principal
    1. +6
      2 de octubre 2021 06: 04
      Cita: Santa Fe
      No está claro por qué se le necesita en absoluto.

      Realizar funciones de escolta (no la principal) y guerra antisubmarina en la región del Atlántico Norte e Indo-Pacífico. Este es un barco antisubmarino, en primer lugar, por lo tanto, la defensa aérea se simplifica y el armamento es el mismo. Necesitaban un barco para realizar tareas de forma autónoma, no como parte del KUG. Demuestre la bandera, indique presencia, lidere el PLB.
      Cita: Santa Fe
      A la mitad del costo de un destructor

      si No se trata de impulsar destructores en vano. Al principio también se rieron de "Perry", y resultaron ser los más caballos de batalla, creando con bastante éxito tensión operativa en los océanos del mundo.
      Cita: Santa Fe
      ¿Qué cambiará de 10 a 15 fragatas?

      Probablemente este sea solo el primer episodio. A continuación, probablemente se pedirán más, creo que habrá entre 30 y 40 piezas en total.
      Cita: Santa Fe
      Y la fragata FFG-62 no es un barco muy barato.

      Todo se aprende en comparación, la mitad del precio de "Burke" es un precio bastante aceptable para Estados Unidos.
      Pero podrán proporcionar presencias en diferentes puntos sin sobrecargar los barcos de las clases principales con servicios, que ahora están matando el recurso con tareas que no son esenciales para dichos barcos. Es solo que Estados Unidos ahora no tiene barcos económicos para exhibir la bandera y realizar vigilancia en el área.
      Cita: Santa Fe
      Una vez más, ¿por qué tal trozo en presencia de muchas decenas de unidades de pleno derecho de la zona del mar lejano?

      De modo que los barcos de los distantes y OZ estarían en las paredes de sus bases en el extranjero, y los barcos menos costosos llevarían el servicio.
      Y, por cierto, mire el proyecto soviético 1155. sonreír , también tiene capacidades antiaéreas y antibuque sacrificadas por antisubmarinos.
      ¿Y qué, un barco inútil?
      Como ha demostrado la práctica, resultó ser el más popular en los últimos 30 años.
      1. +5
        2 de octubre 2021 10: 27
        Cita: bayard
        Este es un barco antisubmarino en primer lugar, por lo tanto, la defensa aérea se simplifica y el armamento es

        No diría que es demasiado simplificado. Las células se cargarán con misiles antiaéreos, principalmente Aegis, cañón automático / láser / misil de defensa cercana al aire. Hacen una defensa antiaérea de fragata y una defensa antiaérea, con capacidades de choque mínimas, es estúpido cargar Tomahawks en ella.
        Cita: bayard
        Necesitaban un barco para realizar tareas de forma autónoma, no como parte del KUG.

        +

        Cita: bayard
        Todo se aprende en comparación, la mitad del precio de "Burke" es un precio bastante aceptable para Estados Unidos.

        Esta es una cuestión de la velocidad de producción, China obtuvo una tasa muy alta. Aunque ahora los Berks están en la flota 1-2 unidades por año, esto puede no ser suficiente. No creo que todavía sea posible aumentar el ritmo de su producción, o más bien será muy caro y no rápido. También es necesario tener en cuenta que los Ticonderogs están siendo cancelados, y el plazo de los primeros Berks es adecuado. Y todavía no hay ningún crucero nuevo. Aquí obtienen un descanso y pierden el dominio en el océano. Los frems se pueden sellar en grandes cantidades y rápidamente, hay muchos astilleros para ellos.
        Por lo tanto, es lógico, como usted escribió, concentrar a Berks en áreas amenazadoras en el KUG / AUG, para dejar tareas secundarias autónomas para las fragatas (más precisamente, donde no se necesita el poder de ataque de los Berks) tareas.
        Cita: bayard
        Es solo que Estados Unidos ahora no tiene barcos económicos para exhibir la bandera y realizar vigilancia en el área.

        Sí, también olvidan que además del precio de producción, hay costes operativos. Hay más de ellos durante la vida útil.
        1. 0
          2 de octubre 2021 17: 40
          Cita: OgnennyiKotik
          Cita: bayard
          Este es un barco antisubmarino en primer lugar, por lo tanto, la defensa aérea se simplifica y el armamento es

          No diría que es demasiado simplificado. Las células se cargarán con misiles antiaéreos, principalmente Aegis, cañón automático / láser / misil de defensa cercana al aire. Hacen una defensa antiaérea de fragata y una defensa antiaérea, con capacidades de choque mínimas, es estúpido cargar Tomahawks en ella.

          Aquí, la economía principal está en el radar: sus lienzos tienen un área mucho más pequeña, por lo tanto, el alcance y (posiblemente) el canal también es menor. Pero suficiente para una fragata con sus tareas.
          Respecto a la carga en la UVP exclusivamente del SAM ... todo dependerá de las tareas específicas. Si la fragata opera de forma autónoma, pero tiene la tarea de infligir un golpe limitado, entonces se puede cargar un cierto número de "Hachas" o nuevos CD sigilosos, incl. y en la versión RCC. Lo principal es que tiene esa oportunidad.
          Cita: OgnennyiKotik
          Esta es una cuestión de la velocidad de producción, China obtuvo una tasa muy alta. Aunque ahora Berks son parte de la flota 1-2 unidades por año, pero esto puede no ser suficiente

          Hasta ahora, esto es suficiente para compensar las pérdidas derivadas del desmantelamiento de cruceros antiguos. Además, las fragatas se construirán en otros astilleros y una no interferirá con la otra. Además, descargar a los Burks de llevar servicios autónomos y demostrar la bandera ahorrará su recurso y le permitirá tener una cantidad suficiente de IBM en el lugar correcto.
          Cita: OgnennyiKotik
          Esta es una cuestión de la velocidad de producción, China obtuvo una tasa muy alta.

          China realmente asombra con la velocidad de construcción de su flota, pero hay que recordar que la calidad de estos barcos aún no alcanza el nivel requerido. En primer lugar, es PLO y la calidad de los sistemas de sonar. Hay dudas sobre la calidad y otros tipos de armas. Y la fuerza total de la flota de la República Popular China (en términos de barcos de las clases principales) aún no es suficiente para desafiar a Estados Unidos y sus aliados en el mar. China necesita otros 10 años de desarrollo pacífico en la región ... Pero parece que no se lo concederá.
          Cita: OgnennyiKotik

          Sí, también olvidan que además del precio de producción, hay costes operativos. Hay más de ellos durante la vida útil.

          Sí, la eficacia de "Burks" es una parábola en lenguas. La planta de energía en cuatro turbinas de gas de la misma potencia ... La velocidad de crucero es alta, puede acompañar libremente al AV, pero come combustible ... Y el mantenimiento de otros sistemas claramente no es barato, a pesar de la monstruosa producción en serie .

          Un ejemplo similar de resolución de problemas de la OLP y tareas secundarias nos habla de la conveniencia de tener una fragata de la OLP barata, que podría hacerse cargo tanto de las funciones de escolta como de la demostración de la bandera, observación, etc. Nuestro "Gorshkov" cuesta alrededor de 550 millones. dolares. , "Super-Gorshkov" 22350M promete costar alrededor de 650 millones de dólares. Para nuestro presupuesto, este es un precio decente (y si se calcula en términos de PPA, entonces para cualquier presupuesto). Al mismo tiempo, una fragata más liviana (alrededor de 4000 - 4500 toneladas), en diesel bueno (no Kolomna - débil y de baja velocidad) ... Ciertamente estoy hablando de volver al tema de ordenar fragatas chinas 54A + con cascos y reequiparlos en nuestro astillero. El costo de una fragata de este tipo sería del orden de 250 a 300 millones de dólares. - es decir, sería igual a las corbetas 20380 \ 20385.
          ¿Por qué se obtiene ese precio?
          El precio de exportación del 54A es poco menos de 200 millones de dólares. , pero tomaremos cascos, con plantas de energía instaladas, energía, saturación general de la nave y un sistema de navegación de clase civil (están en todos los buques de guerra para el sigilo, para no brillar la firma de los sistemas de combate, además, estos son todos clones de nuestros sistemas). Es decir, el mínimo requerido para conducirlo solo a Vladivostok.
          El precio de una fragata en esta configuración será de aproximadamente $ 100 millones (excluyendo la defensa aérea y cualquier sistema de combate).
          Todo lo demás se instalará y depurará en el Astillero Vladivostok. Como resultado, el costo será el mismo que se indicó anteriormente. Y puede obtener fragatas de la OLP tan económicas muy rápidamente, ahora las capacidades en las que fueron construidas no están ocupadas. Por lo tanto, es conveniente reanudar las negociaciones sobre este tema lo antes posible, que se interrumpieron en 2015.
        2. 0
          4 de octubre 2021 20: 09
          Frem contra Burk es lo mismo que F-16 contra F-15.
          Burke es una máquina de dominación. no hay compromisos.
          Frem es un caballo de batalla. perfecto, por ejemplo, para contrarrestar a Irán en el Golfo.
          como resultado, una serie de frems al final puede superar fácilmente a los berks en número.
          1. +2
            4 de octubre 2021 20: 14
            Cita: Momento
            como resultado, una serie de frems al final puede superar fácilmente a los berks en número.

            Si tomamos todo en principio, entonces sí. Parece que los comprarán entre 6 y 7 países. Si hablamos de EE. UU., Entonces no es necesario comprar más de 30-40 unidades. De alguna manera comprarán un nuevo destructor-crucero, se necesita Constellation para cerrar el agujero en el número de naves, que estará en los 30.
      2. +2
        2 de octubre 2021 10: 59
        El problema es que solo con sus funciones antisubmarinas hay una gran pregunta.
        Sí, tiene un GAS muy avanzado, pero no proporciona armas antisubmarinas. No hay torpedos antisubmarinos, no hay torpedos de misiles en las celdas.
        El daño al barco solo es posible desde un helicóptero.
        Y esto es muy extraño. O esperan agregar torpedos más tarde o integrarlos en las celdas. Pero hasta ahora no existe un arma antisubmarina.
        Este desequilibrio, la ausencia de torpedos en presencia de GUS, es sorprendente, para ser honesto.
        1. +1
          2 de octubre 2021 17: 53
          Cita: avior
          Este desequilibrio, la ausencia de torpedos en presencia de GUS, es sorprendente, para ser honesto.

          Quizás no todos los sistemas de armas antisubmarinas estén listos todavía. Quizás quieran seguir nuestro camino - crear algo similar a la "Respuesta" de PLUR. Y, por supuesto, un helicóptero.
          El hecho es que, a pesar de todas las críticas en los medios sobre nuestros submarinos en el Atlántico, Estados Unidos no siente una amenaza submarina, por eso somos DEMASIADO débiles. Y nuestros submarinos y submarinos diesel-eléctricos son muy pocos.
          Y no hay señales de que la situación vaya a empeorar para ellos: la mayoría de nuestros MAPL y SSGN no están listos y lo más probable es que no esperen las reparaciones, pero lo que se está construyendo ... esto es tan minúsculo ... Mientras tanto, tienen suficiente para una guerra antisubmarina exitosa, para tener una ENORME flota de aviones antisubmarinos, y si hay una necesidad especial - "Virginia" en pareja con la fragata. Tienen cosas como ... envoltorios de caramelos "chicos".
          Además, esta fragata implica inicialmente la posibilidad de modernización y readaptación con nuevos sistemas.
          1. 0
            2 de octubre 2021 21: 23
            Tal vez sea así, tal vez estén más preocupados por los submarinos chinos y coreanos, tal vez estén fabricando nuevos PLUR.
            Se puede entender por qué los PLUR existentes no se colocaron en celdas: es costoso.
            No es incomprensible por qué no se entregaron al menos misiles antisubmarinos de pequeño tamaño, que son relativamente baratos y permiten aprovechar las capacidades del YAGAS. Sí, solo por defensa propia, después de todo.
      3. -4
        2 de octubre 2021 12: 14
        Estimado colega, no prestó atención al significado de la pregunta, por alguna razón recordó sobre 1155 y algunos momentos particulares de defensa aérea / plo
        podrá proporcionar presencia en diferentes puntos sin sobrecargar los barcos de las principales clases con servicios

        Tienen casi 100, cien !!! cohetes de primer rango
        Más que en todos los países del mundo juntos
        Una situación única, por primera vez en la historia
        Todas las tareas de la flota son resueltas por naves de 1er rango, 100 unidades (con sus impresionantes características) cubren todas las posibles tareas de la Armada. Como parte del AUG o KUG, en campañas autónomas o parados en el muro, cientos de destructores y cruceros serán suficientes para todo.

        Una vez más, esto es más que el de cualquier otra persona y se combina en todo el mundo.
        Es solo que Estados Unidos ahora no tiene barcos económicos para exhibir la bandera y realizar vigilancia en el área.

        Y no los necesitan si tienen tantos destructores. Ya se han construido, la cuestión del dinero está cerrada. Esta pregunta es cosa del pasado.

        En la agenda está la pregunta: dónde y contra quién usarlos todos
        De modo que los barcos de los distantes y OZ estarían en las paredes de sus bases en el extranjero, y los barcos menos costosos llevarían el servicio.

        En tales condiciones, no se puede salvar nada. Solo costos adicionales para la creación de un pequeño proyecto separado y su desarrollo por la flota
        Garaje completo de Mercedes, y por alguna razón se está comprando un par de autos pequeños
        A continuación, probablemente se pedirán más, creo que habrá entre 30 y 40 piezas en total.

        Khazakha, ¿has decidido trasladar a los Yankees a un runabout?)))

        En sus programas para el desarrollo de la Armada para la próxima década, están planificando 52 buques de guerra pequeños y 104 grandes (combatientes de gran superficie: cruceros y destructores). Y no hay ningún error tipográfico aquí

        Los pequeños son 32 LCS y 20 fragatas.

        Le sorprenderá hacer una pregunta: ¿por qué los barcos grandes y costosos de repente resultan ser el doble que los baratos?

        Entonces, el discurso se llevó a cabo de inmediato sobre el hecho de que la lógica y la economía domésticas no funcionan allí.

        Fragatas FFG: juguetes y peculiaridades para los ricos
        1. +3
          2 de octubre 2021 12: 56
          Al crear fragatas, ahorran el recurso de costosos destructores y reducen el costo de su operación.
          Hay muchas tareas en las que un destructor es redundante o se puede utilizar una combinación de destructor y fragata.
          Por supuesto, la proporción debería ser al revés: hay dos fragatas para un destructor.
          Pero los destructores ya están allí, se fabricaron cuando no se requerían muchos eooabers, por lo que fue posible resolver todos los problemas con destructores costosos.
          Pero la situación ha cambiado: China comenzó a construir activamente una flota, los estadounidenses temen perder no solo una ventaja, sino una ventaja abrumadora, decidieron aumentar el número de buques de guerra y, en estas condiciones, la construcción de la composición del barco es óptima. solo por fragatas, aunque modificadas, pero barcos probados capaces de parte, la tarea debe resolverse de forma independiente, y en parte, en combinación con destructores.
          1. +6
            2 de octubre 2021 13: 53
            Cita: avior
            China comenzó a construir activamente una flota, los estadounidenses temen perder no solo una ventaja, sino una ventaja abrumadora, decidieron aumentar el número de buques de guerra.

            A continuación se muestra una estimación de las perspectivas de la Marina de los EE. UU. Hasta 2030. El panorama es malo para ellos, la cuestión es mantener las capacidades actuales. Los errores de la década del 00 tuvieron un impacto muy fuerte, de hecho perdieron entre 10 y 15 años del desarrollo de la flota. Por tanto, la compra de fragatas es solo un paso obligado. No me sorprendería reiniciar el programa literal, con la compra de fragatas corbeta, algo así como Formidebl, de lo que hablamos antes.
            1. +1
              2 de octubre 2021 21: 35
              Nunca he entendido por qué no construyen fragatas baratas.
              Para muchas tareas, Arleigh Burke es claramente redundante y costoso. Con el advenimiento de la posibilidad de guía de terceros del SM-6 basado en Arleigh Burke y redes de intercambio de información como Link-16, es posible construir un grupo de barcos a partir de un destructor y tres o cuatro fragatas, que tendrán un potencial mucho mayor que dos destructores por el mismo dinero. De hecho, cuatro o cinco barcos por el precio de dos.
              Formidebl habría sido una opción incluso más barata que Fremm, para organizar un grupo así con la capacidad de las fragatas para realizar de forma independiente tareas simples y proporcionar escoltas en combinación con destructores.
              Las preguntas permanecieron con la elección actual del barco.
              Si el cañón de 57 mm en lugar de las fragatas clásicas de 76 mm se puede explicar por la creciente amenaza del UAV, entonces la falta de armas en presencia del GAS es muy difícil de explicar. Veamos a dónde van las cosas después con las fragatas.
              hi
          2. 0
            4 de octubre 2021 20: 12
            no conducir adecuadamente a los berks contra los barcos iraníes. no por qué.
            y los berks liberados de la bahía serán arrojados a China.
        2. +6
          2 de octubre 2021 13: 30
          Cita: Santa Fe
          Todas las tareas de la flota son resueltas por naves de 1er rango, 100 unidades (con sus impresionantes características) cubren todas las posibles tareas de la Armada.

          Analicemos estos barcos, desde una perspectiva hasta los años 30:
          3 - Zamvolt
          22 - Ticonderoga (ya se tomó la decisión de cancelar algunos de ellos)
          67 - Arlie Burke
          Total: 92 piezas

          Zamvolty: no habrá más de ellos, el nuevo crucero recién está siendo diseñado, en el mejor de los casos, serán aceptados por la flota a principios de los años 30.
          Ticonderogi: el último fue adoptado en 1994, definitivamente se cancelarán a principios de los años 30
          Arlie Burke - 4 episodios: 1, 2, 2a, 3
          Serie 1: 21 piezas, producidas de 89 a 96. A principios de los 30 tendrán entre 34 y 41 años. El valor de combate es dudoso, la parte definitivamente será cancelada.
          Serie 2: 7 barcos, número 96-99, ya estarán al borde.
          Series 2a y 3: no hay preguntas para ellos.
          Las series 1 y 2 son antiguas, requieren grandes recursos para su reparación y modernización, no hay hangar.

          New Berks se construirá hasta el 30th 10 por ferrocarril, y es posible +10 más. Aquellos. 2 destructores al año, más que atrevidos.
          Y así lo han hecho para 2030:

          Zamvolt - 3
          Tikondaroga - 0
          Arlie Berg:
          21 - 1 serie para cancelación
          7 - 2 series en cuestión
          39 + 10 + 10 = 59 - Berks reales

          Total:
          59 + 3 (Zamvolt) +7 (episodio 2) = 69 - barcos listos para el combate
          69 + 21 (1 serie) = 90 - Si deciden mantener 1 serie en condiciones de combate.

          El debilitamiento de la flota es obvio, mientras que China solo aumentará su flota. Entonces la compra de Fragatas no es un capricho, sino una dura necesidad, para mantener (no huele a refuerzo) el poder de la Armada.
          1. 0
            3 de octubre 2021 10: 46
            69 - barcos listos para el combate

            Cualquier otro país no tiene 1/10 de esta cantidad
            y una imperiosa necesidad de mantener (no huele a amplificación) el poder de la Armada.

            No hagas un circo con tu razonamiento
            1. +1
              3 de octubre 2021 11: 06
              Cita: Santa Fe
              Cualquier otro país no tiene 1/10 de esta cantidad

              Comencemos con lo que China ya tiene, 052D y 055 producidos en la cantidad de varias docenas de unidades y su construcción continúa. Para 2030, habrá un número comparable a la actual Marina de los EE. UU. Teniendo en cuenta que Estados Unidos divide a la Armada en 2 unidades autónomas, y China no necesita hacer esto, entonces China tendrá superioridad en su teatro de operaciones. Sí, junto a sus aliados y al capturar islas estratégicamente importantes, Estados Unidos y sus aliados tienen superioridad estratégica, pero si no se hace nada, la perderán.
              1. 0
                4 de octubre 2021 01: 56
                Comencemos con lo que China ya tiene, 052D y 055 lanzados en la cantidad de varias docenas

                ¿Cómo se puede decir "es" si los hechos no lo son?

                052D - 18 unidades y esto nunca es igual al oponente de Burke

                055 - 3

                Burke - 75
                Teniendo en cuenta que Estados Unidos divide a la Armada en 2 unidades autónomas, y China no necesita hacer esto, entonces China tendrá superioridad en su teatro de operaciones.

                Te olvidaste del formato multinacional de la flota americana

                Disponibilidad de bases de operaciones y aliados desarrollados, AUKUS y Japón. Los japoneses tienen 30 destructores modernos, la segunda flota de superficie más poderosa después de Estados Unidos.

                Cualquier queja de los Yankees sobre la debilidad de su propia Armada, como si Deripaska llegara a un mitin de trabajadores y se quejara de que no había suficientes dólares para un yate de 200 m de largo.
                Entonces la compra de Fragatas no es un capricho, sino una dura necesidad de mantener

                llanto
                Tu mismo no eres gracioso
        3. 0
          2 de octubre 2021 19: 18
          Cita: Santa Fe
          Estimado colega, no prestó atención al significado de la pregunta, por alguna razón recordó sobre 1155 y algunos momentos particulares de defensa aérea / plo

          Esto es para mayor claridad: un barco especializado siempre sacrifica algo.
          Cita: Santa Fe
          Tienen casi 100, cien !!! cohetes de primer rango
          Más que en todos los países del mundo juntos

          ¿Y cuál es la edad de la mayoría de estos barcos? ¿Especialmente Ticonderoga y los primeros Burkes?
          Y esto teniendo en cuenta que todas estas empresas de Oriente Medio de los últimos 20 años no solo eliminaron los recursos de estos barcos, sino que tampoco permitieron reparaciones de mediana edad y revisiones programadas oportunamente. Mire los materiales especializados sobre la Marina de los EE. UU. En los últimos años: casi dan la alarma allí. Y con esta triste situación, tienen que conducir sus destructores para el servicio a través de los océanos del mundo. Y en este momento, China está batiendo todos los récords en el ritmo de colocación y entrega de barcos. Y hoy estos son barcos de las principales clases.
          Estados Unidos ahora necesita retirar docenas de barcos para su reparación ... y la capacidad de reparación para esto es catastróficamente deficiente ... se planea amortizar hasta una docena de barcos en los próximos años ... y el Burkes recién construido ni siquiera cubrirá esta pérdida a la mitad.
          ¿Y qué hacer en este caso, si es necesario preservar la hegemonía?
          1) Llevar a los aliados al programa de contención de China (en curso).
          2) Reconsiderar la naturaleza del servicio de los buques de las clases principales en el mar ... hacia su deber en las bases y puertos de los estados amigos en el teatro de operaciones en preparación para hacerse a la mar. Y dar servicios en el mar a barcos más baratos (fragatas, que todavía no lo son) y aliados.
          3) Iniciar la construcción de una serie suficientemente grande de fragatas ASW para cumplir con la tarea de observar / estar presente en la región y demostrar la bandera. Y constrúyalos en astilleros que no estén ocupados por órdenes de construcción navales actuales.
          Es a la luz de estas decisiones que comienza la construcción de una serie de fragatas "Constellation".
          Y mire el costo de explotar a Burks and Ticks para todo tipo de tonterías.
          Cita: Santa Fe
          En sus programas para el desarrollo de la Armada para la próxima década, están planeando 52 pequeños buques de guerra.

          En primer lugar, se están revisando estos planes y, en segundo lugar, se prevé una importante reducción (desmantelamiento) de los barcos litorales construidos anteriormente, que resultó ser completamente inútil y prohibitivamente costoso. Aparentemente, solo para aumentar el número de tales fragatas.
          Cita: Santa Fe
          pequeño

          ¿De verdad crees que esta fragata es pequeña?
          ¿Con VI como el futuro de nuestro "Super-Gorshkov"? ¿Cuál es considerado por muchos como un gran destructor?
          Cita: Santa Fe
          En la agenda está la pregunta: dónde y contra quién usarlos todos

          Contra todo y todos los que se requiera. Algunos de sus 32 UVP pueden acomodar nuevos misiles antibuque furtivos con un alcance de hasta 930 km. , o "Tomahawks". Puede participar en la escolta de caravanas de suministros en tiempos de guerra y tiempos de amenaza, desempeñar el papel de explorador y observador en la región y, por supuesto, OLP ... incluso como parte de IBM.
          Estados Unidos no puede aumentar el número de nuevos "Burks": los astilleros no pueden hacer frente, pero pueden construir fragatas en otros astilleros, que solo estarán contentos con tal orden.
          Cita: Santa Fe
          Le sorprenderá hacer una pregunta: ¿por qué los barcos grandes y costosos de repente resultan ser el doble que los baratos?

          Nunca haré preguntas tan estúpidas, porque incluso durante la Guerra Fría, el número de Perry era la mitad del número de destructores ... sin mencionar los cruceros. Pero descargaron muy seriamente este último de los servicios. Y cuestan como el suelo de un destructor.
          Cita: Santa Fe
          Fragatas FFG: juguetes y peculiaridades para los ricos

          No, este es un regreso forzado al sentido común.
          Desde principios de los 90, no tenían ningún oponente en el mar, por lo que decidieron reducir el número de barcos y el número de sus tipos en servicio.
          Ahora los tiempos han cambiado de nuevo.
          1. 0
            3 de octubre 2021 11: 13
            La comparación con Perry es incorrecta: se construyeron en una gran serie de más de 50 unidades, el número era comparable a los barcos del primer rango.
            En la agenda está la pregunta: dónde y contra quién usarlos todos

            Contra todo y todos los que se requiera.

            Se trataba de destructores
            Que se encuentran en tal número que ni una sola flota del mundo soñó

            los destructores disponibles serán suficientes para solucionar cualquier problema. Por lo que en otros países hay barcos de diferentes clases.

            Los destructores YA se han construido. Ahora tienes que conducir alrededor de la pelota. Para que esta magnífica técnica no se oxide de la ociosidad.
            EE. UU. No puede aumentar el número de Burks nuevos, los astilleros no pueden hacer frente

            ¿De dónde son los datos?
            resultó ser completamente inútil y prohibitivamente caro

            Por lo tanto, se están construyendo más

            A los Yankees no les importa nada. Suficiente dinero para cualquier juguete.
            el futuro de nuestro "Super-Gorshkov"?

            Nuestra flota, como cualquier otra flota, no tiene nada que ver con esta conversación.
            Y mire el costo de explotar a Burks and Ticks para todo tipo de tonterías.

            Todos están tratando de encontrar un grano racional en la construcción de fragatas)))

            Estimado bayard, estaría dispuesto a estar de acuerdo con usted en que una flota de barcos de rango 1 no es óptima y que las fragatas tienen sus propias tareas.

            Las fragatas "Constellation" no podrán reemplazar a los destructores debido a su número inconmensurablemente más pequeño (10 durante la próxima década). Los Yankees no van a reemplazar sus primeras filas con bienes de consumo.

            En tales condiciones, un pequeño proyecto separado es solo gastos adicionales para su creación e implementación. Irracional, pero los Yankees querían juguetes.
            1. +1
              3 de octubre 2021 12: 04
              Cita: Santa Fe
              La comparación con Perry es incorrecta: se construyeron en una gran serie de más de 50 unidades, el número era comparable a los barcos del primer rango.

              El Perry fue construido con los mismos propósitos y bajo las mismas condiciones que el Constellation: la creación de una flota de 600 banderines (entonces) y 350 banderines (hoy). Es imposible proporcionar tal número en barcos de rango 1 únicamente. Y no hay absolutamente ningún barco para la escolta y la defensa antisubmarina. Los destructores y cruceros son barcos de ataque.
              Entonces, si la fragata resulta como debería, construirán entre 30 y 40 piezas. Esto no es mucho para los Estados Unidos, pero es suficiente para las funciones de ASW, escolta y representativas.
              Cita: Santa Fe
              los destructores disponibles son suficientes para solucionar cualquier problema.

              Sus Jefes de Estado Mayor, su Comando de Flota y el Congreso de los Estados Unidos no están de acuerdo con usted. Hace varios años, incluso plantearon la cuestión de la necesidad de retirar de la reserva un cierto número de Perry para proporcionar ASW en el Atlántico y servicios en el Mar de China Meridional.
              Cita: Santa Fe
              Los destructores ya están construidos. Ahora tienes que conducir alrededor de la pelota. Para que esta magnífica técnica no se oxide de la ociosidad.

              Ya se estaban dando cuenta de que la mitad de su flota no estaba lista o condicionalmente lista para el combate.
              Cita: Santa Fe
              ¿De dónde son los datos?

              Desde allí. Leer publicaciones periódicas especializadas y artículos traducidos (la traducción automática también ayuda).
              Cita: Santa Fe
              Por lo tanto, se están construyendo más

              ¿Litorales?
              Los más fracasados ​​y problemáticos se descartan, a pesar de su corta edad. Algunos pueden venderse a los aliados o retirarse a la reserva. Y ahora están construyendo barcos ORDINARIOS de la zona costera. Sin contornos de moda, revestimientos sigilosos y otra basura inútil, ya han jugado suficiente.
              Ellos y el crucero ahora están diseñando uno nuevo, de acuerdo con los términos de referencia, que se explica de manera categórica y rígida: sin sigilo (!), Sin innovaciones de moda y "modularidades" (!), Diseñe un barco de TIPO CLÁSICO.
              Cita: Santa Fe
              A los Yankees no les importa nada. Suficiente dinero para cualquier juguete.

              Ya no .
              Y muy pronto, en absoluto.
              Tienen un incumplimiento de las obligaciones de la deuda.
              No tienen tal economía para llevar a cabo tales programas militares. Ya incluso desde el punto de vista puramente técnico.
              Este no es en absoluto el país que conocíamos en los 60, 80 ... ahora es un país transgénero, donde la "gente" blanca lame los zapatos de los negros negros. Un país que ha perdido el 30% de su potencial industrial en los últimos 80 años. Todos los productos en sus tiendas son chinos. Su industria depende fundamentalmente de los componentes de la República Popular China. Su electrónica, incluida la militar, depende de manera crítica de los metales de tierras raras de China.
              Y esta economía decrépita ya no es capaz de las hazañas laborales de sus antepasados.
              Sus finanzas están en un estado deplorable: han estado viviendo de las deudas durante aproximadamente 1/3 del año.
              Los ingresos presupuestarios son suficientes solo para 8-9 meses al año ... el resto está endeudado.
              Pero no lo dan más.
              Y la imprenta no está en los Estados Unidos, está en los BANCOS.
              Bancos privados.
              Así que no pueden "imprimir envoltorios de caramelos" ... pero los bancos pueden, pero no quieren.
              Cita: Santa Fe
              Todos están tratando de encontrar un grano racional en la construcción de fragatas.

              Fue encontrado en el Congreso de Estados Unidos, el Comité de Jefes de Estado Mayor y en la administración del presidente Trump. Te acabo de dar su solución.
              Una decisión bastante racional.
              Cita: Santa Fe
              Las fragatas "Constellation" no podrán reemplazar a los destructores

              Cita: Santa Fe
              Los Yankees no van a reemplazar a sus destructores con bienes de consumo.

              Bueno, por supuesto. si
              Simplemente los complementan.
              Cita: Santa Fe
              10, en perspectiva 15-20

              Una serie tan limitada de barcos nunca será adoptada en los Estados Unidos.
              Esto no es racional.
              Y son personas racionales.
              Y no resolverá de 10 a 15 fragatas de las tareas que se les prescriben.
              Así que apuesto por un lote de 30. , y allí, como se verá.
              ... Trump ahora cree que Estados Unidos no vivirá hasta 2024.
              1. 0
                4 de octubre 2021 01: 19
                Esto no es racional.
                Y son personas racionales.
                Y no resolverá de 10 a 15 fragatas de las tareas que se les prescriben.

                Aquí es donde comenzó nuestra disputa.

                Llegaste a las mismas conclusiones que te escribí)

                Estados Unidos está adoptando una serie limitada de barcos más pequeños. Esto no es racional. Son solo los caprichos de los ricos
                Así que apuesto por un lote de 30. , y allí, como se verá.

                Esta es su opinión personal, no existe tal información en ninguna parte.



                Y ahora están construyendo barcos ORDINARIOS de la zona costera. Sin contornos de moda, revestimientos sigilosos y otra basura inútil

                Los yanquis construyen todo tipo de barcos, tienen dinero para todo. Por supuesto, después de que construyeron una armada de destructores, el núcleo de combate y la fuerza principal de la flota.

                Para marcar - 20 nuevos litorales
                Perry "se construyeron con los mismos propósitos y en las mismas condiciones que la" Constelación ": la creación de una flota de 600 banderines (entonces) y 350 banderines (hoy).

                Perry fue construido como OTRO proyecto de fragata, antes que ellos los Yankees construyeron docenas de similares

                Durante la Guerra Fría, no tenían dinero para una flota de cien primeros rangos. Esto nunca ha pasado en la historia.
                1. 0
                  4 de octubre 2021 03: 12
                  Cita: Santa Fe
                  Llegaste a las mismas conclusiones que te escribí)

                  Estados Unidos está adoptando una serie limitada de barcos más pequeños. Esto no es racional. Son solo los caprichos de los ricos

                  Después de todo, parece haber expresado claramente que considero que un lote de 10-15 fragatas no es definitivo (!), Y que el siguiente lote seguirá, porque un lote tan PEQUEÑO es irracional. Pero después de que las primeras fragatas entren en funcionamiento y se adapten al cliente.
                  Y estos no son caprichos en absoluto, sino intentos de equilibrar la composición de su flota.
                  Tenga en cuenta que quieren llevar la flota a 350, por lo que estos planes no afectarán los pedidos actuales de los Burks.
                  Cita: Santa Fe
                  Así que apuesto por un lote de 30. , y allí, como se verá.

                  Esta es su opinión personal, no existe tal información en ninguna parte.

                  Bueno, por supuesto, esta es mi opinión personal, basada en la experiencia de aprobar dichos programas. Y hasta ahora nadie ha hecho declaraciones en Estados Unidos. solicita Por qué ? Construirán la sede, la probarán, verán qué tan exitoso resultó y luego tomarán más decisiones.

                  Cita: Santa Fe
                  Para marcar - 20 nuevos litorales

                  En total, hay diez LCS de clase Freedom en los Estados Unidos, y siete más en construcción. Se descubrió que tres barcos tenían fallas muy graves a la vez: una falla total de las turbinas de apoyo, uno de esos barcos tuvo que ser arrastrado por un remolcador desde la costa de América del Sur. En Estados Unidos, con razón temen que esto no sea una coincidencia, sino un defecto congénito en el diseño mismo del barco, de toda la serie. En enero de 2021 se suspendieron las entregas de nuevos buques a la espera de la identificación de todas las causas de los accidentes ocurridos. Y tres barcos problemáticos se envían a la reserva fuera de peligro.
                  El mismo destino aguarda a otro tipo de barco litoral estadounidense, el Coronado clase Independence. En agosto de 2016, regresó del Pacífico Central a Hawai debido a una falla de propulsión. Y desde entonces nunca se hizo a la mar.
                  Según los expertos estadounidenses, la retirada de la composición de cuatro nuevos barcos litorales a la vez puede poner fin a todo el programa de banderines de esta clase. Jugar con sus enfermedades infantiles es costoso incluso para los Estados Unidos.
                  Hoy en día, la mayor parte del presupuesto naval de Estados Unidos se destina al desarrollo y la construcción de fragatas prometedoras, por lo que es más prudente reorientar los flujos presupuestarios para estos fines.
                  Ya en 2022, Estados Unidos reducirá seriamente la nómina de su flota, habiendo cancelado más de dos docenas de barcos el próximo año. De estos, siete son cruceros clase Ticonderoga. Mantener la preparación de estos siete cruceros solo cuesta $ 1,3 mil millones al año.
                  Cita: Santa Fe
                  Los yanquis construyen todo tipo de barcos, tienen dinero para todo.

                  si Ambos construyen y cancelan. Solo que ahora amortizan varias veces más de lo que logran construir nuevos.
                  Y nada terrible sucederá después del desmantelamiento de más de 20 barcos el próximo año, solo necesita vaciar el lastre y construir uno nuevo. Y los aliados de la OTAN, así como Japón y posiblemente la India, los asegurarán durante el período de debilitamiento / reducción temporal de las oportunidades de presencia.
                  Pero el programa para la construcción de una serie de fragatas está en marcha hoy con alta prioridad.
                  Y esto no es "los caprichos de los ricos" en absoluto, sino una sólida política naval destinada a darle a la Marina de los Estados Unidos un aspecto más equilibrado.
                  Y tenemos mucho que aprender de esa planificación.
                  Cita: Santa Fe

                  Perry fue construido como OTRO proyecto de fragata, antes que ellos los Yankees construyeron docenas de similares

                  "Perry" fue construido como un barco económico y unificado al máximo, con una planta de energía, que era la mitad de una planta de energía destructora, lo más simple posible de fabricar, de modo que pudiera construirse en cualquier astillero civil. La simplicidad del diseño y la capacidad de construirlo en cualquier astillero comercial fueron los principales requisitos. Y el bajo precio.
                  Algo similar se repite en el caso del "Constellation", la nave más unificada basada en el proyecto elaborado, a un precio de la mitad del "Burke". Y ese precio es solo por la fragata principal. Para las "Constelaciones" en serie, el precio puede reducirse aún más. Así que las similitudes en el enfoque de la construcción de "Perry" y "Constellation" son obvias.
                  Además, será el primer barco de gran tamaño de los EE. UU. Que funcionará completamente con energía eléctrica. Será interesante observar esta experiencia.
                  1. 0
                    4 de octubre 2021 08: 50
                    y que el próximo episodio seguirá

                    Procedo de los hechos, tal información nunca se ha encontrado en ninguna parte.
                    basado en la experiencia de aprobar programas similares

                    Ejemplos cuando pidieron un lote pequeño y luego aumentaron el pedido varias veces. Si viene de la experiencia, debe conocer tales ejemplos.

                    Revelación. No tortures a Google. Todos sabían de antemano cuántos Zamvolt y Suvulfs estaban planeando (no construidos). Durante las próximas décadas, se sabe cuántos barcos quiere construir Virginia (muchos) y cuántos Berks están planeando. Los Yankees nunca pusieron varios barcos en operación de prueba, con el objetivo de un posible aumento de la serie en el futuro. Nunca. Ésta no es su práctica.

                    Habrá un máximo de 15 fragatas a mediados de la próxima década y aquí es donde termina la historia de Constellation. No necesitas demasiados juguetes
                    Se descubrió que tres barcos tenían fallas muy graves a la vez: una falla total de las turbinas de crucero, uno de esos barcos tuvo que ser arrastrado por un remolcador desde la costa de América del Sur. En Estados Unidos, con razón temen que esto no sea una coincidencia, sino un defecto congénito en el diseño mismo del barco, de toda la serie.

                    Como resultado, se establecieron y planearon marcar 20 LCS nuevos más
                    Como se planeó originalmente

                    Las cualidades de estos juguetes, a los Yankees aparentemente no les importa, esta no es la corriente principal ni el núcleo de combate de la flota.
                    Y tenemos en tal planificación que aprender .

                    Es mejor ser rico y saludable que pobre y enfermo

                    ¿O cómo ganar con una superioridad cuantitativa y cualitativa multiplicada por diez?
                    Perry fue construido como barato

                    Por supuesto, económicos, los Yankees no tenían tanto dinero entonces como ahora.

                    Flota oceánica en la década de 1980 consistió en la mitad de fragatas (más de 100 unidades)
                    que quieren llevar la flota en nómina a 350 unidades, para que estos planes no afecten los pedidos actuales de los Burks.

                    Déjame decirte un secreto, la mayoría de estos 350 barcos ya han sido construidos y están en la flota.

                    El número "300" se toma como punto de referencia.
                    1. 0
                      4 de octubre 2021 19: 26
                      Cita: Santa Fe
                      Procedo de los hechos, tal información nunca se ha encontrado en ninguna parte.

                      Ya lo he repetido más de una vez, esta es mi opinión personal.
                      Cita: Santa Fe
                      Ejemplos cuando pidieron un lote pequeño y luego aumentaron el pedido varias veces. Si viene de la experiencia, debe conocer tales ejemplos.

                      Los tengo.
                      Y esta es la historia con órdenes / contratos para la construcción de los destructores Arleigh-Burke. si
                      Después de ordenar el primer lote para la construcción de 3 destructores el 13 de diciembre de 1988, siguió un pedido de 5 destructores más de la primera serie.
                      Este pedido del 22 de febrero de 1990 fue seguido por uno nuevo por otras 5 piezas.
                      16 de enero de 1991 - por otras 4 piezas.
                      8 de abril de 1992: último pedido de 5 destructores de la primera serie.
                      De estos, el último - "Mahan" se estaba completando como un barco de la segunda serie.
                      Todos estos eran contratos separados.
                      21 de enero de 1993 - 4 destructores de la segunda serie.
                      20 de julio de 1994 - 3 uds. "Oscar-Austin" ya se completó con un aspecto modernizado - "2A".
                      Serie "2A":
                      6 de enero de 1995 - 3 uds.
                      20 de junio de 1996-2 uds.
                      13 de diciembre de 1996 - 4 uds.
                      6 de marzo de 1998-13 uds. (!)
                      13 de septiembre de 2002-11 uds.
                      15 de junio de 2011-1 uds.
                      27 de septiembre de 2011-2 uds.
                      A principios de junio de 2011, se anunciaron planes para construir 75 destructores (¡¡¡solo en 2011 !!!), de los cuales 61 ya se han construido. E introducir de 2 a 3 barcos al año.
                      En junio de 2011. El liderazgo de la Marina de los Estados Unidos decidió continuar la construcción del Arleigh-Burke e \ m hasta 2031. Para extender la serie, se desarrolló una nueva modificación de la serie "3".
                      Bueno como?
                      En mi opinión, con bastante claridad.
                      Inicialmente querían una gran serie de nuevos e \ m, pero ordenaron en lotes / contratos únicos de 2-3-4 piezas. hasta que nos convencimos de que el barco resultó. E inmediatamente 13 - 11 uds. ... planea llevar su número a 75. ... y luego completamente - para construir hasta 2031. matón
                      ¿Cómo será con las fragatas? El tiempo lo dirá. Pero si el barco confirma su valor de combate y le gusta a la flota, la serie continuará.

                      Cita: Santa Fe
                      Habrá un máximo de 15 fragatas a mediados de la próxima década.

                      Sí, esta década apenas ha comenzado con nosotros, y hasta ahora has mirado.
                      Pueden pasar muchas cosas para entonces.
                      Trump cree que Estados Unidos puede no sobrevivir hasta 2024 como un solo estado ... sentir
                      Alguien leerá lo mismo a nuestra Patria ...
                      Los planes de China para el despliegue masivo de misiles balísticos intercontinentales pesados ​​y el deseo de igualar el potencial nuclear con los Estados Unidos y la Federación de Rusia pueden acelerar muchos procesos.
                      Y ya se han iniciado muchos procesos para contener y posiblemente sofocar a China.
                      ¿Y cómo responderá?
                      ¿Y luego qué pasará con los planes?
                      De modo que un futuro tan lejano (condicionalmente) ahora está escrito en el agua con una horquilla.
                      Cita: Santa Fe
                      Como resultado, se instalaron otros 20 LCS nuevos y se planea instalarlos.
                      Como se planeó originalmente

                      Debido a la situación de este verano, se suspendió la construcción de este tipo de barcos. Hasta el final de la investigación. Si la investigación ha terminado y la construcción continúa, depende de ellos.
                      Cita: Santa Fe
                      Y tenemos mucho que aprender de esa planificación.

                      Es mejor ser rico y saludable que pobre y enfermo

                      ¿O cómo ganar con una superioridad cuantitativa y cualitativa multiplicada por diez?

                      Creo que vale la pena aprender sobre la planificación a largo plazo para construir una flota.
                      Y un enfoque sistemático.
                      Pero de ninguna manera sus peculiaridades con "no análogos" "Zumwalts" y malentendidos litorales.
                      Cita: Santa Fe
                      Por supuesto, económicos, los Yankees no tenían tanto dinero entonces como ahora.

                      Y si nos fijamos en el profesorado, ¿entonces y ahora?
                      Sobre las capacidades de la industria y el potencial científico, ¿entonces y ahora?
                      Para todo el coloso del Ejército, la Armada y la Fuerza Aérea, que tenía que ser mantenido, operado, actualizado, ¿entonces y ahora?
                      Luego tenían más portaaviones, y barcos en general ... y TODO. Y luego no relajaron los rollos.
                      Y solo pasaron a la hegemonía.
                      Cita: Santa Fe
                      Déjame decirte un secreto, la mayoría de estos 350 barcos ya han sido construidos y están en la flota.

                      Es un secreto ?
                      Para algunos, puede ser un plan secreto cancelar más de 20 barcos de su flota el próximo año. Y el hecho de que no puedes callar este declive de inmediato. Porque a finales de la década, todos los "Ticonderogs" (22 piezas) serán cancelados y, muy probablemente, formarán parte del e / m de la primera serie.
                      ¿Esta disminución se compensará con 2 nuevos e / m por año y nuevas fragatas (¿cuándo se construirán todavía)? ¿O estarán llenos de malentendidos litorales?
                      Creo que una disminución tan grave se compensará con un ligero aumento en la tasa de entrega de nuevos Burks (hasta 2-3 por año) y fragatas; no hay nada más. Se están desarrollando nuevos cruceros y se espera que la cabeza no sea antes del comienzo de la próxima década.
                      Y su horario no tiene en cuenta esto: pérdida ya planificada.
                      1. 0
                        4 de octubre 2021 22: 53
                        esta es una historia con órdenes / contratos para la construcción de los destructores Arleigh-Burke. sí
                        Después de ordenar el primer lote para la construcción de 3 destructores el 13 de diciembre de 1988, siguió un pedido de 5 destructores más de la primera serie.

                        No tiene muy claro los conceptos de orden y plan.

                        En la vida real, era así:



                        1985 año. Aquellos. Inicialmente se discutieron muchas decenas de unidades. El destructor de este proyecto fue elegido para el papel del buque de guerra principal. Y no había lugar para hablar sobre lotes de instalación y subseries experimentales.

                        La mera discusión de una serie de 30-40-60 barcos de este propósito, tamaño y costo parecía imposible e increíble en el contexto de cualquier otra flota. Y entonces y ahora

                        En la década de 00, se suponía que comenzaría a construirse otro primer rango, el Zamvolt. Cuando Z no se fue, continuaron trillando a Burke (subserie: reinicio, tecnología, n. ° 3) de acuerdo con un nuevo programa de varios años.
                        Creo que vale la pena aprender sobre la planificación a largo plazo para construir una flota.

                        Jajaja
                        ¿Encontrar y asignar $$ para la construcción de docenas de barcos de misiles de la zona del mar lejano de 10k toneladas o más de 60 submarinos nucleares? Sin olvidar entretenimiento como LCS y Zuma

                        Hay dinero, hay barcos, esa es toda la lógica de este "conocimiento" invaluable
                        Luego tenían más portaaviones, y barcos en general ... y TODO.

                        A expensas de un par de Midwayes de los 45 y la basura de las fragatas y destructores de los 60

                        Nadie en la historia ha sido capaz de hacer lo que los Estados Unidos a principios del siglo XXI podían hacer: mantener una flota de 21 unidades, en su mayoría de primera fila.
                      2. 0
                        5 de octubre 2021 00: 57
                        Cita: Santa Fe
                        No tiene muy claro los conceptos de orden y plan.

                        Cita: Santa Fe
                        no había lugar para hablar sobre lotes de instalación y subseries experimentales

                        Cita: bayard
                        Inicialmente querían una gran serie de nuevos e \ m, pero ordenaron en lotes / contratos únicos de 2-3-4 piezas. hasta que nos convencimos de que el barco resultó.

                        Como puede ver, me di cuenta de todo. No lo ha leído con atención.
                        En cuanto a las nuevas fragatas, se viene hablando en los últimos años. y no en absoluto de una "fiesta simbólica", sino de cómo el regreso de esta clase de barcos a la flota.
                        Pero no tenían para esto no solo un proyecto terminado, sino incluso los términos de referencia para el mismo. Por lo tanto, después de la selección del proyecto, se nombró una serie tan limitada.
                        La fragata tiene algunas innovaciones arriesgadas, en primer lugar, una central eléctrica con propulsión totalmente eléctrica, y esto puede dar sorpresas en los primeros años de funcionamiento. Por tanto, es bastante razonable que el lote de compra declarado sea tan pequeño. El barco se mostrará en la práctica, la serie continuará.
                        Cita: Santa Fe
                        En la década de 00, se suponía que comenzaría a construirse otro primer rango, el Zamvolt. Cuando Z no se fue, continuaron trillando a Burke (subserie: reinicio, tecnología, n. ° 3) de acuerdo con un nuevo programa de varios años.

                        Bueno, ¿ves?
                        Inicialmente, queríamos una cantidad, pero tuvimos que ampliar la serie y los términos de los marcadores hasta 2031.
                        Querías un ejemplo, te lo he proporcionado.
                        Y sobre
                        Cita: Santa Fe
                        lugares para hablar sobre lotes de instalación y subseries experimentales

                        Que el mismo hecho de los primeros contratos por varios e / m cada uno, solo dice que la flota quería asegurarse de que el barco funcionara y no tendría que enviarse nada para revisiones y correcciones.
                        Aunque nadie lo llamó fiestas de instalación.
                        Cita: Santa Fe
                        Creo que vale la pena aprender sobre la planificación a largo plazo para construir una flota.

                        Jajaja
                        ¿Encontrar y asignar $$ para la construcción de docenas de barcos de misiles de la zona del mar lejano de 10k toneladas o más de 60 submarinos nucleares? Sin olvidar entretenimiento como LCS y Zuma

                        Por supuesto no . Interesante e instructiva es la experiencia de planificarlos para todo el período de posguerra, el enfoque mismo para resolver problemas y establecer tareas, la apuesta por la máxima unificación, uniformidad y grandes series. En la URSS, volvieron a esto solo en los años 70, cuando colocaron la gran serie de "Sarychi" y 1155. Aunque los primeros planes de este tipo se construyeron inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial, el programa estalinista para la construcción de 25 cruceros ligeros, es una pena que Jruschov cancelara estos planes.
                        Hoy no necesitamos una flota como la de Estados Unidos, pero se necesita la Armada, como tal. Dado que ya se está construyendo una enorme flota mercante a partir de petroleros, transportadores de gas y ahora también buques de carga seca (carbón de Yakutia), esto debe protegerse y garantizar la libertad de navegación. Por lo tanto, los planes anunciados para la construcción de 20-24 frigato / destructores del proyecto 22350M parecen bastante razonables.
                        Y el deseo de adquirir un grupo completo de buques portaaviones también está justificado: esta es una cuestión de estabilidad de nuestra Flota en DM y OZ.
                        Y los medios ... todavía existen hoy.
                        Y mañana habrá más. El comercio marítimo es una garantía de eso.

                        Cita: Santa Fe
                        Luego tenían más portaaviones, y barcos en general ... y TODO.

                        A expensas de un par de Midwayes de los 45 y la basura de las fragatas y destructores de los 60

                        En los años 80, los barcos construidos en los 60 no eran nada antiguos, se modernizaron con bastante éxito o se asignaron a lugares de servicio menos importantes. Pero la flota, que poseía 600 banderines, creó un grado extremadamente alto de estrés operativo en todas las aguas del planeta y, sin embargo, tuvimos una confrontación directa: nuestros barcos estaban arreando sus AUG, KUG e incluso barcos individuales, y eran nuestros. Hoy, los primeros Nimitz tienen la misma edad que los Midway de entonces. Todo en el mundo es relativo.
                        Teníamos más banderines, más submarinos ... Incluso una proporción del número de SLBM en los portadores de misiles submarinos habla por sí sola:
                        - 600 SLBM de EE. UU.,
                        - 950 SLBM en la URSS.
                        Además, teníamos muchos SSGN con misiles antibuque pesados, que Estados Unidos no tenía en absoluto.
                        Tenemos algo en lo que confiar en términos de experiencia, pero racionalismo en la planificación a largo plazo, apuesta por la uniformidad y la unificación EN TODO, organización logística
                        y la disposición de bases, mantenimiento y reparación de una flota tan enorme ... El papel de la aviación en la guerra en el mar, la importancia de la aviación submarina y toda una gama de otras cosas útiles.
                        Cita: Santa Fe
                        Nadie en la historia ha sido capaz de hacer lo que los Estados Unidos a principios del siglo XXI podían hacer: mantener una flota de 21 unidades, en su mayoría de primera fila.

                        Si a China se le presentan otros 10-15 años, tendrá tiempo para sorprenderse mucho. En términos de tonelaje de buques encargados por año, hoy son 4 veces más altos que los de Estados Unidos. Y la calidad de sus barcos mejora constantemente.
                        Y si a finales de los 80-90 la URSS hubiera recibido otros 10-15 años de vida y salud, entonces en la flota de superficie los habríamos alcanzado (en la flota de submarinos teníamos una ventaja, al menos cuantitativamente ) ...
                        Y SÓLO la Unión Soviética permitió que los submarinos de titanio fueran construidos.
                        La falta de experiencia en el desarrollo naval dio lugar a una serie de errores graves, pero la experiencia se acumuló, se generalizó y, cuando murió el estado, estaba naciendo una estrategia completamente madura para el desarrollo de la Armada.

                        Pero nadie discutirá el hecho de que Estados Unidos es hoy el único estado del planeta con una flota con capacidades globales.
                        Pero ... nada dura para siempre bajo la luna.
                        La República Popular China ya es la primera economía del mundo, que es muchas veces mayor que la economía estadounidense en el sector real (!).
                        Hasta ahora en términos de PIB. Todavía tienen 15 años para la paridad tecnológica.
                        Si lo dan.
                        hi
                      3. 0
                        5 de octubre 2021 01: 45
                        el mero hecho de los primeros contratos por varios e / m cada uno, solo sugiere que la flota quería asegurarse de que el barco funcionara y no se tendría que enviar nada para revisiones y correcciones.

                        En el informe anterior de 1985, se indica en blanco y negro cuántos... ¿Ha leído estos pasajes resaltados en amarillo?

                        Lo que usted llama un "pedido" son transacciones anuales del presupuesto a los astilleros y contratistas, está claro que nadie escribió 30 mil millones por adelantado, se dividieron para cada año fiscal (año fiscal y número de año)

                        Sin embargo, la serie en sí se conoció de inmediato, allá por 1985. Mínimo 29, juego completo 40-60 Berks

                        ¿Qué se dice hoy de las fragatas? En todos los planes figura 15. Sólo 15. Esto es un hecho, el resto es su especulación. Las asignaciones se distribuyen con la expectativa de colocar un par de tres piezas anualmente desde 2022 hasta 2026
                        La fragata tiene algunas innovaciones arriesgadas, principalmente una planta de energía con propulsión eléctrica completa,

                        No hay innovación en él, es un diseño FREMM completamente desarrollado

                        La propulsión eléctrica es especialmente divertida; por ejemplo, los Yankees usaron una transmisión turboeléctrica en todos sus acorazados construidos antes de 1920.

                        A la hora del almuerzo, 100 años
                        Los barcos de los 80 construidos en los 60 no eran del todo antiguos

                        A partir de la década de 1980, eran prácticamente incapaces. El progreso en las armas navales durante la Guerra Fría fue mucho más activo que ahora
                        Interesante e instructiva es la experiencia de planificarlos para todo el período de posguerra, el enfoque mismo para resolver problemas y establecer tareas, la apuesta por la máxima unificación,

                        Este cuento de hadas es bastante aburrido, a menudo se puede escuchar. De hecho, ni una sola serie de barcos idénticos. Que el número de una serie de este tipo era mayor que la serie de barcos soviéticos.


                        Cual es Los Angeles? La respuesta es ambas

                        De hecho, 68 alces son tres proyectos diferentes + micro-sub-serie Albany / Topeka
                      4. Kig
                        0
                        6 de octubre 2021 03: 05
                        Cita: bayard
                        La fragata tiene algunas innovaciones arriesgadas, principalmente una planta de energía con propulsión eléctrica completa.

                        ¿Por qué decidiste eso? La propulsión eléctrica completa está bastante bien desarrollada en la construcción naval civil: todos los transatlánticos de pasajeros se mueven de esta manera y no se puede escuchar algo de que tienen problemas debido a esto.
                      5. 0
                        6 de octubre 2021 03: 18
                        Cita: kig
                        ¿Por qué decidiste eso? La propulsión eléctrica completa está bastante desarrollada en la construcción naval civil.

                        El hecho del asunto es que en civil. El hecho es que la operación de la planta de energía de un buque de guerra es algo diferente: una velocidad máxima brusca, una aceleración brusca y un retroceso del rumbo, una "parada brusca para los automóviles". Qué hacer: la guerra antisubmarina requerirá de todos. Y solo un servicio militar de rutina.
                        Es decir, las cargas son de naturaleza completamente diferente, menos moderada, no siempre, pero es necesario estar preparado para ellas en cualquier momento y soportarlas. Por lo tanto, solo la explotación del primer / primer buque de este tipo puede confirmar que la central eléctrica está funcionando normalmente en todos los modos.
                        No insisto en absoluto en que esto pueda convertirse en algún tipo de problema grave, pero tengo plena confianza en que la apariencia del barco ha sido elegida correctamente y que corresponde a las peticiones de la flota estará disponible solo después del inicio de operación y la paso de varios servicios.
                        Si a la Marina de los Estados Unidos le gusta el barco, probablemente pedirán más, sin embargo, la operación de un barco de este tipo promete ser dos veces más barata que la de un destructor.
                      6. Kig
                        +1
                        6 de octubre 2021 13: 49
                        Cita: bayard
                        velocidad completa brusca, aceleración y marcha atrás abruptas, parada abrupta para automóviles
                        describió absolutamente correctamente el modo de funcionamiento del sistema de propulsión eléctrica del rompehielos. Por supuesto, hay menos de ellos que los cruceros, pero su trabajo será más intenso.
                      7. 0
                        6 de octubre 2021 19: 29
                        Cita: kig
                        describió absolutamente correctamente el modo de funcionamiento del sistema de propulsión eléctrica del rompehielos.

                        si Los rompehielos son nuestro todo.
    2. +3
      2 de octubre 2021 10: 54
      A la mitad del costo de un destructor

      Mucho más barato
      795 millones es solo el primer barco de la serie,

      https://news.usni.org/2020/04/30/fincantieri-wins-795m-contract-for-navy-frigate-program

      554 millones - más barcos de la serie

      https://news.usni.org/2021/05/20/navy-issues-554m-contract-modification-for-second-navy-frigate

      Esto es 3-4 veces más barato que Arleigh Burke, cuyo costo superó los $ 2 mil millones.
      Muy económico para los estadounidenses
      1. -2
        2 de octubre 2021 12: 21
        554 millones - más barcos de la serie

        La estimación inicial de Burke tampoco es de 2 mil millones
        Muy económico para los estadounidenses

        Hay algo curioso en lo que sucede con este dinero. ¿Al menos 1/10 de las capacidades de combate del destructor?

        Y la broma principal es por qué la Marina de los EE. UU. Necesita esto en absoluto, sobre lo cual dejó un par de comentarios largos.
        1. +2
          2 de octubre 2021 12: 58
          Hay una devaluación del dólar y las capacidades de los barcos de diferentes series están creciendo.
          Estamos hablando de la relación entre el precio de una fragata y un destructor ahora, en este momento.
          Estas fragatas tienen sus propias capacidades y sus propios grupos de tareas, lo que te permite liberar destructores para propósitos complejos.
          1. 0
            3 de octubre 2021 10: 45
            Estamos hablando de la relación entre el precio de una fragata y un destructor ahora, en este momento.

            No hay fragata en este momento
            Estimación inicial: medio destructor
            permitiendo la liberación de destructores para objetivos complejos.

            ¿Y cuántos destructores serán liberados?
            ¿1 o 2?
            En el futuro, tal vez hasta 10

            Fragates construyen en una pequeña serie, qué tipo de división de preocupaciones habla
            1. 0
              3 de octubre 2021 11: 00
              10 piezas - lote de prueba
              Aquí hay 10 destructores y te liberarán de tareas simples.
              Y luego, si todo va bien, finalizarán y continuarán la serie en paralelo con los destructores.
              1. 0
                4 de octubre 2021 09: 24
                10 piezas - lote de prueba

                Pruebas de lo contrario, esta es su opinión privada.
                Aquí hay 10 destructores y te liberarán de tareas simples.

                Más costos para el desarrollo e implementación de un pequeño lote de diseño no estándar
                1. 0
                  4 de octubre 2021 11: 06
                  Considera esta mi opinión
                  Pero en la practica
                  ... la conclusión el jueves pasado de un contrato de $ 553,9 millones para la construcción de una segunda fragata URO clase Constellation para las necesidades de la Marina de los Estados Unidos. El acuerdo es parte de un acuerdo más amplio a partir de 2020 con un valor potencial de $ 5.5 mil millones, según el cual la compañía italiana se comprometió a entregar la primera fragata Constellation en 2026 con una opción para otros 9 barcos.

                  O
                  FMM ha recibido una orden para completar la serie de fragatas Constellation en 2020. El año pasado, la compañía obtuvo un contrato para una fragata de primera en su clase (con la opción de construir nueve barcos más), incluida la preparación posterior a la entrega y el entrenamiento de la tripulación.

                  El costo total del contrato para Fincantieri fue de $ 5,5 mil millones Como parte del programa de construcción, la Marina de los Estados Unidos planea construir 10 barcos más, con lo que el total asciende a 20 unidades.


                  https://portnews.ru/news/313167/

                  Es decir, se planea construir en tres etapas: 1 + 9 + 10
                  Por ahora solo están previstas 20 unidades
                  Y este no es un lote pequeño
                  Bueno, y el hecho de que habrá mejoras en cada etapa, considera mi opinión personal.
                  1. 0
                    4 de octubre 2021 13: 19
                    Así que ellos mismos han confirmado que toda la historia de la Constelación es de alrededor de una docena (según otras fuentes, 15) fragatas a mediados de la próxima década. Un fortalecimiento operativo muy importante de la flota, que tiene menos de 100 cruceros y destructores.

                    Una opción es un contrato firmado con una horquilla de agua.
                    Y este no es un lote pequeño

                    Con el tamaño de la Marina de los EE. UU., Esto es una bagatela. Los ricos querían algunos juguetes
                    1. 0
                      4 de octubre 2021 13: 37
                      Si bien su orden se divide en tres etapas, con control del resultado después de cada etapa.
                      Arleigh Burke tampoco ordenó de inmediato siete docenas.
                      1. 0
                        4 de octubre 2021 23: 10
                        Avior, dejé una captura de pantalla del informe de 1985 anterior. ¿Cuántos destructores del proyecto Burke se planearon y discutieron?
                      2. +1
                        4 de octubre 2021 23: 21
                        después de los fracasos con los Zamwolts y los barcos litorales, el Congreso ni siquiera cerrará para permitir un giro a tal escala en los planes hasta que las fragatas realmente demuestren su idoneidad.
                        Arleigh Burkee fue mucho más fácil de golpear, hubo Tiki exitoso detrás. Y los Zamvolt en la cantidad de 32 a la vez, incluso sin un barco de prueba, y los litorales, en dos proyectos a la vez, golpearon el trasfondo del súper exitoso Arlie Berks.
                        Pero ahora el crédito de confianza del Congreso en la Marina ha llegado a su fin. Necesitas probar todo con la práctica.
                      3. 0
                        4 de octubre 2021 23: 54
                        súper exitosa Arlie Berkov.
                        Pero ahora el crédito de confianza del Congreso a la marina ha llegado a su fin.

                        ¿De quién es la opinión tuya o te refieres a algunas fuentes?
                        Arleigh Burkee fue mucho más fácil de golpear, hubo Tiki exitoso detrás.

                        Como si hubiera al menos un ejemplo de un proyecto de barco pequeño para la Marina de los EE. UU.)))

                        Cuando inicialmente planearon construir no más de una docena de unidades, y luego cambiaron repentinamente los planes a un lado GRANDE y construyeron 50

                        ¿Y quién te contó el fracaso de los barcos litorales? Se siguen construyendo, las dudosas cualidades de lucha de estos juguetes no afectan los planes de construcción.
                      4. +1
                        5 de octubre 2021 08: 53
                        Considera este mi juicio de valor
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. -1
    2 de octubre 2021 00: 13
    [media = https: //i.ibb.co/NZyxXC3/1232790-original.jpg]
  15. +8
    2 de octubre 2021 05: 49
    Parece que estoy leyendo una traducción automática de un texto no ruso, ligeramente procesado, pero sin jambas. Además de las meteduras de pata del propio autor.
  16. -1
    2 de octubre 2021 12: 54
    Lo siento mucho, pero qué significa la frase: * John Trevithick en barcos es algo así como Pasholok en tanques o Shirokorad en artillería. Solo ellos tienen un razonamiento sano y tranquilo y, lo más importante, una persona técnicamente competente. *? aquellos. Pashalok y Shirokorad, personas técnicamente analfabetas, y con calma no saben razonar?
  17. 0
    2 de octubre 2021 13: 05
    Estas excusas del complejo militar-industrial estadounidense son aceptadas, solo por eso los mismos autores escriben que son desarrollos soviéticos reelaborados de los años 50, 60, 70. Y aquí todo está bien, se tomó el mejor desarrollo.
  18. +1
    2 de octubre 2021 18: 27
    USS Congress es una fragata de vela estadounidense construida en 1841. Se hizo famoso por el hecho de que durante la Guerra Civil Estadounidense bajó la bandera frente al acorazado de los sureños "Virginia" (que es "Merimak"). Pero los sureños no aceptaron la rendición y dispararon al barco rendido con balas de cañón al rojo vivo hasta que voló por los aires debido a la explosión de la cámara de crucero. Todo esto sucedió 1 día antes de la famosa batalla de "Virginia" con el monitor "Monitor", que terminó en empate. Y la Marina estadounidense tiene una tradición: un barco que bajó la bandera frente al enemigo se considera que ha deshonrado su nombre y ya no se asigna a otros barcos.
  19. 0
    4 de octubre 2021 20: 54
    A juzgar por el relleno indicado por el Fiery Cat, la Armada rusa todavía solo sueña con un barco así. Y aún más, en tal volumen de producción ...
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. 0
    5 de octubre 2021 17: 44
    A finales de los años 30, la URSS encargó varios proyectos de cruceros y destructores en Italia. Muy buenos barcos. El mismo líder de los destructores "Tashkent", que murió en 1942. El proyecto del barco fue diseñado e implementado por la empresa italiana Odero Terni Orlando en Livorno.

    ¿La historia se repite? Estados Unidos = URSS. bebidas
  22. 0
    6 de octubre 2021 13: 19
    ¿Qué tipo de italiano es? Es ruso ... Mira el proyecto 20380 y encuentra las diferencias.
  23. 0
    30 de octubre 2021 18: 55
    Hermosa laiba

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misántropa (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del pueblo tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida), Kirill Budanov (incluido en la lista de vigilancia de terroristas y extremistas de Rosfin)

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