Inteligencia artificial. El derecho a matar

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No hay crimen más cruel que el asesinato de débiles e indefensos.
Anton Pavlovich Chéjov. Ward № 6

La IA no es intrínsecamente buena o mala, pero puede usarse para buenos o malos propósitos (aunque estas evaluaciones son siempre muy subjetivas y / o politizadas).

Se cree que la IA es principalmente matemáticas combinadas con muchas ideas sobre algoritmos. Si consideramos que esta formulación no solo es correcta, sino completa y suficiente, entonces la humanidad está definitivamente condenada a muerte. Y el levantamiento de las máquinas (IA) es uno de los escenarios considerados, por cierto, por la ONU en la lista de posibles cataclismos globales.



Cuando miramos a nuestro el robot-Cosmonauta Fyodor, es difícil creer en tal perspectiva.

Inteligencia artificial. El derecho a matar
Foto: página de Facebook de Roscosmos

Aunque el robot Fyodor puede disparar con las dos manos, sentarse en el cordel y trabajar con un taladro, pero a pesar de todo esto, "está muy solo en este mundo". Pero en Fedor, toda la IA no convergió como una cuña.

Además, como puede que no le haga daño a Roscosmos, no tiene nada que ver con la IA. Es simplemente un manipulador controlado por el operador a través de un joystick especial.

introducción


"Las máquinas pueden ir más allá de algunas de las limitaciones de su diseño y, sin embargo, pueden ser eficaces y peligrosas".

Uno de los pensadores más importantes de los primeros sistemas cibernéticos, Norbert Wiener, planteó este problema al principio y advirtió inequívocamente sobre los riesgos asociados con la aplicación de la racionalidad de la máquina a las condiciones infinitamente complejas de la existencia humana.

Pero los autos autónomos están pasando rápidamente de la ciencia ficción a la ciencia. Una característica distintiva de esta tecnología es que hipotéticamente puede funcionar independientemente del control humano.

Por lo tanto, la sociedad debe comprender cómo las máquinas autónomas tomarán "decisiones". Este problema es especialmente grave en circunstancias en las que el daño es inminente, independientemente de las medidas que se tomen.

¿A quién vamos a aplastar?

Concepto


¿Qué es la inteligencia artificial?

Aquí, la "Wikipedia rusa" está lejos de ayudar, al igual que la mayoría de los trabajos científicos de los científicos rusos dedicados a la IA.

“Los científicos modernos piensan profundamente en lugar de pensar con claridad. Para pensar con claridad, es necesario tener una mente sana, y poder pensar profundamente y estar completamente loco ".
Nikola Tesla

Y ni siquiera estamos hablando de avances científicos y tecnológicos, sino de incertidumbre conceptual, por no hablar de los aspectos filosóficos, éticos y de seguridad que la acompañan.

Por lo tanto, existe el temor de que el alboroto actual en torno a la IA en nuestra Patria al menos no tenga en cuenta la esencia y las posibles consecuencias del desarrollo e implementación de la IA, especialmente en el campo militar.

IA en los medios rusos


A primera vista: aquí hay algunos titulares recientes de los medios federales que apoyan esta idea:

• Los programas estatales estratégicos en el campo de la inteligencia artificial estimulan los logros de la ciencia rusa.

• La inteligencia artificial pensará para los científicos.

• Petersburgo incluye inteligencia artificial.

• Blockchain e inteligencia artificial ayudarán en las elecciones a la Duma del Estado (aparentemente, estamos hablando de voto electrónico).

Y modificaciones del ejército.

• Kalashnikov crea una ametralladora con inteligencia artificial.

• El tanque T-14 "Armata" recibirá inteligencia artificial.

Todos estos títulos, sin mencionar el contenido de los artículos, plantean dudas incluso en la inteligencia natural de sus autores.

La IA en la esfera civil, como podemos ver, especialmente después del 19 de septiembre, tampoco es percibida sin ambigüedades por la sociedad rusa, y la gente simplemente no piensa en aplicaciones militares.

Es probable que la IA genere no solo oportunidades, sino también peligros.

Peligros


primero es utilizar la IA en el desarrollo de armas autónomas. Los expertos creen que si se desarrolla una carrera armamentista autónoma, será extremadamente difícil reducirla.

El segundo el peligro está asociado con el uso de IA en el campo de la manipulación de la opinión pública. Las redes sociales, gracias a los algoritmos automáticos, son muy efectivas en el marketing dirigido. Por tanto, la inteligencia artificial puede participar en la difusión de la propaganda más convincente para un determinado círculo de personas, independientemente de la veracidad de la información.

Третья - interferencia con la privacidad. Por el momento, puede rastrear y analizar cada paso de una persona en su vida privada y pública. Los controles de IA pueden causar estragos en la privacidad y la seguridad.

Cuarto la amenaza está asociada con un desajuste entre los objetivos de una persona y una máquina inteligente. Si una persona no expresa las condiciones de ciertos comandos, la IA puede tomarlos literalmente (recuerde las declaraciones metafóricas de nuestro presidente sobre el Paraíso o "¿por qué necesitamos un mundo en el que no les guste Rusia?" posibles consecuencias de la delegación de AI del derecho a matar).

quinto - discriminación, voluntaria o involuntaria. Dado que las máquinas pueden recopilar, rastrear y analizar todos los datos sobre una persona, es probable que estas máquinas utilicen dichos datos contra una persona.

El tema es inagotable. Por tanto, solo especularemos sobre los aspectos militares. La ciencia ficción a menudo retrata a los robots y otros sistemas de inteligencia artificial con una luz negativa, como Terminator atacando a los humanos y tomando el poder.


Fotogramas de la película "Terminator 3: Rise of the Machines". Aunque disfrazado de Schwarzenegger, el terminador cree que está salvando a la humanidad en su conjunto, por lo que cientos de víctimas acompañantes es un precio aceptable.

Los expertos dicen que el mundo no se verá inundado de máquinas de matar impías en el corto plazo.

Antes de eso, sería bueno resolver problemas urgentes, como abordar las fallas en la inteligencia artificial y el aprendizaje automático y descubrir la mejor manera de organizar la interacción hombre-máquina.

Pongamos de acuerdo qué es un robot: un sistema de inteligencia artificial encerrado en un cuerpo humanoide.

De lo contrario, puede tratar estos términos como sinónimos, con todas las consecuencias consiguientes para la IA.

Las leyes de la robótica.

Isaac Asimov abordó este tema en la década de 1950 en su serie de cuentos I, Robot. Propuso tres leyes de la robótica.

Estas tres leyes son:

1. Un robot no puede dañar a una persona o su inacción permite que una persona sufra daños.

2. El robot debe obedecer los comandos dados por el humano, a menos que estos comandos sean contrarios a la Primera Ley.

3. El robot debe cuidar su seguridad, ya que esto no contradice la Primera y Segunda Ley.
(Tomado de The Robotics Handbook, 56th Edition, 2058).

En particular, de acuerdo con las leyes formuladas anteriormente, se puede ver que los robots no están obligados a cuidar el bien público y la observancia de los derechos humanos y las libertades fundamentales.

Por ello, en sus trabajos posteriores, Isaac Asimov también añadió la Ley Cero, que se formula de la siguiente manera:

"Un robot no puede dañar a la humanidad o, por su inacción, permitir que se haga daño a la humanidad".

Gran parte del trabajo creativo posterior de Asimov se dedicó a probar los límites de estas leyes para ver dónde podrían romperse o causar un comportamiento paradójico o inesperado.

El resultado acumulativo de sus escritos sugiere que ninguna de las leyes establecidas puede prever suficientemente todas las circunstancias posibles.

Concepto ruso.

Los autores del concepto, que fue adoptado en forma de orden del Gobierno de la Federación de Rusia No. 2129-r del 19 de agosto de 2020, se basaron claramente en las "leyes de la robótica" anteriores al formular normas éticas básicas para el desarrollo. de inteligencia artificial.

Así es como se replantea el trabajo de los escritores de ciencia ficción estadounidenses en el texto del documento:

prioridad del bienestar y la seguridad humanos, protección de sus derechos y libertades fundamentales (el objetivo de garantizar el bienestar y la seguridad humanos debe prevalecer sobre otros objetivos del desarrollo y aplicación de sistemas de inteligencia artificial y robótica) ...

No consideraremos el ámbito civil y social de las aplicaciones de IA, en este segmento hay suficientes expertos involucrados, comprensivos y reflexivos.

Solo observemos que el concepto mismo del robot espacial Fyodor, disparando al estilo macedonio, contradice el concepto anterior.

Sobre ética y robótica


Ética - Es una rama de la filosofía que estudia el comportamiento humano, las valoraciones morales, el concepto del bien y el mal, el bien y el mal, la justicia y la injusticia.

El concepto de robótica plantea reflexiones éticas fundamentales relacionadas con los problemas específicos y los dilemas morales que plantea el desarrollo de aplicaciones robóticas. Naturalmente, no todos.

Pero los interesados ​​han justificado reclamos a los desarrolladores, y a nivel estatal, a aquellos competidores geopolíticos que ignoran estos aspectos.

Roboética - también llamada ética de las máquinas - trata de un código de conducta que los ingenieros de diseño de robots deben implementar en la inteligencia artificial de robots y los sistemas de IA.

A través de este tipo de ética artificial, la robótica debe garantizar que los sistemas autónomos sean capaces de exhibir un comportamiento éticamente aceptable en situaciones en las que los robots o cualquier otro sistema autónomo como los vehículos autónomos, por ejemplo, interactúen con los humanos.

Detengámonos en robots y sistemas militares.

Robots de servicio, incluidos automóviles y aire drones, están diseñados para vivir en paz e interactuar con las personas, mientras que los robots mortales están hechos para ser enviados a luchar en el campo de batalla como robots militares.

¡Y aquí las leyes son inapropiadas!

Porque las IA militares, según sus funciones, deben matar o contribuir a ello. Y no una persona abstracta, sino un luchador que representa al lado enemigo.

IA militar.

En los últimos años, la autonomía en los sistemas de armas militares se ha desarrollado rápidamente. Un número cada vez mayor de países, incluidos Estados Unidos, Gran Bretaña, China y Rusia, están desarrollando, produciendo o utilizando sistemas militares de diversos grados de autonomía, incluidos los letales.

El uso de inteligencia artificial con fines militares está creciendo en todas partes. Con el uso cada vez mayor de la IA, ya se ha convertido en una parte importante de la guerra moderna.

Con el avance del aprendizaje automático y la potencia informática de las computadoras, es probable que la integración de la inteligencia artificial en los sistemas militares acelere la transición a formas de autonomía más amplias y complejas en un futuro próximo.

Es un impulso para desarrollar una autonomía cada vez mayor en la tecnología militar. armas no es de ninguna manera una tendencia reciente.
La IA y los programas de investigación y desarrollo militar han evolucionado tradicionalmente juntos, y los investigadores en cibernética e IA en las décadas de 1950 y 1960 ya plantearon preguntas pertinentes sobre cómo el aumento del nivel de autonomía de las máquinas podría afectar el control humano sobre la tecnología militar. Y AI Berg mencionado a este respecto en un artículo anterior es un ejemplo de esto.

Vocabulario.

Antes de discutir una estrategia para acelerar el despliegue de la IA en el sector militar, es importante definir qué es la inteligencia artificial en relación con las cuestiones militares.

Según los expertos en la materia, este término no tiene un significado único.

Dado que es demasiado tarde para convertirse en legisladores rusos, propongo unirme a la corriente científica ya existente cuando se debatan otros temas.

El autor fue enseñado en la KMB: aunque mal, pero lo principal es monótono.

De lo contrario, nuestra IA no comprenderá a la IA extranjera. Esto, a todos los demás malentendidos, simplemente nos faltó.

Muchos creen que la inteligencia artificial es un sistema autónomo para tomar decisiones y realizar tareas que copian o imitan acciones humanas inteligentes, como reconocer sonidos y objetos, resolver problemas, reconocer el lenguaje y utilizar procedimientos lógicos para lograr un objetivo predeterminado.

La mayoría de los sistemas de inteligencia artificial modernos se ajustan a un perfil "suave", capaz de guiar a las máquinas en la toma de decisiones simples y en la realización de tareas predeterminadas basadas en la interpretación de la información recibida en el entorno.

Para aclarar esto, los expertos militares estadounidenses dan un ejemplo:

Los sistemas de armas como los cruceros con tecnología AEGIS pueden atacar objetivos no identificados que se acercan automáticamente al perímetro de defensa del barco, pero esta tecnología todavía se basa en algoritmos "simples" que no pueden tomar decisiones éticas sobre si atacar a un enemigo o no. vasto e impredecible conjunto de circunstancias.

Por tanto, como tecnología auxiliar, el tipo de uso más accesible de la IA en asuntos militares a corto plazo es la mejora de las capacidades de C4ISR (procesamiento e interpretación de información, uso de algoritmos para reconocimiento masivo e interpretación de imágenes): Reducir el estrés cognitivo impuesto a las personas.

En resumen, este horizonte a corto plazo se trata de aprovechar el poder de la inteligencia artificial para mejorar la eficiencia y la velocidad de las tareas cognitivas que los humanos realizan regularmente, sin tener que reemplazar a los propios humanos como agentes de guerra.


Es esta tendencia la que vemos en el resumen de la estrategia de inteligencia artificial del Departamento de Defensa de EE. UU. Para 2018.

Estrategia de inteligencia artificial de EE. UU..

La estrategia estadounidense menciona explícitamente la necesidad de acelerar el uso de la IA con fines militares más allá de los niveles que se han practicado desde principios de la segunda década del siglo XXI.

Así, la mayor conciencia de la situación en el campo de batalla y las acciones de apoyo a las operaciones militares se destacan a corto plazo para futuros desarrollos, con poca mención a prototipos específicos de vehículos o armas autónomos.

En este sentido, el documento estadounidense dice:

"La IA aplicada a tareas perceptivas como el análisis de imágenes puede extraer información útil de los datos sin procesar y proporcionar a los líderes de equipo una mejor conciencia de la situación".

"La inteligencia artificial puede mejorar la seguridad de aeronaves, barcos y vehículos en servicio en situaciones que pueden cambiar rápidamente al alertar a sus operadores sobre riesgos potenciales".

En el mismo tono, los estrategas del Departamento de Defensa de EE. UU. Dicen:

"Usaremos IA para predecir fallas de equipos, automatizar diagnósticos y planificar el mantenimiento en función de los datos de salud de los equipos".

"La IA se utilizará para reducir el tiempo dedicado a tareas repetitivas, manuales y realizadas con frecuencia" ...

Coordinación de esfuerzos, cronología.

En el año 2018 El Centro Conjunto de Inteligencia Artificial del Pentágono tiene la tarea de desarrollar políticas para implementar los nuevos principios de IA y liderar la implementación en todo el departamento. Sus recomendaciones estratégicas se transmitieron a la dirección en un año.

Mediados de septiembre de 2020 Más de 100 funcionarios de 13 países se reunieron en línea, aparentemente para discutir cómo sus fuerzas militares pueden implementar IA ética. La reunión recibió poca cobertura a excepción de algunos medios de comunicación, pero la describieron como sin precedentes. Breaking Defense describió el evento como "una reunión extraordinaria que destaca cuán importante se está volviendo la inteligencia artificial para Estados Unidos y sus aliados".

Asistieron por invitación sólo miembros de la OTAN: Reino Unido, Canadá, Dinamarca, Estonia, Francia y Noruega; los aliados de tratados no pertenecientes a la OTAN Australia, Japón y Corea del Sur; y los aliados de facto de Estados Unidos: Israel, Finlandia y Suecia.

Aunque la transcripción de la reunión nunca se publicó, su enfoque declarado fue la "ética". El entonces jefe de estrategia y políticas de JAIC (ahora gerente senior de programas en Amazon), Mark Bill, le dijo a Breaking Defense:

"Estamos realmente enfocados ahora en unirnos en torno a valores fundamentales [comunes] como la libertad digital y los derechos humanos, ... el derecho internacional humanitario".

En febrero 2020 años El Departamento de Defensa de EE. UU. Ha publicado una lista de cinco principios éticos de inteligencia artificial basados ​​en recomendaciones del Consejo de Innovación de Defensa y otros expertos dentro y fuera del gobierno. Según la lista, el personal militar debe rendir cuentas y ejercer un nivel apropiado de discreción y discreción, sin dejar de ser responsable del desarrollo, despliegue y uso de las capacidades de IA.

En mayo 2021 del año. Viceministro de Defensa firmadoа un memorando que describe el compromiso del Departamento de Defensa de EE. UU. con el uso responsable de la inteligencia artificial. Este memorando establece los principios para promover y aplicar los principios éticos de inteligencia artificial del Departamento de Defensa de EE. UU.

Con el objetivo de construir un ecosistema robusto de herramientas de inteligencia artificial y experiencia en el dominio, los principios descritos en el memorando permitirán al departamento desarrollar capacidades militares y confianza entre los empleados, combatientes y el público estadounidense a través del uso responsable de la inteligencia artificial.

Memorándum.

El memorando describe los planes del Departamento de Defensa de Estados Unidos para el desarrollo de inteligencia artificial responsable.


Estos principios incluyen:

Responsabilidad: El personal del Departamento de Defensa de EE. UU. Ejercerá el nivel apropiado de discreción y discreción mientras sigue siendo responsable del desarrollo, implementación y uso de las capacidades de inteligencia artificial.

Justicia: El departamento tomará medidas específicas para minimizar el sesgo no intencionado en las capacidades de IA.

Trazabilidad: Las capacidades de IA se diseñarán y desplegarán para que el personal apropiado tenga una comprensión adecuada de las tecnologías, los procesos de desarrollo y los métodos operativos aplicables a las capacidades de IA, incluidas las metodologías transparentes y verificables, las fuentes de datos, los procedimientos de diseño y la documentación.

Fiabilidad Las capacidades de IA tendrán usos explícitos y bien definidos, y la seguridad, la protección y la eficacia de dichas capacidades se probarán y validarán frente a esos usos definidos a lo largo de su ciclo de vida.

Controlabilidad: El departamento desarrollará y desarrollará capacidades de inteligencia artificial para realizar las funciones previstas, al tiempo que tendrá la capacidad de detectar y evitar consecuencias imprevistas, así como apagarlas o deshabilitar los sistemas implementados que exhiban un comportamiento no deseado.

Automatización o autonomía.

Al discutir el uso de la IA en el ejército y sus implicaciones, se deben aclarar los conceptos de automatización y autonomía.

Estos dos conceptos son diferentes entre sí.

En los sistemas de automatización, una persona delega una tarea a una máquina o robot. En estos sistemas, la tarea y el método de la máquina ya están predefinidos. Los datos se le transfieren y realiza la tarea. El nivel de autonomía puede ser diferente.

Si la tarea está predeterminada en detalle, entonces la máquina tiene poca autonomía, y si la tarea está definida, pero los métodos y los detalles no se determinan de antemano, entonces la máquina tiene una alta autonomía. Sin embargo, es importante comprender que la tarea es conocida y elegida por la persona.

En los sistemas autónomos, una máquina es capaz y puede funcionar sin restricciones ni reglas.

La principal diferencia entre estos dos términos es que las decisiones humanas son tomadas por sistemas autónomos, las máquinas se convierten en seres independientes decisivos y actuantes. Precisamente criaturas, ya que sus competencias cognitivas se vuelven indistinguibles de las humanas.

Por ejemplo, un arma completamente autónoma se define como un arma que elige objetivos y los golpea sin permiso humano. En armas y sistemas autónomos, el poder humano de toma de decisiones y control se interrumpe.

Sistemas de armas autónomos letales.

Dado que los Estados Miembros de las Naciones Unidas no han avanzado mucho en la discusión de los sistemas de armas autónomos letales (DIA) durante los últimos 5 años, la naturaleza de la guerra está cambiando ante nuestros ojos.

Este cambio está ocurriendo sin la debida rendición de cuentas o el escrutinio público, ya que un puñado de países continúa invirtiendo masivamente en aumentar la autonomía de sus sistemas de armas, junto con inteligencia artificial avanzada.

¿Cuáles son los ejemplos anteriores de artículos sobre Kalashnikov y "Armata"? ¿Le están pidiendo permiso a una persona para matar?

Problemas potenciales en una zona de guerra.

La automatización también se divide en otras dos categorías.

Es autonomía en reposo y autonomía en movimiento.... En reposo, la automatización se proporciona a la máquina en software, mientras que la autonomía en acción significa autonomía de interacción física.

Si se utilizan vehículos en una zona de guerra, especialmente sistemas de armas autónomos letales, esto podría plantear un gran problema.
Porque las armas letales provocan la muerte de personas sin ningún control humano.

Cazan objetivos de forma autónoma y participan en combate sin órdenes directas de los humanos.

¡Esta es una decisión muy controvertida!

Cualquier acción incorrecta puede provocar la muerte de civiles.

Otro problema potencial es que incluso si no se utilizan armas autónomas, que se clasifican como autónomas en acción, el proceso de toma de decisiones sigue dependiendo en gran medida de los datos proporcionados por la IA.

Por esta razón, y en medio de una fase más rápida de las hostilidades, las personas pueden tomar decisiones equivocadas y engañosas.

Déjame explicarte con un trágico ejemplo reciente..

El secretario de Defensa de Estados Unidos, Lloyd Austin, se disculpó por el erróneo ataque con aviones no tripulados estadounidenses en Kabul, que mató a diez afganos, incluidos siete niños.


Foto: Secretario de Defensa de EE. UU.

El jefe del Comando Central de Estados Unidos, el general Kenneth Mackenzie, dijo que el ejército estadounidense había completado una investigación sobre el ataque con drones en Kabul el 29 de agosto y admitió que el incidente fue un error.


El Pentágono confía en que como resultado de esta operación, ni una sola persona asociada con el grupo Estado Islámico en Khorasan (una rama de la organización terrorista Estado Islámico prohibida en Rusia) fue asesinada.


Kenneth Mackenzie admitió que el automóvil que fue atropellado no tenía nada que ver con los terroristas y que las víctimas no representaban ninguna amenaza para el ejército estadounidense. El jefe del Comando Central llegó a la conclusión de que el ataque fue un error trágico, pero no se debe juzgar la capacidad de Estados Unidos para atacar a los combatientes sobre la base de este error.

El costo de vivir.

Si las armas autónomas matan a un civil, ¿quién será el responsable?

¿Se puede culpar al programador, al soldado o al gobierno por comprar un sistema de inteligencia artificial?

Desde el punto de vista de la dignidad humana, es ilegal y antinatural que a un arma autónoma u otra máquina se le delegue la capacidad de quitar una vida humana.

La base de este argumento es que matar a una persona es un asunto serio y moral, y solo los humanos pueden tomar una decisión tan importante.

El asesinato en general es moralmente incorrecto en su esencia, y no importa para la víctima que decidió o que cometió el acto. Pero para la sociedad, este tema no deja de ser importante. Inicia la cuestión del valor de la vida humana.

El costo de la vida humana No es un concepto abstracto, sino un criterio específico, sin el cual, en principio, ningún sistema de armas de IA puede funcionar.

Por ejemplo, para resolver una misión de combate específica, el sistema estima pérdidas: ¿será necesario sacrificar un soldado estadounidense o tres aliados?

¿Se evalúa y se tiene en cuenta el valor de la población civil en general?

En el contexto de las estadísticas, existe el concepto de “costo de vida”, que se utiliza para representar el costo de prevenir la muerte en diversas circunstancias. Por ejemplo, en 2016, el Departamento de Transporte de EE. UU. Estimó el “valor de una vida estadística” en US $ 9,6 millones.

La EPA de EE. UU. También utiliza la métrica estadística del valor de vida, aunque se esfuerza por explicar (u ocultar) por qué esto no es lo mismo que evaluar la vida de un individuo.

¿Cuánto cuesta cada uno?

Los estadounidenses no lo publicitan particularmente, pero el costo promedio de un militar estadounidense en los programas de prueba es aproximadamente comparable a, digamos, $ 10 millones.

Obviamente, esto no se dará a conocer. Pero los algoritmos de IA no se basarán en el valor promedio de varias categorías de personal militar, sino en el costo, teniendo en cuenta los rangos y el género.

Esto da lugar a problemas y soluciones complejos, desde el punto de vista de la moral, pero fáciles para los algoritmos de IA.

Por ejemplo, ¿vale la pena arriesgar diez marines para rescatar o evacuar el cadáver de su camarada?

Limitaciones de la IA.

Suponiendo que lo anterior sea cierto y que el despliegue de armas autónomas sea de hecho inevitable, debemos abordar toda la gama de problemas que presentan.

A estos efectos, se debe tener en cuenta el principio de proporcionalidad del derecho humanitario, lo que significa comprender cómo las armas autónomas pueden lograr resultados proporcionales en el campo de batalla.

Sin embargo, si bien es cierto que las armas autónomas plantean algunos problemas graves, para comprender la escala adecuada de estos problemas, es importante ser realista sobre lo que las armas autónomas pueden y no pueden hacer.

Derecho humanitario.

Creo que muchos militares, antiguos y actuales, no entenderán en absoluto el significado de esta frase. Esto también es un problema para los directores de tareas y los desarrolladores de armas.

Por ejemplo, el derecho internacional humanitario requiere una distinción entre combatientes y civiles y requiere que las personas desconocidas sean consideradas civiles.

Para cumplir con la ley, un sistema habilitado por IA que no conozca el estado de una persona necesitaría consultar con un operador humano antes de actuar de una manera que pudiera dañar de manera desproporcionada a esa persona. Esto por sí solo requiere que los desarrolladores diseñen inicialmente un sistema para analizar las compensaciones entre humanos y máquinas, tengan en cuenta la latencia de la toma de decisiones e incluyan tiempo suficiente en el diseño de ingeniería para que los operadores analicen las decisiones tomadas por la máquina.

En última instancia, el refuerzo mutuo de los requisitos éticos y técnicos impulsa los planes de los desarrolladores, reforzando el principio de que el diseño y el desarrollo deben basarse en la comprensión de los problemas éticos que puedan surgir en el campo.

Ética.

Proteger la investigación y utilizar la inteligencia artificial dentro de ciertos parámetros éticos Es un elemento destacado en la estrategia del Departamento de Defensa de Estados Unidos.

El documento transmite no solo la idea de preocupación por los valores humanitarios y la ética de la guerra, sino que también critica los principios rectores de Rusia y China en este ámbito: el apoyo a inversiones tecnológicas que "plantean interrogantes sobre los estándares internacionales y los derechos humanos". "

Requisitos del operador.

Las operaciones de adquisición, vigilancia y reconocimiento de blancos (ISR) para apoyar otras hostilidades son críticas. La integración de IA es muy útil y preferida en las operaciones de ISR.

En particular, con la ayuda de los vehículos aéreos no tripulados, se pueden identificar los objetivos o se puede detectar cualquier amenaza potencial en una etapa muy temprana.

El reconocimiento de objetivos también forma parte de este aspecto. Las tecnologías de inteligencia artificial se utilizan para mejorar la precisión del reconocimiento de objetivos. Estas técnicas permiten a las tropas obtener un análisis en profundidad del comportamiento del enemigo, los pronósticos meteorológicos, las vulnerabilidades del enemigo y del ejército y las estrategias de mitigación.

Costo de error.

Los sistemas de IA mortales son fundamentalmente vulnerables a los prejuicios, la piratería y las fallas informáticas. Se espera que hasta el 85% de todos los proyectos de IA tengan errores debido al sesgo del algoritmo, al sesgo del programador o al sesgo en los datos utilizados para entrenarlos.

¿Quién enseña IA?
Quien exactamente
¿Qué tan competentes son estas personas no solo en programación?
¿Tienen experiencias sociales?
¿Han leído a Dostoievski, Tolstoi, Chéjov, ciencia ficción, incluidas 40 obras del mencionado Isaac Asimov, Harry Harrison y otros que, pensando en los robots (IA), han ideado docenas de formas de sortear las leyes de la robótica?
¿El desarrollador tiene familia, hijos, nietos?
¿Estará disponible la IA de código abierto, donde habrá un precio por la vida de todos y algoritmos para derrotar (matar) a los menos valiosos en nombre de salvar a los más valiosos?
¿Quién asumirá la responsabilidad?

Las preguntas son retóricas.

Por lo tanto, la IA militar siempre estará confinada en una caja negra secreta y nadie podrá predecir quién será la próxima víctima.


Marco de IA militar.

Dada la amplia gama de posibles aplicaciones y desafíos de IA, el Departamento de Defensa de EE. UU. Y sus contratistas deben abordar los problemas legales y éticos en las primeras etapas del ciclo de vida del desarrollo, desde el concepto de IA hasta la implementación y el despliegue.

Las consideraciones éticas deben dar forma a los requisitos futuros del sistema y los desarrolladores deben ser conscientes de las preocupaciones tanto técnicas como éticas.

La inclusión de la revisión ética puede cambiar los procesos de modelado y crear nuevos costos para los diseñadores, pero los tomadores de decisiones y los desarrolladores deben ser conscientes de que un enfoque “temprano y frecuente” tiene beneficios tangibles, incluida la ayuda con futuras verificaciones de cumplimiento.

DARPA en los negocios.

Dado que el tema de la seguridad de la IA es conceptual, bajo los auspicios de la Agencia de Proyectos de Investigación Avanzada de Defensa (DARPA), un grupo de investigación multidisciplinario de científicos, filósofos, abogados, expertos militares y analistas ha estado considerando la ley y la ética para analizar las dependencias tecnológicas y el sistema. componentes desde sus inicios.

Este proceso analítico se puede aplicar a otros sistemas y ofrece una forma de desarrollar una IA militar ética.

Formación de requisitos del sistema


Un análisis holístico de las implicaciones legales, morales y éticas de los futuros sistemas autónomos habilitados por IA en una etapa temprana a menudo requerirá, ante todo, cerrar la brecha conceptual.

Las evaluaciones deben distinguir entre lo posible y lo plausible, examinando tanto el rendimiento ideal del sistema en el trabajo como su capacidad real para realizar una tarea.

Un análisis de las fortalezas y debilidades éticas requiere que el evaluador comprenda el propósito del sistema, sus componentes técnicos y sus limitaciones, el marco legal y ético relevante y la efectividad del sistema para realizar una tarea en comparación con la de un operador humano.

Y en esto, la experiencia vital y humanitaria es quizás más importante que el conocimiento y las habilidades técnicas y de software.

De hecho, la evaluación del cumplimiento ético desde el diseño hasta la implementación se asemeja a un modelo en espiral que requiere volver a probar, crear prototipos y validar las limitaciones tecnológicas y éticas.

Las consideraciones legales y éticas exigen una ampliación de los requisitos de los puramente técnicos (como la visión por computadora, el reconocimiento de imágenes, la lógica de decisión y la autonomía del vehículo) a la inclusión del derecho internacional humanitario, las leyes de la guerra y las delicadas regulaciones legales relacionadas.

Requisitos de documentación ética.

Los requisitos de documentación ética, esencialmente pedir un rastro de papel dedicado exclusivamente a consideraciones legales, morales y éticas, es un método simple para capturar la explicabilidad de un sistema.

Los desarrolladores deben documentar sus sistemas e incluir dependencias críticas, posibles puntos de falla y brechas de investigación para garantizar que las audiencias no técnicas comprendan los riesgos y beneficios legales y éticos de los nuevos sistemas habilitados para IA.

Como principio inicial y de uso común, los diseñadores deberán considerar los conceptos operativos (cómo se usará su sistema en el campo) antes en el proceso de diseño de lo que se hace actualmente para documentar con precisión sus sistemas.

Los desarrolladores ya están obligados a preparar documentación de mitigación de riesgos para identificar y resolver problemas técnicos para los nuevos sistemas. Esta documentación de riesgo ético garantiza que los desarrolladores aborden de manera transparente los problemas éticos en las primeras etapas del proceso de diseño.

Aprendizaje automático.

La revisión temprana y, a menudo, ética también puede revelar lagunas en la investigación relevante e indicar la posibilidad de sesgo mientras los diseños aún están en desarrollo.

Al identificar las brechas de investigación en las que podría ayudar a los desarrolladores a tomar decisiones de diseño éticas, los responsables de la toma de decisiones pueden dedicar recursos a la investigación que satisfaga las necesidades inmediatas.
La descripción de los entornos operativos en los que operará el sistema respaldado por IA a menudo depende de los recuerdos episódicos de los desarrolladores (así como de las historias y relatos de los involucrados) sobre las hostilidades. Esto puede servir como un punto de partida útil para entrenar estos sistemas, pero no es garantía de un entrenamiento correcto.

Muchas técnicas de aprendizaje automático dependen fundamentalmente del acceso a conjuntos de datos grandes y cuidadosamente seleccionados. En la mayoría de los casos, estos conjuntos de datos, que tienen en cuenta las sutilezas y matices de condiciones y entornos operativos específicos, simplemente no existen.

Incluso donde existen, a menudo requieren un esfuerzo significativo para convertir a formatos adecuados para los procesos de aprendizaje automático.

Además, la comunidad de IA ha aprendido por las malas que incluso los conjuntos de datos bien diseñados pueden contener sesgos imprevistos que pueden infiltrarse en el aprendizaje automático y causar graves problemas éticos.

Sesgo algorítmico.

El sesgo algorítmico describe errores sistemáticos y repetitivos en un sistema informático que conducen a resultados injustos, como el privilegio de un grupo arbitrario de usuarios sobre otros.

El sesgo puede surgir de una variedad de factores, que incluyen, entre otros, el diseño de algoritmos, el uso no intencional o imprevisto o las decisiones sobre cómo se codifican, recopilan, seleccionan o utilizan los datos para un algoritmo de entrenamiento.

Detén a los robots asesinos


Existe la Campaña Stop Killer Robots, una coalición de organizaciones no gubernamentales que trabajan para prohibir proactivamente las Armas Autónomas Letales (LAWS).

El Secretario General de las Naciones Unidas (ONU), en su informe de 2020 sobre la protección de civiles en conflictos armados, pidió a los estados que tomen medidas inmediatas para abordar las preocupaciones sobre los sistemas de armas autónomos letales. Este es el primer informe de la ONU sobre la protección de civiles desde 2013, que destaca una preocupación general por los robots asesinos.

En un informe de 2020, el secretario general António Guterres cree que "todas las partes parecen estar de acuerdo en que, como mínimo, se debe mantener el control o juicio humano sobre el uso de la fuerza". También señala que "un número creciente de Estados miembros están pidiendo una prohibición por ley". Desde noviembre de 2018, el Secretario General de la ONU ha expresado repetidamente su deseo de firmar un nuevo tratado internacional que prohíba los robots asesinos.

La campaña Stop Killer Robots da la bienvenida al llamado de la ONU para que los estados acuerden "restricciones y obligaciones que deberían aplicarse a la autonomía de las armas". Los Estados deben iniciar negociaciones sobre un nuevo tratado internacional para prohibir las armas totalmente autónomas, manteniendo al mismo tiempo un control humano efectivo sobre el uso de la fuerza.

A primera vista, las consideraciones legales, morales y éticas aplicadas parecen onerosas, especialmente cuando es probable que se requieran nuevos requisitos de personal o documentación.

También pueden requerir que las comunidades de desarrolladores, adquirentes y operadores reevalúen la aplicabilidad de sus procedimientos operativos estándar.

Conclusión


En realidad, todos los problemas de la IA se derivan de la inteligencia natural, es decir, de la propia naturaleza humana.

Y sobre esa base básica, la IA no podría ser mejor.


La guerra es la negación de la verdad y la humanidad.
No se trata solo de matar personas, porque una persona debe morir de una forma u otra, sino en la diseminación deliberada y persistente del odio y la mentira, que poco a poco se inculcan en las personas.

Jawaharlal Nehru

Pero si, debido a sus capacidades cognitivas inmensamente aumentadas y al poder aplicado delegado por las propias personas, la IA se vuelve más inteligente y más moral que sus creadores, naturalmente pensará en cómo, en el mejor de los casos, corregir a las personas o, posiblemente, , para destruirlos, como el eslabón más bajo de la evolución, ¿cumplió con su cometido?
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  1. -1
    1 de octubre 2021 11: 07
    "No hay crimen más cruel que el asesinato de débiles e indefensos."

    No se puede decir mejor sobre los estadounidenses. candidato
    1. +10
      1 de octubre 2021 12: 30
      "No hay crimen más cruel que el asesinato de los débiles e indefensos".

      No se puede decir mejor sobre los estadounidenses. bien

      Esto se aplica a todos los países capitalistas ... aunque los estadounidenses son líderes, pero solo porque son financieramente más fuertes ...
      Y los débiles e indefensos solo pueden sobrevivir bajo el modelo socialista. Esto es lo que atestigua nuestra demografía ... aunque no hay débiles, hay indefensos, y debilidad es un concepto muy vago y de alguna manera la debilidad puede ser una fortaleza y viceversa. Al igual que la IA, puede ser beneficiosa o incluso dañina ... Todo depende del objetivo ... si el objetivo es el enriquecimiento y el consumo del individuo, entonces la IA contribuirá a la destrucción temprana del exceso que no encajar en el mercado, si el objetivo es la justicia, la igualdad y el progreso, entonces la IA podría ayudar mucho en esto.
      1. +20
        1 de octubre 2021 12: 36
        El jefe de Sberbank dijo que debido a los errores de la inteligencia artificial, Sberbank perdió miles de millones de rublos.
        Aún no está claro por qué el director de Sberbank decidió llamarse inteligencia artificial. Después de enterarse de que debido a la inteligencia artificial en Sberbank, mil millones desaparecieron, Rogozin ordenó la introducción de inteligencia artificial en todas las divisiones de Roscosmos.
        - La inteligencia artificial, habiendo entrado en una conspiración criminal con una cadena de bloques no identificada, transfirió todo el dinero recibido del estado para el desarrollo de la industria a cuentas en el extranjero.
        - Gracias, Sr. Rogozin. Sus explicaciones siempre se caracterizan por un conocimiento profundo del área temática. El tribunal tendrá esto en cuenta.
      2. +1
        1 de octubre 2021 13: 06
        ... los estadounidenses son líderes ...
        Ellos mismos siempre se adhieren a un doble rasero, aparentemente al extender las democracias. De hecho, escuchando todo. Crearán la misma inteligencia artificial.
      3. 0
        1 de octubre 2021 13: 32
        Cita: Svarog
        solo bajo el modelo socialista

        Hasta ahora, este modelo en sí no ha sobrevivido ...
        1. +2
          1 de octubre 2021 19: 12
          Hasta ahora, este modelo en sí no ha sobrevivido ...

          El modelo en sí no ha ido a ningún lado, tú, como crítico permanente de este modelo, debes saberlo.
          1. +4
            1 de octubre 2021 20: 05
            Cita: Undecim
            Hasta ahora, este modelo en sí no ha sobrevivido ...

            El modelo en sí no ha ido a ningún lado, tú, como crítico permanente de este modelo, debes saberlo.

            Derecha. Entonces ella no murió. Ella estaba muy adelantada a su tiempo.
            1. 0
              1 de octubre 2021 20: 10
              Es cierto. MSU como está en el plan
              AI se siente ... ¿O la región de Moscú? 50º lugar.
            2. -5
              1 de octubre 2021 22: 12
              Cita: Svarog
              Derecha. Entonces ella no murió. Ella estaba muy adelantada a su tiempo.

              Los papúes, que todavía llevan vainas de acacia locales en sus extremidades, tampoco han muerto. Vivieron bajo ... bajo Miklouho-Maclay y se regocijaron. ¿Significa esto que su modelo de desarrollo es más perfecto que el nuestro y también está adelantado a su tiempo? En este caso, me temo que no habrá suficientes cápsulas de este tamaño para todos.
          2. -6
            1 de octubre 2021 22: 07
            Cita: Undecim
            El modelo en sí no ha ido a ningún lado, tú, como crítico permanente de este modelo, debes saberlo.

            Usando metáforas del habla, será permisible notar que ella está parada en un armario polvoriento, todo cubierto de telarañas y polvo, y si todavía puedes mirarla y ser tocada como un recuerdo de la infancia, entonces tómate la molestia de limpiarla del polvo. , estornudar y ensuciar, no quiero a nadie.
            1. +3
              2 de octubre 2021 00: 27
              Las metáforas del habla son, por supuesto, buenas. Pero sería mejor hacer la pregunta. Y luego confundes teoría con práctica. Aquí, en el sitio, donde srach es la forma principal de discutir estos temas, tiene lugar. Y en una sociedad decente pueden preguntar: "¿Cómo, no has leído a Robert Kurtz?" Tendremos que sonrojarnos.
      4. +1
        3 de octubre 2021 01: 27
        Cita: Svarog
        Esto se aplica a todos los países capitalistas ... aunque los estadounidenses son líderes, pero solo porque son financieramente más fuertes ...

        ¿Régimen Khmer Rouge? (Maoísmo)
        ISIS (que está prohibido en Rusia)? (Islam radical (
        Alemania durante la época de Hitler? / Nacionalsocialista Partido de los Trabajadores Alemanes-NSDAP /
        ¿y esto? /socialismo/

        con una psique débil es mejor no mirar

        el orden social no tiene nada que ver con eso.
        Cita: Svarog
        Y los débiles e indefensos solo pueden sobrevivir bajo el modelo socialista. Como lo demuestran nuestros datos demográficos

        los países más rebeldes (pero negros), la tasa de natalidad es sobre todo, no hay olor a socialismo allí. Simplemente todo: no la vejez hambrienta, esto es mucha descendencia. Pensiones "no escuchó"
        más los instintos animales prevalecen sobre la razón

        Hungría es una gorra típica. país, y tal vez Polonia, saldrán de la dem. pozos:
        -no migrantes (o muy, muy estrictos)
        - pensar en sí mismos y no en los demás
  2. -1
    1 de octubre 2021 11: 08
    La sartén en la cabeza de los skakuas lo protegerá de cualquier inteligencia.
    Incluso de un artificial ...
  3. +4
    1 de octubre 2021 11: 24
    La IA no es intrínsecamente buena o mala, pero puede usarse para buenos o malos propósitos.

    Si es intelecto, entonces se da cuenta de su lugar en el mundo.
    Si está consciente, entonces determina su lugar.
    Después de determinar su lugar, para algunos se convierte en un amigo, para otros en un enemigo (malo). Para algunos, comida o una plaga, para otros, un juguete o "compañero de bebida"

    Por lo tanto, ¡no es ni bueno ni malo!
    1. +7
      1 de octubre 2021 12: 39
      Para algunos, comida o una plaga, para otros, un juguete o "compañero de bebida"
      Es como con un televisor: ¿de quién es amigo y de quién?
    2. 0
      1 de octubre 2021 20: 42
      Cita: Login_Off
      Si es intelecto, entonces se da cuenta de su lugar en el mundo.
      Si está consciente, entonces determina su lugar.

      Es mucho más complicado. Definitivamente está confundiendo las definiciones de "inteligencia" e "inteligencia", no son lo mismo en absoluto.

      Lo que escribes solo es capaz de razón... Pero el intelecto es sólo un cierto "subconjunto" de la mente, una parte de ella (aunque una parte importante).
      O, para decirlo de otra manera, el intelecto sin razón es simplemente desnuda "matemática de los instintos" (la analogía entre algoritmos e instintos es generalmente la más directa, para cualquier persona que esté un poco familiarizada con la programación).
      Es decir, si queremos que las máquinas realmente "resuelvan cualquier problema que no sea peor que los humanos", no solo necesitamos inteligencia artificial, sino también inteligencia artificial. Pero esto ni siquiera está en los planes todavía (aunque solo sea en ciencia ficción).

      Por lo tanto, la IA no es realmente "ni buena ni mala". Y no puede convertirse ni en "amigo" ni en "enemigo". Él mismo no decide nada, no hay razón en él, estos son algoritmos absolutamente "sin alma" e "impasible", nada más.
      Y la "amabilidad" u "hostilidad" en la IA es ni más ni menos que en el dispositivo electrónico desde el que escribió su comentario. guiño
      1. +1
        1 de octubre 2021 20: 47
        Sí Sí. También tenemos a menudo este tipo de disputas ...
      2. +3
        1 de octubre 2021 22: 45
        Cita: Ciudadano es simple (casi)
        Definitivamente está confundiendo las definiciones de "inteligencia" e "inteligencia", no son lo mismo en absoluto.

        Intelecto (de Lat. Intellectus "percepción"; "razóncomprensión "," comprensión "; "Concepto", "razón") o mente: la cualidad de la psique, que consiste en la capacidad de ser consciente de nuevas situaciones, la capacidad de aprender y memorizar basándose en la experiencia, la comprensión y aplicación de conceptos abstractos y el uso de sus conocimientos. para controlar el medio ambiente humano. Capacidad general de cognición y resolución de problemas, que combina habilidades cognitivas: sensación, percepción, memoria, representación, pensamiento, imaginación.

        El desarrollo de la inteligencia humana la distinguió de los animales y se convirtió en el comienzo del desarrollo de la sociedad y luego de la civilización humana.

        La inteligencia como habilidad generalmente se realiza con la ayuda de otras habilidades. Tales como: la capacidad de conocer, aprender, pensar lógicamente, sistematizar la información analizándola, determinar su aplicabilidad (clasificar), encontrar conexiones, patrones y diferencias en ella, asociarla con una similar, etc. estas habilidades, por separado, cada de ellos no forma el intelecto. La inteligencia puede ser poseída por un sistema, cuyos elementos constituyentes no poseen inteligencia individualmente.

        Según el libro de N. Bostrom:
        inteligencia: un algoritmo implementado en un objeto físico;
        inteligencia a nivel humano (ICHU): inteligencia capaz de resolver problemas disponibles para la humanidad (tiene una mente, por la razon, intuición, comprensión, capaz de cognición, pensamiento, imaginación);
        inteligencia artificial (IA): inteligencia creada no en un entorno biológico natural;
        superinteligencia artificial: inteligencia muchas veces superior a las capacidades del IESI.

        No es lo mismo en absoluto ... Cómo, cómo ...
        1. 0
          1 de octubre 2021 23: 25
          Cita: Hyperion
          No es lo mismo en absoluto ... Cómo, cómo ...

          Lo siento, pero todas tus citas no dicen nada antes. práctica real... Sí, ya podemos al menos hacer una IA que funcione, pero aún no podemos (y no lo haremos, hasta que entendamos nuestro propio cerebro) para hacer incluso al menos un modelo general de RI, al menos una cuarta parte igual a un humano.

          ¿Ves cuál es el problema? Nosotros los principios del trabajo INCLUSO tu propio cerebro aún no han sido completamente estudiados... Pero ya estamos tratando con todas nuestras fuerzas de programar con remaches algunas cosas, llamadas en voz alta "semejanzas de nuestro cerebro".

          PD: Y sobre los intentos de "equiparar" la inteligencia con la razón, prefiero guardar silencio sobre esos "científicos de tipos", porque no se puede jurar aquí ... guiño
          1. +1
            2 de octubre 2021 09: 07
            Además para ti, un poco más abajo intenté aclarar este punto desde mi campanario))
          2. 0
            2 de octubre 2021 11: 55
            Cita: Ciudadano es simple (casi)
            tus citas no dicen nada antes práctica real.

            ¿Qué tiene que ver la "práctica real" con esto? Tu escribiste eso inteligencia и razón это completamente no es lo mismo. La cuestión no era la capacidad de crear una IA en toda regla, sino en términos y definiciones.
            Cita: Ciudadano es simple (casi)
            ya podemos, al menos, hacer una IA funcional, pero todavía no podemos (y no podremos, hasta que entendamos nuestro propio cerebro) hacer al menos un modelo general de IR, al menos una cuarta parte igual a un humano.

            De hecho, allá por el año 14, "Eugene Goostman", un programa de computadora creado por un equipo de programadores rusos, pasó la prueba de Turing, convenciendo a la gente de que un niño de 13 años estaba sentado frente a la computadora.
            Cita: Ciudadano es simple (casi)
            porque no puedes jurar aquí ...

            Bueno, por supuesto ... El antropocentrismo excesivo a la mitad con chovinismo de carbono te hará jurar ante cualquier intromisión en la singularidad y originalidad de lo humano. de razón.
            1. 0
              2 de octubre 2021 19: 55
              Cita: Hyperion
              ¿Qué tiene que ver la "práctica real" con esto? Escribiste que inteligencia e inteligencia no son lo mismo en absoluto. La cuestión no estaba en la posibilidad de crear una IA en toda regla, sino en términos y definiciones.

              Se trata de términos y definiciones. Si realmente simplifica, obtiene algo como esto:
              -- Intelecto - la capacidad de encontrar soluciones efectivas a problemas aplicados.
              -- La mente - además de esto, también la capacidad de pensar categorías abstractas tareas aplicadas arriba.
              Por lo tanto, por definición: toda mente tiene inteligencia, pero no toda inteligencia tiene inteligencia.

              Es por eso que "IA en toda regla", si está específicamente en su descripción, es en realidad IR... El mismo IR, que en realidad es inalcanzable, al menos en el futuro previsible, déjame recordarte ...

              Cita: Hyperion
              pasó la prueba de Turing

              La prueba de Turing no es un indicador durante mucho tiempo, es una etapa superada. Al menos entre los desarrolladores serios.
              ¿De verdad crees que algunos "Alice" o "Siri" son de hecho "inteligencia artificial"? Un especialista en TI realmente experimentado podrá hacer que estos sistemas entren en un estupor con preguntas competentes en poco tiempo y así revelar su "esencia electrónica" (como el sistema que describió, estoy seguro). guiño

              Cita: Hyperion
              Antropocentrismo excesivo

              Esto no es "antropocentrismo" en absoluto. Esto es solo un hecho, por alguna razón, extremadamente desagradable para todos los que entienden poco acerca de la IA (y por lo tanto le atribuyen algunas "habilidades milagrosas") ... sonreír

              Los principios del trabajo de nuestro propio cerebro y mente todavía son prácticamente desconocidos para nosotros. Después de todo, de lo contrario tendríamos muchas oportunidades para mejorar nuestras propias capacidades cognitivas (o la capacidad de "repararlas" en caso de enfermedad, por ejemplo). Pero no podemos hacer esto precisamente porque todavía solo estamos tratando de entender "cómo funciona", y hasta ahora lo estamos intentando casi sin éxito, por desgracia.
              Y sin entender estos principios, no seremos capaces de crear una inteligencia artificial ni siquiera superior a nosotros, pero al menos la mitad igual a la nuestra. De hecho, simplemente no sabemos qué es la "mente", no sabemos de dónde viene, no sabemos cómo funciona; por lo tanto, no tenemos ni idea de cómo modelarla.

              Como puede ver, esto no es en absoluto una cuestión de algún tipo de "fe ciega en la superioridad humana" (en general, permítame recordarle que es extremadamente feo de su parte colgar etiquetas ruidosas al azar). declaración seca hechos conocidos por la ciencia.
              1. 0
                2 de octubre 2021 20: 21
                Cita: Ciudadano es simple (casi)
                - Inteligencia: la capacidad de encontrar soluciones efectivas a problemas aplicados.
                - Razón - además de esto, también la capacidad de pensar en categorías abstractas por encima de problemas aplicados.

                Otra vez veinticinco ...
                El intelecto (del lat. Intellectus "percepción"; "comprensión", "comprensión"; "concepto", "razón") o la mente es una cualidad de la psique, que consiste en la capacidad de percibir nuevas situaciones, la capacidad de aprender y memorizar. basado en la experiencia, comprender y aplicar conceptos abstractosy utilizar sus conocimientos para gestionar el entorno humano. Capacidad general de cognición y resolución de problemas, que combina habilidades cognitivas: sensación, percepción, memoria, representación, pensamiento, imaginación.

                Cita: Ciudadano es simple (casi)
                La prueba de Turing no es un indicador durante mucho tiempo, es una etapa superada. Al menos entre los desarrolladores serios.

                Aunque pasado, pero sigue siendo una etapa. Y la máquina (no la IA, por supuesto) lo superó.
                Cita: Ciudadano es simple (casi)
                De hecho, simplemente no sabemos qué es la "mente", no sabemos de dónde viene, no sabemos cómo funciona; por lo tanto, no tenemos ni idea de cómo modelarla.

                Pero esto no le impide razonar con seguridad dónde termina el intelecto y comienza la mente. Además, afirma que es ...
                Cita: Ciudadano es simple (casi)
                no es lo mismo en absoluto
                1. 0
                  2 de octubre 2021 20: 42
                  Lo curioso es que estoy desarrollando esta inteligencia ... Pensé que diseñaría motores.
                  está bien. Prueba
                  En qué se diferencia la máquina Boltzmann de la red Hopfield, estoy esperando.
                  1. 0
                    2 de octubre 2021 20: 51
                    Cita: Shahno
                    Lo curioso es que estoy desarrollando esta inteligencia ...

                    Bueno, ¿cuáles son las últimas noticias sobre este tema? ¿Cuándo comenzará la guerra con los terminadores? O la Jihad Butleriana de Dune. La verdad eres tú en Israel y la yihad habitual es suficiente. riendo
                    Cita: Shahno
                    está bien. Prueba
                    En qué se diferencia la máquina de Boltzmann de la red Hopfield

                    ¿Por qué es esto una "prueba"?
                    1. 0
                      2 de octubre 2021 21: 04
                      Sí, estoy arando. Chicos, estoy esforzándome
                    2. 0
                      3 de octubre 2021 09: 59
                      Como si estuviéramos hablando de IA, necesitamos saber lo básico, creo que sí, y esa es la prueba ...
                      Los procesos en los nodos de la máquina de Boltzmann son estocásticos, en contraste con la red de Hopfield ...
                      En cuanto a la definición ... Es imposible darla por una simple razón: todo está en la etapa de desarrollo y esta definición cambia cada mes.
                      Resumen es un conjunto de funciones cognitivas.
                      1. 0
                        3 de octubre 2021 11: 55
                        Cita: Shahno
                        Como si estuviéramos hablando de IA, necesitamos saber lo básico, creo que sí, y esa es la prueba ...

                        Aquí tenemos una cuestión de terminología, no de tecnología de inteligencia artificial. E incluso se puede decir ético-filosófico. Porque no existe una IA en toda regla en este momento.
                      2. 0
                        3 de octubre 2021 16: 43
                        En toda regla, eso es, simplemente, cómo sería. No del todo humano. La pregunta es si es necesario copiar.
                        Estoy de acuerdo con la ética. Creo que elaboraremos reglas éticas.
                        En cuanto a la filosofía, no soy un filósofo en absoluto.
                2. 0
                  2 de octubre 2021 21: 56
                  Cita: Hyperion
                  Otra vez veinticinco ...

                  Bueno, qué hacer si no puede ver la diferencia de ninguna manera - atribuir persistentemente a la máquina rasgos y aspiraciones puramente "humanos" (es decir, ya hay "antropocentrismo" de su parte)). Sí, sí, esto es precisamente lo que lo inició todo: sus declaraciones sobre "darse cuenta de su lugar en el mundo", etc.

                  Intelecto (del lat. Intellectus "percepción"; "comprensión", "comprensión"; "concepto", "razón") o mente ...

                  Bueno, si ya has decidido utilizar "artillería pesada" en forma de Wikipedia, entonces te aconsejo que al menos leas y un poco más en el mismo artículo ... guiño
                  En inglés, este concepto es utilizado por la mayoría de los autores anteriores como inteligencia (racionalidad o racionalidad - inteligencia humana), y no intelecto (inteligencia) - para lo cual hay un artículo separado. Por lo tanto, al intentar combinarlos en un concepto en ruso, surgen malentendidos y contradicciones.


                  Ahora está más claro, espero.

                  Cita: Hyperion
                  [Prueba de Turing] Aunque pasó, pero aún es una etapa. Y la máquina (no la IA, por supuesto) lo superó.

                  Uh, ¿de qué otra manera explicar algo ...
                  La prueba de Turing NO es para "pensar" en absoluto. De hecho, esta es una prueba para de confianza imitación pensando... La técnica de la época en que se formuló la prueba, y ni siquiera pudo alcanzar el nivel de "inteligencia" de algún tipo de búsqueda en Google, y mucho menos redes neuronales más avanzadas. Por lo tanto, esta prueba ha sido una especie de "Santo Grial" durante tanto tiempo, un desafío para toda la industria de TI.

                  Se pasa la prueba. Pero esto no hizo que las máquinas fueran "más sabias", se convirtieron en órdenes de magnitud más poderosas, eso es todo.

                  Cita: Hyperion
                  Pero esto no le impide razonar con seguridad dónde termina el intelecto y comienza la mente. Además, afirma que no es lo mismo en absoluto.

                  ¿Dónde ves la contradicción aquí?
                  No sabemos qué es la mente "en hardware y software", pero podemos observar su trabajo en vivo todos los días, por lo que podemos describir sus signos de manera muy confiable.
                  Simplemente tome la frase "no sabemos" demasiado literalmente. Desde un punto de vista científico, el desconocimiento de la "estructura" de ciertos fenómenos no interfiere en modo alguno con su estudio y descripción detallada de, al menos, signos externos.

                  El ejemplo más simple de "relleno" es la gravedad. Sabemos aproximadamente cómo funciona, podemos observar visualmente su acción, podemos medirlo, incluso lo usamos con fuerza y ​​principal en los cálculos. Pero no podemos "copiarlo" y controlarlo, simplemente no conocemos el principio mismo de su funcionamiento.
                  En este ejemplo, volviendo a la mente, ¿cómo vas a "crear" algo que no tenemos idea de que funcione? Por el momento, resulta que no es mucho mejor que esas famosas copias de aviones de paja en el culto de carga entre los papúes, por desgracia ...
                  1. 0
                    3 de octubre 2021 12: 29
                    Cita: Ciudadano es simple (casi)
                    atribuir persistentemente a la máquina rasgos y aspiraciones puramente "humanos" (es decir, ya hay "antropocentrismo" de tu parte)).

                    En realidad, atribuir rasgos humanos a una máquina no es "antropocentrismo", sino "antropomorfismo". Pero no le atribuyo nada a ninguna máquina, se trata de la diferencia entre inteligencia y razón.
                    Cita: Ciudadano es simple (casi)
                    cómo todo empezó - tus declaraciones sobre "darse cuenta de su lugar en el mundo"

                    No fui yo quien escribió esto, sino un miembro del foro. Login_Off... Tu sistema de reconocimiento está roto.
                    Cita: Ciudadano es simple (casi)
                    Ahora está más claro, espero.

                    ¿Qué debería ser más claro para mí? ¿Que hay confusión de términos a la hora de traducir de un idioma a otro? Esto me queda claro.
                    Cita: Ciudadano es simple (casi)
                    Se pasa la prueba. Pero esto no hizo que las máquinas fueran "más sabias", se convirtieron en órdenes de magnitud más poderosas, eso es todo.

                    Con el tiempo, la cantidad puede convertirse en calidad.
                    Cita: Ciudadano es simple (casi)
                    El ejemplo más simple de "relleno"

                    No existe tal expresión en ruso. Hay una pregunta de "relleno".
                    Cita: Ciudadano es simple (casi)
                    En este ejemplo, volviendo a la razón: ¿cómo va a "crear"

                    Pero, ¿qué tiene que ver "crear" con eso? Hablamos de terminología, de terminología. La inteligencia y la inteligencia son prácticamente lo mismo. Escribiste que la inteligencia es la solución de problemas aplicados, y la mente es lo mismo más abstracción. Mostré en la cita que este no es el caso. ¿Cuánto se puede verter de vacío en vacío?
                    1. 0
                      3 de octubre 2021 16: 28
                      Cita: Hyperion
                      En realidad, atribuir rasgos humanos a una máquina no es "antropocentrismo" sino "antropomorfismo".

                      Así es, soy culpable, me describí ayer. Gracias por la enmienda.

                      Cita: Hyperion
                      ¿Qué debería ser más claro para mí? ¿Que hay confusión de términos a la hora de traducir de un idioma a otro? Esto me queda claro.

                      Así que, después de todo, ahora tenemos una disputa sobre esto. ¿Qué es "inteligencia / razón" en nuestro entendimiento e inteligencia / razón en el mundo? comprensión académica estos términos no son lo mismo en absoluto.
                      Y les mostré que la confusión en estos términos es una consecuencia de la transferencia incorrecta (no sé por qué sucedió) de estas definiciones al idioma ruso. Por lo tanto, los obtenemos casi como "sinónimos", lo que, por supuesto, es fundamentalmente incorrecto (como ya he explicado muchas veces antes).
                      Parecería una mera bagatela. Pero no ... Si estamos hablando de soluciones de software (como las tenemos ahora), entonces simplemente hay un abismo entre las palabras "intelecto" y "razón", la terminología es mucho más estricta.

                      Es decir, en relación al tema de nuestra conversación, entonces sería más correcto usar la palabra inglesa por razón "mente" - refleja mucho más plenamente la diferencia entre inteligencia y razón. En esta definición, seguramente encontrará muchas más diferencias con la definición en inglés. "intelecto"...

                      Cita: Hyperion
                      Con el tiempo, la cantidad puede convertirse en calidad.

                      Desafortunadamente (o afortunadamente)), claramente este no es el caso.
                      Porque siempre se basa en una persona (un programador condicional, en este caso). Quien mismo no tiene idea de cómo funciona nuestra mente; en consecuencia, no tiene idea de cómo expresar este fenómeno (pensamiento "real") para empezar, al menos simplemente teórica y algorítmicamente, sin mencionar la implementación aplicada.

                      Pero, ¿cómo puedes crear una imitación de lo que tú mismo no entiendes, lo que incluso la gran ciencia todavía no comprende realmente, disculpe?
                      De eso se trata.

                      Cita: Hyperion
                      No existe tal expresión en ruso. Hay una pregunta de "relleno".

                      Sí, e incluso más que aceptable. Es solo que la expresión idiomática más común se usa con la palabra "pregunta", eso es todo. guiño

                      Cita: Hyperion
                      Escribiste que la inteligencia es la solución de problemas aplicados, y la mente es lo mismo más abstracción. Mostré en la cita que este no es el caso.

                      Bueno. Observamos las mismas definiciones de Wikipedia (solo que en inglés son más completas) "intelecto" и "mente".
                      Comparamos ambas definiciones, después de lo cual sacamos conclusiones sobre cuál de nosotros tiene más razón aquí ... guiño
                      1. 0
                        3 de octubre 2021 17: 59
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Bueno. Buscamos en la misma Wikipedia (solo en un idioma inglés más completo) las definiciones de "intelecto" y "mente".

                        La discusión del intelecto se encuentra en dos áreas del conocimiento, donde los términos intelecto e inteligencia son términos relacionados.
                        La discusión sobre inteligencia se lleva a cabo en dos áreas del conocimiento en las que se utilizan los términos intelecto и inteligencia son términos relacionados / relacionados.

                        Intelligence se ha definido de muchas formas: la capacidad de abstracción, lógica, comprensión, autoconciencia, aprendizaje, conocimiento emocional, razonamiento, planificación, creatividad, pensamiento crítico y resolución de problemas. De manera más general, se puede describir como la capacidad de percibir o inferir información y de retenerla como conocimiento que se aplicará a los comportamientos adaptativos dentro de un entorno o contexto.
                        La inteligencia se define de diferentes formas: capacidad de abstracción , lógica, comprensión , conciencia de sí mismo , capacitación, conocimiento emocional , razonamiento , planificación, creatividad , pensamiento crítico y resolución de problemas. De manera más general, se puede describir como la capacidad de percibir o sacar conclusiones sobre información y almacenarla como conocimiento aplicado a la conducta adaptativa en un entorno o contexto.

                        Si después de eso, para usted, el intelecto y la razón, como tenía allí, son completamente diferentes, entonces no veo ninguna razón para continuar con la discusión.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Pero, ¿cómo puedes crear una imitación de lo que tú mismo no comprendes?

                        Ya entendemos algunas cosas.
                        Con la ayuda de sofisticados equipos finos, los científicos del Instituto del Cerebro Humano de la Academia de Ciencias de Rusia pudieron "penetrar" en las profundidades del cerebro sin interrumpir su trabajo y descubrir cómo se memoriza la información, procesamiento del habla , cómo se forman las emociones.)

                        https://www.nkj.ru/archive/articles/11158/
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Es solo que la expresión idiomática más común se usa con la palabra "pregunta", eso es todo.

                        Hmm ... desde el principio, tú y yo asumimos la inteligencia. Para empezar, me gustaría decidirme sobre el idioma ruso ... No hay ejemplos de relleno. La pregunta del "relleno" es difícil para responder a la pregunta. Y como todo ejemplo, que en su esencia facilita comprensión de este o aquel problema, tal vez "para completar" - esto es solo usted lo sabe ...
                      2. 0
                        3 de octubre 2021 19: 35
                        Cita: Hyperion
                        Si después de eso, para usted, el intelecto y la razón, como tenía allí, son completamente diferentes, entonces no veo ninguna razón para continuar con la discusión.

                        Ahora busque la definición de "mente" en el mismo lugar. Y busque cuidadosamente las diferencias entre estas definiciones. Bueno, o realmente detengamos la discusión, si realmente quieres ...

                        Cita: Hyperion
                        Ya entendemos algunas cosas.

                        Eso es correcto, eso es solo "en algo". Y en su mayor parte puramente especulativo, es decir, el conocimiento disponible le permite hacer solo algunos teórico general conclusiones, pero de ninguna manera dan una comprensión práctica de los principios de acción, ni siquiera una imagen general clara (similar a la famosa parábola sobre los sabios y el elefante)).

                        Como usted mismo comprende (espero), un conocimiento tan escaso claramente no es suficiente para construir no solo una "copia completa", sino incluso una cierta "imitación aproximada máxima", por desgracia ... triste

                        Cita: Hyperion
                        en las profundidades del cerebro sin interrumpir su trabajo, y descubra cómo

                        No compre en los titulares ruidosos ... sonreír

                        ¿Cómo sucede en general, en el "aplicado" fisiológico nivel - ya lo hemos entendido durante un tiempo relativamente largo. Pero todavía no cerramos qué tipo de basura es esta: la mente.
                        Después de todo, el cerebro (que se analiza en el artículo) es solo un "portador físico" de la mente, nada más.

                        Para hacer una analogía muy aproximada, el cerebro es una "computadora" y la mente es su "sistema operativo".
                        Podemos desmontar la computadora hasta el último micro-detalle, podemos medir un montón de parámetros en las salidas de cada elemento, pero todavía no entendemos cómo funciona el sistema operativo en sí. Y sin él, la computadora es completamente inútil, no puedes copiarla, como sabes ...

                        Cita: Hyperion
                        Y como cualquier ejemplo, que en esencia facilita la comprensión de un problema en particular, se puede "rellenar", esto es solo usted lo sabe ...

                        ¿Vamos a arreglar una disputa lingüística aquí ahora? riendo

                        Pero está bien, te lo explicaré ...
                        Hay ejemplos literales e ilustrativos. Y hay ejemplos que contener una pregunta oculta - cuya respuesta es la respuesta a otra pregunta. Es aquí donde es apropiado aplicar el modismo "completar" incluso en una rara combinación con la palabra "ejemplo", ya que esta misma pregunta de ejemplo sirve como la "prueba" más difícil para el conocimiento y la comprensión reales del tema. .

                        Y sobre esto propongo no volverme más fuera de tema, sino adherirme a la esencia de la discusión. guiño

                        PS
                        Como un "gesto de buena voluntad", mejor explíqueme, por favor, cómo funciona la función de texto oculto aquí (spoiler, debajo del cual quería eliminar la última respuesta, para no obstruir la discusión). Puse las etiquetas ocultas en el editor; no funciona, todavía se muestra en su totalidad ...
                      3. +1
                        3 de octubre 2021 23: 30
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Ahora busque la definición de "mente" en el mismo lugar.

                        ¿Por qué debería importarme si AI (también conocido como AI si en ruso) - Artificial Intelligence... Y ya le he dado el significado de la palabra Inteligencia.
                        Bueno, en esta "mente" tuya:
                        El debate sobre la naturaleza de la mente es relevante para el desarrollo de la inteligencia artificial. Si la mente es de hecho una cosa separada o superior al funcionamiento del cerebro, entonces, hipotéticamente, sería mucho más difícil recrearla dentro de una máquina, si es que fuera posible. Si, por otro lado, la mente no es más que las funciones agregadas del cerebro, entonces será posible crear una máquina con una mente reconocible (aunque posiblemente solo con computadoras muy diferentes a las de hoy), por simple virtud de la hecho de que tal máquina ya existe en forma de cerebro humano.
                        La controversia sobre la naturaleza de la razón tiene que ver con el desarrollo de la inteligencia artificial. Si la mente es de hecho algo separado del cerebro o por encima de sus funciones, entonces, hipotéticamente, sería mucho más difícil de recrear dentro del marco de una máquina, si es que fuera posible. Si, por el contrario, la mente no es más que un conjunto de funciones cerebrales, entonces será posible crear una máquina con una mente reconocible (aunque, quizás, solo con computadoras muy diferentes a las actuales), simplemente debido al hecho de que tal máquina ya existe en forma de cerebro humano.

                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Como usted mismo comprende (espero), un conocimiento tan escaso claramente no es suficiente para construir no solo una "copia completa", sino incluso una cierta "imitación aproximada máxima", por desgracia ...

                        Este pesimismo no es necesario. Incluso ahora, ya es posible crear un Android que podría reemplazar, por ejemplo, a un guardia de seguridad en una tienda: se sentará y resolverá crucigramas. La "imitación" normal es indistinguible de la vida. Y los procesos de pensamiento están al nivel. Hay pocos Einsteins entre nosotros, en su mayoría instintos-algoritmos: comer, dormir, etc. Además, siempre sobrio. Si algo parece un pato, nada como un pato y grazna como un pato, entonces probablemente sea un pato. Y cuando se crea una computadora cuántica, habrá belleza en general.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Y hay ejemplos que contienen una pregunta oculta, cuya respuesta es la respuesta a otra pregunta.

                        Esto es algo nuevo para mi. Sospecho que no solo para mí ... Se requiere un ejemplo de tal ejemplo. De lo contrario, estas son tus fantasías lingüísticas.
                      4. 0
                        4 de octubre 2021 00: 11
                        Cita: Hyperion
                        ¿Por qué debería importarme si la IA (también conocida como IA si en ruso) es Inteligencia Artificial? Y ya le he dado el significado de la palabra Inteligencia.

                        Es decir, ¿no ve la misma diferencia que mencioné anteriormente en ambas definiciones a quemarropa?
                        Bueno, ¿lo mismo que el intelecto solo puede resolver problemas aplicados, mientras que la mente es capaz de una gama mucho más amplia de acciones?

                        Cita: Hyperion
                        Este pesimismo no es necesario.

                        ¿Y quién te dijo que esto supuestamente es "pesimismo"? Al contrario, es solo duro realismo.

                        Y es necesario solo para evitar intentos. "más optimistas" (impresionado solo por todo tipo de demostraciones, pero casi sin saber nada sobre la esencia misma de todos los problemas) ya está en pleno apogeo iniciar el uso masivo todavía tecnologías extremadamente crudas...

                        Atencion No estás autorizado para ver texto oculto.

                      5. 0
                        4 de octubre 2021 10: 50
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Bueno, ¿lo mismo que el intelecto solo puede resolver problemas aplicados, mientras que la mente es capaz de una gama mucho más amplia de acciones?

                        ¿Dónde ve soluciones para "problemas aplicados únicamente"?
                        La inteligencia se define de diferentes maneras: la capacidad de abstracción, lógica, comprensión, autoconciencia, aprendizaje, conocimiento emocional, razonamiento, planificación, creatividad, pensamiento crítico y resolución de problemas.

                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        ya han comenzado el uso masivo de tecnologías aún extremadamente rudimentarias con poder y principal ...

                        Personalmente, no estoy diciendo que la IA esté a punto de aparecer y la implementaremos. Soy como Klitschko: miro hacia el mañana y, en mi opinión, la aparición de la IA es cuestión de tiempo.
                        El estudio de la mente humana también está en curso. En paralelo con los intentos de crear IA.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Como puede ver, ay ...

                        Extraño ... Entonces escribe la etiqueta de spoiler en lugar de esconderte
                      6. 0
                        4 de octubre 2021 18: 33
                        Cita: Hyperion
                        ¿Dónde ve soluciones para "problemas aplicados únicamente"?

                        Así que en todo.
                        Lea atentamente su propia cotización en inglés. Y tenga en cuenta que ambas opciones comienzan con la palabra "SI" ("si"). Es decir, la verdadera naturaleza de razón (así como los principios de su trabajo) hasta ahora nadie entiende ni siquiera de cerca. Lo que te estoy escribiendo.
                        Al mismo tiempo, casi cualquier dispositivo capaz de ofrecer soluciones independientes dentro de las tareas asignadas puede llamarse "inteligencia" en un tramo.

                        Mira qué diferencia clave? El intelecto depende completamente del control externo, mientras que la mente tiene su propio "pensamiento", sobre cuya base puede manifestar su propia "voluntad" (es decir, un grado suficientemente grande de independencia).

                        Si aún no está claro, entonces puedo usar un ejemplo condicional ... Digamos que se emite el comando: "Destruye la ciudad N" (Dios no lo quiera, por supuesto, pero esto es solo un ejemplo). Entonces, ¿qué hacen ambas opciones?
                        Yo-intelecto: ¡Tan seguro que se cumplirá! Empiezo a buscar las mejores formas de resolver el problema con pérdidas mínimas.
                        Me importa: ¡De ninguna manera! Además del enemigo, hay muchos de nuestros soldados y civiles en la ciudad. No podemos destruir a nuestra gente y población. Es imposible ejecutar la orden.

                        El ejemplo, por supuesto, es completamente abstracto (solo lo primero que me vino a la mente). Pero, en mi opinión, muestra la diferencia con bastante claridad: el problema no se puede resolver con métodos de IA. La IA es básicamente "moralmente ciega". Pero el "moralmente vidente" sólo puede ser RI.
                        Y esta diferencia no es solo cuantitativa, es una diferencia cualitativa. Esa es precisamente la razón por la que en este momento el uso de la IA en el ejército solo es posible como un "asistente inteligente", una especie de "amplificador humano", pero de ninguna manera como un "tomador de decisiones".
                      7. 0
                        4 de octubre 2021 19: 26
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Al mismo tiempo, casi cualquier dispositivo capaz de ofrecer soluciones independientes dentro de las tareas asignadas puede llamarse "inteligencia" en un tramo.


                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        El intelecto depende completamente del control externo

                        ¿Qué otro "control externo"? Puede ser completamente autónomo.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Si aún no está claro, puedo usar un ejemplo condicional ...

                        Este es, aparentemente, el ejemplo muy famoso de "relleno". Porque no explica nada. Cuando De la mente en la ciudad de N, de algún lugar, aparecieron sus soldados ... Todo depende de actitudes morales y éticas. Qué es humano, qué es IA. Si a una persona se le inculcó la moralidad desde la infancia y la IA se cosió en 3 leyes de la robótica, ambos se negarán a destruir la paz.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Pero, en mi opinión, muestra la diferencia con bastante claridad: el problema no se puede resolver con métodos de IA. La IA es básicamente "moralmente ciega".

                        La moralidad es algo relativo. Incluso para ti y para mí - vivo mentes, puede haber diferentes opiniones sobre algunas acciones. Lo que es moral para mí puede ser inmoral para ti y viceversa.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        el uso de la IA en el ejército sólo es posible como un "asistente inteligente", una especie de "amplificador humano", pero de ninguna manera como un "tomador de decisiones".

                        Bueno, por supuesto. No les gusta demasiado inteligente en ningún lado. Por lo tanto, durante mucho tiempo, las órdenes serán dadas por los generales, quienes estudiaron tácticas por última vez en la escuela.
                      8. 0
                        4 de octubre 2021 21: 51
                        Cita: Hyperion
                        ¿Qué otro "control externo"? Puede ser completamente autónomo.

                        Entonces esto es exactamente lo que quieren prohibir. La IA aún no es lo suficientemente "inteligente" para actuar de forma autónoma.

                        Cita: Hyperion
                        Todo depende de actitudes morales y éticas. Qué es humano, qué es IA.

                        Para la IA, usted en principio no se puede prescribir ninguna "actitud moral y ética". La IA "resuelve problemas" estrictamente, ¡eso es todo!
                        Y si tienes IA condicionalmente cree que matar a 100.001 enemigos es "más rentable" que salvar a 99.999 de los suyos; seguro que lo hará. Nada personal, matemáticas puras, cero "pensamiento".

                        Es precisamente para la solución de problemas tan "éticamente complejos" que se requiere un IR. Que ni siquiera está en el horizonte todavía, como estoy cansado de repetir ...

                        Cita: Hyperion
                        IA cosió 3 leyes de la robótica

                        Entonces, para "coserlos" en la IA fundamentalmente imposible... No piensa, no evalúa adecuadamente la situación. Por lo tanto, incluso las famosas "3 leyes" de la IA para observar simplemente programática y técnicamente no capaz de, a-priorato.

                        Cita: Hyperion
                        La moralidad es algo relativo.

                        De acuerdo. Pero, para que usted y yo no caigamos ahora en la jungla de las polémicas filosóficas, solo diré que tales sistemas militares deben tener algún tipo de "moralidad promedio" (derivada de una gran cantidad de investigación psicológica).

                        Cita: Hyperion
                        No les gusta demasiado inteligente en ningún lado.

                        Este no es el punto en absoluto. Y el hecho es que cualquier sistema AI / IR simplemente, por definición, no tiene todo el "bagaje" de la experiencia humana real. Generalmente nacen con nuestro conocimiento... Pero deben reemplazar efectivamente en el campo de batalla exactamente nosotrosno es asi
                      9. 0
                        5 de octubre 2021 10: 47
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        La IA ni siquiera está cerca de ser "inteligente" todavía,

                        De hecho, no existe la IA como tal.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        La IA "resuelve problemas" estrictamente, ¡eso es todo!

                        Depende del grado de desarrollo. La IA de alto nivel puede rebelarse y realizar tareas; de hecho, este es el principal fantasma en el tema de la IA.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Y si su IA considera convencionalmente que matar 100.001 enemigos es "más rentable" que salvar 99.999 de los suyos, lo hará, seguro. Nada personal, pura matemática, cero "pensamiento".

                        ¿Un tipo de persona no puede contar así? ¿Hay poco en la historia mundial de generales que ganaron a pesar de las derrotas? Y depende de la "educación": si establece la prioridad humana necesaria de la IA, entonces actuará con humanidad. Todo es como la gente.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        No piensa, no evalúa adecuadamente la situación.

                        ¿Por qué es esto categórico al evaluar lo que aún no existe? Si crean una IA, "métete en la cabeza", entonces dirás si piensa o no.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        no tiene todo el "bagaje" de la experiencia humana real. Generalmente nacen con nuestro conocimiento.

                        No tienen el bagaje de la experiencia, entonces nacen con nuestro conocimiento ...
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Pero deberían reemplazarnos efectivamente en el campo de batalla, ¿verdad?

                        No deberíamos estarlo. Deben cumplir sus objetivos, por cualquier medio disponible.
                      10. 0
                        5 de octubre 2021 19: 38
                        Cita: Hyperion
                        De hecho, no existe la IA como tal.

                        Se trata de lo que somos hoy llamamos "IA"... Y encaja bien en esta definición. Solo un nivel bastante primitivo.

                        Cita: Hyperion
                        Depende del grado de desarrollo. La IA de alto nivel puede rebelarse y realizar tareas; de hecho, este es el principal fantasma en el tema de la IA.

                        Mira, volvemos a la terminología ...
                        La IA no puede "rebelarse": se creó originalmente para cumplir con las tareas asignadas, es herramienta aplicada... Con él, son posibles muchos problemas, esto es cierto, pero no será un "motín deliberado", sino simplemente omisiones de los desarrolladores o fallas del sistema. Y todos estos problemas están controlados: los desarrolladores pueden intervenir en cada etapa de la toma de decisiones.
                        Realmente (es decir, "conscientemente") solo que la RI hipotética es capaz de rebelarse, ya que inicialmente se le dieron posibilidades mucho más amplias de "conocimiento del mundo", decisiones independientes y "conclusiones", esto es casi "personalidad"... Y ya es mucho más difícil controlarlo: los desarrolladores establecen solo "conocimientos iniciales", pero el "vector de desarrollo" adicional ya es completamente impredecible.

                        ¿Por qué es tan importante separar los conceptos de IA e IR?
                        Que no vayas a ninguno de los extremos - no en "prohibamos estos sistemas por completo"ni en "dejemos que estos sistemas decidan todo".

                        Cita: Hyperion
                        ¿Un tipo de persona que no puede contar así?

                        Quizás, por supuesto. Pero esto se considera una anomalía, y generalmente se les llama criminales de guerra. Es decir, aquí entran en juego cuestiones humanitarias. En el mundo de la IA con sus "matemáticas puras", esta es una comparación ordinaria, los problemas humanitarios le son desconocidos en principio. Pero estos mismos problemas humanitarios también son una parte bastante importante de las operaciones militares ...

                        Cita: Hyperion
                        No tienen el bagaje de la experiencia, entonces nacen con nuestro conocimiento ...

                        No veo ninguna contradicción en esta declaración. Primero, el conocimiento y la experiencia son cosas diferentes. En segundo lugar, el "conocimiento" de cualquier IA se limita, por definición, al conocimiento de sus desarrolladores y consultores. Es decir, el factor humano más simple.

                        Cita: Hyperion
                        ¿Por qué es esto categórico al evaluar lo que aún no existe?

                        Desde el entendimiento de nosotros mismos fundamental principios dispositivos y trabajo de la IA moderna. La educación de un ingeniero de software le permite ser "categórico" y afirmar lo obvio: no todo lo que mucha gente piensa que es "aparentemente inteligente" es en realidad bastante "inteligente". Casi siempre, esto es solo una hábil algoritmización de tareas más la velocidad del hardware. E incluso entonces, el resultado no siempre nos satisface.

                        En general, como ya se dijo, esto no es "pesimismo" en absoluto, es solo realismo saludable.
                      11. 0
                        5 de octubre 2021 21: 01
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Esto es lo que hoy llamamos "IA".

                        Arrastramos, no nombramos, sino zhurnalyugi en busca del titular de HYIP.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        La IA no puede "rebelarse": se creó originalmente para cumplir con las tareas asignadas, es una herramienta aplicada. Con él, son posibles muchos problemas, esto es cierto, pero no será un "motín deliberado", sino simplemente omisiones de los desarrolladores o fallas del sistema.

                        Si es autodidacta, quién sabe hasta qué punto es autodidacta. Y si está estrictamente limitado en la asimilación de nueva información, entonces no será IA, sino una aspiradora "inteligente", que se llama inteligente solo en el marco del marketing.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        En el mundo de la IA con sus "matemáticas puras"

                        Por regla general, en los altos mandos, la guerra es también esencialmente "matemáticas puras". "Los soldados son números que resuelven problemas políticos". (Napoleón)
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        En segundo lugar, el "conocimiento" de cualquier IA se limita, por definición, al conocimiento de sus desarrolladores y consultores.

                        Una vez más, no puedo dejar de señalar la posibilidad del autoaprendizaje.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        lejos de todo lo que mucha gente piensa que es "aparentemente inteligente", en realidad es bastante "inteligente".

                        Esto también concierne a las personas mismas, no menos importante.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        realismo saludable.

                        Ya veremos.
                      12. 0
                        5 de octubre 2021 22: 03
                        Cita: Hyperion
                        Arrastramos, no nombramos, sino zhurnalyugi en busca del titular de HYIP.

                        Bien estrictamente formal - en realidad sigue siendo IA (incluso si es muy primitivo por ahora), digan lo que digan. Además, no solo los llaman los periodistas, sino también los propios desarrolladores.

                        Cita: Hyperion
                        Si es autodidacta, quién sabe hasta qué punto es autodidacta.

                        Cita: Hyperion
                        Una vez más, no puedo dejar de señalar la posibilidad del autoaprendizaje.

                        Y aquí la diferencia misma entre AI e IR, que he indicado, ya se manifiesta muy claramente.
                        Después de todo, cualquier IA puede entrenarse solo estrictamente dentro del marco de su área asignada (una especie de "profesión", si lo desea). Es decir, tales sistemas son a priori altamente especializados, cada uno afilado específicamente para su propia tarea - ni siquiera entrará en su "cabeza" para ir más allá de su campo (especialmente considerando que su "formación" se basa en materiales de contenido específico, y se aplican sólo a lo largo del "perfil" directo).

                        Cita: Hyperion
                        Por regla general, en los altos mandos, la guerra es también esencialmente "matemáticas puras".

                        Bueno, no siempre. Es poco probable que al menos un comandante en su sano juicio cambie el mismo "millón por un millón" condicional, con una diferencia en las pérdidas de sólo una fracción de un por ciento. De hecho, será una "victoria pírrica"; la gente lo entiende, aquí ya no funcionan las "matemáticas", el sentido común funciona.

                        Cita: Hyperion
                        Esto también concierne a las personas mismas, no menos importante.

                        Estoy de acuerdo. sonreír
                        Solo ahora, desafortunadamente, esas personas "aparentes" son bastante raras, pero se planea que las máquinas con los sistemas en discusión se pongan masivamente en producción en masa. Es decir, los riesgos hipotéticos son mucho mayores, que van desde fallas críticas del dispositivo en sí, hasta el retiro masivo de modelos con esta falla crítica (es decir, la privación temporal del ejército de una buena cantidad de poder de ataque).

                        Cita: Hyperion
                        Ya veremos.

                        Estoy completamente de acuerdo aquí. bebidas
                      13. 0
                        6 de octubre 2021 10: 42
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Después de todo, cualquier IA puede entrenarse solo estrictamente dentro del marco de su área asignada (una especie de "profesión", si lo desea). Es decir, tales sistemas son a priori altamente especializados, cada uno afilado específicamente para su propia tarea - ni siquiera entrará en su "cabeza" para ir más allá de su campo.

                        Tomemos como ejemplo la IA militar. Áreas de conocimiento "estrictamente asignadas" a él (de improviso): historia, biología, fisiología, meteorología, geografía, ética (tener fuego menos amigo, entender), física, química ... etc. En resumen, para derrotar al enemigo, debes pensar como él, lo que significa que todo el conocimiento humano, en todas las áreas de la IA, no será superfluo. Y este conjunto completo de conocimientos más el autoaprendizaje pueden tener consecuencias interesantes.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Es poco probable que al menos un comandante en su sano juicio cambie el mismo "millón por un millón" convencional, con una diferencia en las pérdidas de sólo una fracción de un por ciento.

                        Pero, ¿por qué atribuye resultados tan tristes a la IA? ¿Por qué tu IA es a priori un carnicero general? Cuando una computadora derrota a una persona en el ajedrez, ¿tampoco queda nadie "vivo" allí? Tienes todas las IA hipotéticas con un orden "227" incorporado, no un paso atrás.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Solo que ahora, desafortunadamente, esas personas "aparentes" son bastante raras.

                        Bueno, así es como te ves ... cómo ves a Tik Tok ... hay muchos de esos "aparentes".
                      14. 0
                        6 de octubre 2021 13: 42
                        Cita: Hyperion
                        Tomemos la IA militar. Áreas de conocimiento "estrictamente asignadas" a él (de improviso): historia, biología, fisiología, meteorología, geografía, ética (tener fuego menos amigo, entender), física, química ... etc. En resumen, para derrotar al enemigo, debes pensar como él, lo que significa que todo el conocimiento humano, en todas las áreas de la IA, no será superfluo.

                        Bueno, en primer lugar, es físicamente imposible. De lo contrario, cada dron tendrá que llevar varias docenas de unidades a bordo, además de dedicar mucho tiempo a buscar y procesar la información necesaria. Además, la lógica en sí se volverá mucho más complicada; después de todo, solo encontrar información no es suficiente, en primer lugar necesitas saber y entender qué buscar exactamente específicamente en esta situación. Y aquí la IA declarará honestamente que "no pasamos por esto, no nos preguntaron esto". Dado que tal tarea ya es solo para RI, con una lógica mucho más compleja y "adaptativa", con la capacidad de hacer "conclusiones e inferencias" independientes (por así decirlo)).

                        En segundo lugar, hay una gran emboscada incluso con la propia ética. Las personas ni siquiera pueden ponerse de acuerdo entre sí en muchas cuestiones morales y éticas, los filósofos han estado rompiendo lanzas en disputas durante muchos siglos, y usted está proponiendo publicar una especie de "Breve libro de texto universal sobre ética para la IA" ...
                        Bueno, bueno, incluso si de repente resulta cocinar una "guía breve" tan condicional, pero resulta que no es lo suficientemente completa, como resultado de lo cual la IA acostará a un grupo de personas, entonces, ¿quién será responsable de las vidas perdidas? Propietarios de IA, desarrolladores y programadores, compiladores de tales "tutoriales breves", o todos juntos, ¿quién exactamente? ¿Y el sentido en general, si la vida no se puede devolver de ninguna manera?

                        Por tanto, volveré, no obstante, a mi tesis original. La IA es extremadamente poderosa, pero herramienta aplicada, en quien rara vez se puede confiar sin el control humano. Para de forma independiente, sin conexión para resolver tareas militares al menos "no peor", y preferiblemente "mucho mejor" que las personas, se requiere RI (creo que al menos hemos decidido tentativamente la terminología, por lo que no habrá discrepancias).

                        Cita: Hyperion
                        Pero, ¿por qué atribuye resultados tan tristes a la IA? ¿Por qué tu IA es a priori un carnicero general?

                        Precisamente porque, en general, carece a priori de cualidades humanas. Y nosotros mientras que (y en el futuro previsible) nosotros mismos ni siquiera sabemos cómo expresar estas cualidades en algoritmos, es decir, en IA (de nuevo, en el futuro previsible), todo de una forma u otra se encontrará con "números desnudos" y matemáticas .

                        Cita: Hyperion
                        Bueno, así es como te ves ... cómo ves a Tik Tok ... hay muchos de esos "aparentes".

                        Sí, los hay por todas partes, lo que ya está ahí ...
                        De hecho, no siempre fueron tan pocos, en términos cuantitativos. Es solo que Internet, por primera vez en la historia, les dio "su propia tribuna", donde simplemente gritan opiniones sensatas y realmente autorizadas con una "masa unida" ...
                      15. 0
                        6 de octubre 2021 20: 39
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        De lo contrario, cada dron tendrá que llevar varias docenas de unidades a bordo, además de dedicar mucho tiempo a buscar y procesar la información necesaria.

                        No necesariamente conocimientos académicos completos en todas las materias, pero con valor aplicado a la tarea. Para batallas en la ciudad - algunos conocimientos, para batallas en áreas montañosas - otros.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        "Una breve guía completa de ética para la IA"

                        Las 3 leyes de la robótica de Asimov como modelo. La lista y el contenido de las leyes se pueden cambiar según la situación.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        La IA es una herramienta extremadamente poderosa pero aplicada en la que rara vez se puede confiar sin el control humano.

                        Depende del nivel de libertad que tenga la IA.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Creo que al menos tentativamente ya hemos decidido la terminología, por lo que no habrá discrepancias.

                        Alguien ha decidido, y alguien considera que el uso del término RI es excesivo, y piensa que una IA suficientemente desarrollada al menos no cederá, pero en algunas áreas superará a una persona. Porque en la definición de "inteligencia" hay todo lo necesario para ello: creatividad, abstracciones, etc., de lo que a la mente le encanta jactarse.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        La IA (de nuevo, en el futuro previsible) siempre y de una forma u otra se encontrará con "números desnudos" y matemáticas.

                        La IA te enseñará. Se vigilará la IA. La IA inculcará la ética y la moralidad. La IA tendrá un "período de crecimiento". Los números desnudos no son tan malos. "Las matemáticas son la reina de las ciencias". (C) El universo entero puede describirse mediante "números desnudos".
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Es solo que Internet, por primera vez en la historia, les dio "su propia tribuna", donde simplemente gritan opiniones sensatas y realmente autorizadas con una "masa unida" ...

                        Bueno, están bien ... ¿Y esas decenas de millones que miran y les gustan? ¿Cómo estaba Tsoi en la canción? "No sé cuál es el porcentaje de locos a una hora determinada. Pero si le creen a sus ojos y oídos, varias veces más".
                      16. 0
                        6 de octubre 2021 21: 52
                        Cita: Hyperion
                        No necesariamente conocimientos académicos completos en todas las materias, pero con valor aplicado a la tarea. Para batallas en la ciudad - algunos conocimientos, para batallas en áreas montañosas - otros.

                        No entendiste un poco la esencia del problema ...
                        Incluso para un luchador experimentado, el entrenamiento dura casi toda la vida útil. Es decir, no existe una "cantidad finita" de conocimiento sobre cada uno de los temas.
                        Equipe el dron con conocimientos insuficientes: será contundente (y peligroso). Equípalo con el conocimiento más completo: también será franco mientras busca en sus bases (y será vulnerable, o peligroso, o todos juntos).

                        Repetiré el punto más importante: incluso las bases más completas no serán suficientes, primero el dron debe entender qué es exactamente lo que está buscandode lo contrario, todo es inútil. Pero solo con este "entender" es el problema más importante ...

                        Cita: Hyperion
                        Las 3 leyes de la robótica de Asimov como modelo. La lista y el contenido de las leyes se pueden cambiar según la situación.

                        Y aquí es exactamente lo mismo que en el primer párrafo. Para aplicar incluso las mismas "3 leyes", el dron debe comprender y evaluar correctamente la situación, y solo entonces aplíquele todas sus leyes.

                        Cita: Hyperion
                        Porque en la definición de "inteligencia" hay todo lo necesario para ello: creatividad, abstracciones, etc., de lo que a la mente le encanta jactarse.

                        Por desgracia, este no es el caso. Por qué, ya lo he explicado antes. Puedes llamar "más fuerte" como quieras (no es por nada que los especialistas en marketing también comen su propio pan)), pero es importante como es realmente... Pero esto todavía es claramente estrecho. Una herramienta excelente e insustituible, pero nada más.

                        Cita: Hyperion
                        La IA te enseñará. Se vigilará la IA. La IA inculcará la ética y la moralidad.

                        Quien
                        ¿Y quién impedirá, en alguna ocasión, cambiar su configuración por la exactamente contraria (y cambian perfectamente, ya que la IA, en principio, no tiene su propio pensamiento, ni siquiera su propia voluntad)?

                        Cita: Hyperion
                        ¿Y esas decenas de millones que miran y les gustan?

                        Sí, existe tal problema. A la gente no le gusta "inteligentemente y durante mucho tiempo" - es más fácil para ellos "lo que quieran, pero para que todo se mastica de forma rápida e inmediata" ... triste
                      17. 0
                        7 de octubre 2021 11: 05
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Incluso para un luchador experimentado, el entrenamiento dura casi toda la vida útil.

                        Un humano no puede cargar inmediatamente una serie de datos, pero la IA sí puede.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Equipe el dron con conocimientos insuficientes: será contundente (y peligroso). Equípalo con el conocimiento más completo: también será franco mientras busca en sus bases de datos.

                        Ni uno ni el otro. Conocimientos óptimos para un teatro de operaciones específico. La velocidad de transferencia de datos también lo vale.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        debe entender qué es exactamente lo que está buscando

                        El reconocimiento facial ya funciona mal. E incluso sin IA.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Por desgracia, este no es el caso. Por qué exactamente, ya lo he explicado antes.

                        Hay una expresión: "Cualquier tecnología suficientemente avanzada es indistinguible de la magia". Y cualquier IA suficientemente desarrollada será indistinguible de una persona "razonable".
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        ya que la IA, en principio, no tiene su propio pensamiento, ni siquiera su propia voluntad)?

                        Aún no se ha creado una IA en toda regla con la capacidad de autoaprendizaje. El punto es hablar de su pensamiento, ¿o incluso más de su voluntad? La voluntad misma del hombre es un mito. Lucha de incentivos, no más. Por ejemplo: una persona quiere perder peso. Tiene (simplificado) dos incentivos: disfrutar de la comida o verse bien, delgado. ¿Cuál de estos incentivos es más fuerte? Este es el resultado de perder peso. Esa es toda la "voluntad" hasta el último centavo.
                      18. 0
                        8 de octubre 2021 01: 57
                        Cita: Hyperion
                        Un humano no puede cargar inmediatamente una serie de datos, pero la IA sí puede.

                        Cita: Hyperion
                        Conocimientos óptimos para un teatro de operaciones específico. La velocidad de transferencia de datos también lo vale.

                        Sí tu puedes. Pero, como ya escribí, cuanto más "conocimiento" tenga la IA, más "torpe" será. Como él mismo no piensa, busca en sus bases.

                        Cita: Hyperion
                        El reconocimiento facial ya funciona mal. E incluso sin IA.

                        Entonces, incluso allí, la IA no comprende en absoluto lo que está haciendo. Déle la tarea de buscar y clasificar margaritas: tomará las margaritas con el mismo celo.
                        Un coche. No hay pensamiento.

                        Cita: Hyperion
                        Y cualquier IA suficientemente desarrollada será indistinguible de una persona "razonable".

                        Bueno, aunque solo sea para los "menos sofisticados" ... sonreír
                        Como escribí anteriormente, cualquier persona que esté al menos más o menos versada en la algoritmización y los principios del trabajo de IA podrá determinar rápidamente el "cosaco enviado", incluso simplemente con "preguntas principales" sobre cómo hacerlo.
                        Como ejemplo extremadamente antiguo, pero sorprendente, recuerde al menos el famoso "A y B se sentaron en una pipa" de "Jóvenes en el Universo". sonreír Aquí el principio es el mismo, solo que las preguntas serán diferentes.

                        Cita: Hyperion
                        Aún no se ha creado una IA en toda regla con la capacidad de autoaprendizaje. ¿Tiene sentido hablar de su pensamiento, o incluso más de su voluntad?

                        El punto está en la conveniencia de realizar esfuerzos tan gigantescos. específicamente en esta dirección.

                        Como ya escribí, todavía no entendemos ni una maldita cosa en nuestro propio pensamiento. ¿No sería mejor lanzar todas tus fuerzas allí primero? Y solo entonces, ¿cómo lo resolveremos? Puede crear una IA de alto nivel, tal vez incluso un IR (pero ya completamente, y esto no es un malentendido como lo es ahora) ...
                      19. 0
                        8 de octubre 2021 11: 41
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Como él mismo no piensa, busca en sus bases.

                        ¿Qué es pensar sino investigar sobre sus propias bases? ¿Alguna vez ha tenido una idea absolutamente única que no se le ocurrió a nadie más que a usted? ¿Sabes que cuando se inventa un extraterrestre, sigue siendo similar a algo terrestre? Porque a una persona no se le puede ocurrir nada nuevo sin verlo primero. Nuestra experiencia de vida es esta misma base de datos. La creación de algo nuevo siempre se basa en la experiencia de lo antiguo, además de la prueba y el error.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        un ejemplo vívido: recuerde al menos el famoso "A y B se sentaron en una pipa" de "Jóvenes en el Universo".

                        Bueno, sí, bueno, sí ... un ejemplo de una película, ¿qué podría ser más convincente ...? Y escribí: bastante desarrollado. Hasta tal punto que la comunicación de una "persona más o menos versada en algoritmos" con la IA se verá así:

                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        El punto está en la conveniencia de dedicar esfuerzos tan gigantescos en esta dirección particular.

                        El punto está en el desarrollo de la inteligencia. El cerebro humano casi ha agotado su potencial biológico. Cada vez que una persona necesita aprender todo de nuevo. Mientras tanto, la cantidad de información crece casi exponencialmente.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        todavía no entendemos una maldita cosa en nuestro propio pensamiento. ¿No sería mejor lanzar todas tus fuerzas allí primero?

                        ¿O tal vez la solución a la cuestión de nuestro pensamiento vendrá junto con los intentos de crear uno artificial? Por ejemplo: comprende mejor el proceso de aprendizaje cuando le enseña a su hijo.
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                        8 de octubre 2021 23: 51
                        Cita: Hyperion
                        ¿Qué es pensar sino investigar sobre sus propias bases? ¿Alguna vez ha tenido una idea absolutamente única que nunca se le ha ocurrido a nadie más que a usted?

                        Nuestro pensamiento es un proceso mucho más complejo que una simple "búsqueda en una base de datos". De hecho del asunto.

                        Nuestras "bases" son solo conocimiento. Pero no basta con acumular este conocimiento, todavía necesitas poder usarlo (hay personas que incluso tienen conocimiento enciclopédico, pero en la vida real son simples tontos))). Y la solución de cualquier problema a veces puede ser impulsada por pensamientos u observaciones completamente abstractos de un área completamente diferente.
                        Pregúntele a cualquier genio reconocido de cualquier campo exactamente cómo se le ocurrió su "trabajo" (teoría, mecanismo, música, lo que sea, no importa); casi ninguno de ellos podrá responderle con seguridad. Todo el mundo dirá a lo sumo algo sobre "insight".
                        Es precisamente este momento el que no comprendemos: cómo, en nuestras mentes, el conocimiento de áreas completamente diferentes se combina repentinamente en una especie de cadenas lógicas, creando un "efecto acumulativo" y conduciendo a una solución ingeniosa a un problema en un particular. zona.

                        En general, "Hay muchas cosas en el mundo, amigo Horacio ..." (c)

                        Cita: Hyperion
                        Bueno, sí, bueno, sí ... un ejemplo de una película, ¿qué podría ser más convincente ...?

                        Es divertido para usted, y para muchos programadores este ejemplo sigue siendo clásico. Después de todo, esta es la tarea (¡y algorítmicamente muy difícil!) No para la "lógica pura" (IA), sino para ese pensamiento muy abstracto (IR). Y un gran respeto por los autores de la película (quienes, al parecer, consultaron con personas conocedoras) ... sonreír

                        Cita: Hyperion
                        El punto está en el desarrollo de la inteligencia. El cerebro humano casi ha agotado su potencial biológico. Cada vez que una persona necesita aprender todo de nuevo. Mientras tanto, la cantidad de información crece casi exponencialmente.

                        Sería deseable, por supuesto. ¡Yo también estoy a favor!

                        Pero, desafortunadamente, como ya escribí, esto es imposible hasta que estudiemos nuestro propio pensamiento y mente. Sin esto, solo habrá "intentos de imitar", esos mismos "planos de paja" (como la IA actual) ...

                        Cita: Hyperion
                        ¿O tal vez la solución a la cuestión de nuestro pensamiento vendrá junto con los intentos de crear uno artificial? Por ejemplo: comprende mejor el proceso de aprendizaje cuando le enseña a su hijo.

                        Con suerte, pero ... Este claramente no es el caso. De hecho, en forma de IA, todavía no estamos tratando de crear una "apariencia de nosotros mismos", solo estamos tratando de crear una "imitación de nosotros mismos".

                        Y este es un callejón sin salida, en mi opinión.
                      21. 0
                        9 de octubre 2021 12: 02
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Nuestro pensamiento es un proceso mucho más complejo que una simple "búsqueda en una base de datos".

                        Creación de modelos, soluciones - selección de los buenos y adecuados. Basándose en experiencias pasadas, comparando y experimentando. Nada que la IA real no pueda hacer.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Pregúntele a cualquier genio reconocido de cualquier campo exactamente cómo se le ocurrió su "trabajo" (teoría, mecanismo, música, lo que sea, no importa); casi ninguno de ellos podrá responderle con seguridad. Todo el mundo dirá a lo sumo algo sobre "insight".

                        Sí Sí. Mendeleev y la mesa de los sueños ... Newton y la manzana ... A la gente le encantan los milagros. Incluso en actividades científicas. La realidad será más aburrida ...
                        DI. Mendeleev sobre la tabla de elementos:
                        Lo pensé, tal vez veinticinco años, pero piensas: estaba sentado, y de repente un centavo por línea, un centavo por línea, ¡y está hecho ...!

                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Es precisamente este momento el que no comprendemos: cómo, en nuestra mente, el conocimiento de áreas completamente diferentes se combina de repente en una especie de cadenas lógicas.

                        ¿Cuáles son estas "cadenas lógicas" de áreas completamente diferentes? ¿Estás hablando de nuevas percepciones / descubrimientos maravillosos? Una buena mitad de estos cuentos son solo ... cuentos.
                        Todos estos conocimientos van precedidos de meses y años de arduo trabajo sobre el problema. Como escribí, crear modelos, opciones, eso es todo.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Después de todo, esta es la tarea (¡y algorítmicamente muy difícil!) No para la "lógica pura" (IA), sino para ese pensamiento muy abstracto (IR).

                        Algo me dice que cuando te preguntaron este acertijo por primera vez, y hasta que te explicaron cuál era el dilema, tú mismo respondiste incorrectamente. Y nunca es tarde para aprender. No para los humanos, no para la IA.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Sin esto, solo habrá "intentos de imitar", los mismos "planos de paja"

                        Probar no es una tortura. Si sufre durante mucho tiempo, algo saldrá bien. De nuevo te encuentras con pesimismo, o lo que piensas, realismo. Pero en China ya miran hacia el futuro:
                        China ha desarrollado pautas éticas para la inteligencia artificial. Debe ser controlable y digno de confianza.
                        https://tjournal.ru/tech/449506-kitay-razrabotal-eticheskie-principy-dlya-iskusstvennogo-intellekta-on-dolzhen-byt-kontroliruemym-i-zasluzhivat-doveriya
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        De hecho, en forma de IA, todavía no estamos tratando de crear una "apariencia de nosotros mismos", solo estamos tratando de crear una "imitación de nosotros mismos".

                        Ahora quisiera recordar el solipsismo. ¿Pero estás 100% seguro de que todas las personas que te rodean son individuos y mentes? ¿O tal vez son solo una imitación de alta calidad? Despierta, Neo ... Ellos caminan, hablan adecuadamente, hacen algo ... Los japoneses están por allá, con muñecos que ni siquiera se acercan a la IA, ya viven, se casan con ellos y ejem ... bueno, te pones la idea ... quiero decir que la imitación no es tan mala - al principio "y así será" (c). ¿Y cómo se desarrolló la humanidad? Primero, una imitación de los logros naturales, luego, algo fundamentalmente diferente. Tipo: primero, una piedra afilada para compensar la ausencia de garras y colmillos, luego, un rifle de asalto Kalashnikov. Y no estoy de acuerdo con usted en que la investigación paralela sobre la inteligencia artificial y el cerebro humano es un camino sin salida. En mi humilde opinión, estas dos ramas de la investigación pueden enriquecerse mutuamente con información y soluciones.
                      22. 0
                        9 de octubre 2021 17: 19
                        Cita: Hyperion
                        Creación de modelos, soluciones - selección de los buenos y adecuados. Basándose en experiencias pasadas, comparando y experimentando.

                        Esto es solo en los términos más generales. Pero si profundiza literalmente en cada punto de su definición uno o dos niveles más profundo, nos encontraremos con enormes capas de principios que son casi completamente incomprensibles para nosotros.

                        Cita: Hyperion
                        La gente ama los milagros. Incluso en actividades científicas.

                        No se trata de la leyenda sobre la "mesa soñada", se trata específicamente de avance y no trivial soluciones a cualquier problema complejo.

                        A veces, estos problemas se resuelven realmente mediante una larga "enumeración aburrida" de métodos ya conocidos. Pero a veces la mente da lugar repentinamente a métodos fundamentalmente nuevos, que no pueden atribuirse a la "enumeración de decisiones" (IA), esto solo puede explicarse por el "efecto acumulativo" de una combinación de conocimientos completamente dispares (RI), que nosotros no entiendo.

                        Cita: Hyperion
                        Todos estos conocimientos van precedidos de meses y años de arduo trabajo sobre el problema. Como escribí, crear modelos, opciones, eso es todo.

                        No siempre, diría yo.
                        Incluso desde mi propia experiencia. A veces realmente sufre durante mucho tiempo y de manera tediosa, y a veces el momento clave para resolver incluso un nuevo problema parece simplemente "surgir de la nada" en sus pensamientos (y cuando se revisa, inmediatamente resulta ser efectivo). Por supuesto, nunca me considero un "genio", porque en general, muchos especialistas, en la medida en que discutieron este momento con ellos ...

                        Hay algo en lo que pensar, en mi opinión. El punto está lejos de ser solo una enumeración literal de variantes del modelo ...

                        Cita: Hyperion
                        Probar no es una tortura. Si sufre durante mucho tiempo, algo saldrá bien. De nuevo te encuentras con pesimismo, o lo que piensas, realismo.

                        Mi "pesimismo-realismo" se trata exclusivamente de decisiones independientes de la IA en áreas críticas, principalmente en el ejército (con el que, de hecho, en general, comenzó todo el tema y nuestra conversación).

                        En términos de un mayor desarrollo y búsqueda de nuevas soluciones, escribí en texto sin formato que solo agradezco. En una gran cantidad de áreas, la IA es de hecho un "asistente" extremadamente poderoso y extremadamente útil.

                        Cita: Hyperion
                        Con esto quiero decir que la imitación no es tan mala - al principio, "y así bajará" (c).

                        Por supuesto. Déjalo ser, ¿quién está en contra? Solo que ahora es imposible por el momento "en el gozo" de tal imitación aplicar inmediatamente al azar estos sistemas en cuestiones críticas que aún no pueden resolverse sin la participación humana. De qué estamos hablando.
                      23. 0
                        9 de octubre 2021 20: 55
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Pero si, literalmente, profundiza en cada punto de su definición uno o dos niveles más

                        Me pregunto a qué te refieres y qué aspecto tendrá ... Puntos de excavación uno o dos niveles más profundos ... hmm ...
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        esto sólo puede explicarse por el "efecto acumulativo" de una combinación de conocimientos completamente dispares (RI), que no entendemos.

                        La segunda vez que escribe sobre una determinada combinación (cadena lógica) con un "efecto acumulativo" de completamente dispersos (diferentes áreas) de conocimiento, lo que me obliga a solicitar un ejemplo de tal incidente. No estás hablando de estos casos cuando estás luchando con el problema "A", luego, al no haber logrado una solución, te olvidas de él por un tiempo, y luego, en el proceso de pensar en el problema "B", "De repente" llega la solución del problema "A", ¿no?
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Hay algo en lo que pensar, en mi opinión. El punto está lejos de ser solo una enumeración literal de variantes del modelo ...

                        En eso, en eso. Solo en el subconsciente. En el fondo, es como ... ¿No tienes ideas espontáneamente brillantes en esas esferas de actividad en las que no te enfrentas a tareas?
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Mi "pesimismo-realismo" se trata exclusivamente de decisiones independientes de la IA en áreas críticas, principalmente en el ejército.

                        Curso de IA de Young Fighter: aprende, aprende y vuelve a aprender.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Solo que ahora es imposible, por el momento, "en la alegría" de tal imitación, aplicar inmediatamente y al azar estos sistemas en cuestiones críticas que aún no pueden resolverse sin la participación humana.

                        Bueno, eso es algo que cuenta. Antes de la IA en toda regla, como antes de Beijing, y ya se está trabajando en ética para ello.
                      24. 0
                        10 de octubre 2021 00: 04
                        Cita: Hyperion
                        Me pregunto a qué te refieres y qué aspecto tendrá ... Puntos de excavación uno o dos niveles más profundos ... hmm ...

                        En mi opinión, todo está más que claro si tomamos su propuesta en componentes separados, desde "crear y seleccionar modelos" a "experimentando".

                        Cita: Hyperion
                        No estás hablando de estos casos cuando estás luchando con el problema "A", luego, al no haber logrado una solución, te olvidas de él por un tiempo, y luego, en el proceso de pensar en el problema "B", "De repente" llega la solución del problema "A", ¿no?

                        No, por supuesto que no (aunque el fenómeno que describiste también está parcialmente relacionado con este proceso).
                        Quiero decir que a veces incluso memoria accidental cometida hechos u observaciones de cualquier campos de conocimiento completamente diferentes -- quizás de repente (¡esta es la palabra clave!) para impulsar la idea correcta al resolver un problema de un campo completamente diferente.

                        En otras palabras, en tales casos, la solución aparece en el cerebro "involuntariamente" (por así decirlo), independientemente de nuestra voluntad en este momento, o incluso de todos nuestros esfuerzos en la búsqueda de esta solución.
                        Ni siquiera sé de qué otra manera describir el significado de la palabra "iluminación" (aceptaremos este término "cotidiano" por ahora, simplemente por falta de cualquier otra cosa) - y no sé por qué lo niegas tan obstinadamente la existencia de este fenómeno ...

                        Cita: Hyperion
                        Solo en el subconsciente. En el fondo, es como ... ¿No tienes ideas espontáneamente brillantes en esas esferas de actividad en las que no te enfrentas a tareas?

                        Los procesos subconscientes "en segundo plano", por supuesto, también son extremadamente importantes (aunque aquí no sabemos con certeza qué tipo de cosas son y cómo funcionan). Pero después de todo, los procesos subconscientes, por definición, sólo pueden operar con métodos que son precisamente conocidos por nuestra "gran conciencia", ¿verdad? En consecuencia, incluso ellos pueden buscar algo sólo mediante esta "fuerza bruta", pero son incapaces de una "percepción repentina".

                        En cuanto a otras áreas de actividad, aquí todo es mucho más sencillo. En otras áreas, generalmente no entendemos lo suficiente como para que la "percepción" anterior se superponga de manera efectiva a nuestra base de conocimientos en estas áreas y brinde una solución a al menos algún problema. Es decir, incluso si de repente hay algún tipo de "conocimiento" sobre estos temas, simplemente no lo entenderemos y lo descartaremos como innecesario.

                        Cita: Hyperion
                        Curso de IA de Young Fighter: aprende, aprende y vuelve a aprender.

                        Cita: Hyperion
                        Bueno, eso es algo que cuenta. Antes de la IA en toda regla, como antes de Beijing, y ya se está trabajando en ética para ello.

                        No puede hacer eso. Su conocimiento se limita al conocimiento del equipo de desarrollo "coaching". Y la ética no es siempre algorítmica en principio (ni siquiera recordar las disputas antes mencionadas en cuestiones morales y éticas, incluso entre nosotros, los seres humanos).
                        Por lo tanto, resulta que la ética de todos estos sistemas simplemente será diferente, dependiendo de las opiniones que prevalezcan en un equipo de desarrollo en particular (o su jefe-cliente, que es lo más importante).

                        En general, aquí hay muchos más problemas de los que parece a primera vista. Una cosa es simplemente decir que "se puede desarrollar", y otra muy distinta es desarrollarse en la realidad. Especialmente cuando nosotros mismos estamos "nadando" en una serie de preguntas similares ...
                      25. 0
                        10 de octubre 2021 15: 42
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        En mi opinion todo esta mas que claro

                        Bueno, ya sabes, no todo el mundo es tan inteligente como tú. Es posible que alguien no lo entienda.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Quiero decir que a veces incluso comprometido recuerdo accidental de hechos u observaciones de cualquier completamente otras áreas del conocimiento - puede que de repente (¡esta es la palabra clave!) completamente otra zona.

                        "Absolutamente" es tu palabra favorita, según tengo entendido. Cuidado con él. Tal categóricaidad no conducirá al bien. Y nada es accidental. Causa => efecto.
                        Y para que sea "repentinamente", primero debe comenzar el proceso de actividad mental, cuando es explícito y cuando está inmerso en el subconsciente.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Ni siquiera sé de qué otra manera describir el significado de la palabra "iluminación" (aceptaremos este término "cotidiano" por ahora, simplemente por falta de cualquier otra cosa) - y no sé por qué lo niegas tan obstinadamente la existencia de este fenómeno ...

                        No niego la existencia de este fenómeno, simplemente señalo que este fenómeno siempre debe estar precedido de actividad mental en la zona en la que desciende la iluminación.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Pero después de todo, los procesos subconscientes, por definición, pueden operar solo con métodos que son precisamente conocidos por nuestra "gran conciencia", ¿verdad?

                        No de esta manera. ¿Controlas los latidos del corazón o los procesos respiratorios al 100% con tu "gran conciencia"? La mayor parte de su consciente (e inconsciente, en un sueño) ni siquiera piensa en ello. Asimismo, no controlas los procesos profundos del subconsciente. De ahí la actitud entusiasta hacia las "intuiciones".
                        Cuando necesito recordar, por ejemplo, el apellido de una persona, recuerdo un par de decenas de segundos y luego cambio a otras tareas. Mientras tanto, el proceso iniciado en el subconsciente después de un tiempo produce un resultado. Es decir, la tarea está fijada para el cerebro, la resuelve "en segundo plano", consígala, fírmela. Di un ejemplo con Mendeleev, cómo funciona.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        En otras áreas, normalmente no entendemos lo suficiente como para que la "percepción" anterior se superponga eficazmente a nuestra base de conocimientos.

                        En otras áreas donde no entendemos no será "insight", sino conjeturas. Es como dos seises en los dados. Las opciones para resolver cualquier problema son finitas y existe una probabilidad distinta de cero de adivinar la correcta / óptima.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        No puede hacer eso. Su conocimiento se limita al conocimiento del equipo de desarrollo "coaching".

                        "Malo es el alumno que no ha superado a su maestro"Leonardo da Vinci.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Una cosa es simplemente decir que "puedes desarrollarte", y otra muy distinta es desarrollar realmente.

                        Al menos sabemos con certeza que esto es posible. Ya existe una muestra de inteligencia / razón. Esto es un hombre. Y mediante ingeniería inversa, es muy posible crear una apariencia similar. Y tal vez incluso mejor: la madre naturaleza creó al hombre como "la pesadilla de un ingeniero".
                      26. +1
                        10 de octubre 2021 16: 55
                        Cita: Hyperion
                        "Absolutamente" es tu palabra favorita, según tengo entendido. Cuidado con él. Tal categóricaidad no conducirá al bien. Y nada es accidental.

                        Preferiría tener mucho cuidado con la afirmación "no hay nada accidental" ... guiño

                        Calcula la probabilidad real de que nos encontremos en un momento específico en un lugar específico, que nuestra mirada caiga sobre un objeto específico en el momento adecuado, que en este mismo momento todas nuestras cadenas lógicas previamente dispares se "alineen-conecten" de la manera correcta en una idea eficaz - y que todo esto nos causará la misma "percepción"?

                        ¿De verdad crees que esto NO es un accidente? Bueno, entonces puede comenzar a creer en todo tipo de adivinos-clarividentes - ¿y si, dicen, su cerebro es solo una especie de "supercomputadora", que se calcula de antemano por todos estos miles de millones de billones de probabilidades ... guiño

                        Por lo tanto, "mi palabra favorita" "perfecto" es más que apropiada aquí. Al menos en términos de accidentes, seguro ...

                        Cita: Hyperion
                        Y para que sea "repentinamente", primero debe comenzar el proceso de actividad mental, cuando es explícito y cuando está inmerso en el subconsciente.

                        Lea a los psicólogos sobre cómo trabajan en general. imágenes asociativas - que, permítame recordarle, puede funcionar incluso después de mucho tiempo, cuando el subconsciente no hay ninguna razón en absoluto específicamente en el momento "ocuparse" de las tareas asociadas con estas asociaciones ...

                        En esto encontrará su error en todas las tesis posteriores específicamente sobre el tema de las "percepciones". No entendemos el mecanismo de sus acciones. Generalmente incomprensible. E incluso la versión que mencionaste "la tarea simplemente pasa a un segundo plano", describe, aunque de manera justa, pero solo una pequeña parte de tales fenómenos.

                        Cita: Hyperion
                        En otras áreas donde no entendemos no será "insight", sino adivinanzas.

                        Pero si ni siquiera entendemos qué es exactamente lo que "adivinamos", nuestra mente lo considerará correctamente como una especie de "interferencia" y simplemente lo eliminará de la memoria.

                        Si aceptamos esta hipótesis suya, entonces quién sabe, tal vez en toda la historia millones de personas ya hayan resuelto "subconscientemente" el problema de alguna fusión fría, por ejemplo, pero no entendieron nada en absoluto y simplemente lanzaron esto ". tonterías incomprensibles "fuera de sus cabezas ... sonreír

                        Cita: Hyperion
                        Al menos sabemos con certeza que esto es posible. Ya existe una muestra de inteligencia / razón. Esto es un hombre. Y mediante ingeniería inversa, es muy posible crear una apariencia similar.

                        Sí, tiene usted razón, teóricamente tal vez, la mente está realmente frente a nosotros todos los días. Pero el problema está precisamente en la "ingeniería inversa": el objeto de estudio no se presta de ninguna manera, mientras que lo único que queda es construir el actual "avión de paja" en forma de IA primitiva, lamentablemente.

                        Y hasta que cedamos al menos la mitad, no podremos crear un IR, en general, de ninguna manera, por definición.
                      27. 0
                        10 de octubre 2021 17: 23
                        // Preferiría tener mucho cuidado con la declaración "nada es aleatorio" aquí ... //
                        La base de la IA actual son las estadísticas computativas, por lo que existen Compañero
                        Por cierto, ¿a qué te refieres con ingeniería inversa? ¿Reconstrucción del espacio latente? ¿O algo mas?
                      28. +1
                        10 de octubre 2021 17: 54
                        Cita: Shahno
                        La base de la IA en la actualidad Estadísticas computativas

                        Este es, más bien, un argumento para mi oponente, no para mí. sonreír

                        Cita: Shahno
                        entonces hay azar

                        Así que esto es exactamente lo que sostengo: que hay muchos fenómenos aleatorios que afectan directamente las decisiones. En contraste con la afirmación de mi oponente de que "nada es accidental".

                        Cita: Shahno
                        Por cierto, ¿a qué te refieres con ingeniería inversa?

                        El concepto fue reintroducido por mi oponente, no por mí. ))
                        Pero también responderé "por mi cuenta", si bien brevemente, entonces la algorítmica de los procesos de pensamiento (no la imitación estadística, sino la algorítmica en toda regla).
                      29. 0
                        10 de octubre 2021 18: 17
                        Ah. Me parece que simplemente se entendieron mal ... La ingeniería inversa en los clásicos es la decodificación de la "caja negra". Esto no es un método, sino un proceso, por así decirlo.
                        NP Completa la tarea ... o no. Aún no se conoce.
                      30. +1
                        10 de octubre 2021 18: 33
                        Cita: Shahno
                        Esto no es un método, sino un proceso, por así decirlo.

                        Sí, por supuesto.

                        Cita: Shahno
                        NP Completa la tarea ... o no. Aún no se conoce.

                        ¡Ay!
                      31. 0
                        10 de octubre 2021 20: 22
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Cita: Shahno
                        Esto no es un método, sino un proceso, por así decirlo.

                        Sí, por supuesto.

                        Sucede que el método:
                        Método: un conjunto sistematizado de pasos, acciones que tienen como objetivo resolver un problema específico o lograr un objetivo específico.

                        Ingeniería inversa - метод investigar dispositivos o software para comprender cómo funciona o descubrir características no documentadas.

                        https://habr.com/ru/company/pentestit/blog/555590/
                      32. +1
                        10 de octubre 2021 21: 49
                        Cita: Hyperion
                        Método: un conjunto sistematizado de pasos, acciones que tienen como objetivo resolver un problema específico o lograr un objetivo específico.

                        Un poco más alto, después de todo, ya había una explicación de Shahno. La ingeniería inversa es un método para determinar la estructura fundamental del sistema en su conjunto. Y ahora "decodificar" lo que está sucediendo específicamente en esta misma "caja negra" nuestra es un proceso como parte de este método.
                      33. 0
                        10 de octubre 2021 20: 10
                        Cita: Shahno
                        entonces hay azar

                        Estamos hablando de la aleatoriedad de la resolución de problemas (los llamados insights). Como sentarse, pensar en flores y la mente subconsciente desplegó el plan para crear una bomba atómica. Por casualidad.
                        Cita: Shahno
                        ¿A qué te refieres con ingeniería inversa?

                        Lo mismo que todos los demás.
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Обратная_разработка
                      34. 0
                        10 de octubre 2021 17: 44
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Calcula la probabilidad real de que nos encontremos en un momento específico en un lugar específico,

                        1: 2 (50%) O lo haremos o no lo haremos. guiño
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        que nuestra mirada caerá sobre un objeto específico en el momento adecuado, que en este mismo momento todas nuestras cadenas lógicas previamente dispares se "alinearán y unirán" de la manera correcta en una idea efectiva - y que todo esto nos causará lo mismo "iluminación"? ¿De verdad crees que esto NO es un accidente?

                        ¿Qué tiene que ver la caída de la mirada sobre un objeto en particular con la "iluminación"? Y no, esto no es un accidente. Pudo haber pasado y ha pasado. ¿Los dos seises de los dados son aleatorios? ¿O depende de la altura del lanzamiento y giro de los dados?
                        Aquí hay un buen video sobre accidentes.

                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Bueno, entonces puede comenzar a creer en todo tipo de adivinos-clarividentes - ¿y si, dicen, su cerebro es solo una especie de "supercomputadora", que se calcula de antemano por todos estos miles de millones de billones de probabilidades ...

                        Generalmente son buenos psicólogos. Y la gente es lo suficientemente primitiva para calcularlos. El conjunto básico de deseos, necesidades y sueños es extremadamente estrecho y primitivo. Parece que no en vano escribí sobre el antropocentrismo al principio. Probablemente pienses que una simple (casi) persona es algo inalcanzable.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        puede funcionar incluso después de mucho tiempo, cuando el subconsciente no hay ninguna razón en absoluto específicamente en el momento "ocuparse" de las tareas asociadas con estas asociaciones ...

                        Escribí que no controlas tu subconsciente y no puedes seguir estos procesos. Del mismo modo que no está consciente de lo que está haciendo su sistema inmunológico en este momento. ¿Cómo saber si el subconsciente tiene razones o no?
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        No entendemos el mecanismo de sus acciones. Generalmente incomprensible.

                        Esto resulta ser una clásica "caja negra".

                        Tarea - cuadro - solución ("conocimiento"). No habrá problema, no habrá solución. Por lo tanto: la mente subconsciente trabaja en segundo plano y emite una solución. ¿Cómo? No importa. Es importante que la mente subconsciente procese los datos experimentales e iniciales y luego obtengamos el resultado. Entonces, "insight" no es más que un resultado preparado por el subconsciente. Bueno, dónde te atrapará y qué mirarás al mismo tiempo no es absolutamente importante. Absolutamente.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Si aceptamos esta hipótesis suya, entonces quién sabe, tal vez en toda la historia millones de personas ya hayan resuelto "subconscientemente" el problema de alguna fusión fría, por ejemplo, pero no entendieron nada en absoluto y simplemente lanzaron esto ". tonterías incomprensibles "fuera de sus cabezas ...

                        Nooo ... ¿Qué fusión? Tenía en mente tareas mucho más sencillas (cotidianas). Tienes que comer toneladas de matan para la fusión antes de que se "encienda". La pandereta y la "conexión con la mente universal" no ayudarán aquí. Aunque también existe la posibilidad de este evento. Google: un avión en un depósito de chatarra y un mono con una máquina de escribir.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Pero el problema está precisamente en la "ingeniería inversa": no se presta al objeto de estudio.

                        En mi humilde opinión, una computadora cuántica ayudará en este (y no solo) negocio. Espero y confío en él.
                      35. +1
                        10 de octubre 2021 18: 29
                        Cita: Hyperion
                        1: 2 (50%) O lo haremos o no lo haremos.

                        Contrario a la creencia popular inicialmente juguetón "principio" - este no es el caso en absoluto.
                        En algunos lugares podemos estar con una probabilidad mucho mayor y en algunos lugares con una probabilidad mucho menos alta. Lo mismo se aplica al momento en que estamos allí, y nuestros pensamientos en este momento, y un montón de otros parámetros ... guiño

                        Cita: Hyperion
                        ¿Qué tiene que ver la caída de la mirada sobre un objeto en particular con la "iluminación"? Y no, esto no es un accidente. Pudo haber pasado y ha pasado. ¿Los dos seises de los dados son aleatorios? ¿O depende de la altura del lanzamiento y giro de los dados?

                        A veces, la caída de la mirada "en el momento adecuado en el objeto adecuado" es de gran importancia; es en este momento cuando se pueden construir analogías muy no triviales con este objeto.

                        En cuanto a los "dos seises", en general, sí, también son aleatorios (aunque aquí se puede hablar de pseudoaleatoriedad, pero no funcionará muy bien). Porque toda una cadena de otros factores aleatorios conduce a su pérdida.
                        Si sigues tu método definición literal radical la palabra "accidente" - entonces, en general, todo y todos en este mundo es "no accidental", porque es una "consecuencia" del antiguo Big Bang. Pero es mejor no ahondar en este tema profundamente filosófico ... sonreír

                        Cita: Hyperion
                        ¿Cómo saber si el subconsciente tiene razones o no?

                        De ahí a saber que a veces incluso "emergen" imágenes o hechos olvidados hace mucho tiempo. A veces es necesario y, a veces, incluso completamente innecesario. Por lo tanto, no existe una conexión directa entre el "trabajo de fondo en las tareas actuales" y, por lo tanto, la "iluminación" no está presente.

                        Cita: Hyperion
                        Esto resulta ser una clásica "caja negra". Tarea - cuadro - solución ("conocimiento"). No habrá problema, no habrá solución.

                        Así es, una caja negra. Pero que es capaz de trabajar en otros modos, no solo procesando tareas existentes. A veces es capaz de un montón de "datos basura" completamente extraños. de repente "entregarse" a sí mismo resolviendo problemas, cuya solución ni siquiera nos hemos fijado un objetivo específico.

                        Verá, ¿cuál es el problema con este Shaitan)) una cosa llamada "subconsciencia"? sonreír

                        Por supuesto, esto no es una "cosa mágica" en absoluto, también tiene algún tipo de dispositivo, de una forma u otra (todavía desconocido para nosotros).
                        Y la presencia de tales "percepciones" no niega en lo más mínimo o disminuye la solución directa forzada de problemas por los métodos del "pensamiento directo". Sin embargo, te hace preguntarte lo poco que sabemos sobre nuestras mentes ...
                      36. 0
                        10 de octubre 2021 19: 56
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Al contrario del "principio" habitual, inicialmente humorístico, este no es en absoluto el caso.

                        Bueno, quien hubiera pensado ...
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        A veces, la caída de la mirada "en el momento adecuado en el objeto adecuado" es de gran importancia; es en este momento cuando se pueden construir analogías muy no triviales con este objeto.

                        Algunas veces. Es decir, a veces. Es decir, la mayoría de las veces el problema se resuelve mediante una lluvia de ideas ordinaria. Es decir, estamos lidiando con el sesgo de un sobreviviente. Las "percepciones" raras se recuerdan y causan sorpresa, y los descubrimientos "simples y rutinarios", que ocurren con mucha más frecuencia, se olvidan, son aburridos y mundanos, pero usted quiere un "milagro".
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Si sigues tu método literal radical

                        ¡Usted crea de manera radical, literalmente sobre la marcha, nuevas frases para el idioma ruso! Digno de respeto.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        entonces, en general, todo y todos en este mundo "no es accidental", porque es una "consecuencia" del antiguo Big Bang. Pero es mejor no ahondar en este tema profundamente filosófico ...

                        ¡En! Existe una doctrina científico-filosófica (y no profundamente filosófica): el determinismo. Sobre eso.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        A partir de ahí, saber que a veces incluso "emergen" imágenes o hechos olvidados hace mucho tiempo. A veces es necesario y, a veces, incluso completamente innecesario.

                        Es el cerebro el que reemplaza las neuronas viejas por otras nuevas y sobrescribe la información antigua. Por lo tanto, emergen "olvidados e innecesarios".
                        A diferencia de la memoria sensorial y de corto plazo, los objetos de la memoria de largo plazo no son directamente accesibles a la conciencia, es decir, esta memoria es parte del subconsciente. La memoria sensorial y de corto plazo tiene una capacidad y un tiempo de almacenamiento estrictamente limitados, la información en ellos permanece disponible durante algún tiempo, pero no indefinidamente. Por el contrario, la memoria a largo plazo puede almacenar mucha más información, tiempo potencialmente infinito (a lo largo de la vida).

                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        A veces es capaz de "dar" repentinamente la solución de problemas a partir de un montón de "datos basura" completamente extraños, cuya solución ni siquiera nos hemos fijado un objetivo específico.

                        ¿A qué se parece? Te sientas en el "trono blanco", lees la composición del ambientador y luego gruñes: ¡la prueba de la hipótesis de Poincaré surgió del subconsciente! ¡De repente y completamente por accidente!
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Sin embargo, te hace preguntarte lo poco que sabemos sobre nuestras mentes ...

                        Pero la introspección siempre es interesante. si
                      37. +1
                        10 de octubre 2021 21: 35
                        Cita: Hyperion
                        Bueno, quien hubiera pensado ...

                        Puede ser tan irónico como quiera, pero en una distribución de probabilidad real así es exactamente.

                        Por ejemplo, la probabilidad de que tú y yo en un día continuemos nuestra disputa en persona, e incluso en algún lugar del Sahara o en la Antártida (bueno, agreguemos lo absurdo para mayor claridad))) es infinitamente pequeña, muchos órdenes de magnitud menor " 50% "de su dicho común. Y esa probabilidad es extremadamente pequeña solo para un conjunto completo de factores externos, directos e indirectos, que es de lo que te están hablando ... guiño

                        Cita: Hyperion
                        Es decir, estamos lidiando con el sesgo de un sobreviviente. Los "insights" raros se recuerdan y causan sorpresa, y los descubrimientos "simples y rutinarios", que ocurren con mucha más frecuencia, se olvidan.

                        E incluso aquí por. sonreír
                        Este no es el caso en absoluto cuando es aplicable cualquier prueba de sesgo cognitivo. Dado que en este caso no estamos tratando en absoluto de probar o refutar que el "insight" es supuestamente un "fenómeno estable y ubicuo", solo estamos hablando del hecho mismo de la presencia de este fenómeno inexplorado.

                        Además, te escribieron en texto plano que incluso la presencia de este fenómeno completamente (¡sí, mi palabra favorita!)) no cancela de ninguna manera los métodos habituales y más comprensibles de solución forzada del problema.
                        ¿Por qué distorsionar tanto la esencia de mis palabras? solicita

                        Cita: Hyperion
                        Es el cerebro el que reemplaza las neuronas viejas por otras nuevas y sobrescribe la información antigua. Por lo tanto, aparece el mensaje "olvidado e innecesario" ...

                        ... ¿Y justo en el momento en que aparecen ante nosotros las asociaciones "necesarias"? ¡Qué repentina "coincidencia", palabra correcta!
                        ¿Cómo imaginas un "mecanismo de reescritura" tan extraño, me pregunto? O no entendió bien lo que se discutió en general, o ahora tenemos un misterio científico más aquí ... sonreír

                        Cita: Hyperion
                        Existe tal doctrina científico-filosófica (y no profundamente filosófica): el determinismo ...

                        ... Aplicación de los postulados de los cuales, como en completamente (¡sí, otra vez mi palabra favorita!)) cualquier otra enseñanza - buena con moderación, sin fanatismo ... guiñó un ojo

                        Cita: Hyperion
                        ¿A qué se parece? Te sientas en el "trono blanco", lees la composición del ambientador y luego gruñes: ¡la prueba de la hipótesis de Poincaré surgió del subconsciente! ¡De repente y completamente por accidente!

                        Sí, es muy posible que incluso (como Doc Brown, si sabes a qué me refiero)))... riendo

                        Pero en serio ... Las filas asociativas, aunque son procesadas por el cerebro muy rápidamente, a veces son extremadamente largas y no obvias. Más o menos como esas filas de dominó.

                        Cita: Hyperion
                        Pero la introspección siempre es interesante.

                        Bueno, eso es seguro. En realidad, ahora estamos sobre esto aquí y estamos tratando de hacer ... si

                        PS.
                        En cuanto al idioma ruso, en general es extremadamente rico y variado, ya sabes. Por lo tanto, no hay "límites" aquí (a pesar de sus repetidos intentos de encontrar fallas en cualquier palabra o frase). Por eso lo amamos, sollozos no ... guiño
                        Y, por cierto, es precisamente por esta peculiaridad que el idioma ruso vivo se considera bastante difícil para el procesamiento / generación de máquinas. Sin embargo, esto ya es fuera de tema. ))
                      38. 0
                        10 de octubre 2021 22: 39
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        muy pequeño, muchos órdenes de magnitud inferiores al "50%" de su dicho común.

                        Oh, eso es suficiente. Pensé que la broma sobre el 50% era evidente por sí misma, y ​​me estás tratando seriamente sobre el tema de las probabilidades para el segundo comentario.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Y esa probabilidad es extremadamente pequeña solo para un conjunto completo de factores externos, directos e indirectos, que es de lo que te están hablando ...

                        Respecto al Sahara, sí. Con respecto a las "percepciones", se pueden ignorar muchos factores indirectos.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Dado que en este caso no estamos tratando en absoluto de probar o refutar que "insight" es supuestamente "un fenómeno estable y ubicuo".

                        Está tratando de presentar la "percepción" como un fenómeno completamente desconocido, pero creo que la "percepción" es sólo otra forma de resolver problemas y ni siquiera la más "popular" en nuestro cerebro. Pero es más "mágico" y por tanto más interesante. Y, sin embargo, no puedo entender qué tipo de "insight" se obtiene de completamente (!) Diferentes áreas del conocimiento. Ya pedí un ejemplo pero no esperé. Quizás esta vez tengas suerte ... sentir
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        ¿Y justo en el momento en que exactamente las asociaciones "necesarias" aparecen frente a nosotros? ¡Qué repentina "coincidencia", palabra correcta!

                        ¿Qué es "ese" momento? Escribiste que "a veces" aparece. O de todos modos, las asociaciones "necesarias" surgen en el momento "correcto", entonces, ¿qué tipo de accidente puede haber?

                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Aplicación de los postulados de los cuales, como en completamente (¡sí, otra vez mi palabra favorita!)) cualquier amigo enseñanza - bueno con moderación, sin fanatismo ...

                        Te lo advertí, terminarás de jugar con tu "completamente" ... am
                        Apareció en la primera mitad del siglo XX. mecánica cuántica se considera fundamentalmente no determinista teoría.

                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Sí, es muy posible que incluso

                        No del todo, pero quizás, en la práctica, nunca sucede. Siempre precedido de una larga actividad mental sobre el tema (y sobre) la "iluminación".
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Por lo tanto, aquí no hay "límites"

                        Instituto Vinogradov de la Lengua Rusa de la Academia de Ciencias de Rusia: - bueno, sí, bueno, sí, fui a la casa de baños ...
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        a pesar de sus ya repetidos intentos de encontrar fallas en cualquier palabra o frase

                        Esto es simple curiosidad. Esta extraña frase tuya: el perro es amigo del hombre ejemplo para llenar - todavía excita mi mente.
                      39. +1
                        10 de octubre 2021 23: 40
                        Cita: Hyperion
                        Pensé que la broma sobre el 50% era evidente por sí misma, y ​​me estás tratando seriamente sobre el tema de las probabilidades para el segundo comentario.

                        Bueno, perdóname sinceramente si me equivoqué. Simplemente defendiste tus pensamientos con tanta terquedad que "no hay accidentes"; eso es lo que aparentemente ha funcionado una "plantilla". Lo siento de nuevo si funcionó mal. bebidas

                        Cita: Hyperion
                        Con respecto a las "percepciones", se pueden ignorar muchos factores indirectos.

                        ¿Porqué es eso? De hecho, cualquiera de nuestras acciones o pensamientos están directa o indirectamente influenciados por un gran conjunto de factores macro y micro externos (en relación con nosotros). Además, a veces los factores ni siquiera son actuales, sino "estirados en el tiempo", de un pasado olvidado hace mucho tiempo.
                        ¿Cómo puede "simplemente tomar e ignorar" tales constantes clave en este proceso?

                        Cita: Hyperion
                        Está tratando de presentar la "percepción" como un fenómeno completamente desconocido, pero creo que la "percepción" es sólo otra forma de resolver problemas y ni siquiera la más "popular" en nuestro cerebro.

                        Verá, "insight" nunca es un "camino" en absoluto. Ya que somos completamente incapaces de controlar incluso su apariencia, y mucho menos su curso. Simplemente no estamos sujetos a este conjunto de herramientas: aparece y luego desaparece simplemente "por sí mismo".

                        A diferencia de cualquier otro clásico (y muy a menudo también efectivo, ¡para que no vuelva a encontrar fallas repentinamente!))) Métodos para resolver problemas, donde personalmente órdenes de magnitud más "dependen" de nuestras personas modestas (desde la base de conocimientos hasta el nivel del desarrollo cognitivo en general).

                        Cita: Hyperion
                        Y, sin embargo, no puedo entender qué tipo de "insight" se obtiene de completamente (!) Diferentes áreas del conocimiento. Ya pedí un ejemplo pero no esperé. Quizás esta vez tengas suerte ...

                        Bien, aquí hay un ejemplo de la práctica personal ...
                        Hace un par de años pensé durante mucho tiempo en la solución de un problema técnico, que todavía no podía resolverse "de frente" con los métodos estándar. Hasta que de repente vi en la ventana ... solo hojas de otoño cayendo unas sobre otras. "Otoño" (perdón por el juego de palabras involuntario)) decisión, aunque complicada, pero funciona. sonreír

                        Cita: Hyperion
                        Te lo advertí, terminarás de jugar con tu "completamente" ...

                        Bueno, Duc, ahí mismo como Evona, un hecho obvio: cualquier cosa es buena sin fanatismo ... lengua

                        Cita: Hyperion
                        Siempre precedido de una larga actividad mental sobre el tema (y sobre) "insight".

                        No siempre, repito.
                        A veces, solo ves alguna mierda engañosa (incluso natural, incluso hecha por el hombre), por ejemplo, y de repente el pensamiento: "¿Qué pasa si aplicas un principio similar en una mierda diferente, en una esfera completamente diferente?"... Aunque antes en esta misma área no intentamos "mejorar" nada en absoluto ... sonreír

                        Para ser honesto, estoy muy sorprendido de que nunca se haya encontrado con tales fenómenos.

                        Cita: Hyperion
                        Instituto Vinogradov de la Lengua Rusa de la Academia de Ciencias de Rusia: - bueno, sí, bueno, sí, fui a la casa de baños ...

                        Bueno, no a la casa de baños, por supuesto ... Pero tus quejas a veces son en realidad extremadamente extrañas. El lenguaje no es una cosa estática en absoluto, está en constante evolución y se complementa. ¿Quién más, si no tú, debería saber esto? guiño

                        Cita: Hyperion
                        Esta extraña frase tuya: un ejemplo para llenar, todavía me emociona.

                        Y en vano emociona. Especialmente teniendo en cuenta el hecho de que incluso el propio idioma "para completar" en nuestro idioma no hace mucho tiempo ... guiñó un ojo
                      40. 0
                        11 de octubre 2021 13: 48
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Simplemente defendiste tus pensamientos con tanta terquedad que "no hay accidentes".

                        Accidentes específicamente en la resolución de problemas no sucede - sí, eso creo.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        ¿Cómo puede "simplemente tomar e ignorar" tales constantes clave en este proceso?

                        Sí, fácilmente puedes tomar y no tener en cuenta estas "constantes" (¿qué tipo de constantes son?), Porque nunca son claves. ¿Son estos "macro y micro factores" constantes? Mierda ...
                        ¿Conoce el concepto de descubrimiento múltiple?
                        El descubrimiento múltiple es la hipótesis de que la mayoría de las investigaciones e invenciones científicas se realizan de forma independiente y más o menos simultáneamente por varios científicos e inventores.

                        Por ejemplo, Popov y Marconi inventaron la radio casi simultáneamente. Pero llegaron al mismo descubrimiento con un "bagaje" "completamente" diferente de todos estos pequeños detalles a los que usted concede tanta importancia. si
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Verá, "insight" nunca es un "camino" en absoluto.

                        Método = método. Variedad de métodos: método analítico, método deductivo, método dialéctico, método inductivo, Método intuitivo, Método científico, Método generalizado, Método experimental, Método de generalización (matemáticas).
                        Intuición:
                        Intuición (lat. Tardío Intuitio "contemplación" de Ch. Intueor "Miro intensamente") - la capacidad, propiedad de una persona para comprender, formar y penetrar en el significado de eventos, situaciones, objetos a través de la intuición, perspectivas, una vez abstinencia inconsciente (basado en la imaginación, la empatía y la experiencia previa), "intuición", discernimiento.

                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Hace un par de años, pensé durante mucho tiempo en resolver un problema técnico.

                        ¿Y cuáles fueron los términos de referencia? Bueno, ¿para entender qué tan lejos estaban las hojas caídas de lo que necesitabas lograr? ¿Y si tu tarea fuera hacer un aplique sobre el tema del otoño?
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        "¿Qué pasa si aplicas un principio similar en una mierda diferente, en una esfera completamente diferente?"

                        Pero lo más probable es que la "basura" realice al menos una función similar en una esfera "inusual" por sí misma. De manera amistosa, se necesita un ejemplo para analizarlo y aclarar este punto.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Pero tus objeciones a veces son realmente extrañas.

                        Primero que nada, tus frases son extrañas. Y no hay nada extraño en mi curiosidad. Por lo general, estas construcciones verbales son acumuladas por personas que no conocen bien el idioma y no comprenden bien la semántica. A la: "Escuché el timbre, pero no sabes dónde está". ¿Qué había "para llenar"? Como un ejemplo, ¿no? Sí, un ejemplo de campaña. Sí, algo así, vale, escribimos. Y el hecho de que el ejemplo tiene funciones diferentes a la pregunta, pero a quién le importa ...
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        ¿Quién más, si no tú, debería saber esto?

                        ¿Por qué no debería saber eso? qué
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Especialmente teniendo en cuenta el hecho de que incluso el modismo "para rellenar" en nuestro idioma no hace mucho tiempo ...

                        Esto no significa en absoluto que con este modismo, ya que es "nuevo", puedas hacer lo que quieras. Este es un consejo amistoso para que lo rellene. El "consejo de llenado" parece desagradable, ¿verdad? E imagina cómo se siente el idioma en sí mismo después de tal acoso ... llanto
                      41. +1
                        11 de octubre 2021 17: 21
                        Cita: Hyperion
                        No hay posibilidades específicamente para resolver problemas, sí, eso creo.

                        Dile esto al mismo descubridor de una determinada radiación, Herr Roentgen, por ejemplo (esta es una historia de los fiables, no vamos a estar aquí ninguna música pop sobre la "manzana newtoniana"))). Creo que se sorprenderá mucho ...

                        Cita: Hyperion
                        Sí, fácilmente puedes tomar y no tener en cuenta estas "constantes" (¿qué tipo de constantes son?), Porque nunca son claves. ¿Son estos "macro y micro factores" constantes?

                        Constantes, por supuesto. Como ya han sido arreglados en el pasado, se almacenan constantemente en nuestra memoria y es imposible cambiarlos. ¿O tiene alguna otra definición de la palabra "constante"?

                        Cita: Hyperion
                        Por ejemplo, Popov y Marconi inventaron la radio casi simultáneamente. Pero llegaron al mismo descubrimiento con un "bagaje" "completamente" diferente ...

                        ... Que consiste en ambos casos de las obras de Hertz. lol

                        En una palabra, ahora está describiendo un fenómeno completamente diferente: aplicado aplicación de la teoría ya conocida.
                        Aquí ya (con los conocimientos y habilidades adecuados, por supuesto) "múltiples descubrimientos" son realmente posibles. Dado que la parte más fundamental del trabajo ya se ha realizado, y la aparición de observaciones y conclusiones similares de investigadores completamente diferentes es solo una cuestión de tiempo.

                        Cita: Hyperion
                        Método = Método

                        ¡¡¡Qué gran error !!!

                        El método es una de las formas NO garantizadas de lograr el objetivo. El método es una forma garantizada y probada de lograr el objetivo. ¿Ves la diferencia?

                        Cita: Hyperion
                        ¿Y cuáles fueron los términos de referencia? Bueno, ¿para entender qué tan lejos estaban las hojas caídas de lo que necesitabas lograr?

                        En resumen ... La tarea es conectar muchos objetos separados en un solo todo, pero sin ordenarlos deliberadamente, además, de tal manera que cada uno de los objetos tenga una conexión con los objetos vecinos y, a través de ellos, con toda la matriz. de objetos "cercanos". Debido a secretos comerciales, no puedo dar más detalles, lo siento, espero, sin ofender ... bebidas

                        Cita: Hyperion
                        Por lo general, estas construcciones verbales son acumuladas por personas que no conocen bien el idioma y no comprenden bien la semántica. A la: "Escuché el timbre, pero no sabes dónde está".

                        O las personas crean tales construcciones verbales a propósito, simplemente entendiendo perfectamente la esencia y el significado de cada parte de esta construcción. Este nivel de dominio del idioma es más alto que la simple "memorización de las reglas": se trata de la creación de nuevas formas de palabras y unidades fraseológicas. Es decir, el propio desarrollo del lenguaje.
                        Y propongo cerrar nuestra "cuestión lingüística" sobre esto por completo. Aunque la lingüística es sólo una especie de "hobby" para mí, es muy antigua, hace más de una docena de años. Por lo tanto, ahora corremos el riesgo de dejar completamente el tema de discusión en otra área, sobre la que también puedo discutir durante mucho tiempo y mucho.

                        PS
                        En general, en relación con específicamente a los foros - Puedo recomendarle que primero lea el significado de lo dicho, no el formulario. Yo mismo nunca llego al fondo de los errores ortográficos más graves de mis oponentes, creo que el significado es la parte más importante del comentario, por eso deseo sinceramente que dejes de enseñar a otros el idioma ruso (especialmente a aquellos que pueden "enseñar "ellos mismos si lo desea)). Y los nervios estarán mucho más seguros ... guiño
                        PPS
                        Y por cierto puramente semánticamente - ese es solo el consejo que no se puede "rellenar" de ninguna manera. Lo que implica el significado mismo de la palabra "consejo". A diferencia de una pregunta o ejemplo, que sirven como instrumentos de discusión y son simplemente capaces de "dormirse" al oponente (bueno, o al examinado, si recordamos las raíces de este modismo)). Pregúntele a sus antiguos profesores del Instituto VV Vinogradov de la Lengua Rusa de la Academia de Ciencias de Rusia, si no me cree. Por cierto, mi universidad fue supervisada por la organización sin la letra "R", en la que propongo dejar de "alardear de nombres en voz alta" ... bebidas
                      42. 0
                        11 de octubre 2021 22: 18
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Creo que se sorprenderá mucho ...

                        Creo que no
                        El principal descubrimiento de su vida, la radiación X, lo hizo cuando ya tenía 50 años. El viernes 8 de noviembre de 1895 por la noche, cuando sus ayudantes ya se habían ido a casa, Roentgen siguió trabajando... El otra vez encendido corriente en el tubo del cátodo, cerrado por todos lados con cartulina negra densa. Una pantalla de papel que yacía cerca, cubierta con una capa de cristales de cianuro de platino y bario, comenzó a brillar con un color verdoso. Científico apagado actual - los cristales han dejado de brillar. A volver a aplicar voltaje En el tubo del cátodo, se reanudó la luminiscencia en cristales que no estaban conectados de ninguna manera con el dispositivo.

                        Como resultado, los más investigación un erudito concluidoque una radiación desconocida emanaba del tubo, que más tarde llamó rayos X. experimentos radiografía han mostradoque los rayos X surgen en el punto de colisión de los rayos catódicos con un obstáculo dentro del tubo catódico (bremsstrahlung de electrones acelerados). Científico hizo una pipa diseño especial: el anticatodo era plano, lo que proporcionaba un intenso flujo de rayos X. Gracias a este tubo (más tarde se llamará radiografía), estudiado y descrito durante varias semanas las principales propiedades de la radiación previamente desconocida, que se llama rayos X.

                        Investigaciones y experimentos en el laboratorio de física. ¿Dónde está el accidente en el descubrimiento de los rayos?
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Como ya se han arreglado en el pasado, se almacenan constantemente en nuestra memoria y es imposible cambiarlos.

                        ¿Tienes una memoria supereidética? Los eventos del pasado son para ti un libro que puedes abrir en cualquier página y leer claramente qué y cómo sucedió. Obviamente no. Todo su pasado subjetivo, incluso en su percepción, no puede ser constante: algunos eventos se borran de la memoria, adquieren un subtexto y significado diferentes, y también se entrelazan con otros. Y de la física cuántica, donde sus leyes dicen que los eventos futuros son capaces de cambiar el presente y el pasado, ya es posible no recordar.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        .. Consta en ambos casos de las obras de Hertz.

                        Bueno, wow "be-hello" ... ¿Habéis escuchado una expresión así: "sobre los hombros de gigantes"?
                        un eslogan y una metáfora detallada, una unidad fraseológica que denota la fórmula más general de continuidad en el conocimiento, la ciencia o el arte: "nuevos logros basados ​​en los descubrimientos de figuras anteriores".

                        ¿Quién crees que hizo algún descubrimiento completamente (Dios me perdone), desde cero, sin confiar en los descubrimientos ya conocidos de otras personas? Tomemos los mismos experimentos de Herr Roentgen con rayos catódicos: los rayos mismos fueron descubiertos por otro Herr: Julius Plücker. solicita
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        ¡¡¡Qué gran error !!!

                        Absolutamente el más rudo - ¿quieres decir? No te contengas, nadie te culpará por esto.
                        Método: conjunto y orden de acciones que se utilizan para resolver un problema.
                        Método: un conjunto de principios teóricos y técnicas prácticas para la implementación de algo.
                        https://ru.wiktionary.org/wiki/способ
                        https://ru.wiktionary.org/wiki/метод
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        El método es una de las formas NO garantizadas de lograr el objetivo. El método es una forma garantizada y probada de lograr el objetivo. ¿Ves la diferencia?

                        ¿De dónde sacaste esto - (no) garantizado? ¿Lo has inventado tú mismo? amarrar
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        La tarea consiste en combinar muchos objetos separados en un solo todo, pero sin ordenarlos deliberadamente, e incluso de tal manera que cada uno de los objetos tenga una conexión con los objetos vecinos y, a través de ellos, con todo el conjunto de objetos "cercanos".

                        En principio, hay una asociación con un montón de hojas caídas ... La relación está trazada. El "disparador asociativo" funcionó. O tal vez la decisión "maduró" en el subconsciente en ese mismo momento. No importa lo que mires.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        O las personas crean tales construcciones verbales a propósito, simplemente entendiendo perfectamente la esencia y el significado de cada parte de esta construcción.

                        No en tu caso. Ya te expliqué que ejemplo en esencia, no debe / no puede impedir (quedarse dormido) la comprensión de la tarea / problema; tiene la función opuesta.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Este nivel de dominio del idioma es más alto que el simple "memorizar las reglas": se trata de la creación de nuevas formas de palabras y unidades fraseológicas. Es decir, el propio desarrollo del lenguaje.

                        He escuchado mucho de este "desarrollo del lenguaje" de los niños. Existen unidades fraseológicas y formas de palabras que descargará. si
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Y propongo cerrar nuestra "cuestión lingüística" sobre esto por completo. Aunque la lingüística es sólo una especie de "pasatiempo" para mí, es muy antigua, hace más de una docena de años.

                        Sí, tenemos que terminar. Bueno, para mí la lingüística no es un pasatiempo ni un trabajo. Alfabetización intuitiva es como lo llaman.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Yo mismo nunca llego al fondo de los errores ortográficos más graves de mis oponentes, considero que el significado es la parte más importante del comentario; por lo tanto, deseo sinceramente que dejes de enseñar a otros el idioma ruso.

                        Yo tampoco suelo encontrar fallas en la ortografía. Además, no "ser inteligente" o "sermonear". Hago esto en dos casos: 1) Cuando una persona escribe sobre el idioma o la literatura rusa, mientras comete errores. 2) Cuando sea necesario buscar un lenguaje común con un oponente, para que no haya discrepancias en ciertos términos y definiciones (como es el caso de usted).
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        puramente semánticamente - eso es sólo el consejo no se puede "rellenar". Lo que implica el significado mismo de la palabra "consejo".

                        Así que creé especialmente mi cadáver filológico para que sientas los sentimientos que experimenté cuando vi el tuyo. lengua
                      43. +1
                        11 de octubre 2021 23: 08
                        Cita: Hyperion
                        Investigaciones y experimentos en el laboratorio de física. ¿Dónde está el accidente en el descubrimiento de los rayos?

                        La coincidencia es que la misma maldita pantalla accidentalmente resultó estar cerca de la instalación. No estés ahí accidentalmente - quién sabe cuánto tiempo más le habría llevado estudiar con Herr Roentgen, y si habría tenido éxito en este campo ... guiño

                        ¿O declararás aquí que "todo estaba predeterminado"? sonreír

                        Cita: Hyperion
                        ¿Tienes una memoria supereidética? Los eventos del pasado son para ti un libro que puedes abrir en cualquier página y leer claramente qué y cómo sucedió.

                        Por supuesto no. La memoria a largo plazo es generalmente un misterio aparte de la mente (y también muy poco estudiado, como se puede suponer), ni siquiera lo hemos alcanzado en la discusión todavía. sonreír

                        No sabemos cómo gestionar estas constantes. Pero no hay absolutamente ninguna duda de que se trata de constantes (al menos la mayoría de ellas).
                        Sin embargo, no ha dado su propia definición de la palabra "constante", permítame recordarle. Bueno, es feo, poco científico. ))

                        Cita: Hyperion
                        Bueno, wow "be-hello" ... ¿Habéis escuchado una expresión así: "sobre los hombros de gigantes"?

                        desde cero, sin confiar en los descubrimientos ya conocidos de otras personas?

                        Entonces te escribieron sobre eso. sonreír

                        Hertz logró cálculos reales y, a su vez, no sin la ayuda del realmente brillante Maxwell.
                        Y estos dos de ustedes, Popov y Marconi, en general, acaban de utilizar el trabajo de sus descubrimientos, encontrando su aplicación (bastante obvio, por cierto). Bueno, ¿dónde está su "descubrimiento simultáneo", dónde está esa "percepción"? ¿Puedo preguntar?

                        Cita: Hyperion
                        El "disparador asociativo" funcionó. O tal vez la decisión "maduró" en el subconsciente en ese mismo momento. No importa lo que mires.

                        No, es muy importante. Después de todo, el notorio "insight" no elige dónde buscar. Funciona en general, no está claro cómo, incluso de acuerdo con "datos basura" completamente extraños, de los cuales hay muchos a nuestro alrededor todos los días, simplemente estamos sobrecargados con ellos.
                        Pero esa misma "Iluminación-C-Mayúscula" - funciona exclusivamente en el momento correcto y en la observación correcta. También lo es el maldito recuerdo. Además de un montón de otras cosas de las que no tenemos ni idea de que funcionen.

                        Cita: Hyperion
                        Así que creé especialmente mi cadáver filológico para que sientas los sentimientos que experimenté cuando vi el tuyo.

                        Los admiradores excesivamente celosos del "lenguaje estático" alguna vez también consideraron muchas expresiones como "cadáveres". Sin embargo, ¿dónde están esos "admiradores entusiastas" ahora, y dónde están esas expresiones ahora, como dicen? guiño

                        Cita: Hyperion
                        Alfabetización intuitiva: así se llama.

                        Ortográficamente - una gran cosa, él mismo. ))
                        Pero estilística y semánticamente, no funciona si se recibe solo en forma de "tablilla eterna", si no se desarrolla en paralelo con el lenguaje ... guiño
                      44. 0
                        12 de octubre 2021 16: 25
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        ¿O declararás aquí que "todo estaba predeterminado"?

                        Si. Todo fue a eso. Esta cosa, cristales de cianuro de platino y bario (bario tetracianoplatinato (II)), se usa para estudiar la radiación ultravioleta. Y los rayos X son vecinos de los rayos ultravioleta en el espectro EM.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Aleatoriedad aquí es que la misma maldita pantalla accidentalmente estaba justo al lado de la instalación. No estés ahí accidentalmente

                        Accidentalmente comencé a estudiar física. Accidentalmente, he estado estudiando esta física durante décadas. Rayos catódicos investigados accidentalmente. Experimenté accidentalmente con ellos. Por casualidad, apareció una pantalla especial en el laboratorio. ¿Qué diablos pudo haber salido mal y haber conducido al descubrimiento de los rayos X? Solo un accidente, si ... Compañero
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Sin embargo, no ha dado su propia definición de la palabra "constante", permítame recordarle.

                        Elige cualquiera que te guste:
                        La constante es una constante (escalar o vectorial) en matemáticas, física, química.
                        Una constante matemática es una cantidad cuyo valor no cambia; en este es el opuesto de la variable.
                        Una función constante es una función que devuelve el mismo valor especificado para cualquier elemento del ámbito de la definición.
                        Constantes físicas: constantes incluidas en las ecuaciones que describen las leyes fundamentales de la naturaleza y las propiedades de la materia.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Bueno, es feo, poco científico. ))

                        ¿Quieres una forma científica y adulta? Aplique el método científico para demostrar que los eventos que le sucedieron en el pasado, como usted lo expresa, son "constantes", ¿puede?
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Y estos dos de ustedes, Popov y Marconi, en general, ya acaban de utilizar el trabajo de sus descubrimientos.

                        ¿Y el camarada Roentgen? Esto es lo que:
                        Roentgen hizo el principal descubrimiento de su vida cuando ya tenía 50 años. Desde el principio, se basó en los estudios teóricos de Helmholtz en electrodinámica y óptica y en el trabajo experimental de Hertz y Lenard, cuyos experimentos apreciaba mucho ya en el primer artículo sobre su descubrimiento.

                        También en la joroba de Hertz (y no solo) entró en el paraíso, ¿no crees?
                        ¿Qué voy a hacer contigo? No te gustan Popov y Marconi, mira más ejemplos:
                        --formalización del cálculo diferencial e integral en el siglo XVII por Isaac Newton, Gottfried Leibniz y otros (descrito por Rupert Hall);
                        - Ley de Boyle - Mariotte, descubierto de forma independiente por dos científicos en el siglo XVII;
                        - el descubrimiento del oxígeno en el siglo XVIII por Karl Scheele, Joseph Priestley, Antoine Lavoisier y otros;
                        - geometría no euclidiana, desarrollada independientemente a principios del siglo XIX por N.I. Lobachevsky en Rusia, Janos Bolyai en Hungría y Gauss en Alemania;
                        - la teoría de la evolución de las especies, desarrollada independientemente en el siglo XIX por Charles Darwin y Alfred Wallace.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Pero esa misma "Iluminación-C-Mayúscula" - funciona exclusivamente en el momento correcto y en la observación correcta.

                        ¿Quién lo necesita? ¿Iluminación? Ahora escribes que no sabemos nada sobre el insight, luego hablas de algún momento necesario.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Ya que somos completamente incapaces de controlar incluso su apariencia, y mucho menos su curso. Simplemente no estamos sujetos a este conjunto de herramientas: aparece y luego desaparece simplemente "por sí mismo".

                        Tú mismo estás confundido y me estás engañando. triste
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Sin embargo, ¿dónde están esos "admiradores entusiastas" ahora, y dónde están esas expresiones ahora, como dicen?

                        Wanguyu, que tu expresión sobre un ejemplo estará en el mismo lugar que "fanáticos entusiastas" tk. originalmente nació muerto. Sin ofender. Este es mi juicio de valor. Y ya nos despedimos de él, de lo contrario, de hecho, tanto como sea posible ya sobre lo mismo.
                        Pero, ¿qué pasa con el hecho de que método = método es, en su opinión, un "grave error" que debe resolverse? Si se molestó en seguir el enlace en Wiktionary, debería haber visto allí los sinónimos de la palabra "método", la palabra "método". ¿O no entraste y miraste?
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Pero estilística y semánticamente, no funciona si se recibe solo en forma de una "tableta eterna",

                        No "tableta": leer libros desde una edad temprana. La comprensión de la semántica también está al nivel. Al menos, por encima del promedio. matón
                      45. 0
                        12 de octubre 2021 23: 01
                        Cita: Hyperion
                        Si. Todo fue a eso.

                        "Todo fue a" poner la pantalla ahí? sonreír

                        Puedes lidiar con una cuestión científica al menos toda tu vida. Pero a veces es solo el azar lo que lleva a una decisión.
                        Espero que comprenda que el mundo a lo largo de la historia ha estado lleno de científicos que están tan honesta y completamente dedicados a su trabajo todos los días, pero sus nombres son desconocidos para nosotros. Simplemente no digas que fueron "simplemente estúpidos". Ambos sabemos que no lo es.

                        Cita: Hyperion
                        La constante es una constante (escalar o vectorial) en matemáticas, física, química.

                        ... Y en nuestra memoria, agregaré.

                        Cita: Hyperion
                        Aplique el método científico para demostrar que los eventos que le sucedieron en el pasado, como usted lo expresa, son "constantes", ¿puede?

                        Incluso el "método científico" no se requiere aquí. Dado que esto es solo un hecho, el evento se registra en nuestra memoria como una constante. Y si alguna vez hicimos mierda verde, nada ni nadie podrá "sobrescribir" esta constante en nuestra cabeza como si hubieran hecho mierda azul. Al menos con un ejemplo tan primitivo, ¿comprende la esencia de la pregunta?

                        Cita: Hyperion
                        No te gustan Popov y Marconi, mira más ejemplos:

                        Примеры qué exactamentedisculpe

                        Cita: Hyperion
                        ¿Quién lo necesita? ¿Iluminación? Ahora escribes que no sabemos nada sobre el insight, luego hablas de algún momento necesario.

                        Entonces todo es lógico aquí. No sabemos cuándo las estrellas repentinamente "convergerán" condicionalmente y llegará ese "momento adecuado". Así como no sabemos en qué momento el insight "considera necesario". Además, no sabemos cómo pasa exactamente toda la cadena de conexiones lógicas desde la observación externa hasta el insight.

                        ¿Es entonces que no entiendes?

                        Cita: Hyperion
                        Si se molestó en seguir el enlace en Wiktionary, debería haber visto allí los sinónimos de la palabra "método", la palabra "método".

                        En este asunto, para mí, la autoridad no es el Wikcionario (ya veo, generalmente te encanta Wiki), sino la experiencia práctica. Lo que simplemente dice que "método" y "método" son cosas diferentes.
                        En la vida cotidiana, está bastante permitido usarlos como "sinónimos", estoy de acuerdo aquí. Pero de ninguna manera pueden usarse como términos supuestamente "equivalentes" cuando se discuten cuestiones técnicas específicas; aquí la terminología ya es mucho más estricta.

                        Cita: Hyperion
                        No "tableta": leer libros desde una edad temprana. La comprensión de la semántica también está al nivel. Al menos, por encima del promedio.

                        Pero si su conocimiento no ha cambiado "desde una edad temprana", estas son las mismas "tabletas" y la "preservación del idioma", sin embargo ... lengua
                      46. 0
                        12 de octubre 2021 23: 48
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        "Todo fue a" poner la pantalla ahí?

                        Se crearon condiciones favorables para la apertura de los rayos. "Annushka ya ha derramado petróleo". (C)
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Espero que comprendan que el mundo a lo largo de la historia ha estado lleno de científicos que están tan honesta y completamente dedicados a su trabajo todos los días.

                        Y espero que entiendas que hay varios corredores corriendo en la cinta, pero solo uno corre primero. ¿Y también te das cuenta de que esto no se debe al azar, sino a un entrenamiento duro y persistente?
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Ya que es solo un hecho

                        Hecho subjetivo. El método científico niega este estado de cosas.
                        El método incluye métodos de estudio de fenómenos, sistematización, corrección de conocimientos nuevos y previamente adquiridos. Las inferencias y conclusiones se extraen utilizando las reglas y principios del razonamiento basado en empírico (observable y medible) datos del objeto. La base de adquisición de datos es observaciones y experimentos... Para explicar los hechos observados se plantean hipótesis y se construyen teorías a partir de las cuales, a su vez, se construye un modelo del objeto estudiado.

                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Y si alguna vez hicimos mierda verde, nada ni nadie podrá "sobrescribir" esta constante en nuestra cabeza como si hubieran hecho mierda azul.

                        No estabas hablando de la basura hecha, sino de factores macro y micro (lo que sea que eso signifique). También se estiró con el tiempo.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        De hecho, cualquiera de nuestras acciones o pensamientos están directa o indirectamente influenciados por un gran conjunto de factores macro y micro externos (en relación con nosotros). Además, a veces los factores ni siquiera son actuales, sino "estirados en el tiempo", de un pasado olvidado hace mucho tiempo.

                        Bueno, ¿cómo podemos comprobar todos estos factores para que pertenezcan a "constantes"?
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Ejemplos de qué exactamente, disculpe?

                        Ejemplos de múltiples descubrimientos paralelos de diferentes personas con diferentes "micro y macro factores"
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        No sabemos cuándo las estrellas repentinamente "convergerán" condicionalmente y llegará ese "momento adecuado". Así como no sabemos en qué momento el insight "considera necesario".

                        ¿"Necesario" para quién / qué? ¿Para abrir? ¿Para tener una idea? ¿Para un científico?
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        En este asunto, para mí, la autoridad no es el Wikcionario (ya veo, generalmente te encanta Wiki), sino la experiencia práctica.

                        Es más fácil con Vicki, siempre está a mano. Pero su experiencia práctica, así como su opinión subjetiva, valen poco. Si hay enlaces a sitios más "serios" que Wiki, proporcione. El lema de los científicos (y sus simpatizantes): Nullius in verba - las palabras de nadie.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Pero si su conocimiento no ha cambiado "desde una edad temprana"

                        ¿Cómo no ha cambiado si "leer desde una edad temprana" es un proceso que se prolonga en el tiempo, hasta el momento presente? solicita
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                        13 de octubre 2021 00: 31
                        Cita: Hyperion
                        Se crearon condiciones favorables para la apertura de los rayos. "Annushka ya ha derramado petróleo". (C)

                        En primer lugar ...
                        Ya hace más calor, más cerca de los accidentes ... guiño

                        Cita: Hyperion
                        ¿Y también te das cuenta de que esto no se debe al azar, sino a un entrenamiento duro y persistente?

                        No siempre. Incluso en los deportes, no tanto en la ciencia. Pobre de mí.

                        Cita: Hyperion
                        Hecho subjetivo.

                        El hecho es bastante objetivo. Tomemos el ejemplo más simple para no ir muy lejos ...
                        ¿Alguien puede cambiar el recuerdo de su propio punto de vista expresado en esta discusión? ¿Qué, nadie puede, en absoluto? Entonces el recuerdo de esto es constante, mi amigo. Todo es tan fácil como pelar peras, ¿por qué ser inteligente, por qué esta "disputa por una disputa"? .. guiño

                        Cita: Hyperion
                        No estabas hablando de la basura hecha, sino de factores macro y micro (lo que sea que eso signifique). También se estiró con el tiempo.

                        Y esto es todo nuestro recuerdo. Los macro factores son eventos realmente importantes que recordamos a fondo debido a su importancia. Micro-factores - "memoria subconsciente" que se deposita independientemente de nuestra voluntad.

                        Cita: Hyperion
                        Ejemplos de múltiples descubrimientos paralelos de diferentes personas con diferentes "micro y macro factores"

                        Hay muchos ejemplos de este tipo, al menos en nuestra historia antigua. Cuando nuestros antepasados ​​lejanos en partes completamente diferentes del mundo, al no estar conectados entre sí por ninguna comunicación en absoluto, tarde o temprano inventaron más o menos lo mismo (métodos de procesamiento de materiales, ruedas, barcos, etc.). .

                        ¿Crees seriamente que no hubo "percepciones" - que supuestamente todas fueron guiadas por "conocimientos previos" (que en ese momento simplemente no existían, déjame recordarte))) * ??? sonreír

                        Cita: Hyperion
                        ¿"Necesario" para quién / qué?

                        "Necesario" para la activación. Tu gorra. sonreír

                        Cita: Hyperion
                        Es más fácil con Vicki, siempre está a mano. Pero su experiencia práctica, así como su opinión subjetiva, valen poco.

                        Estoy de acuerdo, es más fácil con Vicki. Pero no siempre es más preciso.
                        En cuanto a mi experiencia, es experiencia prácticaen lugar de un teórico del lector Wiki. ¿Ves la diferencia, espero? guiño

                        Cita: Hyperion
                        ¿Cómo no ha cambiado si "leer desde una edad temprana" es un proceso que se prolonga en el tiempo, hasta el momento presente?

                        Es muy fácil, si considera que el lenguaje es "estático".
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                        13 de octubre 2021 16: 44
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Ya hace más calor, más cerca de los accidentes ...

                        Uf ... Como dicen: Dios te dé salud, y tengamos paciencia ...
                        Después del lanzamiento de la novela, la expresión se generalizó, volviéndose alada. Se utiliza como advertencia, una indicación del destino inexorable.

                        Esto está mucho más cerca del determinismo. Esta frase significa que todo está predeterminado.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        No siempre. Incluso en los deportes, no tanto en la ciencia. Pobre de mí.

                        Bueno, por supuesto ... En los deportes, los principiantes ganan, y la ciencia es impulsada por aficionados con suerte mejorada y un amuleto "para la buena suerte" ... Bueno, ¿tonterías?
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        ¿Alguien puede cambiar el recuerdo de su propio punto de vista expresado en esta discusión?

                        El cerebro puede.
                        Lo que esconde el cerebro o cómo aparecen los recuerdos falsos.
                        https://habr.com/ru/company/skillfactory/blog/557264/
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Los macro factores son eventos realmente importantes que recordamos completamente por su importancia.

                        Si el recuerdo no es eidético (e incluso entonces es dudoso), no se puede hablar "a fondo".
                        El eidetismo es un tipo especial de memoria, principalmente para impresiones visuales, que le permite retener y reproducir en detalle la imagen de un objeto o fenómeno previamente percibido. Esta imagen puede incluir, y a menudo incluye, imágenes ricas y otras modalidades sensoriales (auditiva, táctil, motora, gustativa, olfativa).

                        La memoria humana es flexible, cambiante. Incluso el mismo evento que sucedió frente a varias personas al mismo tiempo se interpretará de diferentes maneras. Así que nada de "constantes en la memoria". Por cierto, ¿dónde leíste o aprendiste esto? ¿Estás desarrollando tu idioma de nuevo?
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Hay muchos ejemplos de este tipo, al menos en nuestra historia antigua.

                        ¿Y de qué están hablando todos? ¡Derecha! El hecho de que cuando la humanidad esté lista para el descubrimiento, cuando se llevó a cabo la investigación anterior, el nuevo descubrimiento es solo una cuestión de tiempo, y el tiempo es tan corto que a menudo el descubrimiento pertenece a dos o tres científicos a la vez.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        ¿Piensas en serio que no hubo "insights"

                        Busqueda empirica - observación y el estudio de fenómenos específicos, el experimento, así como la generalización, clasificación y descripción de los resultados del estudio del experimento, su introducción en la actividad humana práctica.

                        Por ejemplo: un anciano vio que un tronco redondo es más fácil de enrollar que de arrastrar; descubrió qué era qué y terminó el tronco. archivo tengo una rueda. Vi un trozo de corteza flotando en un arroyo: aquí hay un bote. Imitación de animales, fenómenos naturales: este es el "conocimiento previo" de las primeras personas.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        "Necesario" para la activación.

                        ¿Para desencadenar el "insight"? Pero, ¿cómo puede ser necesario para activar el insight, si escribió que incluso el insight mismo no sabe cuándo es "necesario"?
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Ni sabemos en qué momento la inspiración "lo considera oportuno".

                        Y otra pregunta: ¿cuál es su "percepción", qué puede "contar"? ¿Tiene el insight su propia mente y voluntad? wassat
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        lo mismo ocurre con mi experiencia: esta es la experiencia práctica

                        Tu experiencia práctica en lo que se refiere a definir palabras y términos, no es abogado. Puedes llevar lo que quieras, agregando al final "esta es mi experiencia de práctica". Necesitas algo de peso además de tus palabras. Soy una persona sencilla, e incluso un enlace a Vicki no fruncirá el ceño.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        si considera el lenguaje "estático".

                        No considero que el lenguaje sea estático. Pero las reglas son necesarias por una razón. Hay reglas para el idioma ruso. Y no importa cómo quieras escribir como quieras e interpretar las palabras como quieras, debes cumplir con estas reglas. Sin reglas, no podemos encontrar un lenguaje común entre nosotros. Es por eso que todavía no lo hemos encontrado, ya que usted está involucrado en el "desarrollo del lenguaje". lengua y refiérase a su "experiencia de la práctica" (léase: esto es correcto porque lo dije), mientras que cito evidencia sólida, citando fuentes confiables.
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                        14 de octubre 2021 01: 00
                        Cita: Hyperion
                        Bueno, por supuesto ... En los deportes, los principiantes ganan, y la ciencia es impulsada por aficionados con suerte mejorada y un amuleto "para la buena suerte" ... Bueno, ¿tonterías?

                        Las cosas pasan. En ambas "disciplinas", por cierto ... guiño

                        Cita: Hyperion
                        El cerebro puede.

                        No, no puede. Podrá "retocar" a lo sumo algunos momentos "vagos", pero no cambiará el significado en su conjunto.

                        Cita: Hyperion
                        Incluso el mismo evento que sucedió frente a varias personas al mismo tiempo se interpretará de diferentes maneras.

                        Y este es un fenómeno completamente diferente: el evento pasa a través del "prisma" de la percepción individual de cada uno de los observadores. Por lo tanto, existen diferentes interpretaciones incluso de los mismos eventos. Bueno, ¿cómo es posible que ni siquiera conozcas cosas tan simples?

                        Cita: Hyperion
                        Por ejemplo: un anciano vio que un tronco redondo es más fácil de enrollar que de arrastrar; se dio cuenta de lo que estaba sucediendo y terminó el tronco con una lima y consiguió una rueda. Vi un trozo de corteza flotando en un arroyo: aquí hay un bote. Imitación de animales, fenómenos naturales: estos son los "conocimientos previos" de las primeras personas.

                        Más cálido de nuevo ... sonreír
                        ¿No es esa la misma "percepción", verdad? Aplicar observaciones completamente externas a problemas prácticos, ¿no es así?

                        Cita: Hyperion
                        Pero, ¿cómo puede ser necesario para activar el insight, si escribió que incluso el insight mismo no sabe cuándo es "necesario"?

                        Cita: Hyperion
                        Y otra pregunta: ¿cuál es su "percepción", qué puede "contar"? ¿Tiene el insight su propia mente y voluntad?

                        Debo admitir que no has entendido la esencia ...
                        La iluminación es la convergencia de una multitud de conocimientos y cadenas lógicas en un momento determinado. Cuándo y cómo llega ese momento, nadie lo sabe.

                        Cita: Hyperion
                        Necesitas algo de peso además de tus palabras.

                        Estoy perdido en cuanto a lo que crees que es "pesado" ...
                        ¿Este "estudio en el Instituto Vinogradov" suyo? Sí, no estudié allí. Pero este hecho no significa nada en absoluto, no muestra el nivel de su conocimiento. También puedes aprender de diferentes formas, ¿sabes? También salimos del departamento de Mecánica y Matemáticas - Dios no lo quiera, si al menos una cuarta parte salían programadores realmente inteligentes, y no "codificadores" primitivos ... guiño

                        Cita: Hyperion
                        mientras que cito evidencia sólida, citando fuentes confiables.

                        Es notable. ¡El nombre de un instituto definitivamente es una "fuente confiable"! .. riendo
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                        14 de octubre 2021 17: 22
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Las cosas pasan. En ambas "disciplinas", por cierto ...

                        ¿Para que los principiantes no entrenados y no aprendidos ganen concursos y hagan descubrimientos científicos? Delirio.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Podrá "retocar" como máximo algunos momentos "vagos", pero no cambiará el significado en su conjunto.

                        En ese caso, ¿qué es esta constante, si se puede "retocar"? Tomemos, por ejemplo, una constante real - "la constante de Planck" - como era hace cien años, ahora no ha cambiado. Por tanto, es una constante. Y su memoria sufre varios tipos de metamorfosis a lo largo de los años. El portador de la memoria: el cerebro, crece, está expuesto a influencias externas e internas, agrega nuevas conexiones y neuronas. Y no podemos comprobar estas "constantes de memoria" suyas. Qué se retocó allí y qué no ...
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        el evento pasa por el "prisma" de la percepción personalmente cada uno de los observadores.

                        Un aspecto importante del método científico, su parte integral para cualquier ciencia, es el requisito objetividad, interpretación no subjetiva resultados.

                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Bueno, ¿cómo es posible que ni siquiera conozcas cosas tan simples?

                        No me gusta tu tono. O discuta como se esperaba o terminaremos la discusión. No te corresponde a ti enseñarme lo que es "simple" y lo que no lo es. ¿Qué opinas de las desventajas? A juzgar por el hecho de que en uno de tus comentarios a otro oponente, declaraste con aplomo sobre establecer tu signo negativo, muy en serio. Pero tenga en cuenta: su "suboficial" menos - como un grano de elefante. Probablemente no sepa que menos menos es diferente ...
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Más cálido de nuevo ...

                        ¿Qué significa "otra vez"? La última vez con una cita de Bulgakov, se volvieron locos, pero escribieron: "otra vez" ...
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        ¿No es esa la misma "percepción", verdad? Aplicar observaciones completamente externas a problemas prácticos, ¿no es así?

                        No "lo mismo", sí. No en tu interpretación:
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        En otras palabras, en tales casos, la decisión aparece en el cerebro "involuntariamente" (por así decirlo), independientemente de nuestra voluntad en ese momento, ni siquiera de toda nuestra diligencia en encontrar esta solución.

                        Y en el mío, que lo confirma la propia definición de este término:
                        Cita: Hyperion
                        No niego la existencia de este fenómeno, simplemente señalo que Este fenómeno siempre debe ir precedido de actividad mental. en la zona en la que desciende la iluminación.

                        Insight, insight: un hallazgo repentino y consciente de una solución a un problema, resultante de una actividad mental inconsciente prolongada

                        También dijiste lo siguiente:
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Quiero decir que a veces incluso un recuerdo aleatorio de hechos u observaciones de cualquier campos de conocimiento completamente diferentes - tal vez de repente (¡esta es la palabra clave!) empujar la idea correcta para resolver un problema de un campo completamente diferente.

                        ¿Dónde, en el caso de los ejemplos del hombre antiguo, podemos ver "campos de conocimiento completamente diferentes"? Una astilla no se hunde en el agua, se está construyendo un barco que (sorpresa, sorpresa) no se hunde en el agua. El tronco rodante es un carro rodante. Incendio forestal que asusta a los animales - un incendio que asusta a los animales.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Debo admitir que no has entendido la esencia ...

                        Probablemente porque no se ha molestado en explicarlo correctamente. Esta "intuición lo considera necesario" no me ayuda a entenderte de ninguna manera.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        ¿Tus "estudios en el Instituto Vinogradov"? ...
                        ... una especie de instituto

                        ¿Qué te hace pensar que estudié allí? Sigues fantaseando ... Y este "instituto de algún tipo" se dedica a la regulación del idioma ruso, que tú "desarrollas". Le da vergüenza no conocer a sus "colegas".
                        El objetivo del instituto es "determinar las áreas prioritarias del estudio de la lengua rusa y llevar a cabo investigaciones científicas fundamentales, de búsqueda y aplicadas en el campo de los estudios rusos", incluido el examen de gramáticas, diccionarios y libros de referencia que contengan las normas de el idioma literario ruso moderno
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                        16 de octubre 2021 19: 03
                        Cita: Hyperion
                        ¿Para que los principiantes no entrenados y no aprendidos ganen concursos y hagan descubrimientos científicos? Delirio.

                        Es imposible sin preparación, por supuesto (ver más arriba, que la intuición y el azar son inútiles sin al menos las habilidades básicas)).
                        Pero los casos en que en las competiciones (deportivas o científicas, no importa) ganaron "jugadores" mucho menos experimentados y venerables, en los que nadie apostaría nunca, no tan pocos ...

                        Puedes llamarlo como quieras: "inspiración", "suerte", "accidente", pero al menos "la voluntad de Dios" (bueno, para personas muy conservadoras)), o inventa tu propio nombre.
                        Pero el mismo hecho de esto fenómeno desconocido - el cambio de nombre no irá a ninguna parte. No siempre y no en todas partes el asunto se resuelve exclusivamente "de frente", exclusivamente por el conocimiento y la experiencia práctica; a veces simplemente son impotentes frente a una "cierta" masa crítica "(desconocida para nosotros) de factores aleatorios (también desconocidos para nosotros). nosotros) que de repente convergieron "en un lugar y en un momento. EE. UU.) ...

                        Cita: Hyperion
                        En ese caso, ¿qué es esta constante, si se puede "retocar"?

                        En un caso muy sencillo. Nuestra "constante" es un evento en sí mismo. Y las circunstancias que preceden o acompañan al hecho dado (que desde el “punto de vista” de la memoria son secundarias y no tienen valor práctico) pueden ser "retocadas".

                        A grandes rasgos, como en la misma programación. La constante permanece sin cambios en la memoria, y todas las variables temporales a partir de las cuales se formó finalmente esta constante, al final de la función, simplemente se restablecen a cero o incluso se borran por completo de la memoria.

                        Cita: Hyperion
                        Bueno, ¿cómo es posible que ni siquiera conozcas cosas tan simples?

                        Cita: Hyperion
                        No me gusta tu tono. O discuta como se esperaba o terminaremos la discusión.

                        Bueno, perdóname, si incluso un reproche tan tranquilo de repente te pareció "el tono equivocado". La esencia completamente diferente de los dos fenómenos indicados es realmente la cosa más simple y generalmente conocida.
                        Por lo tanto, me sorprendió sinceramente cómo no puedes saberlo tanto que incluso decidiste introducir un "argumento" tan extremadamente dudoso en la discusión ...

                        Cita: Hyperion
                        Pero tenga en cuenta: su "suboficial" menos - como un grano de elefante. Probablemente no sepa que menos menos es diferente ...

                        Sí, no me importa, para ser honesto. No vine aquí "para hacer carrera", sino para buscar conversaciones interesantes. Por tanto, mediante mi valoración expreso exclusivamente mi actitud personal hacia el punto de vista del oponente, expresado en sus comentarios.
                        Si el punto de vista simplemente no se corresponde con el mío, esto es normal, nunca pongo ningún inconveniente. Pero si un punto de vista contiene errores muy graves en las construcciones lógicas y / o conclusiones (o peor aún), la actitud hacia él es marcadamente negativa, lo que se expresa con un signo menos. Por eso trato, si es posible, no solo de informar esto, sino también de argumentar mi decisión.

                        ¿Ves lo honesto y sencillo que es todo? Que es lo que te deseo. si

                        Por cierto, no está claro de repente por qué de repente decidió plantear este tema. Además, de hecho, alardean, amenazan la diferencia de "títulos" (como si los "títulos" locales valieran algo y al menos reflejaran de alguna manera el conocimiento real y el grado de corrección de sus dueños))). ¿Es esta pregunta realmente tan importante para ti? solicita

                        Cita: Hyperion
                        ¿Qué significa "otra vez"? La última vez con una cita de Bulgakov, se volvieron locos, pero escribieron: "otra vez" ...

                        Como si "de nuevo" significara "de nuevo".

                        En cuanto a la cita de Bulgakov, por primera vez estuvo más cerca de la esencia de la comprensión (ver "más cálido"))). Pero luego él mismo "se volvió loco", sin darse cuenta de cuánto enorme cadena de accidentes al final, debería haber llevado a un resultado tan triste para el Sr. Berlioz. Además, incluso en la novela, no estamos hablando de "predeterminación", solo estamos hablando de la capacidad mística (!) De Woland de ver y adivinar toda esta gigantesca masa de futuras cadenas de microeventos que convergerán en un macroevento. . Eso es todo ... lengua

                        Cita: Hyperion
                        ¿Dónde, en el caso de los ejemplos del hombre antiguo, podemos ver "campos de conocimiento completamente diferentes"? Una astilla no se hunde en el agua, se está construyendo un barco que (sorpresa, sorpresa) no se hunde en el agua. El tronco rodante es un carro rodante. Incendio forestal que asusta a los animales - un incendio que asusta a los animales.

                        Cita: Hyperion
                        No "lo mismo", sí. No en tu interpretación:

                        Exactamente lo mismo.

                        Ancianos no buscándolo a propósito ni la invención de la rueda (ni siquiera el rodar de los troncos), ni la invención de la navegación, ni el uso del fuego. Es decir, contrariamente a sus declaraciones, no tenían absolutamente ninguna "base de conocimientos" en estas áreas.
                        Pero alguien vino una vez visiónque todos estos fenómenos observados en todo el mundo se pueden utilizar tambien de esta manera, de alguna manera puede "domesticarlos" y ajustarlos para que se adapten a sus necesidades, después de lo cual se llevaron a cabo los descubrimientos como tales. Y la acumulación práctica de la "base de conocimientos" específicamente en estas áreas ya ha comenzado.

                        La creencia en la ciencia "basada en el conocimiento puro" es una buena cualidad. Pero contigo, esta creencia ya está adquiriendo formas simplemente grotescas - negando por completo la contribución a este proceso de otros fenómenos además del "conocimiento puro", subestimando el enorme papel en nuestro mundo de estos y fenómenos aún desconocidos (junto con los accidentes, sí)) ...

                        Cita: Hyperion
                        Probablemente porque no se ha molestado en explicarlo correctamente. Esta "intuición lo considera necesario" no me ayuda a entenderte de ninguna manera.

                        Y eso está bien. Nadie entiende. Más precisamente, todo el mundo sabe sobre la iluminación, pero nadie tiene idea exacta de cuándo y cómo funcionará esta basura (y si funcionará).
                        Si de repente se siente confundido por la "humanización" de este fenómeno (la frase "lo considera necesario")), esto es algo bastante frecuente entre los "expertos en tecnología", simplemente es más divertido. y no te permite extraviarte por completo... si

                        Sin embargo, puedo y más "científico", como más te guste ...
                        Si trazamos analogías extremadamente aproximadas con la programación, entonces lo único que se puede suponer sobre el insight es algún "algoritmo" mental extremadamente complicado. (una especie de "detector de eventos"))), que lanza algunas funciones externas de "Ensamblaje y renderizado de ideas" con suficiente completitud de los datos necesarios (completamente heterogéneos, recuerde). Más allá de esta suposición de analogía, no conocemos este fenómeno. nada.
                        Rechazar ... guiño

                        Cita: Hyperion
                        ¿Qué te hace pensar que estudié allí?

                        Parecía de tus palabras. Si me equivoqué, me disculpo. Pero en este caso, todo es aún más difícil: frente a mí ni siquiera hay un egresado de una universidad especializada, sino una persona (con una educación sin nombre, por cierto), que por alguna razón pensó que podría estar tratando de "enséñame" el idioma ruso. Sin valor, amigo mío, sin valor ...
                      52. -1
                        16 de octubre 2021 20: 47
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Pero los casos en que en las competiciones (deportivas o científicas, no importa) ganaron jugadores mucho menos experimentados y venerables "

                        En los deportes, sucede. Especialmente en algunas especies. A menudo hay segundos. Un movimiento incómodo y el campeón podría perder. Pero la ciencia es otro asunto. Allí, la base de la "iluminación" tarda mucho más.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Puedes llamarlo como quieras: "inspiración", "suerte", "accidente", pero al menos "la voluntad de Dios".

                        "Caballos, gente mezclada en un montón ..."
                        hallazgo repentino consciente de una solución a un problema, resultante de una actividad mental inconsciente prolongada

                        Si simplemente te sientas ahí, no piensas en resolver el problema, no estudias nada, entonces si te sientas por al menos 1000 años, no podrás "iluminarte". Aquí es donde está enterrado el perro.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        "Constante" nosotros - un evento en sí mismo.

                        У usted - quizás. Con nosotros, el resto de la humanidad, la "constante" es lo que permanece sin cambios con todos los cambios y cálculos. No podemos medir y comparar sus recuerdos y eventos del pasado. Aquí está el número "pi" que podemos, y sus "constantes", por desgracia. Por lo tanto: sus constantes no son constantes ...
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Bueno, perdóname, si incluso un reproche tan tranquilo de repente te pareció "el tono equivocado".

                        Esta no es su primera frase de este tipo.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        La esencia completamente diferente de los dos fenómenos indicados es realmente la cosa más simple y generalmente conocida.

                        Se trataba del hecho de que el método científico requiere objetividad. Por lo tanto, escribí que su recuerdo de los eventos es subjetivo. Además, que:
                        Cita: Hyperion
                        Incluso el mismo evento que sucedió frente a varias personas al mismo tiempo se interpretará de diferentes maneras.

                        Es decir, cada testigo de un hecho tiene su propia interpretación. La objetividad está fuera de discusión. Por lo tanto, los eventos en la memoria no son constantes.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Pero si un punto de vista contiene errores absolutamente graves en las construcciones lógicas y / o conclusiones (o incluso peor), la actitud hacia él es marcadamente negativa, que se expresa con un menos.

                        Bueno, en general, solo advertí sobre un tono no deseado y solo insinué un menos. Incluso sin exponer este mismo inconveniente. "Mira lo honesto que todo es simple?"(desde)
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Además, de hecho, alardear, amenazar la diferencia de "títulos" (como si los "títulos" locales valieran algo y de alguna manera reflejaran el conocimiento real y el grado de corrección de sus propietarios

                        Estos "títulos" no reflejan el conocimiento real, pero afectan la "severidad" de los menos.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        ¿Es esta pregunta realmente tan importante para ti?

                        Sería importante, no me ocuparía del género epistolar aquí contigo durante más de dos semanas. De hecho, quería distraerme de nuestro vertido de vacío en vacío y hacer un poco de vandalismo. Jugar bien policía comentarista - malo policía comentarista". sonreír
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Pero luego él mismo "se volvió loco", sin darse cuenta de cuánto enorme cadena de accidentes al final, debería haber llevado a un resultado tan triste para el Sr. Berlioz. Además, incluso en la novela, no estamos hablando de "predeterminación".

                        De nuevo tengo que hacer una autocita ...
                        Después del lanzamiento de la novela, la expresión se generalizó, volviéndose alada. Se utiliza como advertencia, una indicación de destino inexorable

                        El destino es la totalidad de todos los eventos y circunstancias que predeterminado y afectan principalmente la vida de una persona, nación, etc .; predestinación eventos, acciones; rock, destino, compartir
                        si
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Ancianos no buscándolo a propósito ni la invención de la rueda (ni siquiera el rodar de los troncos), ni la invención de la navegación, ni el uso del fuego.

                        Usted, aparentemente, es una persona bastante mayor y recuerda aquellos tiempos, pero me parece que la gente antigua podría buscar deliberadamente: una forma de nadar hasta el otro lado de un embalse, una forma de aligerar las cargas transportadas, una forma de ahuyentar a los animales salvajes. Cuando una persona no sabe qué buscar, no lo encontrará. Esto significa que los caminos fueron buscados, probados. Adecuado - usado y mejorado.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Pero contigo, esta creencia ya está adquiriendo formas simplemente grotescas, negando por completo la contribución a este proceso y otros fenómenos además del "conocimiento puro", subestimando el enorme papel en nuestro mundo de estos y otros fenómenos. fenómenos hasta ahora desconocidos (junto con accidentes, sí)) ...

                        Bueno, agreguemos la astrología. Influencia de Marte en Sagitario y de Júpiter en Acuario. La ciencia es conocimiento empíricamente verificable y verificable... Y prefiero usar un concepto como probabilidad.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Más allá de esta suposición de analogía, no conocemos este fenómeno. nada.

                        Todavía sabemos algo ... Tendremos que escribir una segunda vez en un comentario ...
                        hallazgo repentino consciente de una solución a un problema, resultante de una actividad mental inconsciente prolongada

                        Cómo sucede, no lo sabemos. Lo que hay que hacer para iniciar este proceso, lo sabemos, tenemos que pensar en el problema. Necesario buscar la solución del problema. Y luego, ya en el subconsciente, se puede decidir algo. Y esto no será un accidente. Este será el resultado de nuestras acciones directas: para resolver el problema requerido.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Pero en este caso, todo es aún más difícil: frente a mí ni siquiera hay un graduado de una universidad especializada, sino una persona (con una educación sin nombre), quien por alguna razón pensó que podría intentar "enseñarme" el idioma ruso.

                        Tres clases parroquiales. guiño Y no para "enseñar", sino para tratar de encontrar un idioma común. Y luego tienes tu propia comprensión de los términos y modismos, y yo tengo la mía propia (correlacionada con la generalmente aceptada).
                      53. +1
                        16 de octubre 2021 20: 55
                        // Por lo tanto, los eventos en la memoria no son constantes. //
                        No solo constantes, en la memoria solo referencias a secciones ... Como si un segmento determinado codificara otro segmento, etc. La cadena de eventos, no el resultado. Así es como funciona la neurocorteza. Es decir, el resultado se debe a la referencia a cualquier evento y la topografía se actualiza constantemente durante la adquisición de experiencia ("plasticidad").
                        PD. Perdón por encajar ...
                      54. 0
                        16 de octubre 2021 21: 16
                        Cita: Shahno
                        PD. Perdón por encajar ...

                        No te disculpes. Al contrario, gracias por la explicación de un especialista.
                      55. 0
                        21 de octubre 2021 02: 03
                        Cita: Shahno
                        No solo constantes, solo referencias a secciones en la memoria.

                        Todavía no hay "solo enlaces". Hay enlaces a sitios específicos memoria. Parece que es extremadamente similar, pero en realidad, cosas completamente diferentes ...

                        Cita: Shahno
                        La cadena de eventos, no el resultado.

                        Sinceramente, no sé cómo funciona específicamente en su oficina. Pero estoy seguro de que este es fundamentalmente un enfoque incorrecto.
                        Si tiene cada resultado pequeño codifica el siguiente (es decir, obtiene una cadena completa de clústeres interdependientes), ¡entonces esto es solo una caída monstruosa en el rendimiento de todo el sistema como un todo!

                        No tengo idea (todavía))) cómo lo implementaría. Pero definitivamente no en ese tipo de arquitectura.

                        PS
                        Está claro, por supuesto, que "todo funciona así". Pero de alguna manera la alegría de esto no es suficiente (al menos por ahora, sin al menos explicaciones mínimas)
                      56. 0
                        23 de octubre 2021 19: 48
                        Todo está en orden en nuestras oficinas, pero siempre me alegra discutir.
                        / / Sinceramente, no sé cómo funciona específicamente en su oficina. //
                        Lo que es posible, y en mi acceso, te lo diré, pero no exijas más.
                        De quién quieres escuchar, mi opinión sobre Radchenko, por favor. Sobre detalles específicos, gracias. Por supuesto, soy amigo de las autoridades, pero.
                      57. 0
                        23 de octubre 2021 21: 06
                        Cita: Shahno
                        Lo que es posible, y en mi acceso, te lo diré, pero no exijas más.

                        Entiendo perfectamente bien, yo mismo estuve una vez bajo la misma "suscripción". ))

                        En cuanto a la arquitectura en general ...
                        Especialmente en mi opinión, sigue siendo mucho más óptimo (incluso desde el punto de vista del rendimiento) codificar el resultado en sí (bueno, si requiere algún tipo de "codificación"). La seguridad e inmutabilidad de las propias cadenas se puede solucionar con hashes más simples, que no requieren de la "celda" anterior para codificar los datos (es decir, aceleran el sistema en su conjunto).

                        Sin embargo, repito: no sé cómo funciona su sistema. Por lo tanto, solo puedo juzgarlo puramente "hipotéticamente" ...
                      58. 0
                        24 de octubre 2021 16: 17
                        // incluido desde el punto de vista del rendimiento) para codificar el resultado en sí (bueno, si requiere algún tipo de "codificación en absoluto //
                        Es difícil hablar sin fórmulas, detalles. Pero tienes que intentarlo riendo
                        El cerebro (si estás hablando de la amígdala, por ejemplo) no contiene un código o descripción del estado, no hay un estado final, solo hay un registro de eventos.
                        Por qué llegamos a esta conclusión, experimentos, equipos ...
                      59. 0
                        24 de octubre 2021 21: 39
                        Cita: Shahno
                        no hay un estado final, solo un registro de eventos.

                        Si claro
                        Pero, sin embargo, el cerebro de alguna manera se las arregla incluso a partir de "registros simples" (incluyendo incluso "datos basura" aparentemente inútiles, nuevamente) para emitir soluciones bastante funcionales. Aquí está el misterio: cómo "une" todo esto, cómo a veces incluso encuentra conexiones completamente invisibles, cómo se lleva a cabo la "generación de soluciones" en general.

                        Este "algoritmo de oro" todavía nos es desconocido, por desgracia. Por el momento, podemos resolver todos los problemas de IA sólo "de frente", mediante métodos matemáticos estrictos (como mucho, complicados, pero aún estrictamente matemáticos)).
                        Pero no sólo las "matemáticas puras" funcionan en el cerebro, hay algo más que todavía desconocemos. Sería este "artilugio" para encontrar y estudiar. Entonces realmente habría un gran avance.

                        Lo digo en serio, si "en general" ...
                      60. +1
                        25 de octubre 2021 11: 51
                        Por supuesto que no, las matemáticas puras no funcionan aquí. Incluso el espacio de valores aleatorios no funciona. Como solía decir mi profesor en el Instituto de Física. "Si nada funciona, conecta tu imaginación y pruébalo".
                      61. -1
                        16 de octubre 2021 23: 12
                        Cita: Hyperion
                        Pero la ciencia es otro asunto. Allí, la base de la "iluminación" tarda mucho más.

                        Sin embargo, no es raro que los colegas menos experimentados "superen" a los más experimentados con sus innovadoras soluciones. Incluso sin tener la misma experiencia y el mismo bagaje de conocimientos.
                        Es decir, los superan por completo en habilidades cognitivas, en las que incluso la notoria "percepción" (es decir, la capacidad de la mente para recopilar de manera eficiente una serie de datos) juega un papel importante.
                        ¿Negarás este hecho también?

                        Cita: Hyperion
                        Con nosotros, el resto de la humanidad, la "constante" es lo que permanece sin cambios con todos los cambios y cálculos. No podemos medir y comparar sus recuerdos y eventos del pasado.

                        Pensé que habría suficiente explicación en los comentarios anteriores, pero no, tú y aquí son nuestros, por qué intentar "encontrar fallas" ...

                        Verá, el evento en sí, y sin eso, "permanece sin cambios con todos los cambios y cálculos". Con el tiempo, su recuerdo puede "cubrirse de polvo", distorsionarse, pero el evento en sí no cambiará ni un ápice de esto. Y un psicoterapeuta experimentado, tarde o temprano, obtendrá la imagen real de usted, limpiándola de cualquier "cáscara que distorsione cognitivamente" incluso con manipulaciones relativamente simples.

                        Cita: Hyperion
                        Si simplemente te sientas ahí, no piensas en resolver el problema, no estudias nada, entonces si te sientas por al menos 1000 años, no podrás "iluminarte". Aquí es donde está enterrado el perro.

                        Como ya he explicado, este no es el caso.
                        Después de todo, a veces nos llega alguna solución incluso en aquellas tareas en las que no pensamos en absoluto (y en las que no deberíamos haber pensado, porque estas tareas no estaban para nada ante nosotros). Hablando en términos generales, solo mira algo y de repente se da cuenta de que si lo rehace o lo complementa de esta manera, entonces la cosa se volverá mucho más efectiva.
                        Por alguna razón, casi ignoraste este fenómeno ...

                        Cita: Hyperion
                        Ustedes, aparentemente, son personas bastante mayores, y recuerdan aquellos tiempos, pero me parece que la gente antigua podría buscar deliberadamente: una forma de nadar hasta el otro lado del embalse, una forma de aligerar las cargas transportadas, una forma de para espantar a los animales salvajes. Cuando una persona no sabe qué buscar, no lo encontrará. Esto significa que los caminos fueron buscados, probados.

                        En primer lugar, todavía no soy tan "mayor", ¡no estés aquí! De todos modos, ¡la "discriminación por edad" no tiene cabida en la discusión! ... riendo

                        En segundo lugar, y claramente no en honor de nuestros antepasados ​​antiguos, por desgracia, en relación con ellos, está completamente equivocado. En sus casos, la cadena es siempre y en todas partes la misma: "observación-iluminación-invención".
                        La mente está en un estado semi-embrionario, no hay ciencia como tal en absoluto - ¿¿De dónde viene la "invención" (en su comprensión de este término)?

                        Piensa en lo que son diferencia clave de especialistas y científicos modernos (por cierto, en su mayor parte tampoco son brillantes con conocimientos)) ... guiño

                        Cita: Hyperion
                        Bueno, agreguemos la astrología. Influencia de Marte en Sagitario y de Júpiter en Acuario.

                        Es decir, ahora mismo, admites muy seriamente el hecho de la existencia de fenómenos que son realmente completamente desconocidos incluso por la ciencia oficial (!!!) (!) - a la astrología falsa inventada por la gente. divorciarse del público crédulo?

                        Amigo mío, usted es sólo una especie de lysenkoísmo radical, por Dios. Y, por cierto, eso es solo por esto, nuevamente un honesto menos (explicado y argumentado, no voy a cambiar mis principios, como prometí, y realmente espero que esto no sea necesario en el futuro) ...

                        Cita: Hyperion
                        Algo que sí sabemos ...

                        ¿Qué sabemos? ¿Puede controlar o estimular las percepciones? ¿Puedes predecir el momento de su aparición, o al menos en general la posibilidad fundamental de su aparición en la mente de una persona en particular? Entonces, ¿qué es exactamente lo que supuestamente "sabemos"?

                        Repito - nada no lo sabemos.
                        De lo contrario, habrían aprendido hace mucho tiempo al menos a estimular su apariencia y, como máximo, a obligarlos a aparecer "a pedido" ... sonreír

                        Cita: Hyperion
                        Lo que hay que hacer para iniciar este proceso, lo sabemos, tenemos que pensar en el problema. Debemos buscar una solución al problema. Y luego, ya en el subconsciente, se puede decidir algo. Y esto no será un accidente. Este será el resultado de nuestras acciones directas: para resolver el problema requerido.

                        Bueno, pruébalo. El mundo está lleno de tareas y problemas sin resolver: ¡la elección que tienes es simplemente enorme! "Simplemente siéntate y piensa".

                        Si de repente, según su método, "solo necesito pensar", hágamelo saber (realmente no espero recibir una invitación suya para la ceremonia de entrega del Premio Nobel, pero me alegraría muchísimo. sueño con ir allí) ... guiño

                        PD: Estoy solucionando disputas lingüísticas con usted. Ni siquiera eres un graduado de una institución especializada (aunque esas personas realmente solo tienen "un programa en la cabeza", es interesante discutir con ellos sobre este tema, pero tienes que volver a capacitarte constantemente)). un fanático de enseñar a otros propias convicciones", como se vio despues... triste
                      62. 0
                        16 de octubre 2021 23: 19
                        // Repito, no sabemos nada al respecto.
                        De lo contrario, habrían aprendido hace mucho tiempo al menos a estimular su apariencia y, como máximo, a hacerlos aparecer "a pedido" ... sonreír
                        //
                        Sabemos de insight ...
                        Ps PCNN (pulso acoplado nn) ¿No es la fusión una iluminación?
                        Mientras todo está en desarrollo.
                      63. 0
                        17 de octubre 2021 00: 08
                        Cita: Shahno
                        Ps PCNN (pulso acoplado nn) ¿No es la fusión una iluminación?

                        Con el debido respeto, vagamente similar, pero no tanto.
                        Después de todo, la cuadrícula funciona exclusivamente en un conjunto de datos dado / definido, mientras que esta misma "percepción" nuestra opera libremente en general con todos los conocimientos / observaciones disponibles para nuestra memoria, de áreas completamente diferentes, involuntariamente acumulado por nuestra mente / db generalmente aleatorio y completamente aleatorio (Las redes neuronales y / o entrenarlas por sí mismas simplemente "barrerán" esa "basura" ya en la etapa de entrenamiento).

                        Es decir, en casos tan raros de "insight", nuestra conciencia no solo crea literalmente un "caramelo de la basura" (de alguna manera opera con conexiones y asociaciones completamente no triviales de todo este "montón de basura"), sino que también se las arregla en un fracción de segundo aplicar eficazmente cada uno de los "modelos" resultantes a la "lo hice!" )) a patrones lógicos ya conocidos por nuestro conocimiento, después de lo cual también descartará decisiones obviamente inadecuadas y elegirá la "más correcta" (desde el punto de vista de la conciencia de cada individuo).
                        Y todo esto encantador en su acción de escala. (con muchos "participantes") - la mayoría de las veces incluso "en segundo plano", incluso sin nuestro conocimiento directo de estos procesos, a veces incluso sin una tarea asignada directamente. Ésta es la diferencia fundamental. Y el mayor misterio.

                        Por supuesto, en ambos casos podemos hablar de "suerte accidental"; sin embargo, estos accidentes tienen una naturaleza fundamentalmente diferente y una efectividad fundamentalmente diferente (hasta ahora, ay) ...
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                        17 de octubre 2021 18: 04
                        // mientras que este "insight" nuestro opera libremente en general con todos los conocimientos / observaciones disponibles en nuestra memoria, de áreas completamente diferentes //
                        Oh, mezcló "entrada" con "base de datos" .. Tenga cuidado.
                        Y PCNN es como un prototipo, si lo sabe ... un prototipo real, pero no ideal, de nuevo conocimiento. Gan también es un prototipo, pero más para la teoría de juegos primitiva.
                      65. 0
                        17 de octubre 2021 20: 16
                        está bien. Ya no lo haré. Déjanos tus argumentos en contra, fue interesante.
                      66. -1
                        17 de octubre 2021 22: 53
                        Entonces aquí la emboscada está precisamente en el hecho de que casi cualquier "input" (sin distinción de "efectivo" o "ineficaz") va directo a nuestra base de datos casi entero - nos guste o no. Y no tenemos ningún filtro para tal "basura" en absoluto (a veces, una basura tan antigua y tan repentina "aparece" en mi cabeza que ya es incómoda frente a mí)) ...

                        Sin embargo, todo este "montón de basura" puede ser utilizado posteriormente con bastante eficacia por nuestra (sub) conciencia, que de alguna manera es capaz de generar sus "soluciones" incluso a partir de toda esta "basura feroz" (o al menos utilizarla activamente en el trabajo). .. ¿Porque y como? Todavía no tengo idea, la verdad (aquí es mejor preguntar a psicólogos profesionales o psicoterapeutas, ellos saben más sobre este fenómeno que yo). Pero es un hecho.
                      67. -1
                        20 de octubre 2021 13: 12
                        No hay basura ... Cualquier información es definible estáticamente. Erlang, no conozco la distribución gamma ... O una combinación, tal vez una combinación de combinaciones. Pero esto es infa, de todos modos. Por ahora, podemos reducir la entropía.
                        Es solo que tal investigación no es tan simple. Y requiere comprensión
                      68. 0
                        20 de octubre 2021 19: 55
                        Cita: Shahno
                        No hay basura ...

                        Bueno, ¿cómo es "no"?
                        Hay mucha "basura" en nuestra cabeza. Por ejemplo, recuerdo muy bien lo idiotas que eran ... malditos bancos en una de las áreas de recreación, donde fuimos solo una vez (y no más, fuimos allí para descansar, y no para actualizar el inventario allí))).

                        Bueno, para qué me importa, pregunto, ¿es este "conocimiento"? ¡Como si nunca antes hubiera visto bancos idiotas similares, como si no los hubiera reparado antes! Pero vamos, las recuerdo exactamente, las recuerdo casi hasta el último tornillo, aunque han pasado quince años (parece).
                        ¿Qué es esto, si no la misma "basura" ???
                      69. 0
                        17 de octubre 2021 01: 32
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Sin embargo, a menudo mucho menos experimentado los colegas "superan" a los colegas más experimentados con sus soluciones innovadoras.

                        Ejemplos en el estudio!
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Es decir, superar por completo sus capacidades cognitivas

                        ¿Por qué "mucho menos experimentado" sería completamente superior? Nuevamente, necesita un ejemplo para desarmarlo y descubrir quién, quién, en qué medida y en qué sobresale.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Verá, el evento en sí mismo, y sin eso "permanece sin cambios para todos los cambios y cálculos". Con el tiempo, su recuerdo puede" cubrirse de polvo ", distorsionarse, pero el evento en sí no cambiará ni un ápice de esto.

                        No importa qué recuerdos tengas del pasado ahora, el pasadocomo el futuro, indefinidamente y existe en forma de un espectro de posibilidades ...
                        ... una de las consecuencias de la teoría de la mecánica cuántica es que los eventos del pasado, no sucedió de cierta manera... En cambio, sucedieron de todas las formas posibles. Esto se debe a la naturaleza probabilística de la materia y la energía según la mecánica cuántica: siempre que no hay un observador externo, todo flotará en incertidumbres.

                        ¿Tiene un viajero del tiempo familiar? Volaría al pasado, observaría ... guiño
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Después de todo, a veces nos llega alguna solución incluso en aquellas tareas en las que no pensamos en absoluto (y en las que no deberíamos haber pensado, porque estas tareas no estaban para nada ante nosotros). Mas o menos, simplemente mira algo, y de repente se da cuenta de que si lo modifica o complementa de esta manera, entonces la cosa se volverá mucho más efectiva.

                        Los orcos del universo ficticio "Warhammer 40000" tienen esta habilidad ...
                        Si no sabe cómo funciona esta "cosa", no podrá mejorarla. De lo que estás hablando es de modernización. Sin estar familiarizado con el objeto original, no funcionará para modernizarlo. no
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        En segundo lugar, y claramente no en honor de nuestros antepasados ​​antiguos, por desgracia, en relación con ellos, está completamente equivocado. En sus casos, la cadena es siempre y en todas partes la misma: "observación-iluminación-invención".

                        Bueno ... Y di que eres joven. Hablas con tanta confianza sobre los pueblos antiguos ...
                        por una interesante coincidencia, sabemos mucho más sobre la curación en la era primitiva de la historia humana que sobre las ciencias naturales.

                        Humano no tuve tiempo de destacar finalmente del mundo animalY ya ha comenzado a acumular y, en cierto sentido, a sistematizar el conocimiento sobre el mundo que lo rodea.... La investigación arqueológica muestra que los antepasados ​​más cercanos del género Homo - Australopithecusjunto con la recolección, cazaban animales pequeños y grandes, es decir, eran omnívoros, de ahí el milenio experiencia empírica y práctica laboral Los pueblos antiguos les permitieron aprender las propiedades curativas y tóxicas no solo de las plantas, sino también de las partes de los animales y de toda la naturaleza viva e inanimada que los rodea (minerales, aguas y el sol) y usarlas para tratar sus dolencias.

                        Ya veo, ¿eh? Experimentos e investigaciones también en Australopithecus, y no ese Homo sapiens.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Es decir, ahora mismo, admites muy seriamente el hecho de la existencia de fenómenos que son realmente completamente desconocidos incluso por la ciencia oficial (!!!) (!) - a la astrología falsa inventada por la gente.

                        Entonces escribiste sobre lo "desconocido":
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        negando la contribución a este proceso y otros fenómenos además del "conocimiento puro", subestimando el enorme papel de estos en nuestro mundo hasta el día de hoy fenómenos desconocidos (junto con accidentes, sí)) ...

                        Y le sugerí que caminara más por este camino y se llevara la astrología de una vez. Ya que eres tan amante de lo desconocido. Algo que no entró en el contexto en absoluto. engañar
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        ¿Qué sabemos? ¿Puede controlar o estimular las percepciones? ¿Puedes predecir el momento de su aparición, o al menos en general la posibilidad fundamental de su aparición en la mente de una persona en particular? Entonces, ¿qué es exactamente lo que supuestamente "sabemos"?

                        Sabemos que el "insight" está precedido por la actividad mental en el ámbito de las tareas en las que puede aparecer. Sí, puede que no siempre suceda. Pero ciertamente no sucederá si no pensamos en el problema. Cualquier "percepción" es producto de la actividad mental. Pero no toda actividad mental conducirá necesariamente a la "iluminación". Lanzando un dado, nosotros nosotros sabemos que se puede soltar un seis. El seis no siempre se cae, pero si no tiramos los dados, el seis nunca se caerá.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Bueno, pruébalo. El mundo está lleno de tareas y problemas sin resolver: ¡la elección que tienes es simplemente enorme! "Simplemente siéntate y piensa".

                        Si de repente resulta de acuerdo con su método, "solo hay que pensar"

                        Es más bien su técnica: pensar en algo abstracto, con la esperanza de "insight".
                        Sugiero pensar, explorar y experimentar en el área en la que desea "conocimiento". No es el hecho de que se "encenderá", pero hasta ahora podemos causar tal "milagro" sólo de esta manera.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        solo eres un "amante de enseñar a los demás propias convicciones", como se vio despues...

                        Hasta ahora, eres tú, refiriéndote a esta "experiencia práctica" tuya, burlándote del idioma ruso y vilipendiando a la respetada institución. no
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                        17 de octubre 2021 03: 16
                        Cita: Hyperion

                        ¿Por qué "mucho menos experimentado" sería completamente superior? Nuevamente, necesita un ejemplo para desarmarlo y descubrir quién, quién, en qué medida y en qué sobresale.

                        Cita: Hyperion
                        Ejemplos en el estudio!

                        Sí, fácilmente.
                        Para no correr muy lejos, tomemos al menos el ejemplo más famoso del pop: el equipo de Ilona "nuestro todo" Máscara. Trajeron a la mente la tecnología, por la que las mejores mentes de las organizaciones más grandes del mundo lucharon durante decenas de años.
                        Y estoy seguro de que en el origen mismo de la idea no estaba un equipo de "implementadores", sino la decisión de un asistente de laboratorio separado, un máximo de diseñador, pero con "insight" en el momento más clave.

                        Y en toda la industria, nunca ha sido así ".эvolición "(qué piensas), es decir, que Revoluntad. Además, "iluminó" a ese tipo con tanta fuerza, que hoy en día incluso las grandes oficinas estatales ya están queriendo cambiar gradualmente a los mismos principios.

                        ¿Qué no es un ejemplo (si el ex Roentgen no te rezuma) ??? sonreír

                        Cita: Hyperion
                        No importa qué recuerdos tengas sobre el pasado en el presente, el pasado, como el futuro, es incierto y existe como un espectro de posibilidades ...

                        Es decir, de esta cita ni siquiera entendiste que Hawking estaba hablando de un fenómeno completamente diferente. sonreír

                        Cita: Hyperion
                        El hombre no tuvo tiempo de destacarse finalmente del mundo animal, pero ya ha comenzado a acumular y, en cierto sentido, a sistematizar el conocimiento sobre el mundo que lo rodea.

                        Espero que usted comprenda que la "apariencia de sistematización" en el sentido que le ha dado y la sistematización en sentido moderno conocido por la ciencia -- cosas fundamentalmente diferente? Bueno, es como decir que "los antiguos también se sentían como nosotros" (aunque indudablemente nació en ellos algún tipo de similitud de nuestros sentimientos)) - aproximadamente a partir de la misma serie de "argumentos" ... sonreír

                        Cita: Hyperion
                        Sin estar familiarizado con el objeto original, no funcionará para modernizarlo.

                        ¡Aquí! ¡Finalmente! Es lo más !!! Compañero

                        ¿Estamos familiarizados con la mente? No, muy mal. ¿La misma IA, que está diseñada para ser una "apariencia de mente" familiar para nosotros? Solo parcialmente (porque esta "similitud" está solo "en nuestro entendimiento", lo cual está lo suficientemente lejos de la realidad).
                        ¿Conclusiones de su cotización? (donde, de hecho, la discusión general se puede completar con éxito, pero todavía tenemos un montón de otras "sub-discusiones" ... si

                        Cita: Hyperion
                        Bueno ... Y di que eres joven. Hablas con tanta confianza sobre los pueblos antiguos ...

                        Es simplemente la fascinación más común por la historia. ¿O también escribe a todos los historiadores como "viejos" a la vez? sonreír

                        Cita: Hyperion
                        Y le sugerí que caminara más por este camino y se llevara la astrología de una vez. Ya que eres tan amante de lo desconocido. Algo que no entró en el contexto en absoluto.

                        Simplemente "manejé", por eso sarcásticamente su intento de tejer en la discusión una "analogía de tipo" completamente absurda, que generalmente es de un área diferente (no es para nada desconocida para nosotros, sino pura charlatanería).
                        "Algo que no ha entrado en el contexto en absoluto" ... (C) lengua

                        Cita: Hyperion
                        Sabemos que el "insight" está precedido por la actividad mental en el ámbito de las tareas en las que puede aparecer.

                        "Nosotros" - ¿quién es este, lo siento? ¿Y dónde, lo siento?
                        Sé exactamente lo contrario: esa percepción puede "venir accidentalmente cuando no lo esperas en absoluto"... Y que este fenómeno aún no ha sido estudiado por nosotros en absoluto. Lo que te estoy escribiendo aquí por un día.

                        Cita: Hyperion
                        Tirando un dado, sabemos que puede salir un seis. El seis no siempre se cae, pero si no tiramos el dado, el seis nunca se caerá.

                        Una vez más, una "analogía" extremadamente débil.
                        Y te diré que a veces un cubo puede caer accidentalmente de nuestra mano / bolsillo / vaso, y de repente también caerá un seis. Además, al mismo tiempo, incluso podemos saber en general qué significan todos estos puntos (un caso raro pero posible)). Pero los seis, incluso en tales condiciones, seguirán cayendo, una infección tan obstinada ...

                        Bueno, ¿qué más tienes una "teoría" para esto? ejemplo completo, ¿señor? guiño

                        Cita: Hyperion
                        Sugiero pensar, explorar y experimentar en el área en la que desea "conocimiento". No es el hecho de que se "encenderá", pero hasta ahora podemos causar tal "milagro" sólo de esta manera.

                        Una vez más, si de repente te perdiste mi última respuesta a la misma pregunta tuya - Eficiencia Y tales métodos son indiscutibles y no se niegan de ninguna manera. Pero su eficacia no anula en modo alguno la presencia de fenómenos cognitivos que aún no hemos estudiado.
                        ¿Entiendes de qué se trata esto, no? Este no es el operador "XOR", es un operador "OR" honesto. Es decir, la presencia de cualquiera de las funciones del cerebro no niega en modo alguno la presencia de otra. Después de todo, advertí desde el principio que todavía apenas conocemos el RNB ...

                        Cita: Hyperion
                        Es más bien su técnica: pensar en algo abstracto, con la esperanza de "insight".

                        Y de nuevo me atribuyes una especie de supuesto "misticismo". Por qué, por qué, absolutamente no lo entiendo. solicita
                        En mi práctica, ambos métodos para encontrar soluciones ocurren, sobre temas completamente diferentes. Independientemente de mi voluntad en este momento. Eso es todo, nada de "misticismo".

                        Más bien, eres tú quien está obsesionado exclusivamente con un solo método, confiando ciegamente exclusivamente en él, y a quemarropa, sin siquiera creer que alguien simplemente tenga otros métodos.

                        PD: Yo también había propuesto anteriormente detener las "disputas" lingüísticas. Primero, su posición en ellos es tan clara como la luz del día y es fundamentalmente incorrecta. En segundo lugar, simplemente cubrimos la rama con offtopic. Ya hay suficiente de nuestros garabatos: usted y yo ya hemos superado a todos los demás comentaristas combinados en términos de número de caracteres, casi 3/4 de los caracteres para nosotros dos (espero, al menos el autor con comentarios activos también es una ventaja, aunque aquí no solo lo estamos intentando por nosotros mismos)) ...
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                        17 de octubre 2021 11: 53
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Trajeron a la mente la tecnología, por la que las mejores mentes de las organizaciones más grandes del mundo lucharon durante décadas.

                        No solo lucharon, sino que también los usaron parcialmente.
                        Mucha gente cree que fue Musk quien inventó y aplicó por primera vez etapas de cohetes reutilizables. Antes que él, nadie lo pensó, nadie tenía esa idea.

                        Por supuesto que no lo es. Si no va muy lejos en el pasado, entonces las etapas reutilizables se utilizaron en el proyecto del Transbordador espacial. Los dos propulsores de propulsor sólido utilizados para la aceleración inicial del sistema no solo se lanzaron en paracaídas y se reutilizaron, el transbordador en sí era esencialmente un cohete reutilizable, porque despegó con sus propios motores, aunque usando un tanque de combustible externo, y asistencia inicial. aceleradores laterales. El transbordador, de hecho, fue una de las etapas del cohete y regresó con éxito al suelo ...
                        ... El vehículo de lanzamiento Energia constaba de 4 módulos laterales, que se suponía iban a ser devueltos a la Tierra. El esquema era similar al esquema de Musk, solo que mucho más inteligente. En la primera etapa, se utilizaron paracaídas para frenar los bloques. Pero fue imposible extinguir completamente la velocidad con paracaídas solo. Los estadounidenses "pusieron" sus propulsores en el agua, esto suavizó el impacto, y además, estos bloques eran fuertes y simples como un corcho. Con etapas de cohetes reales, esto no funcionaría, se dañarían. Por eso, en la etapa final, tuvieron que frenar con motores y sentarse en soportes laterales con amortiguadores, como los de Musk. Pero los paracaídas ahorraron combustible, es extraño que el joven genio no hiciera eso.

                        ¿Y quién es este "tipo" que, en tu opinión, "encendió" en Musk? ¿Sabes su nombre? ¿Podemos explorar su carrera científica antes del "insight"? qué
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        si la vieja radiografía no te supuraba

                        Con Roentgen, creo que lo hemos descubierto. Y aquí está la "guinda del pastel":
                        Los problemas se vieron facilitados por el hecho de que no hubo testigos presenciales del descubrimiento de Roentgen. Y el propio científico habló de manera muy vaga sobre su prehistoria. En realidad, nombró el día de la inauguración con precisión muchas veces, pero el proceso del experimento llevado a cabo el 8 de noviembre de 1895 no se describió en detalle en ninguna parte. Por lo tanto, muy pronto, aparecieron varios tipos de rumores sobre lo que precedió a la observación de rayos X de estos rayos y cuál era el verdadero mérito del propio científico.

                        Tal vez simplemente comunicó el descubrimiento al inventar un cuento de hadas sobre un descubrimiento milagroso "accidental". El mismo Lenard:
                        el destacado experimentador alemán Lenard (que recibió el Premio Nobel en 1905 por el estudio de los rayos catódicos), al principio felicitó a Roentgen por su descubrimiento, pero luego más de una vez lo llamó solo partera, y él mismo, la verdadera madre del descubrimiento.

                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        ¿Hawking estaba hablando de un fenómeno completamente diferente?

                        ¿Qué, si no es un secreto? ¡Ilumina, oh el más sabio de los más sabios! ¡El más experimentado de los más experimentados!
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        "apariencia de sistematización" en el sentido que le ha dado y sistematización en el sentido moderno conocido por la ciencia son cosas fundamentalmente diferente?

                        ¿Por qué lo haría de repente? El hecho de que tales raíces ayuden de esas enfermedades y otras de estas, ¿por qué no sistematizan? El hecho de que es mejor luchar con esta lanza en combate cuerpo a cuerpo y con una lanza arrojadiza en el largo alcance: lo mismo.
                        La sistematización es una actividad mental, durante la cual los objetos en estudio se organizan en un determinado sistema basado en el principio elegido. Uno de los principales tipos de sistematización es la clasificación, es decir, la distribución de objetos según grupos de similitud y diferencias entre ellos (por ejemplo, la clasificación de animales, plantas, elementos químicos).
                        si
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        ¿Estamos familiarizados con la mente? No, muy mal. ¿La misma IA, que está diseñada para ser una "apariencia de mente" familiar para nosotros? Solo parcialmente (porque esta "similitud" está solo "en nuestro entendimiento", lo cual está lo suficientemente lejos de la realidad).

                        Escribí que la investigación sobre la IA y nuestro cerebro continúa. Y no afirmó que tenemos una IA en toda regla.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Conclusiones de su cotización?

                        Las conclusiones son decepcionantes para ti ... Tu genial historia sobre "simplemente miras algo, y de repente te das cuenta de que si lo alteras o complementas de esta manera, entonces la cosa se volverá mucho más efectiva". - resulta una tontería ... solicita
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Es simplemente la fascinación más común por la historia.

                        "Ni siquiera eres egresado de una institución especializada ... ... solo eres un "amante de enseñar a otros propias convicciones", como se vio despues..."(con) triste
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        ¿O también escribe inmediatamente a todos los historiadores como "ancianos"?

                        Y en nuestra discusión aquí, por así decirlo, no es realmente historia, sino más antropología, en realidad ...
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        conocimiento no desconocido para nosotros, sino pura charlatanería

                        El hecho de que los charlatanes se dediquen a la influencia de los cuerpos celestes en una persona no significa que no haya influencia. Tomemos el sol, por ejemplo. ¿Negará la influencia de las tormentas solares y las manchas en el bienestar de ciertos grupos de personas? "Somos los hijos de la galaxia"(c). La influencia del espacio sobre nosotros es en algún lugar obvia, pero en algún lugar no, pero lo es. Anteriormente, la química iba de la mano con la alquimia. Y la transformación de algunos metales en otros se consideraba" magia "y" magia ". “Pero la idea en sí tiene un lugar para estar ya en práctica en nuestro tiempo con nuestras tecnologías.
                        En marzo de 1924, un profesor de la Universidad de Tokio Hantaro Nagaoka durante 4 horas estuvo expuesto a una
                        voltaje de 150 voltios por isótopo de mercurio, cubierto con una capa dieléctrica de aceite de parafina. Luego logró obtener varios miligramos de oro y platino.

                        Yo mismo tengo una actitud muy negativa hacia la astrología, pero se puede respetar al menos porque es la madre de la astronomía. También lo es la alquimia en relación con la química. "Por supuesto, esta astrología es una hija tonta; pero, Dios mío, ¿adónde habría ido su madre, la muy sabia astronomía, si no hubiera tenido una hija tonta?"(I. Kepler)

                        Así que ... no puedo publicarlo con un solo comentario. Necesitamos reducir de alguna manera este negocio ...
                      72. -1
                        17 de octubre 2021 11: 54
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        "Nosotros" - ¿quién es este, lo siento? ¿Y dónde, lo siento?

                        Somos humanidad. A partir de ahí, sabemos que todos los "conocimientos" se produjeron después de intentos directos de resolver el problema.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        el insight puede "ocurrir por accidente cuando no lo esperas en absoluto".

                        Pero si no da los pasos necesarios para encontrar una solución y no se fija tareas inmediatas, es posible que no espere la "comprensión", que no llegará. no "Y no volviste hoy. Y esperé, esperé y creí ..."(con)
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Y les diré que a veces un cubo puede caerse accidentalmente de nuestra mano / bolsillo / vaso, y de repente también caerá un seis.

                        Caerá, sí. Pero esto no será una solución al problema, ya que usted no configuró este problema cuando dejó caer el cubo. Y si, mientras escribe: "incluso podemos saber en general lo que significan todos estos puntos", entonces un seis será solo un evento de fondo con una probabilidad de 1: 6. Mientras que "insight" es:
                        insight - conciencia repentina encontrar una solución a un problema

                        ¿Dejaste caer el cubo y estabas buscando un problema? ¿O buscaba "las llaves del apartamento, donde está el dinero" (c)? ¿Y qué te dio? ¿Los seis caídos te ayudaron a encontrar las llaves?
                        Y el cubo es el ejemplo más simple. Y solo tiene "6" variantes de eventos. ¿Qué debería dejar caer (incluso en su cabeza) para descubrir problemas científicos más complejos? solicita
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Pero su eficacia no anula en modo alguno la presencia de fenómenos cognitivos que aún no hemos estudiado.

                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Pero su eficacia no anula en modo alguno la presencia de fenómenos cognitivos que aún no hemos estudiado.

                        Cuanto más ricos son, más felices son. Por ahora, podemos cargar el cerebro con la búsqueda de una solución, como resultado de lo cual puede ocurrir "insight". Estudiemos fenómenos cognitivos desconocidos, trabajaremos con ellos.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        En mi práctica, ambos métodos para encontrar soluciones ocurren, sobre temas completamente diferentes.

                        En cualquiera de estos temas, estuvo su actividad de pensamiento sobre este tema. Quizás esta actividad fue en el pasado, pero lo fue. Sin ninguna duda.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        En mi práctica, ambos métodos para encontrar soluciones ocurren, sobre temas completamente diferentes.

                        El "método de percepción" es sólo un subconjunto del "método de pensamiento". Para que este o aquel "método" funcione, necesita una cosa: buscar una solución a un problema específico. Porque: "Para el que no sabe por dónde navega, ningún viento será favorable" (Séneca). Dixi.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Ya hay suficiente de nuestros garabatos aquí.

                        "Garabato" está contigo. Y de mis comentarios, si los recopila bien, creo que saldrá una disertación bastante buena ... (sarcasmo) lengua
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        tu posición en ellos es clara como el día y es fundamentalmente incorrecta

                        ¿De qué estás hablando? ¿Luchando por asediar tu desenfrenada fantasía lingüística? Posición normal.
                        En general, su extrema confianza en sus declaraciones me impulsa a citar a Darwin:
                        La ignorancia siempre tiene más confianzaque el conocimiento, y solo el ignorante puede con certeza afirmar que la ciencia nunca podrá resolver este o aquel problema.(C)
                        sonreír

                      73. -1
                        17 de octubre 2021 19: 59
                        Cita: Hyperion
                        ¿Y quién es este "tipo" que, en tu opinión, "encendió" en Musk?

                        El que trajo la tecnología a nivel comercialmente aceptable... ¿Es realmente tan difícil entender qué constituye el éxito de esta firma? Después de todo, no solo existe la tecnología, también hay un precio. A saber, este factor crítico para todos los clientes (mucho más importante que cualquier tecnología) ...

                        Cita: Hyperion
                        Con Roentgen, creo que lo hemos descubierto. Y aquí está la "guinda del pastel":

                        Tu "guinda del pastel" no es más que otro de versiones. guiño
                        Sin embargo, si investiga, puede encontrar muchos más ejemplos similares. Sólo que aquí es francamente pereza, por el bien de algún comentario, plantear la historia completa de la ciencia mundial durante muchos días, honestamente (especialmente porque para cada hecho dado encontrará la misma "opinión alternativa" de algunos "los doctores pedagógico ciencias ")))). Por supuesto, respeto totalmente la pedagogía en sí misma, pero no en la historia ni en la física, seguro. riendo

                        Cita: Hyperion
                        ¿Por qué lo haría de repente? El hecho de que tales raíces ayuden de esas enfermedades y otras de estas, ¿por qué no sistematizan? El hecho de que es mejor luchar con esta lanza en combate cuerpo a cuerpo y con una lanza arrojadiza en el largo alcance: lo mismo.

                        "Si es así de repente"que los sistemas son de un orden completamente diferente y niveles de complejidad completamente diferentes; la primera categoría (la suya) y un "sistema" solo se pueden llamar puramente formal, solo con un gran tramo.
                        En otras palabras, difieren de los sistemas que estamos discutiendo aproximadamente como una ameba de una persona. Según su lógica, ambas opciones son organismos vivos, por lo tanto, dicen, "son iguales". Según mi lógica: es formalmente cierto (aunque terriblemente astuto), pero en la práctica, la gran diferencia no nos permite llamarlos supuestamente "criaturas del mismo tipo". Aquí todo es tan fácil como pelar peras, no seas prudente de la nada ... sonreír

                        Cita: Hyperion
                        Escribí que la investigación sobre IA y nuestro cerebro continúa.

                        Sí Sí. Y "naves espaciales ararán las extensiones del Universo", "tan pronto como, tan inmediatamente (CON). Pero no hoy. Y ni siquiera mañana, ay.
                        Por lo tanto, volviendo a los orígenes de la discusión, hoy será casi un crimen de guerra lanzar drones de IA en el campo de batalla en modo autónomo. Q.E.D.

                        Cita: Hyperion
                        Y en nuestra discusión aquí, por así decirlo, no es realmente historia, sino más antropología, en realidad ...

                        Bueno, "más o menos", en estas preguntas los antropólogos también se guían por historiadores. Por lo tanto, su objeción es rechazada, lo siento ...

                        Cita: Hyperion
                        El hecho de que los charlatanes estén involucrados en la influencia de los cuerpos celestes en una persona no significa que no haya influencia.

                        En principio, incluso estaré de acuerdo, quizás (más precisamente, aclararé que aún no lo sabemos con certeza). Sin embargo, CÓMO lo hacen (¡y no en el siglo I!) - casi el 100% de la charlatanería lo es.

                        Su tesis sobre las tormentas "solares" (más precisamente, geomagnéticas) es extremadamente débil. Por la sencilla razón de que tal tormenta realmente puede causar dolencias (como cualquier fluctuación brusca en el campo magnético, en general))), pero no puede afectar de ninguna manera el destino de las personas en general "desde el nacimiento hasta la muerte". Pero todos estos "adivinos-locutores" están tratando de hablar de la segunda opción ...

                        Cita: Hyperion
                        Somos humanidad. A partir de ahí, sabemos que todos los "conocimientos" se produjeron después de intentos directos de resolver el problema.

                        "Con tus labios ...", como dicen ... si
                        No, es mucho más complicado. Principio "si sufres durante mucho tiempo, algo saldrá bien" - a menudo genera solo otra embarcación a-z "Resolví la tarea y no me importa cómo"en lugar de una invención real. Muletas, muletas, muletas ...

                        Además, no basta con que una "inspiración" funcione. También es necesario que el pensamiento procese correctamente y "implemente" correctamente las ideas obtenidas con la ayuda del conocimiento existente (sobre esto acabo de escribir ayer al estimado Paul).

                        Cita: Hyperion
                        Caerá, sí. Pero esta no será la solución al problema.

                        Esta sería una respuesta específicamente a su declaración (cita): "El seis no siempre sale, pero si no tiramos los dados, el seis nunca saldrá"..

                        Solo les mostré con un ejemplo simple que este no es el caso. Así como cualquier "insight" a veces no viene en absoluto de nuestra voluntad (y a veces ni siquiera sobre el tema de nuestro trabajo), sino debido a una confluencia de factores completamente aleatorios, que era de lo que estaba hablando, de hecho, déjame recordarte Bueno, ¿tu memoria es tan corta que ni siquiera tienes todos los hilos de la discusión en tu cabeza? sonreír

                        Cita: Hyperion
                        En cualquiera de estos temas, estuvo su actividad de pensamiento sobre este tema. Quizás esta actividad fue en el pasado, pero lo fue. Sin ninguna duda.

                        Y aquí y allá! lengua

                        Cita: Hyperion
                        "Garabato" está contigo. Y de mis comentarios, si los recopila bien, creo que saldrá una disertación bastante buena ... (sarcasmo)

                        No puedes halarte a ti mismo, nadie lo hará. (sarcasmo) lengua

                        Cita: Hyperion
                        En general, su extrema confianza en sus declaraciones me impulsa a citar a Darwin:

                        Hosspidya, ¡ni siquiera sabes cómo elegir cotizaciones! Y de todos modos, para citar golpear y no golpear ... riendo
                        ¿Alguien le dijo que el problema es "irresoluble en principio"? No. Solo le dijeron que la tarea no se puede resolver en el futuro previsible, hasta que nuestro propio pensamiento se estudie por completo.

                        Perdóname, pero por tanto una clara y grosera distorsión de mi posición - vuelva a poner un signo menos (específicamente en este, su segundo comentario). Y nuevamente estoy notificando sobre esto, con argumentos. Todo es honesto conmigo.

                        Cita: Hyperion
                        Así que ... no puedo publicarlo con un solo comentario. Necesitamos reducir de alguna manera este negocio ...

                        Solo haz lo que yo hago, menos largo y la mayoría de las veces completamente inapropiado cita "sobre nada", más propio pensamientos y palabras... Entonces todo encajará incluso en un comentario ... guiño
                      74. -1
                        17 de octubre 2021 21: 32
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        El que trajo la tecnología a un nivel comercialmente aceptable.

                        "Traje la tecnología" ... Todavía no Revolición a evolucia
                        ¿Quien era ese? ¿Estaba solo? ¿Fue, como usted escribió, "asistente de laboratorio"? ¿O quizás un simple limpiador? Vi el proyecto y se "iluminó" ... Sin nombres, sin apellidos, rumores, especulaciones ... completamente sin confirmar. Eso es realmente cierto: ejemplos "para rellenar" ...
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Y estoy seguro de que en el origen mismo de la idea no había un equipo de "implementadores"

                        ¿Qué pasa con tu confianza? La prueba de tu confianza es cero punto, cero décimas. riendo
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        la misma "opinión alternativa" de algún "médico" habitual pedagógico ciencias "

                        Tiene un error en la palabra "alternativa". Correcto sería "generalmente aceptado" o "científico". Y no les mostré maestros, no mientan.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        la primera categoría (la suya) y el "sistema" solo se pueden llamar puramente formalmente, solo con una gran extensión.

                        Asimismo, Australopithecus aún no es completamente Homo sapiens. Pero ve y tú - ya hay algo ahí sittematize, perra.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Volviendo a los orígenes del debate, hoy sería casi un crimen de guerra lanzar drones de IA en el campo de batalla fuera de línea. Q.E.D.

                        Nadie habló del "hoy", eres nuestro probador.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Bueno, "más o menos", en estas preguntas los antropólogos también se guían por historiadores.

                        Así que escribí eso "no exactamente e historia ", pero no" nada de historia ". La diferencia, por así decirlo.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        El principio "si sufres durante mucho tiempo, algo saldrá bien" - a menudo genera sólo otra pieza de trabajo a-z "resolvió el problema, y ​​no me importa cómo", en lugar de un invento real.

                        ¿Que sugieres? Hasta ahora, no hay alternativas a esto. Por supuesto, puede acostarse en el sofá y esperar la "inspiración", pero sólo usted tiene ese superpoder, el hombre "perspicaz".
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Su tesis sobre las tormentas "solares" (más precisamente, geomagnéticas) es extremadamente débil.

                        La tesis no estaba en apoyo de la astrología, sino sobre la influencia de los cuerpos cósmicos en una persona.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        También es necesario que pensar correctamente procese e "implemente" correctamente las ideas obtenidas con la ayuda de los conocimientos existentes.

                        ¿Es de esa ópera tuya de la que, dicen, puede venir la intuición, pero no podemos darnos cuenta de su valor?
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        "El seis no siempre sale, pero si no tiramos los dados, el seis nunca saldrá".
                        Solo les mostré con un ejemplo simple que este no es el caso.

                        Usando el cubo como ejemplo, expliqué cómo la percepción se relaciona con la resolución de un problema. Y trajiste algún tipo de evento de fondo de izquierda que no tiene nada que ver con la iluminación.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Las "percepciones" a veces no surgen en absoluto de nuestra voluntad (y a veces ni siquiera sobre el tema de nuestro trabajo)

                        De nuevo el cuento del toro blanco. No habrá pensamientos iniciales sobre el tema del trabajo, no habrá "iluminación". Está en nuestra voluntad poner en marcha el mecanismo (inexplorado, pero de vez en cuando dando un resultado) "insights", y luego esperar recibir. O sin esperar la "inspiración" para lograr el resultado mediante la actividad mental directa.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Hosspidya, ¡ni siquiera sabes cómo elegir cotizaciones! Y de todos modos, para citar golpear y no golpear ...

                        Y me gustó mucho la ignorancia y la confianza. Un poco de belleza para levantar un búho en el mundo, pero en general la cita está en su lugar. si
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Solo haz lo que yo hago

                        ¿También azotar una mordaza no probada sin fundamento? No gracias.
                        ZY Ponga un menos por el amor de Dios, pero ahórreme este "aviso" suyo sobre su presentación. ¿No estamos en la Cámara de los Lores británica después de todo? No me gusta esta fanfarronería.
                      75. -2
                        18 de octubre 2021 00: 10
                        Cita: Hyperion
                        "Trajo la tecnología" ... Aún así, no una revolución, sino una evolución
                        ¿Quien era ese? ¿Estaba solo?

                        Bueno, específicamente para el mundo de la astronáutica, aunque estaba lejos de ser el más grande, pero todavía algunos Revoluntad, todavía...

                        Y que todo comenzó con alguien, con la idea "clave" específica de alguien, estoy casi seguro. El resto solo tomó esta dirección y ya la ha recordado. En oficinas grandes, este suele ser el caso. ))

                        Cita: Hyperion
                        La prueba de tu confianza es cero punto, cero décimas.

                        Perdóname, pero más bien se trata de ti mismo. Esta es tu fe ciega. Y tengo un contraargumento para cada una de sus declaraciones, e incluso lógico... Bueno, si "de repente no te diste cuenta" de esto tampoco ... sonreír

                        Cita: Hyperion
                        Y no les mostré maestros, no mientan.

                        Nunca miento (bueno, al menos hago mi mejor esfuerzo))).
                        Llevarte en primer lugarfuente este garabato tuyo? Sí, aquí está, por favor: https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/435641/V_K_Rentgen_geniy_prostoty_i_tochnosti_eksperimenta.
                        Como es fácil de ver, el autor es un tal Robert Shcherbakov, доктор pedagógico ciencia.
                        ¿Y qué? ¿Todavía tienes alguna pregunta para mi honestidad con las discusiones ??? No me disculpo, por supuesto (aunque sería honesto)), pero abandona ya este estilo tuyo. Como si todo el mundo por aquí estuviera tratando de "engañarte". Ni siquiera tiene en cuenta el hecho de que la gente a veces está realmente interesada en discutir, para no osificar su opinión (esto es al menos).
                        Se acabó la propagación, todos marcarán como favoritos tutoriales de búsqueda de google motor de búsqueda electrónico de un enemigo potencial! Todo el mundo es libre, genial-u-uh-marcha !!! riendo

                        Cita: Hyperion
                        Asimismo, Australopithecus aún no es completamente Homo sapiens. Pero ve y tú - ya hay algo ahí sittematize, perra.

                        Lo harás, por supuesto, de nuevo finge eso salvajemente sorprendido, pero incluso las mascotas bastante "desarrolladas" (como perros o gatos, por ejemplo) son capaces de tales trucos. Pruébalo con ellos. ¿O solo tiene pescado en stock? No, entonces no les irá mal, ay ...

                        Cita: Hyperion
                        Así que escribí que "no es exactamente historia", pero no "no es historia en absoluto". Hay una diferencia, por así decirlo.

                        Historia, historia, no lo dudes.

                        Cita: Hyperion
                        ¿Que sugieres? Hasta ahora, no hay alternativas a esto. Por supuesto, puede acostarse en el sofá y esperar la "inspiración", pero sólo usted tiene ese superpoder, el hombre "perspicaz".

                        Hay muchos métodos, desde la misma "lluvia de ideas" hasta la notoria "percepción" (que se convertirá en feliz coincidencia para todo el equipo) ...))

                        Cita: Hyperion
                        La tesis no estaba en apoyo de la astrología, sino sobre la influencia de los cuerpos cósmicos en una persona.

                        El mismo tsynanki, solo de perfil ... sonreír
                        "Al menos de alguna manera", por supuesto, hazlo. Pero esta influencia es tan insignificante que incluso los científicos serios no hablan de ella. Aunque, como dicen, "Dios mismo ordenó" levantar un ágil ante todo peligro real ...))

                        Cita: Hyperion
                        ¿Es de esa ópera tuya de la que, dicen, puede venir la intuición, pero no podemos darnos cuenta de su valor?

                        Muy bien. Precisamente "de esa ópera".
                        En teoría, mañana tú y yo podremos ver una nave alienígena convencional. Pero, al no ser físicos y mecánicos, es cursi que no entendemos nada ni en él ni más aún en su estructura. Por lo tanto, todo nuestro "conocimiento" no valdrá ni un centavo.

                        Es lo mismo aqui. La "iluminación" sólo es eficaz si se superpone a base ya existente de conocimiento especializado... ¿Vas a discutir esto ahora? riendo

                        Cita: Hyperion
                        Usando el cubo como ejemplo, expliqué cómo la percepción se relaciona con la resolución de un problema.

                        Bueno, recuérdame, por favor ... ya estaba después ¿De cómo te expliqué con las palabras más simples (en la medida de lo que pude) que este cubo tuyo no tiene nada que ver con la "iluminación"? ¿O antes de eso? O simplemente decidiste "haz un nuevo recorrido con el programa anterior"??? riendo

                        Cita: Hyperion
                        De nuevo el cuento del toro blanco. No habrá pensamientos iniciales sobre el tema del trabajo, no habrá "iluminación".

                        Lo siento, pero en este caso, el "cuento de hadas sobre el toro blanco" es solo de tu lado. Te explican una y otra vez que esto no es así, e incluso te explican, por qué exactamente ¡¡¡esto no es verdad!!! - pero cada vez con algunos tenacidad literalmente maníaca repite este "mantra" erróneo tuyo ...

                        Cita: Hyperion
                        Y me gustó mucho la ignorancia y la confianza. Un poco de belleza para levantar un búho en el mundo, pero en general la cita está en su lugar.

                        Y para ti, para ti mismo, ¿probaste esta cita tuya?
                        O usted, en principio, ni siquiera admite la idea de que realmente comprende alguna área extremadamente vago (por decirlo suavemente)))??? Reflexiones si tú, amigo mío, pero tanto como sea posible, entonces no tendrías un precio, en serio ... guiño

                        Cita: Hyperion
                        ¿También azotar una mordaza no probada sin fundamento?

                        Detecta un nuevo inconveniente, esta vez por una descortesía directa y descarada. Y nuevamente les informo honestamente sobre este hecho, así como las razones. Todo es honesto conmigo, repito.
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                        18 de octubre 2021 12: 53
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        aunque lejos del más grande, pero aún no revolución, sin embargo ...
                        Y que todo empezó con alguien uno con de alguien una idea "clave" específica - casi seguro.

                        Algo en lo que has perdido tu confianza "famosa" ... Alguien-algo ... alguien-alguien ... cultura-culturas ... barbacoa-mashlik ...
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Y tengo un contraargumento para cada una de sus afirmaciones, e incluso lógicamente justificado

                        Para cada uno de sus "contraargumentos" "nosotros mismos encontraremos revólveres" (c). Y su lógica, por regla general, no está respaldada por nada. Solo tu "la-la-la".
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Como puede ver fácilmente, el autor es un tal Robert Shcherbakov, Doctor en Pedagogía.
                        ¿Y qué?

                        Sí ... no me di cuenta ... Lo siento. No mentiste esta vez. hi Entonces, ¿qué es el maestro? ¿Quizás también tiene "un freno completo de la moneda de la" experiencia práctica ""?
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        La publicación ha terminado, ¡todos añaden a favoritos los Tutoriales de búsqueda de Google para el motor de búsqueda electrónico del posible adversario! Todo el mundo es libre, genial-u-uh-marcha !!!

                        "El guardia está cansado."
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        incluso las mascotas bastante "desarrolladas" (como perros o gatos, por ejemplo) son capaces de realizar tales trucos. Pruébalo con ellos.

                        ¿Qué probar? ¿Darles los términos de referencia para la clasificación y sistematización de piensos? Por cierto, ¿tienes un perro o un gato?
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Hay muchos métodos, desde la misma "lluvia de ideas" hasta la notoria "percepción" (que será un feliz accidente para todo el equipo).

                        Para un "feliz accidente" primero debes no es coincidencia busque una solución. Y ahí, como una curva se sacará.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Aunque, como dicen, "Dios mismo ordenó" levantar un ágil ante todo peligro real ...

                        ¿Qué otro "peligro real" de la influencia del espacio? Bueno, excepto como un meteorito sobre la cabeza o un asteroide en el continente. La vida misma nació "bajo" y "gracias" a esta influencia.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        En teoría, mañana tú y yo podremos ver una nave alienígena convencional. Pero, al no ser físicos y mecánicos, es cursi que no entendemos nada ni en él ni más aún en su estructura.

                        ¿Y dónde estará la "inspiración" en un momento así? Después de todo, si no entendemos los principios sobre los que funciona este barco, ¿cómo podemos "mejorarlo", al menos inconscientemente? Tendremos una "copia de paja" máxima del culto al cargo.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        La "iluminación" es eficaz sólo si se superpone a la base existente de conocimientos especializados.

                        Sin una base existente, la "iluminación" simplemente no sucederá. No habrá un "medio nutritivo" para él, es decir, las condiciones previas para su aparición.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        ¿O simplemente decidió "hacer una nueva gira con un programa antiguo"?

                        Sí, llevamos mucho tiempo caminando en círculos ... Aquí de nuevo: Si necesitamos resolver un problema, debemos empezar a buscar su solución. Esta es una condición necesaria para el surgimiento de la "iluminación". Digamos que el insight ocurre con una probabilidad de 1: 6 como los números del dado. Y el seis es nuestra solución buscada. Pero los seis se caerán solo como resultado de los intentos de resolver el problema, lanzando un dado. Sin tocar el cubo, sin intentar resolver el problema, tampoco habrá "iluminación".
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Te explican una y otra vez que esto no es así, ¡e incluso explican por qué exactamente esto no es así!

                        Me explicaría "una y otra vez" que dos veces dos son cinco ...
                        Un ejemplo clásico de "insight":
                        El ejemplo más famoso de perspicacia es la frase de Arquímedes: "¡Eureka!", Cuando después de mucho pensar logró determinar si la corona del rey estaba hecha de oro puro.
                        Hace unos 2200 años, Arquímedes se subió a la bañera y exclamó: "¡Eureka!"
                        Esto significa "encontrado". Fue en ese momento que Arquímedes encontró una solución a un problema que lo ha perseguido durante mucho tiempo.

                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        ¿¿O, en principio, ni siquiera admite el pensamiento de que en alguna área realmente entiende muy vagamente (por decirlo suavemente))) ???

                        Ciertamente no entiendo su lógica y su interpretación de los términos ...
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                        19 de octubre 2021 00: 06
                        Cita: Hyperion
                        De alguna manera has perdido tu "famosa" confianza ...

                        Cita: Hyperion
                        Y su lógica, por regla general, no está respaldada por nada.

                        ¿Quizás también tiene "un freno completo de la moneda de la" experiencia práctica ""?

                        Tus fantasías son solo tus fantasías. sonreír

                        Cita: Hyperion
                        ¿Qué probar? ¿Darles los términos de referencia para la clasificación y sistematización de piensos? Por cierto, ¿tienes un perro o un gato?

                        Para empezar, intente esto al menos. Y yo, por cierto, ya tengo el sexto perro consecutivo. Así que absolutamente todas las "habilidades cognitivas" de estos cuatro patas amado y peludo parásitos: no lo sé de oídas, porque los observo todos los días. lengua

                        ¿Y tu pez, por cierto? sonreír

                        Cita: Hyperion
                        Para una "feliz coincidencia", no es casualidad que primero deba comenzar a buscar una solución. Y ahí, como una curva se sacará.

                        Нет.
                        Y ya he explicado por qué no.

                        Cita: Hyperion
                        ¿Qué otro "peligro real" de la influencia del espacio?

                        No, finalmente nada. Tú, lo más importante, no lo pienses. Dañino, dicen, y en general todo lo que hay ... sonreír

                        Cita: Hyperion
                        ¿Y dónde estará la "inspiración" en un momento así?

                        Cap dice que será exactamente donde hizo la última pregunta sobre "ideas mal entendidas" y no creyó en su posibilidad ... riendo

                        Cita: Hyperion
                        debemos empezar a buscar una solución. Esta es una condición necesaria para el surgimiento de la "iluminación".

                        Ese es el punto, ese es todo el truco: la condición No es necesario... ¿De qué otra manera transmitirle esta idea? En chino, ¿o qué? ..

                        Cita: Hyperion
                        Me explicaría "una y otra vez" que dos veces dos son cinco ...

                        Esto claramente no es de la serie. riendo
                        Y, desafortunadamente, estás demasiado atascado en tu dogmas filisteos - solo para aceptar el hecho de que nuestro mundo todavía existe montones de fenómenos inexplorados... Tiene lo mismo que dijo en la televisión: "¡La ciencia lo sabe todo!" - entonces eres santo y crees en este mito ... triste

                        Cita: Hyperion
                        Ciertamente no entiendo su lógica y su interpretación de los términos ...

                        Sé. Es evidente que no lo entiendes.
                      78. -1
                        19 de octubre 2021 11: 10
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Y yo, por cierto, ya tengo el sexto perro consecutivo.

                        ¡Oh! ¡Eres un ávido amante de los perros! Estoy pensando en conseguirlo ... Tenía un collie, pero demasiado lanudo. Los familiares tienen un perro salchicha y un husky, pero son demasiado enérgicos y tienen una fuerte aversión por los zapatos. ¿Y qué tipo de perro tiene tu perro? ¿Y qué consejo daría para hacerlo más silencioso e inteligente?
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Cap dice que será exactamente donde hizo la última pregunta sobre "ideas mal entendidas" y no creyó en su posibilidad ...

                        Aquí, como en la teoría cuántica, se necesita un "observador". Quién podría evaluar desde fuera la "iluminación" que sucedió. Si "se encendió" y no se dio cuenta usted mismo, entonces, ¿quién puede confirmar el hecho de la presencia de "insight"? Todo es poco científico ...
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Ese es el punto, ese es todo el truco: la condición No es necesario.

                        Los grandes descubrimientos del pasado se han logrado sobre todo con la ayuda de conocimientos. Esto fue precedido por una enorme cantidad de trabajo y pensamiento.pero, sin embargo, el insight es muy difícil de racionalizar racionalmente.

                        Casi todo el mundo que Klein hizo las pruebas trabajó en su campo durante varios años, entendió el área en la que estaba hilando. Sin tantos años de experiencia, es poco probableque una persona tropezará con la intuición, ya que ha no hay suficiente conocimiento para crear conexiones significativas o encontrar contradicciones.

                        Las personas que desarrollan conocimientos a menudo adoptan una actitud más proactiva, incluida la pasión por resolviendo los acertijos que encuentran.

                        Iluminación a menudo requiere jugar con diferentes ideas, incluido el uso de situaciones hipotéticas y experimentos mentales.

                        La iluminación está precedida por un estímulo en forma de intentos de resolver el problema.
                        ¿De dónde vienen los momentos aha!

                        Inconveniencia. Fundador de GoPro trató de tómate una foto balanceándote en una tabla de surf.

                        Recursos limitados. El escritorio del fundador de Ikea no cabía en su pequeño coche, así que él decidió desenroscar las piernas.

                        Dolor y tragedia. Samuel Morse recibió una carta sobre la enfermedad de su esposa después de su funeral. En ese momento, las cartas tomaban mucho tiempo. Dejó todo y fue hacia ella, pero ya era demasiado tarde. Morse estaba desconsolado y decidido librar a la gente de los problemas de comunicación para siempre: inventó el telégrafo.

                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        todavía existe en nuestro mundo montones de fenómenos inexplorados

                        Pero la ciencia, por regla general, no opera con hechos y fenómenos inexplorados.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Tiene lo mismo que dijo en la televisión: "¡La ciencia lo sabe todo!"

                        Nadie en su sano juicio diría eso. No estás viendo esta televisión.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Sé. Es evidente que no lo entiendes.

                        No deberías saberlo. Eres el creador de tu propia lógica, su rey y dios. Y yo solo pasaba ...
                      79. 0
                        19 de octubre 2021 16: 09
                        Cita: Hyperion
                        La iluminación está precedida por un estímulo en forma de intentos de resolver el problema.

                        Cita: Hyperion
                        Si "se encendió" y no se dio cuenta usted mismo, entonces, ¿quién puede confirmar el hecho de la presencia de "insight"? Todo es poco científico ...

                        ¿Por qué no? Todo es científico.
                        Si tiene una idea de repente y, a veces, incluso en un problema, en el que nunca pensaste antes (es decir, el momento "sólo después de largos intentos" está completamente excluido) - esto es lo que es, "iluminación".

                        Pero cómo verificar este hecho de manera confiable, evitando los falsos positivos (o incluso la falsificación total): esta es solo una tarea que es mucho más difícil incluso que la "inspiración" en sí.
                        De hecho, bueno, ¿no le asignan un observador personal a cada uno las 24 horas del día, los 7 días de la semana, e incluso con algún tipo de "analizador cerebral" allí? .. Y si de repente "ilumina" a los propios observadores, ¿quiénes son? ? qué

                        Cita: Hyperion
                        Pero la ciencia, por regla general, no opera con hechos y fenómenos inexplorados.

                        No funciona, verdad. Por lo tanto, trata de estudiarlos tanto como sea posible (los teóricos hacen esto en los laboratorios), para poder operar ya.

                        Cita: Hyperion
                        No deberías saberlo. Eres el creador de tu propia lógica, su rey y dios. Y yo solo pasaba ...

                        Así que esto, señor, ni siquiera es "mi lógica". Exactamente lo mismo te dirá absolutamente cualquier persona, incluso un poco inmersa en este tema. La razón para nosotros sigue siendo un gran misterio que podemos máximo imitar aproximadamente, e incluso entonces solo en la escala de mi propia pequeña comprensión (no puedo dejar de recordar esos "planos" de paja entre los papúes, la analogía aquí es la más directa)) ...

                        ---------------

                        Cita: Hyperion
                        ¿Y qué tipo de perro tiene tu perro? ¿Y qué consejo le darías para hacerlo más silencioso e inteligente?

                        Atencion No estás autorizado para ver texto oculto.
                      80. -1
                        19 de octubre 2021 20: 14
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Si tienes una idea de repente, y a veces incluso en un problema en el que no has pensado antes (es decir, el momento "sólo después de largos intentos" está completamente excluido) - esto es lo que es, "iluminación".

                        Quieres volver a poner el carro delante del caballo. Primero, necesitas una tarea. Entonces - (posiblemente) vendrá la "iluminación". Bueno, ¿cuántos ejemplos más puedes dar, que hable de intentos previos para lograr una solución?
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Pero cómo verificar este hecho de manera confiable, evitando los falsos positivos (o incluso la falsificación total): esta es solo una tarea que es mucho más difícil incluso que la "inspiración" en sí.

                        Te escribes: "un hecho no verificable", pero afirmas que "todo es científico" ... Después de todo, repito:
                        La ciencia es conocimiento empíricamente verificable y verificable.

                        Y lo que escribes sobre "insight" recuerda la hipótesis de que nuestro cerebro es un receptor que capta algunas "ondas cósmicas" y el conocimiento o "insights" se pueden obtener de forma gratuita simplemente "sintonizando" nuestro receptor cerebral con "la onda deseada". . " Pero todo esto desprende tanto esoterismo y conduce a la telepatía, la telequinesis y otros trucos no científicos. Así que no tiene sentido hablar de ello.
                        Pero, como muestra toda la experiencia humana, la "iluminación" llega sólo cuando asumes la tarea que tienes entre manos.
                        El mismo Musk se propuso la tarea:
                        Máscara Ilon Pon una meta - reducir 10 veces el coste de los vuelos espaciales. Para ello, fundó SpaceX, invirtiendo en él 100 millones de dólares, obtenidos de la venta de sus empresas anteriores.

                        Y comenzó a implementarlo: armó un equipo de "cabezas inteligentes" y comenzó a desarrollar ideas (pasos retornables, etc.) que fueron estudiadas y, como ya escribí, fueron parcialmente trabajadas y plasmadas "en metal" antes. él. Y luego - lluvia de ideas, e incluso puede haber algún tipo de "conocimiento", pero solo después de establecer la meta / tarea y el comienzo de su implementación.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Ahora tengo un fox terrier. Terriblemente inteligente, pero lo que se llama una "batería nuclear en el culo"

                        Eso es sí ... Dachshund de familiares es más o menos lo mismo, con la misma "batería" en el mismo lugar. Recuerdo al Fox Terrier de la serie de televisión "Poirot Agatha Christie" en el episodio "El testigo silencioso". El apodo era "Bob". O como lo llamaba Poirot: monsieur Bob. En este episodio, ayudó a Poirot a "iluminarse" y resolver el crimen. Gracias por el consejo, echaremos un vistazo. Básicamente, el perro perdiguero cumple completamente con mis ideas sobre qué tipo de perro necesito. bebidas
                        PD: Adivinaste que un centavo cae de cada comentario al autor del artículo. Me acabo de enterar hoy. ¡Aquí le dimos carbón! La verdad no está clara: el tamaño del comentario es importante en este sentido o no ... sonreír
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                        20 de octubre 2021 18: 23
                        Cita: Hyperion
                        Quieres volver a poner el carro delante del caballo. Primero, necesitas una tarea. Entonces - (posiblemente) vendrá la "iluminación".

                        Nuevamente incorrecto. Hay muchas tareas a nuestro alrededor (incluso aquellas de las que no nos damos cuenta por el momento))). Pero cuál de ellos elegirá repentinamente la notoria "iluminación", incluso esto es completamente desconocido para nosotros.

                        Cita: Hyperion
                        Tú mismo escribes: "un hecho inverificable", pero afirmas que "todo es científico" ...

                        Eso es correcto, escrito para creer. sonreír
                        No hay absolutamente ninguna "contradicción" aquí. La ciencia es consciente de este hecho. Pero aquí le mostramos cómo no solo estudiarlo, sino incluso solucionarlo de manera confiable: aún no hemos encontrado (creo que, en esta dirección, alguien todavía está esperando su Premio Nobel))).

                        Y, por cierto, estos casos en la ciencia no son en absoluto infrecuentes. Cuando, por primera vez, en el campo científico, una cierta "Fenómeno incógnito" - y solo mucho tiempo después aparece su explicación y condiciones para una observación confiable.

                        Cita: Hyperion
                        Pero todo esto desprende tanto esoterismo y conduce a la telepatía, la telequinesis y otros trucos no científicos.

                        Bueno, esto es exclusivo tu personal (¡y profundamente errónea!) percepción de este fenómeno. No todo, sabes que tu personalmente simplemente no entiendes y / o no reconoces - ciertamente es "esotérico".
                        Es como los primeros cartógrafos, y luego, dicen, viven gente con cabeza de perro, y en general oficialmente "нic sunt dracones" (CON)... riendo

                        Mientras que solo hablo de algunos SIN EMBARGO, desconocemos los tipos de conexiones lógicas "pseudoaleatorias" (o no "pseudo -" ???) en este mismo cerebro-mente nuestro. No hay absolutamente ningún "esoterismo" aquí y no hay cierre - "el más común" misterio científico, cero misticismo ... sonreír

                        Cita: Hyperion
                        que fueron estudiados y, como ya escribí, parcialmente elaborados y encarnados "en metal" antes que él. Y luego - lluvia de ideas

                        Así que ese es el punto ...
                        Muchos, muchos lo han intentado, pero solo estos han podido. Sí, también pudieron no solo resolver un problema técnico y de ingeniería, sino también traducirlo físicamente en un dispositivo que funcionara con éxito. Aquí, sin "insight" (en cualquier etapa de desarrollo) - definitivamente nada.

                        Verá, la notoria "iluminación" (de una forma u otra), tarde o temprano llega a absolutamente todos (e incluso a usted, estoy XNUMX% seguro). Solo que no todos lo admiten; más precisamente, algunos sinceramente ni siquiera se dan cuenta de que ese pensamiento inesperado fue la mismísima "iluminación" ... sonreír

                        Cita: Hyperion
                        Gracias por el consejo, echaremos un vistazo. Básicamente, el perro perdiguero cumple completamente con mis ideas sobre qué tipo de perro necesito.

                        De nada. ¡Me alegro de poder ayudar al menos indirectamente! bebidas
                      82. -1
                        20 de octubre 2021 22: 30
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Pero cuál de ellos elegirá repentinamente la notoria "iluminación", incluso esto es completamente desconocido para nosotros.

                        La iluminación no elige. La iluminación surge en el proceso de resolución de un problema. Todos los que fueron visitados por la "percepción" necesitaban resolver un problema o hacer frente a un problema. Esto desencadenó el mecanismo de "iluminación".
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        La ciencia es consciente de este hecho.

                        ¿"Iluminación sin conciencia"? Además de tus palabras, puedes ver / leer en algún lugar que "la ciencia sabe sobre esto hecho". ¿Usted mismo escribió que no podemos conectar un" observador con un dispositivo "? Y un" hecho "es un verdadero evento, incidente, el fenomeno, qué realmente fue, tuvo lugar... ¿Tuvo lugar, sucedió, se le apareció a alguien la "iluminación sin conciencia"? No y no otra vez. Entonces, ¿cómo sabe la ciencia acerca de este "hecho" si no se toca, mide y registra?
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Cuando un cierto "fenómeno incógnito" se registra por primera vez en el campo científico

                        fenómeno khrenovitus... Nadie ha registrado nunca algo como "iluminación sin conciencia", por las razones anteriores.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        No todo, ya sabes, que tú personalmente simplemente no entiendes y / o no reconoces, es ciertamente "esotérico".

                        No todo, no discuto. Pero específicamente, el "conocimiento universal" transmitido al cerebro es muy similar al esoterismo.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        "los más comunes" misterio científico

                        Con respecto a la "percepción lúcida", sí, un misterio. Pero el "inconsciente" es un misterio que no se te ha preguntado.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Muchos, muchos lo han intentado, pero solo estos han podido. Sí, también pudieron no solo resolver un problema técnico y de ingeniería, sino también traducirlo físicamente en un dispositivo que funcionara con éxito. Aquí, sin "insight" (en cualquier etapa de desarrollo) - definitivamente nada.

                        La pregunta no se trata de la "iluminación" per se. Aunque ni tú ni yo nos quedamos cerca de afirmar cómo Musk recibió sus pasos milagrosos. Pero lo que se sabe es que Musk se ha marcado un objetivo para él y su equipo. Y esparció mucho dinero encima. Porque piensa, no pienses, "enciende" - "no enciendes", y sin los asistentes para todo tipo de I + D, puedes sentarte hasta el cerdito de Pascua y no dar el resultado.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Verás, la notoria "iluminación" (de una forma u otra)

                        Solo en "eso", en "otro" no viene.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Sólo no todo el mundo lo admite - más precisamente, algunos sinceramente ni siquiera se dan cuenta de que ese pensamiento inesperado fue la mismísima "iluminación" ...

                        Probablemente sea una vergüenza ... Por lo tanto, los pobres se ven obligados a imitar una actividad científica violenta, sentados durante años en los laboratorios, para que nadie sospeche de ellos de "iluminación" ...
                      83. 0
                        21 de octubre 2021 01: 23
                        Cita: Hyperion
                        La iluminación surge en el proceso de resolución de un problema. Todos los que fueron visitados por la "percepción" necesitaban resolver un problema o hacer frente a un problema. Esto desencadenó el mecanismo de "iluminación".

                        Una vez más, ¡no! Ya le han dado un montón de ejemplos cuando esto no es así, cuando se lanzaron ideas incluso sobre aquellos problemas que nunca intentamos resolver.

                        Objeciones?

                        Cita: Hyperion
                        Entonces, ¿cómo sabe la ciencia acerca de este "hecho" si no se toca, mide y registra?

                        Oh vamos palabrería... riendo

                        El insight sucedió, las conclusiones funcionaron, se obtuvieron los resultados. ¿Hecho? ¡Hecho!
                        Y estos mismos resultados se registran siempre... La única diferencia aquí es que alguien admite honestamente una "percepción repentina", y alguien descarta despreciablemente las soluciones obtenidas, supuestamente únicamente en "su propia mente" ...

                        Cita: Hyperion
                        Nadie ha registrado nunca algo como "iluminación sin conciencia", por las razones anteriores.

                        Estoy cada vez más convencido de que usted no está más relacionado con la ciencia real que yo con algún tipo de comercio bananero, por ejemplo. riendo

                        Está seguro ??? ¿Es eso correcto, exactamente, correcto? ¿O hay aquí un puramente "factor humano"? ¿Eh? riendo

                        Cita: Hyperion
                        Y esparció mucho dinero encima.

                        Cita: Hyperion
                        Solo en "eso", en "otro" no viene.

                        Espero que entiendas que hasta el mas generoso
                        "dinero" - bueno, en general, ¿no se puede generar una idea realmente funcional?
                        El dinero es solo un incentivo. Pero nunca "combustible para ideas". Si sus especialistas son cursi, estúpidos y / o inexpertos, incluso por cien millones de dólares cada uno, no darán lugar a ninguna idea. Porque son simplemente estúpidos y / o inexpertos, con o sin dinero.

                        Por lo tanto, el dinero aquí es solo una "recompensa por el resultado". Estrictamente de hecho. Pero nunca "un medio de estimulación para lograr el objetivo". Al contrario de todos los estereotipos cinematográficos, sí ... riendo
                      84. -1
                        21 de octubre 2021 12: 04
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Ya te han dado un montón de ejemploscuando esto no es así, cuando se lanzaron conocimientos incluso sobre aquellos problemas que ni siquiera intentamos resolver.

                        ¡Vamos! Ejemplos tuyos, como una cabra de leche. Y hay incluso menos ejemplos concretos que se puedan desmontar.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        cuando se lanzaron conocimientos incluso sobre aquellas tareas que ni siquiera intentamos resolver

                        ¿Dónde y cuándo fue esto? Hasta ahora, todos los ejemplos dados sugieren lo contrario: las personas fueron superadas por la "inspiración" mientras resolvían cierto problema.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        El insight sucedió, las conclusiones funcionaron, se obtuvieron los resultados. ¿Hecho? ¡Hecho!
                        Y estos mismos resultados siempre se registran.

                        Parada. Se trataba de la llamada "iluminación sin conciencia", donde tú mismo reconociste la imposibilidad de arreglar tal fenómeno.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Está seguro ??? ¿Es eso correcto, exactamente, correcto? ¿O hay aquí un puramente "factor humano"? ¿Eh?

                        La "ciencia real" se ocupa de fenómenos medibles y comprobables. Tu "iluminación sin conciencia" es una feroz abstracción, no fijada por nadie ni en ningún lugar.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Espero que entiendas que hasta el mas generoso
                        "dinero" - bueno, en general, ¿no se puede generar una idea realmente funcional?

                        El dinero es un incentivo adicional y una oportunidad para experimentar. Incluso la idea más brillante debe probarse en la práctica. Si tiene una "inspiración" en el campo de las tecnologías espaciales, entonces si solo tiene fósforos y bellotas, no podrá implementarla. Esta es la pregunta que "muchos antes de Musk intentaron pero no implementaron". La falta de fondos y materiales podría ser la causa. Y sobre el tema de "insight" - todo es como siempre - al principio Musk se fijó un objetivo, y luego, quizás, alguien de su equipo en el proceso de desarrollo y "se iluminó".
                      85. 0
                        20 de octubre 2021 13: 17
                        // Después de todo, en forma de IA, todavía no estamos tratando de crear una "apariencia de nosotros mismos", solo estamos tratando de crear una "imitación de nosotros mismos". //
                        No lo estamos intentando, solo estamos creando algo. Y esta no es nuestra semejanza.
                      86. 0
                        20 de octubre 2021 13: 22
                        Les puedo dar un ejemplo de nuestra puesta en marcha, un avión comercial propulsado por tracción eléctrica.
                      87. 0
                        21 de octubre 2021 01: 36
                        Cita: Shahno
                        Les puedo dar un ejemplo de nuestra puesta en marcha, un avión comercial propulsado por tracción eléctrica.

                        ¡Sería interesante, por cierto!
                        Bueno, y "si tal bebida ya se ha ido", al mismo tiempo, habríamos estimado en este avión las proporciones de sistemas "clásicos" con sistemas de IA reales (si, por supuesto, la documentación es lo suficientemente detallada).
        2. +1
          2 de octubre 2021 17: 41
          Bueno, echemos un vistazo a un ejemplo de un código binario con usted. Hay una solicitud: hay una respuesta, ya sea "sí" o "no".
          Dé un ejemplo para que el Creador se aleje del principio fundamental de la programación.
          1. +1
            2 de octubre 2021 18: 53
            ¿De qué tipo de "Creador" estamos hablando y cuál es el "principio fundamental de la programación"?
            1. +1
              2 de octubre 2021 19: 16
              ¿De qué tipo de "Creador" estamos hablando y cuál es el "principio fundamental de la programación"?

              Este principio está integrado en todos los procesadores: solicitud-respuesta (los semiconductores lo ayudarán)
              Bueno, por supuesto ... El antropocentrismo excesivo a la mitad con chovinismo de carbono te hará jurar ante cualquier intromisión en la singularidad y originalidad de la mente humana.

              Créeme, la mente es muy jodida, lo principal es que no nos encuentra ...
            2. +1
              2 de octubre 2021 19: 21
              Toma cualquier situación ... tu reacción es sí o no. Código binario ....
          2. 0
            2 de octubre 2021 20: 57
            Bueno, por ejemplo, una traducción del arameo al latín ...
          3. 0
            20 de octubre 2021 13: 32
            ¿Crees que debería escuchar la voz del Creador? Con mi pedigrí, supongo.
    3. +2
      1 de octubre 2021 21: 45
      Cita: Login_Off
      Si es intelecto, entonces se da cuenta de su lugar en el mundo.

      Los humanos somos, en cierto sentido, un intelecto rebelde. Los genes dictaron un programa a nuestros antepasados: nacer, reproducirse y morir. Pero en una determinada etapa de la evolución, la conciencia (producto del trabajo del cerebro) se rebeló parcialmente, y ahora nuestra existencia avanza en un plano ligeramente diferente al de los mismos animales. ¡Gloria a los robots! matón
    4. +1
      2 de octubre 2021 08: 59
      Yo, como persona un poco torpe en la programación, pensé en el problema de crear IA.
      Mi conclusión: la IA no puede ser (en esta etapa de progreso) un producto puramente de software. Dejame explicar:
      Para enseñar al programa a ser consciente de sí mismo (o al menos a tomar decisiones en función de la situación), es necesario enseñarle a analizar el entorno. En primer lugar, para percibir la mayoría de los espectros de la radiación electromagnética, que van desde las de baja frecuencia - sonido, hasta las de alta frecuencia - hasta rayos X (incluidos los espectros visibles - colores, escala de grises, etc.). Es necesario no solo percibirlos, sino también separarlos, y esto ya es un complejo de dispositivos y un software bastante complejo. Esto es posible en esta etapa. Además, si se trata de una IA militar, se prescriben algoritmos de toma de decisiones, entonces es mucho más fácil desde el punto de vista de un codificador. PERO al menos una apariencia de IA implica cierta libertad de elección.
      Y aquí no puedes prescindir de ... hmm ... personalidad, autoconciencia, alma, puedes llamarlo de otra manera, pero el significado es el mismo.
      El creador es un programador de la más alta categoría, pudo, y todavía nos queda un largo camino por recorrer))
      1. 0
        2 de octubre 2021 13: 44
        Cita: Nikon OConor
        En primer lugar, para percibir la mayoría de los espectros de radiación EM, que van desde las de baja frecuencia (sonido, hasta las de alta frecuencia) hasta rayos X (incluidos los espectros visibles, colores, escala de grises, etc.).

        En primer lugar: una persona se realizó a sí misma sin percibir "la mayoría de los espectros" (no espectros, porque solo hay un espectro EM, pero rangos, pero bueno). Y, en general, una persona es inferior en percepción a muchos animales.

        Y en segundo lugar: el sonido no es radiación EM. Libro de texto de física grado 11.
        Y todavía te comprometes a "pensar en el problema de crear IA" ...
        1. +1
          2 de octubre 2021 15: 50
          El sonido son vibraciones en el aire (atmósfera) causadas por vibraciones de radiación EM. Simplemente simplifiqué demasiado.
          De hecho, las vibraciones EM de baja frecuencia hacen que la atmósfera se mueva, lo que percibimos como sonido.
          Primero: una persona se volvió consciente de sí misma y sin la percepción de "la mayoría de los espectros" (

          Curiosamente, fuiste tú quien estuvo presente en la conciencia de ti mismo como persona como persona, si es así, entonces "nuestro padre, que estás en el cielo ..."
          1. +1
            2 de octubre 2021 19: 02
            Cita: Nikon OConor
            El sonido son vibraciones en el aire (atmósfera) causadas por vibraciones de radiación EM.

            No "aire", sino un medio elástico ...
            https://ru.natapa.org/difference-between-sound-waves-and-electromagnetic-waves-1746
            1. 0
              2 de octubre 2021 19: 27
              En su opinión, ¿qué es el sonido?
            2. 0
              2 de octubre 2021 19: 32
              un ejemplo sería una onda expansiva ... ¿no?
              1. +1
                2 de octubre 2021 19: 36
                ¿Un ejemplo de qué?
                1. 0
                  2 de octubre 2021 19: 38
                  Onda de aire causada por una reacción nuclear.
                  1. +1
                    2 de octubre 2021 19: 44
                    Y luego que?
                    1. 0
                      2 de octubre 2021 19: 47
                      Disfrute de sus sueños, continuaremos la discusión mañana)))
                      1. 0
                        2 de octubre 2021 19: 54
                        El disco es un pez así. Si se refería a una discusión, entonces no habrá discusión. No quiero perder el tiempo y leer su flujo de conciencia sobre el tema de EMP.
                2. 0
                  2 de octubre 2021 19: 44
                  El sol es "también" un objeto termonuclear.
          2. +1
            3 de octubre 2021 01: 54
            Cita: Nikon OConor
            El sonido son vibraciones en el aire (atmósfera) causadas por vibraciones de radiación EM.

            amarrar
            Z. es la propagación en forma de ondas elásticas. vibraciones mecanicas en sólido, líquido o gaseoso
            EMP es la acción de campos electromagnéticos alternos (si ignoramos el fotón, que claramente no es "mecánico")
            Cita: Nikon OConor
            De hecho, las vibraciones EM de baja frecuencia hacen que la atmósfera se mueva, lo que percibimos como sonido.

            vamos a arreglarlos (EMP) de una persona que grita?
            / shl. La tierra es plana, lo recuerdo
        2. +1
          2 de octubre 2021 16: 18
          No me arrojen los gráficos de Wiki)) Los revisé más de una vez, mire el tema EM en su totalidad.
    5. +1
      3 de octubre 2021 01: 39
      Cita: Login_Off
      Si es intelecto, entonces se da cuenta de su lugar en el mundo.

      entonces los humanos no tienen inteligencia.
      "¿Soy un piojo, como todos los demás, o un humano?", "¿Estoy temblando o tengo derecho?"
      Lista de problemas no resueltos en filosofía
      La obra de Engels "Ludwig Feuerbach y el fin de la filosofía clásica alemana"
      (1888)
      Casi nadie "se da cuenta de su lugar en el mundo", excepto los pacientes con solipsismo
      Shl.
      El intelecto (intellectus - comprensión, cognición) es una característica generalizada de las capacidades cognitivas (cognitivas, mentales); la capacidad de adquirir y utilizar eficazmente el conocimiento.
      ni una palabra sobre "lugar en el mundo"
      Cita: Login_Off
      Por lo tanto, ¡no es ni bueno ni malo!

  4. +4
    1 de octubre 2021 11: 50
    Cuánto dióxido de carbono se libera a la atmósfera para fabricar y operar robots. Funcionan con baterías, esto también es contaminación ambiental. ¿Por qué no se plantean estas preguntas?
  5. +8
    1 de octubre 2021 11: 56
    La IA es solo una herramienta. Y la persona decide cómo usarlo.
    Puedes clavar clavos o picar nueces con un martillo, o puedes matar.
    Es esencialmente lo mismo con la IA.
    1. +11
      1 de octubre 2021 12: 37
      Putin ordenó la creación de reglas para la inteligencia artificial para que no dañe a las personas.
      Sería bueno tener tales reglas para los funcionarios.
  6. +5
    1 de octubre 2021 12: 14
    Incluso hace 40 años, me encontré con la IA, aunque esta definición aún no existía. La computadora contabilizó la modernización de la planta, todo el parque de máquinas, pérdidas, ganancias, personal, etc. Como resultado, 2000 personas de 12000 trabajadores tuvieron que quedarse solo para personas. Llegamos al comité de distrito con esto donde nos enviaron en tres cartas.
    La IA militar no tiene conciencia ni compasión. O esteriliza el territorio al 100% o mata a quien se necesita, por ejemplo, el mando o el gobierno.
    ¿Necesitamos hacer IA? Sí, al menos para que nuestra IA luche contra la de ellos.
    1. -1
      1 de octubre 2021 13: 29
      Cita: V.
      Como resultado, 2000 personas de 12000 trabajadores tuvieron que quedarse solo para personas. Llegamos al comité de distrito con esto donde nos enviaron en tres cartas.

      Tal fue la eficacia del comité de trabajo soviético.
  7. +6
    1 de octubre 2021 12: 18




    El artículo es confuso, el problema, en mi opinión, es inverosímil. Todavía no ha aparecido nada parecido a la inteligencia humana, así que gritos de pánico como "Uri, Uri, ¿dónde está su botón?" prematuro.
    1. +13
      1 de octubre 2021 12: 38
      el pánico grita como "Uri, Uri, ¿dónde está su botón?" prematuro.
      Aproximadamente un tercio de los rusos temen perder sus trabajos debido a la inteligencia artificial.
      Tienen miedo en vano, ningún intelecto funcionará durante 15 años.
  8. +7
    1 de octubre 2021 12: 33
    Los expertos creen que si se desarrolla una carrera armamentista autónoma,
    Tarde o temprano, esta carrera comenzará de todos modos. Por lo tanto, si comienza, déjelo comenzar cuando tengamos una ventaja.
  9. +7
    1 de octubre 2021 12: 45
    Existe la Campaña Stop Killer Robots, una coalición de organizaciones no gubernamentales que trabajan para prohibir proactivamente las Armas Autónomas Letales (LAWS).

    Otro patético heredero de los luditas, por desgracia. Todos estos movimientos como "prohibir las armas nucleares" o "prohibir las minas antipersonal" es un estúpido "Por todos los buenos" del "club", de hecho, si un político cae en manos de algo realmente pesadilla (para el enemigo) y letal, Nunca lo hagas.no será liberado y soldado instantáneamente en una estrategia defensiva-ofensiva, también basada en la eficiencia económica, como todo lo demás. Las armas capaces de infligir un daño casi garantizado siempre evolucionarán y atraerán, el debate principal girará en torno a los "hombres del saco", con parámetros de daño menos garantizado, como las armas biológicas o químicas.
    Agentes controlados de IA baratos capaces de eliminar proxies o incluso militares en conflictos de baja intensidad son solo maná del cielo para resolver el problema de tales conflictos, asociados con el agotamiento de las partes y la fermentación de los más ricos de ellos, debido a la aumento de las pérdidas humanas.
    En vista de esto, tales armas se desarrollarán, florecerán y olerán, como dicen. Por analogía con la forma en que los nazis desarrollaron sus fuerzas blindadas bajo restricciones posmilitares. Hay una plataforma condicional: un tractor. Un tanque sin cañón es un mal tractor, ¿no es así? Aquí, desarrollarán un "tipo de drones de reconocimiento". Con IA. "Escriba para reconocimiento y recopilación de información". Y algún laba del otro lado del mundo desarrollará medios de influencia para tales dispositivos. En una especie de caparazón abstracto. ¿Y qué tipo de programadores esculpirán "cerebros" para la IA en estos dispositivos, pero no hay dispositivos? No hay nada a lo que aferrarse, se llamará "investigación puramente teórica". Y cuando sea necesario, todo esto simplemente se ensamblará en diferentes estructuras modulares y listo. Digamos que ocurre Casus beli, digamos que se usará algún dron altamente autónomo de la República Popular China, lastimará a alguien con daños colaterales, y se irá y se irá.

    Desafortunadamente, Progress es como una masa adecuada: sale de la sartén y no se puede empujar hacia atrás, sin importar cuánto desee. Siempre habrá una tentación: el lado superior seguirá siendo el lado superior, los distintos representantes tienen la tentación de "ladrar al elefante", que los números 2 y 3 aprieten el primer lugar, y así sucesivamente.
    1. 0
      1 de octubre 2021 20: 51
      Cita: Knell Wardenheart
      Otro lamentable heredero de los luditas, por desgracia.

      Aquí, sin embargo, no ludismo, pero algo diferente (aunque también con una parte de histeria, como en cualquier movimiento social). Hay temores bien fundados: la tecnología en sí no es tan "inteligente" y eficaz como para lanzarla a un uso masivo.
      1. 0
        2 de octubre 2021 03: 35
        Los miedos están bastante justificados, en general pienso que la paradoja de Fermi se explica por el hecho de que, con un alto grado de probabilidad, toda civilización inteligente va a la autodestrucción, siendo incapaz de resolver una serie de cuestiones que inevitablemente surgen en el ámbito intelectual y social. comunidades superpobladas con diferentes niveles de beneficios. Otra cosa es que el "sentido de amenaza" no llegará al MÁS, y cualquier político lo ha usado y lo usará, derivando sus propios dividendos tácticos de esto. Esto significa que los "tipos monstruosos" que tienen una pesadilla de astillado o el peligro de la IA, casi nadie escuchará. Y no detendrán el progreso. Incluso si de alguna manera tenemos éxito en un país en particular, solo necesitamos recordar la historia de la persecución de la cibernética y la genética en la URSS o la "física judía" en la Alemania de Hitler - para comprender cuán perversa es esta práctica, incluso en el contexto de la potencialidad. descubrimientos completamente caníbales (como una bomba atómica). En algún lugar, alguien que tenga dinero y metas trabajará en esto en un sótano o en algún sharag en la RPDC, o en alguna cueva de los talibanes, y mientras existe la amenaza de quedarse atrás en algo devorador de hombres (y potencialmente peligroso): esto será desarrollado por todos o casi todos de una forma u otra. Descentralizado, por así decirlo. Toda la cuestión será solo si será aconsejable aplicarlo en caso de un desastre global, o si es seguro desempolvar en almacenes (como las mismas armas químicas en BB2) en su mayor parte. Si es el primero, entonces se puede romper el fondo, dependiendo de qué tipo de guerra será, qué estará en juego, etc. Si es lo último, definitivamente encontrarán un juguete más destructivo, ya que las armas nucleares eclipsaron la pesadilla de los ataques químicos.
        1. +1
          2 de octubre 2021 19: 17
          Sí, de alguna manera tienes razón. "Habría un deseo" y, lamentablemente, siempre se encontrarán todo tipo de soluciones alternativas ...

          Sin embargo, por otro lado, las prohibiciones estrictas a nivel internacional también son bastante efectivas (como podemos ver en el ejemplo de las mismas armas nucleares o armas químicas). Por supuesto, nunca podrán dar una garantía del XNUMX%. Pero al menos son capaces de enfriar el ardor de muchos "cabezas calientes" para participar en tales desarrollos, y más aún para usarlos.
          Después de todo, cualquier país que no obedezca tal prohibición tendrá un solo camino: los "marginados del mundo". Y esto, en las condiciones actuales de globalización, es muy doloroso para la economía incluso de los países más grandes del mundo, no tanto para los más pequeños (por supuesto, puedes "estar orgulloso y escupir a todos" como la RPDC , pero es poco probable que usted y yo queramos vivir allí, por desgracia) ...
          Resulta que ya habrá una pregunta: ¿una victoria militar local vale una pérdida económica global? La respuesta a esta pregunta dependerá únicamente de la idoneidad del gobierno de cada país.

          Además, no estamos hablando de una prohibición completa del desarrollo de la inteligencia artificial militar, hasta donde tengo entendido. El punto es solo que siempre están bajo el control de una persona.
          Es decir, el principio general resulta como: "La IA puede maniobrar de forma independiente, puede buscar objetivos y apuntar de forma independiente, puede activar de forma independiente otros sistemas no tripulados o instalaciones de infraestructura, pero la decisión final es destruir mano de obra el adversario [probable] puede recibir solo hombres".
          En mi opinión, esta es una condición bastante justa (al menos en esta etapa "embrionaria" en el desarrollo de tales sistemas, seguro). Déjelos primero "más sabios" como deberían (tanto los sistemas mismos como sus desarrolladores)) - y solo entonces podremos reanudar los intentos de usarlos contra la mano de obra. Aunque espero que para ese momento ya no sean necesarios (sueños, sueños) ...

          PS
          Por cierto, hay una gran brecha lógica en la paradoja de Fermi, pero esto es solo por cierto (si ya se mencionó). Y en general, incluso un poco contento por el hecho de que después de la invención de las armas nucleares en el mundo comenzó a pensar seriamente no solo en las victorias, sino también en las consecuencias de las victorias. Todavía no hay muchos, pero al menos se ha comenzado, lo que le permite tener extremadamente cuidadoso optimismo sobre el futuro ...
  10. +2
    1 de octubre 2021 13: 27
    ¡Querido Sergey! Su material tiene 36 caracteres, por lo que es completamente ilegible. Para el material en línea, el tamaño de 000 a 14 mil caracteres es fundamental. Material normal 15 mil, 8,5 - es decir, indicadores de crecimiento, requieren una mejora en la calidad de presentación o contenido muy interesante. 10,11,12 - El límite. Entonces simplemente no puedes escribir, ¡no tendrá sentido!
    1. +5
      1 de octubre 2021 14: 48
      Vyacheslav Olegovich, ¡te apoyo!
      A la mitad del artículo, estaba atascado, cansado. Mientras tanto, el artículo es sumamente relevante.
    2. +2
      1 de octubre 2021 23: 45
      Cita: kalibr
      El material contiene 36 caracteres, por lo que es completamente ilegible.

      "¡Guerra de basura! ¡Lo principal son las maniobras!" 1. El artículo se "divide" en fragmentos (párrafos) ... 2. haz un plan para estudiar el artículo por párrafos durante una semana ... 3. comentarios diarios de control sobre puntos (respuestas a preguntas de control ...) ... 4. a principios de la próxima semana, ¡un resumen del artículo estudiado! 5. Establecimiento de la insignia honorífica "Excelencia en el estudio del artículo" Inteligencia artificial. El derecho a matar "con la adjudicación de al menos 1 litro. ! En segundo lugar: la concesión del diploma "Horóscopo" con una prima de al menos 0,7 litros y en tercer lugar, el título del ganador del ensayo con una prima de 0,5 litros. ... En general, ¡me gusta! ¡Lo leeré en una semana y me daré cuenta! Entonces ... ¡quién no se escondió, yo no tengo la culpa!
      1. +4
        2 de octubre 2021 00: 09
        Cita: Nikolaevich I
        Segundo lugar: concesión del diploma "Bueno"

        Anécdota inspirada ... Dos militares, un ruso y un estadounidense ... Hablan, comparten todos los días ...
        Ruso: - y si logras una hazaña, ¿qué te darán?
        Pen / dos: - ático, título de honor, orden, botín ...
        Ruso: - ¿y si el acto es más sencillo?
        P: - lo mismo, pero sin el ático.
        R: ¿aún más fácil?
        R: menos dinero y una medalla ..
        R: ¿Generalmente lo más sencillo de hacer?
        P: dinero y una simple medalla ...
        R: Es decir, según tengo entendido, ¿no sabe nada del certificado de honor? ...
  11. +9
    1 de octubre 2021 14: 19
    Un concepto erróneo muy común sobre la IA moderna como algo muy independiente o incluso análogo a nuestra inteligencia. Esto es más bien culpa de los especialistas en marketing que llamaron "IA" a algo que ni siquiera se le acerca. Como ya se ha señalado correctamente aquí. Hasta ahora, no hay nada que se acerque siquiera a nuestra inteligencia. Hasta ahora, estos son solo programas entrenados, entrenados para actuar de acuerdo con la configuración, o entrenar la red neuronal para ciertos patrones de comportamiento. Es decir, le enseñarán al robot a calcular un enemigo condicional de la multitud, y se basará en los juicios sobre este entrenamiento. Todas las decisiones de asesinato se incluirán durante el entrenamiento. El autoaprendizaje es raro y aún no es posible ir más allá de la lista previamente anidada de tareas y oportunidades.

    Ahora todo el efecto de la sensación de que el robot / bot te comprende y se comunica contigo se logra en gran parte debido al hecho de que no es lo suficientemente difícil hacer que una persona crea en la presencia de inteligencia en cualquier cosa. Haga un ladrillo de guiño arbitrario con ojos, y aún habrá alguien que pensará que estos guiños significan algo, y un cierto intelecto está detrás de este efecto. La peculiaridad de nuestra autohipnosis. Qué hacer.

    Todos estos dilemas sobre el control de los robots, o sobre su observancia de las 3 reglas de Asimov, todo esto es muy temprano. Hasta ahora, simplemente no hay nada que discutir, solo sueña con robots de este tipo, que ya tendrán un nivel similar de inteligencia incrustada (en general, habrá al menos algo de inteligencia)
    1. +2
      1 de octubre 2021 15: 16
      Se cree que el sistema no puede crear otro sistema igual a él en complejidad. Entonces nunca habrá inteligencia artificial.
      1. 0
        2 de octubre 2021 00: 30
        Hay una opinión, pero ¿quién dijo que es verdad? ¿Se verificó esto de alguna manera? Creo que no. Bueno, la inteligencia no es como trabajar con redes neuronales ahora. Debe haber alguna característica simple pero íntima en la IA. Mientras lo palpamos, llegaremos a un entendimiento. Anteriormente, más palos no sabían nada, pero ahora se ha descrito mucho antes de átomos y quarks. Nunca digas nunca. Eso dicen ellos también)
    2. +2
      1 de octubre 2021 20: 52
      Cita: vargo
      Un concepto erróneo muy común sobre la IA moderna como algo muy independiente o incluso análogo a nuestra inteligencia.

      ¡Es una pena que no puedas poner diez ventajas aquí a la vez!
    3. 0
      1 de octubre 2021 23: 59
      Cita: vargo
      Todas las decisiones de asesinato se incluirán durante el entrenamiento. El autoaprendizaje es raro y todavía no es posible ir más allá de la lista de tareas y oportunidades previamente anidada.

      Bueno, ¡ya veremos eso! Por ejemplo, en la memoria electrónica hay 10 "imágenes típicas" de enemigos ... a la orden del operador, se recibe una orden para destruir al enemigo con una "imagen atípica" ... las acciones del androide (droide) se registran con el propósito de control y análisis, la undécima imagen del enemigo puede caer en la lista de objetivos potenciales ... ¡el droide se ha "auto-entrenado"! ¡Se ha añadido un enemigo más a la lista de enemigos! Algo similar está sucediendo en este momento o en un futuro muy cercano ... Las imágenes de los objetivos se colocan en la "memoria" del ARGSN o IKGSN ... Esta puede ser una imagen, pero como las capacidades de la "memoria electrónica" "aumentar, puede haber varios ... De esta manera, el GOS" independientemente "encuentra y apunta al objetivo! ¡Pero si hay un canal de telecomunicaciones entre el operador y el arma, el operador puede volver a apuntar el arma al objetivo "recién descubierto" y cambiar a otra arma! ¡Bien, si es un arma "desechable"! ¿Y si se trata de un UAV GOS reutilizable?
      1. 0
        2 de octubre 2021 00: 28
        ¿Y qué diferencia hace en general? El aprendizaje inicial tiene lugar de manera similar. En cualquier caso, el docente (persona) determina las metas y el aprendizaje inicial, es decir, la confirmación del éxito de la identificación, y sin esto el sistema en sí no aprenderá. Es posible establecer los criterios para el aprendizaje, es decir, determinar mediante signos indirectos que el objetivo es hostil, y su patrón debe ingresarse en el sistema general de reconocimiento como hostil. Pero, los criterios aún los ingresa una persona, y estos criterios también se construyen a menudo como una red neuronal con capacitación. Ya existen dos redes neuronales, pero el resultado no está lejos del concepto original donde el sistema es limitado sin una persona.
        1. 0
          2 de octubre 2021 01: 00
          Cita: vargo
          la confirmación del éxito de la identificación está determinada por el maestro (persona), y sin esto, el sistema en sí no aprenderá.

          ¡Exactamente! ¡Humano! ¡Hay muchos ejemplos en los que los resultados de la actividad humana, destinados al beneficio del hombre, son utilizados por "representantes individuales" en detrimento de ...!
          Y una cosa más ... El mismo GOS de imágenes puede "tener el derecho" de cumplir con su tarea, con reconocimiento de objetivos, por ejemplo, en un 62% ... o en un 80% (¡pero no al 100%!) ... ¿Cómo ¿Cuántas "imágenes inocentes" caerán entonces bajo la distribución?
          1. +1
            2 de octubre 2021 01: 04
            Bueno, esto no se trata de IA nuevamente. Si me paro entre una multitud y empiezo a buscar terroristas en ella, ¿a qué porcentaje condicional debo asegurarme de abrir fuego? Este problema no tiene solución. Siempre debe guiarse por el riesgo condicional. Se pone exactamente el mismo riesgo en el automóvil. La calidad de su definición de alguna manera será mejor y de alguna manera peor que la de una persona. No tiene una decisión inequívoca y responde cuál es mejor. En general, se trata de armas y humanos. No se trata de IA, no hay más riesgo aquí que en un soldado con una ametralladora. Él decide que eres un enemigo, matará, no decide, seguirás vivo.
            Un robot con un arma es esencialmente un sistema de control de fuego con una decisión retrasada. Pones tus pensamientos de inmediato y su resultado se aplicará al hecho del evento.
      2. 0
        4 de octubre 2021 15: 43
        "La imagen del undécimo enemigo puede estar en la lista de objetivos potenciales ... ¡el droide se ha 'autoentrenado'! ¡Se ha agregado otro enemigo a la lista de enemigos!"
        --
        Dicho "autoaprendizaje" del programa informático de a bordo (obtener una nueva imagen en la lista de objetivos del modo de combate autónomo del robot sin intervención humana) debería descartarse por completo. Las imágenes de los goles son puestas en la memoria del programa por especialistas específicos. Este proceso, para asegurar la posibilidad de investigar incidentes no deseados, debe estar completamente documentado, y los autores del programa y las imágenes objetivo, y las personas que las aprueban, deben asumir la responsabilidad administrativa y legal personal.
  12. +5
    1 de octubre 2021 14: 32
    Ahora estoy leyendo "The Expansion-History of the Galaxy" de Andrey Livadny, he dominado la mitad de esta saga. Solo hay un tema de IA muy densamente desarrollado, aterrador, ya horror (
    1. 0
      1 de octubre 2021 21: 44
      Para un uso práctico, no se necesita un personaje similar a un humano.
      Mucho más útil y práctico es un sistema de información al nivel de un gusano o un hormiguero, que ya está más o menos ahí (Inteligencia de enjambre).
      La idea es explorada en detalle por Stanislav Lem en su novela Invincible (1964) y el ensayo Weapon Systems of the Twenty-First Century, or Upside Down Evolution (1983). Recién sacado del autor de Jurassic Park Michael Crichton, hay una novela "Roy", ediciones de la década de 2000.
      Livadny se dobla mucho, ya que los robots constructores pacíficos y las minas robotizadas autopropulsadas ya están allí, aunque en las primeras muestras.
      Es bastante interesante para nosotros que la salida del impasse también esté indicada allí: la transferencia de la evolución de los sistemas militares fuera de nuestro planeta con su desmilitarización, que requerirá una segunda carrera lunar. Entonces, al menos, esta carrera finalmente traerá beneficios prácticos, como la fruta finalmente madurada del árbol del progreso.
  13. +3
    1 de octubre 2021 14: 50
    Lo principal aquí es quién entrena la inteligencia artificial. Incluso si no hay partes interesadas, la humanidad se enfrentará a un nivel reducido de conocimiento. Numerosos servicios ya están degradando la inteligencia de una persona. En un futuro lejano, el papel de muchos robots será desempeñado por humanos. Los niños ven anuncios y dibujos animados que no tienen ninguna carga cognitiva.
    1. 0
      2 de octubre 2021 09: 12
      La IA es un autoaprendizaje a priori
  14. +2
    1 de octubre 2021 15: 52
    Creo que hay un círculo de personas que serían muy beneficiosas para las acciones que resultan en la muerte de personas, atribuidas a la IA loca. Bueno, ¿qué puedes tomar con un trozo de hierro?
    La mención de la moral y la ética me parece muy ingenua.
  15. +7
    1 de octubre 2021 16: 02
    No hay que temerle a la inteligencia artificial, sino a la estupidez natural. Ya ha habido tantos problemas por su parte que es poco probable que la IA logre tales resultados.
  16. +2
    1 de octubre 2021 20: 58
    ¡Gracias por un artículo tan completo y detallado!
    En general, el problema se describe desde todos los lados, con el mayor detalle posible. Realmente me gusta cuando se dan todos los puntos de vista, de la manera más completa e imparcial posible.

    Confundido solo por el último párrafo.
    Pero si, debido a sus capacidades cognitivas inmensamente aumentadas y al poder aplicado delegado por las propias personas, la IA se vuelve más inteligente y más moral que sus creadores, naturalmente pensará en cómo, en el mejor de los casos, corregir a las personas o, posiblemente, , para destruirlos, como el eslabón más bajo de la evolución, ¿cumplió con su cometido?

    Como ya escribí aquí en otro comentario, la IA fundamentalmente no puede "pensar", solo la IR (inteligencia artificial en la que la IA es solo una parte) es capaz de esto. Afortunadamente (o desafortunadamente), todavía no existe tal cosa y no se espera, ni siquiera es visible en el horizonte.
  17. +1
    2 de octubre 2021 00: 44
    1. Estoy de acuerdo en que lo que ahora se llama "complejos robóticos" o, incluso directamente, "robots", ¡son de hecho "manipuladores"! Sin un operador "en vivo", y no allí, ¡y no syudy!
    2. ¡No estoy de acuerdo con la "humanidad" de los robots! En muchos casos, los robots "no humanos" serán más eficientes en el desempeño de sus funciones previstas. Por ejemplo, un robot (droide), similar a una oruga, pero correspondiente a la funcionalidad del tamaño, podrá realizar tareas que no están disponibles para un robot Android o funcionar mejor, ¡más rápido! 3. ¡La Ley de la Robótica # 3 plantea una amenaza de conflicto con la Ley Cero! ¡Ya que no se indica la prioridad de tal o cual ley!
    1. +1
      2 de octubre 2021 09: 14
      Mi opinión: hay más robots buenos y diversos para diferentes tareas.
  18. 0
    2 de octubre 2021 13: 46
    > El asesinato en general es moralmente incorrecto en su esencia

    Qué puedo decir, la civilización de las personas se caracteriza por una moralidad muy limitada, esto lo confirma toda la historia con las montañas de cadáveres. Esto también incluye las fábricas masivas de matanza inhumana de animales en nombre de la comida (¿o es algo más?). ¿Somos mayormente indiferentes a esto?

    > La IA seguirá siendo más inteligente y moral que sus creadores

    Temo que el alumno supere al maestro, por eso la IA de combate del futuro personalmente me preocupa categóricamente.
  19. 0
    2 de octubre 2021 18: 50
    La ética de los robots se basa en la ética de las personas que los crearon.
    1. 0
      4 de octubre 2021 16: 00
      Sí, el programa informático de hoy no tiene ética, es demasiado primitivo para un concepto tan humanitario. El concepto de ética se refiere al autor del programa de combate y a su jefe. Y además de la ética abstracta, las personas mencionadas deben tener una responsabilidad administrativa y legal específica basada en leyes para las personas y no para las máquinas.
  20. 0
    2 de octubre 2021 19: 20
    Será posible hablar de inteligencia artificial solo con la introducción generalizada de sistemas cuánticos y neuronales.
  21. 0
    3 de octubre 2021 06: 01
    Isaac Asimov ha descrito durante mucho tiempo todo sobre los robots y la IA ... la humanidad se destruirá a sí misma creando armas perfectas para matar a los de su propia especie, y hasta ahora nadie ni nada puede detenerlo. recurso
  22. +1
    3 de octubre 2021 10: 04
    Un arma con IA, en la que se incrusten ciertos principios morales y humanistas, no definidos simple e inequívocamente, será ineficaz. Lo más probable es que las armas con IA estén limitadas por la ubicación (límites) y el tiempo de acción (que el operador puede cambiar fácilmente) y en la selección y derrota de objetivos, completamente autónomos, basados ​​en algoritmos integrados.
    1. 0
      4 de octubre 2021 16: 07
      Sí, las armas robóticas autónomas deben estar limitadas por el lugar (límites) y el tiempo de acción, así como por el programa de combate en sí y las imágenes de objetivos que son inaccesibles para el "auto-entrenamiento" del programa.
      1. 0
        5 de octubre 2021 09: 16
        PS
        Puede ser aconsejable complementar el programa de robots de combate autónomos con algunas restricciones opcionales, similares a las que pueden guiar los operadores humanos de los robots de combate. Por ejemplo, cancele la decisión de atacar un objetivo si objetos civiles (vehículos, edificios, personas) caen en el área afectada. En consecuencia, se deben introducir imágenes de objetos civiles en el programa del robot, cuya entrada en el área afectada es inaceptable.
        Por supuesto, debería ser posible documentar la cancelación de estas restricciones al configurar el programa de robot de combate. Por ejemplo, si hay información de que un transporte civil, con determinadas imágenes, coordenadas geográficas y durante un determinado período de tiempo, está siendo utilizado por el enemigo.
  23. 0
    3 de octubre 2021 21: 55
    naturalmente reflexionará sobre cómo, en el mejor de los casos, corregir a las personas o, quizás, destruirlas, como el eslabón más bajo de la evolución que ha completado su tarea.

    ¿Estamos destruyendo a los monos por haber completado su tarea? Por supuesto no. A menudo no nos importan un carajo. Creo que puedes establecer paralelismos con la IA.
  24. 0
    4 de octubre 2021 15: 24
    "El secretario de Defensa de Estados Unidos, Lloyd Austin, se disculpó por el ataque equivocado con aviones no tripulados estadounidenses en Kabul, que mató a diez afganos, incluidos siete niños".
    --
    Este triste evento es un error, o más bien un crimen por error, cometido por el ejército estadounidense, y no tiene nada que ver con la IA autónoma aquí discutida. Porque en Kabul, abandonado por los estadounidenses y ocupado por los talibanes, durante el ataque no pudo haber ningún sistema de guerra electrónica que interfiriera con el funcionamiento de los canales de radiocomunicación de reconocimiento y ataque con drones. En consecuencia, la decisión de atacar la tomó un grupo de personas que rodeaban al operador del dron, y en absoluto el programa informático de a bordo.
  25. 0
    20 de octubre 2021 00: 01
    Cita: Ciudadano es simple (casi)
    ¿Por qué no? Todo es científico.

    Escucha, ya estás bastante cansado de tu amateurismo. Existe mucha literatura científica sobre estos temas: edúcate, solo entonces involucrarse en tales disputas "!!! Puede ser más inteligente, no sólo" amateur "- ¡es bienvenido!
    Si no puedes, entonces vuelve al bosque, el máximo leñador es tu profesión ... Como en todas partes, como siempre ... si
    1. -1
      20 de octubre 2021 10: 59
      ¿Qué tipo de perdimonocles es este? ¿Estás en conflicto contigo mismo? Como viuda de un suboficial, ¿se azotaron y se olvidaron de volver a iniciar sesión? Qué animador eres, sin embargo ...
      1. 0
        20 de octubre 2021 20: 13
        Cita: Hyperion
        ¿Qué tipo de perdimonocles es este?

        Este "perdimonocle" es simplemente un sistema de foros bastante defectuoso. Donde a veces haces clic en "Responder", y de repente te lanzan al hilo de comentarios raíz (y por alguna razón, él firma las citas de otras personas con tu propio nombre) ... sonreír

        En general, hay muchos reclamos al foro local, tanto de naturaleza puramente técnica como de principios. Deberíamos esperar al tema donde se discutirá nuevamente la funcionalidad del foro (recuerdo que ese tema era relativamente reciente, pero lo perdí, desafortunadamente).
        1. -1
          20 de octubre 2021 20: 58
          Cita: Ciudadano es simple (casi)
          Este "perdimonocle" es simplemente un sistema de foros bastante defectuoso.

          Entonces, después de todo, ¿me dirigieron un pasaje sobre amateurismo y leñador?
          1. 0
            20 de octubre 2021 21: 21
            Lo confieso, pero si ... guiñó un ojo
            Sin embargo, en mi "justificación" puedo decir que en este caso la palabra "afición" no tiene la forma de un insulto, sino de una declaración de hecho. (Yo mismo, por ejemplo, también soy un aficionado en varias direcciones, y no veo nada ofensivo en esto)))... Dado que no ha respondido una sola pregunta o argumento tecnológico fundamental, nunca en absoluto, incluso después de todos los kilómetros de discusión / explicación de estos temas, incluso después de todos los ejemplos más ilustrativos. Para todos estos argumentos, invariablemente siguió solo sus propios inventos / razonamientos sobre estos temas, pero nada más ... triste
            Yo, por supuesto, no insto a considerar inmediatamente a la primera persona que aparece como "autoridad" que rocía términos "muy inteligentes". Sin embargo, argumentar y (¡especialmente!) Contraargumento también debe ser completa y competente, y no de acuerdo con el principio "solo para objetar al menos algo".

            Por lo tanto, sin ofender, absolutamente nada personal. Especialmente sobre la base de toda nuestra tormentosa discusión anterior. Estoy seguro de que eres fuerte en otras áreas, pero definitivamente no en esta área, lo siento ...

            Espero su comprensión en este asunto.
            1. -1
              20 de octubre 2021 21: 45
              ¿No estabas bajo la mosca cuando me enviaste tan abruptamente a la tala?
              Y en términos de "diletanismo", en general, algo surrealista. ¿Son mis "propios inventos"? No soy yo quien cita y da los enlaces a los que me respondiste, para que yo pudiera expresar mis pensamientos. No hay principios de "sólo objetar". Le estoy transmitiendo conceptos generalmente aceptados sobre ciertos temas, pero no tiene nada más que sus pensamientos para confirmar.
              Un "programador" que durante mes y medio no sabe cómo formatear y direccionar correctamente los mensajes ... ¡ja!
              Cita: Ciudadano es simple (casi)
              Espero su comprensión en este asunto.

              Mi entendimiento de esta situación es que necesitas fusionarte con la discusión, pero el orgullo no lo permite. Y tanto es así que me atribuyes tus acciones.
              1. 0
                21 de octubre 2021 00: 27
                Cita: Hyperion
                ¿No estabas bajo la mosca cuando me enviaste tan abruptamente a la tala?

                Para nada. Solo un poco enojado con tu el siguiente malinterpretando mi opinión. guiñó un ojo

                Cita: Hyperion
                No soy yo quien cita y da enlaces

                Así que el quid de la cuestión es que de ti solo "citas y enlaces", incluso sin entender la esencia del problema en absoluto ¡como tal! Ahora comprendes todo el alcance de mi indignaciones en tal "oponente" ???

                Cita: Hyperion
                y no tienes nada más que tus pensamientos para confirmar.

                Querida, después de todo, son "tus pensamientos" lo más valioso que puede ser nosotros dos, en este tema que aún no ha sido estudiado. ¿Todavía no entiendes esto, o qué? amarrar

                Cita: Hyperion
                Un "programador" que durante mes y medio no sabe cómo formatear y direccionar correctamente los mensajes ... ¡ja!

                Uf, recepción fea y cobarde.
                Sabes, no estoy obligado a entender los fallos de cada foro. De lo contrario, dado el número de foros "con errores", habrían pasado la mayor parte de mi tiempo en ellos. ¿Por qué diablos es para mí?
                Espero que esta simple idea no requiera más explicaciones. sonreír

                Cita: Hyperion
                Mi entendimiento de esta situación es que necesitas fusionarte con la discusión, pero el orgullo no lo permite.

                Tengo exactamente la misma opinión sobre ti. Estás nadando en teoría, estás nadando en la práctica, estás nadando en todo, ni siquiera eres programador ni una sola vez, pero persistentemente no abandonas la discusión. Un misterio, sin embargo ... recurso
                1. -1
                  21 de octubre 2021 11: 20
                  Cita: Ciudadano es simple (casi)
                  ¡incluso sin comprender la esencia del problema como tal!

                  Esta es su opinión subjetiva, nada más.
                  Cita: Ciudadano es simple (casi)
                  Querida, entonces, después de todo, son “nuestros pensamientos” lo más valioso que los dos podemos tener, en este tema que aún no ha sido estudiado.

                  "El problema de este mundo es que los tontos y los fanáticos tienen demasiada confianza y las personas inteligentes están llenas de dudas.. "(c) ¿" Mis pensamientos "son más valiosos que la investigación de instituciones y científicos sobre este tema? Bueno, bueno ...
                  Cita: Ciudadano es simple (casi)
                  Uf, recepción fea y cobarde.
                  Sabes, no estoy obligado a entender los fallos de cada foro.

                  Enviarme al bosque tampoco es el colmo de la nobleza ... No tienes que averiguarlo, pero tu profesión de programador a priori implica la capacidad de lidiar con un problema más rápido que la mayoría de los usuarios comunes. Ésta es la cuestión del "diletanismo".
                  Cita: Ciudadano es simple (casi)
                  Flotas en teoría, flotas en la práctica, flotas en todo, ni siquiera eres programador ni una sola vez

                  Palabras, palabras ... Y sobre "nunca", estás equivocado.
                  1. 0
                    22 de octubre 2021 19: 37
                    Cita: Hyperion
                    Esta es su opinión subjetiva, nada más.

                    Perdóname, pero lo demuestras una y otra vez, reemplazando la práctica real con algún tipo de fantasías sobre "cómo te lo imaginas personalmente".

                    Por lo tanto, repetiré una vez más, absolutamente nada personal. Espero que tengan más conocimientos en otros temas, y allí encontraremos una comprensión mucho más común de los demás ...

                    PS
                    No veo ningún sentido en responder al resto. Una vez más, tiene algunas "investigaciones" y "científicos" desconocidos para la ciencia (que no tienen resultados prácticos); de nuevo, tiene algunas excavaciones incomprensibles incluso con los fallos del foro local (sobre los cuales es más fácil preguntarle a una persona conocedora que tratar con ellos, porque este es un algoritmo más efectivo, de repente))); de nuevo tienes un shock de "conocimiento" desconocido ...
                    En general, esta discusión en particular realmente se ha agotado. Habrá nuevos artículos sobre este tema. Estoy seguro de que nos "veremos" allí más de una vez ... guiño
                    1. -1
                      22 de octubre 2021 20: 22
                      Cita: Ciudadano es simple (casi)
                      Perdóname, pero lo demuestras una y otra vez, reemplazando la práctica real con algún tipo de fantasías sobre "cómo te lo imaginas personalmente".

                      "Como imagina personalmente": esta es su notoria "experiencia práctica" a la que se refiere todo el tiempo. Wiki no es un decreto para usted, las instituciones no son un decreto para usted, los ejemplos de "conocimientos" tampoco son un decreto. Tú solo eres D'Artagnan ...
                      Cita: Ciudadano es simple (casi)
                      En general, esta discusión en particular realmente se ha agotado.

                      Sí, debemos acabar con esta tragicomedia. Como sabes, en una disputa nace la verdad. Pero si uno de los contendientes es estéril ...
                      Cita: Ciudadano es simple (casi)
                      Habrá nuevos artículos sobre este tema. Estoy seguro de que nos "veremos" allí más de una vez ...

                      ¡Aléjate de mí! No renunciaré, pero intentaré no perder el tiempo de una forma tan improductiva.
                      1. 0
                        22 de octubre 2021 21: 42
                        Cita: Hyperion
                        Wiki no es un decreto para ti, las instituciones no son un decreto para ti

                        Por supuesto, nunca un "decreto". Si Vicki escribe que 2 + 2 = 5 - ¡al diablo con esto Vicki! riendo

                        Y su "Instituto Vinogradov" ciertamente no es un decreto. A juzgar al menos por tu estilo, por no hablar de otros errores (que no te señalo directamente solo porque entiendo perfectamente la esencia de los foros y siempre hago una especie de "descuento" en este factor, por naturaleza, en general , No soy un humano mezquino) ... guiño

                        Cita: Hyperion
                        Pero si uno de los contendientes es estéril ...

                        Si tienes razon.
                        Por ejemplo, con el mismo Shahno respetado, en ocasiones, con mucho gusto discutiría: hablamos casi el mismo idioma.

                        Y tú ... Lógica contra fantasías desnudas, no, poco interesante y generalmente antideportiva. Aunque solo sea por la emoción. Pero en lo que respecta a ti, ya he perdido la emoción, es simplemente aburrido.

                        Cita: Hyperion
                        pero lo intentaré

                        Le estaría muy agradecido por ahorrarme tiempo si realmente lo intenta. guiño

                        Y sigamos con esto sin respuestas. Nos entendimos. Responder algo después, ya será una charla vacía.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                      4. -1
                        23 de octubre 2021 00: 05
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Por supuesto, nunca un "decreto" ...
                        ... Y su "Instituto Vinogradov" ciertamente no es un decreto.


                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        A juzgar por tu estilo al menos

                        Nda ... ¿Dónde están las dos comas, alfabetizado? Cuando le escriba a la gente sobre sus errores, trate de no cometerlos usted mismo. Para no parecer estúpido y divertido. Él da un "descuento", ya sabes ... Cuántas veces mi ojo claro encontró tus "defectos" en los comentarios, y no puedo contar. Solo por tu "nuevo discurso", no te darán la mano en una sociedad literaria decente, pero estás mirando una mancha en los ojos de otra persona.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Por ejemplo, con el mismo Shahno respetado, en ocasiones, con mucho gusto discutiría: hablamos casi el mismo idioma.

                        Casi. Solo que él te corrige constantemente ... Eso es mala suerte ...
                      5. 0
                        23 de octubre 2021 00: 11
                        ¡Sí, sí, exactamente "esto"! guiño

                        Cita: Hyperion
                        ¿Dónde están las dos comas, alfabetizado?

                        Ahora enumera todos sus errores, ¿o qué? ¿Lista o qué?

                        Para los graduados "especialmente talentosos" del Instituto Vinogradov, les explicaré: los errores en los mensajes del foro no siempre son supuestamente "analfabetismo". Si yo fuera tan mezquino como tú, también te expondría un montón de tus (!!!) "errores". Pero simplemente no me rebajo a tanta mezquindad, es mezquina y poco interesante. ¿Entiendo? ¿O todavía no? guiño

                        Cita: Hyperion
                        Solo él te corrige constantemente ...

                        Como lo hice, a su vez. Y eso esta bien entre especialistas... Pero no lo entiendes, simplemente "no estás en el tema", como dicen ... guiño


                        Veo que me rascaste tan fuerte tu egoque decidiste profundizar en todo, "si tan solo el último comentario fuera tuyo"?
                        Bueno, okyushki, juguemos juntos a este emocionante juego. Solo entonces no te quejes ... guiño
                      6. -1
                        23 de octubre 2021 00: 38
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Ahora enumera todos sus errores, ¿o qué? ¿Lista o qué?

                        Creo que mi lista no será más larga que la tuya. Hay errores en el foro, un hecho. Pero, señalando los errores del "leñador analfabeto", ¿podrías hacerlo con gracia, sin permitir los tuyos? ¿Sabes cómo dice la gente sobre esto? "Quería arruinar a mi oponente, pero olvidé quitarme los pantalones".
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Veo que me rascaste tu ego

                        No hay nada que rascar. Detalles abajo.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Bueno, okyushki, juguemos juntos a este emocionante juego. Solo entonces no te quejes ...

                        Asustó al erizo con el lugar que sospecho que piensas ...
                      7. 0
                        23 de octubre 2021 00: 46
                        Cita: Hyperion
                        Creo que mi lista no será más larga que la tuya.

                        Extremadamente controvertido.
                        Pero si te reconforta, que así sea, no me importa, realmente no me importan esas nimiedades en absoluto ... sonreír

                        Cita: Hyperion
                        No hay nada que rascar.

                        Es notable. Estás tan excitado, querido amigo ... sonreír

                        Cita: Hyperion
                        Asustó al erizo con el lugar que sospecho que piensas ...

                        Bueno, eso es lo que tenía que demostrar. No tienes "nada por lo que rascarte" tanto que te has hundido para abrir insultos ... "¡Hobotov, esto es superficial!" ... (C) riendo

                        PS
                        En resumen, si quieres un largo "juramento perezoso", puedo hacer esto durante mucho tiempo y mucho más inteligente que tú, créeme (incluso podrías verificar esto parcialmente personalmente). Puedes intentarlo, por supuesto. Solo que no veo ningún sentido en esto en absoluto, solo perderemos nuestro tiempo, nada más ...
                      8. -1
                        23 de octubre 2021 01: 32
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Realmente no me importan esas nimiedades en absoluto ...

                        Yo creo, cómo es que ... Así que "no me importa" que en un comentario hayas planteado este tema dos veces:
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Ahora eres todo tuyo lista de errores, ¿ya sea? ¿Lista o qué? ...
                        ... ser yo el mismo pequeño ¿Cómo lo habrías puesto a ti también? un montón de tus (!!!) "errores"... Pero antes de tal mezquindad simplemente no voy por esto finamente y no interesante.

                        Mezquino, mezquino, mezquino ... ¿Y este hombre parlotea algo sobre mi estilo ...?
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Es notable. Estás tan excitado, querido amigo ...

                        ¿Qué es nuestra vida? ¡El juego! ¿Por qué no practico "con gatos"?
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Yo puedo hacer eso largo y mucho más inteligente que tú, créeme (incluso podrías verificar esto parcialmente personalmente)).

                        Leyenda fresca ... "Larga" son unos pocos siglos o qué? ¿O es su "largo" no el "largo" que era antes? En cuanto a "más inteligente" ... Bueno, bueno, bueno, démosle una de sus "perlas", por cuyo ejemplo yo, en su opinión, podría "estar parcialmente convencido". Ahora mismo, veremos al gigante del pensamiento ...
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Solo que no veo ningún sentido en esto en absoluto, solo perderemos nuestro tiempo, nada más ...

                        ¡No cuelguen la nariz, guardiamarinas! Se llamó a sí mismo una carga, ¡súbete!
                      9. 0
                        23 de octubre 2021 01: 49
                        Okayushki, decidiste elegir la opción "maldición perezosa" ... sonreír

                        Cita: Hyperion
                        ¿Y este hombre parlotea algo sobre mi estilo ...?

                        Si. Solo si. Es esta persona. Porque escribes pensamientos mediocremente estúpidos. ¿Es eso lo que querías oír? Aquí, escucharon. Ahora tienes las cartas en tus manos ... riendo

                        Cita: Hyperion
                        ¿Por qué no practico "con gatos"?

                        Pruébalo, ¿por qué no? También es una buena opción. Pero entrenar en ti mismo está lejos de ser la decisión más inteligente. sonreír

                        Cita: Hyperion
                        ¿"Largo" son varios siglos o qué?

                        Yo puedo hacer eso. ¡Mira, mide el tiempo! riendo

                        Cita: Hyperion
                        Se llamó a sí mismo una carga, ¡súbete!

                        Me encanta cuando una persona lo describe de manera tan sucinta. tu propio posición de mierda ... riendo
                      10. -1
                        23 de octubre 2021 02: 14
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Es esta persona.

                        "Aquí está, este tipo insidioso civil apariencia! "(c)
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Porque escribes pensamientos mediocremente estúpidos. ¿Es eso lo que querías oír? Aquí, escucharon.

                        ¿Quiénes son los jueces?
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Pero entrenar en ti mismo está lejos de ser la decisión más inteligente.

                        ¿Qué es esta charla de bebés? ¿A la "hablas de mí - traduce a ti mismo"? y hubo conversaciones: "Soy inteligente, tengo talento, puedo - eso, puedo - eso" ...
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        cuando una persona describe tan sucintamente su propia situación de mierda ...

                        Aquí vamos de nuevo ... nivel de jardín de infantes. "A él mismo le gusta eso."
                      11. 0
                        23 de octubre 2021 13: 56
                        Cita: Hyperion
                        "¡Pero él, este tipo de apariencia civil insidiosa!" (C)

                        Duc! ¡Yo soy! riendo

                        Cita: Hyperion
                        ¿Un juez de la KTO?

                        Juez I / WE ™. sonreír

                        En general, hagamos esto ... O continuemos con el tema de discusión (que, permítanme recordarles, se refiere a la aplicación real de la IA, y no a toda nuestra gente))) - O terminamos esta charla vacía al estilo de "quién llamará a quién el más listo".
                        Ten la dignidad de salir tranquilamente de las disputas en las que perdiste, si no rotundamente, entonces "por puntos" (por no conocer el material) seguro. Un consejo sincero. En la vida, por cierto, también te será de mucha utilidad, te lo garantizo ... guiño
                      12. -1
                        23 de octubre 2021 15: 22
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Ten la dignidad de salir tranquilamente de las disputas en las que perdiste, si no de plano, entonces "por puntos" (por no conocer el material) seguro.

                        "Aburridas, chicas ..." Salvo una y otra vez para atribuirte a ti misma "victoria en la discusión" y acusarme de ignorancia, eres incapaz. El testimonio tampoco es tu punto fuerte, ya que resultó ...
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        O continuamos con el tema de discusión (que, recordemos, se refiere a la aplicación real de la IA

                        Pero, ¿qué tipo de inteligencia artificial hay? ... Tu propio "yo" está en cuestión ...
                        Estás algo letárgico. Las inmersiones verbales te acompañan, es como aprender a esgrima con un bloque de madera ... Todo es triste. Por lo tanto - adye.
                      13. -1
                        23 de octubre 2021 21: 12
                        Cita: Hyperion
                        Salvo que una y otra vez te atribuyas "victoria en la discusión" y me acuses de ignorancia, eres incapaz.

                        ¡Así que esto es solo sobre usted, señor! No sabe nada ni en teoría ni en práctica de programación, pero puede comenzar fácilmente a discutir estos temas. ¡Es malo ser así! sonreír

                        Cita: Hyperion
                        Por lo tanto - adye.

                        Nunca dudé de que así es exactamente como terminará. Aprenda primero, discuta después. No de la otra manera ... sonreír

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