Libertad de expresión y democracia: en el mundo y en Rusia

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Idealmente


La libertad de expresión y la democracia son conceptos inseparables, la existencia de una es imposible sin la otra.

Pero, ¿existe realmente la libertad de expresión y la democracia?



Absoluto, solo en teoría, en sueños y en palabras.

Pero en la práctica, en la práctica, nunca ha habido absolutos. En ninguna parte y nunca.

Todos los países, estados, sociedades y grupos de personas siempre restringen la libertad de expresión y la democracia en propio intereses, úselos en propio propósitos para promover su ideas y opiniones. Por eso estamos hablando de sustitutos de la libertad de expresión y la democracia, llamándolos Occidental, estadounidense, europea, británica, francesa, ucraniana, bielorrusa, la fiesta de alguien. A veces, con una sonrisa e ironía, a veces, con molestia o indignación, con menos frecuencia, en serio.

¿Existe libertad de expresión y democracia en Rusia?

Sí, y más que en muchos países. No absolutos, por supuesto, sino propios, rusos, específicos.

¿En qué se expresa esto?

En la búsqueda tradicional rusa de justicia y verdad. En las leyes rusas. En las acciones de las autoridades (no siempre correctas, lamentablemente). En los medios rusos.

Probablemente no exista tal grupo de población o persona en Rusia que no encuentre los medios de comunicación de su agrado.

¡Cualquiera puede encontrar sus medios favoritos que se adapten a sus opiniones y gustos! Progubernamentales y opositores, pro-rusos y pro-occidentales, partidos diversos y de acuerdo con los intereses, todos estos medios operan con bastante libertad.

La lista y el rango de ellos, por supuesto, es mucho más amplia que la que he enumerado. Muchos (especialmente los medios de comunicación opositores y pro occidentales) no solo no anuncian a sus dueños y su verdadera orientación, sino que también los esconden de todas las formas posibles y se disfrazan de pseudopatrióticos.

Sin embargo, con el tiempo, cualquier persona atenta comprende de quien estos son los medios, y kaki ve, predica y hace propaganda.

Algunos noLas personas atentas y más bien ingenuas, que se adentran en los medios, ajenas a sus puntos de vista, están indignadas por la falta de libertad de expresión, de democracia en estos medios, que no permiten que la gente exprese sus pensamientos ni siquiera castigue por ello.

¡Y en vano!

Es en vano esperar que los medios progubernamentales favorezcan a los liberales y pro occidentales (a veces opositores) que son subversivos contra Rusia. Es igualmente tonto esperar que los medios de comunicación de la oposición, comunistas, izquierdistas, izquierdistas, nacionalistas, liberales y pro occidentales traten bien y con tolerancia a los partidarios de, por ejemplo, las autoridades.

Creo que todo el mundo debería encontrar su Los medios de comunicación y sus simpatizantes con quienes se siente cómodo.

Esto es ideal

En la vida


En la vida y en la realidad todo es mucho más complicado.

Y en cada sitio hay patriotas de ideas afines, amigos y oponentes con enemigos que, como el resto historia - están librando una guerra eterna e incesante contra Rusia. A veces los enemigos se esconden muy hábilmente detrás de su pseudo-honestidad, pseudo-patriotismo y se disfrazan bajo un falso "cuidado" por los rusos, mientras abiertamente (raramente) o subrepticiamente (usualmente) critican a las autoridades rusas, líderes, personas y buscando tanto real como defectos imaginarios, inverosímiles, blasfemar y ridiculizar todas las cosas buenas que se están haciendo en Rusia hoy.

La libertad de expresión y la democracia son no permisividad y no anarquía.

La verdadera libertad de expresión y democracia presupone la protección de los contenidos que violan las leyes y son perjudiciales para la sociedad, de las personas que violan y violan los derechos de los demás, insultando el honor y la dignidad de una persona.

Pero los liberales y algunos opositores condenan a las autoridades rusas por supuesto despotismo, tiranía y dictadura, insuficiente libertad de expresión y democracia, exigen libertad de expresión y democracia, como en Occidente.

Exigen, en esencia, lo mismo que el propio Occidente: aceptar e introducir la libertad de expresión y la democracia en nuestro país siguiendo las líneas del modelo occidental.

Pero Rusia ... no America, no Europa, no Oeste. Ella tiene - su el camino su leyes y conceptos sobre muchos temas, diferentes a los occidentales.

Por lo tanto, las autoridades rusas están llevando a cabo su, Política rusa, que es apoyada por la mayoría de la población - patriotas rusos.

Pero Occidente y sus secuaces rusos exigen e intentan insistentemente, a veces sin ceremonias y con arrogancia, obligar a Rusia ya los rusos a aceptar los "valores" occidentales.

Lo que naturalmente resistimos.

Se está llevando a cabo una lucha feroz y poderosa, cuyo reflejo vemos y escuchamos todos los días en los medios de comunicación, y en ocasiones nosotros mismos participamos en ella.

¡Rusia y los rusos, contrariamente a la opinión de enemigos y alarmistas, ganan defendiendo su identidad e independencia!
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333 comentarios
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  1. +13
    2 de octubre 2021 15: 03
    Surge de inmediato la pregunta, ¿deberían las personas físicas o jurídicas ser plenamente responsables de lo que dicen? Se trata de VO.
    1. +41
      2 de octubre 2021 15: 18
      Dos perros están hablando. Uno:
      - ¡Y ahora tenemos democracia y libertad de expresión!
      - ¿Cómo es?
      - Y esta cadena se acortó, el cuenco se empujó hacia atrás, pero la corteza
      ¡Cuánto quieres!
      1. +22
        2 de octubre 2021 15: 42
        ¡Y ahora tenemos democracia y libertad de expresión!
        En otras palabras, la democracia y la libertad de expresión están determinadas por una correa larga.
      2. +12
        2 de octubre 2021 15: 50
        democracia es cuando te envían a ... y a ..., y eres libre de elegir adónde ir
        1. +3
          2 de octubre 2021 18: 40
          democracia es cuando te envían a ... y a ..., y eres libre de elegir adónde ir

          La democracia es cuando el presidente recibe 3 años por financiamiento corrupto de una campaña electoral. (Sarkozy)
          1. 0
            2 de octubre 2021 19: 07
            Cita: Arzt
            La democracia es cuando el presidente recibe 3 años por financiamiento corrupto de una campaña electoral. (Sarkozy)

            no tiene nada que ver con la democracia
            1. +3
              2 de octubre 2021 19: 19
              no tiene nada que ver con la democracia

              El más directo. El presidente se ha enlodado, la gente lo ha corregido.
              Sin embargo, el poder del pueblo. guiño
              1. +6
                2 de octubre 2021 19: 23
                Cita: Arzt
                El más directo. El presidente se ha enlodado, la gente lo ha corregido.
                Sin embargo, el poder del pueblo.

                no, la democracia es
                La democracia es un sistema político basado en el método de toma de decisiones colectivas con igual influencia de los participantes en el resultado del proceso o en sus etapas significativas.
                no igualdad ante la ley
                1. +3
                  2 de octubre 2021 19: 53
                  no, la democracia es
                  La democracia es un sistema político basado en el método de toma de decisiones colectivas con igual influencia de los participantes en el resultado del proceso o en sus etapas significativas.
                  no igualdad ante la ley

                  Esto también es cierto. Tú lo defines y te muestro cómo funciona.
                  Puedo darte un par de ejemplos más.

                  La democracia es cuando el jefe de Estado vive en un departamento ordinario, aunque con un policía (uno) en la entrada. Y vivirá en él después de jubilarse. (Merkel).

                  La democracia es cuando el Primer Ministro devuelve al cajero 10K €, que gastó ilegalmente en el desayuno. (Sanna Marin, Finlandia).
                  1. +8
                    2 de octubre 2021 21: 17
                    Cita: Arzt
                    La democracia es cuando el jefe de Estado vive en un departamento ordinario, aunque con un policía (uno) en la entrada. Y vivirá en él después de jubilarse. (Merkel).

                    ABSOLUTAMENTE no, esta es TU comprensión de la democracia, no la democracia.
                    una vez más es un sistema regado y un concepto de gestión, no la igualdad ante la ley
                    diste el ejemplo de francia donde sarkozy fue encarcelado, pero al mismo tiempo no le importaba un comino la opinión de las personas que acudían a la plaza
                    se mezcla todo en un montón, la igualdad ante la ley puede ser incluso bajo una monarquía, pero una monarquía no es una democracia
                    Cita: Arzt
                    La democracia es cuando el jefe de Estado vive en un departamento ordinario, aunque con un policía (uno) en la entrada.

                    esto no es democracia es una idiotez cuando una persona que es portadora de secretos de estado es vulnerable a todo y a todos, sin mencionar el hecho de que esta persona puede dar la orden de un ataque nuclear
                    y si nuestro jefe de Estado está satisfecho con esto, seré el primero en votar en su contra, porque es DURAK
                    1. +4
                      2 de octubre 2021 22: 00
                      una vez más es un sistema regado y un concepto de gestión, no la igualdad ante la ley
                      diste el ejemplo de francia donde sarkozy fue encarcelado, pero al mismo tiempo no le importaba un comino la opinión de las personas que acudían a la plaza
                      se mezcla todo en un montón, la igualdad ante la ley puede ser incluso bajo una monarquía, pero una monarquía no es una democracia

                      La igualdad ante la ley es una de las características clave de un Estado democrático.

                      Puede ser bajo una monarquía constitucional (como Gran Bretaña), pero el monarca tiene autoridad allí, pero ya no juega un papel clave en el gobierno. Por lo tanto, siendo un país con una reina, Gran Bretaña, por extraño que parezca, es un estado democrático.

                      Y viceversa, hay estados, aparentemente sin un monarca, pero el poder de sus gobernantes es prácticamente incontrolable para la gente.

                      Otro ejemplo de estado democrático.
                      El presidente del país y el jefe de un partido intentaron, con la ayuda de los servicios especiales, establecer una intervención telefónica en la sede de otro partido. No es nada. riendo

                      Este caso fue descubierto por periodistas (¡propios, no extranjeros!).
                      El juicio comenzó, con una manifestación en todo el país. El presidente se resistió, obstruyó la investigación, intentó destituir al investigador principal.

                      Como resultado, el parlamento lo destituyó de su cargo (e incluso representantes de su partido votaron a favor de la destitución) y casi lo encarceló. Los ejecutores directos fueron encarcelados.
                      1. -1
                        3 de octubre 2021 09: 33
                        Cita: Arzt
                        La igualdad ante la ley es una de las características clave de un Estado democrático.

                        ¿En qué definición está escrito?
                      2. +4
                        3 de octubre 2021 11: 14
                        ¿En qué definición está escrito?

                        Si desde el principio - Solón y las reformas de Clístenes en la Antigua Grecia, siglo VI antes de Cristo. NS.
                        Entonces apareció la misma palabra "Democracia". "Demos" - la gente, de "Dem" - la entidad territorial mínima. Todavía en Chipre.

                        Y así, la Constitución de la Federación de Rusia, que tiene mucha más autoridad. riendo
                        artículo 1
                        1. Federación de Rusia - Rusia es un democrático Estado legal federal con una forma republicana de gobierno.
                        ...
                        artículo 19
                        1. Todos son iguales ante la ley y el tribunal.
                      3. -1
                        3 de octubre 2021 11: 23
                        Cita: Arzt
                        artículo 19
                        1. Todos son iguales ante la ley y el tribunal.

                        todo amontonado de nuevo
                        la constitución no es un signo de democracia
                        no te deshonres tan francamente
                        Cita: Arzt
                        Si desde el principio - Solón y las reformas de Clístenes en la Antigua Grecia, siglo VI antes de Cristo. NS.
                        Entonces apareció la misma palabra "Democracia". "Demos": la gente

                        solo un problema
                        Demos (griego antiguo δῆμος) - "gente". En la antigua Grecia, el término demos denotaba ciudadanos libres, tener derechos civiles, en contraste con los esclavos y otras categorías de la población desigual.
                      4. +2
                        3 de octubre 2021 12: 15
                        todo amontonado de nuevo
                        la constitución no es un signo de democracia
                        no te deshonres tan francamente

                        ¿Dónde están todos amontonados? ¿En la Constitución? De acuerdo. riendo

                        Tus preguntas son muy extrañas. Las cosas obvias son difíciles de masticar.
                        Por supuesto, puede palear toda la capa de la historia de la lucha de las personas por la igualdad de derechos desde Aristóteles hasta la Revolución Francesa, pero resultará ser un montón enorme. lol

                        Pero lo intentaré nuevamente.

                        declaración Universal de los Derechos Humanos
                        Adoptada por la resolución 217 A (III) de la Asamblea General de la ONU del 10 de diciembre de 1948
                        ...
                        artículo 7
                        Todas las personas son iguales ante la ley y tienen derecho, sin distinción, a igual protección de la ley.
                        ...


                        Completamente:
                        https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml
                      5. -2
                        3 de octubre 2021 12: 46
                        Cita: Arzt
                        ¿Dónde están todos amontonados? ¿En la Constitución? De acuerdo.

                        una vez más, ni la constitución, la libertad de expresión ni la igualdad ante la ley son signos de democracia
                      6. +1
                        4 de octubre 2021 23: 45
                        ¡La parte principal de la democracia es elegir y ser elegido! La gente tiene derecho a cambiar la forma de gobierno del país de la forma que considere necesaria.
                      7. +3
                        3 de octubre 2021 12: 28
                        Demos (griego antiguo δῆμος) - "gente". En la antigua Grecia, el término demos denotaba ciudadanos libres con derechos civiles, en contraste con los esclavos y otras categorías de la población desigual.

                        De acuerdo. Pero empezó ahí. Y luego toda la sangrienta historia de la lucha de la humanidad por sus derechos.

                        Por eso, gente tonta como “No voy a ir a las urnas, de todos modos todo está claro” sorprende.
                        Ellos mismos escriben en la clase de esclavos.

                      8. -4
                        3 de octubre 2021 19: 48
                        Cita: Arzt
                        Por eso, gente tonta como “No voy a ir a las urnas, de todos modos todo está claro” sorprende.
                        Ellos mismos escriben en la clase de esclavos.

                        ¿Y esos idiotas que van a las urnas no son de extrañar? sonreír La experiencia de 30 años de democracia soberana, y en general, ¿no enseña nada sobre el mundo? sonreír
                      9. +4
                        3 de octubre 2021 20: 03
                        ¿Y esos idiotas que van a las urnas no son de extrañar? smile La experiencia de 30 años de democracia soberana, y en general, ¿no enseña nada sobre el mundo? sonrisa

                        Voy a las urnas por mí mismo. Mi voz no irá a ninguna parte. Solo si estropeas la newsletter. Lo que luego se me arroja de color púrpura.

                        Pero aquellos que no caminan se equiparan con el nig.g.u.r.a.m. de Harlem.
                        Que recibió el derecho a elegir solo en 1965. hi
                      10. -4
                        3 de octubre 2021 20: 08
                        Cita: Arzt
                        Pero aquellos que no caminan se equiparan con el nig.g.u.r.a.m. de Harlem.
                        Que recibió el derecho a elegir solo en 1965.

                        Esta es solo tu opinión que no tiene nada que ver con la realidad. Lenin también escribió por qué. Pero la gente no quiere pensar en absoluto. Se sienten más cómodos con lemas aburridos, reflejos y sensaciones místicas.
                      11. +4
                        3 de octubre 2021 20: 12
                        Esta es solo tu opinión que no tiene nada que ver con la realidad. Lenin también escribió por qué. Pero la gente no quiere pensar en absoluto. Se sienten más cómodos con lemas aburridos, reflejos y sensaciones místicas.

                        Sentimientos en Turkmenbashi. Donde antes de las elecciones la calle mayor recoge los pasaportes y después de las elecciones los distribuye. riendo

                        Y todavía tenemos opciones, pero los idiotas actúan como en broma: compré un boleto, pero a pesar del conductor iré a pie. engañar
                      12. -3
                        3 de octubre 2021 20: 19
                        Cita: Arzt
                        Y todavía tenemos opciones

                        Todas las opciones terminaron en 1991. Y en 1993, Yeltsin lo demostró claramente. Pero algunas personas, incluso después de 30 años, no quieren entender esto de ninguna manera. Y la medicina es, por desgracia, impotente aquí.
                      13. +5
                        3 de octubre 2021 20: 35
                        Todas las opciones terminaron en 1991. Y en 1993, Yeltsin lo demostró claramente. Pero algunas personas, incluso después de 30 años, no quieren entender esto de ninguna manera. Y la medicina es, por desgracia, impotente aquí.

                        Hay 100 personas en el sitio. 40 vinieron, votaron. Fueron contados, para los 60 restantes fueron inmediatamente arrojados con las garrapatas necesarias.
                        Luego, en un ambiente tranquilo, ingresaron los pasaportes de acuerdo con los datos antiguos en las revistas, colocando los garabatos con diferentes asas.

                        Así es como funciona. Y para que les sea más difícil moverse, tienen que caminar. enojado
                      14. -4
                        3 de octubre 2021 20: 54
                        Cita: Arzt
                        Y para que les sea más difícil moverse, tienen que caminar.

                        Digo que la medicina no tiene poder aquí. Estás intentando ganar en un juego en el que el bando contrario cambiará constantemente las reglas a medida que avanza el juego. Y si esto no ayuda, simplemente te golpeará en la cara y te quitará tu dinero. Si quieres ganar en estas condiciones, solo hay una opción. Fuerza para imponer tu opinión.
                      15. +3
                        3 de octubre 2021 23: 32
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        Estás tratando de ganar en un juego donde el lado opuesto cambiará constantemente las reglas a medida que avanza el juego. Y si esto no ayuda, simplemente te golpeará en la cara y te quitará tu dinero.

                        Pero nada más es similar conscientemente deshonesto los juegos no se ganan. Tarde o temprano, tal sharpie todavía se meterá en un gran problema cuando, francamente, sea atrapado por la mano.

                        ¿Cuál es el plus? El agudo está seguro de antemano de que "no habrá problemas con usted" (error de cálculo estratégico). Y sabes de antemano que el juego es injusto, y actúas sobre la base de este hecho (ventaja estratégica)

                        Cita: IS-80_RVGK2
                        Si quieres ganar en estas condiciones, solo hay una opción. Fuerza para imponer tu opinión.

                        Esta opción es la más extrema y la peor de todas. ¿Por qué? Recuerda toda nuestra historia. Después de esto, cada vez que todo tipo de tipos aún más embarrados subían las escaleras ...

                        Y teniendo en cuenta el primer punto, ni siquiera tendrás la oportunidad de protestar legalmente hasta que realmente agarres de la mano al más agudo con todos los cálculos reales (ver el ejemplo de los vecinos). Es decir, hasta que realmente haya elecciones masivas, con mínimas oportunidades de falsificar la participación (para que al más agudo no le quede ni la más mínima excusa por la que se pueda cancelar el relleno). El círculo está cerrado ...

                        Si, como usted sugiere, estos juegos "no se juegan en absoluto", el más agudo ganará absolutamente siempre. Y formalmente, incluso algo así como "honesto", las cifras de votación "forzado" se ajustará ... triste
                      16. -3
                        4 de octubre 2021 01: 04
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Y teniendo en cuenta el primer punto, ni siquiera tendrás la oportunidad de protestar legalmente hasta que realmente agarres de la mano al más agudo con todos los cálculos reales (ver el ejemplo de los vecinos).

                        Y si mañana se aprueba una ley que establece que generalmente está prohibido protestar, ¿eso es todo? Cualquier pelea está cancelada, ¿podemos irnos a casa?
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Recuerda toda nuestra historia. Después de esto, cada vez que todo tipo de tipos aún más embarrados subían las escaleras ...

                        Será mejor que tengas cuidado. Y ahora están presos por mucho menos. Y eres tan malo con el presidente.
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Es decir, hasta que realmente haya elecciones masivas, con mínimas oportunidades de falsificar la participación (para que al más agudo no le quede ni la más mínima excusa por la que se pueda cancelar el relleno). El círculo está cerrado ...

                        ¿Su propuesta, según tengo entendido, de esperar hasta que el cáncer pite en la montaña?
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        Si, como usted sugiere, estos juegos "no se juegan en absoluto", el más agudo ganará absolutamente siempre. Y formalmente, incluso un poco "honestamente", se ajustarán las cifras de votación de los "forzados" ...

                        Mierda. Si no juegas y pateas a todo el equipo en la cara, siempre ganarás.
                      17. +2
                        4 de octubre 2021 02: 08
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        Y si mañana se aprueba una ley que establece que generalmente está prohibido protestar, ¿eso es todo? Cualquier pelea está cancelada, ¿podemos irnos a casa?

                        Este es realmente el caso ahora. Realización de una manifestación de protesta con realmente agenda temática (incluso relativamente pacífica), casi al borde de la fantasía.
                        Casi siempre "permiten" sólo donde hay protestas ya sea con una agenda local (y más o menos masiva), o sobre algunos asuntos de la categoría de "rutina ordinaria". Es decir, dondequiera que el trono en su conjunto no sea criticado directamente.

                        ¿Se cancela la oposición constante a las personas corrientes (real, y no ostentoso)? Para nada. Solo que ahora es tácticamente más inteligente traducir todo en otras formas, algo así como una especie de "educación política". De lo contrario, si esta misma "educación política" es insuficiente, vea nuevamente el ejemplo de los vecinos del año pasado.
                        ¿En vano, piensa, abordó con tanta fuerza los medios de comunicación? Para nada, no desde cero, también están calculando esta opción y tienen aún más miedo de todos, los halcones ...

                        Cita: IS-80_RVGK2
                        Será mejor que tengas cuidado. Y ahora están presos por mucho menos. Y eres tan malo con el presidente.

                        Gracias, lo intentaré. ))
                        Solo que aquí estoy, en primer lugar, de los que lo trajeron y lo pusieron en una silla dorada. Estos pueden ser regañados durante mucho tiempo, ya en todos los medios. Seguro, señor ... sonreír

                        Cita: IS-80_RVGK2
                        ¿Su propuesta, según tengo entendido, de esperar hasta que el cáncer pite en la montaña?

                        Expresé mi propuesta arriba; lo mejor de todo, lo más gentilmente posible, pero al mismo tiempo de la manera más convincente posible. El miedo es más efectivo que cualquier violencia (por cierto, estos son todos nuestros, solo usan este método con fuerza y ​​fuerza, y de manera extremadamente efectiva)

                        Después de todo, todo esto ha hecho metástasis en la sociedad tan profundamente: esa primera terapia, y solo entonces todo tipo de "métodos invasivos" (si es que son útiles después de la terapia). De lo contrario, existe el riesgo de simplemente volver a perder el país-paciente durante mucho tiempo (véanse 1917 y 1991).
                        No estoy seguro de si estas son exactamente las opciones que tanto a ti como a mí nos gustaría. Pero en ambos casos la gente realmente honesta y sincera empezó todo ...

                        Cita: IS-80_RVGK2
                        Mierda. Si no juegas y pateas a todo el equipo en la cara, siempre ganarás.

                        ¿Cuál es el punto de? En primer lugar, aún debe reunir "todo el equipo". ¿Ves eso? Entonces no veo. Pobre de mí.
                        Por lo tanto, vea arriba.
                      18. 0
                        4 de octubre 2021 11: 22
                        La propuesta de ir al cielo para las elecciones podría, podría tener al menos algún sentido si, de hecho, aunque con manipulación, se contaran los votos. Hay un campo de posibilidades. Esto no sucede, hace mucho tiempo que se anuncia el resultado deseado y listo. Y aquellos que creen que no es así, en realidad no son curables. Los usurpadores eliminan la más mínima posibilidad de oposición, esta es una práctica confirmada por la historia. Y siempre llevan bayonetas.
                        El país, en 1917, fue perdido por un puñado de explotadores, muchos millones lo adquirieron. Y la gente honesta y sincera, sin embargo, se mantuvo al mando y llevó el sistema a un resultado completamente aceptable, apoyado por la abrumadora mayoría del Pueblo. Se construyó el socialismo desarrollado.
                        No existe tal terapia, un tumor maligno solo con un bisturí. Ella misma no se caerá, le gusta mucho succionar los jugos del cuerpo.
                      19. -1
                        4 de octubre 2021 19: 28
                        Estoy casi seguro de que en sus "lobbies" todavía los consideran honestamente, hay algunos seguimiento de sentimientos reales.
                        Y solo entonces, sobre la base de todos los "resultados de la observación", a partir de estos diseños, dispersan cuidadosamente los números y dibujan con qué puntuación supuestamente "derrotaron a todos" esta vez.

                        Así que creo que cuantos más votos (reales ven, y no extraídos en los "resultados") contra ellos y sus partidos, se comportarán con más cuidado y prudencia, al menos por un sentido de autoconservación (y preservación de su poder). Ya aunque eso es alegría, como dicen ...
                        En general, considerarlos "estúpidos" en este sentido es, en mi opinión, un gravísimo error. Lo peor es que no son nada estúpidos en materia de retención del poder, conocen su oficio.

                        Por lo tanto, arriba y propongo hacer exactamente lo que NO esperan y resistir aquello para lo que NO están entrenados. Sí, es mucho, mucho más largo. Pero al final es mucho más pacífico y órdenes de magnitud más efectivo (incluso para el futuro sin estos personajes).
                      20. 0
                        7 de octubre 2021 10: 50
                        ¿No está claro con qué propósito se están iniciando todos estos bailes con elecciones? Los estados de ánimo en la sociedad han estado determinados desde hace mucho tiempo por el acceso de los ciudadanos al comedero y el sentimiento de su importancia y libertad. Hay muy pocas categorías de este tipo en la Federación de Rusia feudal-burguesa. Quizás los nativos de la URSS tengan un síndrome de primicias, que continúan jugando con tirantes, quizás incluso rechazados por sus mentores espirituales, con cuya ayuda esculpieron el capitalismo en el país asesinado de la verdadera democracia, continúan copiando su sistema. Pero el sentido de autoconservación no los deja ir ni un minuto. Es por eso que el apoyo integral de las fuerzas de seguridad, de forma demostrativa, con un mensaje para el resto: no se muevan, pisoteen.
                      21. 0
                        8 de octubre 2021 01: 32
                        Cita: Essex62
                        ¿No está claro con qué propósito se están iniciando todos estos bailes con elecciones?

                        Duc imitación de la "legalidad" mismo

                        Cita: Essex62
                        Pero el sentido de autoconservación no los deja ir ni un minuto.

                        Pero esto es sí. Aquí, en un momento, otro "líder de todos los pueblos" trató de inculcar en la gente el miedo a las autoridades. Y, hay que admitirlo, hizo todo lo posible, para la próxima generación, todos con el mismo conciencia del miedo, con el mantra "pase lo que pase", por desgracia.
                      22. 0
                        8 de octubre 2021 11: 58
                        ¿Inspiró a la gente? Para el trabajador, el poder soviético es suyo, querido. Si este poder, inevitablemente, castigado por delitos y negligencia, ¿es malo? Y si el homo-hapiens no tiene miedo de agarrar el asiento y determinar la medida, pesar, tal poder no tiene sentido. Cualquier sistema se basa en un palo y una zanahoria.
                      23. 0
                        8 de octubre 2021 21: 51
                        Cita: Essex62
                        Si este poder, inevitablemente, castigado por delitos y negligencias, ¿es malo?

                        Entonces castigaron no solo por esto. En determinados momentos, era muy posible que se le privara de la libertad (o incluso de la vida) durante mucho tiempo, incluso por el mismo hecho de criticar activamente a las autoridades. Y fue tan poderoso que después de eso, la gente recordó durante muchas generaciones: "no se puede criticar a las autoridades". Ese es el problema.

                        Cita: Essex62
                        Cualquier sistema se basa en un palo y una zanahoria.

                        De acuerdo. Pero la pregunta es cuándo y cómo usar el látigo. Y para qué exactamente. Y cuán acorde con el grado de la acción.
                      24. 0
                        9 de octubre 2021 04: 51
                        En el período de movilización, la rigidez extrema es necesaria, en un período de paz, ya no. Pero habiendo dejado de apretar los tornillos, las autoridades inevitablemente se topan con una amplia corriente de "su propia opinión", destrozando el monolito de la sociedad. Y sin un instrumento de sugestión, se vuelve amorfo, porque en principio no es posible complacer todas las opiniones y deseos. Este fue el caso de la Unión. Poco a poco, haciendo la vista gorda ante la lascivia perpetrada por parte de los ciudadanos, sin reaccionar ante los intentos descarados de desacreditar a las autoridades, finalmente se reconstruyeron.
                      25. 0
                        9 de octubre 2021 16: 18
                        Cita: Essex62
                        En el período de movilización, la rigidez extrema es necesaria, en un período de paz, ya no.

                        La "crueldad extrema" (especialmente incluso desproporcionada con respecto a la ofensa) puede ser al menos de alguna manera efectiva solo a muy corto plazo (e incluso entonces, muy raramente). A largo plazo, sin embargo, casi siempre es perjudicial, ya que deja atrás a una masa de opositores ya radicales al gobierno, cuyos estados de ánimo pueden transmitirse durante muchas generaciones (esto es por un lado), así como a una masa de población completamente pasiva e intimidada, cuya pasividad también puede ser transmitida por muchas generaciones (esto por otro lado).
                        ¿Vale la pena explicar que ambas categorías de sentimientos son críticamente dañinas para el país?

                        Cualquier mediocridad puede arreglárselas con un látigo (y dañará terriblemente al país). Pero para hacer frente a la mente y en paz, la tarea es órdenes de magnitud más difícil. Solo aquellos que son capaces de la segunda opción son generalmente dignos de ser políticos y gobernar el país.

                        Cita: Essex62
                        Pero habiendo dejado de apretar los tornillos, las autoridades inevitablemente se topan con una amplia corriente de "su propia opinión", destrozando el monolito de la sociedad.

                        Y nunca hay ningún "monolito" en la opinión pública. E incluso en los tiempos glorificados por ti, no existía tal "monolito". Más precisamente, intentaron crearlo artificialmente, pero no se puede pisotear a la gente (y a la sociología), como resultado, todos los desacuerdos de larga data y rompieron este "monolito" imaginario solo desde adentro, cuando la tensión interna alcanzó un punto crítico. .

                        Por lo tanto, para determinar el rumbo verdaderamente óptimo del país, es simplemente necesario Escuche siempre absolutamente todas las opiniones y todas las críticas reales. - en lugar de tapar cualquier "punto de vista objetable" con fuerza bruta.
                        Además, contrariamente a su extraño entendimiento, esto no significa en absoluto que deba "complacer a todos" y satisfacer absolutamente cualquier requisito. Solo significa que cualquier opinión debe tener derecho a ser expresada abiertamente y considerada honestamente. Incluyendo incluso críticas "inconvenientes" a las autoridades, sí.

                        Si sigue su lógica, entonces el riesgo de una nueva "explosión" social aumentará constantemente: no puede acumular una presión tan gigantesca "debajo de la tapa de la caldera" durante demasiado tiempo, no puede simplemente de acuerdo con las "medidas de seguridad social" (que algunos los políticos claramente no están familiarizados con), siempre es necesario liberar esta energía gigantesca ...

                        Creo que ninguno de los dos queremos tal resultado.
                      26. 0
                        9 de octubre 2021 18: 12
                        Esta no es mi lógica, este es un proceso histórico inevitable del desarrollo de la sociedad. Y no escribí "cruel", duro, que no permitiera la debilidad y, por tanto, estable, apoyándome en la mayoría. Y no tiene sentido considerar antoganismos obscenos. Y reducción a un denominador común, incl. "Hasta el sombrero", con la dictadura del proletariado, que no te gusta tanto, con el IVS, solo hay un lugar para estar. Todo lo demás es del maligno, porque los lazos entre la columna vertebral burguesa y el trabajador no son posibles en principio. Son enemigos.
                      27. 0
                        9 de octubre 2021 23: 15
                        Cita: Essex62
                        Esta no es mi lógica, este es un proceso histórico inevitable del desarrollo de la sociedad.

                        Esta es exactamente toda la historia del desarrollo de la sociedad (especialmente violentamente en los últimos siglos) y muestra su transformación gradual e inevitable: el debilitamiento de los lazos "verticales" (sistemas jerárquicos rígidos) y el fortalecimiento de los lazos "horizontales" (sistemas democráticos). .

                        Es decir, la descentralización de poderes (dentro de límites razonables) es la única forma efectiva. Por eso en el mundo de hoy no hay absolutamente ninguno dictadura realmente floreciente o incluso autocracia: esto ya es anacronismo más salvaje, ineficaz en las condiciones modernas (especialmente en condiciones informativas).

                        Por supuesto, puede dar un ejemplo de todo tipo de "monarquías petroleras" árabes, pero esto es solo nouveau rico casual... Así como despegaron rápidamente en su tiempo, retrocederán con la misma rapidez cuando se agoten las reservas, a menos que comiencen a construir un sistema estatal realmente efectivo a tiempo.

                        Cita: Essex62
                        los lazos entre la columna vertebral burguesa y el trabajador duro no son posibles en principio

                        Y no se les exige "frenillos", este es generalmente un concepto de propaganda extremadamente turbio y populista. Siempre ha sido, es y será para que alguien sea más alto y alguien más bajo en algún tipo de "jerarquía", ya sea al menos financiera, al menos de nomenklatura de partido.
                        La gente está unida por objetivos comunes, y en absoluto una especie de "frenos" desconocidos para la ciencia. Es mucho mas facil. sonreír

                        Por lo tanto, a partir de su ejemplo, estos "burgueses y trabajadores" solo se requieren cooperación pacífica de beneficio mutuo - que en total beneficia al país. Y si esta cooperación es realmente honesta en ambos lados, entonces nunca se convertirán en ningún "enemigo", porque su dependencia el uno del otro mutuo...
                      28. 0
                        10 de octubre 2021 08: 31
                        ¿Cooperación mutuamente beneficiosa entre el ocioso-explotador, que calienta el vientre por el mar tibio, y el trabajador que trabaja en él y trae ganancias? Por ejemplo, cómo, sin embargo, todo está funcionando.
                        En el tipo de jerarquía socialista estalinista, el que está arriba podría encontrarse repentinamente muy abajo con un pico o ver a Druzhba en sus manos. Además, los de abajo podrían contribuir fácilmente a esto. Verdadera democracia. Pero bajo el capitalismo, todo se decide por la disponibilidad de fondos en la cuenta de un individuo y cada vez más no está sujeto a jurisdicción, cuanto más gruesa es la cuenta.
                        ¿O hay un tercer sistema de relaciones sociales que usted conoce y yo no conozco? Iluminar.
                      29. 0
                        10 de octubre 2021 15: 45
                        Cita: Essex62
                        ¿Cooperación mutuamente beneficiosa entre el ocioso-explotador, que calienta el vientre por el mar tibio, y el trabajador que trabaja en él y trae ganancias?

                        Aún así.
                        Olvidas que ANTES de "calentar la barriga por el mar cálido", esta persona también trabajó mucho y duro para alcanzar tales alturas. Por supuesto, puede discutir con la "herencia", pero incluso este tipo de élite se está volviendo cada vez menos respetado en los países desarrollados, son desplazados por los ricos de un tipo completamente diferente, que se han hecho a sí mismos.

                        Sin mencionar el hecho de que el dueño avaricioso de la empresa, que "comparte" pobremente las ganancias con sus empleados (en forma de salarios, bonificaciones y todo tipo de paquetes sociales), hoy en día tiene posibilidades extremadamente altas de simplemente irse por el desagüe. Incluso los "herederos" más estúpidos comienzan a darse cuenta de que el capital humano es lo más importante, no hay nada que lo reemplace.

                        Por lo tanto, sí, la cooperación entre un propietario multimillonario y un pequeño empleado con un salario normal (!!!) también será mutuamente beneficiosa. Incluso con niveles de ingresos completamente diferentes.

                        Entiende lo más simple. Los días del "capitalismo salvaje" ya pasaron (en los países desarrollados, solo de acuerdo con el marxismo, pero no aquí, todavía tenemos este camino largo y difícil) - pero todavía piensas extremadamente equivocado en términos de esos tiempos, por alguna razón ...

                        Cita: Essex62
                        Pero bajo el capitalismo, todo se decide por la disponibilidad de fondos en la cuenta de un individuo y cada vez más no está sujeto a jurisdicción, cuanto más gruesa es la cuenta.

                        Bueno, esto es solo un mito. Con un sistema judicial realmente funcional, la tarifa máxima y el nivel de los abogados pueden depender del grosor de la billetera. Pero incluso los mejores abogados no podrán sacar a un cliente que sea gravemente culpable. Por supuesto, no irá a "agitar el pico", pero puede sentarse seriamente y durante mucho tiempo.
                        Además, un "gato gordo" de este tipo también puede ser arrojado a una demanda por cualquier persona, ya sea que el demandante sea al menos de la base de toda la jerarquía. El único riesgo aquí es que pueden "comprar" al demandante él mismo, pero este es el caso, que está más allá del control del sistema, por desgracia ...

                        Cita: Essex62
                        ¿O hay un tercer sistema de relaciones sociales que usted conoce y yo no conozco? Iluminar.

                        La hay, por supuesto. Está surgiendo ahora mismo ante nuestros ojos, en países con suficientemente desarrollado capitalismo - y nace, repito, estrictamente de acuerdo con las condiciones de Marx para el cambio de formaciones.
                      30. -1
                        11 de octubre 2021 01: 23
                        Incluso cuando era niño, tenía dudas sobre los cuentos de hadas. Pienso en categorías completamente de la vida, resumiendo información recibida de fuentes completamente independientes, contactos personales con personas que viven allí, de las que tú, tan florida y bellamente, cuelgas la pasta.
                        Al menos la igualdad condicional mínima puede lograrse solo en una forma de sociedad, con la prohibición del enriquecimiento personal y un comienzo igual desde el nacimiento. El abandono de estas dos condiciones conduce a una injusticia progresiva. Inevitablemente.
                      31. +1
                        11 de octubre 2021 01: 53
                        ¿Dónde viste un poco de "pasta" aquí (para lo cual, por cierto, pongo un honesto menos, porque hablo contigo con calma y trato de adherirme al marco de la cortesía, sin cambiar a ataques personales)?

                        Simplemente te describen la transformación de las sociedades capitalistas más desarrolladas, que tiene lugar según Marx (volveré a señalar este hecho que, por alguna razón, has ignorado).
                        Compare la misma sociedad ahora, hace medio siglo y hace un siglo: ¡la diferencia es colosal! ¿O ni siquiera lo ves?

                        Cita: Essex62
                        Al menos la igualdad condicional mínima sólo puede lograrse en una forma de sociedad, con la prohibición del enriquecimiento personal y un comienzo igual desde el nacimiento.

                        ¿Cómo pretendes lograr esto, es interesante saberlo?

                        La "igualdad completa en todo" es imposible en principio, la máxima igualdad legal es posible; de ​​lo contrario, todas las personas son diferentes, e incluso en una serie de parámetros (casi de ninguna manera dependen de la persona misma). Además, en principio, un "comienzo igual desde el nacimiento" también es imposible; más precisamente, todos nacen iguales, pero desde la primera infancia, mucho ya depende de la educación de los padres, además de la calidad de los maestros (y Ambos factores también casi no dependen de la propia persona).

                        Entonces, ¿cómo vas a enfrentarlo? "desigualdad natural"-¿luego? ¿Y qué es, en su opinión, "una prohibición del enriquecimiento personal"? ¿Dónde pondremos el listón, por encima del cual ya está "prohibido, prohibido"? ¿Y quién, en general, decidirá tales cuestiones, sobre la base de qué cálculos lógicos?

                        En una palabra, más detalles, por favor. Ahora es realmente curioso. Solo, por favor, en sus propias palabras, ¿cómo entiende este proceso? tú personalmente y personalmente hoy, sin vagas (e inútiles) "referencias a la naturaleza salvaje de los clásicos" ... sonreír
                      32. 0
                        11 de octubre 2021 09: 03
                        Todo esto fue y funcionó hasta el momento en que el buscador de dinero dejó de presionar. URSS, si lo sabe, existía tal estado. Mucho más específico. ¿Cómo solucionar esto? Pregunte cómo decidió esto el proletariado cuando llegó al poder en 1917. Haces preguntas interesantes. Como si no hubiera existido tal sistema durante más de medio siglo. ¿Lo ha borrado de la historia del país?
                        ¿Y dónde escribí sobre la igualdad total?
                        Por supuesto, uno está en la escuela vocacional, otro está en Baumanka, y el tercero está generalmente discapacitado desde la infancia y todos tienen derecho a su propia porción del pastel público. Este es el principio del estado colectivo. El principio socialista, de cada uno según su capacidad a cada uno según su trabajo, pero en el marco del techo fijado por el colectivo. Para que no surjan las distorsiones asociadas a la desigualdad material. Técnicamente, se decidió en la Unión. Las desviaciones fueron castigadas, en la carne hasta la máxima medida. Querer ser rico es un crimen.
                      33. +1
                        11 de octubre 2021 15: 27
                        Cita: Essex62
                        Como si no hubiera existido tal sistema durante más de medio siglo. ¿Lo ha borrado de la historia del país?

                        Todo lo contrario: me propongo estudiar activamente este período y aprender de sus errores fatales.

                        Cita: Essex62
                        ¿Y dónde escribí sobre la igualdad total?

                        Cita: Essex62
                        pero dentro del marco del techo fijado por el equipo

                        ¿Entonces le pedí que describiera qué es "igualdad" en su entendimiento? Y también se le pidió que describiera, ¿sobre qué principios se expone este mismo "techo"?

                        Ofrezco menos "teoría desnuda" mezclada con eslóganes y más sugerencias prácticas: ¿cómo implementar exactamente todo esto?
                        Imagínense que condicionalmente se convertirán en el líder del país mañana mismo. ¿Cuáles son sus acciones en el entorno actual?

                        Cita: Essex62
                        Técnicamente, se decidió en la Unión. Las desviaciones fueron castigadas, en la carne hasta la máxima medida. Querer ser rico es un crimen.

                        Incluso en la Unión Soviética, por desgracia, se "decidió" sólo en papel. En realidad, sin embargo, la nomenclatura de los partidos era bastante amplia en sí misma.

                        Sus salarios oficiales no eran mucho más altos que los de los trabajadores, esto es cierto (y de ahí nace el mito erróneo sobre la supuesta "igualdad soviética").
                        Por otro lado, extraoficial o "semioficialmente", esta "casta superior" recibió una enorme cantidad de beneficios y privilegios oficiales y extraoficiales en comparación con cualquier trabajador, incluso el mejor. Es decir, para recibir estos beneficios, en ocasiones ni siquiera necesitaban dinero, solo un puesto alto.

                        Bueno, ¿qué es esta supuesta "diferencia fundamental" con el capitalismo, puedo preguntar? ¿Qué era todo esto, sino la "riqueza" de los representantes del partido supuestamente "comunista", que dirigía todo el país y llamado a "orientarlo"? ¿Qué es esto sino un análogo de la "élite" capitalista?

                        Esto aqui colosal discrepancia entre la teoría y la prácticacuando las consignas están claramente en desacuerdo con los hechos, y cuando todo el mundo ve y entiende esto perfectamente - al final, y mató al poder soviético.
                        Precisamente porque la propia fundación se construyó originalmente de forma analfabeta, con errores gigantescos, contra la teoría marxista (que solo se usó para "cubrir", como una pantalla para el prefijo "leninismo") ...

                        Ésta es precisamente la razón por la que a mí, en general, no me gustan los "comunistas" convencionales (lo confieso): siempre tienen consignas antes que decisiones prácticas. Y casi siempre conducen a consecuencias catastróficas, en todos los países, en general, sin excepciones.
                        Es por eso que los socialistas moderados mucho más sobrios y razonables (que yo mismo soy) están mucho más cerca de mí: los socialistas están presionando a la sociedad para que se desarrolle de acuerdo con Marx, y los comunistas todavía están tratando de "cortar atajos" y de alguna manera "adelantar" a Marx. . Y la segunda opción no es fácil notoriamente aventurero, pero a menudo incluso francamente criminal en relación con su propio país.
                      34. 0
                        12 de octubre 2021 10: 42
                        El problema principal en su construcción es la mentira sobre el engorde de la nomenclatura del partido. En esto se basa la propaganda burguesa. No hay otras opciones.
                        Ni una sola vez, en VO, he citado un ejemplo de cómo vivía el secretario del comité de distrito, ni un pequeño distrito de Moscú, con cuyo hijo era amigo y visité su casa. Nada especial.
                        Los socialistas están tratando de cruzar un erizo con una serpiente y llevar el búho al mundo; no funcionará. O una pequeña parte vive del trabajo de los demás, inclinándose sobre estos últimos, o estos otros se inclinan sobre los que sueñan con cabalgar sobre sus jorobas. En este caso, no hay medios tonos.
                        La igualdad en la URSS era al menos una cucharada y se expresaba en una variedad de formas. Por ejemplo: jugamos al fútbol con el hijo de la secretaria, no compartimos algo y yo en su cara, y me dijo. Nos reconciliamos y seguimos jugando. Pruébalo ahora en la cara del hijo del aligarh. En el comité de distrito en la entrada, solo un policía estaba sentado y, si se deseaba, era posible criticar a la secretaria, empujando a la secretaria a un lado.
                        Incluso en circulación hay igualdad. Camarada.
                        La democracia alcanzó tales alturas, o, en mi opinión, la fealdad que no pudieron dessidur, un contraataque rotundo, al clavo y mandar al bosque a talar. Como enemigos del Estado y del Pueblo.
                        No entiendo qué detalles necesitas todavía. El capitalismo es repugnante y feo. Sin ningún Marx y sus teorías está claro.
                      35. -1
                        12 de octubre 2021 14: 55
                        Cita: Essex62
                        mentiras sobre el engorde de la nomenclatura de las fiestas

                        ¿Por qué es una "mentira", cuando todos vieron todo perfectamente? Sí, sin duda, a veces entre la nomenklatura también había "no mercenarios" realmente honestos (como en su ejemplo, en general estoy en contra de manchar a todos con una pintura)), pero hubo críticamente pocos de ellos para evitar que el partido se deslice hacia el "nueva nobleza" ...

                        Cita: Essex62
                        Los socialistas están tratando de cruzar un erizo con una serpiente y llevar el búho al mundo; no funcionará.

                        Me atrevo a recordarles que sin la socialización del capitalismo desarrollado, seguido del socialismo teórico, en principio, el comunismo utópico también es imposible (o cualquiera que sea el nombre de la futura formación). Esto es si realmente entiendes la teoría, por supuesto.

                        Además, los socialistas de todo el mundo están haciendo exactamente lo que deberían hacer: defienden constantemente los derechos de todos los estratos de la sociedad, corrigen "desequilibrios" de propiedad demasiado fuertes, mejoran la vida de la parte trabajadora de la población. Y es todo pacíficamente, sin revoluciones y sin sangre.
                        ¿Crees en serio que esto es "tirar de un búho al mundo"? Original, sin embargo ... sonreír

                        Por tanto, en su persona, los ataques del "comunista" a los socialistas parecen más que extraños (¡y por decirlo suavemente!). Perdónanos que somos lo suficientemente previsores y no lo suficientemente fanáticos como para organizar una maldita picadora de carne civil a tu sugerencia "en nombre de un futuro mejor". Ya pasamos por esto, no funcionó, nuevamente no es necesario el mismo rastrillo ...

                        Cita: Essex62
                        Pruébalo ahora en la cara del hijo del aligarh.

                        ... O en la cara del hijo de un plomero pitcheo. El resultado será uno. Estás buscando tu "igualdad" en el lugar equivocado, y das los ejemplos equivocados ...

                        Cita: Essex62
                        No entiendo qué detalles necesitas todavía.

                        Detalles muy simples.
                        Dijiste QUÉ quieres implementar. Les pregunto, ¿CÓMO van a implementar esto en las condiciones modernas?

                        Espero que entiendas que los lemas por sí solos no son suficientes. ¿Que necesitas algún tipo de programa de acción real? Y qué este programa debe estar muy bien pensado, para no volver a deshacerse de millones en una guerra civil? ¿Y para que luego esta nomenclatura tuya no vuelva a convertirse en la "nueva nobleza"?

                        Aquí es tal detalles y lo necesito.
                        Todo lo demás son eslóganes desnudos y proyección vacía.
                      36. 0
                        12 de octubre 2021 15: 10
                        Un argumento inútil. No veo ningún sentido en preservar a la burguesía como parte del sistema, porque la subordinación de toda la vida de la sociedad a la idea de extraer un margen no es una necesidad humana vital.
                        Los funcionarios del partido no son mercenarios, en la URSS, no una excepción, sino una regla, ya que el sistema categóricamente no permitía el enriquecimiento personal de nadie. Las desviaciones, y más aún entre los miembros del partido, fueron castigadas con dureza. Pero cuando dejaron de hacerlo y la clase obrera dejó de aplastar a los buhoneros, el país se deslizó hacia la restauración, ganando el poder primero de los pequeños comerciantes y luego de los aligarcas. Además, según el modelo impuesto del enemigo.
                      37. 0
                        12 de octubre 2021 15: 32
                        Cita: Essex62
                        Argumento sin sentido.

                        ¿Por qué no tiene sentido? En mi opinión, muestra muy claramente la diferencia entre comunistas y socialistas: la diferencia no solo en la filosofía de los movimientos, sino también en los enfoques para la realización de sus objetivos, e incluso en la evaluación de los esquemas reales de la sociedad.

                        Cita: Essex62
                        No veo ningún sentido en preservar a la burguesía como parte del sistema, porque la subordinación de toda la vida de la sociedad a la idea de extraer un margen no es una necesidad humana vital.

                        Por supuesto, vivir toda la vida solo con fines de lucro está lejos de ser la forma más efectiva de beneficiar a la sociedad.

                        Sin embargo, el deseo de ganancia personal (de una forma u otra) fue y es el motivador más efectivo, siempre y en todo momento, por desgracia. Así son los Homo sapiens, es imposible cambiarnos, ay de nuevo.
                        Ignora esto factor natural en los cálculos, tratar de suprimirlo con la fuerza bruta es solo un error grave y criminal.
                        Este error más fatal es simplemente colocar una nueva bomba bajo el futuro de cualquier país que simplemente decida Revoluntariamente "introducir el comunismo a la fuerza" (como usted sugiere) en lugar de эdesarrollo voluntario primero, al menos a los fundamentos del socialismo (como sugiero).

                        Cita: Essex62
                        Además, según el modelo impuesto del enemigo.

                        El principal enemigo era uno: el original distorsión de la teoría marxista en aras de la excesiva arrogancia aventurera de los líderes hace un siglo.

                        PS
                        Los chinos se dieron cuenta del error a tiempo, se desviaron del camino vicioso de la "ideología desnuda" hacia el camino de soluciones prácticas más sólidas en el tiempo. Como resultado, tanto el país se conservó como la economía se desarrolló a un nivel de liderazgo. Sacar conclusiones.
                      38. -1
                        12 de octubre 2021 16: 15
                        No una proyección, sino una expresión de intenciones. Y sin la Guerra Civil, lo más probable es que no sea posible devolver el socialismo al socialismo, porque incluso si asumimos lo imposible y llegamos al poder, "legalmente", ustedes llegarán a ser socialistas-conciliadores, la burguesía organizará inmediatamente el sabotaje. , insiste por su cuenta y abre hostilidades directas. La esencia de sus no restricciones, en el deseo de una ganancia del 1000%, no acepta y no devolverán el botín. Y la sociedad se considera comida.
                        En occidente, por cualquier vulneración de derechos, disturbios. El resultado es nada. Los gordos permanecen gordos y añaden más peso, el resto se aprieta el cinturón. En algunos países con ingresos de "izquierda", en forma de hidrocarburos, realmente han creado una especie de sociedades sociales. Pero estas son unidades y se están derrumbando poco a poco, porque ha desaparecido la necesidad de contrarrestar la verdad de la superseocial de la URSS.
                        Y es muy típico el ejemplo con el hijo del secretario de la comisión distrital y el hijo del capitán de las SA, hablando de igualdad en la Unión. Un ejemplo no más.
                        Detalles de cómo resolver el problema, en condiciones modernas, no puedo darte. Porque no veo ninguna oportunidad para esto. Han aprendido lecciones del pasado y no los están llevando al borde del abismo. Debe haber un evento estresante para el país, no relacionado inicialmente con la liquidación de la burguesía. La guerra con Occidente, por ejemplo. Pero esto es muy indeseable. Nuestra gente tuvo suficiente, en el siglo XX, y quedan muy pocos.
                      39. 0
                        12 de octubre 2021 19: 24
                        Cita: Essex62
                        Y sin GW, lo más probable es que el socialismo no pueda volver

                        Y no hay nada que "volver" - no teníamos el socialismo como tal (si, por supuesto, es plenamente consciente de este término).
                        Es decir, estas listo De nuevo poner un montón de gente solo para los suyos "deseos" y "fantasías" aventureros? Y de nuevo pisar el viejo libertino, ir en contra de la teoría marxista, ¿volver a perder el país después de un tiempo?

                        Me temo que el país ya no podrá resistir el segundo "experimento" de este tipo, por desgracia. Una cosa fue suficiente: todavía estamos trabajando en las consecuencias ...

                        Cita: Essex62
                        En occidente, por cualquier vulneración de derechos, disturbios. El resultado es nada.

                        Derecha. Así que "no se mantuvieron" hasta el punto de que hoy en día cualquier trabajador en los países occidentales tiene muchos más derechos que los nuestros. Y el trabajador occidental definitivamente tiene muchos más derechos de los que tenían sus antepasados ​​hace un siglo. ¿No puedes verlo?

                        Y no fueron los comunistas radicales quienes lograron esto en absoluto, sino precisamente esos socialistas supuestamente "comprometidos" a quienes usted está insultando aquí con todas sus fuerzas. Logramos no una charla populista sobre el "futuro brillante del comunismo", sino una larga y obstinada trabajo de verdad para mejorar la sociedad.

                        Esto, amigo mío, se llama ... progreso social... Que es órdenes de magnitud más efectivas que cualquier revolución inútil, golpes de estado.
                        Desde el socialismo, como resultó en todos los países que intentaron implementarlo, no se puede simplemente "ingresar en un orden administrativo" (como querían nuestros aventureros hace un siglo), solo se puede crecer con un trabajo social largo y duro.

                        Es solo en los cuentos de hadas que todo sucede a la vez, ya sabes. Bueno, y también en la propaganda comunista, lamentablemente ...

                        Cita: Essex62
                        Debe haber un evento estresante para el país, no relacionado, inicialmente, con la liquidación de la burguesía. Guerra con Occidente, por ejemplo.

                        Sí, la fórmula dolorosamente familiar "cuanto peor, mejor". Si una guerra externa no es suficiente, también acabarás con el país desde adentro. Esta vez ya era definitivo.

                        ¿Cuánto cuesta el daño colateral que tienes en tus planes por la realización de estas fantasías tuyas, si no un secreto? ¿Un millón, dos, cinco, diez, cien? ¿Cuántas vidas más son fanáticos casi religiosos de la idea utópica dispuestos a llevar "al altar del comunismo" ???
                      40. 0
                        13 de octubre 2021 10: 26
                        ¿Qué tiene que ver el fanatismo y el daño colateral con esto? ¿Qué me atribuyes que no escribí? No quiero ningún derramamiento de sangre. Pero tampoco quiero preservar a los buhoneros, usureros, estafadores y estafadores de quienes, solo en el sistema del capitalismo, puede existir la posibilidad de enriquecimiento. ¿Hay una manera de lograr esto? ¿Te propones soportar un par de tres siglos más mientras este no humano cabalga sobre mi joroba?
                        El socialismo fue y funcionó de manera excelente.
                        El comunismo no es una idea utópica. Sí, es muy difícil romper el egoísmo inherente a una persona en una persona, sin embargo, ya hemos visto los gérmenes del renacimiento humano en la URSS. Educación y control. Porque el deseo de agarrar a un descuidado debe ser azotado.
                        Toda nuestra discusión gira en torno a preservar o cancelar este deseo. Te ofreces a esperar, estoy en contra. Además, está intentando demostrar algo que no se puede demostrar. Estás tratando de convencerme de que toda la vida que viví antes del golpe, soñé con la vida.
                        En cuanto a la devastación desde adentro, si hay una guerra. Es solo que estos no podrán salvar al país y, lo más importante, a las personas en una crisis grave y su apoyo actual son todo tipo de administradores y usureros, los estafadores no son. capaz de defender el país, y la clase obrera no luchará por la capital de los ghouls-aligarchs. Por la Patria, el país, sus familias, sí. Pero bajo un liderazgo diferente. El liderazgo de las fuerzas de izquierda, incl. y socialistas.
                      41. 0
                        13 de octubre 2021 23: 56
                        Cita: Essex62
                        ¿Qué tiene que ver el fanatismo y el daño colateral con esto? ¿Qué me atribuyes que no escribí? No quiero ningún derramamiento de sangre.

                        Mira, no te "atribuyo" nada.
                        Solo declarando el hecho de que deseas "socialismo de forma revolucionaria" (como otros aventureros hace un siglo), y esto conducirá inevitablemente a una gran cantidad de víctimas (ya que no solo nosotros, sino también varios otros países ya hemos sido convencidos).

                        Dado que el socialismo solo puede elevar... Del capitalismo. Esto es exactamente lo que Marx entendió brillantemente. Y eso en un momento Lenin simplemente ignoró, considerándose erróneamente a sí mismo más inteligente y más perspicaz ...

                        Cita: Essex62
                        ¿Propones esperar un par de tres siglos más mientras este no humano cabalga sobre mi joroba?

                        Aquí, es precisamente lo que estoy escribiendo.
                        Usted extremadamente mal aceptado el teoría del desarrollo por una supuesta "guía práctica para la acción". No quieres cultivar nada, quieres "todo ahora mismo", en algún orden.
                        Pero simplemente no sucede, en ninguna parte y nunca.

                        Cita: Essex62
                        El socialismo fue y funcionó de manera excelente.

                        Hubo una imitación falsa (algo así como un capitalismo de estado socializado). Lo que finalmente arruinó el país, desafortunadamente. No puedes sentarte entre dos sillas.
                        Hasta que el socialismo madure la sociedad misma - ningún precio por tales "intentos".

                        Dime, ¿eres definitivamente un "comunista" o simplemente "sucumbiste a la moda de moda"? De lo contrario, ni siquiera conoces la teoría misma del origen del socialismo y el comunismo, como se desprende de todas tus palabras ...
                      42. -1
                        15 de octubre 2021 00: 25
                        Sabes, si fuera posible, lo juraría. Tengo suficiente verborrea. Bueno, ¿de qué estás hablando? ¿Qué es el capitalismo socializado? La ausencia de propiedad privada de los medios de producción ya no es capitalismo. Privado, ¿entiendes? Y la prohibición del enriquecimiento, personal 'leer en privado. Todo lo demás, sobre el diktat de nomenclatura del partido y otras tonterías sobre raciones especiales y coches personales ya está cansado. No se trata de nada.
                        No he visto jefes de fiesta gordos en yates, ni sus hijos en Ferraris.
                        ¿Por qué defiendes tanto a la burguesía? Son el mismo freno. Y realmente no tengo la intención de esperar. Devolver todo al estado en el que empezó y los comunistas están modernizando el sistema, tomando en cuenta los errores. Errores técnicos.
                        Soy realmente comunista y la teoría me interesa poco. Fueron estos mismos teóricos los que charlaron aturdidos sobre una tarea simple y comprensible: prevenir la decadencia, reprimir la conciencia pequeñoburguesa. Ardiendo con un hierro candente, como lo hizo la clase trabajadora en los albores del poder soviético. Fueron ellos quienes llevaron la conciencia de la gente al terrible error de que habrá jeans y chicle y se preservarán todas las conquistas del socialismo. Y luego un fastidio.
                        Y, por cierto, la restauración no fue un proceso natural, como está transmitiendo aquí, de una manera bastante violenta. Es solo que tenían tanques en la 93, por alguna razón los tenían, pero no teníamos nada con qué quemarlos. Victoria por puntos, nada más. Y luego una mentira, acerca de dos "Volgas" por un vale, un engaño de poco sofisticado, completamente en manos de los ciudadanos soviéticos. Cuando se lo perdieron tarde, la columna vertebral ya estaba sentada sobre su cuello.
                      43. -1
                        16 de octubre 2021 19: 45
                        Cita: Essex62
                        ¿Qué es el capitalismo socializado? La ausencia de propiedad privada de los medios de producción ya no es capitalismo.

                        En lugar de jurar por no entender lo que se ha dicho, es mejor buscar en Google la definición. "capitalismo de estado"... Mucho caerá en su lugar de inmediato, mucho se recordará de inmediato (sin embargo, para ser honesto, dudo que hayas encontrado la época soviética en la edad adulta y no haya leído sobre ellos solo en libros de propaganda de "cantantes").

                        Cita: Essex62
                        No he visto jefes de fiesta gordos en yates, ni sus hijos en Ferraris.

                        No lo he visto, verdad. Porque los yates eran "fiesta", y nunca tuvimos un "Ferrari" - en lugar de ellos había "Volgas" o al menos "Zhiguli" de un modelo nuevo. ))

                        Cita: Essex62
                        ¿Por qué defiendes tanto a la burguesía?

                        No estoy defendiendo a la "burguesía" (sea lo que sea que quiera decir con esa palabra) - estoy defendiendo curso natural del desarrollo social según Marx... En nuestro país se violó este principio, como resultado, perdimos el país (que es más ofensivo, justo en el momento en que ya estaban tratando de iniciar las reformas necesarias).
                        Bueno, si de repente no te diste cuenta ...))

                        Cita: Essex62
                        Soy realmente comunista y la teoría me interesa poco.

                        Curioso. Un verdadero comunista, amigo mío, solo por definición debe conocer la teoría... De lo contrario, no es un comunista, sino simplemente un admirador de "nadie sabe qué". A mi manera, respeto a los verdaderos comunistas que conocen la teoría, incluso a pesar de todos los desacuerdos con ellos.

                        Si con orgullo se llama a sí mismo un "comunista" sólo por el hecho de votar por uno de nuestros "partidos divertidos", entonces no hay olor a comunismo allí, funcionarios ordinarios, carne de la carne del sistema actual. Una especie de mezcla nuclear de los cleptócratas-arribistas actuales, las iniciativas pseudo-sociales y el populismo más salvaje del pasado soviético. Un comunista debe pensar en el futuro, no explotar ciegamente el pasado.
                        Ahora está proponiendo simplemente "con una orden para devolver todo como estaba". Perdóname, pero con este enfoque: no eres comunista, amigo mío, ni siquiera una vez. Máximo "simpatizante" ...

                        Cita: Essex62
                        Y, por cierto, la restauración no fue un proceso natural.

                        Bastante natural.
                        Cuando el gobierno anterior (construido sobre una base fundamentalmente errónea, como ya escribí) durante décadas pierde su credibilidad, reprime rígidamente la "disidencia", pero al mismo tiempo ni siquiera genera una oposición adecuada para sí mismo como una "red de seguridad", como un gobierno inevitablemente colapsará (aplastando con su cadáver también a todo el país, lamentablemente). Y un vacío de poder es inevitable (Estos inadecuados no solo no lograron que la oposición creciera, sino que los pisotearon completamente tontamente: cortaron todo de raíz incluso medio siglo antes, no hay nadie a quien reemplazar en un momento difícil).

                        Y luego, inevitablemente esperar y los ladrones en el poder, estos siempre se orientan más rápido que nadie. Que es lo que sucedió, si en los términos más generales. Un lugar santo nunca está vacío ... triste
                      44. -1
                        17 de octubre 2021 10: 50
                        De nuevo la corriente de la conciencia. En este mundo, todo es más simple, en términos de los principios de la vida de la sociedad: es posible ganar dinero o no. Uno de los pocos donde no hay medios tonos. Solo rojo y blanco. En todo lo demás hay, pero en esto no lo hay. Entonces todo se construye sobre la base de estos principios.
                        Permitir la creación de una oposición, es decir burguesía en un país socialista? ¿Estás delirando? ¿Sueñas con la democracia en su forma más utópica? Ni ella, ni la oposición no está ni estará en ningún país del mundo, la clase que gobierna, atornilla y aprieta sobre sí misma y su dominante. Así se hace el hombre, así se hace el mundo, con el desarrollo del cerebro en un primate.
                        Y para atrapar a los ladrones y contra la pared. No hay otro método y nunca lo habrá
                        Las sociedades ideales no existen, la que fue destruida en los años 80-90 es la más aceptable para la mayoría de la gente. Fue solo porque el Poder Popular no predicaba el lucro, que hay un mal que genera nuevos males
                        No es posible devolver todo por encargo, por qué me adscribes eso que no dije. ¿Quién, sin luchar, devolverá lo robado? No hay bolcheviques ingenuos.

                        PD: La banda de oportunistas del tío Zu lo odia. Habladores astutos.
                      45. -1
                        17 de octubre 2021 18: 21
                        Cita: Essex62
                        De nuevo la corriente de la conciencia.

                        La "corriente de la conciencia" hasta ahora sólo de usted: una montaña de lemas y ni una pizca de detalles sobre su implementación en la vida real, en las condiciones actuales.

                        Cita: Essex62
                        En este mundo, todo es más simple, en términos de los principios de la vida de la sociedad: es posible ganar dinero o no. Uno de los pocos donde no hay medios tonos.

                        Hay estos mismos "semitonos" llenos de. Y sobre todo, en su definición extremadamente vaga y vaga de "ganar dinero". ¿En qué momento propone considerar como "beneficio" la asistencia remunerada de otras personas en su propio negocio, según cuáles son estos "parámetros"?
                        ¿Los tienes, estos "parámetros"? ¿Realmente funcionan y son imparciales? Oh, no ... Bueno, en ese caso, como era necesario demostrar, nunca eres comunista, amigo mío.


                        Cita: Essex62
                        Permitir la creación de una oposición, es decir burguesía en un país socialista? ¿Estás delirando?

                        Amigo mío, estás delirando, si no permites la creación de una oposición adecuada (!), Con críticas reales (!) De las autoridades. Lo que no permitirá que sus hipotéticos "señores comunistas" caigan en la fantasía, o "bronceen" de nuevo y rompan con la vida en su "socialismo en una categoría separada de ciudadanos" ...

                        Porque el poder sin la adecuada (!) Oposición simplemente se está descomponiendo inevitablemente, y con bastante rapidez (a escala histórica). Por desgracia, lo que vimos en nuestra propia piel en nuestro antiguo país, bajo el gobierno de los mismos "teóricos desnudos del socialismo",

                        Cita: Essex62
                        Así se hace el hombre, así se hace el mundo, con el desarrollo del cerebro en un primate.

                        Paz, amigo mío, en general todo sobre la competencia de una forma u otra. Ya sea biológico, incluso militar, incluso deportivo, incluso laboral, incluso político, al menos lo que no es importante.
                        Lo único importante es que sin competencia, el incentivo para el desarrollo desaparece por completo. Qué "descubrimiento" inesperado, ¿verdad? lol

                        Cita: Essex62
                        No es posible devolver todo por encargo, por qué me adscribes eso que no dije. ¿Quién, sin luchar, devolverá lo robado? No hay bolcheviques ingenuos.

                        Es decir, ¿estás listo para comenzar una nueva Guerra Civil para tu "Lista de Deseos"? Q.E.D: nuestro llamado "pseudo-Los comunistas "- de hecho, un movimiento extremadamente radical, una monstruosa distorsión del socialismo en aras del" leninismo "aventurero. Ha pasado un siglo, nada ha cambiado - todavía viven en 1917, cuando el mundo entero ya está en 2021. ..
                        Bueno, pocas personas conocen la teoría. lol

                        PS
                        Allí, incluso sin el tío repugnante y engañoso, Ziu está lleno de los mismos "habladores". Solo se vierte agua en otros molinos, esa es toda la diferencia ...
                      46. 0
                        17 de octubre 2021 21: 53
                        Respondo por última vez y en concreto. Surgirá una situación, recogeré un Kalash, como en 93m e iré a sofocar un contraataque. Para mí, la presencia de un burgués en mi tierra no es aceptable. Y ustedes, socialistas, los comprometidos pueden besarlos incluso en el asiento, sobre la base del marxismo musgoso, y, como usted personalmente afirma, admite
                        un regreso a un sistema capitalista regresivo. No escuché más tonterías, incluso de nuestro maestro judío, que nos obligó a hacer esta mierda, y todos dormían o se portaban bien con las chicas. El marxismo cumplió su cometido en el siglo pasado. Todo está agotado, los burgueses se han adaptado.
                        Ahora una nueva teoría es la de construir tesoros. Y las condiciones han cambiado, no hay necesidad de la mente de las teorías, se necesita práctica. Esos tipos sabotearon el sistema y luego tomaron el poder por la fuerza. Sin teorías, un sólido sentido práctico. Nada personal, en posesión de fábricas, periódicos, barcos. Y sigue, sigue teorizando. Los chicos comen de tres tragos, sacan miles de millones, preparan cabezas de puente en Londres y se burlan de ustedes como socialistas.
                        Y no trates de convencerme de que el golpe fue un fenómeno natural, que la gente así lo quería. No podré reír tanto tiempo.
                        PD: un mundo normal, amigo mío, se basa en el entendimiento mutuo, la amistad, el amor y la igualdad. Y la jungla es byaka.
                      47. -1
                        18 de octubre 2021 00: 46
                        Cita: Essex62
                        Surgirá una situación, recogeré un Kalash, como en 93m e iré a sofocar un contraataque.

                        ¿Y qué hay y qué? ¿Hasta dónde llegarás, "guerra"? Bueno, todo esto sin siquiera preguntar dónde llegaste a la ciudad de "Kalash" ... riendo

                        Cita: Essex62
                        Para mí, la presencia de un burgués en mi tierra no es aceptable.

                        Así que esta es su tierra natal, de repente.

                        Cita: Essex62
                        Y ustedes, socialistas, los comprometidos pueden incluso besarlos en el asiento, sobre la base del marxismo musgoso, y, como usted afirma personalmente, permitir un regreso al sistema capitalista regresivo.

                        Te diré aún más ...
                        No solo "admite", sino que en general inicialmente como fue planeado por Marx (capitalismo-desarrollo-socialismo-desarrollo-comunismo). Estos son solo nuestros oscurantistas decidió "no escupir marxismo", y luego "seguir su propio camino".

                        Así que "no escupieron, y eso es lo que hicieron". Y nos arrastraron a todos con ellos. Ahí es donde buscas a tus "culpables", entre la muy antigua nomenklatura del partido (de los supervivientes), que allá por los años 70 Tomó decisiones tan destructivas para el país (al final y condujo a los años 90). Si, por supuesto, una mano se levantará hacia un anciano miserable e inútil ...

                        Cita: Essex62
                        Y las condiciones han cambiado, no hay necesidad de la mente de las teorías, se necesita práctica.

                        La práctica sin teoría es el nivel de algunos Somalia, amigo. No es suficiente para todos los problemas pasados ​​y presentes - ahora quieres rodar el país allí también, "como un patriota", ¿eres nuestro?

                        Cita: Essex62
                        Esos tipos sabotearon el sistema

                        Más bien, es una descortesía grosera. Si el VP fuera más decisivo, no quedaría nadie de los bolcheviques. Y nadie ni siquiera chillaría. Pero esto ya es así: historia (aquí solo puedes adivinar), solo en respuesta a tu extraña declaración.

                        Cita: Essex62
                        Nada personal, en posesión de fábricas, periódicos, barcos.

                        Es por eso que todos se doblaron tan rápido sin ayuda externa ... ¿Y ahora quién ayudará, "teórico" eres nuestro?

                        Cita: Essex62
                        Y no trates de convencerme de que el golpe fue un fenómeno natural, que la gente así lo quería.

                        Y no lo creo. Personalmente para ti, sigue siendo inútil, a juzgar por esa "agitación" de felpa. Que, por cierto, también son deliberadamente provocativos: también "cooperas" con el FSB, o simplemente extraviado "provocador invitado de los vecinos"? sonreír

                        PS
                        Voy a repetir El "comunista" de ustedes es como una bala del Sr. O un provocador obvio, o el techo atraviesa la caída ...
                      48. -1
                        18 de octubre 2021 08: 39
                        Estúpido, terminarás mal. ¿Qué vicepresidente? EBNa, zaluzhnye decidido a dar un golpe de estado. En general, me molestaste. No tiene sentido discutir algo con el transigente.
                        En una nota, el burgués no tiene patria, su margen es su madre.
                      49. -1
                        19 de octubre 2021 00: 14
                        Cita: Essex62
                        ¿Qué vicepresidente?

                        Para los ignorantes. VP - no "qué", sino "qué". Este es el Gobierno Provisional.

                        Cita: Essex62
                        en general me molestaste. No tiene sentido discutir algo con el transigente.

                        ... Sí, sí, sí .... Sobre todo cuando tú mismo la cagas terriblemente y nadas incluso en teoría, no tanto en la práctica. Entiendo que es difícil discutir con una persona educada. A partir de ahora será una lección. riendo
                      50. 0
                        19 de octubre 2021 00: 38
                        No entendí de inmediato. La conversación sobre la restauración de finales de los 80 - principios de los 90 estaba sucediendo, y luego la educada tomó y saltó hace cien años.
                        ¿Es así de temporal, que se desliza, que el tiempo terminó instantáneamente y no comenzó? ¿Este querido Kerensky podría haber estrangulado a los bolcheviques? Se rió de buena gana.
                        El zarismo de mil años no pudo hacer frente, y aquí está el orujo de semillas. Nadie puede estrangularnos, nunca, recuerda. Y habrá nuevos Félix y José. Y el burgués ciertamente se doblará en cuerno de carnero, si se anima.
                        Aunque en las condiciones actuales no será tan genial. Los más gordos huirán a Londres, si tienen tiempo, el resto se superpondrá muy rápidamente, y sin ningún tormento moral. Solo es necesario inteligentemente. Siglo XXI en el patio, aquí con esto, estoy de acuerdo obscenamente.
                      51. -1
                        19 de octubre 2021 01: 19
                        Cita: Essex62
                        No entendí de inmediato.

                        Pero porque historia real ¡¡¡Es necesario aprender en lugar de una estúpida agitación !!!

                        Cita: Essex62
                        ¿Es así de temporal, que se desliza, que el tiempo terminó instantáneamente y no comenzó?

                        Sí, el mismo, que los bolcheviques lanzaron con un golpe militar (tras el cual, tras un poco de filosofar, pusieron en marcha el Civil). Bueno, aquí está el "estándar de potencia normal", sí ... riendo

                        Cita: Essex62
                        Y habrá nuevos Felix y Joseph

                        ¡Sí, tres pepitas a la vez en tu lengua! Estos han hecho (de antemano) por el colapso de nuestro país casi más que otros ...

                        Cita: Essex62
                        Solo es necesario inteligentemente.

                        Lo siento, pero tú su - "inteligente" definitivamente no funcionará. Nadamos, vimos, sabemos ... triste
                      52. -1
                        19 de octubre 2021 08: 22
                        Disparates. El temporal fue descartado por el pueblo ruso, bajo el liderazgo de los bolcheviques. Y estas son "dos grandes diferencias".
                        Por el colapso de su país, sí, el nuestro vivió y prosperó.
                        Y no adónde has nadado todavía, teórico. Te da miedo, porque este no es mi problema. Tengo una fuerte convicción, absorbida por la leche de mi madre, de que el burgués es el enemigo. Y lo confirmó con todas las acciones posteriores.
                        No eres socialista, no eres izquierdista en absoluto. Esbirro tan burgués.
                      53. 0
                        19 de octubre 2021 17: 24
                        Cita: Essex62
                        El temporal fue descartado por el pueblo ruso, bajo el liderazgo de los bolcheviques.

                        Querías decir "a instigación" de los bolcheviques... El resultado no cambia de esto, pero la esencia misma ya es completamente diferente. Esto es lo primero.

                        Y en segundo lugar, posteriormente, los mismos bolcheviques "conquistaron y domesticaron" masivamente durante más de una docena de años al mismo pueblo ruso que supuestamente "los puso en el trono". De alguna manera claramente no se ve como "el poder de la gente verdaderamente", ¿verdad ???

                        Cita: Essex62
                        Por el colapso de su país, sí, el nuestro vivió y prosperó.

                        No entendí nada.
                        En esta oposición tuya "nosotros / tú" - ¿qué tipo de "nuestro país" y cuando de repente "colapsó" ??? ¿Y qué es "tu país" (que supuestamente "no se vino abajo")? O nuestros países son generalmente diferentes, ¿eres de algún lugar de la RPDC escribiendo todo esto?

                        En general, explique este "pensamiento profundo" suyo, sea tan amable. Ahora ya me interesaba yo mismo ... riendo

                        Cita: Essex62
                        Tengo una fuerte convicción, absorbida por la leche de mi madre, de que el burgués es el enemigo.

                        Es decir, si "con leche", ¿todavía estás sentado en la olla pensando en la "lucha de clases"? Así que es hora de salir de la olla, amigo mío, y sacarte la teta de fiesta de la boca.

                        Cita: Essex62
                        No eres socialista, no eres izquierdista en absoluto. Esbirro tan burgués.

                        Oooh ... Evona, cómo empezó todo incluso ...

                        Y después de esto, usted y sus camaradas de la Edad de Piedra todavía se preguntan por qué incluso los socialistas no pueden soportar a estos comunistas obstinados, aunque, en teoría, usted y yo deberíamos ser aliados, ¿más o menos?
                        Sí, es por eso que no pueden soportarlo, por la obstinación fanática y el rechazo total. cualquier critica.

                        Vosotros, camaradas, no sois malditos comunistas. Eres solo un grupo religiosos radicales sectarios bajo banderas rojas - reclutado multitud de jóvenes fanáticos, que de hecho incluso la teoría más marxistaNo sabe nada. Tal "talibanes políticos"en una palabra

                        Los verdaderos comunistas casi se han ido, vamos ... triste
                      54. 0
                        20 de octubre 2021 15: 51
                        Soy joven riendo
                        No podemos estar con tus aliados, bueno, no podemos. riendo
                        La propiedad privada y la burguesía no son fenómenos permisibles para nosotros, de la palabra en absoluto. ¿Eres tonto? Lanzado, así es todo.
                        Para mí tus argumentos y palabrería sobre el instrumento de percusión. Son engañosos e insignificantes. Tal, en general, se convertirá en un consumible cuando, con los lobos de la idea de la supremacía del lucro, comience el amasado real. No envidio. Y para ellos, también serás inútil. Como siempre en la historia. Y quién es un verdadero comunista no es para que lo juzgues tú. ¿Me entiendes, no querida?
                      55. 0
                        20 de octubre 2021 19: 26
                        Cita: Essex62
                        La propiedad privada y la burguesía no son fenómenos permisibles para nosotros, de la palabra en absoluto. ¿Eres tonto? Lanzado, así es todo.

                        El "tonto" aquí es claramente alguien que no ha leído a Marx. guiño

                        Cita: Essex62
                        Y quién es un verdadero comunista no es para que lo juzgues tú. ¿Me entiendes, no querida?

                        Solo soy yo (y gente como yo) para juzgar. Educado, no estúpido salón de baile de entrada (que finalmente acabará con el país) - pero en la teoría científica del gran genio.

                        Por lo tanto, la verdadera letra mayúscula comunista de gritando solo consignas de los jóvenes comunistas en harapos rojos apresuradamente cubiertos, ciertamente siempre lo distinguiré ... guiño

                        PS
                        Además, no puede responder. Me interesan las discusiones sobre la esencia de los problemas, y no las "llamadas" estúpidas (e incluso algunas "amenazas de tipo" completamente infantiles))) ...
                      56. -1
                        21 de octubre 2021 08: 48
                        De hecho, te lo dije todo. Y defendió el socialismo, porque el comunista-bolchevique en realidad, en una lucha por él, y no en el lenguaje y la fantasía científica.
                        Puedes inflar tanto como quieras, con tu conocimiento falso.
                        Y, sin embargo, sí, damos la vuelta al disco. No eres interesante para mí, hasta que lo eres. Me di cuenta de que no era un aliado.
                      57. 0
                        22 de octubre 2021 19: 28
                        Cita: Essex62
                        un comunista-bolchevique en realidad, en una lucha por él, y no en el lenguaje y la fantasía científica.

                        Si comienzan a pelear incluso donde el problema está perfectamente resuelto sin pelear, este es el primer signo de estupidez y parpadeo fanático, amigo mío. Bueno, o como en ese dicho - "irrumpir en puertas abiertas" ... riendo

                        Y el hecho de que no seas mi aliado es comprensible. Odio a los radicales de cualquier tipo. Especialmente si también son completamente incultos.
                        Es decir, ni siquiera atraes a un bolchevique; muchos de ellos eran mucho más educados que tú, el "revolucionario de sofá" ...
                      58. 0
                        23 de octubre 2021 08: 15
                        Es decir, cuando para mí el contador de todo tipo de armas trilladas, incluidas las bocas de los tanques, tuve que negociar? Así es, todo está funcionando.
                        Y no extremismo, dejen de colgar etiquetas aquí, defendí mi Patria Socialista, mi cosmovisión y mis creencias. Y ahora no me desviaré de ellos, a diferencia de ustedes, oportunistas-convenidos, mi espalda no es flexible.
                        ¿Y cómo puedes juzgar mi educación, quién eres tú? Vosotros sois de una antiligacia inútil y sin valor, que Lenin caracterizó muy acertadamente. Algunos presumir y no lo que importa. Bueno, burgués podmahnut, ¿y si por favor? Socialistas. Semilla de orujo para ti y los de tu calaña.
                      59. 0
                        23 de octubre 2021 14: 15
                        Cita: Essex62
                        Es decir, cuando para mí el contador de todo tipo de armas trilladas, incluidas las bocas de los tanques, tuve que negociar?

                        Deberías haber negociado antes.

                        Cita: Essex62
                        Y no extremismo, dejas de colgar etiquetas aquí

                        Bueno, sí, solo algo "revolución", la toma del poder, y luego "la erradicación de la burguesía". Bueno, finalmente, nada de extremismo, todo el mundo te cree de buena gana, "Rafik finalmente no tiene nada que decir" (C)... riendo

                        Cita: Essex62
                        ¿Y cómo puedes juzgar mi educación, quién eres tú?

                        Puedo juzgar de manera muy simple. Supuestamente un "comunista", pero que ni siquiera conoce a Marx, esto ya es un signo claro de un títere radical estúpido.
                      60. -1
                        24 de octubre 2021 09: 34
                        ¿Estás atascado? ¿Con quién negociar? Con una fartsa pequeñoburguesa, gremios, ladrones, disidentes, liberda. Era necesario aplastarlo, sin piedad. Y el gobierno soviético era liberal. Tenemos una flor clásica.
                        No la toma del poder, sino la restauración del poder soviético, derrocado por la fuerza de las armas.
                        Y, sin embargo, estudié al abuelo de Marx, como Lenin y Stalin, en mi época. No todo el volumen, por supuesto. No aplica, excepto para IVS. Se han producido cambios fundamentales en el mundo. La base está desactualizada, excepto la más fundamental. No se aplica a la práctica moderna.
                      61. -1
                        24 de octubre 2021 22: 12
                        Cita: Essex62
                        ¿Con quién negociar?

                        Con sus conciudadanos. No quería negociar: consiguió el Civil, perdió millones de vidas nuestra gente.

                        Este es "tu método" ???

                        Cita: Essex62
                        Era necesario aplastarlo, sin piedad.

                        Es decir, los oponentes políticos sólo pueden ser "presionados sin piedad" y no llegar a un acuerdo con ellos. ¿Destruir a tu propia gente?

                        Este es "tu método" ???

                        Cita: Essex62
                        No la toma del poder, sino la restauración del poder soviético, derrocado por la fuerza de las armas.

                        Esta es la toma del poder. Para oscurantistas pacíficos como tú definitivamente no llegarás al poder.

                        Este es "tu método" ???

                        Cita: Essex62
                        No aplica, excepto para IVS.

                        ¡¡¡Oh, has encontrado un "gran teórico" !!! riendo

                        Cita: Essex62
                        La base está desactualizada, excepto la más fundamental. No se aplica a la práctica moderna.

                        Nada está "desactualizado". Y no todo es algo que sea aplicable a la práctica moderna, ¡pero también funciona muy bien en eso!
                        Es solo que alguien debería abrir los ojos un poco más para ver este hecho, para olvidarse de su IVS oscurantista devorador de hombres y volver a los orígenes, a verdadero marx... guiño
                      62. -1
                        25 de octubre 2021 01: 22
                        Digo, todo es espantoso. Burgueses, y fueron concebidos a partir de las categorías que he enumerado, ¿son el Pueblo? ¿En tus? Proyectos de código abierto solicita ¿Son los zakhrebetniks-explotadores-hay gente?
                        ¿Qué había que negociar con ellos, para que el trabajador se posara rápidamente en su cuello y colgara las piernas?
                        ¿Qué carajo eres marxista? La contradicción más real.
                      63. 0
                        25 de octubre 2021 20: 57
                        Cita: Essex62
                        Burgueses, y fueron concebidos a partir de las categorías que he enumerado, ¿son el Pueblo? ¿En tus?

                        Las personas son todos los habitantes de nuestro país, independientemente de su condición de clase. Y si el desarrollo avanza correctamente, sin distorsiones, entonces absolutamente todos se benefician del país, todos aportan su propia contribución. Incluso el "burgués" que mencionaste, por extraño que parezca.

                        ¿Es este un pensamiento tan difícil de entender?

                        Cita: Essex62
                        ¿Qué carajo eres marxista? La contradicción más real.

                        El que está a favor del desarrollo natural, y está categóricamente en contra gran distorsión de la teoría por el bien de la "lista de deseos" personal aventurera.

                        Pero esto es todo tuyo "No quiero estudiar, quiero casarme", intenta pasar del primer grado directamente al baile de graduación, déjelo para los más pequeños, por favor. Quizás, campañas de propaganda tan baratas funcionarán en ellos ...
                      64. -1
                        26 de octubre 2021 19: 03
                        No hay beneficio del burgués, solo daño. Porque es un parásito.
                        ¿Cuánto tiempo más, en su proceso natural, el parásito succionará la sangre del trabajador? Trescientos a quinientos.
                        No cuando, en la historia de la humanidad, sin acciones contundentes, no se produjo el cambio de regímenes, personalidades de poder, y más aún, el cambio de formaciones. Entonces el socialismo fue derrocado por la fuerza de las armas. Aquellos con los que te propongas negociar riendo am No existe un proceso natural en la naturaleza y no puede ser. Siempre hay un conflicto de intereses y el agua no fluye debajo de una piedra tendida.
                        Y no cómo no te alcanzará, esto no es agitación, sino una posición. Los Nishtyaks, los creados por la civilización, son utilizados por todos, sin excepción, o por nadie.
                      65. -1
                        26 de octubre 2021 23: 38
                        Cita: Essex62
                        No hay beneficio del burgués, solo daño. Porque es un parásito.

                        Resumiré su comprensión extremadamente primitiva del modelo de clase en su conjunto. Dijo: ¡estudia a Marx!

                        Cita: Essex62
                        No cuando, en la historia de la humanidad, sin acciones contundentes, no se produjo el cambio de regímenes, personalidades de poder, y más aún, el cambio de formaciones.

                        Cita: Essex62
                        No existe un proceso natural en la naturaleza y no puede serlo.

                        Sí, sí, sí, creemos fácilmente ... riendo

                        Aparentemente, había una "revolución mundial" reservada para cada caso: la esclavitud fue reemplazada por el feudalismo, el feudalismo fue reemplazado por el capitalismo, el capitalismo actual se está socializando cada vez más ...
                        Bueno, ¿me nombrarás todas estas supuestas "revoluciones", tovarisch? O fue todo procesos sociales naturales de la sociedad?

                        ¡Corre a leer a Marx, amigo mío!

                        Cita: Essex62
                        no es agitación, sino una posición.

                        En tu caso, exactamente propaganda barata, para las mentes más oscuras y primitivas. Además, de una persona bastante inculta.
                      66. -1
                        28 de octubre 2021 08: 03
                        Ya te escribí. No estoy interesado en ti todavía, falso "marxista".
                      67. -1
                        28 de octubre 2021 21: 11
                        Q.E.D. El conocimiento de la teoría es cero, subrogado-remake barato "neo-comunista"... Parece que a los comunistas les está yendo muy mal, si incluso se están utilizando esos "verdes" ...

                        Es una pena. Los suyos solían tener "cuadros" inteligentes, era muy interesante (¡y productivo!) Discutir teoría con ellos. Aparentemente, en general, todos los "reales" se han desilusionado con tu deshman zalipukha y han huido de ti ... triste

                        PS.
                        Sin embargo, la palabra "adiós" en su comentario es muy intrigante. A completa ignorancia de la teoría - ¿Sigues esperando algo, o qué? .. solicita
                      68. -1
                        11 de octubre 2021 08: 24
                        Cita: Ciudadano es simple (casi)
                        .. Así que, después de todo, se han tomado muy en serio las empresas extraterritoriales.

                        amarrar
                        en serio?
                        luego un par de ejemplos de cómo "tomó".
                        qué leyes se han adoptado, bueno, por ejemplo, prohibieron a los funcionarios estatales, los diputados tener propiedades sobre la colina, y los ladrones y compradores retirar billones de rublos (mil millones de dólares) sobre la colina, devolvieron el dinero robado, por ejemplo, de los centavos de los fondos (mentas y empresa).
                        EJEMPLO, no se necesitan frases escurridizas comunes.riendo
                    2. -8
                      2 de octubre 2021 22: 09
                      esto no es democracia es una idiotez cuando una persona que es portadora de secretos de estado es vulnerable a todo y a todos, sin mencionar el hecho de que esta persona puede dar la orden de un ataque nuclear
                      y si nuestro jefe de Estado está satisfecho con esto, seré el primero en votar en su contra, porque es DURAK

                      Estoy de acuerdo contigo.
                      En los estados antidemocráticos, el gobernante, cargado de un montón de terribles secretos, se ve obligado a vivir en estructuras protegidas y moverse, acompañado de una gran cantidad de guardias, porque hay demasiados que quieren acabar con él.

                      Como podemos ver, a los líderes demócratas les va bien sin él.
                      Así como sin armas nucleares, por cierto. guiño
                      1. +5
                        3 de octubre 2021 11: 11
                        Cita: Arzt
                        En los estados antidemocráticos, un gobernante abrumado por terribles secretos

                        jardín de la infancia
                      2. 0
                        3 de octubre 2021 11: 56
                        jardín de la infancia

                        Y no lo digas. riendo

                      3. 0
                        4 de octubre 2021 17: 19
                        ¿Eres un colegial? El hecho de que este tipo extraño vaya en bicicleta al trabajo no significa de ninguna manera que no esté protegido. Y lo prohíben debido a las hemorroides adicionales, con las que esta misma seguridad tiene que lidiar. Y la abuela Merkel también está bajo vigilancia. Si no lo ve, esto no significa que no esté allí.
                      4. +5
                        3 de octubre 2021 11: 15
                        Cita: Arzt
                        Así como sin armas nucleares, por cierto

                        Estados Unidos, Francia, Inglaterra, Israel?
                      5. -1
                        3 de octubre 2021 11: 45
                        Estados Unidos, Francia, Inglaterra, Israel?

                        También Rusia, China, Pakistán, Corea del Norte, India, Sudáfrica.

                        Y todo amar
                      6. +4
                        3 de octubre 2021 12: 30
                        Cita: Arzt
                        Y todo

                        Entonces, ¿lo hacen sin armas nucleares o no? Estos son los países más democráticos.
                      7. -4
                        3 de octubre 2021 12: 34
                        Entonces, ¿lo hacen sin armas nucleares o no? Estos son los países más democráticos.

                        La mayoría de las democracias se las arregla sin armas nucleares. E incluso sin energía nuclear.
                      8. +3
                        3 de octubre 2021 12: 37
                        Cita: Arzt
                        La mayoría de las democracias se las arregla sin armas nucleares.

                        Porque no tienen forma de conseguirlo. Pero quién no puede rechazarlo.
                  2. -2
                    4 de octubre 2021 11: 56
                    Si el jefe de Estado vive en un apartamento corriente o paga un centavo por el desayuno, esto no es democracia, sino un escaparate. Eres susceptible a provocaciones como la sardana. La democracia, por cierto, no existe en la naturaleza.
                    1. -1
                      4 de octubre 2021 13: 36
                      Si el jefe de Estado vive en un apartamento corriente o paga un centavo por el desayuno, esto no es democracia, sino un escaparate. Eres susceptible a provocaciones como la sardana. La democracia, por cierto, no existe en la naturaleza.

                      No hay show. Hay una ley. Uno para todos. También para presidentes.
                      Por lo tanto, es imposible conseguir un super apartamento y, en algunos lugares, incluso desayunar gratis.riendo
          2. +2
            3 de octubre 2021 14: 26
            Y hay una democracia soberana, donde "dan tres años si dicen algo que no es respetuoso de quien no es necesario".
            Lo más gracioso es emitir una ley "sobre el respeto a las autoridades", ¿luego una ley sobre el "amor" so pena de un plazo?
        2. +10
          2 de octubre 2021 18: 53
          A veces los enemigos se esconden muy hábilmente detrás de su pseudo-honestidad, pseudo-patriotismo y se disfrazan bajo un falso "cuidado" por los rusos, mientras abiertamente (raramente) o subrepticiamente (usualmente) critican a las autoridades rusas, líderes, personas y buscando tanto real como defectos imaginarios, inverosímiles, blasfemar y ridiculizar todas las cosas buenas que se están haciendo en Rusia hoy.

          El artículo fue escrito por el bien de esta frase, el resto son muchos bukaffs superfluos y un olor muy maloliente. negativas
          1. +8
            2 de octubre 2021 19: 32
            Este autor patriota, como corresponde a un patriota de este tipo, no vive en Rusia. Nos enseña desde Ucrania cómo debemos amar a la Patria.
            1. -1
              2 de octubre 2021 20: 05
              Cita: Hyperion
              Este autor patriota, como corresponde a un patriota de este tipo, no vive en Rusia. Nos enseña desde Ucrania cómo debemos amar a la Patria.

              A..aaaaa. ¡Ya veo, Kamrad! bebidas ... de lo contrario, no tenemos suficientes turbo skakuas, pero luego hay ayuda de un país con un cifrado putriota 404 wassat
              1. +5
                2 de octubre 2021 20: 36
                hi Y también sobre especial ruta escribe ...
                Pero Rusia no es Estados Unidos, ni Europa, ni Occidente. Ella tiene - tu camino, sus leyes y conceptos sobre muchos temas, diferentes a los occidentales.

                Si tan solo uno de estos "Putins-Putins" explicara: cuál es la esencia y la dirección de este "camino" ...
                1. -7
                  4 de octubre 2021 12: 06
                  Explicando: Putin está llevando a Rusia a una superpotencia. Y es bueno en eso, puedes verlo tú mismo.
                  1. +5
                    4 de octubre 2021 12: 42
                    Putin ha estancado al país, la próxima parada es la perestroika.
              2. +1
                5 de octubre 2021 14: 44
                Cita: Stroporez
                A..aaaaa

                ¡Camarada privado! ¡Atención! No se puede juzgar a una persona por su lugar de residencia. ¡Aunque es de Ucrania, viene de la URSS! ¿Me aclaré? Atentamente hi
                1. 0
                  5 de octubre 2021 16: 50
                  Cita: tío Lee
                  ¡Aunque es de Ucrania, viene de la URSS! Me dejé claro

                  Y todos venimos aquí desde la URSS.
                  Kamrad Hyperion te respondió a continuación.
                  Con Respeto. hi
                  1. +1
                    6 de octubre 2021 02: 09
                    Cita: Stroporez
                    todos proceden de la URSS.

                    Pero no todo el mundo tiene una actitud soviética. Muchos empezaron a odiar a la URSS y la Rusia actual ... ¡Sí, casi todas las antiguas repúblicas! Algunos se lanzan a la pelea (Georgia), otros salen con odio y silban como serpientes, mientras que otros calladamente astuto rusofobia. Mi compañero de clase de Gorlovka escribe: "¡Alégrate de tener un presidente así!" ¿Y cómo es? Aquí está la alineación de opiniones de diferentes puntos. Atentamente hi
                    1. +3
                      6 de octubre 2021 02: 45
                      Cita: tío Lee
                      Muchos empezaron a odiar a la URSS y la Rusia actual ... ¡Sí, casi todas las antiguas repúblicas!

                      Colega, la URSS y la Federación de Rusia son dos estados diametralmente opuestos, con sistemas sociopolíticos antagónicos con todo lo que ello implica.
                      Mucha gente deja el país sin una buena vida y muere por un millón al año por la misma razón.
                      Atentamente. hi
                      1. +2
                        6 de octubre 2021 03: 26
                        Cita: Stroporez
                        dos estados diametralmente opuestos

                        ¡Sé al respecto! Y estoy muy descontento con esto, por decirlo suavemente. Pero vivo en Rusia y maldecir a Rusia no es de mi agrado. Como dicen, la patria y el estado son dos grandes diferencias. Y nuestras opiniones coinciden en muchos aspectos. Atentamente hi
                      2. -1
                        6 de octubre 2021 08: 32
                        Cita: tío Lee
                        Como dicen, la patria y el estado son dos grandes diferencias. Y nuestras opiniones coinciden en muchos aspectos.

                        De esto es de lo que estoy hablando, y nuestra patria está ahora bajo ocupación.
                        Atentamente. hi
                      3. +2
                        6 de octubre 2021 09: 31
                        Cita: Stroporez
                        La patria está ahora bajo ocupación.

                        ¡Y hay muchos invasores por todas partes! Incluso aquí, en VO .... Y cada día hay más y más. A veces no me involucro en una pelea, es inútil, como con los maydanuts. Atentamente hi
                      4. +1
                        6 de octubre 2021 10: 17
                        Cita: tío Lee
                        ¡Y hay muchos invasores por todas partes! Incluso aquí, en VO .... Y cada día hay más y más. A veces no me involucro en una pelea, es inútil, como con los maydanuts

                        No confunda a los verdaderos beneficiarios de los invasores y los habitantes zombificados por ellos. si
                        con respeto hi
                      5. +3
                        6 de octubre 2021 10: 29
                        Cita: Stroporez
                        No confundir

                        Me gustan mucho los lacayos ...
                      6. +1
                        6 de octubre 2021 10: 35
                        Cita: tío Lee
                        Me gustan mucho los lacayos ...

                        A estos zombis los llamo esclavos, creo que los lacayos lo son cuando muestran ayuda por el dinero.
                        Aunque hay ambos, hay más zombis.
                      7. +2
                        6 de octubre 2021 12: 58
                        ¡Llamaría su atención sobre su agresividad!
            2. +2
              5 de octubre 2021 14: 41
              Cita: Hyperion
              no vive en Rusia.

              Andrés hi Vladimir Mashkov de los marineros y de la URSS y por la voluntad del destino se encontró en Ucrania. Y no es un ruso en absoluto, sino un ruso y experimenta todos los placeres de la presión de Maidan. No se puede juzgar a una persona por su lugar de residencia. Atentamente
              1. +1
                5 de octubre 2021 16: 10
                Bueno, ¿cómo puede él, viviendo en Ucrania, escribir tales cosas?
                Por lo tanto, las autoridades rusas están siguiendo su propia política rusa, que cuenta con el apoyo de la mayoría de la población: los patriotas rusos.

                Pero Occidente y sus secuaces rusos exigen e intentan insistentemente, a veces sin ceremonias y con arrogancia, obligar a Rusia ya los rusos a aceptar los "valores" occidentales.

                Lo que naturalmente resistimos.

                ¿Cómo sabe quién es apoyado por la mayoría? ¿A quiénes identificó como las deidades de Occidente? ¿Quiénes son para él estos "nosotros" que "resistimos"? No importa cuánto amaba a Rusia, viviendo en otro país, no debería ser tan categórico en sus juicios. Se mete directamente en paroxismos de odio hacia ciertos "enemigos" de Rusia. Una especie de Soloviev de VO. Staver lo mordió ... hi
                1. +2
                  6 de octubre 2021 01: 18
                  Cita: Hyperion
                  a algunos "enemigos" de Rusia

                  Que odie a los enemigos de Rusia más que a la propia Rusia.
                  ¿O tal vez lo conoces mejor desde fuera? hi
                  1. 0
                    6 de octubre 2021 10: 27
                    Cita: tío Lee
                    Que odie a los enemigos de Rusia más que a la propia Rusia.

                    La pregunta es, ¿a quiénes anota él como estos enemigos? Y con qué derecho. Creo que meterse en su lista de enemigos no es fácil, pero sí muy sencillo. No me gustan las actividades del gobierno ruso - todo - un liberal, un agente extranjero, un enemigo del pueblo / país. No solo estoy juzgando por este artículo. También leí sus comentarios y me formé una opinión mucho antes de este artículo.
                    Cita: tío Lee
                    ¿O tal vez lo conoces mejor desde fuera?

                    ¿O quizás es bueno donde no estamos? No vive en Rusia y cree que este es el paraíso en la tierra, y solo los liberales están tratando de destruir este paraíso. hi
                    1. +1
                      6 de octubre 2021 10: 37
                      Cita: Hyperion
                      y piensa que esto es el cielo en la tierra

                      En comparación con maydanutosty, mucho ... Le escribí a Stroporez lo que piensa mi compañero de clase de Horlivka, que vive bajo los bombardeos ... Saludos cordiales hi
                      1. +2
                        6 de octubre 2021 10: 49
                        Cita: tío Lee
                        lo que piensa mi compañero de Gorlovka, viviendo bajo los bombardeos ...

                        El hecho de que la paz es mejor que la guerra, ¿quién puede discutir? Pero es imposible desarrollar el estado guiado solo por ese criterio, si solo no hubiera guerra. Sí, y Mashkov, al parecer, no vive bajo el bombardeo. hi
                      2. +1
                        6 de octubre 2021 10: 57
                        Cita: Hyperion
                        Pero es imposible desarrollar el estado guiado solo por ese criterio, si solo no hubiera guerra. Sí, y Mashkov, al parecer, no vive bajo el bombardeo.

                        ¡Camarada! Ya escribí en otra rama que "incluso si no hay enemigo, entonces vale la pena inventarlo" (c) Esto es puro zombi y manipulación.
                      3. 0
                        6 de octubre 2021 11: 09
                        Cita: Stroporez
                        "aunque no haya enemigo, vale la pena inventarlo" (c)

                        Clásico. Aún funciona. Parece que estamos en el siglo XXI, todo el mundo sabe leer y escribir, pero solo señala con el dedo a alguien y di "aquí tiene la culpa de tus problemas", y eso es todo, toma palomitas de maíz y siéntate y observa la reacción autosuficiente de odio y enemistad.
                      4. +1
                        6 de octubre 2021 12: 56
                        Tú tienes tu propia opinión sobre una persona y sus hechos, pero yo tengo la mía ... Y según los clásicos: ¡Chicos! ¡Vivamos en paz! hi
                      5. +1
                        7 de octubre 2021 18: 59
                        ¡Saludos, Andrey! Me quedé aquí un poco con una respuesta debido a un fracaso global, problemas locales y personales.

                        Pero, respondo a todas sus numerosas preguntas, a las que, si realmente se hubiera interesado, habría tenido respuestas hace mucho tiempo: escribí mucho sobre esto tanto en los comentarios como en los prefacios del primer y segundo artículo. Sí, y el segundo, tercer y cuarto artículo de mi página no te haría daño leerlo, entenderías mucho sobre el autor.

                        Pero si estás en picada y no tienes tiempo, entonces dos palabras sobre ti. Ruso. Nací casi inmediatamente después de la Gran Guerra Patria en el Lejano Oriente, ahora estoy en la mitad de mis ochenta (me pregunto cuántos años tienes, jovencito. sonreír ). Recuerdo muy bien (generalmente recuerdo muchas cosas) también el funeral de Stalin, luego vivimos en Vladivostok, donde visitamos muchas veces después. Vivió la mayor parte de su vida en la URSS, donde viajó mucho, voló, caminó (en el trabajo, de vacaciones y en viajes: una vez se dedicó al turismo de montaña y la escalada en roca). También trabajó en los mares del Lejano Oriente, una parte importante de su vida, visitó casi todos los puertos y muchas bahías del Lejano Oriente, fue a casi todos los estrechos de Kuril más de una vez. En el mismo lugar donde fue, también trabajaba mi colega Vladimir (tío Li), que ahora vive donde yo vivía con mi familia. Y en viajes a través de la URSS y en el Lejano Oriente, se comunicó con muchas personas de toda la Unión.

                        Y ahora las respuestas a las tuyas y al Sling cutter.

                        Sobre el patriotismo. Solo las personas MUY estúpidas creen que el patriotismo depende del lugar de residencia, ciudadanía y documento de ciudadanía (pasaporte). Hay innumerables ejemplos del hecho de que esto NO es así. Por cierto, el patriotismo NO es lealtad y devoción a los próximos gobernantes, poder, sino amor por la patria, a la patria de los antepasados. Y tengo muchas quejas sobre los gobernantes actuales y el líder de Rusia, aunque veo algo bueno y positivo que ellos hacer, en contraste con los gritos-parloteadores-parloteadores. Es una pena, no hacen lo suficiente.

                        Sobre la mayoría. Puede no estar de acuerdo con los resultados de las elecciones, repita 100, 200, 300 veces que no son un indicador, pero convincentemente probar ese EP no la mayoría de ustedes no puedo... Desafortunadamente, el Partido Comunista de la Federación de Rusia es débil y no tiene autoridad.

                        Sobre los minions. Las personas inteligentes son adherentes, secuaces, cómplices. ¿Quiénes son los sirvientes de Occidente en Rusia? Los que actúan con Occidente al mismo tiempo y en sus intereses. ¿Qué te preocupa si eres un patriota ruso? sonreír

                        Sobre el derecho a hablar, expresa tu opinión. El derecho a hablar y expresarse es opinión en un democrático la sociedad tiene a cada persona. ¿No cree que con su indignación y deseo de silenciarme está violando mi derecho a la libertad de expresión y la democracia?

                        Oh, "naturalmente resistimos"... Sí, ahora vivo (con suerte, todavía no) en Rusia. Pero nací, trabajé duro y tengo una gran cantidad de familiares y amigos en Rusia, con los que me comunico periódicamente y conozco sus opiniones. Por eso escribí involuntariamente "nosotros", aunque, estoy de acuerdo, "rusos" sería más correcto. ¿Por qué escribiste que los rusos se oponen? Sí, solo sé por los medios de comunicación, la comunicación constante, incluso aquí en VO, que casi todo el mundo está en contra de los "valores" y la "democracia" occidentales. ¿Estás en contra de esto y A FAVOR de los "valores occidentales"? sonreír

                        Sobre "el camino de Rusia"... Si aún no lo entiende, es inútil que se lo explique. sonreír

                        En Rusia, por supuesto, no es el paraíso, sino sus propias dificultades. Qué, tener un hermano y una hermana en Moscú, parientes de su esposa en Orel, Eburg y Siberia, un amigo en Khabarovsk, varios conocidos en Rusia, lo sé muy bien. Pero tenemos ... mucho peor, y los precios son más altos que en Moscú con salarios y pensiones significativamente más bajos.

                        También es en vano e injusto que usted me acuse de "paroxismos de odio" y el cálculo indiscriminado y temerario de cualquiera entre los "enemigos de Rusia". Soy un chico adulto y conozco bien a la gente. Pero usted y Stroporez a menudo son desenfrenados y agresivos con aquellos que no les agradan, acusen a los demás de вам es inherente.

                        Todo lo mejor! hi
                      6. 0
                        7 de octubre 2021 20: 39
                        Cita: Vladimir Mashkov
                        el patriotismo depende del lugar de residencia, ciudadanía y documento de ciudadanía (pasaporte). Hay innumerables ejemplos del hecho de que esto NO es así.

                        No discuto ...

                        Cita: Vladimir Mashkov
                        pero no se puede demostrar de forma convincente que el PE no tenga mayoría.

                        El 42.88% de todos los que votaron, con una participación del 51,72%, ya no es la mayoría.
                        Cita: Vladimir Mashkov
                        Los que actúan con Occidente al mismo tiempo y en sus intereses. ¿Qué te preocupa si eres un patriota ruso?

                        Lucha patriota patriota. Por ejemplo: "Hurra-patriotas" pueden fácilmente escribir "patriotas moderados" en los "esclavos de Occidente", sólo por el hecho de que no se atrevieron a admirar la grandeza incondicional de Rusia.
                        Cita: Vladimir Mashkov
                        ¿No cree que con su indignación y deseo de silenciarme está violando mi derecho a la libertad de expresión y la democracia?

                        No estoy cerrando la boca, sino expresando mi opinión.
                        Cita: Vladimir Mashkov
                        ¿Estás en contra de esto y A FAVOR de los "valores occidentales"?

                        En un momento, Pedro el Grande no rehuyó adoptar "valores occidentales". Después de todo, los "valores occidentales" no son solo personas LGBT y tolerancia, son, después de todo, una cultura que ha sido imitada en todo el mundo civilizado, incluso en Rusia desde la época de Peter.
                        Cita: Vladimir Mashkov
                        Sobre "el camino de Rusia". Si aún no lo entiende, es inútil que se lo explique.

                        Todavía no lo entiendo, porque ninguna de las personas que escribieron lo explicó. Es algo evidente por sí mismo. Bueno, o despotricaciones pretenciosas sobre el tema de la espiritualidad, la justicia, etc.
                        Cita: Vladimir Mashkov
                        ¡Pero aquí es mucho peor, y los precios son más altos que en Moscú con salarios y pensiones mucho más bajos!

                        ¿En Ucrania? Bueno, de nuevo esta canción: "en Ucrania es aún peor". Pero no hay petróleo / gas / oro allí como en la Federación de Rusia. Bueno, nos alegraremos de que la vaca del vecino muriera ... hurra ...
                        Cita: Vladimir Mashkov
                        Soy un chico adulto y conozco bien a la gente. Pero usted y Stroporez a menudo son desenfrenados y agresivos.

                        Sí, y eres inusualmente modesto ... Bueno, nosotros ... bueno ... somos chicos simples-octubre ... hi
                      7. +1
                        7 de octubre 2021 21: 06
                        Cita: Hyperion
                        Sí, y eres inusualmente modesto ... Bueno, nosotros ... bueno ... somos chicos simples-octubre ...

                        ¡No, Andrey, no eres un octubrista común! ¡El que te llamó astuto israelí probablemente tenía razón! Me pregunto si eres realmente israelí. Aunque estas seguro la verdad no dirás ...

                        No entraré en polémicas inútiles contigo, porque a pesar de todos mis argumentos se te ocurrirá otra picardía, parecida a la verdad, excusas.

                        Pero les diré una cosa. ¿Por qué distorsiona, como si dijera sobre votar por la mayoría de los rusos de Rusia Unida? ¡Entendiste perfectamente lo que dije sobre la mayoría de Rusia Unida en la Duma Estatal y el conjunto de votos 2 veces más que el Partido Comunista y más que todo el pasado! ¿Y de dónde sacaste la idea de que todos los que no acudieron a las urnas contra el EP? ¿Quizás, por el contrario, todos estén de acuerdo? sonreír

                        Y ni siquiera vuelvo a preguntar por la edad: o volverás a evadir, o mentirás.

                        Todo lo mejor! hi
                      8. -1
                        7 de octubre 2021 21: 37
                        Cita: Vladimir Mashkov
                        ¡El que te llamó astuto israelí probablemente tenía razón! Me pregunto si eres realmente israelí. Aunque seguro que no dirás la verdad ...

                        Este Meehan loco dijo algo así ... Ve a los israelitas por todas partes.

                        Curiosamente te comportas. Resbaladizo. Ya me han contestado todo, los israelíes se han identificado ... Por eso no me gustan los patriotas patriotas rabiosos como tú, a los que les dices una palabra a través - y ya está - calumniando a Occidente, Ucrania e Israel. Y no necesitas jactarte de tu edad. La edad a menudo viene sola, sin sabiduría, así que no sacudas tus siete decenas frente a mí, no es impresionante. Solo sorprende: cuánta agresión y deseo de sangre a una edad tan respetable ...
                        Cita: Vladimir Mashkov
                        ¿Por qué distorsiona, como si dijera sobre votar por la mayoría de los rusos de Rusia Unida?

                        Usted escribió: "Por lo tanto, las autoridades rusas están siguiendo su propia política rusa, que cuenta con el apoyo de la mayoría de la población: los patriotas rusos".
                        Escribí: "¿Cómo sabe él a quién apoya la mayoría?" ¿Dónde hay algo sobre la votación y el PE?
          2. +7
            3 de octubre 2021 04: 25
            En el 508 a. C., el ejemplar aristócrata propietario de esclavos Clístenes de la familia Alcmeonid ganó una victoria en la guerra civil sobre otro sinvergüenza, Hipias, el hijo de Peisistratus, estableció su dictadura, declarándola ... una democracia. Un poco más tarde, el ejemplar militante del partido Yeltsin derrocó al sinvergüenza Gorbachov y también declaró su dictadura ... una democracia. La "diferencia" entre estos dos ejemplos históricos radica únicamente en el hecho de que Clístenes logró introducir la democracia sin cancelar ... ESCLAVITUD, y Yeltsin, introduciendo democracia, introdujo simultáneamente y ... ESCLAVITUD, por qué otra cosa llamar a un sistema en el que millones de personas o no reciben ningún salario desde hace meses, o lo reciben en una cantidad que permite que la población se vaya extinguiendo paulatina e imperceptiblemente, a pesar de la "división" democrática de poderes y la presencia de todos los electores desempleados. votar.

            Gracias al centralismo democrático, votando democráticamente entre sí, miembros ya políticamente analfabetos del PCUS, al final eligieron a Gorbachov como presidente y luego disolvieron completamente la URSS, ¡así es como votaron! Pero entonces ... democráticamente.

            Centralismo científico
            como antídoto contra la degeneración oportunista de partidos con nombres comunistas:

            http://proriv.ru/articles.shtml/podguzov?nauc_centr
      3. El comentario ha sido eliminado.
        1. +1
          2 de octubre 2021 17: 29
          Cita: Shahno
          Pero la población de la Federación de Rusia se ve claramente privada de información veraz.

          y donde lo tiene?
          Cita: Shahno
          Tienes censura

          donde esta con nosotros
        2. +8
          2 de octubre 2021 17: 29
          Cita: Shahno
          Pero la población de la Federación de Rusia se ve claramente privada de información veraz.

          No le digas a mis herraduras ... todo está en el marco como en otros lugares.
          ¿Y cómo está en todas partes? No quieres saber más de lo que QUIERES, no lo sabes.
          Hay lugares que son únicos, donde es diferente, pero solo confirman la regla general.
          1. -1
            2 de octubre 2021 18: 14
            Bueno, así. Es decir, todos están de acuerdo. ¿Y no hay nada que cambiar?
            1. +1
              2 de octubre 2021 18: 30
              Entonces, ¿OU o SO es como en cualquier otro lugar?
              La pregunta es, ¿POR QUÉ CAMBIAR? si es así en todas partes! ¿Qué ejemplo de ... un ejemplo puede dar?
              1. +1
                2 de octubre 2021 18: 57
                Buenas tardes, Victor! hi
                Cita: rocket757
                ... ¿Qué ejemplo de ... un ejemplo puede dar?
                "La cantidad de información veraz" en Occidente que nos llega es abundante, de Inglaterra, los estados, la ex Unión Soviética ...
                1. -1
                  2 de octubre 2021 19: 03
                  La pregunta es quién le dio una evaluación de la veracidad. No vive allí y no es dueño del material.
                  Todo está en el idioma "nativo", es decir, no solo son estos errores de traducción, sino también el "color" de los canales que están sujetos a que no entiendes qué ..
                  1. +1
                    2 de octubre 2021 19: 04
                    Y esta es información sobre nosotros, y la más diferente.
                2. +3
                  2 de octubre 2021 20: 13
                  Hola Dmitry soldado
                  La información llega de muchas formas, ¡de nosotros a ellos y de ellos a nosotros! No confíe, pero verifique todo lo que crea conveniente.
                  Criterios de evaluación ... así que Schaub y cómo no dijeron, y las consecuencias, obvias, están completamente ocultas, no es posible. Eventos reales, después de ellos las consecuencias, y luego estadísticas / análisis / comparaciones generales ... nada, sobre todo, complicado, si lo haces con más cuidado.
                  1. +6
                    2 de octubre 2021 20: 24
                    Una de las extrañas declaraciones del artículo, sobre los valores occidentales, ¿qué es tan extraño? Por ejemplo, ¿cuál es nuestra oposición a esto? Parece que todo es sencillo, hay una prohibición a la propaganda LGBT. La impresión de que no funciona para nada, y no veo ninguna victoria en este asunto, al contrario, en absoluto
                    1. +1
                      2 de octubre 2021 21: 04
                      El que busca siempre encontrará también todo tipo de suciedad.
                      El campo de información no nos pertenece y no tiene sentido controlarlo desde y hacia.
                      1. +2
                        2 de octubre 2021 21: 11
                        Víctor, entonces, en mi opinión, y los esfuerzos no son similares.
                      2. +1
                        3 de octubre 2021 07: 30
                        Buenos dias ...
                        De esfuerzos, no se puede agregar nada, ya se ha dicho todo, se ha vuelto a contar ...
                        Pero sobre el hecho de que la responsabilidad por lo dicho, escrito, debe ser UN ESFUERZO CONJUNTO, para que todos respondan siempre de acuerdo a la ley, esto es obvio desde hace mucho tiempo !!! ¡¡¡Pero esto debería ser hecho por todos juntos !!!
                      3. +2
                        3 de octubre 2021 08: 58
                        hi ¡Y tú, Víctor, que tengas un buen día!
                        Por lo que tengo entendido, toda persona que no sea indiferente puede escribir una denuncia ante el tribunal contra tales violaciones. Sin embargo, para esto, debe tener días libres, algunos medios, y resulta que estas solicitudes son enviadas con mayor frecuencia por algunas entidades legales.
                        Por ejemplo, sabe que Military Review presentó una demanda por violaciones. ¿Cuáles eran los artículos de Roman Skomorokhov?
                      4. +2
                        3 de octubre 2021 09: 43
                        ¡No tenemos una "cultura" de litigio! Mire el lado que mire, esto no es correcto, en la mayoría de los casos ...
                        La mayoría espera, "el maestro vendrá, el maestro nos juzgará" .... malo, defectuoso, no razonable.
                      5. +2
                        3 de octubre 2021 10: 39
                        riendo no hay cultura, pero hay litigio. Por supuesto, no para todos, pero para aquellos que tienen tales oportunidades.
                      6. +1
                        3 de octubre 2021 11: 50
                        Habrá "cultura", irá más allá de los límites del simple litigio ... es difícil adivinar en qué se convertirá, pero vale la pena intentarlo.
      4. +1
        3 de octubre 2021 04: 28
        Verás, y nadie te molesta en ladrar, incluso te instruyeron en las ventajas.
        Mucha gente piensa que en algún lugar el cuenco es más grande y la cadena es más larga y puedes ladrar, pero ¿es así?
        El principal exportador de democracia tiene récords absolutos de mortalidad por el mismo covid. Y digamos, en Israel, donde todo el mundo estaba obligado a inculcarse en la libertad de expresión para recordar el ridículo. Dura censura.
        El autor tiene razón, hay peculiaridades por todas partes.
        En Alemania, se puede regañar a Rusia, que dio libertad al este de Alemania, que es lo que está haciendo Deutsche Welle, pero no se puede criticar a quienes ocuparon y continúan ocupando la parte occidental de ella.
  2. +2
    2 de octubre 2021 15: 03
    Pero, ¿existe realmente la libertad de expresión y la democracia?
    Absoluto, solo en teoría, en sueños y en palabras.
    Pero en la práctica, en la práctica, nunca ha habido absolutos. En ninguna parte y nunca.

    Esta es la vida y no hay nada que puedas hacer al respecto.
    1. +5
      2 de octubre 2021 15: 04
      la libertad de expresión está solo en la mente ...
      1. +27
        2 de octubre 2021 15: 20
        - Su Majestad, el pueblo ha abierto la boca y reclama libertad de expresión. ¿Cómo ser?
        - ¡Dale libertad de expresión, cierra la boca!
      2. -10
        2 de octubre 2021 15: 45
        Cita: Dead Day
        la libertad de expresión está solo en la mente ...

        ¿Su computadora está instalada en el sótano de Lubyanka? riendo
        1. -1
          2 de octubre 2021 15: 51
          y que no llegaste a la oficina?
          1. -3
            2 de octubre 2021 15: 56
            Cita: Vasilenko Vladimir
            y que no llegaste a la oficina?

            Si de acuerdo con el texto, la pregunta se plantea incorrectamente. Es interesante cómo las personas que escriben todo tipo de tonterías, que en la época comunista no se decían en voz alta, se quejan de la falta de libertad de expresión para ellos. Y si se trata de negocios, es hora de obligar a todos a ser responsables de la palabra impresa en el espacio público. La pregunta, por supuesto, no a la "oficina". Puede hacer una pregunta no trivial a un charlatán. Simplemente no se le da la orden de "tomar".
            1. +1
              4 de octubre 2021 11: 39
              Aquellos. dar el mando a la libertad de expresión, o más bien a la libertad de opinión y actitud ante los acontecimientos actuales y las acciones de las autoridades para recortar? Oficina - ¡se las doy !.
    2. +4
      2 de octubre 2021 15: 26
      Recuerdo que dibujé una caricatura como un trapo en Francia ... No necesito tanta libertad de expresión
  3. +5
    2 de octubre 2021 15: 09
    La libertad de expresión y la democracia son conceptos inseparables, la existencia de una es imposible sin la otra.
    estupidez rara
    ¿amargo tiene que ser rojo?
    la democracia es un sistema político
    libertad de expresión: el derecho de una persona a expresar sus pensamientos
    Por lo tanto, las autoridades rusas están siguiendo su propia política rusa, que cuenta con el apoyo de la mayoría de la población: los patriotas rusos.

    otra declaración muy controvertida
    1. +3
      2 de octubre 2021 15: 21
      Cita: Vasilenko Vladimir
      la democracia es un sistema político
      libertad de expresión - derecho humano a la expresión

      la democracia es un sistema político que es imposible sin libertad de expresión
      si hablamos de democracia ideal en el laboratorio
      1. -3
        2 de octubre 2021 15: 23
        Cita: Inundación
        que es imposible sin libertad de expresión

        como sea posible
      2. 0
        2 de octubre 2021 15: 24
        Cita: Inundación
        sobre la democracia ideal en el laboratorio

        y ¿qué es la democracia PERFECTA?
        1. +1
          2 de octubre 2021 16: 57
          Cita: Vasilenko Vladimir
          y ¿qué es la democracia PERFECTA?

          de qué habla la propaganda occidental
          lo que no existe y lo más probable es que nunca exista
          1. 0
            2 de octubre 2021 19: 24
            Cita: Inundación
            de qué habla la propaganda occidental

            asignación al estudio
            1. +2
              2 de octubre 2021 19: 57
              Cita: Vasilenko Vladimir
              asignación al estudio

              sé inteligente, Vladimir Vasilenko.
              1. -1
                2 de octubre 2021 21: 10
                Entonces, ¿habrá una definición o no?
                1. +1
                  2 de octubre 2021 21: 25
                  Cita: Vasilenko Vladimir
                  Entonces, ¿habrá una definición o no?

                  haces muchas preguntas
                  además, de manera exigente
                  esto desalienta cualquier deseo de continuar la discusión, similar al interrogatorio
                  1. 0
                    2 de octubre 2021 21: 26
                    comprensible, no puedes responder
                    Entonces, ¿por qué hablar de "democracia ideal" si usted mismo no es capaz de explicar qué es?
                    1. -1
                      3 de octubre 2021 06: 55
                      Cita: Vasilenko Vladimir
                      comprensible, no puedes responder
                      Entonces, ¿por qué hablar de "democracia ideal" si usted mismo no es capaz de explicar qué es?


                      ¿El trillado cliché "te sientes débil" o la transferencia de tu propio estereotipo de comportamiento al interlocutor?

                      Entiendo, hay gente que escribe lo que piensa. sin peculiaridades
                      y mis palabras deben tomarse literalmente.
                      Odio tu forma de dialogar.
                      Todo lo mejor.
                      1. 0
                        3 de octubre 2021 09: 32
                        Cita: Inundación
                        Entiendo, hay gente que escribe lo que piensa. sin peculiaridades
                        y mis palabras deben tomarse literalmente.

                        luego traiga SU comprensión de la democracia ideal
                2. +4
                  3 de octubre 2021 04: 29
                  En una traducción burlona del idioma esclavista al ruso, la palabra democracia se traduce como el gobierno del pueblo. Pero sólo los oligarcas entienden claramente el papel que juegan las instituciones de la democracia y sus procedimientos en el fortalecimiento del poder del GRAN CAPITAL, y qué relación con el PODER tiene ese simple demos, que, como un rebaño de miles de millones de ovejas, en la mañana, todos los días, superando la fatiga, la enfermedad, el odio a su profesión, se apresura al lugar de trabajo, se ahoga con el transporte, cae en una terrible depresión por las palabras sobre la recesión que se acerca, es decir, sobre el declive de la actividad empresarial de sus empleadores.

                  Muchos no entendieron que la democracia de mercado es la más cínica, pero sofisticada promovida, y por lo tanto, que no causa repugnancia consciente entre las amplias masas del demos, una forma de organizar el PODER en nombre de asegurar el dominio de la clase de oligarcas. , en primer lugar, representantes del capital financiero moderno, es decir ... una minoría deprimente de monstruos morales y profesionales, sobre los miles de millones de personas del demos que, por alguna razón, se calientan con el nombre: el votante.

                  El pueblo todavía no se ha dado cuenta de que su "poder" dura sólo unos segundos, mientras, con placer vengativo, con sentimiento de desprecio por otro candidato (como Ziuganov o Putin), con aire de ganador, empuja un trozo de papel en la ranura de la caja detrás de "su" candidato (como Zhirinovsky o Prokhorov). Y viceversa...

                  POR QUÉ los oligarcas de todo el mundo, inclinados a tipos tiránicos, hereditarios, de gestión de clanes de sus propiedades, miles de millones de sus esclavos a sueldo, SIN EMBARGO, con tanto celo, incluso con armas, empujan a través de todo el mundo la democracia en cuestiones de la estructura política de la sociedad ?

                  Aunque bastaba con preguntarse: “¿Cuándo empezaron los señores ingleses a recibir las mayores ganancias del mundo? Antes de la ley de la esgrima y la creación de la institución del paro, antes de la expulsión masiva de los campesinos de sus tierras, o después, en lugar del absolutismo feudal, todos los señores, de la noche a la mañana, reconocieron "de repente" la democracia y el parlamentarismo, formando rápidamente una insustituible ¿Cámara de los Lores con cientos de años de antelación? https://zen.yandex.ru/media/id/5a745e103dceb711fa20e7e5/suscnost-demokratii-600b36481924cc03316136ba#comment_673390634

                  PD Por cierto, ya tenemos una cámara muy similar de "señores" insustituibles: los verdaderos demócratas
      3. -3
        2 de octubre 2021 15: 26
        ¿Estás hablando de los estados?
        1. 0
          2 de octubre 2021 16: 56
          Cita: hombre inteligente
          ¿Estás hablando de los estados?

          Chico inteligente, escribí "en el laboratorio"
          1. -1
            2 de octubre 2021 20: 55
            ¿Y cuáles son los estados que no son la democracia ideal en condiciones estériles?
            Condiciones ???
            1. +1
              2 de octubre 2021 21: 00
              Cita: hombre inteligente
              ¿Y cuáles son los estados que no son la democracia ideal en condiciones estériles?
              Condiciones ???

              si esta es tu opinión, entonces no te persuadiré
              a cada uno lo suyo
      4. +5
        2 de octubre 2021 17: 10
        la democracia es un sistema político que es imposible sin libertad de expresión

        Basta volver a los orígenes de la democracia. Porque fue posible en el sentido original del término bajo dos condiciones. El objeto de la democracia es relativamente pequeño; por lo tanto, todos se conocen y entienden claramente qué esperar de quién. Y todos los ciudadanos son al mismo tiempo guerreros que tienen sus propias armas y están entrenados para usarlas. Como resultado, no puede haber coerción por parte de las estructuras de poder o de grupos individuales de ciudadanos. Como un rechazo efectivo surge inmediatamente, si la mayoría no está de acuerdo.

        En las condiciones actuales, la democracia es una ficción. Porque no tenemos idea de lo que realmente son los personajes a quienes se nos pide que deleguemos el poder. Pueden vivir en general en el otro lado del país. No podemos oponer al menos algo a la coacción de las autoridades, porque no hay arma. Y como resultado, no podemos implementar el gobierno directo del pueblo en forma de tal o cual forma de asamblea, ya que ellos nos dispersarán inmediatamente, y especialmente los violentos serán encarcelados.
        1. -2
          2 de octubre 2021 17: 40
          Cita: paul3390
          En las condiciones actuales, la democracia es una ficción. Porque no tenemos idea de lo que realmente son los personajes a quienes se nos pide que deleguemos el poder.

          Esto significa que la tarea más importante de las formas modernas de democracia es la rendición de cuentas de los partidos al electorado.
        2. +3
          2 de octubre 2021 19: 25
          Cita: paul3390
          Basta con volver a los orígenes de la democracia.

          pero ¿y los esclavos?
    2. +3
      2 de octubre 2021 16: 06
      Cita: Vasilenko Vladimir
      estupidez rara
      ¿amargo tiene que ser rojo?

      La democracia es un sistema político basado en el método de toma de decisiones colectivas con igual influencia de los participantes en el resultado del proceso. ¿Cómo se imagina poder expresar su decisión sin garantizar la libertad de expresión? La democracia se basa idealmente en la libertad de expresión. Por supuesto, no se puede percibir ninguna libertad aislada de la responsabilidad por la solución propuesta y la expresión de voluntad. Si hemos aceptado con fuerza el cambio de la URSS a la Federación de Rusia, entonces no es necesario en cada oportunidad fingir ser "ovejas inocentes" que han sufrido la mala voluntad de los "extraterrestres". Ellos mismos navayali, nosotros mismos y "sacar".
      1. +2
        2 de octubre 2021 16: 13
        Cita: Hagen
        La democracia es un sistema político basado en el método de toma de decisiones colectivas con igual influencia de los participantes en el resultado del proceso.

        la pregunta es quién está incluido en el colectivo, si tomamos la Antigua Grecia, la patria de la democracia, entonces no todos tenían derecho a ser participantes que influyeran en el resultado del proceso, tomemos otro ejemplo, ¿estás de acuerdo en que los homosexuales crearían sus propia fiesta y participar en el proceso, y zoófilos, y pedófilos?! !!!
        Cita: Hagen
        La democracia se basa idealmente en la libertad de expresión

        una vez más, la democracia permite plenamente la censura y la supresión de determinadas declaraciones
        Cita: Hagen
        entonces no es necesario en cada oportunidad fingir ser "ovejas inocentes" que han sufrido la mala voluntad de los "extraterrestres". Ellos mismos navayali, nosotros mismos y "sacar".

        agrupaste todo junto
        por cierto, también había democracia en la URSS
        1. +6
          2 de octubre 2021 16: 51
          Sobre la cuestión del colectivo: en la antigua Grecia, la democracia se llevaba bien con la esclavitud. guiñó un ojo
          Los esclavos no eran ciudadanos. Como en los países bálticos.
          1. +4
            2 de octubre 2021 21: 00
            la democracia moderna no tiene nada que ver con Grecia. La democracia moderna (representativa) se originó en Francia y Estados Unidos.
            1. +1
              2 de octubre 2021 21: 20
              Cita: liberal
              se originó en Francia y los Estados Unidos.

              es decir, en países donde no hay libertad de expresión?
          2. +1
            3 de octubre 2021 08: 30
            Cita: Andrey Moskvin
            Los esclavos no eran ciudadanos. Como en los países bálticos.

            Algo que estos esclavos de su patria histórica desde los países bálticos no tienen prisa. guiño
        2. -4
          2 de octubre 2021 17: 05
          Cita: Vasilenko Vladimir
          por cierto, también había democracia en la URSS

          ¿Y cómo se tuvo en cuenta la opinión de la gente en las elecciones a los consejos? ¿Podría haber habido más de un candidato para un cargo electo? riendo Había centralismo democrático en el PCUS. La decisión del secretario general, adoptada por unanimidad y por unanimidad por el mismo secretario general, con su libre expresión de voluntad en algún lugar del silencio de una oficina (retrete), fue llevada a cabo por todas las células bajas del partido de forma incondicional ... riendo
          1. +2
            2 de octubre 2021 19: 31
            Cita: Hagen
            ¿Y cómo se tuvo en cuenta la opinión de la gente en las elecciones a los consejos? ¿Podría haber habido más de un candidato para un cargo electo?

            y donde se dice que la democracia son dos o diez candidatos, se dice simplemente que usted elige y ellos dicen ser electos.
            Cita: Hagen
            La decisión del secretario general, adoptada por unanimidad y por unanimidad por el mismo secretario general, con su libre expresión de voluntad en algún lugar del silencio de una oficina (retrete), fue llevada a cabo por todas las células bajas del partido de forma incondicional ...

            otra estupidez e ignorancia del tema, después de que las decisiones de Stalin NO fueran tomadas por un secretario general
            1. -4
              2 de octubre 2021 20: 22
              Cita: Vasilenko Vladimir
              otra estupidez e ignorancia del tema, después de que las decisiones de Stalin NO fueran tomadas por un secretario general

              ¿O tal vez usted, como conocedor de todo y de todos, le dirá cuántas personas del séquito de Jruschov tomaron una decisión sobre el informe en el congreso del partido sobre el culto ...? ¡Y esta fue la razón del colapso del movimiento comunista en el mundo! ¿Y cuántas personas participaron en la derrota de las relaciones de la URSS con China y Yugoslavia? Incluso si todas las demás decisiones, fíjate, las económicas, fueron tomadas por un grupo de un par de docenas de "miembros del PP", entonces esto ni siquiera es una imitación de la democracia, sino simplemente una reunión de cómplices para evitar la responsabilidad personal en caso de falla.
              Cita: Vasilenko Vladimir
              y donde está escrito que la democracia son dos o diez candidatos

              Esta es la demagogia clásica. La elección se realiza en presencia de soluciones alternativas. Lo que escribes es una excusa absoluta. En general, la democracia se caracteriza por todo un conjunto de instituciones. Perfectamente. En la práctica, siempre se puede decir sobre uno u otro grado de sistema de gobernanza democrática. Cuando se habla de la URSS, puede dejar ir el humo todo lo que quiera. El hecho es que en el momento de la muerte de la URSS, nadie se puso de pie para defenderla. Eso es todo democracia. En ese momento, la Unión de todos ... en general, lo entendió. Especialmente, el partido dicta en todos los ámbitos de la vida.
              1. +4
                2 de octubre 2021 21: 09
                Cita: Hagen
                Esta es la demagogia clásica.

                simplemente no
                hay una definición INTELIGENTE de democracia, y estás tratando de meter TUS conjeturas en ella
                Cita: Hagen
                El hecho es que en el momento de la muerte de la URSS, nadie se puso de pie para defenderla.

                esto es exactamente lo que es la demagogia, no sé cuántos años tenías entonces, pero recuerdo bien CÓMO presentaron estos eventos y créanme que el 99% no entendió QUÉ sucedió, a todos les acaban de informar sobre el heno del nombre
                Cita: Hagen
                ¿O tal vez usted, como conocedor de todo y de todos, le dirá cuántas personas de la comitiva de Khrushchev tomaron una decisión sobre el informe en el congreso del partido sobre el culto ...?

                la decisión fue tomada por el POLITBURO, y no personalmente por Khrushchev
                1. -5
                  2 de octubre 2021 21: 39
                  Cita: Vasilenko Vladimir
                  cree que el 99% no entendió QUÉ sucedió

                  No voy a creer En ese momento yo ya estaba en el rango de oficial con un centenar de soldados detrás de mí. Y la Unión empezó a desmoronarse no cuando se anunció algo allí, sino antes, cuando los soldados comenzaron a huir a su patria en otras repúblicas, y el Ministerio de Defensa y la Fiscalía Militar no los persiguieron. Puede ser que te "presentaran eventos", y en agosto de 1991 yo estaba en esos lugares en una ciudad de muchos millones, donde masas de gente salieron a las calles, saludando a los cómplices de la EBN y maldiciendo a Gorbachov con gritos de alegría, y lo vi con mis propios ojos. Todos entendieron lo que había sucedido. Es cierto que no se podían prever las consecuencias.
                  Cita: Vasilenko Vladimir
                  hay una definición INTELIGENTE de democracia, y estás tratando de meter TUS conjeturas en ella

                  Las elecciones libres, justas y periódicas son una de las instituciones básicas de la democracia. ¿Puede, por supuesto, considerar que las "elecciones de un candidato" son elecciones justas? Es tu derecho. Considero esto una profanación.
                  Cita: Vasilenko Vladimir
                  la decisión fue tomada por el POLITBURO, y no personalmente por Khrushchev

                  Déjame no creerte. Al parecer, usted no ha leído nada sobre Jruschov y no puede tener ninguna impresión personal. Pero quienes trabajaron con él lo describen, francamente, no positivamente. Y no lo llaman demócrata. Después de Stalin, se mantuvo el sistema del estilo autoritario de liderazgo en el PCUS (VKPB), aunque a Stalin también le gustó mencionar que las decisiones se tomaban colectivamente. Lee mas ...
                  1. +1
                    3 de octubre 2021 11: 16
                    Cita: Hagen
                    Pero quienes trabajaron con él lo describen, francamente, no positivamente.

                    ¿Qué tiene esto que ver con tomar una decisión en el politburó?
                    Cita: Hagen
                    En ese momento ya estaba en el rango de oficial con un centenar de soldados detrás de mí.

                    entonces no hay nada de qué debatir, si llevabas tirantes en ese momento y entendiste lo que sucedió, entonces perdonarás ...
                    y si te considerabas un oficial, tenías dos formas: una bala en la sien o levantar tu unidad con un arma, la discusión con USTED ha terminado
                    1. -3
                      3 de octubre 2021 13: 46
                      Cita: Vasilenko Vladimir
                      y si te considerabas un oficial tenías dos vías una bala en la sien

                      Esta es tu idea de la vida, puramente personal, y así sucesivamente. Está lejos de las realidades y el conocimiento exacto de quién está obligado y qué en qué casos. Esto confirma una vez más mi afirmación de que eres un demagogo. Por lo tanto, le sugiero que no me aconseje qué hacer, yo, a mi vez, no le aconsejaré a dónde debe ir. hi
                      1. 0
                        3 de octubre 2021 14: 33
                        Cita: Hagen
                        El hecho es que en el momento de la muerte de la URSS, nadie se puso de pie para defenderla.

                        has cambiado tu juramento, así que cállate, NO eres TÚ para aconsejar a nadie y mucho menos enseñar
                      2. -2
                        3 de octubre 2021 14: 41
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        cambiaste el juramento,

                        ¿Lo has leído al menos una vez?
                      3. -1
                        4 de octubre 2021 12: 17
                        aparentemente no
                      4. +1
                        4 de octubre 2021 13: 54
                        ¿Es débil probar por el texto?
                      5. 0
                        4 de octubre 2021 14: 49
                        como guerrera de las Fuerzas Armadas, juro defenderla con valentía, habilidad, dignidad y honor, no perdonando mi sangre y mi vida para lograr la victoria completa sobre los enemigos.


                        y no hay necesidad de esconderse por el hecho de que no recibió el pedido
                      6. +1
                        4 de octubre 2021 16: 46
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        y no hay necesidad de esconderse por el hecho de que no recibió el pedido

                        El juramento es un documento legalmente vinculante. No hay palabras ni signos de puntuación innecesarios. Y si está escrito "... por orden del gobierno soviético ..." entonces esta es la única forma en que debería ser. Y también estaba la Constitución de la URSS, en la que el nombramiento de las Fuerzas Armadas era ".... el rechazo inmediato al agresor". Para separar los partidos en los enfrentamientos masivos entre sus propios ciudadanos, estaba el Ministerio del Interior con sus explosivos. Y si no distingues entre una novela y una NLA, entonces esto solo habla de tu nivel de desarrollo, en este caso, legal. Por lo tanto, si con arrogancia quiere llamar a alguien una frase "estupidez rara" o hacer algunas acusaciones absurdas, obtenga conocimientos sobre el tema. Hasta entonces, sus ambiciones no coinciden con sus habilidades. Con sus comentarios categóricos y cáusticos sobre la mayoría de los temas, demuestra ser un diletante militante.
                      7. -1
                        4 de octubre 2021 21: 05
                        Cita: Hagen
                        por orden del gobierno soviético ... "esa es la única forma en que debería ser.

                        Me pregunto si los defensores de la Fortaleza de Brest pensaron lo mismo.
                        todo está claro para ti, la discusión es sobre ciudadano "oficial"
                      8. +1
                        4 de octubre 2021 21: 22
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        Me pregunto si los defensores de la Fortaleza de Brest pensaron lo mismo.

                        Usted es, a juzgar por la analogía dada, una persona de mente estrecha. Por tanto, tu opinión no me interesa mucho. Puedes seguir disfrutando de tu propio analfabetismo, no me afecta. No tengo ningún deseo de explicarles las diferencias entre agresión externa y conflicto civil interno. No intentes atraparme con mocos emocionales. riendo Repito una vez más, leer libros inteligentes y no una murzilka.
                      9. -2
                        3 de octubre 2021 17: 10
                        Te recomendé - leer algo inteligente, la Constitución de la URSS o el mismo juramento ... Pero parece que toda esta comida no está en el caballo ...
      2. +5
        2 de octubre 2021 17: 20
        La democracia se basa idealmente en la libertad de expresión

        La democracia se basó en un principio que no es del todo obvio en nuestro tiempo: un ciudadano no solo tiene derechos, sino también responsabilidades. Inseparable. Por ejemplo, el deber de un ciudadano de tener una armadura hoplita completa y ocupar su lugar en la falange a la primera solicitud. Y es precisamente de este deber de donde se desprende la libertad de expresión de la voluntad de los ciudadanos, pues ¿quién puede privar de ella a una sociedad armada? Y así, en todos los puntos de la democracia clásica.


        Lamentablemente, hablamos mucho de nuestros derechos, olvidándonos constantemente de las obligaciones asociadas a ellos. Pero la privación de deberes conduce automáticamente a la privación de derechos, ¿no es así?
      3. -2
        2 de octubre 2021 19: 26
        Cita: Hagen
        ¿Cómo se imagina poder expresar su decisión sin garantizar la libertad de expresión?

        vino y marcó la casilla en silencio
    3. +5
      2 de octubre 2021 16: 38
      Cita: Vasilenko Vladimir
      libertad de expresión: el derecho de una persona a expresar sus pensamientos


      "Mi gente y yo hemos llegado a un acuerdo: dirán lo que quieran y yo haré lo que quiera".
      (Federico el Grande)
      1. +3
        2 de octubre 2021 16: 54
        ¿No se reinició Frederick a cero? Y luego lanza ... riendo
        1. +1
          2 de octubre 2021 16: 59
          Cita: Andrey Moskvin
          ¿No se reinició Frederick a cero?

          No lo sé, pero le preguntaré.
  4. +2
    2 de octubre 2021 15: 14
    Rusia y los rusos, contrariamente a la opinión de enemigos y alarmistas, ganadefendiendo su identidad e independencia!
    ¡¡¿Es tan?!!
    Creo que el arrepentimiento está muy lejos de la realidad.
  5. +8
    2 de octubre 2021 15: 20
    Los medios pertenecen al gobierno burgués y cuentan cómo les es rentable, no hay medios populares, los que están en el tema miran "Bulletin of the Storm" u otros canales que cuentan cómo es realmente.
    1. +5
      2 de octubre 2021 15: 23
      u otros canales que

      También pertenecen al gobierno burgués, solo de otro país.
      1. 0
        2 de octubre 2021 15: 52
        La pregunta que despierta la ira de cualquier revolucionario suena muy simple: "¿Quién paga el salario?"
  6. -5
    2 de octubre 2021 15: 33
    La democracia no es un estado. Ésta es la acción. La democracia no está garantizada. Ella es fuerte, cuán fuerte es nuestra voluntad de luchar por ella, protegerla y nunca darla por sentada. Y defender la democracia requiere una lucha. Requiere autosacrificio. Hay tanto gozo como progreso en esto. Debemos construir un futuro mejor. (con)
    1. +4
      2 de octubre 2021 15: 49
      Cita: Aurel
      La democracia no es un estado. Ésta es la acción.

      cansado
      la democracia no es un estado y no una acción, es un sistema político
      Cita: Aurel
      Ella es fuerte, que fuerte es nuestra voluntad de luchar

      pero ¿por qué protegerlo, y mucho menos luchar?
      Cita: Aurel
      Y defender la democracia requiere una pelea

      ¿Protección de quién luchar con quién?
      por cierto, ¿qué pasa si tengo diferentes puntos de vista y creencias?
      Cita: Aurel
      Debemos construir un futuro mejor

      y ¿de dónde sacaste que la democracia es un futuro mejor?
      la historia solo muestra que no hay un sistema político peor, la democracia generalmente lleva a los populistas y sinvergüenzas a la cima
    2. +2
      2 de octubre 2021 16: 55
      Cita: Aurel
      La democracia no es un estado. Ésta es la acción. La democracia no está garantizada. Ella es fuerte, ¿qué tan fuerte es nuestra voluntad de luchar por ella?

    3. +6
      2 de octubre 2021 17: 24
      Cita: Aurel
      La democracia no es un estado. Ésta es la acción. La democracia no está garantizada. Ella es fuerte, cuán fuerte es nuestra voluntad de luchar por ella, protegerla y nunca darla por sentada. Y defender la democracia requiere una lucha. Requiere autosacrificio. Hay tanto gozo como progreso en esto. Debemos construir un futuro mejor. (con)

      Es curioso que indicó que se trata de una cita (c), pero no indicó quién lo dijo. Hermosas palabras, solo este es el discurso de Kamala Harris (https://esquire.ru/articles/220593-demokratiya-eto-deystvie-pervaya-zhenshchina-na-postu-vice-prezidenta-ssha-kamala-harris-obratilas-k- naseleniyu /).
    4. 0
      4 de octubre 2021 13: 22
      La democracia no es un estado. Ésta es la acción.

      La democracia es инструмент... En diferentes países y en diferentes períodos de tiempo, esta herramienta se usa de diferentes maneras, el total puede ser tanto con un signo + como con un signo -.
  7. +6
    2 de octubre 2021 15: 39
    Quien come la libertad de expresión y la democracia baila con ella.
    1. +3
      2 de octubre 2021 16: 42
      Cita: parusnik
      Quien come la libertad de expresión y la democracia baila con ella.

      La libertad de expresión es una necesidad consciente de guardar silencio.
  8. 0
    2 de octubre 2021 15: 42
    Finalmente, el SK se interesó en el teatro Sovremennik y su obra Bread, la propia Liya Akhedzhakova fue invitada a la conversación. Cualquiera que quiera puede buscar de qué se trata esta actuación. Lo consiguieron, soy un artista, como lo veo .
  9. +9
    2 de octubre 2021 15: 50
    Un extraño intento de justificar ausencia libertad de expresión.
    ¿Por qué el autor la considera (libertad) solo a los medios de comunicación?
    ¿Y si una persona quiere salir a la plaza y expresar personalmente su opinión? Según la constitución, es real. En la práctica, casi irreal. Los oficiales de policía y los caballeros encontrarán muchas razones para negarle el permiso para hacerlo. Y si se arriesga sin permiso, los caballeros de la policía encontrarán aún más razones para "empacarlo" en una camioneta.
    1. +2
      2 de octubre 2021 16: 19
      Cita: líder de los pieles rojas
      ¿Por qué el autor la considera (libertad) solo a los medios de comunicación?
      ¿Y si una persona quiere salir a la plaza y expresar personalmente su opinión? Según la constitución, es real.

      lee la constitución atentamente
      1. -2
        2 de octubre 2021 18: 36
        Cita: Vasilenko Vladimir
        lee la constitución atentamente

        ¿Sobre el que las propias autoridades escupen y lo rehacen por su propio bien?
        1. +2
          2 de octubre 2021 21: 21
          no hay necesidad de pasárselo a nadie, solo léelo usted mismo
    2. +1
      7 de octubre 2021 19: 41
      Cita: líder de los pieles rojas
      Un extraño intento de justificar la falta de libertad de expresión.
      ¿Por qué el autor la considera (libertad) solo a los medios de comunicación?

      ¡Líder-Nazarius-Igor!
      Por supuesto, tiene razón en que la libertad de expresión no se limita en absoluto a los medios de comunicación. ¿Por qué solo hablaste de los medios? Verá, los medios de comunicación son el primer, más poderoso, masivo y visible para todos los indicadores de libertad / falta de libertad de expresión. Si no hay libertad de expresión en los medios de comunicación y en los medios de comunicación, ciertamente no hay libertad de expresión en un nivel inferior. En cuanto a la libertad de expresión en la sociedad en los niveles más bajos (en los colectivos, la sociedad, la vida cotidiana, los organismos gubernamentales), entonces, los decepcionaré, no es ideal en ningún lugar del mundo. Se trata de calidad pariente libertad de expresión, que está limitada por todas las autoridades en todas partes y siempre. Desafortunadamente, en Rusia, hasta donde yo sé, no es perfecto en todas partes, y los medios de comunicación a menudo informan sobre los ultrajes de los funcionarios en todos los niveles.
  10. +6
    2 de octubre 2021 15: 53
    Pero Occidente y sus secuaces rusos exigen e intentan insistentemente, a veces sin ceremonias y con arrogancia, obligar a Rusia ya los rusos a aceptar los "valores" occidentales.

    ¿O tal vez alguien aquí me formulará qué tipo de "valores rusos tradicionales" son y cómo se contradicen con los "occidentales"?
    1. -2
      2 de octubre 2021 16: 08
      Cita: hamburguesa
      y ¿cómo contradicen a los "occidentales"?

      Los valores occidentales se basan principalmente en el protestantismo, los rusos se basan en la ortodoxia, busque las contradicciones usted mismo
      Además, CUALQUIER comunidad, como CUALQUIER organismo individual, se forma en base a las características climáticas y geográficas del hábitat, en base a esto se formará la cosmovisión de un grupo de personas
      1. +2
        2 de octubre 2021 16: 21
        Etnogénesis y biosfera de la tierra de Gumilyov, allí se describe
        1. +3
          3 de octubre 2021 16: 13
          Y puede brevemente, de lo contrario, no encontré "valores rusos tradicionales" en este libro. O en qué capítulo.
      2. +7
        2 de octubre 2021 16: 23
        No hay menos católicos en "Occidente"
        Y dudo que los cristianos ortodoxos en Grecia, Bulgaria, Rumania o, por ejemplo, Canadá profesen valores fundamentalmente diferentes en comparación con los "occidentales".
        1. -3
          2 de octubre 2021 21: 24
          Cita: hamburguesa
          No hay menos católicos en "Occidente"

          en importancia solo protestantes y anglicanos
          1. +1
            2 de octubre 2021 22: 01
            Bien ok. ¿Los griegos no son Occidente?
            Cita: Vasilenko Vladimir
            se forma en función de las características climáticas y geográficas del hábitat,

            Y por qué las opiniones de los finlandeses con los suecos y los noruegos son "occidentales", y los rusos del norte que viven en condiciones similares no son "occidentales".
            A juzgar por el hecho de que nadie podría formular claramente qué tipo de valores rusos tradicionales son y en qué se diferencian de los "occidentales", pero proponen estudiar la historia milenaria del cristianismo o las obras de Gumilyov con su misterioso "bioquímico energía de la pasión ", mis oponentes mismos no saben que la diferencia.
            1. 0
              3 de octubre 2021 11: 18
              Cita: hamburguesa
              Bien ok. ¿Los griegos no son Occidente?

              ¿Quién tiene más peso político, Alemania, Inglaterra o Grecia e Italia?
              1. +2
                3 de octubre 2021 16: 34
                ¿Qué tiene esto que ver con eso? ¿Es Grecia un país ortodoxo, hay otros valores?
                En resumen, ¿eres capaz de formular "valores tradicionales rusos" diferentes a los de Occidente?
                1. +1
                  3 de octubre 2021 17: 44
                  En Internet, escriba "valores tradicionales rusos", habrá la respuesta más completa, todo el mundo entiende esto a su manera, por ejemplo, con esto me refiero al amor a la Patria, la voluntad de defender su país, la relación tradicional entre un hombre y una mujer, padres e hijos, algo así, no voy a discutir, mi papá y mi mamá me criaron así)
                  1. 0
                    3 de octubre 2021 17: 58
                    Cita: ComandanteDIVA
                    jubileo a la Patria,

                    ¿A los finlandeses no les gusta su tierra natal? Estadounidenses? Alemanes? Georgianos? Esto no es típico solo de los rusos.
                    Cita: ComandanteDIVA
                    voluntad de defender tu país

                    ¿Es diferente para los demás?
                    Cita: ComandanteDIVA
                    relación tradicional entre un hombre y una mujer,

                    Do Yezhov, Chicherin o Ivan Vasilyevich el Terrible dejan de ser rusos debido a sus preferencias sexuales. Sabes que hace unos cincuenta años en Inglaterra los homosexuales fueron sometidos a castración química. ¿Y en la Rusia prepetrina, la actitud ante este asunto fue mucho más tolerante que en Europa? Llega a Rusia en cincuenta años.
                    ¿Son la homofobia todos los valores tradicionales rusos diferentes de los occidentales?
                    1. +1
                      3 de octubre 2021 18: 05
                      Todo el mundo ama a su país, pero no todo el mundo está dispuesto a luchar a muerte por él, como lo hacen en Rusia, y en cuanto a la actitud hacia los homosexuales en Rusia, nuestra gente es simplemente más tolerante que en Occidente, y la escala de la sodomía era menor que en Europa
                      1. -1
                        3 de octubre 2021 19: 07
                        Cita: ComandanteDIVA
                        Todo el mundo ama a su país, pero no todo el mundo está dispuesto a luchar a muerte por él, como lo hacen en Rusia.

                        https://tsiganok.ru/publications/esmi/doc/478/
                        La cooperación política, militar y eclesiástica con las autoridades ocupantes durante la Segunda Guerra Mundial fue más notoria en dos países: Francia y Rusia. Las razones de este fenómeno aún deben ser investigadas, pero si alrededor del 10% de la población comenzara a cooperar con los ocupantes, entonces, aparentemente, este complejo tema debería recibir no solo una explicación histórico-militar, sino también convertirse en un motivo para poner remitir numerosas y, posiblemente, versiones mutuamente excluyentes.

                        Aquí dice que no éramos muy diferentes de los franceses, y si recuerdan la Primera Guerra Mundial, cuando el ejército ruso simplemente huyó, nuevamente es imposible decir que en este sentido, los rusos no son sobresalientes. Los finlandeses lucharon a muerte con un enemigo superior y pudieron defender su independencia. ¿No son Occidente?
                        Cita: ComandanteDIVA
                        relaciones en Rusia con los homosexuales, entonces nuestra gente es simplemente más tolerante que en Occidente, y la escala de la sodomía fue menor que en Europa

                        Si los colgaron allí por esto, pero aquí solo era necesario arrepentirse, entonces creo que la escala es muy controvertida. Los viajeros extranjeros se sorprendieron mucho por esto. La propagación de la homosexualidad es aproximadamente igual en todo el mundo. No se puede criar a un amante del amor entre personas del mismo sexo, nacen aproximadamente el mismo porcentaje en toda la población humana.
                        ¿Existen esos valores que son inherentes solo a los rusos y a nadie más?
                      2. +1
                        3 de octubre 2021 21: 50
                        Cita: hamburguesa
                        ¿No son Occidente?

                        por el amor de la verdad, están al norte
                        Cita: hamburguesa
                        cuando el ejército ruso acaba de huir

                        ¡¿No me digas cuando el ejército ruso se dispersó ante la vista del enemigo ?!
                        francamente está manipulando los hechos
                        Cita: hamburguesa
                        No se puede criar a un amante del amor entre personas del mismo sexo, nacen aproximadamente en el mismo porcentaje en toda la población humana.

                        una vez mencionado, aparentemente no sabes, no solo qué es la democracia, sino que no sabes nada y el tema donde escalaste no está claro la verdad por qué
                        Cita: hamburguesa
                        ¿Existen esos valores que son inherentes solo a los rusos y a nadie más?

                        eres un troll
                      3. -2
                        4 de octubre 2021 11: 41
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        por el amor de la verdad, están al norte

                        ¡Oh ingenioso! No es divertido.
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        ¡¿No me digas cuando el ejército ruso se dispersó ante la vista del enemigo ?!
                        francamente está manipulando los hechos

                        ¿Y adónde fue el ejército imperial ruso? ¿Cuál fue el lema de los bolcheviques sobre la Primera Guerra Mundial? Pidieron la derrota de su país de origen. ¿O por qué se introdujo la orden 227? ¿De daño natural?
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        a veces criado, al parecer no sabes

                        Del mismo modo, alguien que no sea usted no lo conoce. Al menos en el mundo científico. ¿Tiene realmente miedo de que alguien pueda convencerlo de que cambie su orientación? Estoy 1000% seguro de que es imposible convencerme de los placeres del amor entre personas del mismo sexo.
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        eres un troll

                        Para gente como tú, supongo.
                      4. +1
                        4 de octubre 2021 11: 56
                        Cita: hamburguesa
                        Del mismo modo, alguien que no sea usted no lo conoce. Al menos en el mundo científico.

                        en tu mundo "científico" dicen que la homosexualidad es la norma
                        Cita: hamburguesa
                        ¿Tiene realmente miedo de que alguien pueda convencerlo de que cambie su orientación?

                        cansado de su verborrea
                        Cita: hamburguesa
                        ¿Y adónde fue el ejército imperial ruso? ¿Cuál fue el lema de los bolcheviques sobre la Primera Guerra Mundial? Pidieron la derrota de su país de origen. ¿O por qué se introdujo la orden 227? ¿De daño natural?

                        tampoco conoces la historia de todo
                      5. -2
                        5 de octubre 2021 16: 26
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        en tu mundo "científico" dicen que la homosexualidad es la norma

                        ¿Y? ¿Eres mejor en esto que los científicos?
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        cansado de su verborrea

                        Eres solo un ratón de una broma. ¿Conoce un ejemplo en el que se convenció a alguien para que cambiara de orientación?
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        tampoco conoces la historia de todo

                        Obviamente mejor que tú.
                      6. -1
                        5 de octubre 2021 17: 18
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        ¡¿No me digas cuando el ejército ruso se dispersó ante la vista del enemigo ?!
                        francamente está manipulando los hechos

                        https://military.wikireading.ru/82856
                        2 millones de personas desertaron del ejército, una de cada cuatro.

                        https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=51510288
                        Página 79, 310 personas se rindieron voluntariamente.
                      7. +1
                        3 de octubre 2021 22: 09
                        Cita: hamburguesa
                        Los finlandeses lucharon a muerte con un enemigo superior y pudieron defender su independencia. ¿No son Occidente?

                        Por cierto, ¿puede dar un ejemplo cuando los finlandeses lucharon a muerte en una situación deliberadamente desesperada?
                        y en principio escribiste tonterías
                        Después del gran avance de la línea Mannerheim, los chicos finlandeses calientes se dirigieron rápidamente a las negociaciones.
                        Sin embargo, a mediados de febrero, Vyacheslav Molotov envió una propuesta de paz a Finlandia, estableciendo condiciones más estrictas que en vísperas de la guerra. El 28 de febrero, Molotov anunció un ultimátum a Finlandia: en 48 horas los finlandeses tenían que aceptar las condiciones de paz, la negativa o el desprecio equivalía a la continuación de la guerra y la apariencia de la amenaza de apoderarse de Helsinki [19].

                        El 13 de marzo de 1940, los finlandeses firmaron el Tratado de Paz de Moscú, según el cual el istmo de Carelia con Vyborg y parte de Karelia Oriental se retiró a la URSS. Península de Hanko alquilada por 30 años

                        por lo que el ejemplo del dolor leve es inapropiado, por cierto, durante el período de la Segunda Guerra Mundial, los finlandeses no soportaron un dolor leve hasta la muerte
                      8. -4
                        5 de octubre 2021 17: 05
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        Por cierto, ¿puede dar un ejemplo cuando los finlandeses lucharon a muerte en una situación deliberadamente desesperada?

                        Cuando eres atacado por un país con un ejército más que toda tu población, no hay muchas posibilidades.
                        La línea de Monerheim tenía nada menos que la Fortaleza de Brest.
                        Me estás metiendo en una discusión equivocada. No hay naciones cobardes, no hay naciones valientes. Hay gente valiente y cobarde. Y en promedio en el mundo entre los pueblos de esas personas son aproximadamente los mismos. Los finlandeses en este sentido no son mejores que los rusos y los rusos no son mejores que los finlandeses. De todos modos, en cualquier aspecto.
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        A mediados de febrero, Vyacheslav Molotov envió una propuesta de paz a Finlandia, sin embargo, estableciendo condiciones más estrictas que en vísperas de la guerra. El 28 de febrero, Molotov anunció un ultimátum a Finlandia: en 48 horas los finlandeses tenían que aceptar los términos de la paz, la negativa o el desprecio equivalía a la continuación de la guerra y la aparición de la amenaza de la captura de Helsinki.

                        Sí, solo el Ejército Rojo tenía la tarea de capturar Helsinki, llegar al Golfo de Botnia y aislar a Finlandia del Ártico. Ninguna de estas tareas se ha cumplido. En general, Finlandia enfrentó el destino de los países bálticos, pero la obstinada resistencia de los finlandeses frustró estos planes.

                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        El 13 de marzo de 1940, los finlandeses firmaron el Tratado de Paz de Moscú, según el cual el istmo de Carelia con Vyborg y parte de Karelia Oriental se retiró a la URSS.

                        Cuando Stalin, a través del embajador búlgaro en el otoño del 41, trató de concluir la paz a cambio de territorio, ¿fue eso diferente?
                      9. +2
                        5 de octubre 2021 19: 16
                        Cita: hamburguesa

                        Cuando Stalin, a través del embajador búlgaro en el otoño del 41, trató de concluir la paz a cambio de territorio, ¿fue eso diferente?

                        usted mismo con?
                      10. -2
                        5 de octubre 2021 20: 28
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        usted mismo con?

                        Por supuesto no. ¡Necesitas conocer tu propia historia!
                        En los primeros días de la Gran Guerra Patriótica, Beria, utilizando el cargo oficial de Comisario del Pueblo de Asuntos Internos de la URSS, para sus propósitos de traición, secretamente del gobierno soviético, intentó a través del embajador búlgaro Stamenov estar de acuerdo con Hitler para poner fin a la guerra a costa de la concesión a la Alemania nazi de las tierras soviéticas de Ucrania, Bielorrusia, los estados bálticos, el istmo de Carelia, Besarabia, Bucovina y la esclavitud del pueblo soviético.

                        http://istmat.info/node/22287
                      11. +2
                        5 de octubre 2021 21: 12
                        Cita: hamburguesa
                        http://istmat.info/node/22287

                        edición sólida, no puedes discutir con él
                        y además de eso, ¿hay más hechos, bueno, o capturas de pantalla de documentos?
                      12. -2
                        5 de octubre 2021 23: 15
                        Claro que tengo
                        https://istmat.info/node/22207
                      13. +3
                        6 de octubre 2021 08: 05
                        Cita: hamburguesa
                        Claro que tengo
                        https://istmat.info/node/22207

                        troll, pedí HECHOS, no enlaces a sitios pseudocientíficos estúpidos
                      14. -1
                        6 de octubre 2021 17: 22
                        Escucho el avestruz, yo de alguna manera, como es en ruso ... n ... violeta que quien pregunta, quien tiene que grado de paranoia, etcétera. Éstas no son mis dificultades sexuales. Si tienes algo que objetar, bienvenido, si no, atraviesa el bosque.
                    2. +1
                      3 de octubre 2021 21: 44
                      Cita: hamburguesa
                      Do Yezhov, Chicherin o Ivan Vasilyevich el Terrible dejan de ser rusos debido a sus preferencias sexuales.

                      no hablemos ahora de desviaciones y enfermedades
                      Cita: hamburguesa
                      ¿Y en la Rusia prepetrina, la actitud ante este asunto fue mucho más tolerante que en Europa?

                      no escribamos tonterías francas
                      ¿Puede dar ejemplos (refiriéndose a documentos históricos)?
                      1. 0
                        5 de octubre 2021 14: 41
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        no escribamos tonterías francas
                        ¿Puede dar ejemplos (refiriéndose a documentos históricos)?

                        "MENSAJE AL GRAN DUK VASILY, EN NEMZHE SOBRE LA CORRECCIÓN DE LA SEÑAL DE LA CRUZ Y SOBRE SODOMSKY BLUDѢ"
                        Estoy escribiendo sobre el tercer mandamiento, y con llanto hablo amargamente, para que erradiqueis esta amarga cizaña en vuestro reino ortodoxo, que aún se evidencia por la llama sulfurosa de un fuego ardiente en las plazas de Sodoma, de la cual el profeta Isaías , llorando, narró: “Escuchen la palabra de Dios, príncipes de Sodoma, y ​​tomen la palabra de Dios, pueblo de Gomorra:“ ¿Cuál es la grosura de sus sacrificios y de sus ofrendas para mí? Estoy rebosante de holocaustos. ¡Y si me traes un incensario, me repugna y mi alma odia tus vacaciones! " Entiende, pues, rey piadoso, que el profeta no dijo esto a los muertos, sodomitas que ya perecieron, sino a los vivos que hacían malas obras. Porque está dicho: "El que engaña a su esposa desgarra su carne, pero el que comete la fornicación de Sodoma mata el fruto de su vientre". Dios creó al hombre y la semilla en él para el nacimiento de los niños, y nosotros mismos matamos nuestra propia semilla y la sacrificamos al diablo. Y tal abominación se ha multiplicado no solo entre los laicos, sino también entre otros, sobre los cuales callaré, pero dejaré que el lector entienda. ¡Ay de mí, cuánto tiempo soportan los misericordiosos sin juzgarnos! Escribí todo esto, sollozando mucho y amargamente, y yo, el maldito, estoy lleno de pecados, pero tengo miedo de callar, como el esclavo que escondió su talento.

                        Fuente: http://drevne-rus-lit.niv.ru/drevne-rus-lit/text/poslaniya-starca-filofeya/poslaniya-starca-filofeya.htm

                        Este es el siglo XVI, hace medio milenio.
                    3. +3
                      3 de octubre 2021 21: 46
                      Cita: hamburguesa
                      ¿Son la homofobia todos los valores tradicionales rusos diferentes de los occidentales?

                      los perdonaras?
                      ¡¿Qué estás haciendo con los homosexuales? !!!
                      la principal diferencia se basa precisamente en el estilo de vida, el colectivismo está muy desarrollado en Rusia, el individualismo en Occidente
                      1. -1
                        5 de octubre 2021 13: 54
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        los perdonaras?

                        ¿No y tu?
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        ¡¿Qué estás haciendo con los homosexuales? !!!

                        ¡¡¡¿YO SOY?!!! Son usted y otros como usted quienes, al hablar de los valores tradicionales rusos, plantean el tema de la homosexualidad. Y de hecho, esto es todo lo que personas como tú pueden decir claramente sobre los valores tradicionales rusos.
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        la principal diferencia se basa solo en el estilo de vida,

                        ¿Y cuál es la diferencia entre la forma de vida de un ruso y, digamos, un italiano?
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        El colectivismo está muy desarrollado en Rusia, el individualismo en Occidente

                        Esta es una declaración muy controvertida basada en casi nada. Creo que esto se puede medir con algunos indicadores objetivos. Por ejemplo, por el nivel de caridad. O por el grado de participación en organismos públicos. O sugiera el suyo. ¿Listo para comparar?
                      2. +1
                        5 de octubre 2021 14: 19
                        Cita: hamburguesa
                        ¡¡¡¿YO SOY?!!! Eres tu

                        puedes dar un ejemplo donde escribí sobre ellos
                        Cita: hamburguesa
                        ¿Y cuál es la diferencia entre la forma de vida de un ruso y, digamos, un italiano?

                        demagogia cansada, si estupidamente inundes no es para mi
                        Cita: hamburguesa
                        Esta es una declaración muy controvertida basada en casi nada. Creo que esto se puede medir con algunos indicadores objetivos.

                        si no hay nada bueno
                      3. +1
                        5 de octubre 2021 23: 47
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        puedes dar un ejemplo donde escribí sobre ellos

                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        no hablemos ahora de desviaciones y enfermedades

                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        en tu mundo "científico" dicen que la homosexualidad es la norma

                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        una vez mencionado, aparentemente no sabes, no solo qué es la democracia, sino que no sabes nada y el tema donde escalaste no está claro la verdad por qué

                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        demagogia cansada, si estupidamente inundes no es para mi

                        Bueno, en serio, ¿no es tan difícil enumerar los valores rusos tradicionales? Claramente, punto por punto. Solo que eso habría estado fundamentado, y no como su colectivismo, que de hecho resulta ser un hinduismo feroz. ¿Quieres que haga una lista de los valores liberales?
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        si no hay nada bueno

                        Pido un poco, para fundamentar mi afirmación. No está claro qué causa su dificultad.
                      4. +1
                        6 de octubre 2021 08: 00
                        no alimentes al troll
                      5. -1
                        6 de octubre 2021 17: 27
                        Q.E.D. Al menos leíste a Dugin, el cantante fascista de la civilización rusa, para poder conectar algunas palabras sobre este tema. Hasta ahora, más de una persona en este sitio no ha podido formular claramente qué tipo de "valores tradicionales rusos" son. Parece que no existen.
                      6. +2
                        6 de octubre 2021 18: 33
                        Cita: hamburguesa
                        Hasta ahora, más de una persona en este sitio no ha podido formular claramente qué tipo de "valores tradicionales rusos"

                        ve al bosque, entiendes todo perfectamente, pero necesitas trollear, no tiene sentido perder el tiempo contigo
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. +1
                  3 de octubre 2021 21: 38
                  Cita: hamburguesa
                  "valores tradicionales rusos" diferentes de los occidentales?

                  sí, mientras hablamos de posiciones dominantes
                  por cierto, la principal diferencia es el colectivismo y el individualismo
                  1. -1
                    4 de octubre 2021 10: 24
                    Cita: Vasilenko Vladimir
                    por cierto, la principal diferencia es el colectivismo y el individualismo

                    No puedes discutir contigo aquí. Los 70 años de poder soviético (especialmente la colectivización) no fueron en vano, y la sociedad rusa se volvió muy atomizada e individualista. Pero no siempre fue así, y ahora hay un proceso de retorno del espíritu del colectivismo. No estamos solos aquí, China tiene problemas similares con la atomización.
    2. +5
      2 de octubre 2021 16: 14
      Recientemente, las diferencias se han vuelto cada vez más pronunciadas. Y los colores no combinan mucho.
      1. +3
        2 de octubre 2021 16: 18
        Cita: Essex62
        Y los colores no combinan mucho.
        ya que no eres tolerante, pero ¿qué pasa con el derecho a la libertad de expresión?
        1. +1
          4 de octubre 2021 12: 09
          Esto es por cierto, no importa cómo. Esto es más para la clínica, los pacientes deben ser tratados. Aquí, contra el covid, se ven obligados agresivamente a vacunar, y esta infección no es menos terrible, conducirá a la completa extinción de la especie.
      2. +1
        2 de octubre 2021 16: 53
        ¿Estás hablando de orientaciones sexuales no tradicionales?
        No tienes que preocuparte, esto es bastante en la tradición rusa. ¿Sabes por qué los boyardos no querían afeitarse la barba con Peter? Creían que un hombre sin barba era uno de ellos.
        ¿Sabes de dónde vino la expresión Tercera Roma? Esta idea fue formulada por el abad Philotheus en una carta al gran duque Vasily Ivanovich. La carta se tituló "UN MENSAJE AL GRAN PRÍNCIPE BASIL, EN NEMZH SOBRE LA CORRECCIÓN DE LA SEÑAL DE LA CRUZ Y SOBRE EL BLUD DE SODOMA". Entonces, a diferencia de Europa, donde la pena de muerte era por esto, en el reino ruso la sodomía ciertamente no fue alentada, pero no hubo persecución por parte de las autoridades, los príncipes rusos fueron muy tolerantes: los zares lo trataron. Solo se suponía arrepentimiento eclesiástico. Dicen que el hijo de Vasily Ivanovich, Ivan Vasilyevich estaba inclinado a este pecado con Fyodor Basmanov.
        1. +1
          4 de octubre 2021 12: 17
          Entre las grandes masas, este fenómeno difícilmente no causó alienación, tener muchos hijos es una condición necesaria para la supervivencia, y el hecho de que las columnas vertebrales-boyardos fueran similares, el vicio se adhiere al organismo negativo más rápido.
          1. 0
            5 de octubre 2021 16: 31
            "MENSAJE AL GRAN DUK VASILY, EN NEMZHE SOBRE LA CORRECCIÓN DE LA SEÑAL DE LA CRUZ Y SOBRE SODOMSKY BLUDѢ"
            Porque está dicho: "El que engaña a su esposa desgarra su carne, pero el que comete la fornicación de Sodoma mata el fruto de su vientre". Dios creó al hombre y la semilla en él para el nacimiento de los niños, y nosotros mismos matamos nuestra propia semilla y la sacrificamos al diablo. Y tal abominación se ha multiplicado no solo entre los laicos, sino también entre otros, sobre los cuales callaré, pero dejaré que el lector entienda. ¡Ay de mí, cuánto tiempo soportan los misericordiosos sin juzgarnos!

            Filofey vivía en Pskov. Es poco probable que hubiera muchos boyardos. A juzgar por el texto, los laicos son residentes comunes y, entre otros, se refieren al clero y al monaquismo.
  11. +5
    2 de octubre 2021 16: 04
    tal vez su libertad
    dijo el perro flaco andrajoso
    y el lloriqueo en el cuello de los dientes
    traído

    © Serg Romich
  12. +3
    2 de octubre 2021 16: 22
    "A lo que naturalmente nos oponemos.
    Se está llevando a cabo una lucha feroz y poderosa, cuyo reflejo vemos y escuchamos todos los días en los medios, y en ocasiones nosotros mismos participamos en ella ".
    Una excelente descripción de la caja zombi y de los medios oficiales, y del resto de enemigos o como sus inagents. En este asunto, incluso la URSS fue superada.
  13. -1
    2 de octubre 2021 16: 22
    > identidad e independencia!

    En Occidente, muchos entienden esto y ven a la Federación de Rusia como el último bastión de los valores tradicionales, la humanidad y la decencia. En teoría, esta imagen podría convertirse en un pilar de una nueva idea rusa, pero de momento se está desarrollando mal. Y muchos analistas, expertos y sabios notan que ya es hora de intensificar el trabajo sobre esto. Pero si bien algunas de las élites apoyan varios tipos de podredumbre, como los famosos festivales de San Petersburgo, que también obstaculizan el desarrollo del patriotismo, esta gran oportunidad de influencia y amor blando no se está desarrollando criminalmente.

    PD solo hoy, en el próximo artículo, esta parte de las plagas se describió en detalle.

    PS.2 Las actividades de este tipo están destinadas
    https://colonelcassad.livejournal.com/6450616.html
    Y también me vienen a la mente conferencias hostiles en el Centro Yeltsin.
  14. +6
    2 de octubre 2021 16: 25
    ¿Y este podlig de poder oligárquico, neofeudal, en forma de artículo, es apoyado por el pueblo que inventó la Gran Revolución de Octubre? Más y más curioso ... Estoy en disonancia cognitiva.
    1. 0
      3 de octubre 2021 17: 52
      No se moleste, hay suficiente gente sensata en Rusia, este artículo no expresa la opinión de todos los pueblos de Rusia, sino solo la opinión del autor de que antes de la Gran Revolución de Octubre, había demasiados en el historia de Rusia en los últimos 100 años, estamos hartos de esto, necesitamos estabilidad y prosperidad
  15. +6
    2 de octubre 2021 16: 32
    Es gracioso cuando el perejil, desconocido para todos y sin representar nada de ellos mismos, lleva un juego pretencioso en nombre de todos Rusos) Exigen "apretar los tornillos" y poner aún más "marcadores de tarde m *" en la caja.
    ¿Cómo está Shechuk?
    A mi libertad de expresión
    Se vierten, cabras, libertad de mentiras ...
    (C)
  16. +5
    2 de octubre 2021 16: 35
    La libertad es esclavitud, la guerra es paz (c)

    Esto ni siquiera es un artículo, el conjunto habitual de consignas.
    1. +6
      2 de octubre 2021 17: 37
      Cita: Kitty Moore
      La libertad es esclavitud, la guerra es paz (c)

      Esto ni siquiera es un artículo, el conjunto habitual de consignas.

      sí, escritos de lacayos, lo que ya está ahí.
      1. +2
        2 de octubre 2021 18: 09
        Cita: Cenizas de Klaas
        Libertad es esclavitud

        Cita: Cenizas de Klaas
        escritos de lacayo


        Haga frente a su nuevo papel: lo recompensaré generosamente. Quizás una dama libre. ¿Quieres ser libre?
        ¡No! ¡De ninguna manera! ¡¿Por qué no vi allí ?!
        "Di una palabra sobre el pobre húsar".
        1. +1
          2 de octubre 2021 18: 38
          Cita: Waterways 672
          Haga frente a su nuevo papel: lo recompensaré generosamente. Quizás una dama libre. ¿Quieres ser libre?
          ¡No! ¡De ninguna manera! ¡¿Por qué no vi allí ?!
          "Di una palabra sobre el pobre húsar".

          ¡Absolutamente citado en el tema!)
  17. +2
    2 de octubre 2021 17: 01
    La democracia (como la religión) es necesaria para que la clase dominante se maneje cómodamente en los bolsillos de la población, es decir, para reducir el riesgo de tener un candelabro en la cabeza, o "Aurora" para el invierno, lo que quiera.
  18. +9
    2 de octubre 2021 17: 03
    El autor, por supuesto, bien hecho. Tipo, tenemos nuestras propias leyes, nuestros propios conceptos, etc. Bueno, entonces debemos retirarnos oficialmente de todas las organizaciones democráticas como el Consejo de Europa, la CEDH y otras. Para todo y el La RPDC es nuestro ideal ¿Qué es realmente peludo aquí?
  19. +9
    2 de octubre 2021 17: 05
    La democracia no es libertad para hablar. Estas son leyes estatales que forman los flujos financieros presupuestarios. A quién, dónde, cuánto y con qué fines.

    Los partidos políticos luchan al final. ellos, sino por el control del presupuesto estatal, en interés de esos estratos de la sociedad que son estos partidos. son creados. Estos intereses son una forma específica
    Democracia.

    Si no hay movimiento sindical en la sociedad, nadie en su sano juicio es el interés de los trabajadores. no defenderá. Tontos, los idealistas hace mucho que murieron.
  20. -4
    2 de octubre 2021 17: 08
    La democracia es una mentira más de los enemigos de los comunistas, nunca cederán el país en las elecciones a la oposición real, que quiere cambiar el Sistema establecido por ellos, y los sacará del poder.
    Y todos odian la disidencia, durante los 103 años de los períodos soviético y postsoviético desataron guerras de información "calientes" económicas contra los disidentes.
    1. +5
      2 de octubre 2021 17: 41
      Cita: tatra
      Y todos odian la disidencia, durante los 103 años de los períodos soviético y postsoviético desataron guerras de información "calientes" económicas contra los disidentes.

      En cómo tú, tía, has adjuntado el tuyo. riendo De hecho, las tarjetas de afiliación a su partido no gustaron a quienes piensan de manera diferente, lo cual, en general, es comprensible.
    2. +4
      2 de octubre 2021 17: 51
      Cita: tatra
      nunca cederán el país de la oposición real en las elecciones

      El poder no se acepta como regalo. Se toma y se retiene el poder. No tenemos oposición, como lo demostraron las últimas elecciones. Cuando los amigos de los comunistas salieron a protestar contra la arbitrariedad, papá Ziu hizo "ku" a Putin.
  21. +2
    2 de octubre 2021 17: 41
    La democracia y la libertad de expresión no van con bozales en la cara.
    Los bandidos sellan la boca de las víctimas con cinta adhesiva. Las autoridades amordazaron a las personas con el pretexto de luchar contra la pandemia.
  22. +6
    2 de octubre 2021 17: 44
    Y en cada sitio hay patriotas de ideas afines, amigos y oponentes con enemigos que, como toda la historia, están librando una guerra eterna e incesante contra Rusia.
    ¿Qué es la mezquindad? alma, en el estilo de los ancianos "tropas de Putin")? El caso es que, sin distinción, los amigos de ideas afines son declarados patriotas, solo porque están por el poder, y los que no sienten lástima por el poder son enemigos y agentes. Está dividiendo la sociedad mejor que cualquier servicio especial extranjero al confundir la Patria y Su Excelencia. Un ejemplo ilustrativo es el Cuerpo de Voluntarios de Donbass. Quien acaba de venir al rescate. De comunistas y nazbol a monárquicos. Y ninguno de los patriotas habituales. Ni los camaradas mayores de EdRa, ni los "Jóvenes Guardias" ni otros seligerysh se acercaron a un disparo de cañón.
  23. -3
    2 de octubre 2021 18: 17
    La libertad de expresión, inventada por los capitalistas, fue creada para que el pueblo desahogara el descontento. Para unir una nación existe algo que se llama nacionalismo. Deje que el estado de ánimo de la gente en diversos eventos de entretenimiento. Diversión y bravuconería por mi éxito. Acabo de ver Grandes y pequeños. Los chicos mostraron bailes folclóricos de muchas nacionalidades de nuestro país. Aquí es donde se pone el futuro de nuestro país. Miras y te alegras. No hay escaparates. Solo arte genuino. Arte popular.
    1. +5
      2 de octubre 2021 18: 47
      Cita: nickolai.maliugin
      Los chicos mostraron bailes folclóricos de muchas nacionalidades de nuestro país, aquí es donde está el futuro de nuestro país.

      Bueno, su afecto por los niños que bailan es comprensible, por eso alimentan al hombre promedio con estos programas. Pero, por el amor de Dios, ¿cómo vio el futuro del país en Chebotukh y Lezginka? ¿Y cómo se divierte esto con la libertad de expresión?
  24. 0
    2 de octubre 2021 18: 55
    Si "libertad de expresión" significa la capacidad de decir lo que se le ocurra, sin consecuencias, ningún orden social proporcionará tal libertad.
  25. -7
    2 de octubre 2021 18: 57
    Personalmente, estoy a favor de la censura, la orgía que está pasando ahora es Sodoma y Gommora. La gente no necesita una libertad total. No saben cómo usarlo, lo peor se libera al mismo tiempo.
    1. +7
      2 de octubre 2021 20: 10
      Si no puede filtrar de forma independiente la información que consume, esto no significa que todo el mundo sea así.
    2. -2
      2 de octubre 2021 20: 12
      Cita: Spichka
      No saben cómo usarlo, lo peor se libera al mismo tiempo.

      Liberalismo moderado: el perro necesita libertad, pero aún así debe mantenerse en la cadena.
      (A.P. Chéjov)
  26. 0
    2 de octubre 2021 19: 11
    El 90 por ciento está de acuerdo con el autor. Con la democracia, todo va bastante bien: no te gustan los caucásicos, los khachis, los negros, los negros, puedes llamar bicho raro a cualquier político (si no especificas el motivo) y no te pasará nada. Solo si los negros se tapan la cara, pero para ellos la libertad de expresión y la democracia también están aquí))
    Es estúpido si una persona considera que Navalny o Putin son santos. Como ejemplo: la división política estadounidense de la sociedad en republicanos y demócratas. Pregunte: ¿por qué es malo en el campo? - el demócrata tiene la culpa. ¿Por qué? La respuesta es porque es demócrata. ¿Qué hay que hacer para mejorar? La respuesta es cambiarlo a los republicanos. No encendemos el cerebro, simplemente en reflejos como el perro de Pavlov.
    Por tanto, una persona cuerda debe valorar de forma responsable lo que le presentan los medios de comunicación o los políticos. Y ver lo bueno y lo malo.
  27. +3
    2 de octubre 2021 19: 58
    Para el autor, la democracia es el poder de los demócratas, como dijo Zadornov.
    La verdadera libertad de expresión y democracia presupone la protección de los contenidos que violan las leyes y son perjudiciales para la sociedad, de las personas que violan y violan los derechos de los demás, insultando el honor y la dignidad de una persona.
    El autor, recuerda: solo yo puedo determinar contenido dañino o no, y no lo hago. Y todo tipo de funcionarios no pueden hacer esto simplemente por definición, y la transferencia de tales funciones a ellos es un sabotaje. Un ejemplo son los nazis, actuaron como sugiere el autor.
    El autor, ¿cree que la frase anterior es imprudente? Entonces te ves a ti mismo desde el exterior.
  28. +5
    2 de octubre 2021 20: 06
    ¡Camaradas! ¿Estás realmente listo para discutir este texto ????
    1. +3
      2 de octubre 2021 20: 13
      Cita: 3x3zsave
      ¡Camaradas! ¿Estás realmente listo para discutir este texto ????

      ¡Saludos, Kamrad! candidato bebidas Resulta que este texto tiene un rastro y un olor a bloques amarillos. riendo Resulta que amamos mucho a nuestra patria, porque los altos directivos contratados necesitan besar apasionadamente sus retratos. wassat
      1. +1
        2 de octubre 2021 20: 46
        ¡Mi respeto, Valery!
        ¿No te molesta que alguien "Undecim" viva bajo la insignia zhovto-blakitny?
        1. +4
          2 de octubre 2021 22: 01
          Cita: 3x3zsave
          ¿No te molesta que alguien "Undecim" viva bajo la insignia zhovto-blakitny?

          No molesta en absoluto lol
          1. +4
            2 de octubre 2021 22: 30
            ¡Bueno, al menos agrada, en nuestra loca y contradictoria reunión!
            1. +3
              2 de octubre 2021 22: 37
              Cita: 3x3zsave
              Bueno, al menos agrada, en nuestro bkzum, ¡polémica reunión!

              ¿También te diste cuenta? riendo Mdyaya, la fiesta sigue riendo
              1. +2
                2 de octubre 2021 22: 38
                Bueno, conozco a algunos personalmente ...
                Porque, recogido personalmente ...
                1. 0
                  2 de octubre 2021 22: 42
                  Cita: 3x3zsave
                  Bueno, conozco a algunos personalmente ...

                  ¡Preséntate a mí también! si Incluso puedo imaginar lo sorprendido que estarías si descubrieras con quién me hice amigo en la vida real, pero esto no es para acceso público. matón
                  1. +1
                    2 de octubre 2021 22: 49
                    Le dijiste. Si quieres, más adelante en PM.
  29. +2
    2 de octubre 2021 20: 37
    ¡Rusia y los rusos, contrariamente a la opinión de enemigos y alarmistas, ganan defendiendo su identidad e independencia!

    Bueno, sí ... Y así en Rusia escuchan música occidental, ven películas occidentales, aprenden inglés ...
  30. +3
    2 de octubre 2021 22: 07
    Por favor, dígame, ¿qué pasa con ... la democracia en Rusia?
    1. +1
      2 de octubre 2021 22: 25
      La democracia es más eficiente, en promedio, que otras formas de gobierno. Sólo en la velocidad de la movilización las autocracias superan a las democracias, en todos los demás aspectos son inferiores.
      1. 0
        3 de octubre 2021 08: 41
        Cita: hamburguesa
        La democracia es más eficiente, en promedio, que otras formas de gobierno.

        La forma de gobierno más eficaz (que no debe confundirse con la construcción) sigue siendo la monarquía.
        Mencionas que es inferior a la democracia. ¿Especificar qué? hi
        1. +3
          3 de octubre 2021 12: 02
          Si las monarquías absolutas son tan efectivas, ¿por qué han desaparecido? Prácticamente se han ido, y los que quedan existen gracias a las reservas de petróleo.
          La aparente falta de una monarquía absoluta es la fuente de su legitimidad. La razón por la que eres gobernado por un tipo en una olla dorada divertida es la voluntad de Dios. Para una sociedad analfabeta y fuertemente religiosa, esto es suficiente. Pero para una sociedad secular educada, esto claramente no es suficiente.
          1. +1
            3 de octubre 2021 12: 32
            Cita: hamburguesa
            Si las monarquías absolutas son tan efectivas, ¿por qué han desaparecido?

            No se extinguieron, fueron destruidos sistémicamente, y son precisamente las antiguas formas hereditarias de los mismos.
            Y por eso todavía existen hoy, solo de tipo bizantino, solo bajo la apariencia de democracia.
            Para ser honesto, Stalin también era esencialmente un monarca, solo rojo. Su error es que no crió a sus hijos como herederos. Entiende que en un sistema donde el poder no se hereda, siempre será el centro de atracción de delincuentes, aventureros y oportunistas. Ese es el objetivo de la democracia. hi
            1. -1
              3 de octubre 2021 14: 16
              Cita: Ingvar 72
              No se extinguieron, fueron destruidos sistémicamente, y son precisamente las antiguas formas hereditarias de los mismos.

              No sé a quién te refieres, las monarquías absolutas eran el sistema. No hubo otro. Las razones de su declive son la ineficiencia económica.
              Cita: Ingvar 72
              Y por eso todavía existen hoy, solo de tipo bizantino, solo bajo la apariencia de democracia.

              La forma de legitimar es el consentimiento mediante elecciones. Esto es completamente diferente.

              Cita: Ingvar 72
              Para ser honesto, Stalin también era esencialmente un monarca, solo rojo. Su error es que no crió a sus hijos como herederos.

              Gracias a Dios. Un par de líderes así y la URSS se acabó, ya que no quedarían más ciudadanos. Durante su reinado, Rusia perdió más población que nunca antes en la historia. Además, al menos un tercio de estas pérdidas en tiempos de paz.
              Su hijo sufría de alcoholismo. ¿Lo considera un sucesor exitoso?
              ¿Por qué Jruschov no es su heredero? Es el protegido de Stalin, su candidato. Hijo político.
              Como Putin, heredero de Yeltsin.
              Podemos observar el ejemplo de la monarquía heredada estalinista en el ejemplo de la RPDC. Allí la gente todavía vive de la mano a la boca. Es difícil llamar a esto una buena práctica.
              Cita: Ingvar 72
              Entiende que en un sistema donde el poder no se hereda, siempre será el centro de atracción de delincuentes, aventureros y oportunistas. Ese es el objetivo de la democracia.

              Pero por alguna razón, el progreso en la calidad de vida de los ciudadanos está asociado con las democracias y no con las monarquías.
              ¿De dónde sacaste la confianza de que el hijo del monarca no será un tonto, ni un alcohólico, ni un tirano, ni un fundamentalista religioso, ni otras ciento cincuenta faltas? Las monarquías han perdido, y esto es un hecho, por eso son más débiles.
  31. -1
    2 de octubre 2021 22: 34
    En higos, no necesito libertad de expresión, en la que solo hay chernukha en las noticias, y en la parte superior está la basura derramada sobre el pasado, presente y futuro de mi país.
    Y en higos, no necesito democracia, cuando el poder supremo puede ir a un alcohólico, y los cantantes, artistas y balabolistas se suben a los diputados, porque los trabajadores ordinarios no son escuchados por la gente.
    Censura y responsabilidad por la "libertad de expresión" y la responsabilidad y la selección más estricta para aquellos que luchan por el poder.
    Y que la democracia y la libertad de expresión en la forma en que están ahora permanezcan para pequeños grupos en los que todos saben todo sobre todos. Pero en tales colectivos, esta "libertad de expresión y democracia" desaparecerá instantáneamente, porque en tales colectivos serán llamados a rendir cuentas de sus palabras y no serán elegidos a la cabeza del balabol.
    1. 0
      2 de octubre 2021 22: 56
      Algo como eso..
  32. +2
    2 de octubre 2021 22: 55
    No hay tema más podrido que discutir la libertad de expresión, y más aún la democracia.
    La libertad de expresión, por regla general, da como resultado la libertad de obscenidad, mentira, vulgaridad y estupidez. Observe los vectores de propaganda en los medios de comunicación en los países con la libertad de expresión más protegida. Esta es una especie de montón de basura irreal que vemos en nuestros medios. En general, la libertad de expresión es un kidnyak total, bajo la bandera del cual pervertidos, juveniles, mujeres extremas y otras diabluras están desarrollando sus actividades.
    Peor aún es la democracia: un circo con caballos (jugando con dedales), para el electorado estupefacto de desesperación o para el cerebro hinchado por la glotonería del electorado por las hamburguesas. Una persona digna no puede ser elegida para el gobierno en el curso de procedimientos democráticos. Incluso en Novgorod el Grande, en la ciudad POR LA NOCHE, los gritones pagados decidieron todo.
    ...
    Por alguna razón, todos los defensores de la democracia consideran los procedimientos democráticos, en el formato de un caballo esférico, en el vacío, olvidando por completo que la escoria y los sinvergüenzas más sin principios irrumpen en el poder (por regla general), siguiendo estos mismos procedimientos. Por desgracia, hasta que se consuma un egocentrismo desenfrenado en una persona con un hierro al rojo vivo, ningún procedimiento democrático comenzará a funcionar. Y él, el egocentrismo, nunca se agotará, ya que es una parte integral de la naturaleza humana.
  33. +1
    3 de octubre 2021 11: 48
    "Pero Rusia no es Estados Unidos, ni Europa, ni Occidente. Tiene su propio camino, sus propias leyes y conceptos sobre muchos temas, diferentes a los occidentales".
    ¿Los judíos de la ciudad -los elegidos- son similares a sus principios? el más chulo y no como todos los demás - por cierto Adolf Aloizych - dijo lo mismo ... el autor .. sí, somos diferentes. pero al igual que otros quieren una buena vida para ellos y sus hijos y nietos ... para vivir ¿POR QUÉ? por el bien de ser "elegido"? ¿Es este el propósito de la vida del autor? Yo dudo..
  34. +4
    3 de octubre 2021 12: 54
    Cita: Stroporez
    A veces los enemigos se esconden muy hábilmente detrás de su pseudo-honestidad, pseudo-patriotismo y se disfrazan bajo un falso "cuidado" por los rusos, mientras abiertamente (raramente) o subrepticiamente (usualmente) critican a las autoridades rusas, líderes, personas y buscando tanto real como defectos imaginarios, inverosímiles, blasfemar y ridiculizar todas las cosas buenas que se están haciendo en Rusia hoy.

    El artículo fue escrito por el bien de esta frase, el resto son muchos bukaffs superfluos y un olor muy maloliente. negativas

    ¡Muy bien! El texto del autor del artículo es una muestra de cáscara verbal sobre la "democracia" burguesa controlada verticalmente ...
  35. +5
    3 de octubre 2021 14: 39
    Se está llevando a cabo una lucha feroz y poderosa, cuyo reflejo vemos y escuchamos todos los días en los medios de comunicación, y en ocasiones nosotros mismos participamos en ella.
    Sí, sí, vemos y oímos ... ¿Quién está peleando con quién? Soloviev, Norkin, Roman Babayan con sus ... ¿invitados? Allí, los invitados son todos iguales, todos para combinarlos. ¿Entonces con quién? Ah-ah, ¿cómo no podría haberlo adivinado simplemente malinterpretado - están peleando ... los Estados Unidos de América! ¡Aquí! Son muy difíciles de decir, ¡pero estos personajes no se escatiman para protegernos! Y somos estúpidos de alguna manera no podemos entender eso: la hija del ministro Lavrov se graduó de la Universidad de Columbia ... Una pequeña nota: la Universidad de Columbia fue y es la universidad básica para la formación de oficiales de inteligencia de Estados Unidos, principalmente la CIA, así como especialistas de otros países, quienes posteriormente, en el futuro, deberían tomar posiciones de liderazgo en sus países, es decir. en el lenguaje de la CIA estadounidense (son los autores del término), esta es una agencia de influencia que debe tomar posiciones (no siempre altas, pero con perspectiva de ascenso) en diversas estructuras gubernamentales, incl. nivel superior.
    ¡Rusia y los rusos, contrariamente a la opinión de enemigos y alarmistas, ganan defendiendo su identidad e independencia!

    Pero esta frase generalmente requiere confirmación por hechos ...
    El autor, ¿cómo te va? guiñó un ojo
  36. +2
    3 de octubre 2021 16: 47
    Algún tipo de "noticias de los campos", no un artículo. "Originalidad", "hacerse más fuerte", "ganar" ... ¿Qué gana? ¿El caso Sechin-Miller?
  37. -1
    3 de octubre 2021 19: 34
    Sobre la libertad de expresión. Pequeño. Conduje a casa y para recorrer 7 km hasta el cruce sobre el Volga. Y quería hacerlo. Y se salió de la carretera y se cagó. Se dio la vuelta, miró la mierda y ahora, buena gente, ¡me di cuenta! Aquí está, democracia rusa: apesta, va vapor ... pero no hay escape. Se marchó, se puso los pantalones y siguió andando.
    1. -1
      3 de octubre 2021 19: 44
      andar escho. deja un poco de vapor ... apesta en la entrada
  38. +1
    3 de octubre 2021 19: 39
    "Las autoridades rusas están siguiendo su propia política rusa, que cuenta con el apoyo de la mayoría de la población: los patriotas rusos".

    Nuevamente palabras comunes.
    Sin estadísticas, sin datos, ni siquiera un lugar en la tabla mundial ...

    Ataques estereotipados contra Occidente, los liberales y todos los malos, y la sustitución de conceptos.

    Los que apoyan a las autoridades son buenos y patriotas. Quien dio una pista sobre los bienes raíces de la élite sobre la colina, la corrupción y los miles de millones exportados es un enemigo, uno malo y un agente del Departamento de Estado.
    1. -2
      3 de octubre 2021 20: 06
      Sobre el poder. pequeño. Quería cagar, fui al baño, cagué, miré el punto, y luego caí en la cuenta: ¡aquí está nuestro poder!
      1. -2
        3 de octubre 2021 20: 15
        todo el mundo dice, portaaviones, cornudos, poseidones ... Tenemos un PATIO más fresco. Crucero espacial en órbita con armas nucleares. ¡y todo! Todos se callarán en un trapo. Y luego, ¡a Marte! Un puesto de avanzada de Rusia en Marte y luego en Titán.
  39. -1
    3 de octubre 2021 21: 45
    Cita: Karabin
    Está dividiendo la sociedad mejor que cualquier servicio especial extranjero al confundir la Patria y Su Excelencia.

    Esto, y todo lo demás en este comentario, se señala con mucha razón. candidato
    Y este no es el primer artículo con este espíritu.
    ¿¡No es suficiente para los autores de sparring patriotas con los colores de la "bandera polaca" !? ... Parece que algunos artículos solo sirven "VTsIOM en uniforme".
    Es muy "excelente" redistribuir los recursos minerales y las finanzas bajo la refriega de los "teóricos de la democracia". matón
  40. +1
    3 de octubre 2021 22: 44
    wassat - ¡Excelente! ¡Entonces entiendo que las "desventajas" de sus oponentes fueron pegadas por los defensores de la "libertad de expresión"! Es entendible; La libertad de expresión existe y eso es libertad nuestro ¡las palabras! riendo
    - ¡Qué significativo es! Si algunos enemigos quisieran desacreditar esta misma libertad, ¡no podrían pensar en nada mejor! Glory fue ... ¡allí! wassat candidato
  41. +2
    4 de octubre 2021 00: 00
    Pero, ¿existe realmente la libertad de expresión y la democracia?
    Absoluto, solo en teoría, en sueños y en palabras.
    Pero en la práctica, en la práctica, nunca ha habido absolutos. En ninguna parte y nunca.

    Autor antiguo fiesta el hábito intenta cambiar la definición "democracia" por definición "oclocracia"... Lo segundo realmente no ocurre en ningún lado, esto ocurre solo en microcomunidades ...

    Pero la democracia, le sucede a sí misma.
    Es cierto que en realidad no significa supuestamente "total permisividad", como el autor está tratando de presentar (aparentemente, por su propia ingenuidad, calculando esta obra "para los más pequeños") ... sonreír

    Por lo tanto, las autoridades rusas están siguiendo su propia política rusa, que cuenta con el apoyo de la mayoría de la población: los patriotas rusos.

    Corrección ...
    Las autoridades rusas no apoyan a los patriotas rusos en general, sino exclusivamente a los "patriotas" ... el propio gobierno ruso actual (es decir, solo simpatizantes leales, o al menos "aparentemente neutrales").

    Intente, querido autor, hablar abierta y públicamente contra las acciones del "hombre principal" o contra las acciones de su gobierno; inténtelo desde cualquier posición patriótica. Muy rápidamente, sentirá en sí mismo todo el "apoyo de las autoridades rusas", solo aquí, bajo las manos blancas de "apoyo", en el camino hacia el vagón de arroz. No importa cuánto ames realmente a tu Patria.
    ¿Eso es lo que tienes hoy es "democracia y justicia"? recurso

    ¡Rusia y los rusos, contrariamente a la opinión de enemigos y alarmistas, ganan defendiendo su identidad e independencia!

    Solo queda explicarles a los propios rusos que estamos "ganando". Especialmente la gran mayoría de los pobres, sí ... triste
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. 0
      4 de octubre 2021 14: 05
      Bueno, ¿qué es eso? Ciertos rusos realmente ganan, defendiendo la identidad y la independencia de los suyos y de sus propiedades. Y el resto puede y debe ayudar a que estos "ciertos" añadan éxito, el éxito de los elegidos se nos presentará entonces como victorias y logros comunes. Y la caída en el nivel de vida siempre se puede explicar por las intrigas de Occidente, que no quiere aceptar la exclusividad rusa.
    3. -1
      7 de octubre 2021 09: 34
      El autor, según la vieja costumbre de los partidos, intenta sustituir la definición de "democracia" por la definición de "oclocracia". Lo segundo realmente no ocurre en ningún lado, esto ocurre solo en micro-comunidades ...


      La antigua Atenas era una de esas "microcomunidades". Ciudadanos atenienses de pleno derecho: no más de 30 mil en el apogeo.
      La democracia es capaz de funcionar solo en el caso de una pequeña escala de la sociedad. Bastante bueno para el gobierno local, pero no muy adecuado para las grandes potencias.
      Y la democracia en Atenas no era una forma de gobierno independiente, sino solo una fase del ciclo político: democracia - oclocracia - tiranía.
      El filósofo Sócrates logró vivir en las tres fases. La copa con cicuta no le fue traída por tiranos, sino por demócratas.
      1. 0
        8 de octubre 2021 01: 25
        Cita: Illanatol
        La democracia es capaz de funcionar solo en el caso de una pequeña escala de la sociedad. Bastante bueno para el gobierno local, pero no muy adecuado para las grandes potencias.

        ¿Por qué es de repente?
        Eso es solo para las grandes potencias (que, permítanme recordarles, consisten en una gran variedad de comunidades con muchas opiniones diferentes), es la democracia la única solución que les permite tener en cuenta el máximo de opiniones.

        Diré aún más. Cuanto más grande es el país, más principios democráticos se necesitan en él. Y nota por separadoque la democracia no es solo una "elección de personas poderosas" literal, sino también un montón de otros principios ...
        1. 0
          8 de octubre 2021 14: 04
          ¿Por qué es de repente?


          Porque es más fácil llegar a una solución de compromiso que tenga en cuenta todas las opiniones y posiciones, cuando no hay demasiadas de estas opiniones y posiciones.
          Un parlamento pequeño y compacto será más eficiente que un parlamento grande, formado por miles de diputados.
          Los países pequeños pueden permitirse un gobierno descentralizado, los países grandes deben estar centralizados, de lo contrario amenaza con colapsar.
          No hay democracia real en el mundo, es solo una pantalla, una simulación de poder. El poder real está en otras manos que nadie ha elegido jamás.
          ¿Qué diablos es el "poder popular" en una sociedad en la que la mayor parte de la riqueza nacional se concentra en manos de un puñado de plutócratas?
          La opinión pública es solo un producto de los agentes de relaciones públicas y la publicidad política en los medios. La mayoría votará como manda "Mr. TV".
          Las elecciones son ficción. No importa qué caballo llegue primero a la línea de meta, el premio mayor principal será para el propietario del hipódromo.
          La historia de Trump ha demostrado claramente cuán indefensos están los "líderes formales" frente a sus verdaderos amos.
          O el poder está en manos de la élite o del pueblo. No hay un tercero. ¿Qué estado moderno no tiene esta élite? No existen tales estados.
          En una verdadera democracia, no debería haber una élite por definición. Después de todo, cualquier élite es esencialmente un estado, una casta, y la democracia real niega la división de clases, lo que a priori implica desigualdad política.
          1. 0
            8 de octubre 2021 22: 09
            Cita: Illanatol
            Porque es más fácil llegar a una solución de compromiso que tenga en cuenta todas las opiniones y posiciones, cuando no hay demasiadas de estas opiniones y posiciones.

            Esto es en teoría, sí.
            Pero en la práctica, cuando detrás de cada opinión hay cientos de miles (o incluso varios millones) de personas, es imposible simplemente ignorar estas opiniones. De lo contrario, existe un gran riesgo de tener muchos problemas en el país.

            Es por eso que, para gobernar países grandes, los políticos deben tener un nivel de profesionalismo mucho más alto, además de que toda la información completa es obligatoria. Y esto solo es posible con la ayuda de herramientas democráticas.

            Cita: Illanatol
            Los países pequeños pueden permitirse un gobierno descentralizado, los países grandes deben estar centralizados, de lo contrario amenaza con colapsar.

            Todo lo contrario.
            Este pequeño país se puede ejecutar "manualmente", incluso con un equipo pequeño.
            En los países grandes, las regiones difieren significativamente entre sí (en una serie de parámetros), y allí es simplemente necesario delegar una cantidad considerable de autoridad a las autoridades locales, porque ven la situación "desde adentro" mucho mejor que el centrar. Y absolutamente ningún "gobernante único" es simplemente físicamente incapaz de procesar tales volúmenes de información y manejar la situación en cada una de las regiones.

            Para evitar el separatismo y el colapso, el gobierno central ya tiene métodos y mecanismos completamente diferentes. Si solo hubiera cerebros en su lugar ...

            Cita: Illanatol
            Las elecciones son ficción. No importa qué caballo llegue primero a la línea de meta, el premio mayor principal será para el propietario del hipódromo.
            La historia de Trump ha demostrado claramente cuán indefensos están los "líderes formales" frente a sus verdaderos amos.

            La historia de Trump, en primer lugar, mostró que el sistema local está construido de manera tan eficiente que incluso puede resistir al presidente. ¿Por qué eficaz? porque este sistema en sí es la gente, muchos de sus representantes, poco dependientes de las autoridades superiores. Y para nada el presidente, que es esencialmente un "gerente contratado temporalmente" allí. Si la gente lo eligió, entonces la gente tiene derecho a rechazar sus servicios.

            ¿Crees que este es el sistema equivocado?
            1. 0
              9 de octubre 2021 14: 20
              Pero en la práctica, cuando detrás de cada opinión hay cientos de miles (o incluso varios millones) de personas, es imposible simplemente ignorar estas opiniones. De lo contrario, existe un gran riesgo de tener muchos problemas en el país.


              La posición de la gente del pueblo no importa. La mayoría de los estadounidenses se opusieron a la agresión estadounidense en Afganistán e Irak (según las encuestas de Gallup), ¿y qué? La élite escupió la opinión de la mayoría.
              La mayoría de los europeos cuerdos se oponen a las innovaciones liberales en el tema de género (incluso afectó al sistema educativo); a la élite no le importa esta posición, los "arcoíris" avanzan por todo el frente.

              Lo único que importa es la posición de quienes ellos mismos importan. A la élite no le importa el "bydlomass": dobla su propia línea y contra los descontentos hay porras de la policía y un cazador de lágrimas.

              Es por eso que, para gobernar países grandes, los políticos deben tener un nivel de profesionalismo mucho más alto, además de que toda la información completa es obligatoria. Y esto solo es posible con la ayuda de herramientas democráticas.


              No. Los políticos profesionales, por su propia naturaleza, son una casta separada: "están terriblemente lejos de la gente".
              Si el poder está realmente en manos de un determinado grupo separado de los elegidos, es una aristocracia o una oligarquía, no una democracia en absoluto.
              La gente, en cambio, está formada por laicos-diletantes, y para nada una especie de "pros". Por cierto, en la antigua Atenas, la democracia terminó cuando los "servidores del pueblo" comenzaron a convertirse en profesionales que realizaban sus funciones por una tarifa (inicialmente, los ciudadanos participaban en el trabajo de los órganos electos de forma totalmente gratuita).

              Para evitar el separatismo y el colapso, el gobierno central ya tiene métodos y mecanismos completamente diferentes.


              Entrar en una indudable contradicción con los principios democráticos, basados ​​en la violencia y la coacción, y nada en la "consideración de opiniones".

              La historia con Trump, en primer lugar, mostró que el sistema local está construido de manera tan eficiente que es capaz de resistir incluso al presidente. ¿Por qué eficaz? Porque este sistema en sí es el pueblo, muchos de sus representantes, poco dependientes del poder supremo. Y para nada el presidente, que es esencialmente un "gerente contratado temporalmente"


              La historia de Trump mostró que las instituciones estatales formales no son nada comparadas con el poder real concentrado en manos de la oligarquía local. Este último está dispuesto a utilizar cualquiera de los métodos más sucios para desacreditar y desplazar a un político objetable que ha luchado contra la línea general del politburó globalista.

              ¿El sistema y la gente son iguales? Vamos. ¿Son los pastores y las ovejas uno?
              El presidente es realmente sólo un "administrador contratado", no de la gente, de la nación, sino de aquellos para quienes la gente es sólo un montón de animales de tiro y carne de cañón.

              Este sistema no es para la gente, sino a expensas de la gente. Incluso para aquellos que no están en la base de la pirámide social, quedó claro que Estados Unidos está destinado al papel de empaquetar leña en el fuego de la revolución globalista.
              Insatisfecho con esta situación ayudó a Trump a llegar al poder a su debido tiempo. Ahora los presionan con una intolerancia verdaderamente totalitaria, les importan un carajo los principios democráticos, incluso las opiniones y otras demagogias.
              1. 0
                9 de octubre 2021 16: 50
                Cita: Illanatol
                La posición de la gente del pueblo no importa.

                Es de gran importancia. Pero no en todos los temas; aquí ya hay un nivel mucho más profundo y complejo de mecanismos democráticos. Lo cual, como ya escribí, se diferencia de la simple "oclocracia" precisamente en que no todo y no siempre se decide por "simple votación".

                El ejemplo más simple: organizar una votación mañana para la abolición completa de todos los impuestos. ¡La abrumadora mayoría votará "sí"! ¡Parece que aquí está, "la voz del pueblo"! Pero, ¿a dónde conducirá esto? Verá, espero que nada bueno salga de esta empresa.
                Es decir, no se puede delegar en la opinión pública la solución de todos los problemas. Y, curiosamente, este es también uno de los principios democráticos.

                Cita: Illanatol
                Los políticos profesionales, por su propia naturaleza, son una casta separada: "están terriblemente lejos de la gente".

                Depende específicamente de cada político en particular: los hay realmente "bronceados" y hay quienes están activamente interesados ​​en la esencia de cada tema. Y los primeros con los segundos siempre están en oposición.
                Es decir, no tienen ninguna "casta única". Por lo tanto, es un error muy grave enfurecer a todos los políticos "con el mismo pincel" como se hace ahora.

                Cita: Illanatol
                Entrar en una indudable contradicción con los principios democráticos, basados ​​en la violencia y la coacción, y nada en la "consideración de opiniones".

                No siempre. Estas son solo las opciones más extremas, para los políticos más estúpidos (¿recuerdan el famoso "cuando los políticos callan, los cañones hablan"?).
                Muy a menudo, estos problemas se resuelven mediante medidas administrativas y económicas, incluso a los primeros signos de la aparición de tales sentimientos. A menos, por supuesto, que el gobierno sea lo suficientemente inteligente como para reconocer a tiempo un posible "punto problemático" en el país ...

                Cita: Illanatol
                La historia de Trump mostró que las instituciones estatales formales no son nada comparadas con el poder real concentrado en manos de la oligarquía local. Este último está dispuesto a utilizar cualquiera de los métodos más sucios para desacreditar y desplazar a un político objetable que ha luchado contra la línea general del politburó globalista.

                Otra vez veinticinco ...
                ¿Entonces ni siquiera sabes que los republicanos trumpistas también tienen su propio (¡y muy poderoso!) Lobby financiero. Por no mencionar el hecho de que no hay una "línea general del politburó globalista" en absoluto - el mismo supuestamente "protegido del politburó" (bueno, según su versión)) Biden prácticamente anunció un curso para frenar el globalismo cuando la propia casa está en crisis. Bueno, ¿cómo lo está quitando su mítico "Politburó" de su puesto allí? sonreír

                Cita: Illanatol
                Insatisfecho con esta situación ayudó a Trump a llegar al poder a su debido tiempo. Ahora los presionan con una intolerancia verdaderamente totalitaria, les importan un carajo los principios democráticos, incluso las opiniones y otras demagogias.

                Bueno, aquí no hay "cuentos para dormir". Están siendo presionados para algo completamente diferente, y solo los partidarios más violentamente inadecuados de este "líder" extremadamente escandaloso están siendo presionados. Diré aún más - similar la extrema derecha (y a menudo incluso la derecha radical) el público está presionado en general en todas partes, en cualquier país.
                1. 0
                  10 de octubre 2021 07: 52
                  Por supuesto que no. Por lo tanto, el "electorado" cargará con la carga fiscal sobre sí mismo, y la élite
                  ocultar sus ingresos en el extranjero.

                  La única diferencia son las tácticas. Y un círculo estrecho de los caballeros más acomodados siempre gana "resolviendo problemas". La estratificación de la propiedad en los Estados Unidos es mayor que en la antigua Roma.

                  Habrá opciones cada vez más extremas.

                  La política es guerra por medios no militares. La guerra es política por medios militares.
                  Son los políticos quienes deciden cuándo hablar con las armas. Y cada vez hay más guerras ...

                  Trump no depende principalmente de los banqueros, sino del "capital industrial de orientación nacional".
                  ¿Cuántos de los bancos más grandes apoyan a Trump y cuántos de sus oponentes?
                  ¿Y los medios? ¿Cuántos de los medios de comunicación más grandes (canales de televisión, redes sociales, publicaciones periódicas) apoyan a Trump y cuántos, sus oponentes?
                  La superioridad de fuerzas es obvia.

                  ¿Es demasiado pronto para hablar de descartar el "proyecto global"?
                  No hay restricción, simplemente hay un reagrupamiento de fuerzas en la lucha por el liderazgo en el mundo "globalizado" con China.
                  ¿O tal vez Biden sigue construyendo un muro en la frontera con México, en particular, acabando finalmente con el proyecto de integración con México y Canadá?
                  La política es el arte de lo posible. El "Politburó" lo entiende muy bien. La pandemia ha demostrado claramente la vulnerabilidad y fragilidad del proyecto global en su forma anterior. Pero esto no significa que vaya a ser abandonado. Simplemente hacen los cambios que desea.

                  ¿En qué ámbito ha entrado la globalización con mayor y mayor éxito?
                  La respuesta correcta está en finanzas. Transferencia de dinero de Los Ángeles a Hong Kong: un par de pulsaciones de teclas. Bueno, por supuesto, los banqueros son los principales beneficiarios del globalismo. Y en esta área no hay motivo de preocupación: ni "triunfo" ni una pandemia representan una amenaza.

                  Están siendo presionados solo por esto. Y la "insuficiencia" es solo una excusa, nada más. Los activistas de BLM no son perdonados por eso, haciendo la vista gorda ante sus flagrantes irregularidades.

                  Diré aún más: la paleta política en los Estados Unidos es de 50 tonos de marrón. Hay todos los de derecha (incluso Sanders), solo hay liberales de derecha y hay conservadores nacionalistas de derecha.
                  Y llevar máscaras para los políticos (pretendiendo ser cualquiera) es algo común.
                  El líder del Partido Socialista Español de España, Javier Solana, se convirtió en secretario general de la OTAN en los años 90 y bajo su estricta dirección bombardeó Yugoslavia.
                  Así son los socialistas de Occidente sonreír
                  1. 0
                    10 de octubre 2021 16: 15
                    Cita: Illanatol
                    Por lo tanto, el "electorado" cargará con la carga fiscal sobre sí mismo y la élite ocultará sus ingresos en el extranjero.

                    Así que, de hecho, se tomaron muy en serio las empresas extraterritoriales.

                    Cita: Illanatol
                    Y un círculo estrecho de los caballeros más acomodados siempre gana "resolviendo problemas". La estratificación de la propiedad en los Estados Unidos es mayor que en la antigua Roma.

                    Absolutamente todos se benefician al resolver problemas.

                    En cuanto a la estratificación de la propiedad en comparación con la antigua Roma, esta es nuevamente una interpretación errónea. Los ricos romanos, en las condiciones de una economía bastante primitiva de aquellos tiempos, simplemente histórica y físicamente no tenían la oportunidad de ganar tanto dinero como los magnates empresariales actuales. Ésta es la única razón por la que la diferencia es que no es la estratificación la que ha crecido, solo la escala de medición en sí.
                    Si ya ha decidido hacer una excursión a la historia, entonces es mejor comparar la posición de las clases bajas en la antigua Roma y ahora. En comparación con los trabajadores romanos mal pagados, los trabajadores de hoy en la misma categoría parecerán casi "ricos". ¿Qué es esto sino el progreso social natural?

                    Cita: Illanatol
                    Habrá opciones cada vez más extremas.

                    Pero la historia muestra que hay menos de ellos ...

                    Cita: Illanatol
                    Trump no depende principalmente de los banqueros, sino del "capital industrial de orientación nacional".

                    Trump se basa principalmente en el populismo. Que disfraza sus intereses comerciales personales dentro del país (y son bastante grandes, a diferencia de todos sus competidores).

                    Cita: Illanatol
                    ¿Es demasiado pronto para hablar de descartar el "proyecto global"?

                    En las condiciones actuales, no, no del todo temprano.
                    Al menos algún "beneficio" (de un perro pésimo, incluso un mechón de lana, como dicen) de la crisis actual es que los países más grandes seguirán con sus asuntos durante mucho tiempo. Y comenzarán a repensar toda la estrategia en general, después de que incluso las economías más grandes del mundo se hayan vuelto prácticamente indefensas contra el virus "habitual". Bueno, al menos los inteligentes definitivamente entenderán que algo debe cambiarse para que tal desastre no vuelva a suceder ...

                    Cita: Illanatol
                    Están siendo presionados solo por esto. Y la "insuficiencia" es solo una excusa, nada más. Los activistas de BLM no son perdonados por eso, haciendo la vista gorda ante sus flagrantes irregularidades.

                    Repito, se les presiona por algo completamente diferente: por el radicalismo. La agenda de este público no ha cambiado durante muchos años, y nadie los presionó, pero fue en las condiciones del "trumpismo" que todo esto floreció con un color violento y condujo a una división civil muy grave dentro del país.

                    Y, por cierto, el estado también ejerce presión sobre "activistas" demasiado entusiastas del otro lado cuando sobrepasan los límites permitidos. No hay "selectividad" en absoluto - para el país es igualmente peligroso que aquellos que son estos (así como cualquier radical en general).

                    Cita: Illanatol
                    El líder del Partido Socialista Español de España, Javier Solana, se convirtió en secretario general de la OTAN en los años 90 y bajo su estricta dirección bombardeó Yugoslavia. Así son los socialistas de Occidente.

                    Un "argumento" extremadamente extraño. ¿Y de dónde sacaste la idea de que los socialistas supuestamente no pueden usar la fuerza si es necesario? ¿Ni siquiera recordar a nuestros exsocialistas, que también más de una vez se distinguieron por "acciones" de fuerza? ¿O "hay algo más"?
                    1. 0
                      11 de octubre 2021 10: 32
                      Así que, de hecho, se tomaron muy en serio las empresas extraterritoriales.


                      No confunda el enfrentamiento entre grupos del crimen organizado con la lucha contra el crimen organizado.
                      Esto es solo la liquidación de cuentas personales y grupales, nada más.
                      Las empresas extraterritoriales lo han sido y lo serán.

                      Pero la historia muestra que hay menos de ellos ...


                      Sí, sí, la vida es más tranquila y próspera, sin sobresaltos soldado

                      Trump se basa principalmente en el populismo.


                      No se puede confiar en el populismo, se usa.
                      Confiando en algo más real.
                      Como si sus oponentes no le hicieran promesas al electorado, no les cuelgue fideos en las orejas. Obama también prometió mucho, Biden también fue allí.
                      Pero Trump es el único que incluso ha intentado cumplir sus promesas en muchos años. El resto de políticos se olvidan de sus promesas al día siguiente de asumir el cargo.
                      El propio Trump está ligado al sector real. Por tanto, es muy consciente de la difícil situación en este sector y trató de hacer frente a sus problemas.
                      Los oponentes están atados a un casino financiero, a los intereses de las ETN, que son esencialmente una economía diferente, para la cual Estados Unidos es solo un territorio.

                      La agenda de esta audiencia no ha cambiado durante muchos años y nadie los presionó.


                      Porque antes eran un grupo desorganizado de personas marginadas, y muchos simplemente se rindieron: "no se puede cambiar nada".
                      Es difícil ser un hombre blanco en el ámbito de "Victoriosa Tolerastia".
                      Pero llegó un líder carismático fuerte, en quien creyeron, y los "monstruos" de ayer se convirtieron en una fuerza significativa, por lo que los tomaron en serio.

                      Un "argumento" extremadamente extraño. ¿Y de dónde sacaste la idea de que los socialistas supuestamente no pueden usar la fuerza si es necesario?


                      Por supuesto, por supuesto, nada especial. El líder del Partido Socialista, al frente del bloque militar más poderoso de las potencias imperialistas, comanda una operación militar contra la Yugoslavia semisocialista a favor de los intereses de las ETN y del capital financiero.

                      Uno de los objetivos de esta campaña fue puramente financiero: la lucha del dólar contra el euro recién nacido. Antes del inicio de la agresión, el euro valía más que el dólar (en un 15%, aproximadamente), después de la guerra bajó drásticamente la tasa. Pérdidas financieras de la UE: billones de dólares. "Alguien pierde, alguien encuentra". Encontrado en el hemisferio occidental, por supuesto.

                      Es común que un socialista europeo participe en riñas imperialistas, la verdad, nada extraño.
                      1. +1
                        11 de octubre 2021 16: 20
                        Cita: Illanatol
                        Esto es solo la liquidación de cuentas personales y grupales, nada más. Las empresas extraterritoriales lo han sido y lo serán.

                        Cuando un país pierde impuestos realmente enormes, en países normales los caballeros "gobernantes" no suelen bromear. Porque los impuestos, a través de la política social, son uno de los pilares más importantes de su gobierno. Nadie quiere disturbios hambrientos, los gobernantes dan miedo ...))

                        En otras palabras, aquí todo es mucho más complicado. Y entredependencias todas las clases están mucho más separadas unas de otras de lo que podría parecer una mirada superficial.

                        Cita: Illanatol
                        Sí, sí, la vida es más tranquila y próspera, sin sobresaltos

                        Bueno, en el extremo, no ...
                        No, todavía hay muchas conmociones, por nuestro moderno mediciones. Sin embargo, preste atención: cuántos hay hoy y cuántos eran condicionalmente hace un siglo y medio, dos o tres. La diferencia es bastante tangible, ¿no?

                        En otras palabras, todavía hay espacio para trabajar, todavía no se ha alcanzado ningún "ideal", pero hay un progreso claro, no se puede pasar por alto.

                        Cita: Illanatol
                        No se puede confiar en el populismo, se usa.

                        Como ha demostrado la práctica, es bastante posible. Todo lo que tiene que hacer es enviar "tweets" regulares a la audiencia adecuada, y tendrá su "apoyo feroz", en el que puede confiar. Un artista austríaco actuó una vez casi de la misma manera: se dio cuenta de que la forma más fácil era jugar con los sentimientos más oscuros y bajos del "electorado" ... triste

                        Cita: Illanatol
                        El propio Trump está ligado al sector real. Por tanto, es muy consciente de la difícil situación en este sector y trató de hacer frente a sus problemas.

                        ¿Lo tienes? guiño
                        No. Simplemente se peleó con un montón de países y organizaciones internacionales, y todo este lío ahora tiene que ser arreglado por tantos presidentes locales seguidos. "Gobernador de Dios" es directo ...

                        Cita: Illanatol
                        Pero llegó un líder carismático fuerte, en quien creyeron, y los "monstruos" de ayer se convirtieron en una fuerza significativa ...

                        ... que protagonizó una división civil y la más poderosa en mucho tiempo crisis política interna en casa, dentro del país. ¿De verdad consideras que esto es un "logro" de la política interna de Trump - provocar - poner uno contra otro? y luego también es cobarde negar que fue "simplemente incomprendido", panimash?

                        Cita: Illanatol
                        Uno de los objetivos de esta campaña fue puramente financiero: la lucha del dólar contra el euro recién nacido.

                        Bueno, no se puede argumentar en contra de tales "argumentos", por supuesto. Hay incluso el verdadero pérdida de costas un líder muy conocido y muy nacionalista - simplemente palidece ante el supuesto "enfrentamiento entre el dólar y el euro" ... no

                        Pero en serio, olvidaste el principio clásico: "después de eso no significa por esto"... ¿Qué impidió, en este caso, acabar finalmente con el euro?
  42. AB
    -2
    4 de octubre 2021 13: 33
    ¡Riendo a carcajadas! Bueno, el artículo, reemplazando a Rusia con la URSS, rusos con ciudadanos soviéticos y en la portada en Pravda durante la era soviética, debería colocarse. El patriotismo abandonado, sin embargo, no condujo al bien.
  43. +2
    4 de octubre 2021 17: 48
    A juzgar por los comentarios, la mayoría de la población tiene cierta saciedad de vida. Parece que nadie se muere de hambre, la mayoría tiene apartamentos, coches, una cierta cantidad de tiempo libre, y comienza una picazón creativa: "¡Hay que cambiar algo!" Qué cambiar, qué cambiar, nadie puede articularlo claramente. Jardín de infancia. Ah-ah-ah, los funcionarios son ladrones, la policía son criminales, el ejército es holgazán y todo con el mismo espíritu. Por otro lado, los santos condenadores suelen comer un trozo de pan y distribuir todo el excedente a los pobres (a quienes es difícil encontrar hoy en el dominio público, pero de alguna manera se las arreglan). Y la vida es tan mala que los blogueros, los tabacaleros y el sector de servicios en general son muchas veces mayores que la esfera de la producción; esto se puede ver desde la pobreza. Al igual que en los años 80 en la URSS, todo el mundo parece tener todo lo que, en principio, es necesario, pero quieres algún tipo de libertad, algo falta. Luego, en los años 90, convirtieron la medka en un haval completo, lucharon por sobrevivir, no había tiempo para hacer una mierda, preocuparse por la bondad del aire. Y luego se inundó de nuevo, uno significa que no se les permite hablar en la Plaza Roja, para otros, las zanahorias son dolorosamente caras a 30 rublos el kilo, graciosas y tristes.
  44. 0
    4 de octubre 2021 23: 39
    El autor ha olvidado que en la antigüedad hubo hermanos Graco que hablaban desde el pueblo. Y la gente se paraba en la plaza en manadas separadas y cuando era necesario votar por quién y quién le convenía a la gente para eso y votaba. Solía ​​ser que los elegidos eran asesinados, más o menos como Kennedy en los Estados Unidos, pero la gente los recuerda y están en la historia. En ese momento había democracia en la antigua Grecia y Roma. Y luego todo sucedió como ahora en Rusia.
    1. 0
      7 de octubre 2021 09: 28
      En ese momento había democracia en la antigua Grecia y Roma.


      Nunca ha habido democracia en Roma. El sistema político de Roma es una república estatal.
      República y democracia son formas diferentes de estructura política.
      Por cierto, en los Estados Unidos, constitucionalmente también, es un sistema republicano, allí nunca ha habido democracia.
  45. -1
    5 de octubre 2021 10: 49
    El autor manipula la sustitución de conceptos, reemplazando el nombre de patriotas, liberales occidentales, los que dicen la verdad por llorones ... es decir, todo está claro, un artículo de Rusia Unida
  46. 0
    7 de octubre 2021 09: 24
    El precio de la libertad de expresión es igual al precio de la palabra misma. Si a las autoridades les importan un bledo tus palabras, tu opinión, puedes charlar todo lo que quieras.
    Las cucarachas en la cocina no cierran la boca.
  47. 0
    11 de octubre 2021 08: 36
    Cita: Autor
    ... criticar en secreto (normalmente) al gobierno ruso, a los líderes, a la gente

    una especie de vinagreta en la cabeza del autor, en mi opinión.riendo
    Bueno, de alguna manera separo a Rusia, los ciudadanos de Rusia de los copradores que tomaron el poder en los 90, critico al "líder" de EBNO, que informó al presidente de Estados Unidos sobre su "reemplazo", el "líder" Putin - quien mintió imprudentemente y acepté la caníbal, en mi opinión, la reforma jubilatoria.
    no te fusiones con ellos en éxtasis, como el autorriendo

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