Mongoles contra el Imperio Song chino

241

Las tropas marchan desde Karakorum a mitad de camino. Siglo XIII Reconstrucción por M.V. Gorelik

Incluso Genghis Khan recomendó involucrar a sus linajes "eternos", el Imperio Song, en la guerra con el imperio Jin. Como vimos en el artículo anterior sobre VO, dedicado a la última etapa de la guerra contra el Imperio Dorado, Song o Song del Sur sí participó en el asedio de la última capital de este imperio, la ciudad de Caizhou (Runan). Las tropas Sung, que eran reconocidos expertos en tecnología militar, erigieron armas de asedio. Así es como el diplomático Sung Peng Da-ya caracterizó la técnica mongola de asedios:

“En un momento, cuando (el ejército mongol) atacó Fengxiang y concentró todas las fuerzas en bombardear una esquina de la muralla de la ciudad, cuatrocientos (lanzadores de piedras) se instalaron allí a la vez. Del resto del equipo militar, no tienen nada más de lo que valga la pena hablar ".

Evidentemente, para Song, cuyos especialistas alcanzaron grandes alturas en el trabajo de fortificación y asedio, la tecnología de Mongolia no fue algo sobresaliente. Pero la pregunta no era sobre tecnología, sino sobre el sistema militar. Con quien Song pronto se reunió.



Mongoles contra el Imperio Song chino
Asedio de Kaifin 1232 Artista V. Reynold. Ed. Águila pescadora

Unión de mongoles y chinos


En un ataque de sed de venganza y venganza que Song albergaba hacia los Jurchens que se apoderaron de sus tierras y capitales del norte, el emperador Li-tsun, como suele ser el caso en historias, no consideró a los mongoles como aliados peligrosos. Es significativo que en ese momento la guerra en el norte, contra dos imperios "bárbaros" en China: Xi Xia y Jin, había sido librada por los mongoles durante más de veinte años. Song hizo periódicamente intentos de devolver "sus" tierras a sus rivales debilitados, pero no comprendía hasta qué punto habían adquirido un peligroso aliado y vecino en sus fronteras.

Es importante señalar que, a pesar de los enormes recursos humanos y el aumento de la productividad, la distribución de ingresos en Song fue muy ineficiente.

Durante doscientos años, la productividad agrícola ha aumentado varias veces debido al arroz, este cultivo ha reemplazado por completo al trigo. Se desarrollaron artesanías y tecnologías, existía una gran flota militar y mercante. Este imperio en el sureste de Eurasia recordaba mucho a Bizancio, aparentemente, y la estructura de la sociedad china se puede atribuir a la comunidad territorial vecina anterior a la clase.

El 80% de los ingresos del gobierno se gastó en el ejército, que participó en guerras constantes con dos imperios del norte, como escribimos en VO en artículos anteriores, así como en guerras con tribus tibetanas y otras en el suroeste de la China moderna. los Sunts y los grupos étnicos lucharon contra Indochina, que periódicamente caía en vasallaje de ellos.

A pesar del enorme gasto en el ejército y la presencia de los famosos tratados militares teóricos sobre la conducción de las hostilidades y el entrenamiento de tropas, las fuerzas armadas de Song siempre han sido inferiores a sus vecinos del norte, Liao y Jin. El problema era que debido a la falta de caballos, el imperio no podía tener una caballería capaz de resistir a los imperios "nómadas". Los mongoles se dieron cuenta rápidamente de esto.

Los mongoles ofrecieron dos veces a los Song para entrar en la guerra con los Jin, pero no tenían prisa, y los embajadores mongoles, que viajaban a casa, fueron asesinados por los Sunt en la frontera.

El cuerpo mongol, que se dirigía al Imperio Dorado, asaltó las fronteras chinas, mostrando su fuerza. Pero los mongoles no querían enemistarse con el imperio del sur mientras su enemigo, los jurchen, estuviera vivo, y Song accedió a ayudar a los mongoles con tropas y comida.

Rashid ad Din contó una historia interesante, que supuestamente se convirtió en el motivo de la disputa entre los mongoles y los "Nangyas", como los mongoles llamaban a los sujetos de las Canciones. Los mongoles, después de la muerte de Jin, no creían que el emperador Aizong hubiera muerto. Sus súbditos afirmaron que esto era cierto, fueron apoyados por los Sunts. Cuando los mongoles exigieron su cabeza, hubo confusión. Los Suntsy le dieron la mano a alguien en lugar de la cabeza, los mongoles se sintieron ofendidos, pero en esas condiciones no pudieron hacer nada con sus aliados.

Por supuesto, otras fuentes cuentan esta historia de manera algo diferente. Pero si la versión de Rashid ad Din es correcta, podemos decir que esta podría ser una razón importante para iniciar una nueva guerra, la razón fue la riqueza del imperio del sur.

Vale la pena señalar especialmente que tal posición enfatiza las peculiaridades de la visión mongola del mundo, sobre la que hemos llamado la atención repetidamente en artículos anteriores.

Además, el Imperio Song, que jugó un papel importante en la muerte del Imperio Dorado, reclamó más de lo que creían los mongoles. Durante la guerra con Jin Song, las tropas, como aliadas de los mongoles, ocuparon su antigua capital Kaifeng, o más bien sus ruinas, y la provincia vecina de Hepan. Luego, trasladaron tropas para capturar Guanzhong (actual provincia de Shaanxi). Estas fueron las tierras donde surgió la civilización china. En este momento, a pesar de que las principales fuerzas del Imperio Dorado fueron derrotadas y su emperador murió, muchas áreas continuaron resistiendo, como escribe el "Yuan Shi". Pero no fueron los Jurchens quienes se convirtieron en un obstáculo en el camino del ejército del sur, sino los mongoles. Ellos, partiendo hacia sus nómadas, abrieron presas en el río Amarillo, y todo el ejército Song en Kaifeng pereció bajo las aguas del río, y en Guanzhong destruyeron por completo un cuerpo de 25 mil soldados. Luego, los mongoles en 1234 asaltaron la canción.

Repito, a pesar de que las guerras de los mongoles con los vecinos del imperio chino se llevaban a cabo durante veinte años, en Song sabían poco de los mongoles, hemos llegado a las notas de los diplomáticos del imperio que visitaron Mongolia. en 1234 y 1235, donde se sorprendieron al descubrirla. Mientras estaba en Kurultai en 1235, se decidió comenzar una guerra con los Song del Sur.

El comienzo de las guerras


A lo largo de 1236 y 1237. Los mongoles asaltaron las fronteras del norte de Song: los territorios de la parte sur de Shaanxi, Sichuan, Hubek, el sur de Henan y Anhui (moderno. Anhui).

Los mongoles comenzaron a actuar en las provincias fronterizas del imperio chino de la misma manera que contra Xi Xia y Jin. Las incursiones mongoles no se limitaron a esto, incluso llegaron a lo largo de los tramos más bajos del Yangtze hasta la provincia de Jiangsu, ubicada en la costa del Mar del Sur. Al mismo tiempo, cuando tuvieron éxito, los mongoles también capturaron ciudades, por ejemplo, Guangzhou en Henan. Las redadas desgastaron a las fuerzas Song. Uno de los comandantes e inspiradores de las campañas contra los Song, según Yuan Shi, fue el Tangut Chagan entre los mongoles. El que salvó a su padre durante el asedio de Ganzhou en Xi Xia.


Guerreros de la Canción. Siglo XIII Reconstrucción moderna

Pero cuando se trataba de tomar ciudades fortificadas, los mongoles se retiraron. Estos fueron, por supuesto, trucos tácticos. Se puede suponer que con la ayuda de las redadas, los mongoles, por así decirlo, "apuntaron a" antes de organizar la campaña final. Además, las provincias que sufrieron la incursión eran muy ricas y había algo de lo que sacar provecho. Al mismo tiempo, hay que decir que las ciudades de las provincias del norte de Song del Sur, que incluso antes de que los mongoles fueran atacados por los Jurchens, tenían poderosas fortificaciones; a continuación veremos que algunas de ellas resistieron durante varios años. La ciencia de la fortificación estaba a un alto nivel en Song. El trabajo de Chen Gui, autor del siglo XI, "La propuesta más importante sobre la defensa de fortalezas", anticipó muchos de los postulados de S. Vauban por 500 años.

Una vez más, el imperio Song en su potencial no podría compararse con ninguno de los países de ese mundo. Y esto lo sintieron los mongoles, que comenzaron a buscar soluciones para el imperio. Mientras tanto, Song les pidió la paz y el tratado se firmó en 1238 sobre las condiciones de pago del tributo. El tributo fue igual al que Song pagó al estado Khitan de Liao, antes de su aumento a principios del siglo XI. Luego, los pagos provocaron la crisis de la plata y la introducción del papel moneda en circulación. Teniendo en cuenta el hecho de que la economía del estado chino ha crecido significativamente desde ese momento, este tributo fue muy grande, pero ciertamente no crítico.


Mercado medieval chino. Museo de Historia de Beijing. PRC. Foto del autor

Los mongoles, por supuesto, fueron la máquina de guerra más poderosa del siglo XIII, pero se enfrentaron al país más poderoso del mismo siglo, a diferencia de otros oponentes de los nómadas, que tiene una composición étnica homogénea. En tales condiciones, los trucos diplomáticos y la astucia de los mongoles fueron en vano, todo se podía decidir solo en los campos de batalla.

Indulto repentino


En 1241, el gran khan Ogedei murió, después de conflictos y acuerdos, Guyuk ascendió al trono. Fue uno de los que, tras la conquista de Jin, propuso destruir a toda la población sedentaria aquí. La lucha en la Horda no terminó, Guyuk luchó con Batu y murió en una campaña contra él en 1248 cerca de Samarcanda. Solo tres años después, Mongke se convirtió en Khan, nombró a su hermano Kublai gobernante del norte de China. En el kurultai, determinó las direcciones de las guerras mongolas y dijo:

“Cada uno de nuestros padres y hermanos mayores, antiguos soberanos”, escribió Rashid ad Din, “cometió algún acto, tomó alguna región y levantó su nombre entre la gente. Yo también iré personalmente a una caminata para ir a Nangyas [Sun] ".

En 1252, el tratado con Song se rompió y Khubilai fue nombrado comandante de las tropas en su contra.

En 1255, el propio Mongke dirigió una campaña contra Song, aunque se le disuadió de hacerlo.

Cobertura de flanco


Mongke comenzó cubriendo los flancos. Corea, los países del suroeste de Asia, como Song, fueron identificados como objeto de ataque incluso en el kurultai de 1235, especialmente porque Koryo, Dali y el norte de Vietnam eran parte de la zona de control del imperio Song, rindiéndole tributo periódicamente y Podría convertirse en la retaguardia en la lucha de Song con los mongoles.

Flanco izquierdo


Koryo estableció "relaciones amistosas" con los mongoles, es decir, se reconoció a sí misma como dependiente de ellos, allá por 1218, pero en ocasiones esta "amistad" se vio interrumpida. Este fue el caso en 1225, cuando los embajadores mongoles fueron asesinados. Invasión al otro lado del río. Ammokakan en 1231 de un ala del ejército mongol terminó en un asedio fallido de la poderosa fortaleza coreana Kuzhu o Kuju (en el territorio de la actual RPDC). Durante el asedio, primero se utilizaron 28 lanzadores de piedras y luego 31, pero la ciudad no se rindió. Y el otro ala desarrolló una ofensiva hacia el sur, llegando a la capital de Kegyeong. El comandante de los mongoles, Saritai-khorchi, en una batalla de campo, como de costumbre, con una huida engañosa trastornó las filas de los Koryoski y rodeó y destruyó a su ejército. Los mongoles destruyeron la infraestructura y destruyeron la población, pero en todas partes hubo una lucha intransigente contra los invasores. El gobierno de Koryo firmó un acuerdo en virtud del cual se suponía que debía pagar una enorme indemnización, pero después de que las principales fuerzas mongolas abandonaron el país, inmediatamente se negaron a pagar.


Koryo. Defensa de la ciudad. Artista V. Reynold. Ed. Águila pescadora

Cuando escribimos sobre las invasiones mongoles de Koryo, debes entender que no había tantos mongoles en las tropas, estas eran las tropas de los pueblos recientemente conquistados vecinos de Koryo: los Khidans, Jurcheni, Bohao. Lo mismo sucedió en todos los lugares donde lucharon los mongoles, por ejemplo en Rusia.

La nueva invasión fue derrotada, accidentalmente muerta por una flecha de Saritai, pero el gobierno de Koryo reconoció la dependencia vasalla de los mongoles.

Habiendo pagado un enorme tributo con metales preciosos, telas y caballos, Koryo no envió rehenes, por lo que los mongoles invadieron nuevamente en 1236.

Y esto se convirtió en la regla, las demoras en el tributo se castigaban con redadas. Durante 25 años en Corea murieron de enfermedades, guerras, hambre, fueron conducidos a la esclavitud alrededor de 2 millones de personas.

En 1247, comenzó la cuarta invasión mongola de Corea, ahora establecieron su base en el área capital de Kegyon, desde donde saquearon el área circundante.

Desde 1251, en preparación para la guerra con los Song, invadieron nuevamente Koryo, a pesar del acuerdo del gobierno de pagar tributo, los mongoles continuaron asediando ciudades, pero no tuvieron éxito. Durante dos meses luchó la ciudad de Chungju, que los nómadas no pudieron tomar.

Pero en 1254 los mongoles comenzaron a devastar la parte sur de la península de Corea, débilmente afectada por la guerra, que condujo a un golpe de estado en 1258 en las islas Ganghwa, donde se escondía el gobierno. El nuevo van Wonjon reconoció plenamente la soberanía de los mongoles y pronto Koryo pasó a formar parte del Imperio Yuan.

Flanco derecho


Mongke lanzó una ofensiva en el flanco derecho, capturando las tierras de estados y uniones tribales ubicadas en el suroeste de la China moderna. Era el estado de Dali (actual provincia de Yunnan), cuyo antecesor fue el reino de Nanzhao, una etnia tibetano-birmana de los pueblos Mann, blancos y negros. A la cabeza de Nanzhao estaba la dinastía manei blanca. Black Mani, después de haber dado un golpe, estableció su dinastía y creó el estado de Dali. Sabemos poco de él.

Nanzhao tenía un centésimo sistema de organización de comunidades territoriales, cada tercer hombre servía en el ejército, el ejército era a caballo y a pie, todos con armaduras de cuero. Los centuriones llevaban armaduras hechas de piel de rinoceronte. Los escudos estaban decorados con colas de búfalos y gatos. Y el "rey" vestido con una armadura de oro y una piel de tigre. Todo el ejército estaba descalzo.

Los mongoles, que apenas pudieron soportar el calor de las guerras en el norte de China y Asia central, se encontraron en condiciones climáticas difíciles. A la cabeza de la fuerza expedicionaria estaba Uryankhatay (Uryankhaday), el hijo de Subedei. En el otoño de 1253, los mongoles avanzaron por el territorio de las actuales provincias de Sichuan y Yunnan. Las tribus de la "mani negra" se sometieron a ellos, y la "mani blanca" resistió. Uryankhatay y su hijo Achzhu, usando fortificaciones de campo, empalizadas y cañones de piedra durante varias batallas, derrotaron al ejército de Dali. Esto permitió a Khubilai ingresar a la primera capital del estado. Su siguiente capital fue tomada por Uryankhatay. Y Gao-sheng reunió un ejército de mani contra los invasores, pero fue derrotado al pie de las montañas Ikelan, la colina Yunnan-Guizhou. La siguiente capital, Yachi, estaba ubicada en un lago, rodeada por tres lados por agua, los mongoles agotaron a los defensores durante siete días con un ataque continuo a las puertas y tambores, después de lo cual Achzhu personalmente con los valientes rompió el muro y tomó la ciudad. Estas guerras tuvieron lugar desde 1253 hasta 1255.


Tres pagodas y templo Chuenshen. Dali. PRC

Mongoles en 1255-1256 subió a las montañas, donde el propio Achzhu a menudo lideraba el asalto de ciudades. El siguiente fue el estado tibeto-birmano de Chituge, y el estado relacionado de Lulusa, después de la captura de dos de sus ciudades, capituló ante los mongoles. Finalmente, el estado de Abo, que tenía 40 mil soldados, se rindió a los mongoles. Al año siguiente, Uryankhatay continuó luchando contra los "estados" de los pueblos tibeto-birmanos, aquí también se encontró con el ejército de treinta mil hombres de Song Chang Dut-tong, al que derrotó y se llevó 200 juncos.

En el otoño de 1257, los mongoles enviaron embajadores a Laos y el norte de Vietnam, que no regresaron. Luego invadieron el norte de Vietnam. El comandante de la invasión en 1257 fue Uryankhatay, hijo de Subedei:

“En la [era de] Nguyen-fong [de la] dinastía Chan (1251-1258), los tártaros llegaron a saquear. Cuando llegaron a este lugar, según los anales vietnamitas de la dinastía Li tardía, los caballos comenzaron a tropezar y no avanzaron. Los habitantes de la aldea salieron y, resistiendo, empezaron a pelear, cortando la cabeza a los extranjeros. El enemigo huyó ".

Pero según otras fuentes, los mongoles no pudieron vencer al gobernante Chiang Thai Tong debido al incumplimiento de la orden del comandante de vanguardia Chechedu. Tran Thai Tong envió un ejército contra los invasores, que incluía elefantes, caballería e infantería. La batalla tuvo lugar en un río al norte de la actual Hanoi, y los Vieta pudieron retirarse en barcos fluviales. Más tarde se reconocieron a sí mismos como súbditos de los mongoles.

Entonces, dado que en esta área los mongoles incluso se enfrentaron con el cuerpo de Song, sus acciones para proteger los flancos desde un punto de vista militar estaban completamente justificadas. Aquí reclutaron contingentes adicionales de soldados, y en la guerra con los Song, como veremos más adelante, hubo una grave escasez de personal.

La guerra de Mongke contra Song


Han Mongke detuvo las tácticas de terror total y asesinato en masa. Sería extremadamente ingenuo considerar este hecho como una especie de ablandamiento de la moral. Hace cuarenta y cinco años, cuando comenzó la expansión de los mongoles, los grupos étnicos vecinos conquistados, desde el punto de vista de los nómadas, eran necesarios en pequeñas cantidades para servir como esclavos en los nómadas, todos los demás, como competidores por una base alimentaria. , fueron destruidos. Pero el sistema primitivo de gobierno ha estado sujeto desde entonces a una sinificación significativa. El embajador Song Xu Ting generalmente creía que todos los asuntos civiles en el Imperio mongol estaban gobernados por los chinos Yelyu Chutsai y los uigur Chinkai, y el embajador Peng Da-ya agregó que el primero gobernaba todas las tierras ocupadas en el territorio de la China moderna y parte de el Lejano Oriente ruso, y este último por los musulmanes ...


Mapa. Campañas de los mongoles contra los Song y sus vecinos hasta finales de los años 50. Siglo XIII

Mongke, siguiendo a Ogedei, entendió que la presencia de sujetos de los agricultores asegura la estabilidad de los ingresos. Por lo tanto, limitó el robo y el asesinato durante la campaña contra los Song.

Khan Mongke reunió un enorme ejército para una campaña contra los Song, dividiéndolo, según la tradición mongol, en dos alas. El ala derecha era un ejército comandado por el propio Gran Khan. Constaba de 60 tumenes, que incluían guerreros de los conquistados Jin, Xi Xia y otros pueblos no mongoles de esta región. El ala izquierda estaba formada por 30 tumenes con Tsarevich Togachar. El ejército partió a principios de 1256 y se acercó a las fronteras del Imperio chino en el otoño de 1256.

Togachar con su ejército número cien mil no pudo tomar importantes ciudades chinas: Si-an-fu (Xiangyang), la capital de la provincia de Shengxi y Fan-cheng (Fancheng). El gobierno de Song envió al futuro canciller Jia Sidao como auditor a las ciudades sitiadas.

Mientras estaba en el campamento de los conquistadores, Togachar fue acusado de embriaguez y fue reemplazado por el enfermo Kublai, quien dirigió la guerra con más decisión, luchando a diario. Pero cuando dejó el ejército, el enorme ejército Song los derrotó. Así, las cosas por el flanco izquierdo fueron sin mucho éxito.

El calor y el cólera también lucharon contra las tropas mongolas:

"... en sus tierras", informa Yuan Shi, con calor y vapores venenosos, los guerreros del ejército [mongol] cayeron enfermos, y cuando se encontraron con el enemigo, apenas pudieron resistir y el ejército perdió a una de cada cuatro personas. "

En el flanco derecho, el cuerpo de choque estaba liderado por el experimentado Uryankhatay y su hijo, tenían solo tres mil mongoles y diez mil milicias mani. Mientras Uryankhatai se abría paso con batallas, Azhu avanzó en secreto. Esto hizo posible que los mongoles derrotaran a las tropas Song en el momento adecuado de la batalla. Así que marcharon a través de la provincia de Huyuei, causando grandes daños en la retaguardia de los Song, y luego regresaron a Khubilai.

Y el propio Mongke Khan comenzó una diarrea sanguinolenta y murió bajo los muros de la ciudad de Hezhou en agosto de 1259.

Khubilai y los otros príncipes tuvieron que apresurarse a la estepa, donde comenzó la lucha por el trono del imperio nómada.

Según la leyenda, Khubilai, que quería tomar Ezhou (provincia del norte de Anhui), no se apresuró a ir a la estepa, pero su esposa lo apresuró, y luego hizo las paces personalmente con el oficial Jia Sidao, quien garantizó el pago del tributo. Él mismo no informó sobre esto ni al emperador ni a otros miembros del gobierno, presentando el caso de tal manera que fue gracias a su mando que los mongoles se retiraron.

Entonces los mongoles se fueron. El estallido de la batalla por el poder en la Horda pospuso la muerte del estado chino de Song del Sur en 15 años.

To be continued ...

Fuentes y literatura:
Giovanni del plano Carpini Historia de los mongoles. Guillaume de Rubruck Un viaje a los países del este, Libro de Marco Polo. M., 1997.
Leyenda secreta. Crónica de Mongolia de 1240 titulada Mongol-un niruca tobciyan, Moscú, 1941.
Colección completa de notas históricas de Diveet. En 8 volúmenes. Volumen 3. Editado por A.L. Fedorin M., 2012.
Rashid ad-Din. Colección de crónicas. Volumen II. M., 1960.
Historia de Oriente. T. II. M., 1993.
Kradin N.N., Skrynnikova T.D. Empire of Chnngis Khan M., 2006.
Khrapachevsky R.P. El poder militar de Genghis Khan. M., 2005.
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

241 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. -16
    3 de octubre 2021 05: 19
    Me pregunto: ¿hasta cuándo los historiadores reimprimirán las tonterías sobre los "mongoles que conquistaron la mayor parte de Eurasia"? ¿Cómo podrían físicamente los pocos mongoles (y eran pocos, ya que la cría de animales es cien veces menos eficiente que la agricultura por unidad de área) para apoderarse de China, Corea, los estados de Asia Central y Rusia?
    1. +20
      3 de octubre 2021 05: 35
      ¿Cómo podrían físicamente los pocos mongoles apoderarse de China, Corea, los estados de Asia Central y Rusia?

      1. ¿Y cómo Alejandro el Grande con un puñado de soldados capturó casi toda Asia?
      2. ¿Cómo destruyeron algunas tribus germánicas a la poderosa Roma?
      3. ¿Cómo se apoderó de Cartago un grupo de vándalos?
      4. ¿Cómo Cortés, con un pequeño destacamento, capturó y saqueó a México?
      5 .....
      1. -19
        3 de octubre 2021 07: 02
        Cita: Xlor
        1. ¿Y cómo Alejandro el Grande con un puñado de soldados capturó casi toda Asia?

        Alejandro Magno capturó solo el Cercano y Medio Oriente, y no "casi toda Asia", no había mucha población allí debido al clima árido, y por lo tanto había pocas ciudades, solo todo tipo de cosas como Babilonia. Y cuando Alejandro llegó a la India, donde ya había estados con una gran población, sus conquistas fueron arrasadas, nunca capturó nada al otro lado del río Indo.
        Cita: Xlor
        2. ¿Cómo destruyeron algunas tribus germánicas a la poderosa Roma?

        La Roma occidental se derrumbó, como la propia URSS se derrumbó debido a la debilidad del liderazgo y los sentimientos separatistas en las afueras del país.
        Cita: Xlor
        3. ¿Cómo se apoderó de Cartago un grupo de vándalos?

        Cartago fue realmente destruida y completamente destruida por los romanos antes de nuestra era.
        Cita: Xlor
        4. ¿Cómo Cortés, con un pequeño destacamento, capturó y saqueó a México?

        Bueno, en primer lugar, los españoles de principios del siglo XVI son los mejores guerreros de esa época, endurecidos en constantes guerras con los árabes, que duraron 16 años, por lo que la táctica y organización de las tropas españolas fueron pulidas por siglos de guerras, y fueron varios órdenes de magnitud mejor que la táctica y la organización del ejército azteca ... Además, los españoles tenían armas y armaduras de acero, y caballos sin precedentes para los indios. Los aztecas simplemente no tenían idea de cómo lidiar con la caballería, todos estos cuadrados, lanzas largas y demás para proteger a la infantería de la caballería, simplemente eran desconocidos. Y en segundo lugar, los españoles tenían decenas de miles de aliados en forma de tribus indias que odiaban a los ocupantes aztecas, para tomar los mismos Tlashkalans.
        1. +8
          3 de octubre 2021 08: 05
          1 años y más de 10 años. Asia Menor en la antigüedad está densamente construida con ciudades
          2. China no era un estado unificado. Incluso antes de que los aqueménidas con su coloso de arcilla no alcanzaran
        2. +9
          3 de octubre 2021 08: 27
          Cita: Kot_Kuzya
          Alejandro Magno capturó solo el Cercano y Medio Oriente, y no "casi toda Asia".

          El entonces Cercano y Medio Oriente en ese momento era "casi toda Asia".

          Cita: Kot_Kuzya
          Cartago fue realmente destruida y completamente destruida por los romanos antes de nuestra era.

          ¡Nada como esto! Los vándalos, habiendo capturado Cartago, tomaron allí baños de oro, rodeados de bellezas encantadoras, hasta que los bizantinos, que también tomaron estos baños, fueron expulsados ​​de allí. Luego, los árabes los expulsaron de estos baños dorados. Por cierto, un buen resort ha sobrevivido allí hasta el día de hoy. riendo

          Cita: Kot_Kuzya
          Bueno, en primer lugar, los españoles de principios del siglo XVI son los mejores guerreros de esa época.

          E intentarás capturar algún estado estable con una compañía de soldados. Dejemos que este estado sea incluso atrasado y pobre. Simplemente te arrojarán piedras / sombreros / dardos / lo que sea. Finalmente, todos te escupirán al unísono y te ahogarás sin disparar un solo tiro ...

          Cita: Kot_Kuzya

          Roma Occidental se derrumbó, como ella misma ... debido al liderazgo débil y los sentimientos separatistas en las afueras del país.

          Entonces has respondido a todas mis preguntas. Un estado fuerte y poderoso puede ser capturado por un puñado de bárbaros solo si, este estado más poderoso, está en completo desorden y declive ...
        3. -7
          3 de octubre 2021 12: 06
          Cita: Kot_Kuzya
          Alejandro Magno capturó solo el Cercano y Medio Oriente, y no "casi toda Asia",


          ver esto es una pieza del mapa de Remezov Dibujando el mapa de Siberia, también hay tartaria, y así

          reino de Gilan
          Alejandro Magno llegó a este lugar y la campana de Spratan salió del río.




          existe tal tarjeta.
        4. -2
          3 de octubre 2021 12: 55
          Si, aqui soy yo personalmente un realista
          ¿Cuánto tiempo puedes olfatear a la gente?
          Solo tenemos golpes de estado en el mundo y en todas partes los mongoles tienen la culpa. No quiero meterme en otras cosas cínicas. Pero las tradiciones y la comunidad de los pueblos del mundo deben ser un factor fundamental. Cuando el virus ingresa al país con la ayuda del comercio y el dinero, los valores de las personas desaparecen y la historia desaparece.
          En China, resulta que los mongoles y los hunos también tienen la culpa. Lo principal es tener a alguien a quien culpar de la agresión. Y luego pasó la analogía del Imperio Romano, lleno e incluso nuestro imperio es el resultado de la aparición de nuevas personas.
          Los macedonios incluso tomarlo primero dentro del país en el territorio de Irán hubo un golpe de estado y luego el macedonio llegó tranquilamente al territorio. ¿E incluso Macedonia es una nueva formación de Grecia o qué? Por no hablar de los fenicios. La lucha de Baal y luego ellos mismos.
          1. -8
            3 de octubre 2021 16: 07
            Curiosamente, Ciro y el macedonio no se encontraron con ningún mongoles en su camino. Diles que los Massagets son mongoles o diles ahora. Es muy fácil chocar de frente la teoría de los mongoles con otros hechos históricos. Macedonio se encontró con Spitman en su camino. Se le erigió un monumento en Uzbekistán. Cuéntanos que era mongol.
            La cultura de los edificios en Khorezm, Bactria y Sogdiana no tiene signos de arquitectura mongol. Además, se argumenta que los mongoles no tenían un lenguaje escrito, es decir, dichos robots se movían por el territorio. Sería vergonzoso y estúpido pensar así frente a los mongoles.
            Y el hecho de que nuestro estado tenga miedo de admitir que vivimos en el territorio desde la Alemania moderna hasta la India con el Lejano Oriente es la realidad de nuestra vida para no ofender a nadie.
            1. +6
              3 de octubre 2021 16: 34
              Cita: DiViZ
              Curiosamente, Ciro y el macedonio no se encontraron con ningún mongoles en su camino. Diles que los Massagets son mongoles o diles ahora. Es muy fácil chocar de frente la teoría de los mongoles con otros hechos históricos. Macedonio se encontró con Spitman en su camino. Se le erigió un monumento en Uzbekistán. Cuéntanos que era mongol.
              La cultura de los edificios en Khorezm, Bactria y Sogdiana no tiene signos de arquitectura mongol. Además, se argumenta que los mongoles no tenían un lenguaje escrito, es decir, dichos robots se movían por el territorio. Sería vergonzoso y estúpido pensar así frente a los mongoles.
              Y el hecho de que nuestro estado tenga miedo de admitir que vivimos en el territorio desde la Alemania moderna hasta la India con el Lejano Oriente es la realidad de nuestra vida para no ofender a nadie.

              lo siento, maldito ... b?
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. El comentario ha sido eliminado.
            2. +9
              3 de octubre 2021 17: 03
              Cita: DiViZ
              Curiosamente, Ciro y el macedonio no se encontraron con ningún mongoles en su camino.

              ¡Me temo que tampoco observaron a los eslavos! guiño
              ¡¡¡Fealdad!!! llanto
              1. -2
                3 de octubre 2021 17: 13
                Sí, sí, los comerciantes se sintieron atraídos por la India, ¡había muchos deliciosos!
                Pero con los Masajeadores, ¡solo tenían yurtas! ¡Fealdad!
                Pero había hunos, hunos, din Lini, mogoles, escitas. Los elifalinos son más bajos que los enormes hunos. En resumen, puedes resolverlo.
              2. +3
                3 de octubre 2021 17: 28
                Macedonia no mongoles. ... ¡tampoco observaron a los eslavos!


                Los eslavos tampoco lo observaron. riendo



                - Mac-Mvk-Macedonian ... ¿Quién es? ¡¿Por qué no lo sabes ?!
              3. +1
                3 de octubre 2021 17: 58
                Pero esto es solo por descuido.
            3. +4
              3 de octubre 2021 17: 04
              Es difícil entender lo que está escrito. Lo principal es que entiendas esto. am
              A expensas de los pájaros carpinteros, ¡es muy posible!
            4. +1
              4 de octubre 2021 21: 54
              Cita: DiViZ
              nosotros

              Quienes somos
              1. -3
                5 de octubre 2021 10: 08
                Abaregens. Para empezar, las iglesias bizantinas deben restaurarse en Pereyaslavl. Un hilo por una aguja y seguirá por sí solo. Y así delirio sobre delirio. Una paradoja virtual y real. Bueno, no una iglesia en Arkaim, por supuesto, puedes decirlo.
                1. 0
                  13 diciembre 2021 16: 57
                  Sí, sí, definitivamente eres abAregen ... Solo las personas que saben leer y escribir pueden escribir esa basura ... Realmente no aprendieron a leer y escribir, pero resulta que ya vivían desde Alemania hasta la India ...
                  1. -1
                    13 diciembre 2021 17: 15
                    Alyosha Popovich con amablemente nikitech en la imagen de 2100 después de la invasión de los chinos o los mongoles, pero no importa. Los caracteres chinos están por todas partes y los mongoles no tenían escritura. Entonces Sun Yun está en todas partes.
                    1. 0
                      13 diciembre 2021 17: 17
                      Tu escritura es definitivamente mala ... Gyyy
    2. +20
      3 de octubre 2021 07: 03
      Cita: Kot_Kuzya
      Me pregunto: ¿hasta cuándo los historiadores reimprimirán las tonterías sobre los "mongoles que conquistaron la mayor parte de Eurasia"? ¿Cómo podrían físicamente los pocos mongoles (y eran pocos, ya que la cría de animales es cien veces menos eficiente que la agricultura por unidad de área) para apoderarse de China, Corea, los estados de Asia Central y Rusia?

      Pero me pregunto cuándo las personas que son completamente analfabetas, que están en el tema, como un cerdo en naranjas, dejarán de ensuciar el sitio con sus estúpidos comentarios.
      1. -20
        3 de octubre 2021 07: 39
        Cita: kalibr
        Pero me pregunto cuándo las personas que son completamente analfabetas, que están en el tema, como un cerdo en naranjas, dejarán de ensuciar el sitio con sus estúpidos comentarios.

        El número de mongoles en Mongolia y China es ahora de 10 millones de personas, mientras que los chinos en China son 1400 millones. Por ejemplo, en el siglo XIII había 13 millón de mongoles, 1 millones de chinos. La pregunta es: ¿cómo podría 140 millón de personas conquistar a 1 millones de personas? Es como si ahora Estonia, con una población de 140 millón, hubiera conquistado Rusia.
        1. +13
          3 de octubre 2021 07: 42
          Cita: Kot_Kuzya
          Pregunta: como
          Leer más, no cuentes ... La alfabetización no ha hecho daño a nadie, incluido el histórico. Deberías dominar este trabajo. Hay un análisis de fuentes y una comparación de su importancia y mucha información útil.
          Historiografía doméstica de la conquista mongola de Rusia.
          tema de disertación y resumen del autor sobre la Comisión Superior de Certificación de la Federación de Rusia 07.00.09, Doctor en Ciencias Históricas Mukhametov, Farit Fedorovich, 2007, Moscú
          INTRODUCCION.
          CAPÍTULO I. CARACTERÍSTICAS DE LA FUENTE.
          1.1. Clasificación de fuentes escritas.
          1.2. Características generales de las fuentes del período mongol.
          1.3. Análisis crítico del corpus de fuentes.
          CAPÍTULO 2. HISTORIOGRAFÍA RUSA XVIII - PRINCIPIOS DEL SIGLO XX SOBRE LA CONQUISTA MONGOL DE RUSIA Y SUS CONSECUENCIAS.
          2.1. Historiografía rusa del siglo XVIII - primera mitad del siglo XIX. sobre la conquista mongola de Rusia y sus consecuencias.
          2.2. Historiografía rusa de la conquista mongola de Rusia y sus consecuencias, la segunda mitad del siglo XIX y principios del XX).
          CAPÍTULO 3. HISTORIOGRAFÍA RUSA DEL PERÍODO SOVIÉTICO SOBRE LA CONQUISTA MONGOL DE RUSIA, LA IMPORTANCIA DE LA BATALLA DE KULIKOV Y LOS ACONTECIMIENTOS DE 1382.
          3.1. Historiografía rusa del período soviético sobre la conquista mongola de Rus.
          3.2. Historiografía rusa del período soviético sobre la importancia de la batalla de Kulikovo y los acontecimientos de 1382
          CAPÍTULO 4. LA ÚLTIMA INVESTIGACIÓN HISTÓRICA SOBRE LA CONQUISTA MONGOL DE RUSIA Y SU LIBERACIÓN DE YIGA.
          4.1. La última investigación histórica sobre la conquista mongola de Rusia.
          4.2. La liberación de Rusia del yugo mongol en la última literatura histórica rusa.
          CAPÍTULO 5. HISTORIOGRAFÍA ORIENTAL RUSA DEL SIGLO XIX - PRINCIPIOS DEL XXI SOBRE LA CONQUISTA MONGOLSK DE RUSIA Y LA HORDA DE ORO.
          5.1. Desarrollo de la historiografía oriental rusa de la conquista mongola de Rusia y la Horda de Oro hasta el siglo XX.
          5.2. Historiografía oriental rusa del siglo XX - principios del siglo XXI. sobre la conquista mongola de Rusia y la Horda de Oro.
          1. -18
            3 de octubre 2021 07: 55
            Cita: kalibr
            Leer más, no cuentes ... La alfabetización no ha hecho daño a nadie, incluido el histórico.

            La historia es una ciencia imprecisa y siempre hay que tratarla críticamente y no asumir ciegamente lo que dicen y escriben los historiadores. No creo que los mongoles conquistaran la mitad de Eurasia, es imposible. Por cierto, ¿crees en el ejército de dos millones de Jerjes y en la existencia de la Atlántida? Después de todo, ¡científicos respetados escribieron sobre ellos!
            1. +15
              3 de octubre 2021 08: 45
              Cita: Kot_Kuzya
              No creo que los mongoles conquistaran la mitad de Eurasia, es imposible.

              Puedes creer en Dios, ¿verdad? Y en la historia, antes de jugar a la manzanilla de "creer-no creer", es necesario tener CONOCIMIENTO. No lo tienes. Se le mostró dónde encontrarlo. Lea lo que la gente inteligente ha escrito antes que usted. Y solo entonces escribe "Creo, no creo". No hagas reír a la gente. ¡La ignorancia no es un argumento!
              1. -10
                3 de octubre 2021 10: 50
                ¿Vivió en el siglo XIII y vio cómo los mongoles capturaron la mitad de Eurasia? ¿Entonces tú sabes? ¿Y entonces tengo que CREER las historias de los historiadores?
                1. +6
                  3 de octubre 2021 12: 46
                  Cita: Kot_Kuzya
                  ¿Y entonces tengo que CREER las historias de los historiadores?

                  ¡Creer en Dios! Lea historiadores medievales sobre la invasión mongola. Informes de embajadores papales ... hay muchos. Hay ... ja ... pero no sobre su honor. De todos modos, no entiendes todo esto. Y no podrá utilizar estas fuentes de todos modos.
                  1. -9
                    3 de octubre 2021 15: 10
                    Cita: kalibr
                    ¡Creer en Dios! Lea historiadores medievales sobre la invasión mongola. Informes de embajadores papales ... hay muchos. Hay ... ja ... pero no sobre su honor. De todos modos, no entiendes todo esto. Y no podrá utilizar estas fuentes de todos modos.

                    ¡Eres exactamente lo que CREES, pero no lo sabes! Los historiadores medievales escribieron sobre cefalos del cine y sirenas que vivían en países lejanos, y supuestamente incluso fueron vistos. ¿Eso también es cierto? Los cuentos de la conquista de la mitad de Eurasia por parte de los mongoles se pueden atribuir a cuentos de cinéfalos, sirenas, amazonas y atlantes. Por cierto, ¿también crees en los todopoderosos jesuitas que participaron en todos los eventos europeos? Es decir, ¿cree que Putin interfirió en las elecciones estadounidenses, envenenó poco a los Skripals, derribó un Boeing de Malasia, cometió un Maidan en Ucrania, envenenó a Navalny, mató a Nemtsov, Litvinenko y Starovoitova, y ahora también aumentó el precio? de un cubo de gasolina a $ 1,2? ¡Pero después de 300 años, historiadores como tú dirán esto con toda seriedad!
                    1. +5
                      4 de octubre 2021 06: 46
                      Cita: Kot_Kuzya
                      tu tambien crees en los jesuitas todopoderosos

                      No lo creo. Acabo de leerle sus informes a papá ...
                2. +11
                  3 de octubre 2021 14: 38
                  Cita: Kot_Kuzya
                  cómo los mongoles conquistaron la mitad de Eurasia

                  Edward te ha estado contando exactamente cómo fue durante mucho tiempo. Es difícil, difícil y lejos de ser inmediato.
                  Vuelva a leer los artículos del autor sobre este tema, pensativa y seriamente. Sobre cómo los reinos chinos lucharon entre sí, cómo atrajeron a los nómadas a sus enfrentamientos, cómo ellos, entrando en alianzas rentables y aprendiendo de sus aliados en asuntos militares, administración pública, etc., resolvieron sus propios problemas ... Y tú, si solo toma la información que ya se le ha dado en una forma conveniente, comprenderá que no pasó nada sobrenatural allí, todo es lógico y fluye el uno del otro.
                  No sé quién y cuándo les dijo que los mongoles se reunieron un día y conquistaron a todos a la vez.
                  Tú, como la mayoría de las personas como tú, "escuchaste algo" sobre los mongoles, inventaste todo tipo de tonterías basadas en lo que escuchaste y refuta estas tonterías intensamente, sin siquiera darte cuenta de que estás tratando de luchar exclusivamente con tu propia ignorancia con la ayuda de la misma ignorancia, desplazando una herejía de su propia cabeza a otra.
                  Y lo más triste es que ya existen respuestas a TODAS tus preguntas sobre la imposibilidad de las conquistas mongolas, y el autor del artículo te ofrece una de las opciones para familiarizarte con ellas, pero la comida, al parecer, aún no está en el caballo.
                  1. +3
                    3 de octubre 2021 16: 36
                    Cita: Trilobite Master
                    Cita: Kot_Kuzya
                    cómo los mongoles conquistaron la mitad de Eurasia

                    Edward te ha estado contando exactamente cómo fue durante mucho tiempo. Es difícil, difícil y lejos de ser inmediato.
                    Vuelva a leer los artículos del autor sobre este tema, pensativa y seriamente. Sobre cómo los reinos chinos lucharon entre sí, cómo atrajeron a los nómadas a sus enfrentamientos, cómo ellos, entrando en alianzas rentables y aprendiendo de sus aliados en asuntos militares, administración pública, etc., resolvieron sus propios problemas ... Y tú, si solo toma la información que ya se le ha dado en una forma conveniente, comprenderá que no pasó nada sobrenatural allí, todo es lógico y fluye el uno del otro.
                    No sé quién y cuándo les dijo que los mongoles se reunieron un día y conquistaron a todos a la vez.
                    Tú, como la mayoría de las personas como tú, "escuchaste algo" sobre los mongoles, inventaste todo tipo de tonterías basadas en lo que escuchaste y refuta estas tonterías intensamente, sin siquiera darte cuenta de que estás tratando de luchar exclusivamente con tu propia ignorancia con la ayuda de la misma ignorancia, desplazando una herejía de su propia cabeza a otra.
                    Y lo más triste es que ya existen respuestas a TODAS tus preguntas sobre la imposibilidad de las conquistas mongolas, y el autor del artículo te ofrece una de las opciones para familiarizarte con ellas, pero la comida, al parecer, aún no está en el caballo.

                    Sí, esto es una clínica del cerebro, aquí el Bar corre con su Alternativa, y hay mucha gente loca en el sitio.
                    1. +2
                      4 de octubre 2021 06: 47
                      Cita: Usher
                      Sí, esto es una clínica del cerebro, aquí el Bar corre con su Alternativa, y hay mucha gente loca en el sitio.

                      Por desgracia
                    2. 0
                      5 diciembre 2023 10: 41
                      Estos son dos muñones. O uno con crecimientos....
                  2. +3
                    3 de octubre 2021 17: 11
                    Michael!
                    Me gustaría recordarles que Eduard, retomando este ciclo, escribió que no escribiría "Doctorado" delante de su nombre.
                  3. +2
                    3 de octubre 2021 17: 32
                    Michael, no lo hagas, es inútil. Enloquecerá a Woland, demostrando que no hay demonio. solicita
            2. +7
              3 de octubre 2021 08: 47
              Cita: Kot_Kuzya
              Por cierto, ¿crees en el ejército de dos millones de Jerjes y en la existencia de la Atlántida?

              ¿Dónde y en qué estudio contemporáneo de la invasión de Grecia por Jerjes se habla de un ejército de dos millones? ¿Dónde, excepto en Timeo y la Crítica de Platón, se dice que estaba la Atlántida? Se plantean hipótesis ... Pero en ninguna parte se confirma esto.
          2. -4
            3 de octubre 2021 09: 55
            Cita: kalibr
            Leer más, no cuentes ...


            sí, paga y lee 500 páginas

            1. +4
              3 de octubre 2021 09: 59
              Otro ... se enteró ... un conocedor. El resumen se LEE GRATUITAMENTE. 500 p. vale la pena la disertación completa. ¿Y es este un alto precio para decirle adiós a su propia ignorancia?
              1. -12
                3 de octubre 2021 10: 04
                ya sabemos todo sobre moglotatarskoego, así que ustedes son ignorantes, los que no quieren percibir la realidad objetiva, pero están cerrados a ella por resúmenes de varias páginas.
                1. +6
                  3 de octubre 2021 10: 13
                  Cita: Bar1
                  resúmenes de varias páginas.

                  ¿Es difícil de leer, tu cerebro está hirviendo? Esto siempre sucede cuando no hay una educación adecuada, pero quieres "unirte" ...
                  1. -2
                    3 de octubre 2021 10: 17
                    Cita: kalibr
                    ¿Es difícil de leer, tu cerebro está hirviendo? Esto siempre sucede cuando no hay una educación adecuada, pero quieres "unirte" ...


                    es como "El Maestro y Margarita"
                    -¿Que no he leído otros poemas?

                    Leí a Lyzlov, Karamzin, Solovyov, y estos caballeros están en la larga lista de Mukhametov, por lo que es simplemente estúpido leer por dinero, lo que es de dominio público, es simplemente estúpido, no en las tradiciones de NUESTRA gente.
                    1. +4
                      3 de octubre 2021 12: 43
                      Cita: Bar1
                      Leí Lyzlov, Karamzin, Solovyov, y estos caballeros de Mukhametov's están en una larga lista

                      ¡Entonces lea lo que hay en esta lista además de estos nombres!
                2. +10
                  3 de octubre 2021 14: 47
                  Cita: Bar1
                  ya sabemos todo sobre el poderoso tártaro,

                  wassat riendo
                  Sin palabras, sin palabras ...
                  Según tengo entendido, ¿se les ocurrió su propia lógica y sentido común? ¿Basado en las obras de Fomenko sobre Tartaria? riendo
                  Por cierto, ¿qué dicen de la invasión en tu realidad? ¿Hubo una invasión? ¿Las ciudades estaban en llamas? ¿Murió gente?
                  Y si es así, ¿cuándo y quién cometió esta atrocidad y contra quién?
                  En resumen, en pocas palabras ...
                  1. -3
                    3 de octubre 2021 16: 29
                    Cita: Trilobite Master
                    En resumen, en pocas palabras ...


                    En pocas palabras, no funciona, el historiador de San Petersburgo Dmitry Belousov expresó una reconstrucción aproximadamente cercana de la historia. Luego haré mis adiciones o correcciones, Fomenko y Nosovskiy hicieron mucho trabajo, lo mismo coinciden con mi opinión, pero también hay diferencias.

                    mientras se familiariza.

                    1. +2
                      4 de octubre 2021 06: 49
                      Cita: Bar1
                      lo mismo que tienen en común con mi opinion

                      ¡Dios nunca ofendió al ignorante con dudas!
                    2. +1
                      13 diciembre 2021 17: 10
                      Fomenko y Nosovsky hicieron mucho trabajo, lo mismo coinciden con mi opinión, pero también hay diferencias.
                      tal vez viceversa ..? acabas de leerlos y tu opinión es ahora la que tomaste de ellos ...?
                  2. +1
                    13 diciembre 2021 17: 07
                    Por cierto, ¿qué dicen de la invasión en tu realidad? ¿Hubo una invasión? ¿Las ciudades estaban en llamas? ¿Murió gente?
                    Y si es así, ¿cuándo y quién cometió esta atrocidad y contra quién?
                    En resumen, en pocas palabras ...
                    dicen que estos son los grandes rusos escitas, los habitantes de la Gran Tartaria del Imperio y la Antigua Rus, los paganos castigaron a los cristianos rusos europeos por traicionar su fe, paganismo ... BGGGGGG .. .. !!!
                3. +3
                  3 de octubre 2021 16: 38
                  Cita: Bar1
                  ya sabemos todo sobre moglotatarskoego, así que ustedes son ignorantes, los que no quieren percibir la realidad objetiva, pero están cerrados a ella por resúmenes de varias páginas.

                  ¿QUÉ LLEVAS? Usted mismo no está cansado de llevar BONUS. Su argumento es uno "ignorantes son ustedes", ¿cómo argumentan sus palabras además de la diarrea verbal y las tonterías? De ninguna manera. Así que aquí eres TÚ el ignorante. Ya cansado, sinceramente, en cada artículo sobre historia, Timur saldrá y hará tonterías.
            2. 0
              3 de octubre 2021 10: 03
              El historiador tártaro expresó su opinión. No más.
              1. +5
                3 de octubre 2021 10: 15
                No se pronunció, pero consideró la base fuente del problema y dio su análisis en diferentes posiciones. La historiografía es una ciencia y, como cualquier ciencia, debe estudiarse.
              2. +7
                3 de octubre 2021 14: 57
                El "historiador tártaro" soy yo, Alexander. riendo En estrechos círculos de neofascistas y otros pobres de razón, este es el seudónimo de mi partido, junto con el no menos notable y maravilloso "Russophobe-trilobite". riendo
                Por cierto, yo personalmente no he leído esta tesis, pero probablemente deberías leerla. El estudio de fuentes es solo la disciplina que debe tomar, de lo contrario, su escepticismo en relación con las fuentes escritas simplemente se derrumba. Quizás, cuando se enfrente a la opinión de escépticos aún más cínicos, pero que posean una cantidad mucho mayor de conocimiento, corrija algo su nihilismo de estudio de fuentes.
                1. 0
                  3 de octubre 2021 17: 23
                  Mukhametov, Farit Fedorovich: ¿es este su seudónimo? Pero en la foto no te pareces a ti mismo. llanto
                  ¡Esperemos cuando se trata de nuestro ulus!
                  La corrección de mi "nihilismo de estudio fuente" es posible, pero no bajo la influencia de "escépticos cínicos con una gran cantidad de conocimiento", sino directamente por mí y por mí mismo con el conocimiento obtenido.
                  Pensé en tu afirmación de que soy una alternativa. No, tal vez solo tengo una visión diferente o diferente de la historia y se basa en lo que se llama. fuentes primarias.
                  1. 0
                    13 diciembre 2021 17: 15
                    Soy un trabajador alternativo. No, tal vez solo tengo una visión diferente o diferente de la historia y se basa en lo que se llama. fuentes primarias.
                    Todos ustedes lo son al leer por primera vez a Fomenko y Nosovsky y otras personas tan disparatadas, en el camino verán cómo los están encubriendo para nada, y ahora dicen "no, no soy una alternativa" ... Como no estoy con ellos, tengo el mío propio ... Pero es el tuyo que sorprendentemente coincide con la "alternativa" ... La mención de las "fuentes primarias" es especialmente divertida ....
                    1. 0
                      14 diciembre 2021 18: 23
                      ¿Tiene algo en contra de las fuentes primarias? Excepto por ji-ji y ja-ja, no hay ninguna información tuya. Arriba se señaló Mikhail "hoz.trilobitv" con quien está familiarizado personalmente y más de una vez discutió este período de la historia. Comuníquese con él para etiquetarme como "alternativa" o Edward. Y luego ríete de las fuentes primarias. am qué
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                      4. El comentario ha sido eliminado.
          3. ANB
            +3
            3 de octubre 2021 23: 59
            ... Leer más, no cuentes ...

            Es necesario leer esto. Muchos libros y documentos largos y aburridos.
            Mucho bukaf. Y así leí al primer Bushkov (ya se había negado a apoyar a Fomenko, pero escribe algo interesante), en este contexto, los libros de Novokhronolozhtsy y vo a la. Ya soy un experto.
          4. 0
            4 de octubre 2021 18: 59
            Leer más, no cuentes ...

            Bueno, en primer lugar, está tratando de confiar en fuentes históricas escritas varios siglos después, y escritas por extranjeros, se trata de cómo ahora comenzará a escribir sobre Iván el Terrible, pero considere confiar solo en la epopeya oral.
            Bueno, ¿cómo será para ti el documento histórico aprendido? No olvide que los mongoles tenían lenguaje escrito solo en el siglo XVII. Intenté comunicarme sobre este tema en SibAN en Akademgorodok (Novosibirsk). Después de todas mis preguntas estúpidas, como pensaban, me dijeron que los documentos históricos en el territorio de Tuva, Buriatia, Transbaikalia, Mongolia Exterior e Interior han existido solo desde el siglo XVII, y antes de eso solo hay artefactos arqueológicos. Por cierto, si te interesa, esto no es lo mismo.
            1. -1
              4 de octubre 2021 21: 51
              Cita: usuario
              Por cierto, si te interesa, esto no es lo mismo.

              No lo sabía. Solo tú hablaste allí en Ciudad Academia, y allí di una conferencia sobre mi libro "Caballeros del Este" en 1998. Estudiantes y especialistas de departamentos históricos. Y ... ¡aprobado en general!
              1. -1
                5 de octubre 2021 15: 08
                Estudiantes y especialistas de departamentos históricos. Y ... ¡aprobado en general!


                Y lo comuniqué en el año 2015, probablemente algo comenzó a cambiar, en el sentido de apoyarse en documentos históricos, y no en la epopeya oral del pueblo mongol.
        2. +11
          3 de octubre 2021 07: 48
          Es como si Estonia, con una población de 1 millón, hubiera conquistado Rusia ahora.

          Si los estonios actuaron como un solo organismo, entonces todo es posible ... Como escuadrones feudales de varias docenas de personas, mantuvieron en obediencia a miles de campesinos. El ejemplo de Ucrania, los nacionalistas, al estar en minoría, obligó a la mayoría a someterse a su voluntad. Y este ejemplo de locura no es el único. Alemania, después de todo, era un país educado, un montón de idiotas prometían una vida celestial ... y nos vamos. La unidad de mando y disciplina, encadenada por un objetivo fantasma común, hace maravillas.
          1. -13
            3 de octubre 2021 08: 02
            Cita de Konnick
            El ejemplo de Ucrania, los nacionalistas, al estar en minoría, obligaron a la mayoría a someterse a su voluntad.

            En Ucrania, la mayor parte de la población son nazis y rusófobos. Esto se evidencia en los resultados de las elecciones presidenciales en Ucrania en 2014 y 2019, donde el 85% de los ucranianos votaron por rusófobos y nazis tan abiertos como Poroshenko, Tymoshenko, Tyagnibok, Gritsenko, Yarosh, Lyazhko y Zelensky, quienes luego se unieron a ellos. Además, estos candidatos no ocultaron sus puntos de vista nazi y rusofóbico y, sin embargo, los ucranianos votaron por ellos, por lo que también comparten sus puntos de vista nazi y rusofóbico.
            Cita de Konnick
            Alemania, después de todo, era un país educado, un montón de idiotas prometían una vida celestial ... y nos vamos.

            Otro mito. Incluso en las elecciones al Reichstag de 1933, el NSDAP no obtuvo la mayoría de los votos. Hitler fue nombrado canciller por el presidente alemán Hindenburg, tras su muerte en 1934, Hitler abolió el cargo de presidente de Alemania y así, se convirtió en el principal del país y usurpó el poder.
            1. +8
              3 de octubre 2021 08: 12
              Otro mito. Incluso en las elecciones al Reichstag de 1933, el NSDAP no obtuvo la mayoría de los votos.

              ¿Escribí algo sobre las elecciones?

              En Ucrania, la mayor parte de la población son nazis y rusófobos. Esto se evidencia en los resultados de las elecciones presidenciales en Ucrania en 2014 y 2019, donde el 85% de los ucranianos votaron por rusófobos y nazis tan abiertos como Poroshenko, Tymoshenko, Tyagnibok, Gritsenko, Yarosh, Lyazhko y Zelensky, quienes luego se unieron a ellos.

              ¿Hay que el 100% de la población participó en las elecciones? Es como lo hemos hecho nosotros, un puñado de empleados estatales, jubilados y patriotas patriotas han elegido el PE con la ayuda del voto electrónico.
              Y el punto de mi comentario no está en elecciones específicas, sino en el hecho de que un grupo bien organizado puede derrotar a una gran multitud. Así que los mongoles, con su disciplina brutal con reglas claras de remuneración, con una estructura de mando bien organizada, bien podrían hacer frente al ejército chino. Luchan no por número, sino por habilidad.
              1. -11
                3 de octubre 2021 08: 24
                Cita de Konnick
                ¿Hay que el 100% de la población participó en las elecciones? Es como lo hemos hecho nosotros, un puñado de empleados estatales, jubilados y patriotas patriotas han elegido el PE con la ayuda del voto electrónico.

                Es decir, en su opinión, ¿TODOS los ucranianos que no acudieron a las urnas no son nazis o rusófobos como uno solo? Y la participación en 2019 fue alta, el 63% de los ucranianos votaron y el 85% de ellos votaron por nazis y rusófobos abiertos. Creo que entre el 37% de los que no votaron, el 85% también eran nazis y rusófobos.
                1. +5
                  3 de octubre 2021 08: 34
                  Es decir, en su opinión, ¿TODOS los ucranianos que no acudieron a las urnas no son nazis o rusófobos como uno solo? Y la participación en 2019 fue alta, el 63% de los ucranianos votaron y el 85% de ellos votaron por nazis y rusófobos abiertos. Creo que entre el 37% de los que no votaron, el 85% también eran nazis y rusófobos.

                  Estoy de acuerdo con el punto de vista de esta persona.

                  Y, sin embargo, el tema no se trata de elecciones, sino de los mongoles.
            2. +7
              3 de octubre 2021 08: 49
              Cita: Kot_Kuzya
              Incluso en las elecciones al Reichstag de 1933, el NSDAP no obtuvo la mayoría de los votos.

              ¡Pero obtuvo una MAYORÍA RELATIVA! Por eso recibió un mandato para el cargo de canciller. Ya ni los socialistas ni los comunistas los reclutaron.
        3. +5
          3 de octubre 2021 10: 57
          "... Digamos que había 13 millón de mongoles en el siglo XIII ..." ¿Por qué hacer suposiciones cuando los chinos copiaban cuidadosamente a sus súbditos, que incluían a los mongoles? Sigue leyendo.
        4. 0
          3 de octubre 2021 15: 06
          En la segunda mitad del siglo XVII, había alrededor de 100 millones de chinos. En XIII, respectivamente, menos.
        5. +1
          4 de octubre 2021 16: 07
          ..en el siglo XIII, los mongoles eran unas 13 mil personas en total con mujeres .. y niños ..
        6. 0
          13 diciembre 2021 16: 59
          Solo un adolescente difícil puede basar sus juicios solo en números, e incluso entonces se equivoca ...
        7. 0
          13 diciembre 2021 19: 16
          "Al comparar ejércitos, un necio cuenta espadas y lanzas, y un sabio cuenta caballos y carros".
      2. +2
        3 de octubre 2021 09: 29
        Cita: kalibr
        cuando la gente es completamente analfabeta, ¿quiénes están en el tema, como un cerdo en naranjas, dejan de ensuciar el sitio con sus estúpidos comentarios?

        Probablemente cuando los autores dejan de mentir abiertamente en algunos casos y citan fuentes de manera muy selectiva en otros.
        Echemos una perla sobre "las fuentes chinas del siglo XIII que nos han llegado". Suena pretencioso. Si olvidas por completo el hecho de que la historia de China se reescribió con el cambio de dinastías. Bueno, una limpieza de archivos muy total. Tanto privado como muy formal. Lo cual es bastante reconocido oficialmente. Y las "fuentes antiguas" que nos han llegado son apenas mucho más antiguas que la correspondencia amorosa de Pushkin. Si es mayor en absoluto.
        Bueno, citas selectivas ... Tomemos al mismo Rashid que es el infierno. Admitimos los puntos donde escribe sobre el senderismo. No nos damos cuenta de aquellos en los que dice que los mongoles son turcos. No, bueno, sí, el idioma mongol se puede atribuir al turco. Como el suajili, se le puede llamar el dialecto sureño del ruso. Pero no habrá mucha fe en un lingüista así. Entonces, ¿por qué los historiadores interpretan las fuentes con tanta libertad? Si crees en la historia de Ad Din sobre las campañas de los mongoles, crea en el hecho de que los mongoles modernos y los de Ad Din son pueblos completamente diferentes. Y luego ... Aquí creo, aquí no creo. Por extraño que sea.
        1. +4
          3 de octubre 2021 10: 02
          Cita: Lannan Shi
          Olvídese del hecho de que la historia de China se reescribió con el cambio de dinastías. Bueno, una limpieza de archivos muy total.

          ¿Cómo sabes esto? ¿Defendió una tesis sobre el estudio fuente de los países del Este? Y como se llama ¡Lo leería con mucho gusto! Pero, ¿por qué se limita solo a fuentes chinas? ¿Y si se correlacionan con fuentes de otros países? Ellos también han sido reescritos y limpiados fatalmente. ¿Eso es todo?
          1. -2
            3 de octubre 2021 12: 02
            Cita: kalibr
            ¿Cómo sabes esto? ¿Defendió una tesis sobre el estudio fuente de los países del Este?

            Hmm ... ¿Pero de qué está hecha tu casa? ¿Ladrillo? ¿Hormigón? ¿Madera? ¿Como sabes eso? ¿Ha completado su disertación en arquitectura? Y entonces ... te escribí personalmente, más de una vez. Meliksetov. Historia de China. Haciendo. Está escrito en negro en ruso. Con el cambio de dinastías, se reescribió la historia de China.
            Cita: kalibr
            ¿Está limitado solo a fuentes chinas? ¿Y si se correlacionan con fuentes de otros países?

            Bueno, es el mismo Rashid ad din. Escribió en persa en negro. Chingiz und Company-Turks. ¿Por qué ignora el testimonio de quienes sirvieron a estos mismos Chingizids? Y no un rubor en general.
            Tomemos otro tipo de documento. Esa leyenda muy secreta. ¿De dónde vinieron los antepasados ​​de Gengis? O-la-la. Llegamos primero cruzando el mar Tengis. Pero no lo equiparemos con el lago del mismo nombre. ¿Nadar a través de un lago de 40 km de ancho con una longitud de 70? Masoquismo en su forma más aguda. Ahora abre el globo de eurasia. Y trata de explicarlo. En las costas de qué mares, e incluso en las costas opuestas de Mongolia, un siglo de esa manera, 10 m, más o menos, las tribus mongolas estaban pasando el rato.
            Y fíjate. Ni siquiera discuto la veracidad del tipo de documentos. Simplemente explique cómo toda esta fantasía se refiere a los mongoles.
            Y así ... Los huesos mongoles en los campos de batalla podrían servir como una prueba contundente e innegable de la conquista de los mongoles. 200 años de guerra, cientos de ciudades incendiadas y muchos miles de aldeas. ¿Dónde hay al menos 2-3 cráneos mongoles en Rusia? Bueno, o al menos esqueletos de típicos regaños mongoles. ¿No hay? A partir de entonces esto y aquello. Los Nazguls inmortales llegaron a Europa. Sobre caballos fantasmales. Y cuando el elfo de luz dimiel donskiel los arrojó al suelo, fueron transportados al kerulen, en el que se ahogaron. si
            1. +8
              3 de octubre 2021 15: 42
              Oh, quién ha atravesado aquí de nuevo ... Nuestro amante de las inundaciones de Mongolia con los siguientes pensamientos con estilo
              Tengo rulos en mi cabeza
              Y no cuentes con mas

              Hola querido Shi.
              Respecto a reescribir la historia de China, ¿qué es? Estaban allí al comienzo de las conquistas mongolas, había cinco de ellos, cuéntelo usted mismo en su tiempo libre y, por cierto, cada uno tenía su propia crónica. Y, por cierto, de ninguna manera eran amigos entre sí, por lo que difícilmente hubieran podido ponerse de acuerdo sobre cómo reescribir la historia una vez más. Las fuentes, sin embargo, coinciden en general, a veces contradiciéndose, a veces complementando entre sí.
              ¿O quizás hablemos de los vecinos de China? Allí también, después de todo, se escribieron las crónicas ... Todas fueron reescritas en el siglo XIX. por manos de los británicos? Ya lo discutimos, algo así como ... ¿Y aún lo reescribieron los británicos? Entonces, ¿por qué beneficia a los chinos o los mongoles y no a los propios británicos?
              ¿Dónde está tu lógica, inolvidable?
              ¿Dónde, tragó saliva en Rashid-ad-Din, conoció la palabra "Turki"? ¿Ha leído un poco de este autor? O, como en ese chiste sobre el canto de Caruso -no está claro que todo el mundo lo admire tanto- tartamudea, estalla, sin oír, sin voz. ¿Cómo se conoce? Sí, un vecino fue a un concierto y me cantó ayer. ¿O quizás dominaste la "leyenda secreta"? Sobre el Mar Tengiz, ¿de dónde viene la leña? ¿Dónde está escrito ahí? Y como esta escrito Veámoslo con más detalle, de lo contrario resulta inconveniente: fantaseas y aquí tenemos que refutar científicamente tus fantasías.
              Y diré esto: Rashid-ad-Din llama a los mongoles exclusivamente mongoles, no turcos, y los antepasados ​​de Genghis Khan, según la "Leyenda Secreta", vinieron de las orillas de Onon y Kerulen, debido a la Montaña de Hierro. Refuta, eres nuestra chica inteligente. Con citas y enlaces.
              Sí, y sobre los huesos de Mongolia.
              Incluso a pesar del hecho de que no muchos mongoles vinieron realmente a Rusia, su rito funerario preveía el ocultamiento completo de los rastros de los entierros y que los vencedores en el campo de batalla, por regla general, recogían cuidadosamente a sus camaradas, teniendo para esto, en contraste de los vencidos, todas las posibilidades, los huesos de los mongoles siguen ahí. Aquellos fueron encontrados en Kiev, en el asentamiento de Raikovets, en un entierro en la región de Voronezh (Olen-Kolodez) y en otros lugares, no lo recuerdo. Y en cuanto a las flechas mongoles y su otro equipo, que se encuentran solo entre ellos, se ha encontrado más que suficiente para decir: vinieron, lucharon, ganaron.
              Así que retuercen sus rulos y marchen en busca de libros, mi sol no se pone. ¡Correr! riendo
              1. -2
                3 de octubre 2021 16: 15
                Cita: Trilobite Master
                ¿Dónde, tragó saliva en Rashid-ad-Din, conoció la palabra "Turki"?

                No, bueno, entiendo que un mongolófilo y un analfabeto son sinónimos, pero ¿todo debería tener un límite? ¿No? ¿No de esta manera?
                Contento. Libro uno, sección dos. Nombre.
                CON RESPECTO A LAS TRIBUS TURCAS 309, QUE ACTUALMENTE LLAMADAS MONGOLS,

                En total, en las dos primeras secciones, la palabra Türki aparece 20 veces. Simplemente soy demasiado vago para seguir contando. Te gustaría eso. Decencia para. Al menos con un ojo mirarían sobre lo que estás tratando de razonar. si
                Cita: Trilobite Master
                Y diré esto: Rashid-ad-Din llama a los mongoles exclusivamente mongoles, no turcos,

                riendo
                Cita: Trilobite Master
                Sobre el Mar Tengiz, ¿de dónde viene la leña? ¿Dónde está escrito ahí?

                I. PEDIGREE Y TEMUJIN INFANTIL (CHINGIS)
                § 1. El antepasado de Genghis Khan fue Borte-Chino, que nació por voluntad del Cielo Más Alto. Su esposa era Goa-Maral. Se encontraron con los Tengis

                Desde el principio se dice. riendo
                Y los ritos funerarios de los mongoles, inventados por testigos presenciales ... Tal vez los omitamos, ¿eh? Realmente, después de todo, una noche de sátira y humor. Para "ocultar la tumba", se persigue a los rebaños sobre ella. Sí, recuerda al escondite, interpretado por un niño de tres años. Se cubrió la cabeza con una almohada, se escondió. No sé qué fumaron o tragaron los "testigos presenciales", pero la cosa es claramente dominante. si
                1. +2
                  3 de octubre 2021 19: 19
                  Te lo advertí, debes quitar los rulos. riendo
                  El antepasado de Genghis Khan fue Borte-Chino, que nació por voluntad del Cielo Más Alto. Su esposa era Goa-Maral. Llegaron cruzando el Tengis (mar interior). Vagaban por las cabeceras del río Onon, en Burkhan-khal-dun, y su descendiente era Bata-Chigan.

                  Pensar
                  Aunque, ¿de qué estoy hablando? Rulos ...
                  Rashid ad-Din:
                  CON RESPECTO A ESAS Tribus TURCAS, QUE SON LLAMADAS MONGOLS EN LA ACTUALIDAD, PERO EN TIEMPOS ANTIGUOS, CADA UNA DE ESTAS Tribus, POR SEPARADO, ERA UN NOMBRE Y NOMBRE ESPECIAL; TODOS TENÍAN UN JEFE Y EMIR; DE TODOS, RAMAS Y TRIBUS, UNA CLASE DE PUEBLOS: JALAIRS, OIRATS, TATARES Y OTROS, CÓMO SE MOSTRARÁ EN DETALLE EN ESTE CAPÍTULO

                  ¿Puedes siquiera leer el título del capítulo hasta el final? Ni siquiera me refiero al contenido de este capítulo.
                  Aburrido contigo. Eres estúpido e ignorante, persistente en la estupidez y constante en la ignorancia. No quiero untarte con una fina capa en las paredes del baño público, como en nuestro último "encuentro", la pereza, aunque en este caso veo cómo se puede hacer. Considere que rebotó hoy. riendo
                  1. -2
                    3 de octubre 2021 20: 09
                    Entonces. Regresemos.
                    Cita: Trilobite Master
                    Sobre el Mar Tengiz, ¿de dónde viene la leña? ¿Dónde está escrito ahí?

                    ¿Te las arreglaste para darte cuenta de que el mar de Tengiz todavía pertenece a la leyenda secreta? Ya no está mal. Ahora abre el mapa e intenta buscar un mongol a orillas del Mar Caspio. Frente a Mongolia. De modo que todo está estrictamente de acuerdo con la fantasía verdaderamente veraz sobre los moogals. Sin embargo, buena suerte. si
                    Cita: Trilobite Master
                    ¿Puedes siquiera leer el título del capítulo hasta el final?

                    Es más. Incluso os he revelado el secreto de que ad-Din no sólo tiene la palabra turks, sino que también aparece con tanta frecuencia. Y que los mongoles de ad-Din, eso es horror, resulta que eran los mismos turks que los tártaros. a diferencia de los mongoles modernos. Qué sorpresa para un gran historiador.
                    Cita: Trilobite Master
                    ¿Dónde, tragó saliva en Rashid-ad-Din, conoció la palabra "Turki"? ¿Ha leído un poco de este autor?

                    lol candidato
                    Aprende la pata de material. Y es mejor para libros, no para inodoros. si
                    1. +2
                      3 de octubre 2021 21: 59
                      Cita: Lannan Shi
                      Ahora abre el mapa e intenta buscar un mongol a orillas del Mar Caspio.

                      ¿Por qué está esto asustado? ¿Ha mirado el mapa - cuánto desde el Mar Caspio hasta las cabeceras del Onon? El "Mar Interior de Chingiz" puede ser cualquier cosa, cualquier cuerpo de agua en esta región. ¿Hay alguna evidencia de que este sea el Mar Caspio? Solo en tus fantasías húmedas. riendo
                      Los kalmyks ahora viven en la costa occidental del Caspio, los mongoles, como son, pero llegaron allí en el siglo XVII, que está documentado por muchas fuentes, y vinieron del este.
                      Cita: Lannan Shi
                      volverse loco con qué frecuencia.

                      En los comentarios a la publicación oficial, escritos en nuestro tiempo.
                      ¿Sabes cuándo vivió y trabajó Rashid ad-Din? ¿Y cuándo tuvieron lugar las conquistas mongolas? ¿No lo sé? Bueno, búscalo en Google, te lo dirán. Y allí, como ve, finalmente saldrá a la luz que las "tribus turcas, que llamamos mongoles" no son en absoluto los mongoles de principios del siglo XIII, pero los pueblos que conquistaron son de hecho turcos.
                      Y, dicho sea de paso, los "turcos" en los escritos de Rashid ad-Din son simplemente "dificultades en la traducción". Nuevamente, pregúntele cómo los llamó realmente ... le esperan sorpresas ... riendo
                      Estudia, lee libros, de lo contrario, me temo, los consejos de tus rulos no te traerán nada bueno. hi
                      Por hoy me despido, no me disculpes. Después de todo, usted no es el tipo de interlocutor con el que puedo comunicarme con placer por la noche. Adiós, estúpido e ignorante. hi
                      1. 0
                        4 de octubre 2021 23: 31
                        Cita: Trilobite Master
                        ¿Por qué está esto asustado? ¿Ha mirado el mapa - cuánto desde el Mar Caspio hasta las cabeceras del Onon?

                        ¿Y? Allí tienes ruinas decrépitas como carpini, para los estándares de nuestro tiempo, mirando de cerca una mac de madera, pero para el 13 ... De pie con los cuatro huesos en la tumba, vuelan a lo largo de la ruta Italia-Mongolia-Italia, como un Boeing programado. Pandillas de salvajes, aunque del tamaño de un ejército diferente del Ejército Rojo durante la Segunda Guerra Mundial, pero sin una caravana, medicinas y otras cosas, corretean de Corea al Adriático, anotando tonterías como pérdidas en general y pérdidas sanitarias en particular, y logística con otras cosas. Y aquí está la distancia de los niños desde el Caspio a Mongolia.
                        Cita: Trilobite Master
                        El Mar Interior de Chingiz "puede ser cualquier cosa, cualquier cuerpo de agua en esta región.

                        Laponka ... En una fábula no educada se dice claramente: nadar. El tamaño del mismo Tengiz real es de 70 km por 40. Es un máximo de un día para rodearlo, incluso en el nag más pésimo. Construya medios para el ferry, al menos un par de semanas. Sujeto a disponibilidad de artesanos y material. Espere el ferry regular ... Al menos hasta que venga el segundo. Y el mismo perejil con cualquier masa de agua en Asia. ¿Quieres decir que la leyenda secreta más veraz del mundo ya se encuentra en la primera frase? lol Así que busque a los antepasados ​​de los mongoles, entre los pueblos del Cáucaso. si
                        Cita: Trilobite Master
                        En los comentarios a la publicación oficial, escritos en nuestro tiempo.

                        Agas, y en ellos también. Aquí en el primer capítulo 11 veces en el texto mismo, 14 veces entre comas. ¿Ya puedes ponerte tenso y leer al menos una página de ad-din?
                        Cita: Trilobite Master
                        "Las tribus turcas, que llamamos mongoles" no son en absoluto los mongoles de principios del siglo XIII,

                        sección 2.
                        en la antigüedad, los mongoles eran [sólo] una tribu de la totalidad de las tribus de las estepas turcas.

                        no se ajusta a la opinión de Ad-Din? Oh problema, problema, problema. Una de las fuentes más importantes sobre los mongoles. lol
                        Cita: Trilobite Master
                        Y, por cierto, los "turcos" en los escritos de Rashid ad-Din son simplemente "dificultades en la traducción".

                        Aaaaa ... Bueno, sí. Una vez más, las granadas del sistema equivocado quedaron atrapadas ... Bueno, está bien. Que así sea. Dejemos que ad-din se llame mongoles, no turcos. Luego surge la apertura, tirando del Premio Nobel. Resulta que los tártaros tampoco son turcos.
                        Cita: Trilobite Master
                        Nuevamente, pregúntele cómo los llamó realmente ... le esperan sorpresas ...

                        Sí, al menos los llamaba botas de fieltro o bolas de masa hervida. Eso es lo décimo. Lo principal es que el ad-Din mongol incluye pueblos turcos sin ambigüedades entre los pueblos. Y o los mongoles ad-Din son turcos, o un grupo de tribus y pueblos, claramente turcos, no son turcos. Y el tercero no se da. Ay y ah.
                    2. 0
                      4 de octubre 2021 16: 36
                      ..hay un libro * lanzamiento de marzo de las grandes fuerzas especiales de Genghis Khan * autor Sergei Leksutov. Hay ..
              2. -1
                3 de octubre 2021 17: 33
                Además de responderte Shi, los historiadores mencionan otro rito funerario. Como los pájaros dejaron muertos en lo alto de los cerros (montañas) y se comieron todo riendo
                ¿Qué crees que una flecha tipo tenedor es 100% mongol?
                Y si conduzco un automóvil japonés ensamblado en Inglaterra, ¿soy japonés o inglés?
                1. +2
                  3 de octubre 2021 19: 30
                  Cita: ee2100
                  dejó a los muertos en la cima de las colinas

                  ¿Durante la guerra? ¿En tierra extranjera?
                  Cita: ee2100
                  Conduzco un automóvil japonés ensamblado en Inglaterra, ¿soy japonés o inglés?

                  Alexander, al menos no seas tonto, por favor.
                  Estos son los fundamentos de la arqueología. ¿O realmente me estoy perdiendo algo y necesitas aclarar cosas absolutamente básicas?
                  1. -1
                    3 de octubre 2021 19: 37
                    ¡Puedes probarlo! ¡Dejar muertos en los picos es la misma historia que sobre manadas de caballos! riendo
                    Sobre el cráneo de la especie mongola que se encuentra cerca de Kiev, esto de alguna manera no es muy grave. Además, estaba solo allí. El análisis genético definitivamente no se hizo.
                    No estaba interesado en Ryazan.
                    Esperemos la continuación de Edward y organicemos un helicóptero en nuestro campo. ¿OK?
                    1. +2
                      3 de octubre 2021 19: 55
                      Cómo los arqueólogos procesan los hallazgos es un poco en mi artículo sobre la espada Turov. En resumen, están buscando dónde se ubicaron dichos artículos, contando en qué cantidad, comparando, etc.
                      Si se encontraron flechas de cierto tipo en el territorio de Mongolia en las capas de los siglos XI-XII, y luego en las capas del siglo XIII. encontrado en el territorio de Rusia, y en incendios y entre cadáveres ... La conclusión se sugiere a sí misma. Se encontró un cráneo en Kiev. Pero esto no quiere decir que estuvo allí y fue solo uno. Se encontraron más de ellos en el asentamiento de Raikovets. También hay muchos en el cementerio de la región de Voronezh.
                      Así que teníamos mongoles, había ...
                      1. -2
                        3 de octubre 2021 20: 12
                        M. b. y teníamos mongoles, pero no en el número que la oficina de historia está tratando de "vpendyur" de nosotros. Como dice el refrán, "singular a la vista"
                        Sé de flechas, pero no hay muchas de "tipo mongol".
                        No estoy en contra de los llamados. yugo, estoy en contra de la palabra "mongol" ¡No estaban aquí de la palabra en absoluto!
                      2. +1
                        3 de octubre 2021 21: 36
                        Fueron
                        Los mongoles lo eran. Y está lejos de estar aislado, aunque no tanto como se podría pensar en base al término "yugo tártaro-mongol".
                        El concepto mismo de "yugo" se ha considerado durante mucho tiempo como un sillón, artificial. En cambio, el uso científico del "período de vasallaje".
                        Sin embargo, esto no niega el hecho de que Rusia fue conquistada por el Imperio mongol. Conquistado, subordinado y durante trescientos años fue vasallo de este imperio y su heredero, la Horda Dorada.
                      3. 0
                        4 de octubre 2021 07: 40
                        ¿Dónde está la palabra "mongol" en los anales? Personalmente, no me he encontrado. Solo tártaros, bueno, y también diferentes epítetos
                      4. +2
                        4 de octubre 2021 07: 47
                        Hay, por ejemplo, "estepas de hongos".
                      5. 0
                        4 de octubre 2021 09: 04
                        No se reunió
        2. -1
          3 de octubre 2021 10: 05
          Cita: Lannan Shi
          Yo creo aquí, no creo aquí.

          ¿Eres tú para mí? ¿Escribí "Yo creo" en alguna parte?
        3. -1
          3 de octubre 2021 10: 20
          No quería interferir, pero VOSH, comparando a todos los presentes aquí con los cerdos, fue demasiado lejos. Estoy de acuerdo con usted "aquí leemos, pero aquí no leemos" "esto es cierto, pero esto es un recurso literario del cronista", así es aproximadamente como argumentan los historiadores.
          Debemos rendir homenaje al autor que se comprometió a destacar un tema tan difícil como es la llegada de los mongoles. Hasta finales del siglo XIX, nadie había oído hablar de ellos, pero el manuscrito "La leyenda secreta. La Crónica de Mongolia de 1240 titulada Mongol-un niruca" apareció (c) copia de copia en chino, traducida del mongol!?! ? Como saben, los mongoles usaban el uigur porque no tenían su propio lenguaje escrito. ¡Y ahora los mongoles se han apoderado de la mitad del mundo!
          1. +1
            3 de octubre 2021 12: 40
            Cita: ee2100
            comparando a todos aquí con cerdos

            No te lo tomes como algo personal. ¡Definitivamente no se trata de ti!
        4. 0
          3 de octubre 2021 16: 40
          Cita: Lannan Shi
          Cita: kalibr
          cuando la gente es completamente analfabeta, ¿quiénes están en el tema, como un cerdo en naranjas, dejan de ensuciar el sitio con sus estúpidos comentarios?

          Probablemente cuando los autores dejan de mentir abiertamente en algunos casos y citan fuentes de manera muy selectiva en otros.
          Echemos una perla sobre "las fuentes chinas del siglo XIII que nos han llegado". Suena pretencioso. Si olvidas por completo el hecho de que la historia de China se reescribió con el cambio de dinastías. Bueno, una limpieza de archivos muy total. Tanto privado como muy formal. Lo cual es bastante reconocido oficialmente. Y las "fuentes antiguas" que nos han llegado son apenas mucho más antiguas que la correspondencia amorosa de Pushkin. Si es mayor en absoluto.
          Bueno, citas selectivas ... Tomemos al mismo Rashid que es el infierno. Admitimos los puntos donde escribe sobre el senderismo. No nos damos cuenta de aquellos en los que dice que los mongoles son turcos. No, bueno, sí, el idioma mongol se puede atribuir al turco. Como el suajili, se le puede llamar el dialecto sureño del ruso. Pero no habrá mucha fe en un lingüista así. Entonces, ¿por qué los historiadores interpretan las fuentes con tanta libertad? Si crees en la historia de Ad Din sobre las campañas de los mongoles, crea en el hecho de que los mongoles modernos y los de Ad Din son pueblos completamente diferentes. Y luego ... Aquí creo, aquí no creo. Por extraño que sea.

          otro salió enfermo. Debido a esto, ni siquiera quiero ir al sitio, llevan una tontería tan salvaje con una cara seria.
      3. +3
        3 de octubre 2021 10: 48
        que están en el tema como un cerdo en naranjas
        Nunca, Sr. Shpakovsky, porque en ese VO se mantiene. ¿Sabes cuántos comentaristas que no han estado en Inglaterra me dijeron lo horrible que es vivir aquí?
        1. -2
          3 de octubre 2021 10: 52
          Euronews transmite constantemente que la estación de servicio se ha quedado sin combustible y los estantes de las tiendas están vacíos. Espero que no estén mintiendo. riendo
          1. 0
            3 de octubre 2021 11: 03
            los estantes de las tiendas están vacíos.
            Mienten al 300 por ciento. Nada llegó a su fin, aunque Londres se abastece "sobre ruedas": todos los almacenes están fuera de Londres y todas las entregas son diarias. Incluso el papel higiénico es abundante, también hay un aroma navideño riendo Cómo olerlo es otra cuestión.
            el combustible en la estación de servicio se acabó
            En algunas gasolineras hay gente inteligente si tratando de abastecerse de gasolina, como resultado, la demanda ha superado significativamente la oferta normal y los volúmenes normales de entregas. Las refinerías no redujeron los volúmenes de producción: Gran Bretaña está produciendo petróleo de manera constante (sin embargo, no de sus propias entrañas). Como resultado, surgió el mismo efecto del papel higiénico: debe tomarlo, porque no está allí y debe tomarlo. Las entregas están bastante bien cubiertas por los transportistas que trabajan tiempo extra: los conductores de camiones de combustible siempre han sido una "aristocracia laboral" aquí y en la UE, en su mayor parte, después del Brexit, no se mudaron allí, no tienen nada especial que hacer allí.
            ¿Y qué, en la Federación de Rusia muestran hambre total en el Reino Unido?
            1. 0
              3 de octubre 2021 11: 09
              La Federación de Rusia se está extinguiendo, ya no hay nada y hay montones de cadáveres debajo de las vallas. Covid entrecerró los ojos.
              1. -1
                3 de octubre 2021 11: 13
                En los países bálticos es aún peor: las vallas se han derrumbado. No solo todos sobrevivieron a la muerte del covid si
                1. -1
                  3 de octubre 2021 11: 20
                  Dios los bendiga con vallas, lo principal es que Bielorrusia y la Federación de Rusia no sean atacados.
                  1. 0
                    3 de octubre 2021 11: 23
                    Bueno, sí. De lo contrario, atacarán y emitirán un permiso de residencia para todos. Qué pérdida con algunas plumas estilográficas.
                    1. +1
                      3 de octubre 2021 11: 27
                      ¡Y las plumas estilográficas son de China! Maldita China se levantará de nuevo
                      1. -2
                        3 de octubre 2021 11: 33
                        Necesita comprar BIC, están hechos en Francia o Stabilo, una oportunidad de encontrarse con 1 de cada 3 de Malasia (están hechos en la República Checa y Alemania)
                      2. -1
                        3 de octubre 2021 11: 49
                        ¡Qué profundo conocimiento! bebidas por parte de la producción de plumas estilográficas!
                        Es necesario tener esto en cuenta a la hora de hacer invitados.
                      3. -1
                        3 de octubre 2021 11: 52
                        Contrariamente a la creencia popular, en Europa se produce bastante.
                      4. +1
                        3 de octubre 2021 11: 54
                        ¡Quién lo dudaría! Pero es un estereotipo de pensamiento.
                      5. +3
                        3 de octubre 2021 13: 17
                        Por cierto, los encendedores BIC, ahora muchas veces más confiables que el tan cacareada Cricet
                      6. +1
                        3 de octubre 2021 13: 31
                        ¡Solo zippo! Maloliente (gasolina, porque ahora hay gas y electricidad (para LGBT wassat ) auriculares).
                      7. +2
                        3 de octubre 2021 13: 35
                        ¡Solo zippo!
                        Le di a mi hijo mayor, hace unos años
                      8. +1
                        3 de octubre 2021 13: 40
                        Mi esposa me lo dio. Y se tuvo que pedir un reemplazo (después de un atracón y una pérdida) en Finlandia; no pude encontrar otro como este en ningún otro lugar. Incluso en los Estados Unidos (desde allí, puede realizar pedidos desde el Reino Unido a través de un distribuidor directamente desde la fábrica). Y encontré el primero en la fábrica; después de mudarse con un cargador, funcionó a la perfección.
                      9. +4
                        3 de octubre 2021 13: 54
                        después de beber y perder
                        ¡Vooot! Y me perdí una buena pitillera en Rodas llanto
                      10. +1
                        3 de octubre 2021 17: 35
                        Hola anton
                        ¡No lo encontré! bebidas
                      11. +2
                        3 de octubre 2021 17: 42
                        Hola alexander
                        ¡No de otra manera los astutos griegos retrocedieron!
                      12. -1
                        3 de octubre 2021 18: 12
                        Mi amigo, en 1980 compró un encendedor Ronson por 35 rublos, que es prácticamente una beca. ¡Ponty no tiene límites!
                      13. +2
                        3 de octubre 2021 18: 31
                        Dado el año, su amigo compró a un costo de dumping.
                      14. 0
                        3 de octubre 2021 18: 33
                        Los jeans costaban 80-100 rublos, no creo que sea barato bebidas
                      15. +3
                        3 de octubre 2021 18: 59
                        Por 100 rublos, se cosieron jeans en Petrogradka, personalmente conocí a un ex "tsekhovik". Los pantalones originales cuestan desde trescientos rublos.
                      16. 0
                        3 de octubre 2021 19: 31
                        Anton, no discutas. No existían esos 300 precios en Leningrado. En los trabajadores de la tienda en 1980 Max. 70. Mi viejo amigo cosía y le iba bien. Cosí los primeros según mi propio Lee. Ld ciudad portuaria y más los finlandeses. En la galería hasta un máximo de 130. Las mujeres con responsabilidad social reducida tomaron hasta 100 rublos o jeans de los finlandeses. 35 rublos para Ronson fue genial. Coincide con 1 kopeck.
                      17. +1
                        3 de octubre 2021 19: 39
                        ¿Por qué discutiría? ¿No encontré "ese momento heroico" como tú? Quizás mi información sea solo los "sueños húmedos" de un herrero anciano ...
                      18. 0
                        3 de octubre 2021 20: 13
                        Bueno, eso es coincidencia contigo, de lo contrario Mikhail está discutiendo.
                      19. 0
                        3 de octubre 2021 20: 18
                        ¿De qué está discutiendo Mikhail?
                      20. +1
                        3 de octubre 2021 20: 23
                        Desde el principio, como si no fuéramos nadie aquí y nos llamen de alguna manera. En resumen, la vieja canción shpakovm: solo los historiadores o las personas que simpatizan con ellos pueden entender la historia.
                        Y nosotros, como escribió VOSH, "no tenemos nada que hacer en una fila de kalash con el hocico de un cerdo".
                        ¡De alguna manera Anton!
                      21. +2
                        3 de octubre 2021 20: 38
                        ¡Bueno no! Shpakovsky reconoce mi primacía en el análisis de las finanzas de la Edad Media
                      22. +1
                        3 de octubre 2021 20: 39
                        ¡Guau! Inundado! Escribe una tesis doctoral, o mejor, la tesis de un profesor. Shpak ayudará
                      23. +2
                        3 de octubre 2021 20: 43
                        ¡Sasha! ¿Has visto mi certificado de educación secundaria? ¡Hoy lo llevarán a la universidad por "tirón"!
                      24. 0
                        3 de octubre 2021 20: 53
                        ¿Cuánto cuesta? En USD
                      25. +1
                        3 de octubre 2021 21: 03
                        2000-3000 para acordar una "especialidad"
                      26. +3
                        4 de octubre 2021 07: 03
                        Cita: ee2100
                        ¡y la tesis de un profesor es mejor!

                        No hagas reír a la gente. No hay disertaciones de profesores.
                      27. +4
                        4 de octubre 2021 07: 02
                        Compré jeans en Penza a mis amigos pedos por 250 rublos. de marca de los Estados y 180 p. pana de las mismas firmas. Tiempo 1977-82
                      28. +1
                        3 de octubre 2021 18: 09
                        Para abrir la Oficina de objetos perdidos y encontrados, la mayoría de las veces tiene que caminar por los mismos caminos.
                      29. +1
                        3 de octubre 2021 18: 19
                        Pensamiento fructífero
            2. +3
              3 de octubre 2021 17: 16
              Solo un ejemplo. Sitio web Sports.ru.


              Buenas tardes hi
              1. +2
                3 de octubre 2021 17: 19
                ¡Buenas noches! ¡Aquí hay hambre! Putin vino en estofado lengua !
                1. +5
                  3 de octubre 2021 17: 22
                  Bueno, Dios mío! La propaganda es propaganda. Hoy no se inventa, no se cancelará mañana. amarrar
                  Otra cosa me sorprendió. El dueño del sitio es un tal Dud. Una figura mediática bastante desagradable / en mi opinión /, con visiones generalmente comprensibles. Así que sobre otros recursos deportivos realmente no comentaron sobre esto.
                  1. +2
                    3 de octubre 2021 17: 52
                    Esta es una muestra muy específica. no es suficiente umkov comentaristas. Tengo que decepcionarte, no hay colapso en Inglaterra..Animales Los nuevos ingleses tienen miedo de quedarse sin su estatus social y crediticio, sí. NO hay problemas en las tiendas.
                    1. +2
                      3 de octubre 2021 20: 47
                      "decepcionar".
                      ¿De qué tipo de decepción estoy hablando? ¿Por qué debería preocuparme por la vida de los contribuyentes británicos? Solo di un ejemplo, como en Sports.ru. este tema fue cubierto, no más.
                  2. 0
                    3 de octubre 2021 23: 24
                    El propietario del sitio es un cierto Dud

                    ¿No es eso lo peor que patean de vez en cuando a Klim Zhukov y Tubus? Y lo patean bien, si es así.
                    1. +2
                      4 de octubre 2021 06: 52
                      Sí, no te equivocas, es él. Para las películas sobre Kalym y Beslan. Bueno, en pequeños detalles. Pero debo admitir que su sitio de deportes es muy bueno. No sé, tal vez el equipo de creadores eligió un profesional, pero el sitio es interesante.
                      1. 0
                        4 de octubre 2021 08: 04
                        Aparentemente, tiene financiamiento del gobierno y con estos fondos está reclutando un equipo. Es poco probable que haga lo que hace: demasiado estúpido, como una bota de fieltro y recto, como un intestino.
                      2. +2
                        4 de octubre 2021 08: 19
                        Buenos días!
                        Ja ja ja ja! riendoSí, a juzgar por "Vdud" es muy visible, ni una sola vez un entrevistador. hi
                2. +5
                  3 de octubre 2021 17: 46
                  "¡Ruso! ¡No repostes en el Shell! ¡Deja un par de litros a tu hermano británico en el volante!"
                  1. 0
                    3 de octubre 2021 17: 54
                    Tal vez el tenga suficiente riendo ! Y su motor no gruñirá triste !
                    1. +5
                      3 de octubre 2021 17: 58
                      Bueno, en Rusia, los motores Bentley no graznan.
                      1. 0
                        3 de octubre 2021 18: 10
                        Ahora tal vez no. Llene con su estufa diesel - Gklasse también morirá. En Letonia, somos francamente rusófobos si - Siempre tomó Neste.
                      2. +4
                        3 de octubre 2021 18: 22
                        En Letonia, somos francamente rusófobos, sí, siempre tomamos Neste.
                        Europeos, qué quitarles ...
                        Para su información, todas las estaciones de servicio de Nestlé en Rusia fueron compradas por Tatneft
                        ¿No es esto una avalancha de nómadas a Europa? riendo
                      3. 0
                        3 de octubre 2021 18: 36
                        Ahora se enfrentarán a otro. Apretar juntos: los países pequeños siempre han salido de escala su "consumismo". Mala compra ...
                      4. +2
                        3 de octubre 2021 19: 07
                        Comprar gasolina para uso futuro siempre es una mala compra. Nadie canceló el cambio en el "número de octano" ...
                      5. 0
                        3 de octubre 2021 19: 14
                        Hay un octanaje (como 98) ¿Hay 2 variedades de gasolina o diésel en las gasolineras?
                      6. +2
                        3 de octubre 2021 19: 22
                        El número de octanos no puede ser el mismo para la gasolina y el diesel.
                3. +5
                  3 de octubre 2021 18: 15
                  Hoy mi esposa conversó con una amiga, se mudó a Londres, por £ 75 compraron víveres, no en la tienda más barata, comieron en dos casas.
                  Necesitamos el guiso, lo enviaremos.
                  1. -1
                    3 de octubre 2021 18: 48
                    Tushnyak ya se ha obtenido, ¡necesitamos un trago! Sí, y fuma en bagatelas ... Otra vez, té si
                    Sí, y una docena de tanques no harán daño.
                    1. +3
                      3 de octubre 2021 18: 49
                      ¿Té largo?
                      1. -1
                        3 de octubre 2021 19: 10
                        ¿Té largo?
                        Un pavo y luego un buen veneno no se cocinará (de lo contrario, un buen chefir indio no funcionará). wassat )
                      2. +4
                        3 de octubre 2021 19: 32
                        ¡Prueba! Aunque nunca cuando entendió el chifir
                      3. +1
                        3 de octubre 2021 19: 37
                        nunca cuando el chifir entendió
                        El bullicio de prisioneros y mercenarios, yo tampoco fui a la universidad. Pero entonces ... Aunque necesitas poder ...
                      4. +1
                        3 de octubre 2021 20: 19
                        No en la alimentación de los caballos, así como con la hierba. Lo intenté, en mi juventud - "cero" !! Estábamos sentados en un banco fumando hierba, y luego una "autoridad" dice "no inserte" yo - "sí" y él "quiere decir que no es tuyo, bebe mejor que el vodka"
        2. +1
          3 de octubre 2021 12: 31
          Cita: cortador de pernos
          ¿Sabes cuántos comentaristas que no han estado en Inglaterra me dijeron lo horrible que es vivir aquí?

          ¡Me di cuenta!
          1. +3
            3 de octubre 2021 12: 36
            La más divertida es la pregunta sobre el costo del seguro médico. Cuando les explico que quienes viven en el país legalmente pueden contar con todo el sistema de salud británico (con medicamentos subsidiados) de forma gratuita, simplemente se niegan a creerme. wassat Pero con cuestiones de fe, no para mí.
    3. -3
      3 de octubre 2021 07: 08
      Estoy de acuerdo con el delirio. Tecnológicamente superior a todas las civilizaciones, la raza mongol primero conquistó todo y luego desapareció, sin dejar ciudades ni pruebas escritas. Y el camarada Nevsky generalmente enviaba niños a la Horda para que los entrenaran. Y una pregunta más. ¿Y a dónde se fue el botín del botín?
      1. +8
        3 de octubre 2021 07: 34
        Cita: mihalych
        conquistó todo,

        Asiria también conquistó "todo", y luego no quedó nada de ella. Tuve que cavar mucho ... Pero no era un imperio nómada. Además, las ciudades se mantuvieron, y la lengua escrita ... Hay que leer más. ¡Y lee primero, escribe después!
        1. +1
          3 de octubre 2021 09: 41
          Mucho queda de los asirios. Incluso escribiendo. ¿Y de los mongoles? ¿En qué parte de Rusia hay al menos un recordatorio de que estuvo bajo el yugo durante 300 años? En su opinión, los mongoles no hicieron más que "viajar" a diferentes países. No quedó nada de ellos. Ni en Rusia, ni en Europa, ni en Asia. Algunas personas extrañas.
          1. +3
            3 de octubre 2021 10: 06
            Cita: mihalych
            ¿En qué parte de Rusia hay al menos un recordatorio de que estuvo bajo el yugo durante 300 años?

            PSRL
            1. -2
              3 de octubre 2021 10: 15
              El papel lo aguanta todo. ¿Existe alguna evidencia material?
              1. +3
                3 de octubre 2021 12: 27
                Cita: mihalych
                ¿Existe alguna evidencia material?

                Pediste menciones, ¿no? ¿Ahora pidiendo datos reales? No puedes ser tan inconsistente. ¿Pues, qué piensas? Abre la edición soviética de 1954 "Tras las huellas de las culturas antiguas" y describe en detalle todos los hallazgos de arqueólogos realizados por nuestros científicos en los territorios orientales de la URSS en ese momento. Y mongol, sogdiano y khakass, de todo tipo ... ¿Y qué son las fotos de máscaras funerarias con rasgos mongoloides? ¡Brilla! Y ... aún más arriba, la portada de una interesante monografía ... También hay una obra más moderna:
                Hay muchas fotos de hallazgos. Se indica de donde son. Y hay sobre los mongoles ...
              2. +3
                3 de octubre 2021 16: 44
                Cita: mihalych
                El papel lo aguanta todo. ¿Existe alguna evidencia material?

                ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡CIERTAMENTE!!!!!!!!!!!!! ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿????????????? ¡Hay miles de esta evidencia! Solo crónicas de diferentes pueblos. ¡Por lo menos! Todos en el mundo decidieron engañar al ingenuo Michael, los japoneses reescribieron la historia, los coreanos, Afganistán, Irán, incluso el Papa no sabía que estaba participando en una conspiración contra Mikhail que no cree. Cree que todos son tontos, pero es inteligente.
          2. +2
            3 de octubre 2021 10: 08
            Cita: mihalych
            No quedó nada de ellos. Ni en Rusia, ni en Europa, ni en Asia.

            Escribirte lo que queda? ¿En qué información confía más: la URSS o la moderna?
            1. 0
              3 de octubre 2021 10: 34
              Cita: kalibr
              Escribirte lo que queda? ¿En qué información confía más: la URSS o la moderna?


              y ¿por qué Rashid Addin en la edición de Leningrado no tiene imágenes que los historiadores locales nos den aquí, a qué fuentes se refiere la misma Wikipedia, que conduce a estos guerreros de ojos estrechos?
              1. +5
                3 de octubre 2021 12: 14
                Porque el PRECIO CON FOTOS AUMENTA VARIAS VECES. Y las FOTOS en las publicaciones que se encuentran en la Biblioteca Británica. Y copiarlos es DINERO DIGNO. ¡Y nafig los gasta en un libro que NADIE COMPRARÁ POR TAL PRECIO! Sube al BAR, al sitio web de la editorial alemana Lambert y mira cuánto cuestan mis libros allí en Alemania. Y compra al menos uno ...
                1. 0
                  3 de octubre 2021 12: 26
                  Cita: kalibr
                  Porque el PRECIO CON FOTOS AUMENTA VARIAS VECES.


                  en 1939-46, en el momento del lanzamiento de la primera edición de las Crónicas, los ángulos y yo todavía éramos aliados y negarnos a una nimiedad como proporcionarnos un facsímil de sus fuentes no podía causar obstáculos, esto no es ahora . que esta es "la edición más completa de todo el trabajo de Rashid Ad Din"
                  Como es difícil creer que nuestros autores tomaron y se perdieron ilustraciones tan hermosas, este no es un enfoque científico.
                  Pero esto es lo que estas ilustraciones "históricas" empezaron a aflorar en nuestro tiempo con referencia a algunas fuentes occidentales, esto ya es sospechoso, ¿no nos mienten?
                  1. 0
                    4 de octubre 2021 07: 13
                    Cita: Bar1
                    cómo proporcionarnos facsímiles de sus fuentes no podría causar obstáculos, no es ahora

                    ¡Aprende a leer lo que te escriben! A los británicos no les importaría. ¡Pero es costoso! ¿Claro? Costoso. ¡Costoso de hacer, pero aún más costoso de reproducir! El costo de los libros sería muy elevado. ¿Y quién compraría libros tan caros en la URSS devastada por la guerra? Y científicos, y sin imágenes, todo está claro. ¿Hay problemas con las fuentes? Vaya al sitio web de la Biblioteca Británica; encontrará todo allí. Y de nuevo, ¿por qué deberían mentirte? La veracidad entre los científicos es capital. No están esparcidos. Mintió a los rusos; si, como se dice, mentir a los rusos, mentirás a los tuyos. Y eso es todo, arruinaste tu carrera.
                    1. 0
                      4 de octubre 2021 11: 48
                      Cita: kalibr
                      ¡Pero es costoso!


                      Esto es caro para ti. Durante la guerra y más tarde, mientras los anglos siguieron siendo aliados de nosotros, NO SE NIEGARON a transferirnos alguna tecnología, por ejemplo, un motor a reacción, y a cambio les transferimos tecnología, como un Torpedo magnético alemán.
                      Todo fue GRATIS.
                      Así que no juzgues por tu campanario.
                      Cita: kalibr
                      Y científicos, y sin imágenes, todo está claro.


                      claro para ellos.
                      Entonces, ¿por qué las imágenes de Genghis Khan y Chingizids en el libro de Marco Polo, que eran claramente caucásicos, de repente se volvieron mongoloides en el libro de Rashid ad Din de esta versión en inglés?

                      Cita: kalibr
                      Y de nuevo, ¿por qué deberían mentirte? La veracidad entre los científicos es capital

                      Una vez dijiste que, como si se dejaran engañar, entonces deberían hacerlo. Esta es tu moralidad y la moralidad de tu círculo social. Y por tal mentira en tus círculos, nadie condenará a esos falsificadores.
                      Para que no me engañes, no me funciona.

                      según el libro de Belorybkin, ¿encontrará los métodos de datación a los que finalmente se refirió? Ésta es la pregunta principal.
                      1. 0
                        4 de octubre 2021 15: 36
                        Estúpido, Timur, ¿es posible? El costo de un libro con imágenes en color de esta calidad era caro para la URSS. ¡Indignante! Abres las publicaciones académicas de esos años, por ejemplo, Mavrodin "Kievan Rus", "Kievan Rus y los nómadas". No hay ilustraciones en absoluto. Libros de RAS Kirpichnikov ... solo dibujos en blanco y negro. Son baratos. Y el precio del libro "Tras las huellas de las culturas antiguas" en 1954 (allí aparecieron inserciones de colores raros) - una edición de tres volúmenes - 12.50 kopeks. un volumen. Mi abuela tenía una pensión de 28 rublos. El salario de un maestro de escuela primaria es de 80. Y una publicación de tal nivel y con tal impresión no se puede comprar en absoluto. Ya te lo dije: ve al sitio web de Lambert (Alemania) y mira cuánto cuestan mis libros en el extranjero. ¡Y están sin imágenes! En el libro "De todo lo que hay a mano" (1987), solo dibujos en blanco y negro. Y ofrecí fotos en color, Respuesta: CARO. Entonces no es mi moralidad, sino nuestras dificultades de posguerra. ¿Por qué no se pone en contacto con Belorybkin y averigua todo directamente de él? ¿No sabes volver a utilizar Internet? ¡Aprender!
                      2. +1
                        4 de octubre 2021 19: 45
                        te portas bien, de lo contrario también puedo apreciar tu creatividad "caballeresca" como una mierda para los gatos locales.

                        ¿No entiendes que a nivel ESTATAL nadie cuenta los kopeks, especialmente cuando se trata de restaurar nuestro pasado?
                        Además, que valga este libro, como la Victoria de aquellos años, distribuir esa tirada a las bibliotecas y dejar que los trabajos científicos sean apreciados por el público, y no esconder la carta por separado, sino los cuadros por separado, lo que no nos permite darnos cuenta del todo. apreciar el pasado.

                        En cuanto a la exposición del museo en tu ciudad y el trabajo de Belorybkin, fuiste el primero en dar un ejemplo de este tipo de batalla "mongol", pero cuando comencé a hacer preguntas específicas sobre las citas, me fui directo a los arbustos. ¿Es este tu "¿enfoque científico?
                      3. -2
                        4 de octubre 2021 21: 41
                        No tengo la costumbre de servir a tontos e ignorantes que no conozco. Basta que yo, condescendiente a su impotencia mental, indique las fuentes de información. ¿Necesitas información de Belorybkin? Yo no. Aquí estás con él y contacta. Yendo hacia su miseria intelectual, le diré que trabaja en la PSU y su dirección de correo electrónico figura en el sitio web de esta universidad. Puedes buscar, escribir y preguntar. Digo, estoy interesado ... Quizás él te ilumine. El proverbio dice que los tontos tienen suerte ...
                        Cita: Bar1
                        A nivel ESTATAL, nadie cuenta los kopeks, especialmente cuando se trata de restaurar nuestro pasado.
                        De hecho, fue el centavo lo que se consideró. Es fácil de comprobar. Abra los libros que se le indiquen y asegúrese de que no contengan ilustraciones en color. ¡De la palabra en absoluto! Pero en el mismo libro de Mavrodin podría haber al menos ilustraciones en color de las pinturas de Vasnetsov, Surikov ... Pero - no. Costoso.
                      4. -2
                        4 de octubre 2021 21: 43
                        Cita: Bar1
                        aprecia tu creatividad "caballeresca"

                        Ni siquiera vale la pena escupir la opinión de un ignorante redondo ...
                      5. -1
                        4 de octubre 2021 21: 46
                        Cita: Bar1
                        Además, que valga este libro, como la Victoria de aquellos años, distribuir esa tirada a las bibliotecas y dejar que los trabajos científicos sean apreciados por el público, y no esconder la carta por separado, sino los cuadros por separado, lo que no nos permite darnos cuenta del todo. apreciar el pasado.

                        Escriba a la Academia de Ciencias de Rusia y ofrezca publicar una edición británica facsímil de la historia de Rashid ad-Din traducida al ruso. ¡Te escucharán!
                      6. 0
                        4 de octubre 2021 17: 27
                        Cita: Bar1
                        Una vez dijiste que, como si se dejaran engañar, entonces deberían hacerlo. Esta es tu moralidad y la moralidad de tu círculo social. Y por tal mentira en tus círculos, nadie condenará a esos falsificadores.

                        En Inglaterra no hay libros separados para los rusos y separados para los ingleses ... Engañar a ignorantes e idiotas es un asunto sagrado, es posible y necesario, toda la política se basa en esto. Pero ... ¡política! ¡No es una ciencia histórica!
                      7. -2
                        4 de octubre 2021 21: 56
                        Cita: kalibr
                        Pero ... ¡política! ¡No es una ciencia histórica!

                        ¿Desde cuándo la historia se convirtió en ciencia? ¿Quizás también consideras la astrología y la quiromancia como ciencias?
                      8. -1
                        5 de octubre 2021 05: 51
                        Cita: Kot_Kuzya
                        ¿Desde cuándo la historia se convirtió en ciencia?

                        ¿Tu madre dejó caer la cabeza al suelo cuando era niña o tuviste meningitis?
                      9. -2
                        5 de octubre 2021 08: 14
                        La historia es una herramienta, parte de la propaganda y no tiene nada que ver con la ciencia. Tomemos, por ejemplo, a Stepan Bendera, para algunos es un héroe nacional, un luchador por la independencia de Ucrania, para otros es un verdugo, un nazi y un aliado de Hitler. Y lo más importante, tanto el primero como el segundo son correctos.
                      10. -1
                        5 de octubre 2021 10: 00
                        Es decir, ¿hubo meningitis en la infancia? Yo simpatizo....
                      11. -1
                        5 de octubre 2021 12: 16
                        Les repito una vez más: la historia no es una ciencia, es una herramienta de propaganda. Con la ayuda de la historia se forma la imagen del pasado, necesaria para el Estado y los políticos, gracias a la cual es posible influir en las mentes y opiniones de la población.
          3. 0
            3 de octubre 2021 16: 41
            Cita: mihalych
            Mucho queda de los asirios. Incluso escribiendo. ¿Y de los mongoles? ¿En qué parte de Rusia hay al menos un recordatorio de que estuvo bajo el yugo durante 300 años? En su opinión, los mongoles no hicieron más que "viajar" a diferentes países. No quedó nada de ellos. Ni en Rusia, ni en Europa, ni en Asia. Algunas personas extrañas.

            ¿Has estado alguna vez en Mongolia? Los mongoles impusieron un homenaje y ya está. ¿Qué deberían hacer en Rusia? Viven en las estepas. La escritura utilizada fue uigur. Si no supieras
      2. +7
        3 de octubre 2021 07: 59
        "Grecia se convirtió en cautiva, cautivó a los groseros ganadores"
        Y así ha estado en todas partes, cientos de veces en la historia. Pero, ¿por qué te sorprenden los mongoles?
    4. -3
      3 de octubre 2021 09: 49
      Cita: Kot_Kuzya
      Me pregunto: durante mucho tiempo, los historiadores estarán reimprimiendo tonterías sobre los "mongoles que conquistaron la mayor parte de Eurasia".


      ya sabes, hay demasiados documentos sobre esta conquista, por supuesto que hubo algo así y tienes que tener en cuenta esto, pero en el corazón de esta "historia" hay una gran mentira, ¿quiénes eran estos mongoles / tártaros?
      Se nos dice que se trataba de mongoloides modernos de Mongolia. Pero se trata de tribus primitivas y primitivas que no conocían el hierro en la época del siglo 20. ¿Cómo llegaron a las alturas de la estadidad y conquistaron la mitad del mundo tan DEGRADADO?
      A esto los "historiadores" modernos no dan una respuesta.
      Muchos historiadores modernos, como Fomenko Nosovsky, señalaron que la famosa Batalla de Kulikovo no tiene los motivos que le atribuye OI, el campo en sí.
      Hay hallazgos arqueológicos recientes, pero incluso estas escalas no nos permiten decir que este es un campo de batalla a gran escala, pero los hallazgos de Fomenko y Nosovsky, junto con, por ejemplo, los comentarios de Igor Kurenniy, dicen que tal La batalla podría haber tenido lugar en el territorio de Moscú, y el icono de Sergio de Radonezh dice con su vida que no fueron los mongoloides los que lucharon en ambos bandos, ya que aquí se muestran las imágenes recién hechas de Vaschenko.
      Lo peor es que OI NO QUIERE ocuparse de hechos recién descubiertos en forma de una gran cantidad de restos en el territorio del Orfanato / Escuela de Artillería de Moscú en Solyanka.
      1. +6
        3 de octubre 2021 10: 09
        Cita: Bar1
        pero el "polkulikovo" no encontró pruebas suficientes en forma de restos de batallas y restos de guerreros para afirmar que este es el campo mismo.

        Incluso hay demasiados en Zolotarevka ...
        1. -1
          3 de octubre 2021 10: 19
          Cita: kalibr
          En Zolotarevka, hay demasiados


          ¿Son estos artefactos del campo Kulikov en su museo? ¿Estás bien ahí?
    5. +2
      3 de octubre 2021 16: 32
      Cita: Kot_Kuzya
      Me pregunto: ¿hasta cuándo los historiadores reimprimirán las tonterías sobre los "mongoles que conquistaron la mayor parte de Eurasia"? ¿Cómo podrían físicamente los pocos mongoles (y eran pocos, ya que la cría de animales es cien veces menos eficiente que la agricultura por unidad de área) para apoderarse de China, Corea, los estados de Asia Central y Rusia?

      LOL que? La cría de ganado nómada es mucho más eficaz que la agricultura asentada en ese momento. Un pastor podría cuidar de una manada de muchos miles, lo que podría alimentar a muchas personas.
  2. +1
    3 de octubre 2021 05: 29
    ¡Espero que los mongoles lleguen a nuestro ulus! Parece que es el momento.
    1. +1
      3 de octubre 2021 05: 46
      Con el tiempo, ya lo he alcanzado. Aquí es cuando golpea el centro de atención.
      1. +7
        3 de octubre 2021 08: 37
        Me adheriré a los comentarios de los distinguidos Alexander y Sergey. ¡También me encantaría leer sobre la invasión de Rusia de la pluma de Edward! Aunque este tema no es muy agradecido, ¡pero allí al menos puedo operar con algo, a diferencia del trabajo actual del Autor!
        Por cierto, ¡muchas gracias a Edward por continuar el ciclo! En todos los libros de texto escolares, el período que abarca se describe en tres palabras: "¡Los mongoles capturaron China antes de invadir Rusia"!
        ¡Espero continuar!
        1. +4
          3 de octubre 2021 08: 52
          Pero si China no se hubiera tomado con sus especialistas, habría sido más difícil asaltar nuestras ciudades.
          ¿En qué se parece el mundo a los vasos comunicantes?
          1. +9
            3 de octubre 2021 10: 20
            Cita: Korsar4
            Pero si China no se hubiera tomado con sus especialistas, habría sido más difícil asaltar nuestras ciudades.
            ¿En qué se parece el mundo a los vasos comunicantes?

            De hecho, Sergei, ha estado al borde de un error clásico al evaluar a los mongoles. El Cat-Kuzya actúa de la misma manera, quien, sentado en su valla, no quiere trepar al techo de la cabaña, ¡desde donde es más fácil notar un perro malvado!
            El sello de "ingenieros chinos" que ayudan a los mongoles a tomar ciudades y fortalezas rusas es tan ciego que no nos damos cuenta de lo obvio.
            ¡La China clásica de esa época es el Imperio Song! ¡Y en el momento de la caída de las fortalezas de Khozrem, Bulgaria y Rusia, aún no había sido conquistada! Los Imperios Dorado y de Hierro son esencialmente nómadas de ayer que han mordido sus piezas de la China clásica y todavía se ahogan con ellas. Más precisamente, los clásicos del género, cualquier pueblo civilizado y numeroso, digerirán a sus menos cultos y menos invasores. ¡Las tres ballenas del genio de Genghis Khan se construyeron sobre la tolerancia religiosa, la movilización permanente y la ausencia de prejuicios nacionales! Lo que Europa promueve hoy, Timuchin lo implementó ayer, y con el pragmatismo de un “nómada salvaje”. "QUIEN NO ESTÁ CON NOSOTROS, ESO ES CONTRA NOSOTROS" !!!
            Para el colapso de nuestras fortalezas, ayer fueron suficientes especialistas militares, Kidania salvaje y Aliens y Khozrems bastante civilizados. De hecho, el pacto de Genghis Khan puede llamarse expansión permanente. Cuando los salvajes y hambrientos fueron a robar a los cultos y ricos. La principal ventaja de los mongoles fue que abandonaron los prejuicios tribales (cortar competidores para la base alimentaria de sus rebaños) y comenzaron a incluir en su composición a todos aquellos que mostraban obediencia. Al mismo tiempo, se negaron fundamentalmente a infiltrarse en el alma (religión) y el corazón (autoidentificación nacional, o más bien genérica) de los pueblos.
            De hecho, ¿quiénes son los principales comandantes de Chingiz? ¡¡¡Sus antiguos enemigos !!!
            ¿Quién es su ejército? ¿Sus antiguos enemigos?
            La posibilidad de una elevación social y la igualdad (aunque imaginaria en algunos casos) ya en la primera etapa llevó al hecho de que el ejército de los mongoles se llama tártaros, por el nombre de una tribu hostil a los mongoles.
            La cuarta ballena del Imperio Genghis Khan: ¡carreteras! En quinto lugar, ¡la organización del control de acceso y el control comercial!
            De hecho, el modelo ideal del estado actual: ¡no entra en el corazón, el alma y el bolsillo! Para ello puedes ponerte de pie y con un arma en la mano.
            Saludos, Vlad!
            1. +2
              3 de octubre 2021 11: 06
              Vladislav, dilo bien.

              ¿Conocemos en detalle cuáles eran los vicios de Batu y quién los servía?
              1. +4
                3 de octubre 2021 12: 46
                Cita: Korsar4
                ¿Conocemos en detalle cuáles eran los vicios de Batu y quién los servía?

                Ya les he contado una anécdota histórica de cómo 3000 chinos "jodieron" a 15000 asaltantes de Timuchin.
                El problema es diferente, sentados en nuestra etapa de evolución, ¡no entendemos el pragmatismo de un nómada salvaje y hambriento del siglo XIII! ¡Aunque hay que admitir su eficacia!
            2. +2
              3 de octubre 2021 12: 11
              ¡Muy buen comentario, Vladislav!
            3. +4
              3 de octubre 2021 20: 06
              Para el colapso de nuestras fortalezas, ayer fueron suficientes especialistas militares, Kidania salvaje y Aliens y Khozrems bastante civilizados.

              Vladislav,
              bienvenido
              gracias por las conclusiones detalladas !!!
              Aquí se empuja candidato
              Escribiré un artículo sobre los mongoles y el asedio.
              hi
              1. +2
                3 de octubre 2021 21: 55
                Cita: Eduard Vaschenko
                Aquí se empuja
                Escribiré un artículo sobre los mongoles y el asedio.

                ¡¡¡Gracias Edward por un ciclo interesante !!! Vale la pena revelar el tema de los asedios, hay tantas leyendas y cuentos sobre este tema. El único problema es que nuestros "oponentes" no están dispuestos a renunciar a las "verdades" conmovedoras.
                Recientemente, una de nuestras antiguas contrapartes intentó referirse a la serie de televisión Vikings. Elegí la hora y comencé a mirar poco a poco. Al mirar el primero, casi chillé de placer. ¡La confiabilidad de las armas, armaduras, barcos y la vida cotidiana! El funeral, los preparativos para la campaña, todo fue como Ibn Fadlan, y luego comenzaron las inexactitudes en la historia. Una buena película para popularizar la historia, ¡pero un cuento de hadas para la historia misma!
                Una historia similar, o más bien una disputa sobre el asedio de los mongoles. Esperaré sinceramente !!! ¡Gracias de antemano!
                1. +3
                  4 de octubre 2021 06: 15
                  Una buena película para popularizar la historia, ¡pero un cuento de hadas para la historia misma!

                  Buenos dias
                  totalmente de acuerdo
  3. +5
    3 de octubre 2021 05: 45
    Gracias, Edward. Me interesó mucho, tanto el panorama general como los detalles. Por ejemplo, la armadura de los centuriones está hecha de piel de rinoceronte. ¿Cuántos rinocerontes estaban corriendo en ese momento? ¿Y qué tan rápido se transfirieron a la armadura?

    En cuanto a los aliados encarcelados por la guerra, todo es cambiante. Hoy es un aliado, pero mañana el concepto está cambiando.
    1. +5
      3 de octubre 2021 07: 24
      Cita: Korsar4
      Por ejemplo, la armadura de los centuriones está hecha de piel de rinoceronte.

      También llamé la atención sobre esto. Siempre pensé que el halo del rinoceronte es África. ¿Dónde, entonces, está la armadura hecha de piel de rinoceronte, e incluso de forma masiva?
      1. +9
        3 de octubre 2021 07: 31
        No, no solo África. Rinocerontes javaneses e indios - asiáticos. Javansky está ahora al borde de la extinción.
        Pero es interesante lo generalizados que estaban en el siglo XIII. Aparentemente, significativamente.
        1. +3
          3 de octubre 2021 11: 11
          Pero cuán comunes eran en el siglo XIII - interesante
          Dado que conseguirlos sin un arma de fuego no solo era difícil, sino muy peligroso, estaban allí como ratones en la cocina. Y eran las mismas plagas. Por lo que pagaron al final.
          1. +2
            3 de octubre 2021 11: 52
            El ratón es una criatura glotona, pero pequeña. Y trata de alimentar este cadáver. Habrá competencia alimentaria en cualquier caso.
            1. +1
              3 de octubre 2021 11: 58
              Intenta alimentar este cadáver
              En esos años era más simple: los bosques constituían más de la mitad del territorio en cuestión. Y si tu campo (en ese momento) estuviera en la categoría "en general, casi un bosque", entonces no podrías resistirte a un rinoceronte con todas tus ganas. El rinoceronte (como el elefante asiático) comía lo que quería y donde quería. Pero las armas de fuego disponibles - lo enviaron a la "especie en peligro de extinción"
              1. +3
                3 de octubre 2021 12: 07
                Piense en Mowgli Kipling. ¡Un cazador de aldea con un mosquete antediluviano!
                1. +3
                  3 de octubre 2021 12: 10
                  En la vida real, debería haber tenido un yaytsa del ganador. Puede caminar sobre animales en manada solo una vez y sin éxito.
                  Ahora, en la India, se cultivan pimientos picantes de rara potencia en las camas contra los elefantes. Los elefantes muerden y ya no encajan.
              2. +3
                3 de octubre 2021 13: 09
                Pero no estoy seguro de que la cubierta forestal en China en el siglo XIII fuera más del 50%. La verdad no estaba realmente interesada.
                1. +2
                  3 de octubre 2021 13: 17
                  En el sur, los bosques no son peores que en India y Vietnam (clima y suelo similares).
                  1. +3
                    3 de octubre 2021 13: 20
                    Al norte, Heilongjiang es similar a nuestro Lejano Oriente, como debería ser. Pero la cubierta forestal es mucho menor.

                    Talaron los bosques decentemente, pero ¿de qué otra manera podría haber espacio para tierras agrícolas? Luego, en el mismo lugar, el desierto ocupa una buena parte del área.
                    1. +2
                      3 de octubre 2021 13: 22
                      La mayor parte del área densamente poblada - sureste - selva tropical originalmente.
    2. +9
      3 de octubre 2021 07: 37
      ¿Cuántos rinocerontes estaban corriendo en ese momento? ¿Y qué tan rápido se transfirieron a la armadura?
      ... Sí, lo intentaron, ahora el hábitat del rinoceronte asiático es la isla de Java y aún vive en la India, está incluido en el Libro Rojo Internacional, y con el rinoceronte del sur de China, eso es todo .. Fueron usados ​​para armaduras .
      1. +4
        3 de octubre 2021 07: 50
        Creo que el siglo XX, con las guerras y el crecimiento de la población, tuvo una mayor influencia en la reducción del número de rinocerontes.
    3. +2
      3 de octubre 2021 08: 41
      Cita: Korsar4
      Me interesó mucho, tanto el panorama general como los detalles. Por ejemplo, la armadura de los centuriones está hecha de piel de rinoceronte. ¿Cuántos rinocerontes estaban corriendo en ese momento? ¿Y qué tan rápido se transfirieron a la armadura?

      ¡No te preocupes por los rinocerontes! ¡¡¡Cuántos gatos se han trasladado a los cascos de colas !!!! ¡Demonios! riendo
      1. +2
        3 de octubre 2021 08: 53
        El rinoceronte también es un animal útil. Sharikov no te dejará mentir.
        1. +8
          3 de octubre 2021 10: 02
          Buenos días Sergey,
          cuando leí acerca de los rinocerontes, yo mismo me sorprendí.
          Y luego en las crónicas vietnamitas, en las listas de literatura, leo que al Emperador Song le regalaron elefantes y rinocerontes, sí, se encontraron en estos lugares)
          hi
          1. +6
            3 de octubre 2021 11: 02
            Allí, y los leones se encontraron en masa. Hace unos 10 años, como se informó en las noticias, el último león asiático murió en una inundación. Los leones todavía están en la India.
        2. +1
          3 de octubre 2021 10: 24
          Cita: Korsar4
          El rinoceronte también es un animal útil. Sharikov no te dejará mentir.

          "Sharikov en jabón", así que el gato del profesor Preobrazhensky garabateó en el papel pintado con yat!
    4. +6
      3 de octubre 2021 12: 09
      Por cierto, tenemos un escudo hecho con piel de rinoceronte en el museo de historia local de Penza ... Lo compré un entusiasta en el siglo XIX ...
      1. +2
        3 de octubre 2021 13: 10
        ¿Se conoce el origen del escudo?
        1. +3
          3 de octubre 2021 15: 42
          Hubo un entusiasta y amante de las antigüedades, el fundador de nuestro museo en el siglo XIX. NOMBRE COMPLETO. No me acuerdo. Compró donde pudo. Así que obtuvimos los dardos de hierro de los Zulus, la armadura del samurái ... el escudo. Pero esto es brusco. No puedo entrar a los almacenes con un chasquido de dedos.
  4. +9
    3 de octubre 2021 07: 02
    ¡Muy bien, Edward! Solo traería un libro más, leería a la gente
    ...
    En nuestro país, muchos no han leído nada más que un libro de texto para el Bachillerato. Se leyó Gumilyov - esto ya es un "profesor". Bueno, al menos "tirar hacia arriba" de la mente ... Sin embargo, es difícil llevar algo a lo que no es.
    1. +6
      3 de octubre 2021 10: 00
      Buenos días Vyacheslav Olegovich,
      gracias por la adición y tu aclaración! Es una pena no alimentar al caballo.
      hi
      1. +6
        3 de octubre 2021 10: 32
        Cita: Eduard Vaschenko
        Es una pena no alimentar al caballo.

        ¡Gracias! Pero, ¿por qué mencionaste al caballo? El caballo es un animal noble. En mi opinión, esta situación es más adecuada para mascotas completamente diferentes.
    2. -2
      3 de octubre 2021 12: 28
      Cita: kalibr
      Solo traería un libro más, leería a la gente

      A. ¿Cómo no me di cuenta inmediatamente de esta imagen? Brillo y belleza. riendo Pregunta capciosa. ¿Sabes qué tiene de especial la silla de montar de un caballo mongol? ¿Y por qué esta imagen pasa por la categoría, y agreguemos un par de agáricos de mosca al vodka por el simple hecho de recoger? lol
  5. +5
    3 de octubre 2021 07: 32
    ¿Que puedes decir? Estamos esperando la continuación, todavía no se ha dicho todo, gracias.
    1. +6
      3 de octubre 2021 10: 21
      hi Alexey. Me uniré, no a todos ... Edward intriga cada vez más con sus historias. Gran artículo en mi opinión.
  6. +4
    3 de octubre 2021 07: 38
    Leí en algún lugar sobre los chinos que parecen peces pirañas. Si de repente, quieres tener algo para tener uno de ellos, entonces lo tendrás, pero luego toda la bandada de pirañas te tendrá, dejando solo un esqueleto. Este es el caso de China: primero fueron violados por los nómadas mongoles y luego los chinos los violaron. guiño
  7. +5
    3 de octubre 2021 10: 30
    Cita: Bar1
    ¿Estás bien ahí?

    ¿Y tu? Se han encontrado muchas cosas en Zolotarvka. Mucho más (varias veces) que en el campo de Kulikovskoe. ¡Eso es todo!
    1. -5
      3 de octubre 2021 10: 40
      Cita: kalibr
      ¿Y tu? Se han encontrado muchas cosas en Zolotarvka. Mucho más (varias veces) que en el campo de Kulikovskoe. ¡Eso es todo!


      habrían tomado y grabado un estatuto sobre eso, de lo contrario ya recibieron tu armadura inglesa.
      1. +5
        3 de octubre 2021 10: 45
        Cita: Bar1
        aquí tomarían y exprimirían un trozo

        Ella ya estaba en VO. Necesita poder utilizar Internet. Escriba "asentamiento Zolotarevskoe, Voennoye obozreniye, Shpakovsky VO - y todo se abrirá para usted. De manera diferente, puede la monografía" asentamiento Zolotarevskoe "del profesor Belybkin. También es interesante ... Pero hay muchas cartas ...
        1. -7
          3 de octubre 2021 10: 58
          Cita: kalibr
          Ella ya estaba en VO. Necesitas poder usar Internet



          si si genial

          pero su artículo no revela evidencia de que los mongoles fueran precisamente mongoloides, que lo más importante en la teoría del "tártaro mongol" OI y tomarse la molestia de probar la FECHA de estos hallazgos, en qué se basa, es 1237?
          Bueno, hubo algún tipo de batalla, no está claro cuándo, incluso admito que se encontraron miles de estas puntas de flecha, aunque esto no se puede decir de la exposición del museo, pero esto no prueba que los mongoloides vinieron a nosotros y conquistaron Rusia y estableció sus propias reglas aquí.
          1. +7
            3 de octubre 2021 12: 03
            Cita: Bar1
            Bueno, hubo algún tipo de batalla, no está claro cuándo, incluso admito que se encontraron miles de estos consejos, aunque esto no se puede decir de la exposición del museo.

            Todo esto está en la monografía de Belorybkin. Fue limpiado en San Petersburgo por el propio Kirpichnikov en el Instituto de la Academia Rusa de Ciencias de Arqueología de la Federación Rusa. En lugar de dos horas, la defensa se prolongó durante cuatro, así que todos estaban interesados ​​... Conseguí un doctor en ciencias ...
            1. -5
              3 de octubre 2021 12: 45
              Cita: kalibr
              Todo esto está en la monografía de Belyrybkin.


              ¿este libro?

              https://vk.com/wall-57404752_2553

              es bueno que no sea grande, entonces
              No he encontrado NINGUNA evidencia de que estos hallazgos se remonten a 1237.
              Encuéntrelo.
              1. +2
                3 de octubre 2021 15: 39
                Este es el libro. Pero no sé por qué no encontró los datos cronológicos allí.
        2. +8
          3 de octubre 2021 11: 29
          Sí, Vyacheslav, por cierto, ¿por qué no das medidas de calaveras y color de cabello en tus artículos sobre tanques? ¿No hablas de haplogrupos en artículos sobre armaduras? ¿Por qué tienes aquí a algunos camaradas para tontos? Exprimieron, ya sabes, un par de artículos por dinero del Departamento de Estado am
          1. +5
            3 de octubre 2021 12: 05
            Cita: Tlauicol
            un par de artículos por dinero del Departamento de Estado

            ¡Exactamente! Y también servicio de Intelectuales. Confío más en los caballeros ingleses.
            1. +5
              3 de octubre 2021 15: 14
              Solo Bond, James Bond
              hi
            2. 0
              4 de octubre 2021 08: 42
              Servicio inteligente. Confío más en los caballeros ingleses.

              James Bond vínculo

              Por supuesto, esto es un buen sarcasmo y no tiene nada que ver con los mongoles, pero alguien habría exprimido otro artículo en VO sobre Sydney Reilly, nee Edelstein.

              Y en cuanto a Zolotarevka, quería preguntar: ¿Belorybkin no se ha olvidado del askiz o ya está dudando? Aquí hay otro acertijo.
              1. 0
                4 de octubre 2021 16: 54
                ¡Querido Nikolay! Difícil de decir. Ahora no trabajo en la universidad y no me encuentro con él.
  8. +1
    4 de octubre 2021 14: 08
    Y el propio Mongke Khan comenzó una diarrea sanguinolenta y murió bajo los muros de la ciudad de Hezhou en agosto de 1259.

    ¡Aquí hay una muerte digna para un verdadero guerrero! guiño
    ¡Saludos Edward!
    Según la leyenda, Khubilai, que quería tomar Ezhou (al norte de la provincia de Anhui), no corrió hacia la estepa, pero su esposa lo apresuró.

    ¡Mujer celosa! wassat
    El Suntsy le dio la mano a alguien en lugar de la cabeza, los mongoles se sintieron ofendidos

    ¡Oh tempora, oh más! hi
  9. 0
    5 de octubre 2021 10: 49
    Y el propio Mongke Khan comenzó una diarrea sanguinolenta y murió bajo los muros de la ciudad de Hezhou en agosto de 1259.
    Su hijo Khubilai y otros príncipes tuvieron que apresurarse a la estepa, donde comenzó la lucha por el trono del imperio nómada.


    Kublai no es un hijo, sino un hermano
    1. 0
      6 de octubre 2021 10: 11
      Buenos días,
      Gracias. lo que escribieron.
      De alguna manera "zamylivaetsya".
      Atentamente. hi
  10. 0
    7 de octubre 2021 07: 22
    Los mongoles tenían un arma binaria secreta, por lo que ganaron. El armamento de los guerreros mongoles constaba de dos partes principales: una lanza, desde un punto y un eje, un sable, desde un mango y una hoja, un arco, un arco y una cuerda de arco, una flecha, desde un punto y un eje. , un látigo de un látigo y un cinturón, un hacha de ... y así sucesivamente. Los utensilios también estaban divididos en dos partes: la olla o la olla tenía una tapa, el frasco tenía un corcho, un hilo estaba sujeto a la aguja y una hebilla al cinturón. Ración seca: algunas bolas de masa antiguas, de dos partes, masa y carne. Además, la yurta de Mongolia se dividió en dos mitades. La parte oriental es femenina y la occidental masculina.
    Los mongoles lucharon a caballo, es decir, lucharon en parejas, juntos, un guerrero y una bestia. Entonces ganaron.
    Por cierto, en el estandarte de Genghis Khan y su pájaro del trono (real) había un halcón gerifalte gris sobrenatural, no un fénix chino. Durante la primera reconstrucción, los guerreros mongoles emprendieron una campaña bajo la bandera de Fenghuang. Los mongoles y los chinos eran enemigos, es decir, es un poco lo mismo que si retratas a los entusiastas soldados británicos o al Ejército Rojo bajo el estandarte del águila fascista.

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"