Rusia o Moscovia

70

A través de los esfuerzos de los propagandistas pro-occidentales, se formó un fuerte mito en la mente filistea de que el estado de Rus se desintegró en la segunda mitad de los siglos XII-XIII, y luego (en el siglo XIV) un estado con un centro en Moscú. se formó en este territorio, que no tenía nada en común con Rusia y se llamó Moscovia. / Gran Ducado de Moscú / Moscovia, etc.

Este mito fue promovido activamente y está siendo promovido por científicos políticos de Europa occidental, especialmente los polacos y ucranianos. Los gobernantes de Moscú del estado ruso se llaman activamente príncipes de Moscú allí.



Dice directamente:

“La Rus se inventó en Moscovia en el siglo XVIII con el fin de“ ennoblecer ”de alguna manera a los ojos de la Europa civilizada el conglomerado de tribus salvajes de Turkic-Moksha-Slavic del antiguo ulus de la Horda de Moscú. El nombre, por supuesto, fue robado en Kiev ".

Pero, ¿cómo se llamaba realmente nuestro estado con un centro político en Moscú?

¿Cómo llamaron los europeos civilizados a nuestro estado?

¿Es realmente Moscovia y el principado de Moscú?

¿Y era este estado solo un fragmento del otrora unido estado de Rusia?

Para responder a la pregunta sobre el nombre de nuestro estado y los títulos oficiales de sus gobernantes, este artículo contiene documentos nacionales e interestatales.

Nombre propio


Desde el siglo XIV (es decir, con la llegada al poder de la dinastía moscovita de Rurikovich), los gobernantes del estado de Moscú llevaban el título oficial no de "príncipes de Moscú", sino de "grandes príncipes (soberanos o zares) de toda Rusia. ”.

Este título fue reconocido en el territorio del estado ruso, no conquistado por estados extranjeros como Polonia (en Moscú, Vladimir, Novgorod y Novgorod volost, Pskov y Pskov volost, Riazán y principado de Riazán, Tver, Suzdal).

Así lo confirman las cartas contractuales de "uso interno" del estado ruso.

El título de "Gran Duque de toda Rusia" lo llevó el abuelo de Dmitry Ivanovich (Donskoy) Ivan Danilovich (Kalita).

De la carta de Ivan Danilovich a los cetreros de Pechersk Zhile y otros sobre su exención de tributos y algunos deberes:

Se yaz el principe gran Ivan Danilovich de toda Rusia.

Dmitry Ivanovich (Donskoy) ostentaba el título oficial de "Gran Duque de toda Rusia".

De la carta contractual de Dmitry Ivanovich (Donskoy) y Novgorod sobre asistencia mutua en 1371-1372:

He aquí, vinieron a mí, a los grandes Príncipe Dmitry Ivanovich toda Rusia, de mi padre, Vladyka Oleksya, y del alcalde Yurya, de los mil Olisya, de todo Novgorod.

Y su hijo Vasily Dmitrievich llevaba el título oficial de "Gran Duque de toda Rusia".

De la carta de Vasily Dmitrievich Dvina land de 1397:

Se yaz el principe gran Vasilei Dmitrievich Toda rusia Yo soy mis boyardos.

Y Vasily Vasilyevich llevaba el título oficial de "Gran Duque de toda Rusia".

Ivan III Vasilievich llevaba el título oficial de "Gran Soberano / Zar / Príncipe de toda Rusia".

De la carta contractual de Vasily Vasilyevich e Ivan Vasilyevich y Novgorod en 1456 (copia de Novgorod):

He aquí, llegaron al gran Príncipe Vasily Vasilievich Toda rusia y al gran Príncipe Ivan Vasilievich Toda rusia de Veliky Novgorod.

De la carta de Pskov a Ivan Vasilyevich sobre el envío de una carta "plegable" a Veliky Novgorod y sobre el incendio de Pskov en 1477:

Al señor gran duque Ivan Vasilievich, al rey de toda Rusia, posadniks de Pskov staid, y viejos posadniks, e hijos de posadnich, boyardos, comerciantes y gente, todo Pskov, tu patria, por tu soberano, el gran príncipe Ruso y al rey, lo golpeamos con un chelom.

Vasily III Ivanovich también llevaba el título oficial de "Gran Duque de toda Rusia".

Del registro del príncipe Dmitry Fedorovich Belsky al zar Vasily Ivanovich sobre la continuación de su servicio al zar en 1524:

He aquí, príncipe Dmitry Fedorovich Belskoy, que estoy ante mi soberano ante el grande Príncipe Vasily Ivanovich Toda rusia

De la nota del príncipe Ivan Mikhailovich Vorotynsky a Vasily Ivanovich sobre la continuación de su servicio al soberano en 1525:

He aquí, príncipe Dmitry Fedorovich Belskoy, que estoy ante mi soberano ante el grande Príncipe Vasily Ivanovich de toda Rusia.

Conclusión:

Entonces, según los propios residentes del país:

- El estado con capital en Moscú es Rusia.

- Como resultado de la lucha política y la invasión de la Horda, el estado de Rusia no se desintegró.

- Los gobernantes de Moscú de Rusia no se titulaban oficialmente "príncipes / zares de Moscú", sino "príncipes / soberanos / reyes de toda Rusia".


Se trata de la autoconciencia y la autodesignación de Rusia.

La opinión de los extranjeros civilizados


¿Y cómo llamaron los extranjeros y los europeos occidentales "civilizados" a nuestro país y cómo titularon a sus gobernantes?

¿Moscovia?

En su obra "Cómo gobernar un imperio", el emperador bizantino Constantino Porphyrogenitus llama a nuestro país "Rusia", y el gobernante (el príncipe Igor Rurikovich) llama "Arconte" Rusia:

[Que se sepa] que los que vienen de fuera De Rusia a Constantinopla los monoxilos son uno de Nemogard, en el que Svyatoslav, el hijo de Igor, estaba sentado, arconte Rusia y otros de la fortaleza Miliniski, Teliutsa, Chernigog y Vusegrad.

En los siglos XII-XIII, como resultado de la lucha política, el centro político de Rusia se trasladó de Kiev a Vladimir.

¿Pensaron los extranjeros que, como resultado de esto, Rusia se dividió en estados independientes?

Нет.

El Papa Gregorio IX en 1231 nombró al Gran Duque de Vladimir Yuri "el gobernante de Rusia" ("Regi Russiae").

El emperador del Sacro Imperio Romano Germánico Federico II en su correspondencia con el Gran Duque de Rusia Yuri Vsevolodovich en 1240 lo llamó "Gobernante de Rusia".

Mensaje del Papa a Mindaugu en 1255:

De ti nos enteramos que tú, con incansable energía luchando contra el reino Rusias y sus habitantes, sometieron a su poder algunas tierras de este reino.

Los teutones creían que estaban luchando contra Rusia.

Citaré la Crónica Livonia Senior sobre la campaña de conquista de la Orden Teutónica contra Rusia en 1240-1242:

Con este ejército, ellos (los teutones y aliados) marcharon felizmente Rusia.

...La ciudad de Pskov en Rusia se llama,
que en esas partes se encuentra
(original: "muere mentira en lant ruzen"- que está en la tierra rusa).

...En rusia есть ciudad,
se llama Novgorod
original: "Eine stat in Ruzen Lande es
Sin jardín ist sie genant ").

¿Pero quizás, en opinión de los civilizados en el siglo XIV, después de la invasión de la Horda, Rusia se desintegró y Moscovia se creó con un centro político en Moscú?

Нет.

Los extranjeros llaman a nuestro estado con su capital en Moscú "Gran Imperio Ruso"(Imperio Rosie Magna) o "Rus'('rusia").


En su carta al soberano ruso de 1523, el emperador del Sacro Imperio Romano Germánico Carlos V tituló a Basilio III “el soberano y gobernante Rusias»:

Carolus, etc., serenissimo ac potentissimo principi et domino (señor supremo) Basiliuo, magno duci (señor supremo) et domino (señor supremo) Rusi.

Conclusión:

- En el trabajo de oficina oficial, los europeos occidentales consideraban el estado con el centro en Moscú como Rusia o Rusia.

- Los extranjeros no pensaron que el estado de Rus se había desintegrado.

- Los europeos occidentales nombraron oficialmente a los gobernantes de Moscú del estado ruso "gobernantes de Rusia".


¿Por qué Muscovy?


Las excepciones son productos de la propaganda de Europa occidental: como "Notas sobre Moscovia" de Sigismund Herberstein o "Historias sobre los asuntos del príncipe de Moscú "que trabajó para la propaganda polaca del desertor Kurbsky.

La moscovia se inventó en Polonia y Lituania para justificar la conquista de Rusia por Polonia y Lituania.

Desde mediados del siglo XIII hasta principios del XV, polacos y lituanos conquistaron parte de Rusia: los principados de Polotsk, Kiev, Chernigov, Novgorod-Seversk, Pereyaslavl, parte de los principados de Galicia-Volyn y Smolensk (además, los principados de Rusia los principados fueron conquistados por los príncipes lituanos y anexados a Lituania mediante la compra de etiquetas para la gestión de estas tierras por parte del Khan de la Horda y la promesa de pagar tributo de estas tierras) - no lograron conquistar el resto de Rusia, y este territorio permaneció bajo el control de los gobernantes de Rusia (que han estado sentados en Moscú desde el siglo XIV).

Los invasores polacos necesitaban justificar la "grandeza" de sus conquistas: para reducir las pretensiones de los rusos a Moscú, se les ocurrió la idea de llamar al estado ruso Moscovia y los gobernantes de Rusia / Rusia - " Gobernantes de Moscú ". Paralelamente, esto dio a los extranjeros la oportunidad de especular sobre el tema del separatismo regional y las contradicciones intraestatales en aras de conquistar el resto de Rusia.

Ahora, el mito sobre Moscovia se promueve en Occidente por las mismas razones:

- Por el bien de desacreditar el centro político de nuestro estado (Moscú) y socavar la condición de Estado ruso.

- Reducir las pretensiones de Rusia a Moscú.

- Con el propósito de especular sobre el tema del separatismo regional y las contradicciones intraestatales en aras de conquistar Rusia (el principio más antiguo es "divide y vencerás").
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

70 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +5
    5 de octubre 2021 11: 08
    ***
    Rusia es nuestro estado sagrado
    Rusia es nuestro país favorito.
    Poderosa voluntad, gran gloria.
    ¡Tu propiedad para todos los tiempos! ...
    ***
    1. +5
      5 de octubre 2021 11: 39
      Cita: Autor: Fedorov Nikolay
      Las excepciones son productos de la propaganda de Europa occidental: como "Notas sobre Moscovia" de Sigismund Herberstein
      Moscovia no es un producto de la propaganda de Europa occidental, sino específicamente de la propaganda jesuita. Los protestantes de RUSIA lo han tenido durante mucho tiempo. La propaganda sobre Moscovia fue dispersada por países jesuitas: Austria, Polonia ... Y territorios donde la influencia de los jesuitas es grande y las tonterías jesuitas se consideran la mayor dignidad de cualquiera de sus hombres o mujeres.
      El trabajo de Herberstein se llama "Notas sobre Moscovia" sólo en las traducciones de los jesuitas. Quien lo lea conoce un fragmento del nombre completo: "Breve descripción de Rusia y su capital, Moscovia". A continuación se muestra la parte superior de la página de título de esta edición de Basilea 1571.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +1
        5 de octubre 2021 11: 52
        A continuación se muestra la parte superior de la página del título de este libro.

        ¿No entiendo en qué idioma está escrito? Una especie de mezcla de escandinavo y latín ... Si está escrito en una de las lenguas escandinavas, entonces se consideraban rus ... Por cierto, en finlandés, Suecia es Ruotsi ... Aquí el diablo romperá su pierna ...
      3. +1
        5 de octubre 2021 16: 18
        Ahora, esta falsificación polaco-lituana se repite como un mantra en Ucrania. Es necesario separar de alguna manera la historia de toda Rusia del momento en que el país comenzó a unirse.
    2. +17
      5 de octubre 2021 11: 42
      La unión indestructible de las repúblicas libres Gran Rusia unida para siempre.
      ¡Viva la Unión Soviética unida, poderosa, creada por la voluntad de los pueblos!
      ¡Será mejor! guiño
      1. +4
        5 de octubre 2021 12: 21
        Cita: Ingvar 72
        La unión indestructible de las repúblicas libres Gran Rusia unida para siempre.

        ¿Crees que la Gran Rusia es Rusia?
      2. -1
        12 de octubre 2021 08: 59
        ¡Ambos himnos son buenos! A todos nos encantó el himno de la URSS, y el texto moderno del himno ruso es extremadamente bueno. Ambos se despiertan con lágrimas ... ¿O tal vez esto es amor a la Patria y patriotismo?
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. +3
      5 de octubre 2021 17: 21
      Y me gusta más a mi gusto "La unión inquebrantable de repúblicas libres ha sido unida para siempre por la gran Rusia".
      Por alguna razón, las palabras modernas del himno no caen en la memoria.
      1. 0
        12 de octubre 2021 09: 04
        Desde la niñez, he sido débil para memorizar poesía, pero he memorizado las palabras del himno. De alguna manera resultó solo.
        PD Por cierto, a fines de la década de 1980, cuando nació nuestro primer hijo, Kiryushka, lo usé por la noche y lo arrullé para que se durmiera, cantando el himno de la URSS en una versión de canción de cuna, lenta, suave y silenciosamente.
  2. -3
    5 de octubre 2021 11: 10
    Todo es correcto. No sumes, no restes.
  3. +8
    5 de octubre 2021 11: 14
    Érase una vez, incluso antes de la llegada de Alemania, había cinco ducados tribales: Sajonia, Franconia, Suabia, Baviera y Turingia. Antes de la llegada de Francia: Aquitania, Bretaña, Normandía, Borgoña. Italia y España también se dividieron. Gran Bretaña también tenía siete reinos. Sin embargo, durante mil años, todo esto se ha transformado en estados modernos centralizados. Con respecto a nuestro país - Tverskoe, Ryazanskoe, Novgorodskoe, ... Moscú. Estas son todas las etapas del nacimiento del estado ... Rus - Moscovia - Rusia
    1. 0
      12 de octubre 2021 09: 04
      ¡Esta es la Gran Rusia!
  4. +5
    5 de octubre 2021 11: 23
    “La Rus se inventó en Moscovia en el siglo XVIII con el fin de“ ennoblecer ”de alguna manera a los ojos de la Europa civilizada el conglomerado de tribus salvajes de Turkic-Moksha-Slavic del antiguo ulus de la Horda de Moscú. El nombre, por supuesto, fue robado en Kiev "

    Esta tontería fue inventada por aquellos cuyo 404 no fue completado e inventado en Austria-Hungría.
    1. 0
      5 de octubre 2021 12: 11
      Cita: Luminman
      Esta tontería fue inventada por aquellos cuyo 404 no fue completado e inventado en Austria-Hungría.
      Anotaste esto correctamente. Escribieron sobre Rusia ...
      El Papa Gregorio IX en 1231 nombró al Gran Duque de Vladimir Yuri "el gobernante de Rusia" ("Regi Russiae").
      El emperador del Sacro Imperio Romano Germánico Federico II en su correspondencia con el Gran Duque de Rusia Yuri Vsevolodovich en 1240 lo llamó "el gobernante de Rusia".
      pero en ninguna parte ni nadie podrá encontrar tales palabras sobre Ucrania, que no existía, así como no hay un solo tratado internacional.
  5. +8
    5 de octubre 2021 11: 33
    ¿¿Alguien está molesto por el hecho de que los enemigos estén discutiendo allí?
    El autor está bien hecho, por supuesto ... simplemente arrojar cuentas delante de los cerdos, es un asunto vacío ...
    Somos los que nos sentimos, como nos hemos fijado !!!
    Ya vinieron a nosotros, querían explicar / probar / esclavizar / robar algo ... ¿y dónde terminaron después de eso? en el basurero / en la tumba de la historia y literalmente!
    ¡Nos apoyamos en eso y lo haremos!
    1. +4
      5 de octubre 2021 11: 58
      La moscovia se inventó en Polonia y Lituania para justificar la conquista de Rusia por Polonia y Lituania.
      Y tras el colapso de la Unión, recogieron a los "hermanos ratón" por distancia y desvinculación de nosotros, y lamiendo sus zapatos a los europeos durante 30 años han estado tratando de demostrar, dicen, mire, no somos moscovitas, somos nuestro burgués. Y los europeos lo necesitan. Aunque en su corazón los desprecian aún más que nosotros, aún no los han expresado en voz alta.
      PD ¡Gracias al autor por el artículo! A tiempo.
      La horda de pseudo-rusos ahora recibirá manuales de entrenamiento y entrará en un contraataque, o, apretando con los dientes podridos, simplemente serán marcados con menos en la rama.
      1. +1
        5 de octubre 2021 12: 42
        No veo ninguna razón para considerar esto como una vieja herida ...
        Nuestra gente ni siquiera notó tal llaga, la escupió y la tiró, y aquellos a quienes molesta ya no son nuestros ...
        No son muchos, con el tiempo se tomarán un respiro de sus vivencias ...
        Todo está claro para nosotros, para seguir adelante, para desarrollarnos, se hace más fuerte.
        1. -1
          5 de octubre 2021 15: 39
          Cita: rocket757
          No son muchos, con el tiempo se tomarán un respiro de sus vivencias ...

          Sí, eso es exactamente lo que Alguien dijo: simplemente morirán.
          En general, es el momento, es el momento ... incluso saldrá muy bien: Washingtonia, Tegucigalpia, Pekinia, Londonia ... y de lo exótico: Belmopania, Bandar Seri Begavania, Bujumburania, Honoluluania ... etc. riendo
          1. -2
            5 de octubre 2021 15: 50
            No necesariamente tan radicalmente ... estamos advirtiendo, se podría decir, los estamos salvando del hecho de que todos se convertirían en cenizas !!! que no habrá nadie para recoger en un amuleto y llevar en el corazón.
  6. -4
    5 de octubre 2021 11: 38
    Todo más allá de la carretera de circunvalación de Moscú en un radio de 50 km ... todo es Moscú (según estadísticas de las redes sociales) ... riendo
    El centro de la vida social y política estaba y está en Moscú, no es de extrañar lo que llamaron Moscovia, esto es un reconocimiento velado del centro por parte de la periferia.
    Y al promover el término Moscovia, en las ex repúblicas soviéticas, ellos mismos reconocen a Moscú como el centro de la toma de decisiones.
    Para mí, personalmente, esto siempre ha sido obvio en relación con kaklam y otros que usan este término, que quieren reducir el tamaño del país en una nueva interpretación al tamaño del Principado de Moscú.
    1. -3
      5 de octubre 2021 14: 31
      Cita: Canecat
      El centro de la vida social y política estaba y está en Moscú, no es de extrañar cómo lo llamaron Moscovia.

      ¿Por qué no llamaron "Petrovia" durante 200 años, cuando la capital estaba en San Petersburgo?
      1. +2
        5 de octubre 2021 14: 49
        Cita: Cenizas de Klaas
        ¿Por qué no llamaron "Petrovia" durante 200 años?

        Enseñar material riendo
  7. +11
    5 de octubre 2021 12: 15
    A través de los esfuerzos de los propagandistas pro-occidentales, se ha formado un fuerte mito en la mente común ...

    En ruso moderno, la palabra "filisteo" tiene una connotación negativa. Es poco probable que haya lectores en VO que tengan este mito en sus mentes.
    Este mito fue promovido activamente y está siendo promovido por científicos políticos de Europa occidental, especialmente los polacos y ucranianos.

    Estos son dos países que están en "oficinas" con Rusia. Se debe esperar de ellos cualquier difamación sobre este tema. Los difunden no historiadores, sino periodistas comprometidos.
    Ahora el mito de Moscovia se promueve en Occidente

    No es que realmente siga quién está en Occidente, qué, qué y dónde están promocionando, pero el 99,999% de este Occidente mismo no tiene idea de qué se trata. Entre el milésimo por ciento de los que entienden, debe haber al menos la mitad de los que realmente conocen la Historia y el verdadero estado de las cosas. El resto, simplemente no puedes tenerlo en cuenta.
    Por cierto, no hay discusiones especiales sobre este tema entre historiadores profesionales "occidentales". Se estudian los procesos políticos profundamente arraigados, se especifica la datación de una serie de hechos, pero nada más.
    conclusión:
    Perdón por el tiempo dedicado por el autor. Artículos enojados como este son cañones vacíos que disparan a gorriones que nunca leerán este artículo. Y los lectores de VO, en su abrumadora mayoría, están completamente fundamentados en este asunto. hi
    1. +2
      5 de octubre 2021 12: 46
      Entonces es comprensible, aquí hay minúsculos dudosos y luego alienígenas ...
      pero el autor lo intentó. Más para él por su trabajo.
      1. +3
        5 de octubre 2021 14: 21
        Víctor, ¡buenas tardes! )))
        Te apoyo activamente, envié el artículo a mis marcadores como referencia. En ocasiones, haré enlaces a él, usaré comillas.
        ¡Un artículo extremadamente útil!
        ¡El autor es una gran ventaja! hi
        1. -3
          5 de octubre 2021 14: 29
          Cita: depresor
          En ocasiones, haré enlaces a él, usaré comillas.

          ciertamente, ciertamente. En particular, Ucrania es un estado de Europa occidental. ¡Una cita muy útil!
        2. 0
          5 de octubre 2021 15: 41
          Saludos Lyudmila soldado
          Nuestra actitud hacia nuestra PATRIA no puede ser alterada por ninguna charla.
          A veces, en las disputas, es útil tener un estudio listo para usar, llamémoslo así, especialmente para los conocedores / fanáticos de VIKI ...
          Estos también se encuentran aquí.
          De todos modos, hay suficientes personas que ignoran un tema tan útil como HISTORIA ... ¡ay, ay!
          1. -2
            5 de octubre 2021 16: 00
            Cita: rocket757
            De todos modos, hay suficientes personas que ignoran un tema tan útil como HISTORIA ... ¡ay, ay!

            No encontré ni uno solo entre sus comentarios relacionados específicamente con la historia. Vagos lamentos y algunas máximas pretenciosas. Pero supongo que por qué esos "problemas", succionados del dedo y explotados a escala europea, provocan una respuesta tan animada)
            1. 0
              5 de octubre 2021 16: 08
              Cita: Cenizas de Klaas
              Entre sus comentarios, no encontré ninguno relacionado específicamente con la historia. Vagos lamentos y algunas máximas pretenciosas. Pero supongo

              Ustedes, a su vez, se convertirán en los que me escribieron esto ... y todos, prácticamente, adivinan / saben lo que yo mismo no sé / no adivino.
              NO ES ORIGINAL.
              1. 0
                6 de octubre 2021 10: 13
                Cita: rocket757
                y todo el mundo, prácticamente, adivina / sabe por lo que yo mismo no sé

                Triste confesión. En mi opinión, todo es obvio.
                Cita: rocket757
                NO ES ORIGINAL.

                Sí, no me esfuerzo. Pero para aquellos que se crucifican en un patriotismo ostentoso, amenazan a enemigos virtuales y apilan un lugar común sobre otro, creo que no es apropiado hablar de originalidad en absoluto.
        3. +2
          5 de octubre 2021 17: 49
          ¡El autor es una gran ventaja!

          ¿Espero que sea sarcasmo?
    2. -5
      5 de octubre 2021 14: 14
      Cita: A. Privalov
      Conclusión:
      Perdón por el tiempo dedicado por el autor.

      Derecha)
      Cita: A. Privalov
      pero el 99,999% de este mismo Occidente no tiene idea de qué se trata.

      Sí, estos guiños hacia el oeste son generalmente divertidos. El autor, según tengo entendido, entró en una disputa ausente con los ucranianos, para quienes todos estos "Ucrania-Rus", "Kievan Rus", "Moscovia" y otros problemas con la autodefinición se convirtieron en un fetiche nacional-patriótico. Las encíclicas papales se tocan especialmente como un argumento irrefutable a favor de los derechos de autor de Rusia en nombre de "Rus") Y la conclusión, por supuesto, tiene un espíritu alarmista:
      - Reducir las pretensiones de Rusia a Moscú.
      Creo que el autor finalmente ha encontrado una razón para mudarse a Moscú. riendo
      1. +1
        5 de octubre 2021 15: 32
        Cita: Cenizas de Klaas
        Creo que el autor finalmente ha encontrado una razón para mudarse a Moscú.

        Eres malvado .. Moscú no es de goma ... ve a Yamal.
        1. +1
          6 de octubre 2021 10: 04
          Cotización: 30 vis
          Moscú no es de goma ... ve a Yamal

          Si. "¡Y déjalo canalizar!" (C) riendo
  8. +4
    5 de octubre 2021 12: 15
    Otra vez lo mismo. Después de todo, el 7 de abril de 2019, ya había un artículo en VO de Samsonov "Por qué se creó el mito sobre Moscovia".
    Cabe señalar aquí que desde el principio no hubo mito. Así es como se llamaba no solo Moscú-Moskovia en latín, sino también Varsovia Varsiovia y Kiev Kiovia. Todo es muy simple, en Europa había señores feudales en un estado y con el nombre del señor feudal estas tierras con toda la población se llamaban así. Inglaterra todavía consta de condados que llevan el nombre del conde. Y en Rusia hubo grandes duques. Y donde, en qué ciudad gobernaba entonces el príncipe ruso más poderoso, estaba el centro de influencia y poder. Y así habría quedado el nombre de Moscovia, si no fuera por la pereza de la intelectualidad rusa para callar a tiempo la boca de la deformante historia Mikhail Maksimovich. Fue él, un ardiente representante del ucranofilismo, quien inventó el término Kievan Rus. Hasta el siglo XIX, no existía el término Kievan Rus. Y luego los nacionalistas ucranianos y polacos se despertaron con gritos: sí, Kievan Rus es un estado, y Moscovia es un estado completamente diferente. Aunque los propios historiadores rusos adoptaron el término Maksimovich para separar la antigua Rusia de la nueva Rus del Alto Volga, los nacionalistas polacos y ucranianos no soltaron este hueso que Maksimovich había arrojado y siguen gritando que la Rus de Kiev y Moscovia son estados diferentes.
    Sin embargo, ¿cuánto puedes repetir sobre esto en VO ...
    1. -3
      5 de octubre 2021 12: 38
      Una mirada cuerda, una persona cuerda. candidato
    2. 0
      5 de octubre 2021 15: 34
      Cita: norte 2
      Sin embargo, ¿cuánto puedes repetir sobre esto en VO ...

      Repetición, madre del aprendizaje. LUZ DE APRENDIZAJE, NO OSCURIDAD CIENTÍFICA.
      1. -1
        6 de octubre 2021 10: 06
        Cotización: 30 vis
        NO LOS CIENTÍFICOS OSCURIDAD.

        De hecho ... está escrito junto - deseducado riendo
        1. 0
          6 de octubre 2021 11: 02
          Cita: Cenizas de Klaas
          LUZ DE APRENDIZAJE, NO OSCURIDAD CIENTÍFICA.

          Aquí, se encontró un científico ... lol Hay otra versión de este dicho - Aprender es luz, e ignorancia, un poco de luz y trabajar ...
  9. -4
    5 de octubre 2021 12: 21
    Ahora, el mito sobre Moscovia se promueve en Occidente por las mismas razones:
    - Por el bien de desacreditar el centro político de nuestro estado (Moscú) y socavar la condición de Estado ruso.
    - Reducir las pretensiones de Rusia a Moscú.
    - Con el propósito de especular sobre el tema del separatismo regional y las contradicciones intraestatales en aras de conquistar Rusia (el principio más antiguo es "divide y vencerás").

    Ooooooo riendo En la infancia, en una época totalitaria, sangrienta, claro, hambrienta e injusta, no asustaban tanto como ahora asustan. Después de leer a Putin, fotografía en una pared blanca (c)), gritar "Venganza, muerte e infierno". (C). riendo
  10. BAI
    +1
    5 de octubre 2021 12: 46
    Bueno, puedes recordar "El cuento de años pasados". El autor de la crónica, un monje Néstor de principios del siglo XII, señala que "de esos varegos se apodaba la tierra rusa".
    Aquellos. antes de los varangianos había tribus eslavas dispersas, después de ellos, Rusia unida. Y después de eso, como por contienda feudal, no se fragmentó, el territorio siempre se llamó Rus.
    1. 0
      5 de octubre 2021 14: 11
      Cita: BAI
      Bueno, puedes recordar "El cuento de años pasados". El autor de la crónica, un monje Néstor de principios del siglo XII, señala que "de esos varegos se apodaba la tierra rusa".
      Aquellos. antes de los varangianos había tribus eslavas dispersas, después de ellos, Rusia unida. Y después de eso, como por contienda feudal, no se fragmentó, el territorio siempre se llamó Rus.

      No estoy tan metido en el tema, pero me parece que el "Cuento de años pasados", en este caso, no es el mejor ejemplo.
      El caso es que la fuente, como saben, no ha sobrevivido. Hoy en día, hay varias listas (copias reescritas) de diferentes años en circulación, después de cuyo análisis los investigadores todavía tienen muchas preguntas. También contiene inconsistencias debido a las cuales se cuestionan una serie de fechas y descripciones de eventos, aunque en general la confiabilidad de la línea principal está fuera de toda duda.
      1. +2
        5 de octubre 2021 14: 26
        Cita: A. Privalov
        El caso es que la fuente, como saben, no ha sobrevivido.

        Dime, ¿porque no sé si las fuentes originales de los libros de Joseph Flavius ​​han sobrevivido? ¿O también se correspondían repetidamente? guiño
        1. -2
          5 de octubre 2021 14: 49
          Cita: Ingvar 72
          Cita: A. Privalov
          El caso es que la fuente, como saben, no ha sobrevivido.

          Dime, ¿porque no sé si las fuentes originales de los libros de Joseph Flavius ​​han sobrevivido? ¿O también se correspondían repetidamente? guiño

          Yosef ben Matityahu era, por supuesto, un hombre muy duro, pero no nos dijo nada sobre Rusia o Moscovia, por una razón bien conocida y perdonable.
          Entonces, ni el original, ni sus posteriores traducciones y reimpresiones, de las cuales hay innumerables números, de ninguna manera ayudarán en esta discusión, por desgracia ...
          solicita
          1. 0
            5 de octubre 2021 15: 39
            Cita: A. Privalov
            en esta discusión, no ayudarán de ninguna manera, por desgracia ...

            De hecho, por supuesto, no ayudarán, estoy de acuerdo. Pero por alguna razón me parece que no cuestionas en absoluto las obras de Joseph Flavius, aunque todo ha sido reescrito allí más de una docena de veces. guiño
            Entonces, ¿por qué preguntas sobre la fiabilidad de PVL?
            1. -2
              5 de octubre 2021 16: 03
              Cita: Ingvar 72
              Cita: A. Privalov
              en esta discusión, no ayudarán de ninguna manera, por desgracia ...

              De hecho, por supuesto, no ayudarán, estoy de acuerdo. Pero por alguna razón me parece que no cuestionas en absoluto las obras de Joseph Flavius, aunque todo ha sido reescrito allí más de una docena de veces. guiño
              Entonces, ¿por qué preguntas sobre la fiabilidad de PVL?

              ¿De qué lado estoy de las obras de Josefo y por qué debería tener miedo de exponer o, por el contrario, no de sus obras?
              También con preguntas sobre PVL, no para mí, sino para los investigadores. El problema aquí no está en la fuente en sí, sino en sus listas. Por ejemplo, Laurentian, que ni siquiera era una lista, sino una fantasía sobre el tema de la antigüedad. Pero esto no tiene nada que ver con la discusión y, repito, ni siquiera vale la pena mencionar PVL en este contexto.
              Para usted, cito a T EfimOvich "Un breve curso sobre la historia de Bielorrusia en los siglos IX-XXI":
              Una evaluación crítica de la lista Laurentian (versión) de PVL en el contexto de otros materiales lleva a la conclusión de que contiene muchas inserciones posteriores creadas por escribas-compiladores basados ​​en la literatura de ciencia ficción de entonces.

              Cabe recordar que Rogvolod, Rogneda, Izyaslav vivieron en el último tercio del siglo X. Nestor, por otro lado, creó su "historia" (una obra de ficción, de ninguna manera una crónica de eventos) a principios del siglo XII, 130 años después de los hechos mencionados, cuando no sólo sus participantes, sino incluso sus los nietos no estaban vivos. Y también el hecho de que Nestor escribió su "Historia ..." por orden del príncipe Vladimir Vsevolodovich (Monomakh) con el objetivo de glorificar la dinastía de Kiev y explicar la enemistad de larga data entre Kiev y Polotsk. En otras palabras, este texto está extremadamente sesgado.
              La "Crónica" de Laurentian fue compuesta en 1377 en Nizhny Novgorod por un grupo de monjes bajo la dirección del "Hermano Lawrence". Es decir, este texto fue escrito 397 años después de la captura ficticia de Polotsk por el príncipe Vladimir y el "asesinato de Rogvolod", en una ciudad a mil kilómetros de Polotsk. Está claro que los autores del compilador no pudieron conocer de ninguna manera la verdadera historia de Polotsk o Kiev.
              1. +2
                5 de octubre 2021 16: 32
                Cita: A. Privalov
                Para usted, cito a T EfimOvich "Un breve curso sobre la historia de Bielorrusia en los siglos IX-XXI":

                ¿Considera objetiva la opinión del conocido ruso y antisoviético? amarrar
                Una de sus citas: "Sobre todo en el pasado, los rusos no lucharon contra los tártaros, sino contra los bielorrusos".
                Autoridad riendo
                1. +1
                  5 de octubre 2021 16: 57
                  Cita: Ingvar 72
                  Cita: A. Privalov
                  Para usted, cito a T EfimOvich "Un breve curso sobre la historia de Bielorrusia en los siglos IX-XXI":

                  ¿Considera objetiva la opinión del conocido ruso y antisoviético? amarrar
                  Una de sus citas: "Sobre todo en el pasado, los rusos no lucharon contra los tártaros, sino contra los bielorrusos".
                  Autoridad riendo

                  El artículo trataba sobre todo tipo de Europeo siniestro. Descubra usted mismo entre sus autoridades eslavas, quién es antisoviético y quién es ruso, y cuál es la diferencia entre ellos. Esta disputa no me interesa.
                  Como escribí anteriormente, para mí la cuestión de Rusia y Moscovia nunca se ha planteado. Confío en la investigación histórica fundamental, no en las fabricaciones periodísticas. Punto.
                  1. +1
                    5 de octubre 2021 17: 12
                    Cita: A. Privalov
                    Confío en la investigación histórica fundamental, no en las fabricaciones periodísticas. Punto.

                    Sin embargo, cuestiona los argumentos de PVL basándose en la opinión de un experto muy dudoso. guiño
                    1. 0
                      5 de octubre 2021 18: 57
                      Cita: Ingvar 72
                      Cita: A. Privalov
                      Confío en la investigación histórica fundamental, no en las fabricaciones periodísticas. Punto.

                      Sin embargo, cuestiona los argumentos de PVL basándose en la opinión de un experto muy dudoso. guiño

                      No pongo nada en ningún lado.
                      Te envié esta cita como ejemplo.
                      Ahora puedes ver por ti mismo que no hay necesidad de ningún ruso europeo, tienes suficiente de los tuyos a tu lado.
                      Trate con ellos - los "europeos" tendrán menos bultos.
                      1. +1
                        5 de octubre 2021 19: 14
                        Cita: A. Privalov
                        No pongo nada en ningún lado.

                        Y esto es que? amarrar
                        Cita: A. Privalov
                        El cuento de años pasados, en este caso, no es el mejor ejemplo.
                      2. 0
                        5 de octubre 2021 19: 22
                        Cita: Ingvar 72
                        Cita: A. Privalov
                        No pongo nada en ningún lado.

                        Y esto es que? amarrar
                        Cita: A. Privalov
                        El cuento de años pasados, en este caso, no es el mejor ejemplo.

                        Derecha. Hay mejores ejemplos. hi
                      3. +1
                        5 de octubre 2021 19: 54
                        Cita: A. Privalov
                        Hay mejores ejemplos

                        O más cómodo. guiño
  11. +4
    5 de octubre 2021 13: 28
    Y de nuevo me acordé de Pushkin ...
    ¿De qué eres ruidoso, como la gente?
    ¿Por qué el anatema te amenaza a Rusia?
    ¿Qué te enfureció? ¿Malestar lituano?
    Vete: esta es una disputa entre los eslavos,
    Inicio, antigua disputa, ponderada por el destino,
    Una pregunta que no resuelves.

    Desde hace mucho tiempo ya
    Hostil a estas tribus;
    Ni una sola vez se inclinó bajo una tormenta eléctrica.
    Que su, nuestro lado.
    Quien estará en una disputa desigual:
    Puffy Lyakh, ¿verdad Ross?
    ¿Las corrientes eslavas se fusionarán en el mar ruso?
    ¿Se acabará? Aquí está la pregunta.

    Déjanos: no leíste.
    Estas son las tablas de sangre;
    No entiendes, eres ajeno.
    Esta es una disputa familiar;
    Para ti, el Kremlin y Praga están en silencio;
    Sin sentido te seduce
    Lucha contra el coraje desesperado.
    Y nos odias ...
    Calumniadores de Rusia. 1831 g.
  12. +6
    5 de octubre 2021 13: 39
    Oh, que controvertido ...
    Desde el siglo XIV (es decir, con la llegada al poder de la dinastía moscovita de Rurikovich), los gobernantes del estado de Moscú llevaban el título oficial no de "príncipes de Moscú", sino de "grandes príncipes (soberanos o zares) de toda Rusia. ”.
    Bueno, si lo es. Pero ahora gobernaron el PRINCIPIO DE MOSCÚ, que se convirtió en GRAN
    Este título fue reconocido en el territorio del estado ruso, no conquistado por estados extranjeros como Polonia (en Moscú, Vladimir, Novgorod y Novgorod volost, Pskov y Pskov volost, Riazán y principado de Riazán, Tver, Suzdal).
    Pero aquí no está ...
    Los mismos príncipes de Tver durante mucho tiempo, antes de su conquista por Moscú, tenían un título similar y, además, llevaban el título de Grandes Duques de Vladimir, que los príncipes de Tver recibieron en 1264-1272, 1304-1317 y 1322- 1327 de los gobernantes mongoles
    Todos estos principados rusos, sin excluir Novgorod, que históricamente no se consideraba Rusia, eran parte del mundo ruso y después de la muerte de un solo centro en Kiev lucharon por el liderazgo. En un momento, Lituania, que llevaba el nombre del Gran Ducado de Lituania y Rusia, también se incluyó en esta lucha, pero por sus propias acciones llevó al hecho de que tuvo que abandonar su "rusosidad". E HISTORIA ordenó que ganara el Moscú más recogido y organizado
  13. +4
    5 de octubre 2021 14: 09
    Este mito fue promovido activamente y está siendo promovido por científicos políticos de Europa occidental, especialmente los polacos y ucranianos.

    El autor hizo un descubrimiento asombroso: resulta que Ucrania es Europa Occidental. Como si no se le hubiera dado una orden en Ucrania por tales méritos. Esto es a lo que puede "agregar" si el celo leal se vuelve incontrolable.
    En cuanto a la promoción del mito sobre Moscovia en Europa occidental, el autor simplemente se chupa el problema de su pulgar. Para convencerse de esto, basta con leer al menos este libro.

    Ningún "politólogo de Europa occidental" puede hacer tanto daño como si los Fedorov son de Urengoy y similares.
  14. +1
    5 de octubre 2021 14: 54
    Los verdaderos historiadores intentan resaltar todas las páginas de nuestra historia. Pero hay dos campos de pseudohistoriadores. Algunos quieren dejar solo páginas negras en la historia. Otros quieren arrancar todas las páginas negras y crear solo una imagen popular en esta ciencia, pero la historia sabe cómo vengarse y puede golpear dolorosamente a quienes la doblegan o los interesados.
    1. +1
      5 de octubre 2021 15: 00
      El pensamiento es profundo, sí. Bueno, ¿a qué campo pertenece un tal Nikolai Fedorov, quien diseminó este artículo?
      1. +3
        5 de octubre 2021 15: 51
        Bueno, ¿a qué campo pertenece un tal Nikolai Fedorov, quien diseminó este artículo?
        A la "diablura" que existía antes, que explicaba que hay enemigos "dentro" y fuera. Los austriacos de fuera con los alemanes y turcos y los de dentro son sicistas, jades, spudents, ntiligents. riendo Escribí arriba que después de leer el artículo, solo quiero decir "Venganza, muerte e infierno" (c). Y luego salir a la calle y buscar personas de las nacionalidades indicadas ... con el objetivo de aplicarles fuerza física. riendo Lo que sea que sepan ... riendo El artículo está diseñado para las mentes de cierto nivel. La xenofobia se extiende por todo el país, siempre se encubrirá cuando no todo va bien en el "Reino de Dinamarca". sonreír
  15. +2
    5 de octubre 2021 15: 23
    Este mito fue promovido activamente y está siendo promovido por científicos políticos de Europa occidental, especialmente los polacos y ucranianos. Los gobernantes de Moscú del estado ruso se llaman activamente príncipes de Moscú allí.


    ¡¿Para entender por qué tales artículos ?! Qué tontería escriben en esta edición. Usted mismo también hace propaganda de este mito.
    Los gobernantes de Moscú fueron nombrados, incl. príncipes de Moscú. Rusia, la que se llamaba Kiev en la escuela, o de otra manera el antiguo estado ruso colapsó, justo en los siglos XII-XIII (de lo contrario, ¿qué recogía el principado de Moscú / reino ruso / imperio ruso, si nada se vino abajo?) Y el territorio del Principado de Moscú era parte del antiguo estado ruso, así como parte posterior del Gran Ducado de Vladimir. Y el estado se llamaba Moscovia en Europa, y nuestros antepasados ​​se llamaban Moscovitas. No en todas partes y no siempre, pero lo fue. Compañía inglesa de Moscú en Compañía inglesa de Moscovia (la Moscovia inglesa era incluso antes de que Moscú se llamara Moscú). No sé con qué frecuencia nos llamaron Moscovia que rus, pero nos llamaron. ¿Sólo ahora es para qué? ¿Por qué se presenta esto en el artículo, como si de alguna manera nos hiciera más defectuosos, y si admitimos que había un principado de Moscú, inmediatamente nos convertimos en un pueblo tan pequeño, y no tan grande como podríamos ser, si en lugar del príncipes de Moscú siempre hubo príncipes rusos? Somos un gran pueblo a pesar de nuestra fragmentación medieval. Y más aún, lo que digan al respecto en Polonia o Ucrania no afecta ni al pasado ni al presente del país, ni al futuro. Al menos esos discursos no serán peores que los de tales artículos.
  16. 0
    5 de octubre 2021 15: 56
    ¿Y cómo la existencia del (gran) principado de Moscú contradice la existencia del reino de Rus?

    El primero era lógicamente parte del segundo, como otros principados.

    El punto está en la negación por parte del Occidente colectivo de la existencia del reino ruso.
  17. El comentario ha sido eliminado.
  18. +2
    5 de octubre 2021 17: 37
    Cita: Kote pane Kohanka
    Ivan Vasilievich el Terrible III

    Bien escrito. Gracias.
    Но!
    Ivan IV Vasilievich, apodado el Terrible. Gran Duque de Moscú y toda Rusia.
    1. +3
      5 de octubre 2021 18: 55
      Cita: Mishka78
      Bien escrito. Gracias.
      Но!
      Ivan IV Vasilievich, apodado el Terrible. Gran Duque de Moscú y toda Rusia

      Gracias por la calificación
      Ivan Vasilievich IV tuvo un abuelo digno, Ivan Vasilievich III, que llevó el sobrenombre de más tarde nieto "Terrible".
      Fue el abuelo de Iván el Terrible en la arena internacional quien logró el reconocimiento como el "Soberano de toda Rusia". Fue él quien, aprovechando el acercamiento del Gran Ducado de Lituania y Rusia con Polonia, comenzó a retirarse con confianza de la influencia de las primeras tierras de Chernigov, Smolensk y Novgorod-Seversky. En su tiempo, surge la ideología y se forma la posición estatal de Rusia, ¡que hemos explotado hasta ahora!
      Saludos, Vlad!
  19. -1
    5 de octubre 2021 20: 39
    No estoy del todo de acuerdo con Herberstein. El hecho es que él no separó a "Moscovia" de Rus y él mismo escribió que "Moscovia" es el jefe de "Rusia". Simplemente refiriéndose a Herberstein, puede romper los mitos de los cerdos sobre los llamados. "Rusia no rusa y no eslava". Por Rusia, Herberstein entendió todo el territorio habitado por rusos, es decir, Rusia moderna, Ucrania y Bielorrusia.
  20. -1
    5 de octubre 2021 20: 43
    Si miras en los diccionarios, puedes ver que las palabras "Moscovia" y "Moscovita" en el idioma ruso son barbaridades, es decir, préstamos extranjeros no utilizados en su totalidad. Los propios rusos nunca llamaron a su país "Moscovia" ya sí mismos "moscovitas".
  21. +2
    5 de octubre 2021 21: 39
    A través de los esfuerzos de los propagandistas pro-occidentales, se formó un fuerte mito en la mente filistea de que el estado de Rus se desintegró en la segunda mitad de los siglos XII-XIII, y luego (en el siglo XIV) un estado con un centro en Moscú. se formó en este territorio, que no tenía nada en común con Rusia y se llamó Moscovia. / Gran Ducado de Moscú / Moscovia, etc.

    Para ser honesto, me he encontrado con pocas "declaraciones" de este tipo, en su mayoría solo de comentaristas especialmente analfabetos "ya sabes dónde", o personas muy marginales ...

    La Primera Rus original (Kievskaya) prácticamente se desintegró como un estado con sus propios territorios. Sin embargo, a través de muchos que se fueron al norte, la Segunda Rusia en realidad "se movió" y revivió en nuevas tierras (donde todavía existe).

    Por lo tanto, la ni uno Russ no "más correcto" y no "mas real" - ambos tienen el mismo derecho tanto al nombre como a la existencia en la historia. Solo necesita indicar siempre con precisión las fechas de los temas discutidos. Por lo tanto, propongo aplicar la aclaración: "Primera" o "Segunda" cada vez que se menciona a Rus.
    En mi opinión, habrá muchos menos desencuentros y estúpidas disputas políticas (que ya han sido bastante molestas por ambas partes, como si ambas partes no tuvieran otros problemas y no hubiera nada más que discutir) ... solicita
  22. 0
    6 de octubre 2021 12: 54
    RUSIA se ha mantenido y se mantendrá - ¡madre! ¡Y la actitud hacia Chudi y otros polonios-smerds y livonios será apropiada! ¡Probado y probado durante siglos!
  23. 0
    7 de octubre 2021 08: 05
    La mención de Moscovia está directamente relacionada con la pérdida de territorios. Los que hoy se llaman Ucrania. Este término se utilizó en la Commonwealth. Debido a la pérdida de la primera capital de Rusia, Kiev. Lo que obligó a fundar en Moscú (residencia de los jefes de la iglesia). Dolgoruky usó el territorio llamado Moscú para reuniones con otra nobleza. Y no sé de la construcción de una ciudad formadora. La construcción fue una de las primeras en Moscú en ser lanzada por el hijo menor de Nevsky, Daniel. PERO ! Yo llamaría a Ivan Kalita un verdadero constructor de Moscú. Período 12-16 siglos, muchos nobles occidentales usan este término (MOSKOVIA). Pero oficialmente en Rusia no fue así.
  24. -1
    7 de octubre 2021 15: 47
    El autor de este artículo ignora los datos claros de la historia cuando escribe que "como resultado de la lucha política y la invasión de la Horda, el estado de Rusia no se desintegró".

    De hecho, si tomamos la historia temprana de "Kievan Rus", veremos claramente que Oleg, Igor, Svyatoslav e incluso Vladimir fueron (y más de una vez) a "torturar" a las tribus eslavas. Y si hablamos de Oleg e Igor, entonces durante su reinado, Rusia es un conglomerado de tribus dispersas con sus príncipes brillantes, quienes, solo sometiéndose al poder de las armas de Kiev, se ven obligados a pagar tributo y enviar un ejército para las campañas. del príncipe de Kiev.

    Después de Yaroslav, la situación no cambió significativamente. Solo que ahora los príncipes brillantes estaban entre ellos en lazos familiares. Pero, como es sabido, los lazos familiares no son garantía de relaciones pacíficas y de buena vecindad. Por lo tanto, vemos todos esos eventos en Rusia, que comúnmente se conocen como el período de fragmentación feudal. De hecho, este fue el colapso de lo que Grekov llamó el estado de Kievan Rus. No podría ser de otra manera cuando no existe un principio claro de sucesión al trono y cuando no se respeta, sobre todo porque el Gran Duque no tiene el poder de mantener a todos en obediencia. Por eso todos estos congresos, incluidos los de Lyubech en 1097, no pudieron dar resultado.

    Durante este período, después de numerosos intentos de apoderarse de la capital de Kiev y convertirse en Gran Duque, estos intentos declinaron. Kiev comenzó a perder gradualmente su importancia política. Se sabe que en poco tiempo Chernigov reclamó la misma importancia que Kiev, y Pereyaslavl incluso tuvo su propio metropolitano, que también tuvo un significado político. Por lo tanto, ¿es realmente tan sorprendente que después de que Kiev perdiera su importancia política, el centro de la vida del Estado cambiara? En el oeste, surgió el estado de Danil Galitsky, que, por cierto, también se llamaba Rusia, y él mismo era el rey de Rusia. En el este, el principado de Rostov-Suzdal se convirtió en el nuevo centro político. Es de destacar que sobre Andrei Bogolyubsky (mediados del siglo XII), Kostomarov en su "Historia del Estado ruso" dijo esto: "cegado por su pasión por el borde noreste, quería establecer un nuevo Estado fuerte allí en lugar de restaurar el poder de los antiguos en el Sur "(Volumen 3, Capítulo 2). Nuevo, es decir, diferente. Así que no hay razón para afirmar que "como resultado de la lucha política y la invasión de la Horda, el estado de Rusia no se desintegró".

    La invasión de los mongoles solo intensificó este proceso y puso fin incluso a los pocos intentos de los príncipes de ocupar la mesa de Kiev e intentar unir a Rusia. En el oeste, Danil se encontró en una posición difícil cuando tuvo que maniobrar entre sus vecinos occidentales y los mongoles. En el este, Vladimirskoye, y después de él el principado de Moscú, ganándose el favor de los mongoles, teniendo una etiqueta para el gran reinado, librando una lucha con Tver y estableciendo el principio de sucesión al trono "de padre a hijo" en lugar del principio "de hermano mayor a hermano menor", por lo tanto, siguió el camino de aprobación del poder exclusivo del príncipe de Moscú. Como escribió el mismo Karamzin, ayudando a fortalecer Moscú, los mongoles no sospecharon que se estaban preparando para su propia destrucción.

    Pero el hecho es que el estado de Rusia se ha desintegrado. Fue un proceso natural e irreversible.

    Ahora sobre el mismo nombre Rus. Si el autor con este nombre significa educación política, entonces no se puede negar que la parte noreste de "Kievan Rus" realmente se llamaba con ese nombre, así como no se puede negar que los habitantes de este estado se identificaron como rusos. No se puede negar que este nombre se aplicó a este estado en documentos extranjeros.

    Pero, en primer lugar, en lo que respecta al tema de las relaciones internacionales, su nombre de alguna manera diferente al habitual, provocó tensiones y conflictos y guerras. Por lo tanto, era imposible nombrar al gobernante y su estado de manera diferente a la forma en que se aceptó. Basta imaginar lo que sucedería si en los tratados internacionales el Estado fuera llamado no por su nombre oficial, sino por la gente común, y más aún por lo que los representantes de la otra parte lo llaman.

    En segundo lugar, nombrar el noreste de la Rus con este nombre no significa que solo este estado tenía derecho a ser llamado de esa manera o era el centro político de toda la Rus. Se sabe que Yuri-Boleslav alrededor de 1340 llamó a sus posesiones Pequeña Rusia. También se sabe que el noreste de Rusia desde el momento de la invasión mongola no reclamó los territorios que estaban en posesión de Danil Galitsky. Los príncipes de Moscú estaban contentos con su feudo. Por tanto, las palabras del autor de que "Moscovia se inventó en Polonia y Lituania para justificar la conquista de Rusia por Polonia y Lituania" no suenan menos ridículas. ¿Qué podría ser la "conquista de Rusia por Polonia y Lituania" si los príncipes de Moscú antes de eso no reclamaron estas tierras en absoluto, y la dinastía de Danil fue interrumpida y las tierras de su estado fueron incorporadas por Lituania? Pero incluso conquistas, pero ¿en una guerra con quién? Ciertamente no con Moscú, que no tenía nada que ver con ellos en esa época. ¿Y por qué cree el autor que alguien necesitaba poner excusas por algo? ¿No mira los acontecimientos de hace siglos desde el punto de vista de la situación actual? Luego hubo una simple conquista por un estado del territorio de otro. Y nadie pensó: tenga o no el derecho, debe estar justificado o no. Pero cuando surgió un sello sobre la recolección de tierras bajo el dominio de un gobernante que supuestamente tenía derecho sobre ellas, fue entonces cuando hubo que "poner excusas". Pero este no es solo un razonamiento antihistórico, sino también del agua más pura de un político. Por lo tanto, es necesario distinguir la situación de los tiempos de Andrei Bogolyubsky y después de la invasión de los mongoles, de la situación en la que, a medida que el noreste de Rusia se hizo más fuerte, sus gobernantes comenzaron a reclamar tierras que alguna vez fueron parte de la "Rus de Kiev ". En general, fue más una conquista que una reconquista. Después de todo, para volver a ganar, es necesario que inicialmente se considerara como tal. Ya hemos visto que los príncipes de Vladimir y Moscú simplemente ignoraron esa parte de Rusia, que comenzó a llamarse Pequeña. Y solo con su propio fortalecimiento y debilitamiento de la Horda, cuando Moscú recurrió a la política de conquista (guerras de Novgorod, guerras con Lituania), fue muy conveniente presentar la idea de recolectar tierras rusas, pero esto ya es un movimiento de propaganda, similar a cómo después de la caída de Constantinopla, la segunda Roma, fue muy conveniente y rentable plantear la idea de "Moscú es la tercera Roma", ya que el lugar del principal intercesor de toda la ortodoxia en el el mundo permaneció vacío.

    Y finalmente, una cosa más. Además del momento político, también hay uno lingüístico, nacional, socioeconómico y religioso. Y aquí vemos claramente que además de la parte noreste de Rusia, la población que, habiendo perdido su rol político, vivió primero en Lituania y luego en la Commonwealth también tenía derecho a llamarse Rusia. Y desde el punto de vista de los momentos antes mencionados, entendemos perfectamente que esta ya era una Rusia algo diferente, que en muchos aspectos se volvió impotente y fue perseguida, especialmente en la Commonwealth. Pero esto también fue Rusia, cuya adhesión a su vecino del este fue tanto una cuestión de azar y tan arbitraria como unirse a otro estado.

    Por lo tanto, en muchos aspectos sin compartir la visión de la parte noreste de Rusia como Moscovia, y reconociendo que Moscú se convirtió en el centro de esta parte de Rusia, no puedo estar de acuerdo en que esta Rus asumió el papel que tuvo Kiev en los siglos IX-XII. Era un estado completamente diferente, aunque comenzó a tomar forma en la época indicada, pero se formó en condiciones completamente diferentes. Por lo tanto, si podemos hablar de Rusia en este caso, entonces de Moscú Rusia. Y si esta Rusia pudo recolectar las tierras de Rusia, entonces fue más bien una conquista.
  25. 0
    7 de octubre 2021 17: 25
    Sin embargo, Occidente debería agradecer a Roma que los romanos vinieran a esas tierras y les enseñaron a bajar de los árboles y volverse como personas. Después de que aprendieron la escritura latina, comenzaron a descuidar a los pueblos que escribían en ella. Pero a las otras personas les importaba un comino. El humanoide hizo incursiones a Oriente, pero siempre se metió en el hocico. Cuántos años han pasado, pero no pueden calmarse.

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"