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China comunista: bloqueo desde Belgrado

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China comunista: bloqueo desde Belgrado

Reconocer no se puede condenar



La República Popular Federal de Yugoslavia, enemiga de la URSS y sus aliados de Europa del Este en 1948-1953, reconoció oficialmente a la República Popular China el 3 de octubre de 1949, dos días después de su proclamación. Pero el intercambio de embajadas tuvo lugar solo el 2 de enero de 1955.

El caso es que Belgrado, que se acerca cada vez más a Occidente desde finales de los años 40 (Después de Tito hubo una inundación. Pesado legado del maestro de Yugoslavia), no podía dejar de tener en cuenta la posición de las potencias occidentales en relación con la República Popular China. Tito no podía ignorar la participación de toda la OTAN en el apoyo militar directo a Corea del Sur durante la Guerra de Corea (1950-1953).

Es característico a este respecto que el FPRY se abstuviera de votar en la ONU los proyectos de resolución soviéticos en 1950-1952, proponiendo condenar la ocupación estadounidense de Taiwán y la invasión de Corea por las tropas de la OTAN. Lo que, por supuesto, provocó prolijas críticas oficiales de Beijing y Moscú.

Y en vísperas de la proclamación de la República Popular China, el 28 de septiembre de 1949, el gobierno de la URSS en su nota acusó al gobierno de Yugoslavia de “pisotear y romper el Tratado de Amistad, Asistencia Mutua y Cooperación de Posguerra entre la Unión Soviética y Yugoslavia. ”(1946). Por tanto, la URSS "se considera libre de las obligaciones derivadas de este tratado".

Y casi un mes después de la proclamación de la República Popular China, el 25 de octubre de 1949, el FPRY y la URSS llamaron a sus embajadores de Moscú y Belgrado, respectivamente. Esta situación (divorcio diplomático) persistió hasta junio de 1953 inclusive. Beijing en ese momento apoyó a Moscú en el conflicto con Belgrado, por lo que ni siquiera se nombró al embajador chino en Yugoslavia.

Y la política exterior pro-estadounidense de Belgrado, incluso hacia la República Popular China, en el mismo período fue indicada por el hecho de que el FPRY reconoció oficialmente a la RDA solo en octubre de 1957, ocho años después de la proclamación de la RDA (7 de octubre de 1949). . Aunque las relaciones diplomáticas de Yugoslavia con la RFA se establecieron en 1951, dos años después de su proclamación.

Ceremonias chinas


Pero los diplomáticos chinos en Europa del Este en la primera mitad de la década de 1950, especialmente en Rumania y Polonia, intentaron tender puentes con Belgrado. Esto se hizo con el fin de utilizar la posible normalización de las relaciones chino-yugoslavas como contrapeso a la dependencia de la República Popular China de la URSS.

Sin embargo, bajo la presión de Moscú, sus aliados de Europa del Este en ese momento no se atrevieron a convertirse en mediadores para el arreglo de las relaciones entre la República Popular China y el FPRY. Sin embargo, Beijing en ese momento se abstuvo de criticar desenfrenadamente a Tito, desplegado en la URSS y países de Europa del Este.

La anexión real de Yugoslavia en 1949-1954 al bloqueo occidental de la República Popular China, explicó Tito al jefe de la República Popular China, Hua Guofeng, mucho más tarde, durante su visita oficial a China del 30 de agosto al 7 de septiembre de 1977.


Josip Broz Tito con Hua Guofeng (escolta, en el extremo derecho de Tito, con chaqueta) en la guarnición del EPL de Beijing (4 de septiembre de 1977)

Según el líder yugoslavo, Estados Unidos y otros países de la OTAN presionaron a Belgrado para que Yugoslavia se abstuviera de desarrollar relaciones con la República Popular China. Y en ese momento, las relaciones del FPRY con Occidente, según Tito, eran de importancia decisiva para ella, en vista de la amenaza muy real de una invasión militar soviética de Yugoslavia con la participación de Bulgaria, Hungría y Rumanía.

Además, el 14 de noviembre de 1951 se firmó en Washington un acuerdo indefinido entre el FPRY y los Estados Unidos "Sobre cooperación técnico-militar y seguridad mutua" (que operó hasta el colapso de Yugoslavia). Por tanto, la situación actual limita, en opinión del jefe de la RFSY, la cooperación yugoslavo-china. Hua Guofeng expresó su comprensión de estas circunstancias a principios de la década de 1950.

Tenga en cuenta que el acuerdo mencionado anteriormente preveía:

"... El gobierno de los EE. UU. Proporcionará o continuará proporcionando equipo, materiales, servicios u otra asistencia a disposición del gobierno de FPRY de acuerdo con la Ley de Asistencia de Defensa Mutua de los EE. UU. De 1949 y la Ley de Seguridad Mutua de los EE. UU. De 1951".

Y el lado yugoslavo, a su vez,

“... brindará a los Estados Unidos asistencia mutua, mientras continúa facilitando la producción y transferencia a los Estados Unidos en las cantidades y en los términos que se acuerden, de materias primas y productos semiacabados requeridos por los Estados Unidos Estados como resultado de una escasez o posible escasez de sus propios recursos y teniendo en cuenta su disponibilidad en Yugoslavia ".

Diplomacia proactiva


Pero incluso antes de la firma de ese tratado, el 13 de junio de 1951, el jefe del departamento de planificación del ejército estadounidense, el teniente general K. Eddlman y el jefe del Estado Mayor del ejército yugoslavo, coronel general K. Popovich firmaron un acuerdo. en Belgrado para 1951-1953 "Sobre la entrega urgente de personal militar a Yugoslavia. Consultas militares y de carga".

El volumen total de asistencia técnico-militar estadounidense a Yugoslavia en 1950-1954 superó los 450 millones de dólares, incluidos préstamos preferenciales a Belgrado para el suministro de armas, municiones y bienes de doble uso al FPRY desde Estados Unidos.

Además, esta asistencia se brindó a Belgrado hasta la primera mitad de los años 80 inclusive (para más detalles ver - Lees L., "Manteniendo a Tito a flote: Estados Unidos, Yugoslavia y la Guerra Fría", Pennsylvania State University Press, 1997; Registros diplomáticos estadounidenses sobre las relaciones con Yugoslavia durante la Guerra Fría temprana: 1948-1957, ed. por N. Ceh. Boulder, Nueva York, 2002).

Yugoslavia resultó ser un participante activo en la política de bloqueo de Occidente contra la República Popular China en los primeros años de su existencia. Y solo en enero de 1955, Belgrado y Beijing, en el contexto de la normalización de las relaciones soviético-yugoslavas, intercambiaron embajadores y embajadas.

Pero incluso después del establecimiento real de las relaciones chino-yugoslavas en 1955 y con la normalización de las relaciones soviético-yugoslavas a partir del mismo 1955, Mao criticó despiadadamente la dirección del FPRY. Entonces, en una conversación con el embajador soviético en la República Popular China P.F. Yudin el 8 de marzo de 1955, Mao dijo:

“... Tito y su grupo, declarando su adhesión al marxismo, se comportan como trotskistas: gritan que están a favor de Lenin, pero contra Stalin. Y los marxistas no pueden dejar de reconocer a Marx, Engels, Lenin y Stalin en su conjunto ".


Más que eso:

“No se puede confiar en Tito y los titoítas, están estrechamente conectados con los imperialistas. Por lo tanto, hablamos con cautela de un posible acercamiento político con la Unión de Comunistas de Yugoslavia ”.

Sin embargo, 13 años después, poco después de los conocidos acontecimientos de Checoslovaquia (1968), el comercio chino-yugoslavo comenzó a crecer rápidamente, y en 1977, Pekín y Belgrado, repetimos, finalmente hicieron las paces entre sí ...
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  1. Tio lee
    Tio lee 8 de octubre 2021 04: 28
    +10
    Tito explicó
    ¡Era multivectorial! sentir
    1. knn54
      knn54 8 de octubre 2021 06: 09
      +10
      La amistad SIEMPRE está en contra de alguien.
      Tito siempre ha despertado mi interés.
      ¿Cómo podría sobrevivir durante las repetidas purgas en el Komintern?
      Panded a los albaneses. Kosovo Aunque está claro aquí, era croata, no serbio.
      Bueno, la presencia del hijo de Churchill, Randolph, en las montañas de Yugoslavia en 1943/1944 claramente dio sus frutos.
      En un momento, Stalin quiso crear una Federación Eslava del Sur, que incluiría a Bulgaria.
      Además, no lo habría dirigido Tito, sino Dimitrov, pero no funcionó.
      1. Reptiloide
        Reptiloide 8 de octubre 2021 07: 44
        +3
        No sabía nada de todas las intrigas anteriores. Parecería que después de la Segunda Guerra Mundial solo habrá socialistas ... Aunque el Komintern ha cesado ... Quizás cuando los autores nos digan esto también. Gran artículo plus
        1. kalibr
          kalibr 8 de octubre 2021 08: 22
          +7
          ¡Dima! También puede ir a la biblioteca de Saltykov-Shchedrin el domingo, recoger los archivos de VERDAD allí desde 1946 hasta 1949 y leer por su cuenta cómo Broz Tito en cuestión de años pasó de ser un comunista y sucesor de la causa de Stalin a un perro ensangrentado. Del imperialismo estadounidense.
          1. Reptiloide
            Reptiloide 8 de octubre 2021 09: 30
            +2
            Mi trabajo es irregular. A menudo, días libres los lunes wassat No iré a la biblioteca
            Cierto, a los museos riendo Voy a menudo
            1. kalibr
              kalibr 8 de octubre 2021 11: 16
              +3
              Cita: Reptiloid
              Es cierto que voy a los museos a menudo

              Es una pena que el domingo esté ocupado para ti.
        2. Pelusa de primavera
          Pelusa de primavera 9 de octubre 2021 12: 30
          +1
          La unidad de los socialistas-comunistas es una ilusión. Es solo que en la URSS, la información se proporcionó extremadamente limitada, y ahora también. Hay poca información sobre la cooperación de China con Estados Unidos contra la URSS en Afganistán, sobre el enfrentamiento milenario entre Vietnam y China. El mundo siempre es multivectorial.
      2. gsev
        gsev 12 de octubre 2021 01: 19
        +1
        Cita: knn54
        ¿Cómo podría sobrevivir durante las repetidas purgas en el Komintern?
        Panado a los albaneses. Kosovo

        Tito se dio cuenta con el tiempo de que las posibilidades de supervivencia son mayores para un trabajador clandestino comunista en Yugoslavia que para un empleado del Komintern en Moscú. Tito esperaba anexar Albania a Yugoslavia. Sin Tito, los líderes serbios no podrían aferrarse ni siquiera a los territorios habitados por serbios.
  2. Viento libre
    Viento libre 8 de octubre 2021 04: 50
    +3
    Empecé a fumar con el Ronhil yugoslavo.
  3. Ross xnumx
    Ross xnumx 8 de octubre 2021 04: 55
    +1
    Ya desde principios de los años 60, Yugoslavia, cuyos ciudadanos también podían trabajar en el extranjero, estaba significativamente por delante de la URSS y otros países socialistas en términos del nivel de renta per cápita real. A menudo, en los medios de comunicación de los países de la ex Yugoslavia sigue siendo nostálgico, pero se ha señalado de forma bastante objetiva a este respecto que sus ciudadanos nunca habían podido trabajar tan poco y ganar tanto como bajo el mando del mariscal Tito.

    https://topwar.ru/170530-posle-tito-byl-potop-tjazheloe-nasledie-hozjaina-jugoslavii.html
    Sin embargo, 13 años después, poco después de los conocidos acontecimientos de Checoslovaquia (1968), el comercio chino-yugoslavo comenzó a crecer rápidamente y en 1977, Beijing y Belgrado, repetimos, finalmente hicieron las paces entre sí ...

    Hay algo que se conecta en estas posiciones ... ¿Quizás la encarnación del deseo de "vivir felices para siempre"? amarrar
    Y recuerdo cómo los nombres de Mao Zedong y Josip Broz Tito sonaban en la radio y en los noticiarios de vez en cuando.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 8 de octubre 2021 07: 51
      +5
      Cita: ROSS 42
      ..... Y recuerdo cómo los nombres de Mao Zedong y Josip Broz Tito sonaban en la radio y en los noticiarios de vez en cuando.
      candidato hi ¡Clase! Respeto por tu guiño edad y memoria.
  4. Lech de Android.
    Lech de Android. 8 de octubre 2021 05: 11
    +1
    Hmm qué ahora, en lugar de Yugoslavia, un puñado de repúblicas fragmentadas dependen completamente de la voluntad de Washington y Bruselas.
    Tito habría previsto en qué se convertiría Yugoslavia.
    No había necesidad de pelear con los chinos, era necesario escuchar sus consejos del sabio Confucio ... ahora, como si los chinos doblegarían a Europa.
    1. Aviador
      Aviador 8 de octubre 2021 08: 21
      +10
      No había necesidad de pelear con los chinos, era necesario escuchar sus consejos del sabio Confucio ...

      Bueno, ellos mismos también hicieron muchas cosas - "Gran Salto Adelante", "Revolución Cultural" - ¿Confucio les instruyó? La única decisión acertada fue la Plaza de Tiananmen de 1989, después de la cual lograron permanecer como un solo país. En el caso de una victoria del Gorby chino (y tal opción podría haberse realizado), se habrían derrumbado: los uigures y los tibetanos definitivamente habrían desaparecido.
      1. Reptiloide
        Reptiloide 8 de octubre 2021 09: 37
        +1
        Saludos, Sergey! hi Lo más interesante es que desde 1950, China ha reprimido repetidamente a los disidentes dentro del país, de memoria --- más de 10-12 veces, invadió el Tíbet, mientras participaba en la Guerra de Corea más ...
        Recuerdo las palabras que leí de que Stalin quería crear un puesto de avanzada de la URSS en Asia, confiando en China ...
        1. Aviador
          Aviador 8 de octubre 2021 17: 03
          +6
          mientras seguía participando en la Guerra de Corea ...

          Dmitry, los chinos salvaron a la RPDC con sus "voluntarios". Los chinos no invadieron el Tíbet, no se fueron de allí. El Dalai Lama está muy ofendido por ellos, y al diablo con él. El Tíbet es compartido por hindúes y chinos. Ni siquiera entiendo quién necesita este desierto de alta montaña, no hay nada allí. Probablemente sea una cuestión de principios. Cada 20 años, los tibetanos se emocionan repentinamente, los chinos les disparan y nuevamente todo se congela durante 20-30 años.
          1. Reptiloide
            Reptiloide 8 de octubre 2021 19: 05
            +2
            Sergei hi Me estoy expresando sin emoción, porque todos tienen claro acerca de la Guerra de Corea. riendo y voluntarios.
            La historia del Tíbet, así como la de China, es antigua y la relación era diferente ... a veces el gobierno chino controlaba directamente Lhasa, a veces --- menos En 1912, los chinos retiraron a los Aoys del Tíbet. Por varias razones, aún así, en 1913, el Dalai Lama logró publicar la Declaración de Independencia del Tíbet, llevó a cabo reformas ... aquí también Inglaterra jugó un papel ...
            En 1945, comenzó la aoina civil en China. También con el Tíbet. Más tarde, los chinos entraron en el Tíbet.
            1. Aviador
              Aviador 8 de octubre 2021 19: 28
              +6
              Sí, claro que todo es así, pero China en 1912 y China en 1949 son Chinas diferentes. En cuanto al Dalai Lama, quiere desempeñar el papel del Papa oriental y vivir en el Vaticano tibetano, pero China no quiere esto y está haciendo lo correcto. Para nefig.
              1. Reptiloide
                Reptiloide 8 de octubre 2021 19: 37
                0
                ¿Alguna vez te has encontrado con una frase así?
                Krasnoarmeysk quería abrirse paso hasta el Tíbet con batallas ...

                De alguna manera no se puede formular .... ¿Roerich, Barchenko ....? ..?
                1. Aviador
                  Aviador 8 de octubre 2021 19: 42
                  +3
                  No, no me he conocido. Encontré un cierto período de admiración por Roerich a principios de los 80 (parte de la "intelectualidad" local creía que había algún tipo de "conocimiento" secreto), esta tontería no me afectó. Además, las pinturas de Roerich no se pueden comparar con las pinturas de Rockwell Kent (miembro del Partido Comunista de Canadá). Sus pinturas estaban incluso en el libro de texto de la escuela primaria. Pero no está de moda entre la "intelectualidad" admirar la obra de un comunista. Todavía está de moda ensalzar al adicto a la morfina antisoviético Bulgakov. En ese momento (principios de los 80), ante la insistencia de un "intelectual", leí un libro de Roerich, pero no encontré nada inusual allí, excepto un episodio, ya que un monje se sentó en la nieve con su fondo durante mucho tiempo sin consecuencias visibles ... Eso es todo el milagro tibetano. Rockwell Kent tiene entre 50 y 60 años.
                  1. Reptiloide
                    Reptiloide 8 de octubre 2021 20: 29
                    +1
                    Sobre Roerich, tienes que buscar lo que lees ,,, que el agente ...
                    Conozco Rockwell Kent. candidato Estaba leyendo un libro viejo MOBY DICK, WHITE Whale. Sus ilustraciones, grabados. Tenemos su libro socialista, en blanco y negro. Me sorprendió ver sudor de colores
                    1. Aviador
                      Aviador 8 de octubre 2021 21: 37
                      +1
                      Había una imagen en color en el libro de texto de la escuela.
      2. Lech de Android.
        Lech de Android. 8 de octubre 2021 10: 23
        +1
        Por suerte para los chinos ... su Gorby aún no ha nacido sonreír.
        1. Aviador
          Aviador 8 de octubre 2021 16: 49
          +2
          su Gorby aún no ha nacido

          Nació, pero antes de tomar una decisión sobre el Tiananmen, lo dejaron a un lado. Leí en alguna parte que hubo grandes disputas en China antes de que se pusieran en marcha los tanques.
          1. militarista63
            militarista63 9 de octubre 2021 02: 51
            +1
            Nacido, pero fue dejado de lado antes de que se tomara la decisión de Tiananmen.
            Fue "rechazado" DOS AÑOS antes de Tiananmen (después de los primeros disturbios en 1986, por su consenso y pluralismo) ... Fue Hu Yaobang. Además, dejó el cargo de secretario general del Comité Central del PCCh arrepentido y pidió su renuncia ... y diez meses después fue nuevamente elegido miembro del Politburó del Comité Central del PCCh.
            Y las protestas comenzaron en la Plaza de Tiananmen (en 1989) después de que esta joroba china (Hu Yaobang) "se quitó las zapatillas" - ¡infarto de miocardio, qué cicatriz! ...
            1. Cenizas de Claes
              Cenizas de Claes 9 de octubre 2021 12: 38
              +2
              Cita: militarist63
              Fue Hu Yaobang

              No. Zhao Ziyang se llama "Gorbachov chino". Desde 1987, ha sido el Secretario General del Comité Central del PCCh tras la dimisión de Yaoban. Zhao fue el único que se opuso a la ley marcial. El 20 de mayo, Li Peng presentó al vicepresidente y Zhao fue destituido de todos los puestos. Su curso liberal bien podría haber llevado a eventos similares a los soviéticos. Pero el partido no hizo caso de su opinión y llevó a cabo una terapia militar. Por eso es un Gorbachov chino.
        2. Cenizas de Claes
          Cenizas de Claes 8 de octubre 2021 21: 04
          -1
          Cita: Lech de Android.
          Por suerte para los chinos ... su Gorby aún no ha nacido

          Disparates. Zhao es 12 años mayor que Gorby.
          1. militarista63
            militarista63 9 de octubre 2021 02: 52
            -1
            Lo siento, ¿quién es Zhao?
            1. Cenizas de Claes
              Cenizas de Claes 9 de octubre 2021 10: 47
              -2
              Zhao Ziyang. Buscalo en Google.
      3. Cenizas de Claes
        Cenizas de Claes 8 de octubre 2021 14: 20
        +2
        Cita: Aviator_
        ¿Confucio se lo recetó a ellos también?

        Sí, ¿qué pasa con estos robots Confucio? Tienen un libro de citas del presidente. Solo la Biblia tiene una mayor circulación)
        1. Gato de mar
          Gato de mar 8 de octubre 2021 15: 30
          +3
          Bueno, ellos también son personas y aman ... guiño
          1. Cenizas de Claes
            Cenizas de Claes 8 de octubre 2021 18: 14
            +4
            Cita: Sea Cat
            Bueno, ellos también son personas y aman ..

            Cuando golpea a la vendedora con el cañón de un Kalash, "por favor" es claramente superfluo. matón
        2. Sniperino
          Sniperino 8 de octubre 2021 19: 24
          0
          Cita: Cenizas de Klaas
          tienen una cita del presidente
          No solo
          1. Cenizas de Claes
            Cenizas de Claes 8 de octubre 2021 20: 51
            +2
            Cita: sniperino
            No solo

            No es necesario que Hongweibin conozca el tedio de los primeros cuatro. Primero, es aburrido. Segundo ... hay un bestseller.
    2. Cenizas de Claes
      Cenizas de Claes 8 de octubre 2021 14: 35
      +1
      Cita: Lech de Android.
      era necesario escuchar sus consejos del sabio Confucio ... ahora, como los chinos doblarían a Europa.

      ¿Por qué el tradicionalismo confuciano, el rechazo a las reformas y la resistencia al progreso nos ayudarían a "doblegar a Europa"? Cuando el confucianismo era una ideología de estado (y esto, por un minuto, casi 1900 años), China estaba en el fondo del culo, convirtiéndose en autarquía. Y no "doblegó" a nadie, inclinándose sobre sí mismo. Y no fue el confucianismo lo que lo sacó del hoyo y lo convirtió en la segunda economía del mundo.
  5. norte 2
    norte 2 8 de octubre 2021 06: 24
    +5
    En mi opinión, una de las razones por las que Yugoslavia bajo Stalin comenzó a alejarse de la URSS fue que dos osos no se sentían cómodos viviendo en la misma guarida. Antes de la muerte de Stalin, ambos líderes, Tito y Stalin, parecían líderes indiscutibles con autoridad, en comparación con las autoridades de los líderes de los otros países socialistas. los campamentos eran escasos. Pero fueron obedientes. Y en cuanto surgió el conflicto entre Stalin y Titus, el resto de los dirigentes de lo social. campos, allí Polonia, Hungría, Checoslovaquia, Rumania, Bulgaria fueron apoyados por la URSS. De modo que Tito empezó a volverse hacia China o hacia Occidente. Pero lo primero que enfermó Tito para todo el movimiento internacional comunista-estalinista fue que Yugoslavia dejó de ayudar a los comunistas griegos, perdieron la Guerra Civil y Grecia ya en 1952 se convirtió en miembro de la OTAN.
    Si hablamos de la ahora tan de moda guerra de la información híbrida, entonces esto no es una innovación. Solo el informativo ganado contra Tito fue entonces liderado por el Cominformburo. Con el debido respeto a los méritos de Stalin, también tenía errores de cálculo obvios tanto en la política nacional como en la internacional ... Pero tan pronto como Stalin en la URSS fue reemplazado por Khrushchev, que nunca había encontrado la autoridad, entonces las relaciones entre la URSS y Yugoslavia comenzó a mejorar.
    1. kalibr
      kalibr 8 de octubre 2021 07: 03
      +6
      Cita: norte 2
      y en 1977, Beijing y Belgrado, repetimos, finalmente hicieron las paces entre sí ...

      ¡Principios, principios y dar dinero!
      1. norte 2
        norte 2 8 de octubre 2021 07: 22
        +2
        Cita: kalibr
        Cita: norte 2
        y en 1977, Beijing y Belgrado, repetimos, finalmente hicieron las paces entre sí ...

        ¡Principios, principios y dar dinero!

        así que después de que Stalin rompiera los cuernos de Yugoslavia para convertirse en el centro de gravedad de todo el movimiento comunista en Europa del Este con el deseo de Tito de acercar y atraer también a los comunistas de Francia e Italia, desde entonces Belgrado tiene dinero por la mañana, y principios por la noche ...
        1. kalibr
          kalibr 8 de octubre 2021 08: 18
          +5
          Cita: norte 2
          desde entonces Belgrado recibió dinero por la mañana y principios por la noche ...

          Eso es todo. ¡Ella también logró estar a la cabeza de todo el movimiento de No Alineados y ganar un valioso capital político de esto!
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 8 de octubre 2021 09: 59
            +4
            Y el resultado de todo esto es la guerra civil, la intervención, el colapso del país. Ese es el valor total de este capital político. De hecho, fue otro cuchillo en la espalda del movimiento comunista. La humanidad será lavada en sangre más de una vez por su estupidez.
            1. kalibr
              kalibr 8 de octubre 2021 11: 15
              +1
              Estornudé ante toda la humanidad. Aquí las botas yugoslavas de 1977 me resultaron muy útiles. Qué tipo de cuero, pero la calidad del corte y la costura. Todo el mundo preguntaba: "¿Dónde lo conseguiste?" Lo saqué, no lo compré. Por cierto, viven después de su guerra civil, de nuevo, mejor que nuestros abjasios después de su ... No hay rastros visibles de ella. Y todavía lo ven. Quien haya descansado allí, dirán ...
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 8 de octubre 2021 12: 03
                0
                Cita: kalibr
                Estornudé ante toda la humanidad.

                Incluyéndote a ti mismo? Es imposible ser una persona ajena a la sociedad.
                Cita: kalibr
                Aquí las botas yugoslavas de 1977 me resultaron muy útiles. Qué tipo de cuero, pero la calidad del corte y la costura. Todo el mundo preguntaba: "¿Dónde lo conseguiste?" Lo saqué, no lo compré.

                Esto y la comprensión de la política y la economía entre nuestra intelectualidad se encuentra todavía en algún lugar al nivel de las botas yugoslavas de 1977.
                1. kalibr
                  kalibr 8 de octubre 2021 12: 20
                  0
                  Y tú, Makar, ¿a qué clase social perteneces, me pregunto? ¿De verdad al proletariado?
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 8 de octubre 2021 12: 27
                    +2
                    Cita: kalibr
                    ¿De verdad al proletariado?

                    Difícilmente se me puede atribuir a la burguesía. Por lo tanto, probablemente más bien sí que no.
                    1. kalibr
                      kalibr 8 de octubre 2021 12: 47
                      +2
                      Cita: IS-80_RVGK2
                      Cita: kalibr
                      ¿De verdad al proletariado?

                      Difícilmente se me puede atribuir a la burguesía. Por lo tanto, probablemente más bien sí que no.

                      ¿Entonces eres un hegemón? ¡Oh bien!
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 8 de octubre 2021 14: 14
                        0
                        No tengas celos. Tú tampoco estás lejos.
                      2. kalibr
                        kalibr 8 de octubre 2021 14: 43
                        0
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        No tengas celos. Tú tampoco estás lejos.

                        ¿Yo por ti? Te ríes ... La distancia entre nosotros es enorme en todos los sentidos ... Tú eres un Chukchi, que es un lector, y yo soy el maestro de las mentes. "Un poeta en Rusia es más que un poeta"
                      3. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 8 de octubre 2021 14: 51
                        -2
                        Cita: kalibr
                        La distancia entre nosotros es enorme en todos los sentidos

                        Aquí tienes razón. No sé cómo expresar bellamente mis estúpidos pensamientos.
                        Cita: kalibr
                        Tú eres un Chukchi, que es un lector, y yo soy el maestro de las mentes.

                        No quiero enfadarte ... Pero hasta ahora no has presionado al maestro de las mentes. Nadie habla de ti. Nadie en absoluto.
                        Cita: kalibr
                        "Un poeta en Rusia es más que un poeta"

                        No recuerdo eso. ¿Y que también tienes poemas? ¿Puedo conocerme?
                      4. kalibr
                        kalibr 8 de octubre 2021 17: 10
                        0
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        Nadie habla de ti. Nadie en absoluto.

                        Tus pensamientos son realmente estúpidos. Y no necesitas hablar. Esto es solo lo último. ¡Necesitas leerlo! Y no hay problemas con eso. Mire el número de vistas antes de los materiales.
                      5. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 8 de octubre 2021 17: 16
                        -1
                        Cita: kalibr
                        Tus pensamientos son realmente estúpidos.

                        Me estás molestando, Vyacheslav Olegovich. Y pensé que leer tus artículos se volvió más inteligente al menos un poco.
                        Cita: kalibr
                        Y no necesitas hablar.

                        Así que no es interesante.
                        Cita: kalibr
                        ¡Necesitas leerlo!

                        También se lee lo que está escrito en la valla.
                      6. kalibr
                        kalibr 8 de octubre 2021 17: 52
                        +2
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        También se lee lo que está escrito en la valla.

                        Bueno, las inscripciones en vallas y los artículos sobre VO se leen de manera diferente. Por cierto, eche un vistazo al sitio Pravda.ru. Allí tengo 330 artículos para hoy, y muchos también son interesantes a su manera.
                      7. Aviador
                        Aviador 8 de octubre 2021 19: 54
                        -2
                        Makar, le calienta la cantidad, carece de calificaciones para la calidad.
                      8. kalibr
                        kalibr 8 de octubre 2021 20: 12
                        0
                        Cita: Aviator_
                        le calienta la cantidad, carece de calificaciones para la calidad.

                        En cuanto a la calidad, te escribí ayer, Sergei. Detalle: cuando me explicaste que el doctorado es más genial que el doctorado. ¿Ya lo has olvidado? No puedes ser tan olvidadizo. Además de Makar, esa cualidad, esa cantidad, todo es uno.
                      9. Aviador
                        Aviador 8 de octubre 2021 20: 21
                        -1
                        Cuando me explicaste que el doctorado es mejor que el doctorado.

                        No escribí sobre "frialdad". Estoy familiarizado con. Y. norte. con una responsabilidad mucho mayor que usted con respecto al contenido de los artículos. Eso era de lo que estábamos hablando. ¿Quién es el hegemón hoy? ¿Entiendes?
                      10. kalibr
                        kalibr 8 de octubre 2021 20: 22
                        +2
                        Cita: Aviator_
                        Estoy familiarizado con. Y. norte. con una responsabilidad mucho mayor que usted con respecto al contenido de los artículos.

                        ¿En VO?
                      11. kalibr
                        kalibr 8 de octubre 2021 17: 11
                        +2
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        "Un poeta en Rusia es más que un poeta"
                        No recuerdo eso.

                        Es hora de saber que esta es una forma de hablar.
                      12. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 8 de octubre 2021 17: 17
                        -2
                        Es hora de entender que estoy un poco menos que completamente compuesta de sarcasmo y postironía. Bueno, y el hecho de que odio ferozmente y con locura la estupidez y la mentira.
                      13. kalibr
                        kalibr 8 de octubre 2021 17: 50
                        +3
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        Bueno, y el hecho de que odio ferozmente y con locura la estupidez y la mentira.

                        Sí, hay que entenderlo, pero con la vejez te vuelves demasiado serio o por el contrario. Aquí está mi primera ... Y en cuanto al final de su frase sobre la estupidez y la mentira, entonces personalmente sólo estoy "a favor". Yo también los odio.
                      14. Cenizas de Claes
                        Cenizas de Claes 8 de octubre 2021 18: 10
                        +4
                        Cita: kalibr
                        ¿Entonces eres un hegemón? ¡Oh bien!

                        - ¿Burgués?
                        - ¡Tú mismo eres un burgués! No era un burgués. Líder de la nobleza.
                        - ¿Proletario, entonces?
                        - ¡Tú mismo eres proletario! Se le ha dicho a usted, el líder.
                        (C)
                      15. Aviador
                        Aviador 8 de octubre 2021 19: 52
                        -1
                        Hegemonía (griego antiguo ἡγεμονία - liderazgo, gestión, liderazgo) - superioridad política, económica, militar
                        Ahora la burguesía es la hegemonía en Rusia. Es poco probable que IS-80_RVGK2 (Makar) le pertenezca
                      16. kalibr
                        kalibr 8 de octubre 2021 20: 21
                        +2
                        Cita: Aviator_
                        Es poco probable que IS-80_RVGK2 (Makar) le pertenezca

                        ¡Qué felicidad!
                2. Cenizas de Claes
                  Cenizas de Claes 8 de octubre 2021 18: 12
                  +3
                  Cita: IS-80_RVGK2
                  Esto y la comprensión de la política y la economía entre nuestra intelectualidad se encuentra todavía en algún lugar al nivel de las botas yugoslavas de 1977.

                  Bueno, sus antagonistas están al nivel de skorokhodov.
                  Paridad
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 8 de octubre 2021 18: 34
                    -3
                    Cita: Cenizas de Klaas
                    Paridad

                    Tristeza. ¿Y quién es el antagonista?
              2. Cizalla
                Cizalla 8 de octubre 2021 13: 23
                +4
                mejor que nuestros abjasios después de los suyos.
                Solo porque un "abjasio trabajador" es como "botas hervidas" o "mujeriego homosexual" wassat
                1. kalibr
                  kalibr 8 de octubre 2021 14: 08
                  +5
                  Como bien señaló ...
    2. pytar
      pytar 8 de octubre 2021 11: 48
      +6
      Solo el informativo ganado contra Tito fue entonces liderado por el Cominformburo.

      Titovy Yugoslavia, continuó la propaganda antisoviética casi hasta la muerte de Tito. Es cierto que el tono cambió, se volvió indirecto, pero todas las sugerencias eran las mismas antisoviéticas. Recuerdo que en los años 70 y 80 escuchaba emisiones de radio de Belgrado en ruso y búlgaro. En algunos aspectos, podrían compararse con Voice of America y Free Europe. Radio Belgrado de alguna manera se adhirió a un tono convencionalmente más moderado. El papel de los "perros" en el antisoviético lo desempeñaron otras emisoras de radio yugoslavas locales. Por ejemplo, Radio Skopje ha generado propaganda rupestre primitiva que trasciende incluso las estaciones de radio occidentales más rabiosas. En su mayor parte, los ciudadanos de la RFSY se consideraban más altos que los ciudadanos de Europa del Este. Nos miraron con desdén. Después de todo, los yugoslavos podían huir libremente por todo el mundo, tenían moneda occidental, rastreaban todas las "delicias" de la cultura occidental, como varios tipos de productos pornográficos. Si la desintegración de la República Federativa Socialista de Yugoslavia no hubiera ocurrido en los años 90, ¡Yugoslavia fue el primero de los países de Europa del Este en unirse a la UE y la OTAN! En general, desde la firma de un acuerdo indefinido con los Estados Unidos el 14 de noviembre de 1951, "Sobre cooperación técnico-militar y seguridad mutua", ¡Yugoslavia comenzó a ser llamada miembro no oficial del pacto!
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 8 de octubre 2021 12: 44
        -1
        Pero ahora qué alegría. Los búlgaros están en la OTAN y pueden despreciar los restos de Yugoslavia. Bueno, cómo no esclavizar que la vaca del vecino murió.
        1. pytar
          pytar 8 de octubre 2021 13: 44
          +2
          Pero ahora qué alegría.

          ¡¿Dónde viste la alegría?!?! amarrar Guerra, derramamiento de sangre, ¡siempre mal! no

          Los búlgaros están en la OTAN y pueden despreciar los restos de Yugoslavia.

          Nunca menospreciamos a nadie. Somos un pensamiento imperial extranjero. ¡Intentamos mantener buenas y amistosas relaciones con todos nuestros vecinos!

          Bueno, cómo no esclavizar que la vaca del vecino murió.

          ¡No cambies tu mentalidad hacia los demás! Tenemos nuestro propio proverbio: Paz para tu prójimo, paz para tu casa. Y sin embargo ... El vecino dispara, el vecino apaga.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 8 de octubre 2021 14: 29
            0
            Cita: pytar
            Somos un pensamiento imperial extranjero.

            Sobre todo, como he notado, aquellos que son solo imperios y sueñan despiertos con el pensamiento imperial extraterrestre. Gran Bulgaria, Polonia, Finlandia, etc. riendo
            1. pytar
              pytar 8 de octubre 2021 15: 41
              +1
              Sobre todo, como he notado, aquellos que son solo imperios y sueñan despiertos con el pensamiento imperial extraterrestre. Gran Bulgaria, Polonia, Finlandia, etc.

              "Has notado"? riendo Este es exactamente el caso - "Ver una pajita en el ojo de otra persona, no notar un tronco en el tuyo ..."! lol
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 8 de octubre 2021 16: 20
                0
                El truco aquí es que esta mota es del tamaño de un tronco. riendo
                1. pytar
                  pytar 8 de octubre 2021 16: 34
                  0
                  El truco aquí es que esta mota es del tamaño de un tronco.

                  Aquí todo el truco está en las percepciones. Si el tamaño de la mota le parece a una persona mayor que el tamaño del tronco, tenemos una discrepancia obvia entre la percepción y la realidad. matón
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 8 de octubre 2021 17: 09
                    -1
                    En general, ¿estás contra Gran Bulgaria? Así que lo escribiremos. Monsieur Freemason es un globalista. riendo
                    1. pytar
                      pytar 9 de octubre 2021 18: 20
                      0
                      En general, ¿estás contra Gran Bulgaria? Así que lo escribiremos. Monsieur Freemason es un globalista.

                      Espero que al menos tú mismo entiendas lo que querías decir ...
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 9 de octubre 2021 19: 43
                        -2
                        Entiendo que no entiendes nada. riendo Sin embargo, esto es perdonable para ti. Aquí los rusos no siempre comprenden mi sarcasmo, y tú eres búlgaro. No eres nativo del idioma imperial. riendo
                      2. pytar
                        pytar 10 de octubre 2021 10: 52
                        +1
                        Aquí los rusos no siempre entienden mi sarcasmo ...

                        Me di cuenta.
                      3. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 10 de octubre 2021 10: 57
                        -2
                        No se ofenda. No puedo resistir el sarcasmo cuando veo una opinión errónea. sonreír
                      4. pytar
                        pytar 10 de octubre 2021 11: 03
                        +1
                        No te ofendas.

                        De hecho, se rió. riendo ¡Siempre es divertido cuando conozco a personas que consideran que su opinión es excepcionalmente correcta y verdadera!
                        No puedo resistir el sarcasmo cuando veo una opinión errónea.

                        Percibo las diferencias de opinión de una manera completamente diferente. Como esto:
  6. Leñador
    Leñador 8 de octubre 2021 08: 55
    +5
    en los proyectos de resolución soviéticos de la ONU en 1950-1952, proponiendo condenar la ocupación estadounidense de Taiwán y la invasión de Corea por las tropas de la OTAN.
    Solo a mí, ¿me parece un comentario extraño sobre la invasión de las tropas de la OTAN en Corea?
    1. Forastero V.
      Forastero V. 8 de octubre 2021 12: 04
      +7
      Probablemente, el autor quiso decir "tropas de la ONU", pero resultó ser un desliz freudiano :)
    2. Falso escéptico
      Falso escéptico 8 de octubre 2021 12: 07
      0
      En Corea, entre los países de intervención, el 56% de los países miembros de la alianza (50% de la alianza), y si contamos de manera justa a Filipinas, Australia, Zelanda, Sudáfrica, Colombia junto con Gran Bretaña y Estados Unidos (ANZUS, OEA, etc.), entonces el 56% se convertirá en 87%. Los miembros de la ONU participaron en la intervención - 28%.
      Por lo tanto, aquí todos pueden sacar conclusiones por sí mismos.
      1. Leñador
        Leñador 8 de octubre 2021 12: 19
        +3
        Cita: Nefarious Skeptic
        Los miembros de la ONU participaron en la intervención - 28%.

        De hecho, los países de la OTAN también son miembros de la ONU.
        Cita: Nefarious Skeptic
        Por lo tanto, aquí todos pueden sacar conclusiones por sí mismos.

        Simplemente quiero decir que la invasión se llevó a cabo bajo los auspicios de la ONU, lo que arroja dudas sobre la existencia de una resolución soviética destinada a condenar la invasión de Corea por parte de la OTAN.
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 8 de octubre 2021 12: 24
          0
          De hecho, los países de la OTAN también son miembros de la ONU.

          ¿Y qué cambia eso en el sentido de mi mensaje? ))
          Simplemente quiero decir que la invasión se llevó a cabo bajo los auspicios de la ONU, lo que arroja dudas sobre la existencia de una resolución soviética destinada a condenar la invasión de Corea por parte de la OTAN.

          Encontrar actores geopolíticos serios en cualquier organización no excluye un juego político independiente. Solo para tales jugadores, tales organizaciones son solo una herramienta para su implementación (el predecesor de la ONU fue creado para este propósito).
          1. Leñador
            Leñador 8 de octubre 2021 12: 29
            +2
            Cita: Nefarious Skeptic
            ¿Y qué cambia eso en el sentido de mi mensaje? ))

            Cita: Nefarious Skeptic
            Los miembros de la ONU participaron en la intervención - 28%.

            El hecho de que los miembros de la ONU participaron en la invasión al 100%. Y el 28% de ellos no eran miembros de la OTAN y "cantantes estadounidenses". Solo llamé la atención sobre su reserva, nada más.
            Cita: Nefarious Skeptic
            Encontrar actores geopolíticos serios en cualquier organización no excluye un juego político independiente.

            Indudablemente. Pero esto no disipó mis dudas.
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico 8 de octubre 2021 13: 07
              -1
              El hecho de que los miembros de la ONU participaron en la invasión al 100%. Y el 28% de ellos no eran miembros de la OTAN y "cantantes estadounidenses". Solo llamé la atención sobre su reserva, nada más.

              ¿Conoce los círculos de Euler?
              1. Leñador
                Leñador 8 de octubre 2021 13: 10
                +2
                Cita: Nefarious Skeptic
                Lo sabías

                Нет.
  7. seba
    seba 8 de octubre 2021 09: 37
    +5
    Acabo de terminar de leer un buen libro sobre la historia de Yugoslavia (Yugoslavia en el siglo XX: Ensayos sobre historia política. M.: "Indrik", 2011. 888 p.). En principio, en mi opinión, partiendo de la lógica de los procesos, la idea misma de un yugoslavismo unido es utópica debido a los diferentes intereses de los pueblos balcánicos. El intento de unirse bajo el principio socialista fue solo un aplazamiento de los procesos centrífugos. Las relaciones con la URSS empeoraron debido a las diferentes opiniones sobre la estructura política de los Balcanes de Stalin y Tito (Tito vio al menos Albania como parte de Yugoslavia, e idealmente Bulgaria y Grecia). Después de la ruptura real, la difícil situación económica, incluso en el sector alimentario, empujó al sur a cooperar con el oeste, y allí están felices de tener un amortiguador en los Balcanes. Pero, por otro lado, en la misma ONU, la República Federativa Socialista de Yugoslavia a menudo apoyaba las iniciativas soviéticas. Esta es una maraña de contradicciones en el polvorín de Europa.
    1. pytar
      pytar 8 de octubre 2021 11: 30
      +2
      Tito vio al menos Albania como parte de Yugoslavia, e idealmente Bulgaria y Grecia

      Los proyectos megalómanos siempre terminan mal ...
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 8 de octubre 2021 12: 43
        +1
        Cita: pytar
        Los proyectos megalómanos siempre terminan mal ...

        Solo cuando se basan en fantasías y no en un análisis objetivo de la realidad.
        1. pytar
          pytar 8 de octubre 2021 13: 49
          0
          Solo cuando se basan en fantasías y no en un análisis objetivo de la realidad.

          Si está en fantasías, entonces megalómano. Y, sin embargo, la realidad tiene la capacidad de cambiar con el tiempo. No adaptarse a los cambios conduce a una terrible tragedia.
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 8 de octubre 2021 14: 30
            +1
            Cita: pytar
            Y, sin embargo, la realidad tiene la capacidad de cambiar con el tiempo.

            La realidad está cambiando, las leyes del desarrollo de la sociedad permanecen.
            1. pytar
              pytar 8 de octubre 2021 15: 42
              +1
              La realidad está cambiando, las leyes del desarrollo de la sociedad permanecen.

              ¡No puedes discutir con eso! ¡Esto es cierto! si
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 8 de octubre 2021 12: 37
      0
      Cita: seba
      El intento de unirse bajo el principio socialista fue solo un aplazamiento de los procesos centrífugos.

      Estos procesos son inevitables solo en el CEF capitalista. Porque el capitalista siempre intenta apoyarse en el nacionalismo en sus intereses económicos. Por lo tanto, la unificación de Rusia y Bielorrusia en las circunstancias actuales es extremadamente improbable, e incluso la unificación con las antiguas repúblicas de acero de la URSS es una fantasía completamente acientífica.
      1. Reptiloide
        Reptiloide 9 de octubre 2021 13: 50
        +2
        Cita: IS-80_RVGK2
        ...... la unificación de Rusia y Bielorrusia en las circunstancias actuales es extremadamente improbable, e incluso la unificación con las antiguas repúblicas de acero de la URSS es una fantasía completamente acientífica.
        por supuesto, ningún rey local cederá una parte de su poder ... y ciertamente no cederá todo el poder
  8. zyablik.olga
    zyablik.olga 8 de octubre 2021 11: 23
    +6
    El FPRY se abstuvo de votar en la ONU sobre los proyectos de resolución soviéticos en 1950-1952, proponiendo condenar la ocupación estadounidense de Taiwán y la invasión. Tropas de la OTAN a Corea.

    ¡Qué "descubrimientos" no ocurren en VO! De hecho, los estadounidenses y sus aliados durante la guerra en la península de Corea actuaron bajo un mandato de la ONU.
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. Sergej1972
    Sergej1972 8 de octubre 2021 20: 33
    +1
    Hay una situación interesante con Hua Guofeng. Después de la muerte de Mao Hua, se convirtió en presidente del Comité Central del PCCh. Y poco antes de eso, después de la muerte de Zhou Enlai, se convirtió en el primer ministro del Consejo de Estado. Es decir, presidió simultáneamente tanto el Comité Central del partido como el gobierno. Pero el poder le fue arrebatado gradualmente por Deng Xiaoping, vicepresidente del Comité Central del PCCh y primer ministro del Consejo de Estado. A finales de 1978, fue Dan quien se convirtió, de hecho, en la principal persona del partido y del país. Aunque Hua encabezó oficialmente el Consejo de Estado durante dos años más y el Comité Central del partido durante tres años.
  11. SA privada
    SA privada 8 de octubre 2021 21: 59
    0
    Cita: Lech de Android.
    No había necesidad de pelear con los chinos, era necesario escuchar sus consejos del sabio Confucio ... ahora, como si los chinos doblegarían a Europa.

    Y construirían la Gran Muralla China alrededor de América del Norte, trayendo
    ladrillos en la flotilla junok durante las expediciones de Jan He.
    "La fanfarronería, la envidia, el egoísmo, según Confucio, no conducirán al bien, él lo sabe y ..."
    Stanislav Lem.