"Karakurt" frente a "Buyan": pro et contra

87
"Karakurt" frente a "Buyan": pro et contra

La razón para pensar y luego expresar su opinión fue, en primer lugar, las disputas en curso sobre la construcción masiva simultánea de pequeños barcos de misiles de dos tipos muy similares y al mismo tiempo completamente diferentes: el proyecto 21631 Buyan-M y el proyecto 22800 Karakurt. en segundo lugar, la propuesta de modernización y continuación de la producción de los muy criticados en naval entorno RTO "Buyan-M".

El principal argumento que justifica la construcción masiva de RTO con misiles de crucero de medio alcance lanzados desde el mar es la violación del monopolio global de Estados Unidos sobre la posesión de esta clase de misiles bajo la operación y cumplimiento del Tratado INF.



En el contexto de la terminación del Tratado INF, en la actualidad, nuestro país tiene doce MRK (9 Buyans y 3 Karakurt) con municiones de 96 misiles en el teatro de operaciones europeo solo puede servir como un débil consuelo (si no una complacencia criminal) si Estados Unidos tiene la oportunidad de organizar una presencia permanente en forma rotativa en los mares de Barents, Báltico y Negro, un destructor o crucero con una carga de munición similar.

La misma información sobre la presencia de varios miles de misiles de esta clase en el arsenal de la Marina de los EE. UU. Es un incentivo y una razón para continuar la construcción de MRK nacionales a un ritmo acelerado. Además, la posibilidad de desplegar el CRSD a bordo de las pocas corbetas, fragatas y submarinos de la Armada rusa solo puede percibirse como posibles opciones para resolver problemas tácticos en conflictos locales. Estos barcos universales, tanto en tiempos de paz como en tiempos de guerra, tendrán que resolver toda la gama de tareas de las especificidades navales propiamente dichas, para las cuales los MRC actuales son de poca utilidad.

En una guerra económica con líderes mundiales como Estados Unidos y la Unión Europea, no podemos permitirnos construir doce MRC o un destructor universal equivalente en oposición a cada destructor enemigo. La respuesta más simple y eficaz es modernizar aún más el MRK pr. 21631 "Buyan-M", que, en primer lugar, debería tener como objetivo duplicar la carga de municiones de los misiles de crucero con un requisito categórico de un aumento mínimo en el desplazamiento y las dimensiones. de El Barco.

Llamemos condicionalmente a esta versión del MRK pr. 21636 "Buyan-M2" (los seis al final de la designación digital aún no han sido cumplidos por el autor en los medios disponibles públicamente).

Una imagen visual de dos UVP 3S14 en la vista superior de fragmentos de los diseños de barcos existentes y modernizados en el plano longitudinal del centro de la superestructura no da una imagen completa de la reestructuración de la estructura interna.


Exteriormente, la diferencia se puede expresar en la expansión del extremo de popa de la parte superior de la superestructura en la zona de instalación de ametralladoras de gran calibre.

Por cierto, sobre ametralladoras.

La expansión de la superestructura en el lugar indicado puede causar inconvenientes durante la operación de combate de los cálculos del CPV.

Por un lado, el autor es partidario del uso más amplio en la flota de ametralladoras del calibre 14,5 mm, con la sustitución progresiva y adecuada de las ametralladoras de 12,7 mm. Aún así, la escala de las distancias de detección de objetivos, el posible tiempo de reacción a ellos, el tamaño mismo de los objetivos, su número y seguridad en el mar sugieren racionalmente el uso de un calibre mayor y el poder de una bala.

Por otro lado, nada es imposible para el rifle de asalto Gatling de 30 mm a bordo con un campo de fuego mucho más amplio.

En resumen, para ahorrar peso, espacio en el barco y reducir la tripulación, considero razonable reconsiderar la sustitución de las cinco ametralladoras existentes a bordo por tres ametralladoras Kord de 12,7 mm en una versión naval en el proyecto modernizado. similar al Karakurt.


El barco mejorado con 16 UVP puede convertirse en una alternativa real al sistema móvil de misiles costeros "Bastion", que consta de 4 lanzadores autopropulsados ​​(2 misiles cada uno) y 4 vehículos de carga de transporte (2 misiles cada uno) con control y soporte vital. instalaciones.

El tiempo de guardia del barco no solo puede ser varias veces más largo que el tiempo en el que el complejo terrestre está de servicio cuando realiza misiones de defensa antibuque, sino que también puede mantener a punta de pistola la infraestructura costera del enemigo al alcance de los que están a bordo del barco. KRSD.

Es necesario tener en cuenta dicho elemento de guerra de contrabatería, el uso de un PBRK presupone su avance preliminar a una posición elegida, despliegue, vigilancia y realización de una misión de combate en un punto específico del terreno, plegado y salida. al lugar de despliegue permanente (si es posible), el uso de un misil armas del barco se supone que está en movimiento y en cualquier momento después de recibir el comando.

Además, la nave, como un complejo de armas, cuenta con sus propios sistemas de defensa aérea, contramedidas anti-sabotaje, radar y equipo de reconocimiento electrónico con un sistema de guerra electrónica. Al mismo tiempo, el uso tanto del barco como del PBRK asume la cobertura bajo el paraguas de la defensa aérea regional costera.

Los lectores deben recordar la época de la peligrosa guerra fría y caliente equilibrada en Europa con el uso de misiles de crucero de alcance medio y Pershing II balísticos.

El Tratado INF terminado es secretamente válido hasta el día de hoy. Y de acuerdo con las disposiciones de este acuerdo, Rusia tiene derecho a tener un KRSD basado en el mar y ciertamente debe usarlo. Y, por muy malo que sea el MRK pr. 21636 "Buyan-M2", como buques de guerra con tareas vagas, la flota tendrá que soportarlas y mantenerlas en un orden de prioridad para mantener e incrementar el equilibrio estratégico de la defensa del país como entero.

Por lo tanto, las brigadas de RTO en la flota serán similares a las unidades de las fuerzas terrestres equipadas con sistemas de misiles Iskander, cuya necesidad e importancia, espero, nadie duda.

Para no repetir las tonterías de Wikipedia sobre la planta de energía de la primera serie de MRK pr. 21631 con motores diesel alemanes, chinos y rusos de varias capacidades, veamos el futuro del proyecto modernizado 21636 Buyan-M2.

Si miras a los becarios de la clase de "Tábanos" y "Karakurt" con motores de 112 cilindros desarrollados a mediados del siglo pasado, entonces un par de motores diesel de 16 cilindros, similar a la fragata del proyecto 22350, parece ser el colmo de la perfección y un milagro del racionalismo. Debería haber tres de ellos solo en Buyan-M2. De acuerdo, MAZ o KAMAZ con un motor de 56 cilindros de tamaño pequeño más potente, pero más voraz en comparación con los ocho tradicionales en forma de V, se verían ridículos.

Me atrevería a sugerir que incluso con tres cañones de agua y tres motores diesel 10D49 (16chn26 / 26) con una capacidad total de 15 litros. con. Dios no permita que el Buyan-M600 modernizado conquiste 2 nudos. Y esto debería considerarse un resultado decente bastante aceptable si puede ir a una velocidad de crucero de 24-16 nudos con dos unidades funcionando y acelerar a 18-10 nudos de velocidad económica con un motor.

Atacar convoyes enemigos y luchar contra grupos de ataque navales enemigos en alta mar debería ser una tarea secundaria para este barco, y la disponibilidad de tal oportunidad es una ventaja bastante agradable.

Si buscas en histórico En retrospectiva, los análogos de tales barcos, se pueden comparar con la cañonera "Koreets" y los barcos del mismo tipo de la Armada Imperial Rusa. Tenían algunas, pero en última instancia armas pesadas para su desplazamiento, dimensiones y navegabilidad, llevaban un servicio de patrulla y pesquerías vigiladas, así como un servicio estacionario en puertos japoneses, coreanos y chinos, sus hábitats eran los skerries finlandeses y el Golfo de Riga. , ríos de estuarios poco profundos desde Europa hasta el Lejano Oriente. Los RTO modernos tienen una oportunidad única para maniobrar entre flotas desde los mares Blanco y Báltico hasta los mares Negro y Caspio, y el área de aplicación disponible en el teatro de operaciones europeo está limitada solo por la cuenca hidrográfica de los Urales.

Según diversas fuentes sobre todos los tipos de diésel 10D49, su consumo específico de combustible (de 199,5 a 211 kg / kW * h) es un 7-8 por ciento menor que el de los motores diésel gemelos de alta velocidad de la familia M-507 (AD) (227 g / kW * h), que se instalan en "Karakurt" y "Gadfly". Estos últimos son más ligeros, más compactos y tienen una mayor densidad de potencia, por lo que son preferibles en MRK ligeros, lanchas de misiles y torpederos, dragaminas. Estos barcos no requieren un rango de crucero significativo o autonomía.

Además, la ventaja indiscutible de las unidades de 16 cilindros en comparación con los motores de 112 cilindros es su confiabilidad operativa y su recurso: si el recurso asignado antes de quitar los pistones para 10D49 es de 10 a 15 mil horas, solo pasarán 507 antes del primer completo. mamparo del compartimiento del motor M-3 horas.


Considere una marcha hipotética del Buyan-M2 modernizado (y Karakurt) sobre una distancia de 240 millas.

Como suele suceder, las naves “deberían haber estado ayer” en el punto indicado, y se dirigirán a la misión de combate a máxima velocidad. Con base en las cifras de consumo de combustible específicas indicadas, cada uno de los tres motores del barco consumirá 800 (1) kilogramos de combustible a plena potencia.

Los barcos llegarán al punto en 10 (8) horas, habiendo consumido 24 (31,2) toneladas de combustible. Si asumimos que la diferencia entre el desplazamiento total y estándar del barco de 99 (70) toneladas es principalmente el suministro de combustible y aceite de motor (el suministro de agua dulce, por regla general, es un orden de magnitud menor), entonces el Buyan-M2 tendrá aproximadamente ¾ de lo posible, mientras que en "Karakurt" - sólo alrededor de ½.

¿Qué son 240 millas?

Este es el mar abierto, el océano, 444 kilómetros de los sistemas de defensa aérea costera y aeródromos de combate, y contará con la ventaja del "Karakurt" escrito en papel allí, en autonomía de 10 (15) días, a una velocidad máxima de 24 (30) nudos, en navegabilidad condicionalmente mejor, si el riesgo de quedarse sin combustible (léase - sin correr, con el radar y las comunicaciones apagadas, armas desenergizadas) es mucho mayor que el de un competidor.


No tiene sentido comparar y romper lanzas sobre el tema de las armas de radar de los barcos. Están equipados con prácticamente el mismo tipo de radares de navegación y disparo.

Pero la diferencia en la instalación de postes de antena de complejos de radar de búsqueda activa en altura es de aproximadamente tres metros. Como saben, la altura del centro eléctrico de la antena afecta directamente el rango de detección de objetivos aéreos en altitudes bajas y especialmente extremadamente bajas, en altitudes medias y altas esto no es tan crítico, porque la curvatura de la tierra comienza a afectar.

Y, curiosamente, Buyan-M tiene una ventaja en este parámetro. Una antena ubicada arriba permitirá detectar un sistema de misiles antibuque o un helicóptero a una altitud extremadamente baja entre 1,5 y 2 kilómetros más lejos del barco, en igualdad de condiciones con el Karakurt.

El tiempo de reacción y el rango de interacción para un complejo de contramedidas de misiles A-100 de 190 mm, AK-30M630 de 2 mm y misiles Igla o Verba no difieren mucho de los parámetros similares del complejo de contramedidas con AK-76,2MA y 176 de 30 mm. Ametralladoras de mm con misiles ZRAK "Pantsir-M".

En términos de una combinación de características y factores contradictorios (tales como: una alta velocidad de disparo de la batería principal; menor altura y longitud del barco; la presencia de un radar adicional de ondas milimétricas y la capacidad de disparar varios objetivos al mismo tiempo en el ZRAK; mayor poder de ojivas y el rango de destrucción de los misiles 57E6E) superioridad en la efectividad de la defensa aérea se debe dar al barco "Karakurt" con "Pantsir-M".

La versión original del "Karakurt" sin el ZRAK, con el par habitual de AK-630, no era de ninguna manera superior a la defensa aérea "Buyana-M".


Los "militaristas" tienen un deseo natural de instalarse en el modernizado "Buyan-M2" ZRAK "Pantsir-M", que inevitablemente conducirá a un aumento de los desplazamientos, pero ¿lo necesita?

Si hay una modernización del proyecto MRK con la instalación de una segunda UVP 3S14 UKSK, esto supondrá la necesidad de encontrar en el casco y la superestructura un volumen adicional de 90 metros cúbicos para un peso de unas 50 toneladas en la configuración adecuada. . Y esta no es una tarea trivial de todos modos, siempre que las dimensiones y VI del barco se mantengan al nivel de su predecesor. Basta mirar la versión terrestre del "Pantsir" para comprender que el "Pantsir-M" es varias veces más pesado y voluminoso que el "Duet".

El método de lucha para mantener el desplazamiento es simple y obvio.

Siguiendo el ejemplo de las organizaciones civiles presupuestarias, se trata de la optimización y reducción de la tripulación a 35 militares con una redistribución de deberes a discreción del comandante, al final, es necesario incrementar el nivel de automatización de los procesos de operación y control de la nave y las armas (además, la reducción de los cañones de las ametralladoras está escrita arriba). Reemplazar cuatro generadores diesel en el proyecto modernizado por tres más potentes también ahorrará volumen y peso.

Además, las propuestas no son tan obvias y, por supuesto, no indiscutibles.

Ya hemos mencionado la ubicación relativamente alta del poste de la antena del radar Pozitiv en el MRK pr. 21631 a una altura de unos 15 metros, que es al menos tres metros más alta que la ubicación del poste de la antena del radar activo de un propósito similar en el MRK pr. 22800. El peso de este producto es de 1 kg, que, junto con el carenado radio-transparente y el peso de su soporte de mástil de rodamiento actual de resistencia y rigidez adecuadas, se convierte en un factor significativo que empeora las ya no sobresalientes características de navegabilidad de un barco que se sienta a poca profundidad en el agua.

Se ofrece a elección del cliente: o simplemente reducir la altura del poste de la antena en un par de metros, o realizarlo con la posibilidad de plegarlo en 90 grados según el modelo y semejanza, como se hace en la máquina del auto. -puesto de mando de control y comunicaciones propulsado del complejo costero de misiles "Bal".


El autor se inclina a dar preferencia a la segunda opción.

La capacidad de plegar la parte superior del dispositivo de mástil de antena (AMU) del barco dará una expansión significativa de la geografía, donde el barco puede ir sin restricciones de altura más estrictas. En otras palabras, el barco tendrá acceso a ríos y lagos en la parte europea del país, a los que sus predecesores no pudieron cumplir debido a las restricciones de paso bajo los tramos inferiores de los puentes sobre los tramos navegables. Esto ampliará seriamente las capacidades para el ocultamiento estratégico del despliegue de unidades de tales barcos.

En términos de navegabilidad, la capacidad de reducir el AMU en condiciones de tormenta ayudará a la tripulación en la lucha contra los elementos, y en un clima tranquilo, se mantendrán capacidades decentes como un barco de patrulla de radar.

Los expertos también pueden presentar una propuesta para modificar la parte submarina de la proa del barco.

Si los "Tábanos" tenían contornos de casco puramente cortadores, entonces se considera que el "Karakurt" tiene una especie de tipo de casco de transición, más adaptado a la zona cercana al mar, siempre que se mantengan las características de alta velocidad.

Los "Buyans" se posicionaron inicialmente como barcos de la clase "río-mar" sin ningún reclamo de características de velocidad sobresalientes. Lo más destacado debe ser la eficiencia y el ahorro de combustible en toda la gama de velocidades disponibles. Esto puede ser ayudado por el bulbo nasal en frente de la parte sumergida de la punta nasal. Si bien mantiene las dimensiones originales del barco, este dispositivo no solo mejorará la eficiencia del combustible, sino que también tendrá un efecto positivo en la navegabilidad, que ha sido criticada en muchas publicaciones.


Si lo entiende objetivamente y sin prejuicios personales, entonces las acusaciones contra el proyecto 21631 de mala navegabilidad son quizás el único inconveniente de estos barcos, que por alguna razón suele ser exagerada.

Al observar los contornos de los cascos de los barcos que pertenecen a la clase de corbetas, es difícil no notar su identidad práctica en la parte submarina. Los "Buyanos" del Mar Negro van al Mediterráneo y sirven allí, donde, por definición, están registradas las corbetas israelíes. Estas corbetas, de acuerdo con los parámetros que se muestran en la figura, son un 15-25 por ciento más altas que nuestras RTO, pero el francobordo en la proa es igual tanto al Saar como al Buyan, e incluso al Karakurt, que es un 10 por ciento más liviano y más pequeño. "Buyana". Pero en la dirección de "Saarov" y "Karakurt" no se escuchan reproches en mala navegabilidad.

Comparando el proyecto doméstico corbeta 20386 con un calado de 4,3 m con el "Karakurt" (4 m), que es más de tres veces más pesado y una vez y media más largo que el MRK, probablemente no escucharemos reproches en su contra por pobre navegabilidad solo porque para un calado relativamente bajo.

Mientras se reprocha a los Buyanos su mala navegabilidad, hay que entender que el barco no está mal, se hizo así para ganar en otros parámetros, como resultado de compromisos y el establecimiento de las prioridades requeridas.

¿Y qué hay de "Karakurt"?

Nada!

Nada malo, como para un barco de la Armada rusa. Y nada bueno, en comparación con los barcos de un enemigo potencial.

De lo positivo.

El barco fue diseñado rápidamente utilizando la acumulación tecnológica existente, se está construyendo en varias fábricas en varias regiones del país a un ritmo sin precedentes en la nueva Rusia, reemplazará al "caballo de batalla" de la Armada Soviética MRK "Ovod", que estaban en corriente desde 1967 hasta 1992. Durante treinta años hemos cambiado la generación de misiles de "Malachite" a "Onyx" / "Calibre" y SAM "Osa-MA" a "Pantsir-ME". Y también reprochamos a la industria automotriz nacional por el largo y espinoso camino de "centavo" a "Kalina".


La imagen muestra una corbeta sueca de la clase de Visby, los mismos suecos a quienes Pedro el Grande llamó sus maestros. Cada uno de los cinco barcos del proyecto (en términos de tamaño, algo entre el "Gadfly" y el "Karakurt") fue construido de una manera puramente rusa: de 12 a 18 años.

Comparemos brevemente el milagro de la tecnología enemiga con el orgullo de nuestra flota.

El casco del barco sueco está hecho de un material compuesto híbrido que utiliza tecnología Stealth, que es un 50 por ciento más ligero que el casco de las mismas dimensiones de nuestro barco fabricado con materiales tradicionales.

La planta de energía combinada de turbina diesel-gas de la corbeta consta de dos motores diesel (2920 * 1400 * 1290 mm cada uno; 4170 kg) con una capacidad total de 2600 kW y cuatro turbinas de gas (1395 * 890 * 1040 mm cada uno; 710 kg ) con una capacidad total de 16000 kW, que proporcionan una velocidad de 15 y 35 nudos, respectivamente, datos similares para nuestro MRK en las tablas.

Además de misiles antibuque, misiles y artillería, los suecos lograron integrar dos tubos de torpedos de 400 mm de dos tubos (saluda a nuestro "Packet-NK" con un calibre OTAN de 324 mm) con equipos de detección y control y poner un helicóptero en toda regla en la cubierta con todas las capacidades consiguientes de esta máquina ...

Pero nuestros RTO, "si tienes suerte y dejas que el portaaviones se hunda" (una cita cercana al original de una película sobre la pesca nacional).

Hallazgos


Es hora de sacar conclusiones obvias y desagradables.

Si las formas de modernizar el MRK pr. 21631, descritas en el artículo, son realistas, rentables y factibles si hay buena voluntad y acuerdo en el liderazgo del país y la flota, entonces MRK pr. 22800 es un callejón sin salida. rama del desarrollo del buen viejo "Tábano".

Lo más probable es que un intento de modernización con el despliegue de una segunda UVP 1 * 8 UKSK en Karakurt esté condenado al fracaso. Una opción más realista es reemplazar una UVP 1 * 8 con tres UVP 1 * 4, y luego, en este caso, en términos de municiones, será comparable a la versión rechazada de la actualización Gadfly al Proyecto 1234.7 con lanzadores inclinados Onyx.

La dirección de modernización de la planta de energía del proyecto probablemente no sea prometedora, los motores M-507 eran muy buenos para su época y nuestra industria aún no puede crear nada similar con características similares a un nuevo nivel tecnológico, y no Se esperan capacidades libres.

A juzgar por cómo está progresando la implementación de la estructura integrada de mástil de torre del complejo de radar multifuncional Zaslon en corbetas, el IBMK para MRK domésticos, similar al sueco, tendrá que esperar hasta que se desmantele la primera serie de barcos. Una versión ligera aparentemente simplificada del radar multifuncional basada en aviación PFAR o AFAR deben estar en la configuración básica de un MRK moderno, que se posiciona como una pequeña corbeta.

Naturalmente, dado que se han firmado contratos para la construcción de 18 pequeños buques misilísticos del proyecto 22800 "Karakurt", las orientaciones y programas para su modernización deben comenzar con la adquisición de experiencia operativa para los tres primeros prototipos que ya han entrado en servicio. El lanzamiento de una serie de 12 MRK proyecto 21631 termina en una ola que puso los dientes en el borde, la empresa de sustitución de importaciones de la planta de energía de los barcos.

El aumento proyectado de municiones y el equipamiento de la versión mejorada del pequeño barco de misiles Buyan-M21636 del proyecto 2 con motores domésticos da la posibilidad de crear dos brigadas de barcos de misiles, que constan de ocho del mismo tipo MRK, en el Báltico y Negro. Flotas marítimas. Estas unidades no se convertirán en una gran carga para el presupuesto naval según el criterio de rentabilidad y servirán para incrementar el peso estratégico de las formaciones navales.

El contrato para la construcción de 16 barcos debe firmarse en interés del país y de la flota.

Lectores solidarios con el autor, ¡acostúmbrate al coronavirus para que juntos cada seis meses podáis disfrutar de nuevos barcos!
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

87 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +12
    7 de octubre 2021 05: 52
    El proyecto 21631 Buyan-M no tiene la navegabilidad necesaria para sentirse con confianza en el mar. Fue creado para los ríos y el mar Caspio.
    1. +9
      7 de octubre 2021 09: 08
      Cita: Autor: Andrey Kononov
      El barco mejorado con 16 UVP puede convertirse en una alternativa real al sistema móvil de misiles costeros "Bastion", que consta de 4 lanzadores autopropulsados ​​(2 misiles cada uno) y 4 vehículos de carga de transporte (2 misiles cada uno) con control y soporte vital. instalaciones.
      El autor compara lo incomparable y construye sus propios proyectos. Me encanta eso.
      El cohete en Bale es diferente: "papá" Zircon de la misma empresa. Y los calibres (los de Buyan) acomodarán seis lanzadores en el chasis de un vehículo.
      Solo con gastar en el chasis de un automóvil, tampoco puede molestarse. Pones en el andén del ferrocarril cuántos contenedores / vagones con anchos necesitas, vagones con gestión y alojamiento. Conduje hasta donde era necesario (y no dentro de los límites del Mar Caspio o el Mar Negro), afortunadamente, y el alcance de los Calibers es respetuoso, y disparé. Después de eso, el cálculo puede caer en reposo después de completar con éxito el KB. Aun así, el adversario lamentará la munición adecuada para golpear en respuesta los distantes y ya vacíos andenes ferroviarios.
      Lo principal es que el autor no se olvidó de las ametralladoras. Escribí mucho.
      1. -1
        7 de octubre 2021 09: 34
        Cita: Nikolai S.
        Conduje hasta el lugar correcto (y no dentro de los límites de un mar Caspio o Negro), afortunadamente, el rango del Calibre es respetuoso y disparé

        se necesita una infraestructura adecuada
        después de todo, no desde la vía pública para lanzar cohetes
        solo se pueden usar para mover
        1. +4
          7 de octubre 2021 09: 45
          ¿Qué tipo de infraestructura? Estos no son misiles de las Fuerzas de Misiles Estratégicos. Los calibres se lanzan desde chasis de automóvil, desde barcos pequeños. ¿Qué puede evitar que partan desde la vía férrea habitual, desde el andén del ferrocarril? Sí, y tal arma existe desde hace mucho tiempo, ya se mostró por primera vez en 2011. Se llama Calibre-K (Club-K).
          1. -4
            7 de octubre 2021 09: 54
            Cita: Nikolai S.
            ¿Qué tipo de infraestructura? Estos no son misiles de las Fuerzas de Misiles Estratégicos. Los calibres se lanzan desde chasis de automóvil, desde barcos pequeños. ¿Qué puede evitar que partan desde la vía férrea habitual, desde el andén del ferrocarril?

            ¿Cómo lo ves?
            ¿Se detiene el movimiento de todos los trenes de mercancías y pasajeros?
            Probablemente no.
            necesita callejones sin salida donde pueda conducir la composición.
            ¿Podrían ser estos callejones sin salida ordinarios, donde todos y cada uno se tambalearán?
            Probablemente no. la protección de tales objetos es necesaria. incluso para garantizar la seguridad de los civiles.
            1. +3
              7 de octubre 2021 13: 58
              Cita: Inundación
              ¿Cómo lo ves?
              ¿Se detiene el movimiento de todos los trenes de mercancías y pasajeros?
              Probablemente no.
              necesita callejones sin salida donde pueda conducir la composición.
              ¿Podrían ser estos callejones sin salida ordinarios, donde todos y cada uno se tambalearán?
              Probablemente no. la protección de tales objetos es necesaria. incluso para garantizar la seguridad de los civiles.

              El razonamiento es correcto en principio, pero "el bigote se hizo antes que nosotros". ¡El número de vías de acceso de uso general y contiguo - no público es aproximadamente igual a la longitud de las vías principales!
              Y si llega esa hora-CH, la cuestión del reconocimiento de trenes blindados con sistemas de defensa aérea cobrará relevancia para proteger sus carreteras. Esto se encuentra en el centro de Rusia, entre centros regionales a un máximo de 200 millas, más allá de los Urales, la distancia y la importancia del ferrocarril son completamente diferentes y diferentes.
              1. -6
                7 de octubre 2021 14: 09
                Cita: Kote pane Kohanka
                El razonamiento es correcto en principio, pero "el bigote se hizo antes que nosotros". ¡El número de vías de acceso de uso general y contiguo - no público es aproximadamente igual a la longitud de las vías principales!

                ¿Qué significa este cambio en la formulación de la pregunta?
                imaginemos la práctica de tiro.
                ¿Puede el tren transportista KR lanzar cohetes desde vías privadas?
                en las vías de la estación, donde las locomotoras y los vagones corren de un lado a otro?
                de las pistas principales?
                no, no y NO
                1. +8
                  7 de octubre 2021 14: 41
                  Cita: Inundación
                  ¿Qué significa este cambio en la formulación de la pregunta?
                  imaginemos la práctica de tiro.
                  ¿Puede el tren transportista KR lanzar cohetes desde vías privadas?
                  en las vías de la estación, donde las locomotoras y los vagones corren de un lado a otro?
                  de las pistas principales?
                  no, no y NO

                  La Federación de Rusia no es comparable a una provincia del centro de Mozambique u Honduras. Si la guerra nos llega, entonces será global y las leyes de la propiedad privada "se meterán bajo la alfombra, más precisamente, en otro lugar donde esté oscuro, cálido y húmedo". Sin embargo, los planes de CHL, situaciones de emergencia y tiempo de guerra, esto es lo que sugieren. Aprenda la parte del tapete.
                  Ahora sobre las vías de acceso público. Son propiedad de Russian Railways, el resto de las carreteras de acceso no público pertenecen principalmente a fábricas y fábricas, una parte importante de las cuales es propiedad del Estado. Crees que cualquier UVZ, ZiK o Uralmash se quedará sin cobertura de defensa aérea. ¿O no los cubrirán a pedido de los combatientes? ¡No le digas a mis garras!
                  1. -6
                    7 de octubre 2021 15: 25
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    La Federación de Rusia no es comparable a una provincia del centro de Mozambique u Honduras. Si nos llega la guerra, será global y las leyes de la propiedad privada "se meterán bajo la alfombra, más precisamente, en otro lugar donde sea oscuro, cálido y húmedo".

                    es decir, no se necesita infraestructura especial?
                    porque la guerra lo borrará todo?
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    Sin embargo, los planes de CHL, situaciones de emergencia y tiempo de guerra, esto es lo que sugieren. Aprenda la parte del tapete.

                    ¡Pero qué estás jugando con la hora H!
                    hay actividades bastante planificadas
                    No cité accidentalmente la práctica de tiro como ejemplo
                    y, por supuesto, esta no es la "parte de aprender mate"
                    donde sin el
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    Ahora sobre las vías de acceso público. Son propiedad de Russian Railways, el resto de las carreteras de acceso no público pertenecen principalmente a fábricas y fábricas, una parte importante de las cuales es propiedad del estado.

                    Gracias. No tenía ni idea
                    más cerca del punto
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    ¿Crees que cualquier UVZ, ZiK o Uralmash se quedará sin cobertura de defensa aérea?

                    ¿Qué tiene esto que ver con los trenes cohete y el problema de infraestructura mencionado anteriormente?
                    ahh, lo tengo
                    un automóvil con una ametralladora debe ir directamente a una sucursal privada para repeler un ataque de avión
                2. +2
                  7 de octubre 2021 16: 44
                  Cita: Inundación
                  ¿Puede el tren transportista KR lanzar cohetes desde vías privadas?

                  si es ley marcial: no quedarán rutas privadas, así como camionetas y todoterrenos.
                  1. -5
                    7 de octubre 2021 16: 59
                    Cita: ja-ja-vw
                    si es ley marcial: no quedarán rutas privadas, como camiones y todoterrenos

                    nadie discute con esta tesis
                    acaba de leer arriba sobre el tema de conversación
                    para cohetes en el ferrocarril. ps necesita una infraestructura adecuada
                    el equipo debe estar en algún lugar, ser reparado
                    en un depósito "civil"?
                    los equipos deben estar capacitados, los ejercicios deben realizarse
                    ¿En estaciones de carga o en callejones sin salida desatendidos y remotos?
                    y solo para ese caso muy extremo, es recomendable tener áreas de disparo preparadas
                    aunque es posible y en su opinión: donde estaba parado - desde allí y golpeó, rezando.
                    1. 0
                      7 de octubre 2021 21: 25
                      Cita: Inundación
                      aunque es posible y en su opinión: donde estaba parado - desde allí y golpeó, rezando.

                      determinar las coordenadas, introducir datos meteorológicos sobre la trayectoria, el nivel y "bang"
                      Aunque tiene razón: los CD no pueden volar de todos modos sobre ninguna trayectoria. Este no es un misil balístico intercontinental.
                      todos los RC requieren corrección del terreno, por lo que las variaciones de la trayectoria de vuelo son significativamente limitadas.
                      Pero con el CD es más fácil, esto no es un misil balístico intercontinental, la masa, las dimensiones son un orden de magnitud menor, es más fácil de ocultar. Y la seguridad: en el mismo tren.
                      1. -4
                        8 de octubre 2021 02: 17
                        No entiendes el punto, no se trata de "la imposibilidad de hacer esto" (RC en el ferrocarril es bastante realizable), sino de "la inferioridad de tal opción con respecto a los complejos clásicos de ruedas de suelo". Sobre los matices de la inferioridad de los complejos W / D en relación con los A / D-one se cuenta al menos en los museos donde hay bisturíes (misiles balísticos intercontinentales en el W / D) (al menos para mí personalmente, la guía masticaba en detalle ), esto también se describe en Internet, la única cuestión está en la capacidad de buscar y procesar información.
                      2. 0
                        8 de octubre 2021 11: 16
                        Cita: ProkletyiPirat
                        No entiendes el punto, no se trata de "la imposibilidad de hacer esto" (RC en el ferrocarril es bastante realizable), sino de "la inferioridad de tal opción con respecto a los complejos clásicos de ruedas de suelo".

                        ¡Cómo "no entendió"!
                        Entendí todo y escribí.
                        KR en x-m de dimensión de masa se mueve tranquilamente a lo largo de DOP.
                        Pero!
                        No se puede golpear de un punto a otro.
                        Vuelo ÚNICAMENTE a lo largo de trayectorias mapeadas y para cada objetivo: cargue las suyas propias
                        Cita: ja-ja-vw
                        determinar las coordenadas, introducir datos meteorológicos sobre la trayectoria, el nivel y "bang"
                        Aunque tiene razón: los CD no pueden volar de todos modos sobre ninguna trayectoria. Este no es un misil balístico intercontinental.
                        todos los RC requieren corrección del terreno, por lo tanto, las variaciones de la trayectoria de vuelo son significativamente limitadas
                      3. +1
                        8 de octubre 2021 19: 38
                        aquí están pegados a estas jodidas cartas,
                        1)ellos, de hecho, se pueden cambiar-reiniciar
                        2) en la etapa inicial del vuelo, en su territorio, ellos (mapas) pueden optimizarse fuertemente, porque el "desarrollo del relieve" es mínimo
                        El punto es completamente diferente, Los complejos ferroviarios al moverse y camuflarse usan "1% del área del mapa" y ruedas "90 +%", mientras que en los traslados de larga distancia el primero y el segundo se mueven a lo largo de las vías férreas y, por tanto, son idénticos, por lo que no existen ventajas para los complejos puramente W / D-shnyh. Y este es solo el punto principal, de hecho hay muchos más matices.
                      4. +1
                        8 de octubre 2021 20: 29
                        No atascado
                        1. ¿Lo he negado? ¡Viceversa! La cantidad de tarjetas y la capacidad de los cerebros del CD es limitada. El número de rutas es limitado. Carga de una tarea de vuelo de 40 minutos a 1,5 horas
                        2. según la FIG para el inicial. volar en el INS. KR intereses "final" 1/3 de la ruta
                        Cita: ProkletyiPirat
                        El punto es completamente diferente, los complejos ferroviarios cuando se mueven y disfrazan usan "1% del área del mapa", y ruedas "90 +%",

                        algún silbido vacío
                        ¿Yo, algo y en algún lugar y una vez afirmé la ventaja de basarme en el transporte ferroviario sobre un automóvil en un DOP?
                        ¿No te equivocas con la dirección?
                      5. 0
                        8 de octubre 2021 22: 04
                        No es necesario cargar el mapa completo, basta con recargar por benchmarks, y este primer tramo de la ruta se puede cargar en el camino, el tramo final será el mismo en cualquier caso.

                        Camine a lo largo de la flecha de arriba, hay una conversación sobre los complejos "A \ D VS F \ D", arriba contra-argumentando "por F \ D" imposible "," no se trata de rutas privadas o públicas ", sino del hecho que "los análogos de suelo con ruedas con el mismo denominador tienen un numerador grande" se resalta en negrita arriba:
                        Cita: ProkletyiPirat
                        Los complejos ferroviarios al moverse y camuflarse usan "1% del área del mapa" y ruedas "90 +%"

                        Por lo tanto, en términos de enmascaramiento, los complejos A / D son más efectivos. Además, es posible comparar en términos de otros parámetros, en particular, la "protección de la base" mencionada anteriormente, pero habrá el mismo resultado.
              2. -1
                7 de octubre 2021 16: 43
                Cita: Kote pane Kohanka
                más allá de los Urales, la distancia y la importancia del ferrocarril son completamente diferentes y diferentes.

                ¿Por qué misiles de medio y corto alcance "más allá de los Urales"?
                ¿Dar una bofetada a China?
                Entonces, como no entró en el Tratado INF, no se fue. Y aun NO CONSIGO, practicamente
                1. -1
                  7 de octubre 2021 18: 04
                  Cita: ja-ja-vw
                  ¿Por qué misiles de medio y corto alcance "más allá de los Urales"?
                  ¿Dar una bofetada a China?

                  candidato
                  1. 0
                    7 de octubre 2021 18: 44
                    Cita: Inundación
                    Cita: ja-ja-vw
                    ¿Por qué misiles de medio y corto alcance "más allá de los Urales"?
                    ¿Dar una bofetada a China?

                    candidato

                    ¡El Lejano Oriente también está más allá de los Urales! ¡El té está más cerca de Vladik a San Francisco que de Chelyabinsk!
                    1. -1
                      7 de octubre 2021 18: 49
                      Cita: Kote pane Kohanka
                      ¡El té está más cerca de Vladik a San Francisco que de Chelyabinsk!

                      para los elfos extranjeros, se proporciona un calibre diferente
                    2. +1
                      7 de octubre 2021 21: 31
                      Cita: Kote pane Kohanka
                      ¡El té está más cerca de Vladik a San Francisco que de Chelyabinsk!


                      no alcanzará ...
                      14 horas * 900 km / h = 12000-13000 km.
                      recurso
                      Solo hay "Voevoda", si es de Vladivostok
          2. 0
            7 de octubre 2021 16: 41
            Cita: Nikolai S.
            los calibres se lanzan desde chasis de automóviles, desde barcos pequeños. ¿Qué puede evitar que partan desde la vía férrea habitual, desde el andén del ferrocarril?

            interferido por el Tratado INF
            El 5 de febrero de 2019, el ministro de Defensa ruso, Sergei Shoigu, dijo en una conferencia telefónica en el ministerio: que en 2019-2020, en respuesta a la decisión de Estados Unidos de suspender la implementación del Tratado INF, una opción basada en tierra para ser desarrollada complejo "Calibre" basado en el mar con un misil de crucero de largo alcance. Al mismo tiempo, es necesario crear un sistema de misiles terrestres con un misil hipersónico de largo alcance.
            El 2 de agosto de 2019, el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia anunció oficialmente sobre la terminación del Acuerdo

            El 12 de agosto de 2021, el Departamento de Defensa de EE. UU. Anunció la creación de una nueva unidad de la Fuerza de Tarea Multidominio (MDTF). Su arsenal incluirá misiles nucleares de mediano y corto alcance Pershing-2 (Pershing II). Además, el equipo incluirá especialistas en inteligencia, armas cibernéticas, guerra electrónica y operaciones en el espacio exterior. La unidad estará ubicada en Mainz-Kastel, cerca de Frankfurt, en octubre de 2021.
            en el ferrocarril, ¿por qué instalarlos?
            el peso y las dimensiones están bastante satisfechos con el DOP
          3. +2
            7 de octubre 2021 20: 48
            Cita: Nikolay S.
            El cohete en Bale es diferente: "papá" Zircon de la misma empresa.

            El cohete del Bale no es un "papá" ni una sola vez. Urano está ahí. Subsónico. Pequeño.
            Los calibres se lanzan desde el chasis del coche ...
            Sí, y tal arma existe desde hace mucho tiempo, ya se mostró por primera vez en 2011. Se llama Calibre-K (Club-K).

            Si te refieres a Iskander, entonces sí, con chasis de coche ...
            Lo que se mostró en 2011. puede estar seguro, no hay ningún Club-K realizado. Solo imágenes y diseños. 100%.
            1. -1
              8 de octubre 2021 02: 28
              Cita: Alex777
              Cita: Nikolay S.
              Calibre-K (Club-K)

              Lo que se mostró en 2011. puede estar seguro, no hay ningún Club-K realizado. Solo imágenes y diseños. 100%.

              Bueno, por alguna razón, podrían haberlo hecho y probado, bueno, al menos llevaron a cabo cálculos de ingeniería, PERO el punto aquí no es "hecho o no hecho", sino "podemos hacerlo en respuesta a sus planes para * ** ". Aquí debe poder leer entre líneas y estar familiarizado con el fondo. Inicialmente, los planes para un "ataque de desarme" comenzaron a promoverse en los medios, donde se propuso rastrear todos los complejos terrestres con CD \ RCC \ PLUR \ ICBM \ BR \ SAM y destruirlos con un ataque preventivo, y luego nuestro Guerreros y políticos en los medios publicaron videos de respuesta sobre el Club-K, dicen "bueno, desarmar, ¿y qué ?, ¡tenemos lo que ahí!". riendo
      2. +1
        8 de octubre 2021 00: 03
        Cita: Nikolai S.
        Lo principal es que el autor no se olvidó de las ametralladoras. Escribí mucho.

        El objetivo principal del autor es PR "Buyanov" con el fin de justificar la extensión de su serie.
        Lo intenté muy duro.
        Y sin vincular con el resto de necesidades de la flota.
        Y la Armada tiene hoy un problema muy agudo con los barcos antisubmarinos BMZ.
        Que se puede crear exactamente sobre la base de "Karakurt", aumentando VI en 1,5 veces, reemplazando el GEM por uno más silencioso (GEM de 20380 servirá), equipar BUGAS, GAS sumergible, "Packet-NK" y 8-12 PLUR \ RCC en UKSK ... Defensa aérea: "Pantsir-M", helipuerto, cañón.
        TODAS !
        Esto costará alrededor de 12 mil millones de rublos. , será posible construir tanto y rápidamente, si es necesario, no solo pueden ser antisubmarinos, sino también de choque: solo recargar el UKSK en misiles antibuque o "Calibre".
        Y se resolvieron varios problemas a la vez.
        Y las corbetas 20380 \ 20385 más caras (múltiples) no se necesitan en tal cantidad, todos los problemas en BMZ serán resueltos por estas corbetas-MRK. Y en los submarinos del enemigo se reunirán, y BMZ podrá controlar, y se defenderán por sí mismos contra cualquier enemigo (solo cargue el Onyx), y los barcos normales serán relevados de los servicios no básicos.
        Dificultades - no.
        Todos los tipos de armas están disponibles y se producen en masa.
        El proyecto está casi listo.
        Este programa costará varias veces más barato (construir una serie de corbetas), se podrán construir en Pella y en Zelenodolsk, liberando el resto de los astilleros para la construcción de barcos DM y OZ.
        La capacidad de defensa y la preparación general para el combate de la Flota se multiplicarán.
        La composición de la Flota se volverá mucho más equilibrada.

        Y el autor tiene una, pero una pasión ardiente: complacer a los constructores navales tártaros y proporcionar nuevos pedidos ... creando algo de ruido de información sobre el tema.
        1. 0
          10 de octubre 2021 16: 55
          Y el autor tiene una, pero una pasión ardiente: complacer a los constructores navales tártaros y proporcionar nuevos pedidos ... creando algo de ruido de información sobre el tema.
          El objetivo principal del autor es PR "Buyanov" con el fin de justificar la extensión de su serie.
          Lo intenté muy duro.

          ¡Gracias por notar el esfuerzo y hasta ahora no acusado abiertamente de cabildeo (en ruso de corrupción)!guiño
          Y sin vincular al resto de necesidades de la flota

          Inicialmente, este aspecto no estaba incluido en el formato del artículo. Pero resumiendo la discusión, podemos resumir que actualmente es imposible colocar 16 bombarderos aerotransportados más baratos que en el Buyan-M2 RTO. Seguramente, el desarrollo de los complejos de lanzamiento de carreteras y ferrocarriles está en marcha, pero por razones políticas, su aparición es prematura, por cierto, al igual que la aviación.
          1. +1
            10 de octubre 2021 18: 14
            Cita: Scharnhorst
            Se puede resumir que actualmente es imposible colocar 16 bombarderos aerotransportados más baratos que en el Buyan-M2 MRC.

            ¿Y por qué se extienden las calibraciones si se han eliminado las restricciones en su ubicación en el suelo (CRBD)? En primer lugar, la Armada necesita barcos antisubmarinos BMZ, y los tipos de corbetas existentes son excesivamente caros, complejos y su construcción lleva mucho tiempo. La salida es la construcción de un MPC sobre la base de "Karakurt" aumentado a 1200 - 1300 t VI. UKSK a bordo de 12 PLUR (16 piezas. ... Defensa aérea: "Pantsir-M" y un cañón de 76,2 mm de calibre.
            Dichos buques deberían constituir la base del BMZ IPC.
            Pero construir una nueva serie de Buyans, incluso con 16 CD en UKSK, no tiene sentido y es dañino, porque en las mismas instalaciones en Zelenodolsk, así como en Pella y el Astillero Amur, se debe construir el mismo tipo de MPC del tipo anterior. . Unificación. Y todo se basa exclusivamente en modelos de producción probados de armas y plantas de energía.
            El programa de construcción de MRK fue en realidad una medida forzada debido a la imposibilidad de construir grandes barcos después del golpe de Estado en Ucrania. Ahora se ha puesto en serie la central eléctrica para grandes barcos, se ha elaborado la central eléctrica de las corbetas (DDA) y nada impide la construcción de una flota normal equilibrada, ni una improvisación sobre el tema "qué puedo hacer".
            Cita: Scharnhorst
            Gracias por notar el esfuerzo y aún no acusado abiertamente de cabildeo.

            ¿Y la redacción? El cabildeo está ahora de moda, muchas personas lo cambian. Así es como las empresas y corporaciones promocionan su producto. Lo principal es hacer una elección honesta a favor de la capacidad de defensa correcta y realmente útil.
            hi
      3. 0
        8 de octubre 2021 00: 30
        Cita: Nikolay S.
        El cohete en Bale es diferente: "papá" Zircon de la misma empresa.
        Qué !?
      4. -1
        24 de octubre 2021 00: 30
        Los "militaristas" tienen un deseo natural de instalarse en el modernizado "Buyan-M2" ZRAK "Pantsir-M", que inevitablemente conducirá a un aumento de los desplazamientos, pero ¿lo necesita?
        el autor quema sentir riendo
    2. +1
      8 de octubre 2021 22: 36
      ¿Y probablemente caminó por el Caspio y lo atravesó? Crees que el Caspio no es el mar. Pero en vano. Ocean HTS (AHTS) con navegabilidad irrestricta son pesados ​​con tormentas muy fuertes en el Caspio. La altura de las olas, especialmente en la zona de la depresión de Derbent, alcanza los 10 m. Yo mismo me metí en tormentas similares en TBS.
      Los capitanes británicos que tuvieron que trabajar en estos TBS en el Caspio (después de los mares del norte) dijeron que las tormentas en el Caspio son más malvadas que más difíciles de soportar allí. Y son buenos marineros.
      1. 0
        10 de octubre 2021 17: 08
        Me suscribiré a tu opinión. Para ser honesto, me estaba preparando más para las disputas sobre la energía del barco modernizado, pero no dejé la notoria "navegabilidad" sin análisis:
        Emoción. Las alturas de las olas predominantes en el Mar Negro son inferiores a 2 M. La frecuencia de las olas de menos de 1 m es de 55 a 70% de junio a agosto y de 27 a 45% de septiembre a mayo. La frecuencia de las alturas de las olas de 2 a 24 m es 32–40 y 43–2%, respectivamente. Las alturas de las olas de 30 my más a menudo ocurren de diciembre a febrero, cuando su frecuencia en todas partes alcanza el XNUMX%.
        Emoción. A lo largo del año, prevalecen alturas de ola de 1 a 2 m en todo el Mediterráneo; su repetibilidad es del 40 al 50%. De marzo a noviembre en casi todas partes, junto con alturas de ola de 1 a 2 m, las alturas de ola de menos de 25 m son relativamente frecuentes; su tasa de recurrencia es del 35 al 20% en la parte occidental del mar y del 25 al 2% en la parte oriental. Las alturas de olas de 3 a 25 m son más probables en la parte oriental del mar, donde su frecuencia de diciembre a febrero alcanza el 30-20%, en el resto del año es del 2%. En la parte occidental del mar, la frecuencia de las olas de 3 a 15 m de altura es del 20 al 3% durante todo el año. Las alturas de las olas de XNUMX my más se observan a menudo en todas partes de diciembre a febrero.
        En el Mar Báltico, las olas con una altura de menos de 2 m prevalecen durante todo el año (frecuencia de aparición 70-100%). La frecuencia de olas fuertes (altura de ola de 2 a 6 m) de abril a julio es del 4 al 12% y de agosto a marzo del 10 al 30%. Las olas muy fuertes (altura de ola de 6 my más) son extremadamente raras; su frecuencia de aparición, por regla general, no supera el 1%, solo a veces en los meses de invierno es del 2%. El período de onda predominante es inferior a 5 s.
        El Mar Blanco pertenece a los mares agitados. Las olas más fuertes se observan en octubre-noviembre desde la parte norte y el Gorle of the Sea. En este momento, la emoción es principalmente de 4-5 puntos y más. Sin embargo, el pequeño tamaño del embalse no permite que se desarrollen grandes olas. En el Mar Blanco predominan olas de hasta 1 m de altura, ocasionalmente alcanzan una altura de 3 my, excepcionalmente, 5 m El mar está más tranquilo en la segunda mitad del verano, en julio-agosto. En este momento, prevalece la emoción con una fuerza de 1-3 puntos.
        No busqué el Mar Caspio, ¡el estereotipo de que los barcos fueron creados para sus condiciones es probablemente invencible! hi
  2. +9
    7 de octubre 2021 06: 01
    Después de la terminación del Tratado INF, no hay necesidad de baterías flotantes. Los complejos costeros, o los complejos de huelga Zirkon, Calibre en el chasis, son mucho más prometedores y más baratos. Los RTO son vulnerables lejos de la costa. Y cerca de la costa no tiene ventajas sobre los complejos de tierra.
    1. +6
      7 de octubre 2021 06: 32
      El autor también escribe que "el Tratado INF terminado es secretamente válido hasta el día de hoy", pero no es así. Rusia en el sitio de prueba lanza 9M729 a 627 km, Estados Unidos está desarrollando el misil Precision Strike.
      1. +6
        7 de octubre 2021 08: 58
        Ahora el estado es el siguiente:
        Si Estados Unidos no transporta MRBM / GLCM a Europa, Rusia tampoco desplegará tales sistemas.
        1. +6
          7 de octubre 2021 11: 59
          Esto no es un estatus, sino una iniciativa de Rusia unilateralmente. Después de lo cual Putin escribió una carta a la OTAN en la que decía que "hasta ahora no hemos visto ningún interés recíproco". El portavoz de la OTAN respondió que "esta propuesta no es creíble". Maria Zakharova reaccionó diciendo que la respuesta de la OTAN fue "otro acto del teatro del absurdo". El acuerdo se ha arruinado a conciencia, tanto en letra como en espíritu, y nadie le debe nada a nadie.
      2. +6
        7 de octubre 2021 12: 16
        Cita: military_cat
        Estados Unidos está desarrollando Precision Strike Missile.

        Desarrollan muchas cosas, PrSM no es lo más peligroso que existe. El Ejército ha recibido recientemente instalaciones LRHW para estudio y entrenamiento.

        Un misil con un planeador hipersónico C-HGB, alcance ~ 3000 km, 2 piezas en un lanzador con base en tierra, hay una versión con base en el mar y con base en el aire.
    2. +15
      7 de octubre 2021 08: 42
      Al mismo tiempo, tenemos un desastre en un ASW, y ya ahora no podemos garantizar el despliegue de SSBN y evitar que sus submarinos alcancen el alcance de un ataque con misiles de SLBM a lo largo de una trayectoria plana.
      Al mismo tiempo, el autor propone generar un malentendido bajo el nombre Buyan / Karakurt, que puede ser reemplazado por 1 baterías Bastion y 1 baterías Pantsir-SM. Además, en el teatro de operaciones que pretendan conciliarlos, será más eficaz. Si lo desea, puede aumentar la cantidad de misiles en el lanzador. Vaughn Yankees probando un complejo de 4 celdas Mk41

      O un lanzador 4-Tomahawk retirado.


      About Visby es una canción separada. Con una tarea comprensible, hundir barcos y submarinos. Para eso lo tiene todo. Un helicóptero, misiles antibuque, torpedos, sigilo, una velocidad de 35 nudos, equipo apropiado para la guerra antisubmarina, incluso es posible instalar un sistema de defensa aérea normal; todo esto no está disponible en Buyan / Karakurt. La comparación es triste.
    3. -2
      7 de octubre 2021 11: 08
      Cita: V1er
      Los RTO son vulnerables lejos de la costa.
      Cualquier barco es vulnerable en alta mar. Por lo tanto, los barcos deben estar cubiertos por aviones y submarinos. En condiciones de combate, la aviación y la marina actúan como un todo. Se trata de una defensa centrada en la red, que se coordina desde el Centro Nacional de Control de Defensa de la Federación de Rusia.
      1. +1
        7 de octubre 2021 12: 59
        Cita: Volder
        Por lo tanto, los barcos deben estar cubiertos por aviones y submarinos.

        Todo es necesario. Pero no hay dinero ni tiempo. Los lanzadores terrestres con calibres y circonitas son mejores que volver a construir Buyany.
    4. +1
      7 de octubre 2021 15: 56
      Bienvenido.
      hi
      En algún lugar escuché la idea de modernizar el UKSK 3S14 para convertirlo en uno universal (con la capacidad de cargar misiles antiaéreos en él). Como los estadounidenses, por cierto.
      Está claro que habrá muchas preguntas, con el mismo radar que proporcionará la designación de objetivos de los misiles, preferiblemente no milimétricos del Pantsir, pero ... pero incluso con eso, Buyans y Karakurt tendrán una defensa aérea normal. Aunque reduciendo la volea.
      Este tipo de modernización podría ser bienvenido.
      1. +1
        15 de octubre 2021 14: 53
        Bienvenido hi Sobre UKSK, mucho por. No solo en barcos, sino también en sistemas de defensa aérea, OTRK. Para que los adversarios no sepan lo que hay dentro.
        Sobre la modernización de Karakurt. Es muy posible poner "Reducto". Ya he visto un proyecto de este tipo en alguna parte. Como modernización del proyecto, muy parejo. Pero solo después, cuando habrá un número aceptable de corbetas y fragatas.
  3. +8
    7 de octubre 2021 06: 06
    Lectores solidarios con el autor, ¡acostúmbrate al coronavirus para que juntos cada seis meses podáis disfrutar de nuevos barcos!

    Estos son los tiempos. Y si creo que es necesario imponer una moratoria a la construcción de todas estas "pequeñas cosas" (a excepción de los dragaminas) y echar todas las fuerzas en la construcción de las fragatas 22350M, corbetas OVR basadas en el pr. 11661 y el modernización de las primeras filas soviéticas, ¿a qué ahora no puedo acostumbrarme? Bueno, está bien, persuadido, no lo haré. Lo tengo todo temprano cariño. desviación. riendo
  4. -15
    7 de octubre 2021 07: 09
    el autor, tome todas las vacunas para usted, ¡y la mía también durante 2 años! Viviré sin ellas, una vez que confíe tanto en estos "médicos".
  5. +3
    7 de octubre 2021 07: 42
    En general, estoy de acuerdo con el autor en que es necesario buscar formas de mejorar las características actuales, pero ... La ambigüedad del proyecto y las limitaciones de los problemas resueltos no se corrigen mejorando / aumentando la cantidad de lo que se , pero agregando lo que no lo es.
    2 ejemplos (más niños como "Buyan" y "Karakurt" no soportan) ...
    La incorporación de una estación de quilla y sonar de hundimiento, que permitirá al barco realizar las tareas de escoltar a sus propios submarinos desde las bases y buscar submarinos enemigos en aguas costeras. Así, por ejemplo, los finlandeses lo hicieron con "Hamins" mucho más pequeños. En vista de su pequeño desplazamiento, solo tienen la capacidad de detectar pero no tienen armas torpedo para derrotar. Y los torpedos son solo otro de los puntos que se pueden utilizar para mejorar nuestros MRK en caso de que se instale una estación hidroacústica, y eso ampliará aún más la gama de tareas al hacer que los barcos sean mucho más demandados.
    Y el helicóptero, por supuesto. Como mínimo, debería haber un UAV tipo helicóptero con un largo alcance para el que se requiere una modernización mínima. Como máximo helicóptero de pleno derecho. Aunque ya hay muchas preguntas. Los mismos suecos pudieron colocar un helicóptero en toda regla y torpedos en el "Visby" de 650 toneladas ("Buyan-m" - 950 toneladas). Entonces, hay alguien de quien tomar un ejemplo. Aunque en el caso del despliegue de un helicóptero, la modernización ya no es suficiente. El proyecto tendrá que ser reelaborado por completo o aumentar el desplazamiento de los Buyan agregando una sección transversal a lo largo del casco para acomodar el helicóptero.
    Si ambos puntos se implementan manteniendo el desplazamiento total en la región de 1000 toneladas, entonces se obtendrá un barco universal (una especie de "Visby" complementado por "Calibre") con una amplia gama de tareas y nadie llorará. sobre sus limitaciones.
  6. +3
    7 de octubre 2021 08: 50
    Un artículo de aficionado sobre este tema, el problema de cualquier barco de superficie es su visibilidad y vulnerabilidad, por lo que es estúpido cargar aún más misiles en él, Iskander, Bal, Bastion son más efectivos que los RTO en términos de precio / calidad / resistencia al combate. a veces. Además, la dignidad tanto de Buyan como de Karakurt es la capacidad de atravesar el PIB, lo que hace imposible aumentar su desplazamiento. Es una estupidez cumplir con el dmsd cancelado. Si hablamos de naves de superficie, entonces solo se necesitan nuevas corbetas y fragatas OVR, dragaminas. Es recomendable colocar todas las armas de ataque en submarinos y aviones costeros, o en sistemas de misiles en la costa.
  7. +9
    7 de octubre 2021 09: 19
    1. SSBN.
    2. Fragatas.
    3. Corbetas PLO.
    4. Buscaminas con sistemas anti-minas domésticos.
    5. Helicóptero de cubierta PLO.
    6. UAV AWACS.
    7. Misiles antibuque lanzados desde el aire.
    Es imposible esparcir el resto, con una financiación limitada, y solo será perjudicial. Y los RTO estaban desactualizados incluso bajo la Unión Soviética, y su reencarnación es un callejón sin salida.
    1. +3
      7 de octubre 2021 10: 51
      Hoy en día, quizás el énfasis debería cambiarse a las corbetas con defensa antiaérea y defensa aérea, así como a los modernos dragaminas. Bueno, la fragata 22350, exitosa en todos los sentidos, debería construirse siempre que sea posible en una gran serie.
      Construir RTO ridículos es un crimen. MRK hoy es solo un barco objetivo indefenso
  8. +2
    7 de octubre 2021 10: 13
    Las ametralladoras eran divertidas.
    :)
    1. 0
      7 de octubre 2021 10: 47
      bueno, necesitas tener varias posiciones para ametralladoras, pero en general es más óptimo reemplazarlas con AK-301, especialmente si atornillas detonación remota de proyectiles + MANPADS .. un sistema de defensa aérea bastante económico será para el Embarcacion
  9. -1
    7 de octubre 2021 10: 20
    "Que florezcan 100 flores", como solía decir el camarada Mao wassat También es necesario tener en cuenta las capacidades tecnológicas de los diferentes astilleros de la Federación de Rusia, equipos, etc. Aunque la velocidad lenta de Buyanovskaya limita las tareas y el área de uso en muchos aspectos. Entonces, la serie en su conjunto debería ser de 60 a 40 a favor de Kararurt.
  10. +3
    7 de octubre 2021 10: 44
    un artículo muy controvertido ... primero necesitas entender el lugar de Buyan-m2 en la flota y construir a partir de esto ... Lo más correcto sería primero delinear las tareas, luego la técnica para resolverlas, y luego juntarlo en diferentes proyectos y ver qué y para qué ... Buyan-M2 descrito en el artículo, aunque tendrá poderosas armas ofensivas, perderá por completo en todos los demás planes ... entonces tendremos que estar de acuerdo con Klimov en que todos MRK, PK, MPK deben ser reemplazados por un solo proyecto ... que se llame en Klimov Corvette OVR. en otras palabras, necesita una corbeta muy económica con la capacidad de aterrizar un helicóptero de cubierta y con la base de un helicóptero de cubierta Servicio antisubmarino UAV
  11. +11
    7 de octubre 2021 10: 47
    La construcción de RTO hoy en día es un crimen. ¿Por qué construir barcos, cuyo encuentro con cualquier avión o helicóptero con misiles antibuque o cualquier submarino resultará en la muerte del barco y la tripulación? El barco mínimo que necesitamos es una corbeta con capacidades de defensa antiaérea y antiaérea.
  12. +1
    7 de octubre 2021 11: 23
    La construcción de tales barcos está fuera de la pobreza. Necesitamos fragatas en toda regla para las necesidades de las flotas del Báltico y del Mar Negro.
    1. 0
      8 de octubre 2021 12: 46
      Sí, las fragatas ya se están construyendo, pero necesitamos un barco, que cierre el OVR y que se pueda enviar a los mares más cercanos para resolver objetivos de convoyes y patrullas ... de hecho, necesitamos análogos del Tipo 56 chino ... es decir quitamos el MPK, MRK, RK y damos un solo barco que permitirá reemplazar 50-70 barcos y barcos ... Lo principal es construirlos rápidamente, para esto necesitas crear un barco económico: 8 UVP para calibres, Defensa aérea Pantsir-M, cañón de 76 mm, luego 8 TA Packet-NK, la base de un helicóptero UAV y un paquete completo de localizadores PLO, y luego pusimos entre 500 y 750 millones de rublos en cada barco para contratar personal adicional para la construcción acelerada.

      PD Por cierto, para los desarrolladores de UVP, ya podríamos hacer paquetes UVP prefabricados, de modo que no 8 en un paquete, sino al menos 4, al menos 6, al menos 10 PU.
      1. 0
        8 de octubre 2021 23: 41
        Aquí☝. Buena idea. Corbeta OVR. Pero el tipo 056 normalmente no lleva el helicóptero. Incluso tenemos un proyecto terminado. Este es 20380. Solo necesita ser reelaborado para esta tarea. Estoy parcialmente de acuerdo con el conjunto de armas. No se necesitan UVP porque la nave opera cerca de la base, máximo x-35, estoy de acuerdo con el Pantsir, el paquete también es necesario, solo rediseñado para un tubo de torpedo de pequeño tamaño, es necesario tener dos RBU como un medio de PTZ, y el helicóptero y el UAV deben abandonarse porque el helicóptero se puede sacar desde la orilla, además, tengo la duda de que la aeronave se pueda utilizar en condiciones de grave excitación en barcos con un desplazamiento de hasta 2500 montones. Y no debemos olvidar que OVR también implica acción contra las minas, y en el contexto de escasez de dragaminas, esto es muy importante.
        1. -1
          8 de octubre 2021 23: 48
          pero nada de que el paquete-nk sea un TA de tamaño pequeño, incluso si tienes lugares cálidos y suaves mezclados ... por cierto ... aquí no necesitamos UVP, pero se necesitan hasta 2 lanzadores de bombas. que no 4, por cierto, no se necesita un helicóptero o un uav, pero ¿de qué sirve una corbeta así si no puede realizar sus tareas?
          1. -1
            12 de octubre 2021 15: 47
            No. El paquete no es un TA de pequeño tamaño. Los tubos de torpedos se pueden recargar en el mar, mientras que el Pack solo se puede recargar en la base.
            1. -1
              12 de octubre 2021 15: 52
              pero, ¿quién es tan inteligente aquí que Packet-NK no llamó a un complejo de tubos de torpedos con un torpedo antisubmarino? ¿Estás a cuadros o necesitas ir?
              1. -1
                12 de octubre 2021 16: 14
                El mismo chico inteligente. Lea un artículo sobre el lanzador cm588 en Military Review y luego cargue imágenes tontas. Además, se necesitan RBU para cubrir 1,5 km de espacio muerto, ya que el paquete tenía un alcance mínimo de disparo de 1500 metros.
                1. -2
                  12 de octubre 2021 16: 22
                  y un par de lanzadores S-400 para instalar ... luego leí sobre el lanzador, y ahora la pregunta es ... ¿dónde vas a poner toda esta belleza? tienes 8 anti-torpedos, y te propones reservar un lugar para otros 8 ... y un lanzador de bombas colocado en 3 toneladas y un arsenal considerable ... ¿y dónde exactamente debería colocarse todo esto hasta 1 toneladas? esto, pero debes meterlo ... lo principal es crear las condiciones para que el submarino se acerque a los 500 metros, y luego disparar felizmente desde una bomba, en lugar de encontrar el submarino ANTES.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                2. -1
                  12 de octubre 2021 16: 23
                  riendo Por cierto, no puede decirme ... ¿cómo sucedió que "hay una zona muerta de 1,5 km para los torpedos" y el desarrollador afirma que efectivamente golpea torpedos a una distancia de hasta 1 metros?
          2. 0
            12 de octubre 2021 15: 58
            RBU es un arma anti-torpedo que dispara en el punto de establecimiento y no requiere la introducción de elementos de movimiento del objetivo en el buscador. Esto acorta el tiempo de reacción.
            Sobre el helicóptero. El Tipo 056 normalmente no lleva el helicóptero. Plataforma de reabastecimiento de combustible solamente. En segundo lugar, con un desplazamiento tan pequeño, el funcionamiento del helicóptero es muy problemático y es imposible estabilizar la corbeta en balanceo y diferencial con ningún estabilizador. Además, el helicóptero en el hangar no se reposta. Ahora imagina cuánto tiempo tomará repostar, colgar el arma y sacarla del hangar. Durante este tiempo, el barco cambiará de rumbo y profundidad de inmersión diez veces. Además, la corbeta debe usarse junto con el avión de patrulla base, entonces habrá un efecto.
            1. -1
              12 de octubre 2021 16: 04
              riendo Sí, usted es el capitán, la obviedad es sencilla ... pero ¿dónde escribí sobre "no hay necesidad de aviones de la OLP desde la costa"?
  13. +23
    7 de octubre 2021 12: 25
    Lectores solidarios con el autor, ¡acostúmbrate al coronavirus para que juntos cada seis meses podáis disfrutar de nuevos barcos!

    Tengo una pista médica de las vacunas, pero todavía me alegraré por los barcos.
  14. +1
    7 de octubre 2021 12: 36
    No solo eso, el tiempo de guardia del barco puede ser varias veces más largo que el tiempo de servicio del complejo terrestre cuando se realizan misiones de defensa antibuque.
    Buyan no puede realizar tareas de defensa antibuque por su cuenta, Karakurt puede hacerlo.
    Además, la nave, como un complejo de armas, tiene sus propios sistemas de defensa aérea, contramedidas anti-sabotaje, radares y equipos de reconocimiento electrónico con un sistema de guerra electrónica.
    Dichos sistemas de defensa aérea (como Verba) y contramedidas contra el sabotaje también están disponibles en complejos terrestres. Buyan no tiene ningún medio de reconocimiento por radar o radio-técnico, todo es muy caro. Hay una estación de radar Positive-M1 y guerra electrónica. Y el Shell no será por el mismo motivo. Buyan se hizo sobre la base del precio mínimo y la capacidad de moverse por vías navegables interiores.
    Por lo tanto, las brigadas de RTO en la flota serán similares a las unidades de las fuerzas terrestres equipadas con sistemas de misiles Iskander, cuya necesidad e importancia, espero, nadie duda.
    El precio de los complejos marítimos y terrestres es muy diferente (con capacidades comparables), el barco es muy caro.
    Es un mar abierto, un océano
    Buyan no debería estar allí, no está diseñado para esto.
    Y, al parecer, una versión simplificada y ligera de un radar multifuncional basado en PFAR o AFAR de aviación debería estar en la configuración básica de un MRK moderno, que posicionamos como una pequeña corbeta.
    Las aeronaves no se pueden usar en la marina, no están diseñadas para esto. Y este no es solo el efecto del agua salada, en primer lugar estamos hablando del tiempo de operación continua: horas para la aviación y decenas de días para los barcos.
    Ni siquiera puedo comentar sobre el razonamiento sobre los motores.
    1. -1
      10 de octubre 2021 17: 32
      Las aeronaves no se pueden usar en la marina, no están diseñadas para esto. Y este no es solo el efecto del agua salada, en primer lugar estamos hablando del tiempo de operación continua: horas para la aviación y decenas de días para los barcos.

      El parámetro REA como "tiempo de operación continua" es de importancia secundaria en tales conjuntos de armas. Se da prioridad en la evaluación a "MTBF". En las Fuerzas Aeroespaciales de Rusia, el tiempo medio de vuelo de los pilotos es de aproximadamente 150 horas de vuelo por año. Es menos de una semana. Con suerte, la duración de los barcos en el mar por año, incluso los pequeños como los RTO, excede en un orden de magnitud. Para los productos semiconductores, el MTBF excede las 1500 horas, si no se utilizan los parámetros operativos críticos (aumento de la vibración, condiciones de temperatura, voltaje a corto plazo y sobrecargas de corriente). Además, se supone que el barco utilizará elementos de repuesto estándar de piezas de repuesto, lo que no es posible en vuelo. Bueno, nuestro complejo militar-industrial no es tan rico como para desarrollar bases de elementos separados para la Armada y las Fuerzas Aeroespaciales.
  15. 0
    7 de octubre 2021 13: 01
    Se puede discutir durante mucho tiempo sobre Karakurt y Buyan, pero Rusia necesita barcos de poco calado. Aunque no sea 440 km, sino 150 km, salir al mar desde la costa ya es bueno. En nuestra escuela fluvial, los navegantes recibieron un diploma con derecho a navegar 150 km. Y sirvieron a todo el Ártico. También es importante la transferencia de al menos algún tipo de ayuda del sur al norte y viceversa a lo largo de los ríos. Otro aspecto es la posibilidad de formar flotillas fluviales de ríos siberianos y lago Baikal, así como ríos europeos. Todo es posible en este mundo sublunar. ¿Crees que los japoneses se detendrán en las islas Kuriles? Creo que es necesario crear una flotilla de reserva del Volga entre la Flota del Mar Negro y la Flota del Norte, y llamarla Stalingrado en memoria de los héroes de Stalingrado. Nadie nos impide experimentar con estos barcos. Como se dijo en una broma vulgar, todo lo que cabe en la boca es útil. soldado
  16. +3
    7 de octubre 2021 15: 04
    Estimado autor, deje ya esta idea. Los barcos aún están en construcción y ya quieres mejorarlos. Los Buyan fueron diseñados para eludir el Tratado INF. Ahora que el tratado ha perdido su fuerza, no hay necesidad de construir estos barcos, tienen una defensa aérea débil y no tienen armas antiaéreas. El calado del barco es de solo 2,5 metros. No es un caminante en los mares. Muy propenso a rodar en oleadas y no puede usar armas. En este sentido, el proyecto fue reelaborado y recibió ,, Karakurt ,, Esto está abrumado ,, Buyan ,, Su navegabilidad es mayor y la defensa aérea es mejor. No tiene sentido compararlos y contrastarlos. ¿Dónde quiere meter el tercer motor en ,, Buyan ,,? No encajará ahí. Tampoco entrará otro módulo 3C-14 Este barco no tiene nada que hacer en mar abierto. Un destacamento de esos Buyanos, un barco disparará como perdices, sin opciones. En Karakurt, puede intentar instalar en el área de la superestructura de popa "Paquete" del complejo PTZ para cuatro tubos a bordo. El complejo es compacto y puede colocarse en la terraza. Esto puede hacerse. Y con este fin una serie de cabritos de 30 unidades y construyen corbetas.
    En su tabla, compara ,, Buyan ,, ,, Karakurt ,, y ,, Gadfly ,,. Pero el último RTO ya se está modernizando. Se dejó el antiguo sistema de misiles de defensa aérea de la OSA, y todo lo demás es nuevo. Motores nuevos, más potentes y económicos, una nueva montura de cañón del mismo calibre, nuevos radares y toda la electrónica. Y lo más importante, en lugar de 6 misiles Malaquita, lanzaron 16 misiles de uranio, esto es modernización. Y su velocidad supera los 35 nudos. Bonito barco OVR.
    Y la corbeta antisubmarina se puede hacer fácilmente con el proyecto 20380. Tiene todo para el antisubmarino. Solo es necesario reemplazar 8 misiles ,, Urano ,, con 4 PLUR ,, Calibre ,, lanzamiento oblicuo. Y eso es todo. No hay necesidad de ponerle una torre "Zaslon" muy cara. superestructura compuesta por lo que resulta ser relativamente económico, presupuesto. Será un buen compañero cazador. Adecuado para OVR y para la zona cercana con acceso al lejano. Y tome el proyecto 20385 como la corbeta de ataque principal. No construya dos corbetas en paralelo. Y desde Buyanov, debe darse por vencido y no modernizarse.
    1. 0
      10 de octubre 2021 17: 56
      empuje el tercer motor en, Buyan,

      Más específicamente en ancho, entonces la tabla muestra un ancho de 2,3 metros, solo 6,9 metros irán para tres motores seguidos. ¡No quiero caminar por el resto del ancho de la caja de 11,2 metros! riendo En longitud, cuatro chinos o alemanes con cajas de cambios más complejas (y volumétricas han superado a tres nacionales seguidas con las cajas de cambios reductoras más simples en cada uno).
      Tampoco se incluirá otro módulo 3C-14.

      No sería tan categórico, ya que fuentes oficiales apuntan a un aumento de munición con una posible mejora. Los mismos ahorros de volumen en la sala de máquinas con los motores diesel domésticos ayudarán a facilitar la tarea. Pero estoy de acuerdo en que será difícil.
      1. +1
        12 de octubre 2021 17: 29
        Estimado Scharnhorst, de alguna manera puede lograr fácil y simplemente colocar tres motores en el modus operandi de esta nave. Directamente no hay problema. Si este fuera el caso, se instalarían tres motores. Los primeros cascos de estos barcos estaban equipados con cuatro motores alemanes con una capacidad total de 14792 CV. bajo el cual se diseñaron realmente los Buyan. En relación con los eventos conocidos, tuve que cambiarme a motores domésticos. No recordaremos los chinos, en los últimos barcos ya están instalados dos motores Kolomna, con una potencia total de 10400 CV. Tenga en cuenta que la caída de potencia es significativa. Al mismo tiempo, la velocidad se mantuvo igual: 25 nudos (presumiblemente, también disminuyó). Solo se instalaron dos motores Kolomna debido a su masa y características dimensionales. Por lo tanto, ya no se incluyó en él. Cuatro motores alemanes pesan 32 toneladas, mientras que nuestros dos motores pesan 48 toneladas. La longitud del alemán es de 3,38 metros, el ancho es de 1,52 metros. Y el nuestro mide 5,2 metros de largo y 2,3 metros de ancho. El reemplazo, como podemos ver, no es equivalente. Propone poner tres motores en una fila a lo largo del casco, lo que nunca se hace, además, apretados entre sí, como contenedores en la cubierta de un buque de carga. Y sin embargo, en su opinión, el lugar permanece, no quiero salir a caminar. Para afirmar esto, debe ir a la región de Moscú en una excursión al menos una vez, y preferiblemente sobre la marcha y dar un paseo, por así decirlo. El motor se suministra con un sistema de combustible, un sistema de aceite, un sistema de suministro de aire y presurización, un sistema de escape de gas y un sistema de enfriamiento del motor. Los motores nunca se colocan uno al lado del otro, y esto es técnicamente imposible. Deben recibir servicio, cambiar boquillas, cambiar bombas de combustible, subir al cárter para cambiar cojinetes, tirar de pistones, cambiar anillos en un motor en forma de V. y hacer otras reparaciones. Además, hay separadores de combustible, separadores de aceite, tanques de suministro y decantación allí mismo. Compresor con cilindros de aire comprimido, refrigerador, bomberos, lastre, achique y bombas sanitarias, sistema sanitario, .4 generadores diesel que abastecen de energía eléctrica a los consumidores. Cuadro de distribución principal. Calderas de agua caliente y aprovechamiento. Potabilizadora y acondicionador de aire marino. También hay un torno y repuestos: pistones, gusanos de sangre, cojinetes, etc. MO siempre está lleno a capacidad. En general, hay por donde deambular.
        Tres motores no caben en una fila. Es necesario empujar las líneas brutas hacia los lados y los tornillos irán más allá de las dimensiones. Tres motores están escalonados. Pero en cuanto a sus dimensiones, nuestros motores no encajan allí. Y luego esta pregunta. ¿Cómo imagina el trabajo de tres motores en dos líneas del eje? Para ello, es necesario diseñar y fabricar bien, una caja de cambios muy compleja. En las dos líneas del eje, se colocan dos motores, uno para cada uno, o cuatro, dos para cada uno, como en las corbetas, pero no tres. Por lo tanto, para aumentar la potencia de esta nave, es necesario aumentar el tamaño del MO e instalar cuatro motores Kolomna. Lo mismo ocurre con la instalación de un UKSK adicional. Aquellos. necesitas rediseñar el diseño del barco desde cero. Esto plantea la pregunta, ¿por qué se necesita todo esto? Este barco fue concebido como una plataforma móvil de misiles para un solo uso durante el período del Tratado INF. Ahora esto ya no es relevante y esta serie debe cerrarse. Aquí con ,, Karakurt, todavía puedes hacer algo y mejorarlo. Por ejemplo, instale ,, Paquete ,, dos tubos a cada lado.
        1. 0
          13 de octubre 2021 12: 41
          Vladimir, ¡buenos días!
          Propone poner tres motores en una fila a lo largo de la carrocería,

          Pido disculpas, error del autor, no ultimé el material, por considerar obvio que es poco probable que la colocación de tres motores sea paralela al plano longitudinal de la nave.
          ¿Cómo imagina el trabajo de tres motores en dos líneas del eje?

          Pido disculpas nuevamente, pero esta propuesta no está en el artículo. ¡Se mencionan tres motores con tres cañones de agua! No habrá dos valolines, sino tres, cada uno con su propio motor y el reductor más simple. Ahorrar espacio y peso en el hardware será obvio.
          Instalar otro UVP es realmente un tema difícil. Pero es con este objetivo principal que se propone la modernización del proyecto, y no de las naves construidas ya existentes. Y tres motores tampoco están en el compartimiento del motor real, sino en barcos nuevos según el proyecto modernizado.
          ¡Gracias por ser indiferente!
          1. 0
            17 de octubre 2021 17: 53
            Estimado Scharnhorst, ¡no puede haber ninguna duda sobre la construcción de barcos mejorados, Buyan, de la próxima serie! Es necesario prohibir legalmente su construcción e introducir un artículo en el Código Penal por sabotaje. Hubo un período en el que hubo problemas con la construcción de corbetas y fragatas y fue necesario construir rápidamente algo sin pretensiones, barato y al mismo tiempo muy enojado, sin pasar por el Tratado INF. Así nació este proyecto. MRK Buyan es una embarcación fluvial de fondo plano con poco calado y propulsión a chorro de agua. Fue concebido para nadar en piscinas cubiertas, bahías, estuarios y recorridos fluviales en aguas poco profundas y cañaverales. Es una plataforma de cohetes móviles de un solo uso. Un destacamento de estos barcos puede ser arrastrado de un estanque a otro, como el caftán de Trishkin, para fortalecer una u otra flota, muy reducida, dependiendo de la situación. Lo principal en esta nave son los poderosos misiles de ataque, y todo lo demás es mínimo, o nada en absoluto. Misiles, calibre, para RTO, un arma excedente, para él un buen misil, uranio, al mismo tiempo, no tiene ninguna OLP. Un viejo submarino de la Primera Guerra Mundial hundirá este formidable barco sin ningún daño. Pero la defensa aérea de este barco noquea una lágrima de emoción. Tiene un Duet y hasta dos Gibki Art Complex Duet, que funcionarán durante 1 minuto y luego servirán como un monumento de hierro. "Flexible": estos son los mismos MANPADS con capacidades limitadas y no pueden funcionar en misiles de barcos. Parece tener defensa aérea, pero es muy modesta. Las capacidades de defensa son débiles. En el mar en una ola, no parece importante y no siempre puede usar armas. No es marinero. Los cañones de agua están obstruidos en el hielo. Solo puede caminar bajo la orilla, bajo la protección de la aviación y el antisubmarino, desviando las fuerzas de la flota hacia él. Si podrá disparar 8 o 16 misiles sin protección, como sugiere el autor, antes de que él mismo se ahogue, sigue siendo una gran pregunta.
            El autor propone modernizar una vez más este barco, en el que ya se han cambiado tres veces los motores principales. Aquí debe comprender que el autor del artículo es un cabildero de la planta de Zelenodolsk y su oficina de diseño. MRK ,, Buyan ,, este es su hijo. En particular, se propone cambiar nuevamente la central eléctrica e instalar no dos motores Kolomna, sino tres. No se pararán en una fila a lo ancho del cuerpo. No se colocarán en dos filas según el esquema 2 + 1, en un patrón de tablero de ajedrez. La longitud de los motores alemanes en los primeros cascos es de 3,38 my la longitud de los motores soviéticos es de 5, 20 m La diferencia es significativa. Si estuvieran colocados en una junta a lo largo del MO, en Buyan, habrían instalado cuatro motores, dos para cada eje de acuerdo con la planta de energía de la corbeta. Pero no funcionó y, por lo tanto, solo se instalaron dos. La planta de energía del barco ha perdido significativamente su potencia y, como resultado, el barco ha perdido significativamente su velocidad. Pero fue posible instalar no dos motores Kolomna, sino dos motores St. Petersburg, 507. Y la potencia de la central eléctrica no sería de 10400 CV. como ahora en los últimos tres barcos, y 16000 o 20000 CV. Y ahora los residentes de Zelenodol están presionando por otra modernización de su hijo. Proponen poner tres motores, pero para que el tercero encaje allí, se quita un generador diesel. Lo que en sí mismo parece extraño. También se propone instalar una UKSK más, y esto es un consumidor de energía adicional, y al mismo tiempo se reducen las fuentes de electricidad. Se propone colocar tres líneas de ejes. Para el eje central, es necesario perforar la madera muerta a través del poste de popa, para lo cual es necesario cambiar el diseño de la popa. Además, es necesario aumentar el MO y rehacer su diseño. También es necesario aumentar el tamaño de la mina bajo el UKSK en 16 misiles. Para un barco pequeño, esto es excesivo. Pero los cabilderos esperan sobornar y atraer a los lectores y al cliente con el poder de ataque propuesto de este barco. Aquellos. es un rediseño de toda la nave. Y eso es TOC y mucho dinero. La cuestión de un sistema serio de defensa aérea y antiaérea surgirá inevitablemente, y si estos problemas se resuelven en un proyecto nuevo y modernizado, entonces obtendremos otra corbeta, solo de poco calado y con cañones de agua. Y ya tenemos tres proyectos de corbetas en hierro.
            No hay respuesta a la pregunta principal, ¿por qué se necesita todo esto? Y este proyecto del multicolor Buyan es necesario solo para la planta de Zelenodolsk. La flota no necesita un vehículo que se adentre en los pantanos. Es necesario deshacerse de la práctica cuando la cola mueve al perro. MRK "Karakurt" es claramente preferible y este no es un proyecto sin salida, como afirma el autor, sino todo lo contrario, "Buyan" es un callejón sin salida. En ,, Karakurt, puede poner el complejo ,, Paquete ,, Se quedará allí. Y misiles ,, Calibre ,, si es posible, sustitúyalos por misiles ,, Urano ,, Habrá una pequeña patrulla equilibrada para la protección de la base naval.
  17. +2
    7 de octubre 2021 15: 12
    Los RTO son el siglo pasado.
    Cuando elegí bi de estos dos, definitivamente fue mejor que Karakurt, pero con mejoras en la corbeta de la OLP.
  18. -1
    7 de octubre 2021 15: 25
    Algún tipo de juego.
    1. Visby, ¿es objeto de envidia? Tiene sistemas de defensa aérea y misiles antibuque en solo uno de los cinco barcos.
    SAM es solo defensa propia. Límite de 20 km. RCC, este es el nivel de nuestros uranos. Bueno, sí, hay un helipuerto. Pero el hangar será para el helicóptero solo si se abandona el sistema de defensa aérea. No hay una palabra sobre GAS, sus capacidades no fueron anunciadas.
    2. La navegabilidad incluye no solo la capacidad de sobrevivir a la tormenta, sino también la capacidad de usar armas con cierta emoción. Por cierto, esto también preocupa a Visby.
    3. Se necesitan pequeños barcos de la Federación de Rusia. Tenemos pocos intereses en el exterior, pero existe el deseo de defender nuestras costas. Karakurt se construyó a partir de lo que tienen y de lo que pueden hacer. Pero ahora es necesario completar la serie de karakurt para no producir entidades. El desarrollo de los Karakurt o Bykovs debería recibir un postcombustión y motores diesel sustentadores, misiles antiaéreos y un helipuerto. Pero este debería ser el próximo episodio.
  19. -4
    7 de octubre 2021 16: 21
    ¿Y si los complejos S400 o S350 "Vityaz" se instalaran en Buyany y Karakurt en lugar del UKSK con calibres? Habrá una corbeta de defensa aérea, una buena adición a los barcos construidos.
  20. +1
    7 de octubre 2021 19: 53
    Es probable que el efecto principal del fin del Tratado INF sea el impulso del desarrollo y despliegue de armas prohibidas por el Tratado. Un desarrollo y despliegue de armas terrestres de alcance intermedio hasta el alcance prohibido es muy probable y también afecta a la defensa costera.

    Una de las consecuencias más importantes de esto es que todos los mares Negro, Báltico y Caspio serán defendibles desde las posiciones terrestres, y todos los barcos de combate de todos los tamaños dentro de estos mares estarán en una posición vulnerable.

    En una época de gran guerra, esperaría que el Mar Negro y el Mar Báltico se convirtieran en mares desérticos en una línea de tiempo no muy grande. Alrededor de estos mares se puede esperar que las operaciones terrestres tengan la influencia más decisiva. El mar Caspio al estar entre países amigos con Rusia y gracias al buen nivel de la defensa aérea rusa contra misiles de largo alcance, sería una historia diferente.

    La ventaja de los barcos de combate rusos es que, en el caso de la Flota del Báltico y la Flotilla del Caspio, pueden entrar y salir de estos mares a conveniencia gracias a la participación interna de ríos y canales. Los barcos grandes tienen salida al Mar Blanco y los pequeños pueden moverse por la parte entera. En el caso del Flett del Mar Negro, las tensiones en el Mar de Azov harían que los barcos, grandes o pequeños, necesitaran encontrar posiciones seguras en puertos con una defensa aérea muy fuerte.

    Lógicamente, esto conduce a otras posibles consecuencias. Es muy probable que se vean mejoras en el lado occidental de la parte rusa de ríos y canales para resolver los cuellos de botella y permitir que los barcos y submarinos más grandes utilicen la parte de la misma manera. También es posible que Rusia encuentre otra salida de río y canal hacia el Mar Negro para evitar el Mar de Azov.

    Desde el punto de vista organizativo, la parte rusa de ríos y canales entre el Mar Blanco y el Mar Caspio, con salidas al Mar Báltico, el Mar de Azov y el Mar Caspio, es probable que vincule fuertemente a la Flota del Báltico y la Flotilla del Caspio, que tendría mucho alta intercambiabilidad. La Flota del Báltico y la Flotilla del Caspio, pueden operar incluso como una sola Flota "Occidental" y el hecho de que la defensa del Mar de Azov para Rusia requiere una base doble desde el río Don y desde el Mar Negro para Kerch, como vemos con el despliegue de algunos barcos de la Flotilla del Caspio. Hace que la opción de una flota "occidental" sea bastante realista para Rusia.

    En términos generales, no creo que la construcción de pequeños buques de combate se vea favorecida por la caída del Tratado INF. Yo diría que impulsa soluciones terrestres de menor costo por naturaleza, y probablemente pueda afectar negativamente a la construcción de pequeñas embarcaciones retrasándola. No me sorprende el ritmo más bajo en la construcción de estos barcos recientemente. Lo veo lógico. Y no espero nuevos pedidos en varios años. Espero que los pedidos actuales de ambos se completen al ritmo adecuado.
  21. 0
    7 de octubre 2021 20: 49
    ¿Por qué el lanzamisiles se despliega a lo largo del casco del MRK y no a lo largo del mismo? La superestructura ya lo estará.
  22. +2
    7 de octubre 2021 22: 12
    No entiendo mi afición por estos Buyanos y Karakurt. Con nuestras fronteras actuales, ni siquiera tienen dónde basarse. Da miedo dejarlo salir a los mares del norte. Aunque no se hundan, con un desplazamiento tan poco profundo, charlarán para no poder disparar. Baltiysk es un enclave estrecho, visible y atravesado. Baltika, Ladoga, Volga, Don: todo esto se congela en invierno. Todo en el Lejano Oriente también se congela. Quedan Anapa y Sebastopol. ¿Y cuántos de estos barcos se necesitan allí? Además, las costas del Mar Negro son bastante lisas, no hay skerries, fiordos ni islas. ¿Dónde están los botes para esconderse allí?

    En general, no está claro qué sale. Sirven medio año durante medio año en la orilla, secos bajo la nieve. ¿Bien por qué? Escriba correctamente arriba, los mismos cohetes sobre ruedas traerán más beneficios.
    1. +1
      10 de octubre 2021 18: 18
      ¡Intentaré responder como el comentario más razonado y adecuado! detener
      Da miedo dejarlo salir a los mares del norte.
      ¡Y estoy de acuerdo! ¡Y no es necesario! Más allá del paralelo 60, no tienen objetivos, ni en la superficie ni en tierra.
      Baltiysk es un enclave estrecho, visible y atravesado. Baltika, Ladoga, Volga, Don: todo esto se congela en invierno.
      Como todos los barcos en estas regiones, se congelan en el hielo y se convierten en una especie de MK41 estadounidense en las instalaciones de defensa antimisiles en Polonia y Rumania. ¿Qué pasa o es peor?
      Escriba correctamente arriba, los mismos cohetes sobre ruedas traerán más beneficios.
      Otro discutiría, ¡pero estoy de acuerdo! Pero, ¿hay voluntad política para este acto y cuándo aparecerá todo sobre ruedas?
      1. 0
        13 de octubre 2021 00: 41
        Yo miraría un poco diferente a este tipo de barcos. Estoy seguro de que la agresión directa de Estados Unidos, si se trata de eso, vendrá del norte. Lo más probable es que se incendien desde el gran sur, desde el oeste. Pero ellos mismos la hollarán desde el norte y, posiblemente, desde el este. Hay 2 meses de navegación: un montón de tiempo para atravesar una defensa que dista mucho de ser escalonada. Si tiene un mapa frente a sus ojos, puede parecerle que Canadá con sus islas y Groenlandia está en algún lugar muy, muy lejano. Sin embargo, si tomas el globo terráqueo, en el que se extrajo el búho, verás que todo este bien está presente justo enfrente de la Nueva Tierra. Se proporciona comunicación directa desde Canadá por aire: la entrega urgente de mercancías no es peor que Sdek en cantidades ilimitadas. En Noruega, el trabajo está en pleno apogeo, junto con los Estados Unidos, por supuesto, en la preparación de los camaradas, encarcelados por los detalles del norte.
        Por lo tanto ... ¿Qué diablos hay un camino w / w? ¿Qué caminos hay? Atrévete lo que es, eso es todo. ¿Quién llegará con qué y con qué ruedas? Todo se lleva allí por mar y ríos. Deje que (el bote) se congele durante 10 meses. Pero estos dos meses Karakurt, y Buyan, podrán navegar a lo largo del Ob, a lo largo de los mares del norte donde está asignado, siendo la misma opción de respaldo en caso de que todo de repente y de una vez ... Desde Khanty-Mansiysk, por ejemplo, y esto está a solo 500 km de la frontera de Kazajstán, puede cortar completamente el oeste de Rusia desde el este: ferrocarriles, carreteras, tuberías; todo esto es destruido a la vez por misiles de mediano alcance, drones.
        Bueno, ¿qué pasa con Baltic o Black? Y que ellos también estén allí. ¿Que son peores versiones con ruedas o puntos estacionarios, más si recibe designación de objetivo de poderosos sistemas costeros (condicionalmente)? Incluso, en general, una unidad más móvil. Además, al ser el transportista del Shell, podrá cubrir adicionalmente el puerto y, por lo tanto, áreas estratégicamente importantes del mar. ¿Es mala? Esto sin mencionar el hecho de que este barco todavía puede viajar distancias considerables y aparecer donde no se espera en absoluto.
  23. exo
    +1
    8 de octubre 2021 20: 21
    Hay grandes dudas sobre la verosimilitud de los dibujos teóricos de ambos barcos, que incluso en los tiempos más democráticos eran buitres. Y es poco probable que aparecieran en el dominio público. En mi opinión, ambos barcos en nuestro tiempo, no es necesario construir. En lugar de ellos, construye una serie de pequeños barcos antisubmarinos, para el OVR y la capacidad de cubrir la salida al mar de SSBN.
  24. +2
    10 de octubre 2021 01: 25
    ¡¡¡Autor!!! ¡El Tratado INF ya no existe! ¡Ahora los misiles de crucero se pueden poner en camiones!
    Las boyas del motor diesel MTU, que en cinco a siete años empezarán a morir sin repuestos sancionados !!!!

    ¿Qué estás haciendo? !!!!
    1. 0
      10 de octubre 2021 18: 30
      ¡¡¡Alejandro!!! ¡Te doy la bienvenida categóricamente! hi
      Acabo de escribir sobre camiones y ruedas justo arriba, ¡lo siento! No me importan los alemanes sancionados y los chinos de alta calidad, por el contrario, estoy impulsando los motores diesel domésticos. Y yo mismo voy al "Grant". Pero el tema de las corbetas OVR, las corbetas de la OLP e incluso las corbetas de defensa aérea fue abordado por el borde en el artículo "La clase alta del cuarto rango" sobre el recurso. ¡¡¡Atentamente!!!... hi
  25. 0
    26 de octubre 2021 20: 35
    Llegué a la mención de las cañoneras tipo "coreanas" y no terminé de leer. Sin conocer la historia del desarrollo de la flota y el propósito real de los diferentes tipos de barcos, intente encontrar un súper barco ...
    Por cierto, sobre los suecos, ya que también estamos hablando de ellos: tienen un museo dedicado al acorazado Vaza, que se hundió por el deseo de los constructores de colocar las armas lo más apretadas posible en el casco de madera. Este museo tiene una instalación interactiva que permite a estos "especialistas" rehacer "Jarrón" en un recipiente más viable. Y cuando se trata de diseñar un milagro del pensamiento naval, surgen sorpresas: de esos materiales y dimensiones dadas, ya sea una nave de alta velocidad débilmente armada, o una artesa de movimiento lento con armas normales, o, como en el original, un pozo. barco armado con una velocidad aceptable, pero extremadamente inestable, propenso a volcarse.
  26. EUG
    0
    4 diciembre 2021 09: 50
    Si no es un secreto, ¿por qué exactamente MRK con CD y no MRA? Hay misiles de clase VZ del calibre correspondiente y de mayor alcance, la aviación los entregará al punto de lanzamiento mucho más rápido que los barcos, los aviones pueden basarse mucho más "en profundidad" y, en consecuencia, más protegida, la aviación se puede transferir entre teatros en el menor tiempo posible ... aviones ... y KR en plataformas ferroviarias - algo bueno, como ya se mencionó aquí ... más largo que la aviación, pero más barato ...
  27. 0
    20 diciembre 2021 22: 18
    Las naves de este proyecto son la protección y defensa de la zona económica del estado en las cuencas marinas internas. Por tanto, la afirmación del autor de que "en el contexto de la terminación del Tratado INF, nuestro país cuenta actualmente con doce MRK (9 Buyans y 3 Karakurt) con una carga de munición de 96 misiles en el teatro de operaciones europeo sólo puede servir como un débil consolación ... "no es del todo cierto. Porque A esto hay que sumar las capacidades de los complejos costeros Bastion Ball, el Iskander OTRK, así como los sistemas de defensa aérea s-300 y s-400, las capacidades de la aviación y todo el equipamiento que cubre nuestra zona económica interna de Rusia. Un artículo tan extenso, pero no cubre el tema principal. Por cierto, muchos VO autorizados sufren de esto. Especialmente E. Damantsev. Escribirán todo hasta el final, mucha información innecesaria, y al final no responden a la pregunta principal y no revelan el tema del artículo. Simplemente vierten agua.

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misántropa (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del pueblo tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida), Kirill Budanov (incluido en la lista de vigilancia de terroristas y extremistas de Rosfin)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev Lev; Ponomarev Iliá; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; Mijail Kasyanov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"