Military Review

Imperio ruso. Hechos nuevos

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El Transsib es uno de los mayores logros industriales del Imperio Ruso.


Artículo anterior “Imperio ruso. Una mirada honesta ”provocó una reacción mixta. Hay mucha controversia y controversia. Al no poder responder a todos los comentarios, el autor decidió publicar un nuevo artículo que contenía hechos adicionales para respaldar el punto de vista expresado. El artículo examina las tasas de crecimiento económico del Imperio ruso antes de la Primera Guerra Mundial, el desarrollo de su industria, el crecimiento del bienestar de los ciudadanos. Se proporciona una amplia gama de material estadístico, sobre cuya base es posible extraer conclusiones bastante inequívocas.

Tasas de crecimiento


Uno de los principales indicadores de un país en todas sus épocas es la tasa de crecimiento económico.

Así es como Paul Gregory evalúa el desarrollo de la economía del Imperio Ruso:

"Durante el período de industrialización y la crisis agraria anticipada (de 1880 a 1890), el crecimiento de la producción rusa fue aproximadamente igual al de Europa occidental".

“Los resultados obtenidos por el autor indican un aumento de la producción agrícola per cápita en las dos décadas anteriores a 1905. De 1883 a 1901 creció un 2,55% anual; este nivel era el doble de la tasa de crecimiento de la población (1,3%) ".

“A pesar de sus problemas institucionales, la agricultura rusa en los últimos treinta años antes de la revolución progresó a un ritmo normal o incluso excedió lo normal (a juzgar por la experiencia de los países de Europa occidental). Las observaciones empíricas no apoyan la hipótesis de la crisis agraria. De hecho, en general, los indicadores per cápita de la agricultura rusa estaban creciendo, el nivel de vida de los campesinos y los salarios reales estaban aumentando y la exportación de productos agrícolas estaba experimentando un auge real ".

Y otra cita de Paul Gregory:

“La experiencia de la Rusia zarista, por lo tanto, no proporciona argumentos adicionales para los actuales oponentes de la agricultura privada. El nivel de producción y abundancia agrícola en 1913 nunca se alcanzó hasta el período de la posguerra ".

En cuanto a la tasa de crecimiento del Imperio Ruso en comparación con los países líderes de Occidente, Paul Gregory da las siguientes cifras.

Rusia (1883-1887-1909-1913) - 3,25%.
Alemania (1886-1895-1911-1913): 2,9%.
Estados Unidos (1880-1890 - 1910-1914) - 3,5%.

Se puede obtener información adicional de los siguientes gráficos:

Imperio ruso. Hechos nuevos
El gráfico muestra claramente que entre los países líderes de Europa, el Imperio Ruso ocupó el primer lugar en términos de crecimiento económico. Los gráficos se basan en los cálculos de Angus Maddison.


Los ingresos del presupuesto ruso también son muy indicativos, que antes de la Primera Guerra Mundial sólo eran superados por los de Alemania, superando a Inglaterra e incluso a Estados Unidos.

Desarrollo económico e industrial


En este artículo, es apropiado proporcionar información más amplia sobre el desarrollo económico e industrial del Imperio ruso antes de la Primera Guerra Mundial.

Para ello utilizaremos la información del historiador moderno A. A. Borisyuk. Da las siguientes cifras.

Fundición de acero: 1892-1916 - un aumento de 4,7 veces, 1916-1940. - un aumento de 4,3 veces.
Fundición de hierro: 1892-1916 - un aumento de 4,2 veces, 1916-1940. - un aumento de 3,9 veces.
Minería del carbón: 1892-1916 - un aumento de 8,5 veces, 1916-1940. - un aumento de 4,8 veces.
Generación de electricidad: 1916 - 2,6 mil millones de kWh, 1924 - 1,6 mil millones de kWh.
Producción de ladrillos: 1894-1913 - crecimiento 4 veces, 1913-1940. - un aumento de 2,2 veces.
Producción de vidrio: 1894-1913 - crecimiento de 4,5 veces, 1913-1940. - crecimiento de 1,9 veces.
Producción de cemento: 1894-1913 - Crecimiento 15 veces mayor, 1913-1940 - crecimiento de 3 veces.

Andrey Anatolyevich también da algunos indicadores sociales:

Cambio en el número de escuelas: 1894-1914 - Crecimiento 2 veces mayor, 1914-1928 - disminución de 1,1 veces.
Cambio en el número de estudiantes: 1894-1914 - crecimiento de 3 veces, 1914-1928. - crecimiento de 1,2 veces.
Cambio en el número de hospitales: 1903-1913 - crecimiento 1,5 veces, 1914-1928 - Disminuir en 1,5 veces.

A. A. Borisyuk presta especial atención al programa para la construcción de ferrocarriles. Según él, durante el reinado de Nicolás II, el mayor aumento en la longitud de los ferrocarriles públicos para todo el historia Rusia. Así, el aumento en la longitud de los ferrocarriles en el período de 1894 a 1917 ascendió a 46 mil kilómetros.


Los gráficos indican claramente que nunca en toda la historia de Rusia se han construido ferrocarriles con tanta intensidad como durante el reinado de Nicolás II.

La construcción de ferrocarriles permite proporcionar a las fábricas un suministro cada vez mayor de combustibles y materias primas.

La carga principal de los ferrocarriles del imperio es el carbón. El suministro de carbón a las empresas era una función clave de los ferrocarriles. Los ferrocarriles se están convirtiendo en la base de la industrialización.

En Rusia, la construcción de ferrocarriles es específica. Arranca más lentamente que en Europa, pero con el tiempo alcanza un ritmo más rápido. Mientras la industria europea tenga una ventaja en el transporte, estará a la cabeza. Sus fábricas reciben oportunidades más competitivas en el suministro de combustibles y materias primas y, por lo tanto, condiciones favorables para el desarrollo.

A pesar del potencial récord de recursos, no podemos aprovecharlo al máximo debido a las restricciones de transporte. En cierto punto, Rusia es efectivamente superada por varios países: Alemania, Inglaterra, Francia e incluso Austria-Hungría.

Pero esto fue solo temporal.

Con el tiempo, Rusia está por delante de todos los países europeos en cuanto a la longitud de los ferrocarriles. Rusia está teniendo la oportunidad de utilizar su base de recursos récord para un avance industrial. La solución de los problemas de transporte en las condiciones de una base de recursos superior abre las perspectivas de liderazgo mundial para Rusia.

No se necesitaba ninguna revolución. Se necesitaban carreteras y se construyeron.

“Para llevar a cabo la industrialización forzada, era necesario priorizar el desarrollo del transporte. No bastaba con dedicarse únicamente a la construcción de fábricas: se necesitaban comunicaciones, se necesitaba transporte avanzado ".

Esta opinión de A. A. Borisyuk es bastante consistente con el punto de vista de Paul Gregory, quien calificó la construcción de ferrocarriles como una condición para la participación de Rusia en la revolución industrial.

Tenga en cuenta también que de 1895 a 1906 la flota fluvial aumentó 2 veces. Fue el más grande del mundo.

En 1916 se pusieron en funcionamiento más de 5 mil kilómetros de ferrocarriles públicos. El récord no se ha batido hasta ahora.

La documentación del Ministerio de Ferrocarriles del Imperio Ruso, almacenada en los Archivos Históricos del Estado Ruso, testifica que en 1916 se estaba desarrollando un programa para una construcción aún más acelerada de ferrocarriles: más de 6 mil kilómetros de nuevas carreteras por año. Además, esto se percibe como una barra mínima para no ralentizar el ritmo del desarrollo económico.

En la época soviética, estos planes resultarían impracticables.

También se podrían citar otras cifras.


El gráfico muestra claramente que la URSS alcanzó sus valores prerrevolucionarios en el campo de la ingeniería mecánica y la metalurgia solo alrededor de 1929.


Lo mismo ocurre con la fundición de acero. Sólo en 1929 la URSS alcanzó los indicadores prerrevolucionarios. Tenga en cuenta que el crecimiento de la producción de acero en la Unión Soviética está muy cerca de la tendencia del Imperio Ruso.


La Unión Soviética alcanzó el nivel prerrevolucionario de producción de carbón solo en 1929. Desde hace diez años, el país recupera las posiciones perdidas tras las revoluciones de 1917.

Ya a principios del siglo XX, antes de la revolución, Rusia comenzó a superar a las economías más grandes de Europa. Un momento significativo es la superación de la economía de Francia, uno de los líderes económicos del siglo XIX.


Los gráficos muestran que en 1913 el Imperio Ruso estaba por delante de Francia en la producción de acero.


También se puede ver que en 1913 Rusia había pasado por alto a Francia en la generación de energía.

Cabe señalar que muchos, si no la mayoría, de los proyectos de construcción de los primeros planes quinquenales fueron diseñados incluso antes de la revolución.

Por ejemplo, la famosa "Magnitka" comenzó en 1916, y a fines de 1917 se detuvo el sitio de construcción. El trabajo se reanudó solo en 1927. Se suponía que la construcción de la central hidroeléctrica de Dnieper comenzaría en 1915, pero la guerra lo impidió.

Todas las fábricas que producen locomotoras de ferrocarril hasta el día de hoy fueron construidas en la Rusia prerrevolucionaria. Basta mirar el año de su fundación.

Por ejemplo: la planta de construcción de máquinas Nevsky se fundó en 1857, la planta de Kolomensky - en 1863, la planta de Bryansk (BMZ) - en 1873, los talleres de Rostov del ferrocarril Vladikavkaz produjeron locomotoras en 1896, la planta de locomotoras diésel de Lugansk (LPR ) fue fundada en 1896.

También diseñaron el trazado de las líneas del metro de Moscú, cuya construcción estaba prevista para 1920.

Por separado, hay que decir sobre el plan de electrificación del país, que se desarrolló allá por 1909, el inicio de su implementación estaba programado para 1915, pero debido a la guerra, se trasladó a 1920. Después de la revolución, el El plan GOELRO fue apropiado por los bolcheviques.

Como señala Paul Gregory:

Durante el período de los primeros planes quinquenales (1928-1940), la tasa de crecimiento de la producción por trabajador fue la misma que en la Rusia zarista. Por lo tanto, la aceleración del crecimiento en el período soviético "temprano" fue principalmente una consecuencia del uso generalizado de mano de obra.

¿Hubo hambruna en el Imperio Ruso?


El hambre en el imperio se ha manipulado durante mucho tiempo.

Pero el hambre masiva conduce a saltos en la mortalidad. Pueden verse, por ejemplo, en las décadas de 1920 y 1930. No hay tales saltos en el imperio. La tasa de mortalidad disminuye constantemente y sus fluctuaciones disminuyen. Se está creando un sistema de transporte a un ritmo récord, que permite transferir alimentos y medicamentos a las regiones necesitadas.


Los gráficos muestran claramente la ausencia de brotes bruscos de un aumento de la mortalidad en el Imperio ruso a fines del siglo XIX y principios del XX.

Junto a esto, se registra un fuerte aumento en el volumen de la cosecha.

Los rendimientos de los cereales, los principales cultivos, están creciendo mucho más rápido que en períodos comparables desde la revolución. Además, la tasa de crecimiento de la cosecha supera la tasa de crecimiento de la población.


Las tasas de crecimiento de los productos agrícolas en el Imperio Ruso superan a las posteriores a la revolución.

Después de la revolución, la situación se deteriora, el volumen de la cosecha se reduce drásticamente. El país está asolado por el hambre y las enfermedades generalizadas. El número de casos de tifus alcanza los 2 millones por año. La incidencia de la malaria llega a casi 10 millones de personas al año. Sin embargo, estos datos se clasificaron durante los años soviéticos.

Algunas personas se refieren a referencias al hambre en varios libros prerrevolucionarios o incluso en diccionarios. Pero, por regla general, se pasa por alto un hecho importante: el concepto mismo de hambre es bastante amplio. El hambre se puede considerar, por ejemplo, comida limitada en diversos grados, que realmente pudo haber en el imperio en épocas de mala cosecha y que fue superada con éxito. Y puede contar los valores máximos de mortalidad por inanición, como en los años 20 y 30. No hubo fluctuaciones máximas en la mortalidad característica de la Unión Soviética en el Imperio Ruso.

Los datos de Paul Gregory también indican la imposibilidad de la hambruna en el Imperio ruso a principios del siglo XX.

“Los datos disponibles sobre la producción agrícola muestran que en Rusia entre 1880 y 1905 creció más rápido que la población rural. Hubo tanto un aumento generalizado del volumen de producción en el sector agrícola (alrededor del 2,5% anual) como su crecimiento per cápita (alrededor del 1% anual) ”.

Y más:

“Entre 1885-1889 y 1897-1901, el valor del grano dejado por los campesinos para su propio consumo a precios constantes aumentó en un 51%, mientras que la población rural aumentó en un 17%. Así, el consumo de cereales en la agricultura creció 3 veces más rápido que la población rural ".

Bienestar de los ciudadanos


Durante el reinado del emperador Nicolás II, ha habido un aumento notable en el nivel de vida de la población.

En los últimos cuatro años antes de la Primera Guerra Mundial, el número de sociedades anónimas de nueva creación aumentó en un 132% y el capital invertido en ellas casi se cuadruplicó.

El progresivo crecimiento en el bienestar de la población queda claramente demostrado por la siguiente tabla de depósitos en las cajas de ahorros estatales:


En 1914, había depósitos en la caja de ahorros estatal por 2 de rublos.

Según Paul Gregory, antes del estallido de la Primera Guerra Mundial, el ingreso per cápita ruso era un tercio del de Francia y Alemania y aproximadamente el 60% del de Austria-Hungría. Cabe agregar que el monto total de impuestos (por residente en rublos) fue:

Rusia - 9,09
Austria - 21,47
Francia - 22,25
Alemania - 22,26
Inglaterra - 42,61.

Así, el bienestar de los habitantes de Rusia era menor que en Francia y Alemania, pero, teniendo en cuenta la carga fiscal, era aproximadamente igual al nivel de Austria-Hungría.

En términos del nivel de vida absoluto de la gente, la URSS alcanzó a la Rusia zarista solo a principios de la década de 1960, después de haber perdido medio siglo, y en términos relativos, en comparación con otros países más desarrollados, nunca alcanzó con el Imperio Ruso.

Durante los últimos 10 años antes de la Primera Guerra Mundial, el exceso de los ingresos estatales sobre los gastos se expresó en la cantidad de 2 de rublos.

Esta cifra parece aún más impresionante dado que durante el reinado del emperador Nicolás II, las tarifas ferroviarias se redujeron y los pagos de rescate por las tierras que fueron transferidas a los campesinos de sus antiguos propietarios en 1861, y en 1914, con el estallido de la guerra, y todos tipos de impuestos sobre el consumo de alcohol, fueron cancelados.

en conclusión


¿Qué se puede decir en conclusión?

Las estadísticas se dan arriba y elocuentemente indican que el Imperio Ruso a principios del siglo XX no era un país atrasado.

Entre los países líderes del mundo, Rusia tenía indicadores de crecimiento económico muy decentes, solo superada por los Estados Unidos entre los principales países, y un poco. Los indicadores de los ingresos presupuestarios del país, que tuvo tasas de crecimiento muy altas, y en términos absolutos fueron ligeramente inferiores solo a los de Alemania, también son bastante convincentes.

En otras palabras, a principios del siglo XX Rusia era un país rico.

Varios indicadores económicos prerrevolucionarios (fundición de acero, fundición de arrabio, minería del carbón, producción de materiales de construcción, construcción de ferrocarriles) superaron incluso los indicadores de industrialización de la década de 1930 en términos de sus tasas de crecimiento. Al mismo tiempo, es bastante indicativo de que muchos de estos indicadores (incluida la producción de productos de ingeniería mecánica y metalurgia) en la Unión Soviética alcanzaron los valores absolutos del Imperio Ruso hasta 1928-1929. Es decir, durante diez (!) Años, la economía del país solo se recuperó después de las revoluciones de 1917.

La revolución y la política agraria ininteligible que la siguió convirtieron la rentable agricultura rusa, que trajo enormes beneficios al país, en una agricultura soviética no rentable, cuando ya en 1928-1929 la Unión Soviética se vio obligada a importar cereales por primera vez en la historia. Y ninguna cantidad de nuevos tractores salvó la situación, ya que el campesinado se encontraba en una posición completamente impotente y de ninguna manera estaba motivado para aumentar la eficiencia de su trabajo.

¿Cuál podría ser el futuro del Imperio Ruso si se superara con éxito la crisis de 1917?

Sobre esto sólo se puede especular hipotéticamente, sin embargo, se pueden dar trazos generales sobre la base de esos proyectos, cuya construcción se planificó antes de las revoluciones. Es obvio que el país estaba esperando una construcción aún más intensiva de ferrocarriles, electrificación masiva, la construcción de gigantes industriales como Magnitogorsk Iron and Steel Works, DneproGES, etc.

La industrialización del Imperio Ruso habría continuado en 1920-1930, alcanzando cifras absolutas cada vez más impresionantes. Por supuesto, habría diferido del modelo soviético en la dirección de una mayor comerciabilidad y mayores ganancias para el país. Lo más probable es que la industria ligera y la producción de bienes de consumo desempeñen un papel más importante en comparación con la industria pesada. Pero esto significa que el país ganaría más dinero mejorando el bienestar de sus ciudadanos.

Las revoluciones de 1917 hicieron retroceder al país décadas. El nivel del PIB de la URSS en 1913 alcanzó alrededor de 1928-1929. En estas condiciones, el notorio rezago de los países occidentales se ha incrementado significativamente y ha exigido medidas radicales para crear poder industrial. Y, dado que el camino evolutivo del desarrollo económico fue tachado por las revoluciones, en la década de 1930 solo quedaba un camino radical de desarrollo. Y tenía un precio extremadamente alto. Pero este es un tema para una conversación separada.
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504 comentarios
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  1. tihonmarina
    tihonmarina 9 de octubre 2021 15: 05
    hasta el 10
    Gracias al autor por el artículo.
    1. 210ox
      210ox 9 de octubre 2021 15: 22
      + 48
      Sí, el autor lo ha dispuesto bien en las estanterías. Solo un pequeño matiz: en un imperio que se desarrolla dinámicamente, no se hacen golpes, revoluciones, etc. Ciertamente hay razones para ello, incluidas las económicas.
      1. set _
        set _ 9 de octubre 2021 15: 39
        hasta el 36
        Cita: 210ox
        Sí, el autor lo ha dispuesto bien en las estanterías. Solo un pequeño matiz: en un imperio que se desarrolla dinámicamente, no se hacen golpes, revoluciones, etc. Ciertamente hay razones para ello, incluidas las económicas.

        Te olvidas de las "revoluciones de color" con la ayuda del extranjero. Con un objetivo final claro. RU automático buena para el artículo.
        1. Kronos
          Kronos 9 de octubre 2021 15: 41
          +3
          No hay tales en las monarquías, tienen golpes de palacio, como fue el caso, por ejemplo, de Catalina 2.
          1. 210ox
            210ox 9 de octubre 2021 16: 03
            +9
            Por qué no. Acontecimientos de finales del siglo XVIII en Francia: ¿un golpe de palacio? Un asunto tan pequeño.
            1. Kronos
              Kronos 9 de octubre 2021 16: 12
              +6
              Quiero decir, bajo una monarquía, o se llevan a cabo revoluciones, o golpes de palacio, no se puede inflar artificialmente una revolución desde el exterior para ello, siempre hay prerrequisitos objetivos.
              1. Kayala
                Kayala 9 de octubre 2021 16: 27
                +3
                Entonces la tecnología fue simplemente diferente. Por ejemplo, un asesinato con una caja de rapé en la sien se puede considerar un golpe de color, ya que estaba al cien por cien de las orejas británicas sobresaliendo.
              2. Dart2027
                Dart2027 9 de octubre 2021 16: 32
                -7
                Cita: Kronos
                artificialmente desde el exterior no se puede inflar la revolución porque para ella siempre hay prerrequisitos objetivos.

                En cualquier país se puede encontrar un cierto número de insatisfechos, y no siempre objetivamente, que felizmente destruirán su país sin pensar en las consecuencias.
                1. Kronos
                  Kronos 9 de octubre 2021 16: 36
                  +2
                  Entonces será un motín o un levantamiento, una revolución es un fenómeno de masas.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 9 de octubre 2021 16: 40
                    +5
                    Cita: Kronos
                    será un motín o un levantamiento, una revolución es un fenómeno de masas

                    Se generalizó cuando los liberales, que habían tomado el poder, destruyeron el aparato estatal y el ejército. Fue entonces cuando empezó, tanto que las pérdidas de la propia PMA resultaron ser un orden de magnitud menor. Y el zar fue derrocado por la entonces élite.
                    1. Kronos
                      Kronos 9 de octubre 2021 16: 41
                      +1
                      El pueblo, cansado de la guerra, la apoyó, sin grandiosas manifestaciones y mítines, ninguna élite lo hubiera logrado.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 9 de octubre 2021 18: 21
                        +7
                        Cita: Kronos
                        sin grandiosas manifestaciones y mítines, ninguna élite habría tenido éxito

                        El zar fue derrocado por generales y ministros, quienes brindaron todas estas actuaciones, por ejemplo, cuando el pan "de repente y con el tiempo" desapareció en la capital.
                      2. andybuts
                        andybuts 11 de octubre 2021 13: 14
                        -3
                        cuando el pan "de repente y con el tiempo" desapareció en la capital

                        ¿No admite la posibilidad de que el ferrocarril de orientación militar simplemente no pudiera manejar otra carga?
                      3. Dart2027
                        Dart2027 11 de octubre 2021 20: 25
                        +2
                        Cita: andybuts
                        que el ferrocarril de orientación militar simplemente no podía manejar otra carga?

                        ¿Tan repentina e inmediatamente? Todo el tiempo hubo pan y una vez ... ¿se fue? No, no creo en tales coincidencias, los conspiradores trabajaron con demasiada confianza y claridad, no fue improvisado.
                      4. andybuts
                        andybuts 12 de octubre 2021 15: 55
                        0
                        ¿Tan repentina e inmediatamente?

                        pero ¿por qué de repente? han aparecido desde el comienzo de la guerra y han ido creciendo todo el tiempo. A finales de 1916, el transporte ferroviario ya no podía hacer frente. Este es un pase escolar, al menos en los años 90 se llevó a cabo. Además, las compras de cereales sufrieron: muchos campesinos en el frente, luego, el número de trabajadores. Pues bien, el pasatiempo favorito de las granjas fuertes en tiempos difíciles es retener el grano con la esperanza de especular con la subida de precios, que el gobierno zarista ha hecho un superávit de apropiación. Pero el problema persistió, y en el mismo Peter durante el invierno se obtuvo alrededor de un tercio del volumen de pan necesario. Pues a mediados de febrero, el pan, que poco a poco iba desapareciendo, desapareció por completo. Ahora reduzca el suministro de alimentos a San Petersburgo o Moscú a un tercio durante un par de semanas y no quedarán alimentos en las ciudades. Entonces también lo fue.
                      5. Dart2027
                        Dart2027 12 de octubre 2021 19: 30
                        +1
                        Cita: andybuts
                        pero ¿por qué de repente?

                        Cita: Dart2027
                        No, no creo en tales coincidencias, los conspiradores trabajaron con demasiada confianza y claridad, no fue improvisado.
            2. paul3390
              paul3390 9 de octubre 2021 17: 27
              + 18
              Se generalizó cuando los campesinos comenzaron espontáneamente a dividir la tierra del terrateniente. Aquí es donde se derrumbó el ejército, nadie quería sentarse en la trinchera, no está claro por qué cuando la principal aspiración de la tierra es dividirse en casa. Entonces, después de todo, puede llegar tarde: vendrá desde el frente y cortará algunos pantanos.
              1. Dart2027
                Dart2027 9 de octubre 2021 18: 22
                +5
                Cita: paul3390
                Aquí es donde se derrumbó el ejército

                Se derrumbó después de la orden de "autogobierno".
              2. Aag
                Aag 9 de octubre 2021 18: 55
                +2
                Cita: paul3390
                Se generalizó cuando los campesinos comenzaron espontáneamente a dividir la tierra del terrateniente. Aquí es donde se derrumbó el ejército, nadie quería sentarse en la trinchera, no está claro por qué cuando la principal aspiración de la tierra es dividirse en casa. Entonces, después de todo, puede llegar tarde: vendrá desde el frente y cortará algunos pantanos.

                ... Parece que estás contando las realidades del presente. Entonces, creo, todo era más prosaico, alimentar a una familia ... Sin embargo, como ahora ... ¡No! Por supuesto, - Rosstat da datos que las ventas de nuevos teléfonos móviles para aviones en Rusia cayeron un 26% en comparación con el año pasado ... ¡Pero! El costo promedio de un automóvil (nuevo), (ensamblado en Rusia), ascendió a 2.140 sput (!).! Okey ...
                Parece que en esta situación, "redimirán" (exprimirán), ¡TODO! ...
                Al autor, ¡disculpas! hi
              3. Akuzenka
                Akuzenka 11 de octubre 2021 09: 57
                0
                ¡Pero! El costo promedio de un automóvil (nuevo), (ensamblado en Rusia), ascendió a 2.140 sput (!).! Okey ...
                Y lo más importante, solo una ilustración del "crecimiento" en el artículo: ¡el indicador está creciendo!
      2. Svarog
        Svarog 9 de octubre 2021 17: 14
        + 12
        Cita: Dart2027
        En cualquier país puedes encontrar alguna cantidad insatisfecho

        Algún tipo de sí .. en cualquier país lo hay .. Por eso, en los países europeos tratan de no olvidarlo .. pero en los países africanos .. regularmente revoluciones y golpes de estado .. ¿Por qué? Porque no hay una cantidad determinada .. pero la mayoría de los insatisfechos .. y como no disimularlo, como no gritar urya .. que no escribo articulos-odas .. la gente no se puede engañar .. tal vez al principio, claro, pero cuando se trata de frigorífico .. será triste .. pero a alguien le duele. Lamentablemente, la historia no enseña nada.
        1. Dart2027
          Dart2027 9 de octubre 2021 18: 22
          +1
          Cita: Svarog
          pero cuando se trata de la heladera .. sera triste .. pero alguien duele

          ¿Estás hablando de los últimos años de la URSS?
          1. Svarog
            Svarog 9 de octubre 2021 18: 25
            +5
            Cita: Dart2027
            ¿Estás hablando de los últimos años de la URSS?

            Incluyendo ... Pero en la URSS esta situación fue creada artificialmente ...
            1. Dart2027
              Dart2027 9 de octubre 2021 18: 30
              +1
              Cita: Svarog
              Pero en la URSS, esta situación fue creada artificialmente.

              ¿Y qué? Este es el problema de la URSS.
            2. Svarog
              Svarog 9 de octubre 2021 18: 37
              +5
              Cita: Dart2027

              ¿Y qué? Este es el problema de la URSS.

              Este es el problema de la inamovilidad de las élites ... el presidente (o cualquier otro gerente supremo y departamento de personal ... bueno, del propio sistema que se construye ...
              Cualquier sistema impregnado de corrupción, nepotismo ... está condenado al fracaso. Qué pasa con RI, qué es la URSS .. qué es ahora.
            3. Dart2027
              Dart2027 9 de octubre 2021 19: 41
              -1
              Cita: Svarog
              Este es el problema de la inamovilidad de las élites ... el presidente (o cualquier otro supremo

              ¿Y dónde cambian? En todo el mundo hay una oligarquía que transmite tranquilamente su posición por herencia.
            4. Svarog
              Svarog 9 de octubre 2021 19: 59
              +4
              Cita: Dart2027
              ¿Y dónde cambian? En todo el mundo hay una oligarquía que transmite tranquilamente su posición por herencia.
              ¿Correcto en todo el mundo? No confundir a la élite capitalista ... que realmente no cambia, y los políticos ... aunque sigan la línea de la élite capitalista ... Allí también encarcelan a ex presidentes ... Pero aún así, en todo el mundo civilizacional, cambian y estrictamente observar la ley. Esto es lo primero. En segundo lugar ... la élite es la élite - una actitud separada ... hacia las personas y los ciudadanos de su país es un indicador y un criterio ... Si en el país más rico del mundo la gente tiene ingresos como en los países de África ... ( muchos ya nos han superado en los países africanos), entonces esto es un indicador ... así como la brecha entre los pobres y los ricos ... un indicador de que esta no es la élite, sino los punks callejeros que han tomado el poder, que lo hicieron No les importa un comino las leyes .. la moral .. la gente .. si, en general, todo menos el dinero y sus propios placeres .. Esa "elite" no cambia y no cambia .. destruirá su país.
              Y tercero ... el enlace al hecho de que ELLOS tampoco es el mejor argumento ... el listón debe elevarse más alto, para que todos nos citen como ejemplo ... y tenemos todo para esto ... recursos, mentes inteligentes, una época de ideología probada ... Todavía existe solo la voluntad de las masas ... la gente todavía está dormida ... pero a juzgar por la dinámica ... el despertar está cerca ... lo negativo entre la gente está creciendo a un ritmo increíble ritmo .. si hace dos, tres años, muchos simplemente blasfemaron .. pero ahora el odio penetra en el corazón de la gente .. y esto es malo .. esto es problemático. Y artículos similares, junto con actuaciones de payasos y el deseo de algunos de gobernar hasta la tumba ... mientras solo toman y no dan nada a cambio ... pueden terminar muy mal. Como sabéis, la historia se repite ... y ahora lo que está pasando es muy parecido a 1910 ...
            5. Dart2027
              Dart2027 9 de octubre 2021 21: 27
              -1
              Cita: Svarog
              No confunda a la élite capitalista ... que realmente no cambia y los políticos ... a pesar de que están siguiendo la línea de la élite capitalista ... También ponen a ex presidentes en la cárcel ... Pero aún así, en todo el mundo de la civilización, ellos cambiar y acatar estrictamente la ley. Esto es lo primero.

              Es decir, las élites reales no cambian, pero realizan actuaciones con regularidad.
              Cita: Svarog
              Si en el país más rico del mundo la gente tiene ingresos como en los países de África .. (muchos de países africanos ya nos han superado)

              ¿Cuáles? ¿Emiratos Árabes Unidos? No todo es tan simple ahí.
              Cita: Svarog
              Y tercero ... el enlace al hecho de que ELLOS tampoco es el mejor argumento ... hay que subir el listón más alto, para que todo el mundo nos cite como ejemplo ... y tengamos todo para ello ... recursos, mentes inteligentes, una época de ideología probada.

              Este último está realmente probado en el tiempo: el país no conocía una vergüenza como en los años 90. Está bien perder la guerra, esto fue y será, pero cuando el gobierno simplemente entregue todo y todo este evento único.
              Cita: Svarog
              la negatividad entre la gente está creciendo a un ritmo increíble ... si hace dos, tres años, muchos simplemente blasfemaban ... pero ahora el odio penetra en los corazones de las personas

              Si. Algo es imperceptible.
          2. ivan2022
            ivan2022 9 de octubre 2021 21: 28
            -2
            Cita: Dart2027
            Cita: Svarog
            Este es el problema de la inamovilidad de las élites ... el presidente (o cualquier otro supremo

            ¿Y dónde cambian? En todo el mundo hay una oligarquía que transmite tranquilamente su posición por herencia.


            ¿En todo el mundo? ¿Es lo mismo en Estados Unidos que en Sudán, por ejemplo?

            ¿Salario mensual mundial de 4 mil dólares a precios comparables?
            ¿Esperanza de vida media mundial de 85 años como en Suiza?
          3. Dart2027
            Dart2027 9 de octubre 2021 21: 39
            -8
            Cita: ivan2022
            ¿Esperanza de vida media mundial de 85 años como en Suiza?

            En 2019, la esperanza de vida en Rusia era de 73,4 años, alcanzando su máximo histórico.
            Cita: ivan2022
            ¿Salario mensual mundial de 4 mil dólares a precios comparables?

            Depende de quien. Veamos cuál es el salario en algún gueto estadounidense.
            Cita: ivan2022
            ¿Es lo mismo en Estados Unidos que en Sudán, por ejemplo?

            ¿No hay oligarcas en Estados Unidos? Mmm ...
          4. ivan2022
            ivan2022 10 de octubre 2021 10: 00
            +4
            Cita: Dart2027
            En 2019, la esperanza de vida en Rusia era de 73,4 años, alcanzando su máximo histórico ... ¿No hay oligarcas en Estados Unidos? Mmm ....


            Y fuiste tú quien escribió que no existen y que hay al mismo tiempo ... no soy yo ... escribí que están en todas partes, pero el sentido de ellos es diferente en diferentes países.
            Bueno, ¡generalmente le das carbón al país! En los años 70, la URSS estaba entre los 10 primeros países del mundo en términos de AO. Y ahora no está incluido en el top-100. En términos de calidad de vida, según estimaciones de la ONU, ahora estamos ... algo después del 70 ...
            El hecho de que el sistema oligárquico ha abarcado al mundo entero lo dice Marx, por eso llamó a los proletarios de todos los países a unirse de la misma manera. Y el hecho de que en realidad sólo las grandes empresas se hayan unido es una cuestión de los proletarios ... Una idea es solo una herramienta. Les dieron una herramienta en sus manos, ellos mismos ... cortaron ...
          5. Dart2027
            Dart2027 10 de octubre 2021 11: 19
            -1
            Cita: ivan2022
            Escribí que están en todas partes, pero el sentido de ellos es diferente en diferentes países.

            Los de Sudán tienen menos oportunidades.
            Cita: ivan2022
            En los años 70, la URSS estaba entre los 10 primeros países del mundo en términos de AO.
            No hay necesidad de decirlo. Había ciencia, espacio, industria de defensa, todo era súper moderno, pero sobre lo que era para la gente, Putin dijo la verdad.
          6. Alexey ra
            Alexey ra 11 de octubre 2021 11: 45
            -1
            Cita: Dart2027
            Había ciencia, espacio, industria de defensa, todo era súper moderno, pero sobre lo que era para la gente, Putin dijo la verdad.

            Y también dijo sobre la industria de defensa y el espacio en ese entonces. sonreír
            Teníamos una industria de defensa, genial, fuerte, y todavía estamos orgullosos de ello. Estamos agradecidos con nuestros abuelos y nuestros padres por crear tal defensa después de la Gran Guerra Patria.

            De la audiencia: ... Y el primer satélite.

            Vladimir Putin: Tanto el primer satélite como el primer hombre en el espacio son nuestro orgullo común, estos son los logros del gobierno soviético, del que todos estamos orgullosos. Estos son logros a nivel nacional.

            Pero bienes de consumo ... Zhirinovsky ya lo ha dicho. ¿Donde estaban ellos? No hubo ninguno. No nos mientamos unos a otros y a la gente. La gente sabe qué era y qué no.
          7. Dart2027
            Dart2027 11 de octubre 2021 20: 24
            -1
            Cita: Alexey RA
            Y también dijo sobre la industria de defensa y el espacio en ese entonces.

            Lo sé, lo expresé incorrectamente.
  2. Andrey Chizhevsky
    Andrey Chizhevsky 10 de octubre 2021 18: 30
    -3
    Sí ... Aquí Tolya está en América)))) Son prácticamente iguales, solo que algunos se llaman republicanos, mientras que otros se llaman demócratas, pero de hecho son iguales.
  3. ivan2022
    ivan2022 9 de octubre 2021 21: 21
    +1
    Cita: Dart2027
    Cita: Svarog
    Pero en la URSS, esta situación fue creada artificialmente.

    ¿Y qué? Este es el problema de la URSS.

    Este es el problema de una sociedad que no podría vivir de acuerdo con las leyes de la URSS, pero que se aferra firmemente a la legislación moderna. ¡Y aguantará hasta que desaparezca por completo!
  4. Dart2027
    Dart2027 9 de octubre 2021 21: 22
    -7
    Cita: ivan2022
    Este es el problema de una sociedad que no podría vivir de acuerdo con las leyes de la URSS, pero que se aferra firmemente a la legislación moderna.

    Es decir, la URSS resultó ser una utopía.
  5. ivan2022
    ivan2022 10 de octubre 2021 09: 47
    +6
    Cita: Dart2027
    Es decir, la URSS resultó ser una utopía.

    Sí, sí, eso no. Alemania fue derrotada por la "utopía". ¿Es saludable ", como decían los antepasados?

    La URSS no es un pariente enfermo fallecido que solía vivir en su apartamento. La URSS es la legislación con la que una sociedad como tú no podría vivir. Aunque ellos mismos todavía no pueden explicar qué específicamente no les gustaron estas leyes. Excepto para murmurar sobre "utopía", ¡nada!

    China, y no solo ..... incluso Japón tomó mucho del sistema económico de la URSS. Los japoneses dominaron el sistema de planificación soviético para poder planificar todo en las grandes empresas hasta el final. Ni siquiera necesitaban almacenes de productos terminados. Europa tomó en un momento el modelo de sistema sanitario de Semashko.

    ¡De la mera existencia de la URSS en el mundo, miles de millones de personas fueron los beneficiarios! Todos ... je ... je ... excepto ustedes, señores, "queridos rusos" ..

    En resumen, solo tienes la fábula del abuelo Krylov; "Mono y anteojos" .... Los anteojos no funcionan. Sólo el robo y el bandidaje, el único "..ismo ..." que no es una "utopía".
  6. Dart2027
    Dart2027 10 de octubre 2021 11: 15
    -5
    Cita: ivan2022
    Sí, sí, eso no. Alemania fue derrotada por la "utopía". ¿Es saludable ", como decían los antepasados?

    Muéstralo en el mapa.
  7. Vadim237
    Vadim237 10 de octubre 2021 13: 24
    -7
    En 1917, gracias a Lena con sus acuerdos de rendición con Kaiser Germany, se trazó el camino por el que Hitler llegó al poder en Alemania, que, como resultado, organizó un baño de sangre para la URSS en el 41.
  8. chenia
    chenia 10 de octubre 2021 15: 07
    +1
    Cita: Vadim237
    Alemania acaba de abrir el camino por el que Hitler llegó al poder


    Che? La guerra sería de todos modos, son bromas tradicionales británicas (como una forma de observar sus intereses permanentes y preservar el Imperio Británico).
    La Segunda Guerra Mundial es el resultado de un error de cálculo de los políticos británicos cuando los países europeos se enfrentaron entre sí (simplemente tiene que suceder de manera algo diferente.
    Entonces, la Segunda Guerra Mundial no está relacionada de ninguna manera con la URSS (RI habría sobrevivido, los británicos aún enviarían a los alemanes al este).
    Pero sin la industrialización (y no habría sobrevivido a la República de Ingushetia), en 1941 (o incluso antes) los zares rusos organizaron bailes en Tobolsk. e incluso en Kamchatka.
  9. Vadim237
    Vadim237 10 de octubre 2021 20: 37
    -1
    La Segunda Guerra Mundial, en todo caso, la desató Hitler y también atacó a la URSS. Y aquí están los políticos británicos en general. La Segunda Guerra Mundial también está relacionada, pero no con la URSS, sino con las acciones de la nueva dirección del país, es decir, los bolcheviques en 1917, precisamente con su traicionera y vergonzosa rendición, Alemania se mantuvo en mejores condiciones, nadie que compartiera con su gobierno externo no introdujo y por lo tanto creó el camino de Hitler al poder.
  10. chenia
    chenia 10 de octubre 2021 21: 06
    +2
    Cita: Vadim237
    Y aquí están los políticos británicos en general. La Segunda Guerra Mundial también está relacionada, pero no con la URSS, sino con las acciones de la nueva dirección del país, a saber, los bolcheviques en 1917.


    Una versión interesante. Usted es tan ingenuo. o estas fingiendo La única pregunta es, ¿cómo levantó la cabeza Alemania? Podría detenerse con un clic. ¿Y por qué los nazis recibieron todas las preferencias y no los socialdemócratas? Y se sienten más ofendidos por Occidente. Y los nazis tenían una dirección clara: hacia el este.
    Bueno, ¿cómo no aprovechar esto?
    Y luego. lo que resultó diferente, entonces el propio Hitler es un hábil manipulador y jugó su juego.
  11. Black5Raven
    Black5Raven 11 de octubre 2021 18: 36
    +1
    Cita: chenia
    Y los nazis tenían una dirección clara: hacia el este.

    Especialmente cierto para Francia wassat
  12. chenia
    chenia 11 de octubre 2021 20: 05
    +1
    Cita: Black5Raven
    Especialmente cierto para Francia


    Hay una estrategia y hay una táctica. Esta táctica "sorprendió" a Francia. Y luego pasamos al objetivo estratégico. ¿Qué ocurre?
  13. Akuzenka
    Akuzenka 12 de octubre 2021 09: 48
    0
    Especialmente cierto para Francia
    Y dígame, por favor, ¿por qué Francia comenzó a construir la Línea Maginot en 1925, cuando Hitler ni siquiera estaba cerca del poder? ¿No había dinero para ir, o ya sabía que "Hitler" estaría y decidió estar a salvo?
  14. Vadim237
    Vadim237 11 de octubre 2021 20: 26
    -1
    ¿Y cómo levantó la cabeza Alemania? "Sí, nadie lo ha tocado fácilmente desde aquel mismo 1917, y por todos los acuerdos firmados allí, con el advenimiento del nuevo gobierno, los nacionalsocialistas, encabezados por Hitler, pusieron mucho mierda, y en general, nadie pensó que Alemania volvería a desencadenar la guerra Por lo tanto, ni Polonia, Francia, ni los demás países se estaban preparando para la guerra, aquí hay un chasquido. la burguesía mundial atacaría, pero los nacionalsocialistas de Alemania atacaron y nuestra 41a representó el 70% del equipo y el personal en el frente oriental perdido de junio a diciembre.
  15. chenia
    chenia 12 de octubre 2021 09: 23
    +1
    Cita: Vadim237
    y en todos los acuerdos firmados allí, con la llegada del nuevo gobierno, los nacionalsocialistas, encabezados por Hitler, pusieron un gran rábano picante

    Y los EsDecs fueron estúpidos y no adivinaron. que Alemania
    Cita: Vadim237
    nadie ha tocado desde aquel mismo 1917

    Y sin la fuerza, era posible ignorar por completo las disposiciones del Tratado de Versalles. Y no te preocupes por las indemnizaciones y las anexiones.
    Y Francia miró "en silencio" el fortalecimiento de Alemania (tres divisiones podrían poner a toda Alemania en las orejas). Extraño. O tal vez alguien convenció a Francia de que las perspectivas de reactivación del militarismo alemán no se verían afectadas.

    Bueno, tenía oponentes, pero cuál sería, por primera vez.
    Sagrada simplicidad.
    ¿No eres un colegial?
  16. Alexey ra
    Alexey ra 11 de octubre 2021 11: 55
    +2
    Cita: Vadim237
    en 1917, fue con su traicionera y vergonzosa rendición que Alemania se mantuvo en mejores condiciones, nadie compartió su gobierno externo, y así creó el camino de Hitler al poder.

    Así que ha crecido una generación que no sabe, por ejemplo, sobre el conflicto de Renania y Ruhr. sonreír
    El control externo de Alemania se llamó Tratado de Paz de Versalles. Con la estricta observancia de cuyas disposiciones, no sería posible ninguna agresión por parte de Alemania. Pero el problema es que los garantes de este tratado de paz puntuaron ellos mismos por su observancia, permitiendo gradualmente al Reich ir más y más lejos de sus disposiciones. Remilitarizar Renania, por favor. Creación de un ejército de reclutas en masa, por favor. Los tipos de armas prohibidas por el tratado, por favor, incluso prescriba cuántas de ellas puede tener.
    El Reich podría haberse detenido ya en 1936, después de la entrada ilegal de tropas en Renania. Y luego no pudo oponerse a los países garantes de Versalles. Pero Francia y Gran Bretaña decidieron no interferir ...
  17. Akuzenka
    Akuzenka 12 de octubre 2021 09: 45
    0
    Pero sin la industrialización (y no habría sobrevivido a la República de Ingushetia), en 1941 (o incluso antes) los zares rusos organizaron bailes en Tobolsk. e incluso en Kamchatka.
    Yo dudo. Si los británicos, en realidad, destruyeron a todos los herederos directos, entonces en el que usted está describiendo, habrían acabado por completo, hasta la raíz.
  18. 72jora72
    72jora72 11 de octubre 2021 05: 35
    +3
    ¡De la mera existencia de la URSS en el mundo, miles de millones de personas fueron los beneficiarios!
    Toda la "esfera social" de los países occidentales (en todo el mundo), de la palabra TODOS, salió de la URSS.
  19. Anykin
    Anykin 10 de octubre 2021 23: 42
    +1
    Cita: Svarog
    no se puede engañar a la gente ... tal vez al principio, por supuesto, pero cuando se trata del frigorífico ... será triste

    Cita: Svarog
    en la URSS esta situación fue creada artificialmente

    Entonces, no se puede engañar a la gente, ¿o es posible artificialmente?
  20. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 11 de octubre 2021 15: 23
    +1
    Cita: Svarog
    Incluyendo ... Pero en la URSS esta situación fue creada artificialmente ...

    Al igual que la situación con el pan en Petrogrado en 1917. Sólo hay un manual, se puede ver de inmediato.
  21. tihonmarina
    tihonmarina 12 de octubre 2021 10: 09
    0
    Cita: Svarog
    Pero en la URSS, esta situación fue creada artificialmente.

    Y la preparación continuó inmediatamente después de la muerte de J.V. Stalin desde 1953
  • 210ox
    210ox 9 de octubre 2021 17: 20
    + 21
    Ciertamente esto es cierto. Y sobre el ritmo de desarrollo, te diré una cosa. El porcentaje es engaño. ¿Y en el producto bruto, en la renta per cápita? Autor, has roto hechos
    1. Kayala
      Kayala 9 de octubre 2021 17: 54
      + 31
      ¿Es posible, en general, que el acaparamiento y la ilusión se consideren "hechos"? Para el segundo artículo consecutivo, el autor está tratando de atraer un búho al mundo, sin usar números reales, sino manipulaciones con porcentajes.
      Por ejemplo, hago 10 ladrillos en mi garaje. Luego llamé a tres amigos y comenzamos a producir 40 ladrillos. ¡Crecimiento de la producción del 400 por ciento! Y el vecino Vasya produjo 1000 ladrillos en la mini fábrica, y luego la modernizó y comenzó a producir 1200 ladrillos. El crecimiento es solo del 20 por ciento. Pero, ¿quién de nosotros es más genial, yo o Vasya? Y esto sin contar todo tipo de pequeñas cosas como el precio de costo para mí y Vasya, y otros componentes económicos. El autor no se preocupa en absoluto por esas nimiedades, hubo crecimiento, punto. Y así es en todo. Otra reencarnación de olgovich con el crujido de una baguette francesa detrás de las orejas.
      Autor, deja de azotar tonterías, todavía duele ...
      1. Olgovich
        Olgovich 10 de octubre 2021 08: 38
        hasta el 10
        Cita: Kayala
        para mí y Vasya, y otros componentes económicos. El autor no se preocupa en absoluto por esas nimiedades, hubo crecimiento, punto. Y así es en todo. Otra reencarnación de olgovich con el crujido de una baguette francesa detrás de las orejas

        y no llega al siguiente amante crujiente huesos de reinas y rokossovskih, que después de cierto tiempo alesha SUPERARÁ a Vasya.

        Lo que Rusia hizo de hecho, ¿ven? lo mismo Francia y Avenregia.

        Y con ese potencial humano único, que fue estúpidamente "utilizado, con enormes pérdidas y sacrificios, siguiendo a la ignorante e inepta y avanzada ciencia RUSA, medio destruida por los ladrones, Rusia lograría el crecimiento industrial y, lo más importante, el BIENESTAR de la humanidad". personas, que, en lugar de la prosperidad de la década de 1930 (bajo Rusia), millones murieron en medio del hambre durante el canibalismo masivo y la devoración de cadáveres, exiliados por millones, incluidas las islas de caníbales Nazino, fusilados por cientos de miles al año y por millones Huyó inquieto por todo el país de los ladrones y violadores en el poder.

        RU automáticoMuchas gracias por la VERDAD sobre nuestro país, Rusia.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 10 de octubre 2021 09: 30
          +2
          Cita: Olgovich
          que después de cierto tiempo alesha VENCERÁ a Vasya.

          Entiendo que tu conocimiento en economía y matemáticas tiende a cero, pero todo tiene un límite.
          1. Olgovich
            Olgovich 10 de octubre 2021 10: 00
            -8
            Cita: Vasilenko Vladimir
            Entiendo que tu conocimiento en economía y matemáticas tiende a cero, pero todo tiene un límite.

            a juzgar por tus "perlas" no hay límite para la barbarie y la ignorancia
          2. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 10 de octubre 2021 11: 23
            +1
            como siempre, emocionalmente, pero no en el tema
            de modo que tenemos, según el número de tactars involucrados en la Unión de Artistas de la República de Ingushetia en 1913, ¿habrá respuesta o no?
          3. Olgovich
            Olgovich 10 de octubre 2021 11: 34
            hasta el 10
            Cita: Vasilenko Vladimir
            como siempre, emocionalmente, pero no en el tema

            usted está en su propio tractor, "potemovy" usted es nuestro lol condujo
            Cita: Vasilenko Vladimir
            Entonces, ¿qué tenemos en cuanto al número de tactars involucrados en la Unión de Artistas de la República de Ingushetia en 1913, habrá respuesta o no?

            la respuesta se dio 3 (¡TRES!) veces, por lo que debería quedar claro incluso completo allí.
          4. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 10 de octubre 2021 11: 37
            +5
            no diste nada, escribiste tonterías sobre la producción MASS, te saltaste el número de tractores porque te acabaron la férula
            6000 en EE. UU. Frente a 160 en la República de Ingushetia
          5. Olgovich
            Olgovich 10 de octubre 2021 11: 41
            -9
            Cita: Vasilenko Vladimir
            no diste nada, escribiste tonterías sobre la producción MASS, te saltaste el número de tractores porque te acabaron la férula
            6000 en EE. UU. Frente a 160 en la República de Ingushetia

            BRED: una enfermedad crónica de los amantes de los huesos crujientes de reinas.

            El principal logro tuyo es una MENTIRA siempre y en todo, desde el primer hasta el último día. Através del espejo.
          6. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 10 de octubre 2021 13: 23
            +5
            Cita: Olgovich
            es una MENTIRA siempre y en todo

            eso es REALMENTE cansado, si di datos falsos, dé VERDADERO, cuántos tractores se usaron en el SH en la República de Ingushetia
          7. Olgovich
            Olgovich 10 de octubre 2021 14: 56
            hasta el 11
            Cita: Vasilenko Vladimir
            eso es REALMENTE cansado, si di datos falsos, dé VERDADERO, cuántos tractores se usaron en el SH en la República de Ingushetia

            ya estás cansado de eso: te han respondido TRES VECES, pero nunca lo has entendido. ¿Hay una escuela especial aquí?

            ¡A la libertad, sí! sí
          8. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 10 de octubre 2021 16: 09
            +5
            Cita: Olgovich
            ya estás cansado: respondiste TRES VECES

            escribe TRES VECES sobre cualquier cosa pero no sobre la cantidad de tractores, escribe honestamente una vez que la situación con la mecanización de la República de Ingushetia era terrible
          9. Olgovich
            Olgovich 11 de octubre 2021 09: 33
            -1
            Cita: Vasilenko Vladimir
            escribe TRES VECES sobre cualquier cosa pero no sobre la cantidad de tractores, escribe honestamente una vez que la situación con la mecanización de la República de Ingushetia era terrible

            sobre las naves espaciales en las que la Unión Soviética superó a Rusia, ¿no es necesario escribir?

            en la URSS, el nivel de producción de locomotoras de vapor en 1907 en Rusia, el régimen de "un día" apenas alcanzó ... en 1934.

            En 1989, el nivel de trabajo manual en las granjas del sector agrícola en la URSS fue VERGÜENZA 70%.
            Ni un solo país normal en el mundo podría haber imaginado esto ...
          10. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 11 de octubre 2021 09: 39
            -2
            Cita: Olgovich
            en la URSS, el nivel de producción de locomotoras de vapor en 1907 en Rusia, el régimen de "un día" apenas alcanzó ... en 1934.

            la mayoría no están cansados ​​de la estupidez de escribir?
            Cita: Olgovich
            En 1989, el nivel de trabajo manual en las explotaciones agrícolas del sector agrícola de la URSS era de un 70% de VERGÜENZA.

            tus mentiras ya están cansadas, da al menos una cifra con un enlace a la fuente
          11. Olgovich
            Olgovich 11 de octubre 2021 11: 46
            0
            Cita: Vasilenko Vladimir

            la mayoría no están cansados ​​de la estupidez de escribir?

            esto lo hace aquí exclusivamente usted, debido a su ignorancia.

            Rusia, 1906 Se produjeron 1266 locomotoras de vapor
            La URSS 1934 alcanzó por primera vez la producción de 1210 locomotoras de vapor.
            Cita: Vasilenko Vladimir
            tus mentiras ya están cansadas, da al menos una cifra con un enlace a la fuente

            monografía de L. Denisov "La aldea desaparecida de Rusia".

            ¿Con qué, a su vez, confirmas tu delirio? ¿Nada? sí, eso es correcto.
          12. Falso escéptico
            Falso escéptico 11 de octubre 2021 12: 44
            0
            monografía de L. Denisov "La aldea desaparecida de Rusia"

            negativas
            El nivel de creatividad de Denisova es fácil de evaluar. Aquí está el comienzo de su "monografía":

            ¿Nada te confunde ya en los primeros párrafos? Y estas siguen siendo flores. Es una vergüenza para esos bienes de consumo de mediados de los noventa. Sé cómo y por qué apareció, fui testigo directo.
          13. Olgovich
            Olgovich 11 de octubre 2021 13: 11
            -1
            Cita: Nefarious Skeptic
            El nivel de creatividad de Denisova es fácil de evaluar. Aquí está el comienzo de su "monografía":

            ella cita HECHOS de libros de estadística y monografías
            Cita: Nefarious Skeptic
            ¿Nada te confunde ya en los primeros párrafos? Y estas siguen siendo flores. Es una vergüenza para esos bienes de consumo de mediados de los noventa. Sé cómo y por qué apareció, fui testigo directo.

            tus notas no son nada
          14. Falso escéptico
            Falso escéptico 11 de octubre 2021 13: 16
            -1
            Se le da un extracto con "hechos". Vamos, ¿nada te molesta en lo que se ha escrito? ¿O no piensas en lo que lees y no revisas la información? No sorprendido.
          15. Olgovich
            Olgovich 12 de octubre 2021 10: 36
            -1
            Cita: Nefarious Skeptic
            Se le da un extracto con "hechos"

            se le da una monografía TODA con CIENTOS de HECHOS con justificaciones.

            Ahí es cuando el impotente no es nada lol Podrá escribir una monografía refutando estos CIENTOS, luego déjelo venir.

            Pero es incapaz. Nadie. No sorprendido

            Excelente trabajo (así como Benzina, etc.), que revela el horror salvaje del robo y la destrucción del pueblo ruso, que fue realizado por el "poder" anti-pueblo completamente ignorante

          16. Falso escéptico
            Falso escéptico 12 de octubre 2021 11: 26
            -1
            ¿Puede señalar la pregunta formulada? ¿Por qué no puedes? ¿Estás pensando en lo que estás leyendo, comprobando información? ¿Puede comentar el contenido del fragmento propuesto de la "monografía"? ¿Ves errores en él? ¿Puede usted nombrarlos?
          17. Olgovich
            Olgovich 12 de octubre 2021 12: 15
            -2
            Cita: Nefarious Skeptic
            ¿Puede señalar la pregunta formulada?

            Te responden de la manera que se considera necesaria y suficiente para ti, pero lo que no te alcanza, como siempre, la primera vez, no es mi problema, sino el incapaz de los impotentes.

            ¡A la Libertad! sí
          18. Falso escéptico
            Falso escéptico 12 de octubre 2021 12: 22
            +1
            Sí, ha sido necesario evitar cobardemente las preguntas directas.
    2. chenia
      chenia 12 de octubre 2021 15: 47
      +2
      Cita: Nefarious Skeptic
      tu no piensas


      Ese lujo no le está permitido.
    3. Falso escéptico
      Falso escéptico 12 de octubre 2021 15: 56
      +1
      Lo más divertido de todo con este individuo sería comunicarse directamente, de modo que su nivel real de "conocimiento" se vuelva inmediatamente visible, sin acceso a los recursos de Internet. Lo peor es que hay personas en el foro que lo consideran "conocedor" y "versado".
    4. chenia
      chenia 12 de octubre 2021 16: 17
      +1
      Cita: Un vil escéptico
      Lo más divertido de todo con este individuo sería comunicarse directamente, de modo que su nivel real de "conocimiento" se vuelva inmediatamente visible, sin acceso a los recursos de Internet. Lo peor es que hay personas en el foro que lo consideran "conocedor" y "versado".


      Debería ser más divertido con él. Y te lo tomas demasiado en serio. A menudo captas sus inconsistencias en sus propios enlaces (y les da mucho, con la confianza de que alguien los leerá). Y fuiste meticuloso. ¿Y qué? Quedo atrapado? ¿Necesita la verdad?

      Mi consejo (no puedes aceptarlo), necesitas comunicarte con este marco con una ligera burla (bueno, para que no sea demasiado). Y no intentes convencer con argumentos.
    5. Falso escéptico
      Falso escéptico 12 de octubre 2021 16: 36
      +2
      Mis mensajes están diseñados no para la "iluminación" del destinatario de los mensajes, sino por el hecho de que tal vez salvaré las mentes frágiles de alguien de la herejía que el destinatario rocía en el espacio de la información. Internet es un gran mal en esto, las ventanas de Overton se están abriendo cada vez más.
    6. chenia
      chenia 12 de octubre 2021 16: 41
      +1
      Sí, en principio, tienes razón. Y buena suerte para tí.
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 11 de octubre 2021 12: 56
    -2
    Cita: Olgovich
    monografía de L. Denisov "La aldea desaparecida de Rusia".

    lea la monografía usted mismo, en ella sus elefantes rosados ​​se sorprenden en 1913
    Cita: Olgovich
    Rusia, 1906 Se produjeron 1266 locomotoras de vapor
    La URSS 1934 alcanzó por primera vez la producción de 1210 locomotoras de vapor.

    ¿Puedes dar un poder comparativo?
  • Olgovich
    Olgovich 11 de octubre 2021 13: 12
    -2
    Cita: Vasilenko Vladimir
    lea la monografía usted mismo, en ella sus elefantes rosados ​​se sorprenden en 1913

    una tontería en comparación con la CATASTROFIA organizada por los suyos en Rusia
    Cita: Vasilenko Vladimir
    ¿Puedes dar un poder comparativo?

    en naves espaciales?
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 11 de octubre 2021 15: 28
    -2
    Cita: Olgovich
    en naves espaciales?

    pero realmente no entiendes tanto, el número requerido de locomotoras de vapor depende directamente de su potencia
    Cita: Olgovich
    una tontería en comparación con la CATASTROFIA organizada por los suyos en Rusia

    ¿Leíste?
    y por cierto, al diablo contigo, tienes miedo de nombrar tu edad, pero ¿el origen, no realmente de la nobleza?
  • Olgovich
    Olgovich 12 de octubre 2021 10: 43
    -1
    Cita: Vasilenko Vladimir
    pero realmente no entiendes tanto, el número requerido de locomotoras de vapor depende directamente de su potencia

    ¿Realmente no te das cuenta de que en 20 (¡VEINTE!) Años de rápido progreso tecnológico, algo TIENE que cambiar en cualquier caso?

    Pero sin sus "artesanos" sería más rápido, más y más barato
    Cita: Vasilenko Vladimir
    ¿Leíste?
    y por cierto, al diablo contigo, tienes miedo de nombrar tu edad, pero ¿el origen, no realmente de la nobleza?

    Leí, por supuesto, y los hechos del robo salvaje, la humillación y el derrocamiento de Rusia y del pueblo ruso por parte de sus ignorantes se dan allí en una multitud.

    De la clase más noble de Rusia, sus cimientos son los campesinos rusos.

    ¿Por qué lo necesitas? ¿Garabateas denuncias?
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 12 de octubre 2021 11: 40
    -2
    Cita: Olgovich
    ¿Por qué lo necesitas? ¿Garabateas denuncias?

    ¡¿No has intentado ser tratado ?!
    Cita: Olgovich
    ¿Realmente no te das cuenta de que en 20 (¡VEINTE!) Años de rápido progreso tecnológico, algo TIENE que cambiar en cualquier caso?

    Pero sin sus "artesanos" sería más rápido, más y más barato

    saltó de la respuesta de nuevo, ¿puede sostener el poder de las locomotoras?
  • Olgovich
    Olgovich 12 de octubre 2021 12: 25
    -2
    Cita: Vasilenko Vladimir
    ¡¿No has intentado ser tratado ?!

    Oh no no no - No te ayudó, pero a los demás ... te aconsejas.

    feo, no bolchevique
    Cita: Vasilenko Vladimir
    saltó de la respuesta de nuevo, ¿puede sostener el poder de las locomotoras?

    que, de nuevo la primera vez no llego?
    ¡Así que lee cien veces! lol
  • Bigbraza
    Bigbraza 21 de octubre 2021 08: 53
    +1
    Andrey, ¿ya escapaste de esta reserva de rusófobos rojos? De nada sirve discutir con ellos, esto es un pensamiento absolutamente sectario, ellos sobre todo quieren que el comisario regrese y les golpee en los dientes con el mango de un máuser.
    Me escapé tan pronto como vi las obras de Samsonov junto a mis artículos. Esto es a la vez una bofetada profesional y, como ser humano, algo repugnante.
  • Olgovich
    Olgovich 21 de octubre 2021 09: 54
    0
    Cita: BigBraza
    Andrey, ¿ya escapaste de esta reserva de rusófobos rojos? De nada sirve discutir con ellos, esto es un pensamiento absolutamente sectario, ellos sobre todo quieren que el comisario regrese y les golpee en los dientes con el mango de un máuser.

    Hola Victor. hi

    Recuerdo tus artículos y lamento que ya no existan.

    Creo que deberíamos volver. Como puede ver, hay artículos como este.

    Y hay interés en ellos y hay apoyo.

    ¡Buena suerte! hi
  • Vadim237
    Vadim237 10 de octubre 2021 13: 32
    -8
    Y qué pasa con estos tractores - en la URSS cientos de miles de ellos estaban remachados hasta el colapso del 91 - su eficiencia para garantizar la seguridad alimentaria del país en su conjunto se redujo a cero, por lo que el grano en el exterior se compró en millones de toneladas y luego decenas de millones de toneladas. Porque la propia iniciativa de desarrollar todo lo que provenga de los individuos sería suprimida por el sistema de una economía de distribución planificada donde un supermonopolista decide todo para todos, en la persona del estado.
  • chenia
    chenia 10 de octubre 2021 14: 46
    +6
    Cita: Vadim237
    en general, se redujo a cero, por lo que el grano en el exterior se compraba en millones de toneladas y luego en decenas de millones de toneladas.


    Vamos, mierda.
    Con un aumento de la población y una disminución en el porcentaje de aldeanos, no hay tractores en absoluto.
    Además, para asegurar una enorme producción ganadera (ahora ha caído casi en un orden de magnitud), y el grano se compró precisamente para esto (y no se queje de que estaban comprando grano de primera clase, aquí la política es una mitad de novilla, y se transporta un rublo).
    Y qué pasa con los productos pecuarios (carne y leche). y productos de panadería en los precios indicados, y productos pesqueros (en comparación con la URSS)?

    Cita: Vadim237
    la propia iniciativa de desarrollar todo lo que viene de los individuos

    Habría precios relativos y fijos (para la carne desde los años 60 y hasta el colapso de la URSS) se introducían precios, y veríamos el llenado de los estantes (no me refiero al cumplimiento de los GOST).
    Entonces hablaríamos de iniciativa privada.
    Por cierto, charlatanes, por qué no compraron carne en el bazar (después de todo, siempre lo fue. Y lo más caro es solo una vez y media).
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 10 de octubre 2021 14: 58
    +3
    Cita: chenia
    Por cierto, charlatanes, por qué no compraron carne en el bazar (después de todo, siempre lo fue. Y lo más caro es solo una vez y media).

    Lo peor de todo para el sindicato vivieron los artistas folclóricos y los nacidos después del 91
  • Olgovich
    Olgovich 10 de octubre 2021 15: 08
    hasta el 10
    Cita: chenia
    Vamos, mierda.

    así que no lo cargues.
    Cita: chenia
    Con un aumento de la población y una disminución en el porcentaje de aldeanos, no hay tractores en absoluto.

    Los kirdyk eran tractores caros que se averiaban por miles incluso antes del comienzo del trabajo; no había tal vergüenza en ningún lugar del mundo.

    Y con toda la manipulación y homogeneización, el rendimiento de 1913 sólo alcanzó
    en el año 1956.
    Verguenza ...
    Cita: chenia
    Además, para asegurar una gran ganadería (ahora ha caído casi un orden de magnitud), y el grano se compró precisamente para esto.

    lo compraron como comida, porque la "gente exitosa" incluso comenzó a meter guisantes en el pan por falta de grano, pero también dox de ganado por falta de pienso
    Cita: chenia
    Y qué pasa con los productos pecuarios (carne y leche). y productos horneados en

    sus superpotencias pudieron ponerse al día con 1913 solo en la década de 1950, incluso de acuerdo con sus estadísticas engañosas
    Cita: chenia
    Habría precios relativos y fijos (para la carne desde los años 60 y hasta el colapso de la URSS) se introducían precios, y veríamos el llenado de los estantes (no me refiero al cumplimiento de los GOST).
    Entonces hablaríamos de iniciativa privada.

    estantes vacíos y cupones para ropa interior de mujer y comida - sus "logros" - en tiempo de PAZ.
  • chenia
    chenia 10 de octubre 2021 15: 53
    +4
    Cita: Olgovich
    eran tractores caros,


    Tractores y queridos, ¿de qué hablas? Cuelgue los fideos en la habitación de al lado para los jóvenes. y ya tengo menos de setenta).
    Aunque quizás en tu pueblo (donde no había luz hasta los años 70, (y no estoy hablando de radio y televisión), puede que no tenga tanta suerte. Recuerdo el resto como historias sobre tiempos de guerra). cobardes en la selmag (incluso con cupones) no consiguió.
    CEREZA.
    Y como no había pasaportes en su aldea, por lo tanto, no pudo visitar el centro regional (no me refiero al centro regional en absoluto), y algunas cosas le son desconocidas. Intentaré iluminarme. Les puedo asegurar que no fue así en todas partes. O más bien, no fue así en todas partes (y estas son ciudades rusas y Daguestán inclusive, Ucrania, Georgia, Azerbaiyán y, en comparación, Hungría y la RDA).

    No tiene suerte, por eso está tan enojado con el régimen soviético.
    SUCEDE.
  • Olgovich
    Olgovich 10 de octubre 2021 15: 55
    -6
    Cita: chenia
    No tiene suerte, por eso está tan enojado con el régimen soviético.
    SUCEDE.

    Rusia no tuve suerte con este supuesto. "poder".
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 11 de octubre 2021 09: 33
    -3
    Cita: chenia
    Aunque, tal vez en tu pueblo

    qué pueblo, todavía está seguro de que los panecillos crecen en un árbol de pan
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 10 de octubre 2021 16: 13
    +3
    Cita: Olgovich
    Los kirdyk eran tractores caros que se averiaban por miles incluso antes del comienzo del trabajo; no había tal vergüenza en ningún lugar del mundo.

    se rompió tanto que todavía funcionan
    Cita: Olgovich
    lo compraron como comida, porque la "gente exitosa" incluso comenzó a meter guisantes en el pan por falta de grano, pero también dox de ganado por falta de pienso

    qué tontería, dios, al menos un enlace al documento
    Cita: Olgovich
    estantes vacíos y cupones para ropa interior de mujer y comida - sus "logros" - en tiempo de PAZ.

    cuantos años tienes
    en casa en la familia de ingenieros había DOS refrigeradores LLENOS, la carne abundaba
    sobre cobardes, por lo que generalmente es una idiotez
  • Olgovich
    Olgovich 11 de octubre 2021 08: 05
    0
    Cita: Vasilenko Vladimir
    se rompió tanto que todavía funcionan

    Sí, se recogen millones de unidades de la chatarra.
    Pregunte qué pasó con los "nuevos" tractores que IMPUESTARON las granjas colectivas sin derecho a elegir, por ejemplo, en la monografía de L. Denisova "The Disappearing Depot of Russia
    Cita: Vasilenko Vladimir
    qué tontería, dios, al menos un enlace al documento

    que ignorancia repugnante: así es como necesitas odiar a tu país para no conocer su historia para que
    Cita: Vasilenko Vladimir
    cuantos años tienes
    en casa en la familia de ingenieros había DOS refrigeradores LLENOS, la carne abundaba
    sobre cobardes, por lo que generalmente es una idiotez

    Jruschov lo recuerdo bien.

    DOS fríos. sólo en un país anormal pusieron en orden para hacer suministros, tk. NO es posible comprar
    Cita: Vasilenko Vladimir
    sobre cobardes, por lo que generalmente es una idiotez
    -

    Ichiota
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 11 de octubre 2021 09: 04
    -2
    Cita: Olgovich
    que ignorancia repugnante: así es como necesitas odiar a tu país para no conocer su historia para que

    y que quisiste decir con eso?
    programar sobre nada

    y los cupones para 91-92 años son generalmente ingeniosos
  • Olgovich
    Olgovich 11 de octubre 2021 10: 00
    -1
    Cita: Vasilenko Vladimir
    y que quisiste decir con eso?
    programar sobre nada

    para el ignorante y el ignorante.

    Ésta no es una escuela especial, sí.

    Cita: Vasilenko Vladimir
    y los cupones para 91-92 años son generalmente ingeniosos

    Los cupones se emitieron en 1990 para 1991.

    Sin guerra, sin terremotos después de 45 años de paz "exitoso", "rápido" "desarrollo".

    Como estantes vacíos PARA TODO
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 11 de octubre 2021 10: 21
    -3
    Aproximadamente la misma situación fue en Petrogrado en el otoño del 16
    Y sí, la guerra ya estaba en marcha, por el poder
  • Olgovich
    Olgovich 11 de octubre 2021 10: 45
    -3
    Cita: Vasilenko Vladimir
    Aproximadamente la misma situación fue en Petrogrado en el otoño del 16

    La ignorancia es simplemente indignante: la situación era MEJOR, no había "cupones" en Petrogrado en el otoño del 16, ¡y esto fue en un país que había luchado en la Guerra Mundial durante más de 2 años!

    En la URSS, las cartas ya estaban varios años en la década de 1980 SIN ninguna guerra.

    e incluso durante la Segunda Guerra Mundial, la gente se moría de hambre en la retaguardia, incluso había canibalismo.
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 11 de octubre 2021 10: 53
    -2
    Cita: Olgovich
    la idea era MEJOR que no hubiera "cupones" en Petrogrado en el otoño del 16

    solo había hambre, un maldito conocedor de la historia
    Ya en el otoño de 1916, el aumento de los precios de los cereales dio lugar a una nueva ola de disturbios por hambre y huelgas en las zonas industriales. El 17 de octubre comenzó una huelga espontánea de 30 mil trabajadores del distrito Vyborgsky de Petrogrado. Los trabajadores fueron al cuartel, donde estaban apostados los soldados del regimiento 181, y los soldados se unieron a los trabajadores (aunque no tenían armas). Los cosacos se negaron a disparar contra la gente, el regimiento de socorristas de Moscú fue lanzado para reprimir los disturbios, después de feroces enfrentamientos se dispersaron grandes multitudes de trabajadores y soldados, 130 soldados fueron arrestados. Sin embargo, la huelga continuó durante varios días más y el número de huelguistas llegó a 75 mil [86].

    Los hechos del 17 al 19 de octubre, en muchos aspectos (falta de pan como principal motivación, espontaneidad, sorpresa, participación de las mujeres, el paso de los soldados al lado del pueblo, la negativa de los cosacos a disparar contra la multitud) se asemejan a los eventos del 23 al 28 de febrero de 1917, y L. Hameson los llamó “un ensayo para la Revolución de Febrero” [87]. Este "ensayo" alarmó tanto al Ministerio del Interior que se apresuró a enviar telegramas circulares para esclarecer la situación sobre el terreno.

    El 30 de octubre, el director del Departamento de Policía, AT Vasiliev, presentó un informe que resume los informes de las provincias. El informe dice que en todos los informes, sin excepción, la principal razón de la "ira de las masas" se llama "cariño monstruosamente creciente". Se señaló que en Moscú y Petrogrado el "estado de ánimo de oposición" es mucho más alto que el de 1905, y que si las circunstancias no cambian, entonces en ambas ciudades "podrían estallar grandes disturbios de naturaleza puramente espontánea".

    El informe del jefe de la guarnición de Kronstadt, que advirtió que no se podía contar con las tropas para reprimir los disturbios, se destacó especialmente debido a su falta de fiabilidad.

    La ola de huelgas de hambre en las ciudades creció rápidamente. El hecho de que desde el verano de 1916 la intensidad del movimiento obrero ya no estuviera determinada por hechos políticos y militares, no por las convocatorias de los partidos, sino por la mera realidad económica, se evidencia en la correlación directa que se ha manifestado desde ese momento. tiempo entre el número de huelguistas y el precio del pan.

    A principios de 1917, ya no se trataba de una subida de precios, sino de la falta de pan. El alcalde de Moscú, MV Chelnokov, envió cuatro telegramas al presidente del Consejo de Ministros, advirtiendo que la falta de alimentos "amenaza con provocar una hambruna de cereales en los próximos días, cuya consecuencia será un agudo descontento y malestar por parte de la población". del capital "[112]. El 23 de febrero, Yu. P. Guzhon, presidente de la Sociedad de Fabricantes de la Región Industrial de Moscú, telegrafió al Ministro de Guerra que como resultado del cierre de panaderías, 93 mil trabajadores no recibieron pan: "Fábricas y plantas están suspendidos, los trabajadores están preocupados, se van a buscar pan ”[113]. Por lo tanto, en Moscú se estaba gestando el mismo tumulto de hambre grandioso que tuvo lugar en Petrogrado.
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 11 de octubre 2021 09: 29
    -3
    Cita: Olgovich
    Jruschov lo recuerdo bien.

    evita contestar como siempre
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 11 de octubre 2021 09: 30
    -2
    Cita: Olgovich
    Y con toda la manipulación y homogeneización, el rendimiento de 1913 sólo alcanzó
    en el año 1956.
    Verguenza ...

    mintiendo como siempre
  • Olgovich
    Olgovich 11 de octubre 2021 10: 51
    -3
    Cita: Vasilenko Vladimir
    mintiendo como siempre

    son ciegos? recurso ¡VEA su propio horario!

    Excepto la EXCEPCIÓN de 1937 (suerte con el clima, pero la gente del hambre en 1937 murió en un país "nogodny" -) pa completo hasta 1956, pero después de eso, también hubo años con rendimientos más bajos
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 11 de octubre 2021 10: 56
    -2
    te faltan ojos?
    ¿O está tan "educado" que comparará el rendimiento de los años de guerra y el período de recuperación?
  • Vadim237
    Vadim237 10 de octubre 2021 21: 06
    -1
    Es decir, esta economía planificada no mostró su efectividad, se crió la cría de ganado y no se les pudo proporcionar forrajes, y esto a pesar de que existían decenas de miles de fincas colectivas y estatales en el país. En 1968, comenzaron a hacer química con el embutido debido a que no había suficiente carne para su producción en su totalidad para abastecer a la población y esta sustitución de la carne continuó hasta el mismo colapso; parecería que los avances en el sector agrícola no lo hicieron. quédese quieto, pero solo que él no ayudó a la URSS ni con granos ni con carne ni con todo lo demás. En 1986, el récord de compras de granos de 46 millones de toneladas de los Estados Unidos y Canadá: aquí está la mierda para garantizar la seguridad alimentaria y no recuerdo que al menos un país en el mundo haya comprado tanto grano para alimentar al ganado, incluso India. donde hay más de 500 millones de vacas con las que se sugiere la conclusión, este grano comprado por la URSS se destinó no solo a la alimentación del ganado, sino también a otras necesidades.
    Se introducirían precios relativos y fijos (para la carne desde los años 60 y hasta el colapso de la URSS). Estos precios fijos para todo finalmente cubrieron a la URSS -porque producían productos en detrimento del presupuesto- en la década de los 80 se acabó la lafa cuando apareció un déficit en el presupuesto de la URSS; los grandes ingresos no cubrieron. Y no compraban carne en el bazar (después de todo, siempre era y la más cara una vez y media). La compraban, y siempre estaba allí porque el bazar era el único sistema de verdaderas relaciones individuales de mercado en la URSS.
  • chenia
    chenia 10 de octubre 2021 21: 26
    0
    Cita: Vadim237
    Este grano comprado por la URSS se utilizó no solo para la alimentación del ganado, sino también para otras necesidades.

    para el alcohol. eso es seguro. había un suministro de alimentos básicos para tres años y ayuda.
    .
    Cita: Vadim237
    En 1968, comenzaron a quimizar el embutido debido a que no había suficiente carne para su producción en su totalidad para proporcionar a la población


    Dejas de contar chistes. Y sobre la soja, lo escuchamos en tiempos liberales.
    Cita: Vadim237
    sólo que no ayudó a la URSS ni con cereales ni carne ni con todo lo demás.


    Tengo problemas con la nutrición, solo lo sentí en la época de Khrushchev hasta 1964 (y luego para algunos puestos). Y luego, cuando gritaba por un déficit, nunca lo sentí sobre la mesa. Y la gente que me rodea también. A quien no acudiste, las tablas estaban a reventar (del déficit también).
    Tan extraño como eso.
    Cita: Vadim237
    El bazar es el único sistema de verdaderas relaciones individuales de mercado.


    Pero ahora que hemos llegado a la verdad, era necesario comprender los precios varias veces y obtener abundancia. Por cierto. este fue el caso cuando se elevaron los precios de ciertos productos.
    PERO EL CONSUMO CAYÓ.
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 11 de octubre 2021 09: 34
    -3
    Cita: Vadim237
    En 1968, comenzaron a hacer química con el embutido debido a que no había suficiente carne para su producción en su totalidad para abastecer a la población y esta sustitución de la carne continuó hasta el mismo colapso; parecería que los avances en el sector agrícola no lo hicieron. quédese quieto, pero solo que él no ayudó a la URSS ni con granos ni con carne ni con todo lo demás.

    te moriste de hambre en la unión
    Cita: Vadim237
    Es decir, esta economía planificada no mostró su efectividad - se criaba la ganadería pero no se les podía proveer de forrajes, y esto a pesar de que existían decenas de miles de fincas colectivas y estatales en el país

    por eso ahora no hay pan ni carne
  • Vadim237
    Vadim237 11 de octubre 2021 20: 32
    0
    Por eso ahora nri pan o carne - En su universo paralelo puede ser. Ahora puedes hornear tu propio pan lo que quieras, las recetas en Internet se llenan y la carne, la leche y otros productos naturales que compro son correspondientemente más caros como productos perecederos.
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 11 de octubre 2021 21: 27
    -1
    Cita: Vadim237
    En su universo paralelo, puede haber. Ahora puedes hornear el pan que quieras

    realmente no entiendes lo que te escriben o simplemente no en el tema, primero busca harina normal, luego fermenta y no levadura química
    Cita: Vadim237
    y la carne, la leche y otros productos naturales que compro son, respectivamente, más caros como productos perecederos.

    cariño, no necesito comprar carne y leche, lo cortaré yo mismo, una vez más para los que creen en los ponis rosas, ni yo ni gente como yo somos capaces de alimentar al país, pero NO hay calidad de masa. producto
    Cita: Vadim237
    productos perecederos.

    CUALQUIER LECHE no se puede almacenar por más de un día, de lo contrario no es leche
  • Vadim237
    Vadim237 15 de octubre 2021 12: 22
    -1
    Y se puede encontrar harina normal y todo lo demás: todo está disponible en el mercado, habría un deseo. Y no hay ponis rosas para creer en ellos - y tal práctica como no creo no creo, pero hay conceptos ES o NO - Funciona o no Funciona, produce y no produce - y con creencias, comuníquese con la iglesia de allí, solo que todos los retrasados ​​mentales van a ir.
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 15 de octubre 2021 21: 59
    -2
    Cita: Vadim237
    Y se puede encontrar harina normal y todo lo demás

    una vez más para los que están en el tanque, tenemos un producto alimenticio masivo ... además, la mayoría de ellos no son nuestros
    Cita: Vadim237
    todas las personas con retraso mental se reúnen allí

    Ya entendí sobre los retrasados ​​mentales
    si supieras cuántos científicos son creyentes sinceros
  • Alexey ra
    Alexey ra 11 de octubre 2021 12: 03
    0
    Cita: chenia
    Habría precios relativos y fijos (para la carne desde los años 60 y hasta el colapso de la URSS) se introducían precios, y veríamos el llenado de los estantes (no me refiero al cumplimiento de los GOST).
    Entonces hablaríamos de iniciativa privada.

    También recordará Khudenko: cuánta productividad laboral en el campo se puede aumentar si la gente trabaja por dinero real. Y cuántas personas son superfluas en la granja estatal (especialmente en la gestión).
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 10 de octubre 2021 14: 55
    +3
    Cita: Vadim237
    para garantizar la seguridad alimentaria del país en su conjunto se redujo a cero, por lo que el grano en el exterior se compraba en millones de toneladas y luego en decenas de millones de toneladas.

    ahora no compramos grano, para eso importamos carne
  • Vadim237
    Vadim237 10 de octubre 2021 21: 17
    -2
    Ahora tenemos una economía de mercado abierta con espíritu empresarial individual, si no lo sabe, una persona puede vender sus productos aquí, la segunda puede exportarlos y la tercera puede importar productos similares, y así sucesivamente. Y aquí se puede ver el progreso técnico en el sector agrícola, ya no hay decenas de miles de granjas estatales, granjas colectivas y cientos de miles de tractores al año no producen - pero la seguridad alimentaria está garantizada y se pueden encontrar productos naturales, aunque hay que pagar bien por ellos, ya que los naturales - cuestan dinero perecederos.
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 10 de octubre 2021 21: 23
    -1
    Cita: Vadim237
    y la seguridad alimentaria está garantizada

    ¿Quién te dijo estas tonterías?
    Dios no lo quiera, mañana es guerra, tendremos Leningrado en todas partes, NO tenemos sustitución de importaciones, les digo como persona que vive en el campo, desde la tecnología hasta los pollos que estamos tan orgullosos de todos los importados o sin importaciones que no crecerán.
    Para las papas, la proporción de semillas importadas supera el 90%, para el girasol: más del 73%, la proporción de semillas de híbridos de remolacha azucarera obtenidas en el extranjero es del 98%
  • Vadim237
    Vadim237 11 de octubre 2021 20: 36
    -2
    Indicadores de exportación e importación de productos CX, eso es lo que dijo. - Dios no permita la guerra de mañana, tendremos Leningrado en todas partes, NO tenemos sustitución de importaciones - ¿Con quién no tienes guerra de sustitución de importaciones? - Termina de escribir tonterías. Y sí, Rostselmash ocupa el 50% del mercado nacional de tractores y cosechadoras. "Acerca de las patatas, la proporción de semillas importadas supera el 90%, girasol - más del 73%, la proporción de semillas de híbridos de remolacha azucarera criados en el extranjero es del 98%" - del 20 al 80% para todos los cultivos la remolacha más grande.
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 11 de octubre 2021 21: 21
    -1
    Primero, aprenda a usar los servicios del sitio, bueno, o en el peor de los casos, tome citas entre comillas.
    Cita: Vadim237
    Y sí, Rostselmash ocupa el 50% del mercado nacional de maquinaria de tractores y cosechadoras

    lees periódicos, pero veo equipos en los campos, por lo que nunca he visto uno ruso, ni a Claes ni a John Deere
    Cita: Vadim237
    Con quien no tienes una guerra de qué tipo de sustitución de importaciones - termina de escribir tonterías.

    por el amor de Dios, mira el mundo a través de lentes color de rosa
  • Vadim237
    Vadim237 15 de octubre 2021 12: 29
    0
    Puede que no lo haya visto, pero yo lo veo y lo compro yo mismo, tenemos un mercado abierto, quien quiera comprar algo, el agricultor o las explotaciones agrícolas que quieran comprar John Dirov comprará, quieren que Kirovtsy compre en el mismo manera, pero también querrán comprar en Rostselmash; ahora los clientes deciden por la forma en que las Clases ya se producen en Rusia con la localización. No tengo lentes de color rosa, pero realmente escribiste tonterías sobre algún tipo de guerra, no hay suicidios en el mundo que estén listos para luchar contra una potencia nuclear y nunca lo estarán.
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 15 de octubre 2021 21: 53
    -1
    Cita: Vadim237
    Puede que no la hayas visto

    mete tu dedo en la mierda
    Cita: Vadim237
    Realmente escribiste tonterías: no hay suicidios en el mundo que estén listos para luchar contra una potencia nuclear y nunca lo estarán.

    cálmate y finalmente aprende a analizar la información que recibes
    Cita: Vadim237
    tenemos un mercado abierto que quiere lo que compra y quiere que un agricultor o explotaciones agrícolas compren Johns Dirov comprará Kirovtsy quiere comprar de la misma manera pero quiere que la gente de Rostselmash compre

    la cuestión está en la apertura del mercado, pero en el hecho de que no tenemos seguridad alimentaria
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 10 de octubre 2021 21: 25
    +2
    Cita: Vadim237
    y se pueden encontrar productos naturales, aunque hay que pagar bien por ellos, ya que son naturales, son perecederos y cuestan dinero.

    jardín de infancia, pequeño productor NO PUEDE PROPORCIONAR SEGURIDAD ALIMENTARIA
    por definición, no puede tener una tarea completamente diferente
  • Vadim237
    Vadim237 11 de octubre 2021 20: 42
    -2
    "Un pequeño productor NO PUEDE PROPORCIONAR SEGURIDAD ALIMENTARIA" - Bueno, por supuesto, no puede cuando este mismo productor fue cortado en la vid por el gobierno soviético durante todos los años de su existencia - ahora tenemos 230000 granjas como máximo - ahora estamos alimentado principalmente por explotaciones agrícolas, y sí, oh, un pequeño productor para garantizar la seguridad alimentaria anterior, no escribí nada. Y no te preocupes y qué, y no voy a terminar con mis inversiones en SH.
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 11 de octubre 2021 21: 17
    0
    Cita: Vadim237
    Bueno, por supuesto, no puede hacerlo cuando este mismo fabricante fue talado por el gobierno soviético durante todos los años de su existencia.

    perdóname donde vives, estoy en el campo, crío cabras y, a diferencia de ti, SÉ de lo que estoy escribiendo

    en la República de Ingushetia, en presencia de productores no sacrificados por el gobierno soviético, hubo una hambruna anual, lea qué es morder y que a menudo, la primera vez en su vida, un niño bautizado probó carne cuando fue afeitado por los soldados.
  • Vadim237
    Vadim237 15 de octubre 2021 12: 37
    -1
    La inversión empresarial de CX está disponible en las regiones de Astrakhan Volgograd y Moscú, así como en la República de Altai, la producción de leche, queso y productos lácteos. RI hubo una hambruna, pero el progreso científico y tecnológico no se detiene en el oeste, los agricultores privados comenzaron a usarlo y desarrollar el sector agrícola, y en este sentido, todos los comerciantes privados de la aldea llegaron a las costuras en este sentido, alguien quitó a alguien destruyó al resto de ellos, condujo a granjas colectivas, por lo tanto destruyó y la iniciativa de desarrollar el sector agrícola: todo para todos fue decidido por el Comité de Planificación del Estado, y esto fue durante muchos años hasta el colapso de la URSS, por lo que están cosechando los beneficios de que las explotaciones agrícolas gobiernan en todas partes ahora y quedan pocos agricultores privados y no hacen el tiempo en el mercado de productos agrícolas.
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 15 de octubre 2021 21: 51
    -1
    disculpe, vive en la ciudad?
  • andybuts
    andybuts 11 de octubre 2021 13: 45
    0
    por lo que el grano en el extranjero se compraba en millones de toneladas y luego en decenas de millones de toneladas

    Esto no es una consecuencia de la economía planificada como tal. Las cosechas en la RSFSR fueron bastante comparables con las actuales récord en la Federación de Rusia. Los cereales se compraron por muchas razones, en primer lugar, este es el rápido desarrollo de la cría de animales: el objetivo principal de los cereales cultivados es el forraje para el ganado. Esta es la baja calidad de la mayor parte del grano cultivado, que, según los GOST, no podía destinarse a la producción de productos de panadería y tenía que comprar granos de alta calidad (ahora, con la abolición de los GOST, este grano de tercer grado se utiliza como alimento para nosotros). Esta es una política estúpida con precios de productos cx y subsidios que se desarrolló bajo Khrushchev y Brezhnev, lo que llevó al desinterés de las empresas agrícolas por el resultado del trabajo. Y nadie cambió esta política, ya que esencialmente exigía un fuerte aumento en los precios de los alimentos, pero era más fácil para la nomenclatura degenerada del partido hacer la vista gorda ante esto, compensando las deficiencias existentes con los ingresos petroleros. En la segunda mitad de la década de 80, los ingresos petroleros cayeron y el problema ya era amenazador. Pero al mismo tiempo, la iniciativa privada en el campo antes de la colectivización tampoco dio resultados para el país en su conjunto, por lo que la colectivización se llevó a cabo con fuerza con todos los excesos, pero sí dio resultados. Y en los años 90 y principios de los 2000, la cx estaba en completa desolación, ningún "mecanismo de mercado" e "iniciativa privada" llevaron a cambios positivos, hasta que reanudaron la subvención del complejo agroindustrial en Rusia y llevaron a cabo reformas industriales, tal vez unas pocas. de éxito en la actual Federación de Rusia.
  • Vadim237
    Vadim237 11 de octubre 2021 21: 06
    -1
    Los cereales se compraron por muchas razones, en primer lugar, este es el rápido desarrollo de la cría de animales: el propósito principal de los cereales cultivados es el forraje para el ganado. Una vez más, ningún país del mundo ha comprado tanto grano como la URSS, ni siquiera la India, de la que había tres veces más vacas que la URSS. Y sí, estas compras son un indicador vívido de que la economía de distribución planificada no podría hacer frente a la provisión de esa cría de animales en desarrollo.
    Esta es una política estúpida con precios de productos cx y subsidios que se desarrolló bajo Khrushchev y Brezhnev, lo que llevó al desinterés de las empresas agrícolas por el resultado del trabajo. Sin los subsidios en la Unión de Artistas de la URSS, todo estaría muy mal, y qué tipo de interés de las empresas agrícolas en los resultados del trabajo es, probablemente se olvidó de que todas las administraba el estado dando un plan, ¿qué demonios? para ellos qué inventar: siéntese en su trasero, cumpla exactamente los volúmenes establecidos de acuerdo con el plan y obtenga un salario fijo, por lo que la economía de distribución planificada destruyó todos los incentivos para aumentar la producción, y está en todas las esferas, siéntese y haga negocios en su lugar de ustedes, pensará el estado y sus instituciones de planificación. Este incentivo es ahora en forma de beneficio y desarrollo de forma individual.
    Pero al mismo tiempo, la iniciativa privada en el campo antes de la colectivización tampoco dio resultados para el país en su conjunto, por lo que la colectivización se llevó a cabo con fuerza con todos los excesos, pero sí dio resultados. ¿Qué más dio, antes de la creación de granjas colectivas para el despojo y otras, y una participación significativa en el crecimiento de las empresas agrícolas no fue aportada por las granjas colectivas en los años 30, sino por la introducción de MTS? Las granjas colectivas se crearon para una Con el propósito de que todo lo que cultivaron para mantener bajo bloqueo estatal en el granero estatal del cual, si fuera necesario, el estado podría tomarlo todo, dejando a los agricultores colectivos un higo en forma de días de trabajo y del trabajo esclavo legalizado a nivel estatal, el campesino no podía escapar porque no tenía pasaporte, respectivamente, en tales condiciones, no podía haber ningún incentivo laboral y no podía haber una cuestión de la Unión de Artistas de la URSS incluso con la introducción de una gran cantidad de tecnología, la gente comenzó a degradarse drásticamente de las aldeas tan pronto como comenzaron a emitirles pasaportes en la URSS en los años 60 y 70, hubo varios programas para el desarrollo de la zona media y las aldeas de las aldeas; todos fallaron.
  • andybuts
    andybuts 12 de octubre 2021 16: 17
    0
    no granjas colectivas en los años 30, sino la introducción de MTS

    Los MTS se crearon junto con las granjas colectivas para dotarlas de equipos. Es imposible separar una de la otra, no habría granjas colectivas, no habría MTS
    Las granjas colectivas se crearon con un propósito para que todo lo que cultivaran para mantener bajo bloqueo estatal en el granero estatal del cual, si fuera necesario, el estado podría tomarlo todo.
    confundes con granjas estatales, estas son granjas estatales propiedad del estado, la granja colectiva es algo así como una cooperativa en el campo
    el campesino no podía ir a ningún lado ya que no tenía pasaporte
    ¿De dónde procedían los trabajadores de las miles de empresas recién construidas? ¿Cómo creció la proporción de la población urbana del 17-18% a mediados de la década de 20 al 33-35% en 1939 (antes de la anexión de Bielorrusia Occidental y Ucrania y los estados bálticos)? no hubo tal servidumbre
  • chenia
    chenia 10 de octubre 2021 15: 14
    +6
    Cita: Olgovich
    machaca los huesos de reinas y rocosas


    Un diseñador general, otro mariscal de la victoria: ¿cuál es el problema?
    No sé qué errores cometió Rokossovsky en la cárcel (por cierto, nunca culpó a Stalin). pero Korolev (así como Vavilov, Glushko y Tupolev) estaba sentado para aserrar la masa (bueno, esto es según los modernos).
    1. Olgovich
      Olgovich 10 de octubre 2021 15: 38
      -7
      Cita: chenia
      Un diseñador general, otro mariscal de la victoria: ¿cuál es el problema?

      rompe tu mandíbula y el problema se aclarará sí
      Cita: chenia
      ... pero Korolev (así como Vavilov, Glushko y Tupolev) estaba sentado para aserrar la masa (bueno, esto es según los modernos).

      Todos están OFICIALMENTE JUSTIFICADOS, y nadie ha tomado en serio los veredictos paranoicos de los psicópatas durante mucho tiempo.
    2. chenia
      chenia 10 de octubre 2021 16: 03
      +4
      Cita: Olgovich
      y nadie ha tomado en serio las frases paranoicas de los psicópatas durante mucho tiempo


      Y aquí no es necesario basarse. Mientras estuvo GIRD nadie fue tocado. Cuando se convirtió en un instituto de investigación con un montón de proyectiles, y todos los programas se vieron abrumados (lo único es la creación de PC imperfectas con dispersión aceitosa). Y los chicos empezaron a escribir (llamar). Mutuamente. Bueno, todo el mundo conoce la historia de Tupolev.
      Y esto es lo interesante. Es usted tan celoso por el campesino saqueado por el régimen soviético, y tan condescendiente con aquellos que se beneficiaron ineptamente de los fondos que le quitaron.
      Tan extraño como eso.
    3. Olgovich
      Olgovich 10 de octubre 2021 16: 06
      -6
      Cita: chenia
      tan condescendiente con aquellos que perfilaron ineptamente los fondos que le quitaron.
      Tan extraño como eso.

      UN REGALO, ¿cómo es?

      UNA VEZ MÁS, TODOS ESTÁN JUSTIFICADOS, "las frases son una mierda, no valen NADA
    4. chenia
      chenia 10 de octubre 2021 16: 15
      +2
      Cita: Olgovich
      UN REGALO, ¿cómo es?


      Así es como, por ejemplo, Korolev luego comenzó a trabajar (por cierto, no es un científico brillante (esto es más Glushko), sino un organizador brillante). Tanto es así que fuimos los primeros en lanzar un satélite y un hombre al espacio.
      La persona sintió responsabilidad.
      Cita: Olgovich
      rompe tu mandíbula y el problema se aclarará


      Je. CCM (en el pasado) en el boxeo, y se rompió la mandíbula (los nudillos del anular y el meñique todavía están inconscientes).
    5. Olgovich
      Olgovich 11 de octubre 2021 08: 10
      -1
      Cita: chenia

      Así es como, por ejemplo, Korolev luego comenzó a trabajar (por cierto, no es un científico brillante (esto es más Glushko), sino un organizador brillante). Tanto es así que fuimos los primeros en lanzar un satélite y un hombre al espacio.
      La persona sintió responsabilidad.

      ¿Eres QUIÉN para determinar qué es gratis y qué no? NINGUNO de esto y proceda.
      TODOS están justificados, y los juicios y sus organizadores son condenados por la URSS
      Cita: chenia
      CCM (en el pasado) en el boxeo, y se rompió la mandíbula (los nudillos del anular y el meñique todavía están inconscientes).

      y bueno significa que el problema está claro. ¿Y qué preguntas entonces?
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 10 de octubre 2021 17: 53
    +1
    Cita: Olgovich
    TODOS ESTÁN OFICIALMENTE JUSTIFICADOS

    ¿Jruschov?
    Cita: Olgovich
    y nadie ha tomado en serio las frases paranoicas de los psicópatas durante mucho tiempo

    Ya me estoy empezando a preocupar por tu salud
  • Olgovich
    Olgovich 11 de octubre 2021 08: 16
    -1
    Cita: Vasilenko Vladimir
    ¿Jruschov?

    URSS
    Cita: Vasilenko Vladimir
    Ya me estoy empezando a preocupar por tu saludаpone


    Había que preocuparse por la salud de los enfermos, para quienes casi toda la cúpula de la URSS resultó ser ... espías, saboteadores y hombres de la Gestapo, como ... la mayoría de los familiares del secretario general (hermanos / hermanas de esposas, sus esposos / esposas, hijos, yerno, nuera, casamentera), y por su salud, si esto parece ser saludable
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 11 de octubre 2021 09: 16
    -2
    Cita: Olgovich
    URSS

    tienes un documento?
  • Olgovich
    Olgovich 11 de octubre 2021 09: 28
    -2
    Cita: Vasilenko Vladimir
    tienes un documento?

    amarrar engañar lol LEER más, nvezhda.
  • Dmitry de Voronezh
    10 de octubre 2021 00: 40
    hasta el 16
    El crecimiento del PIB se da en el artículo, así como la estimación del ingreso per cápita, así como el crecimiento del ingreso nacional.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 10 de octubre 2021 11: 29
      +4
      Cita: Dmitry de Voronezh
      El crecimiento del PIB se da en el artículo, así como la estimación del ingreso per cápita, así como el crecimiento del ingreso nacional.

      Vi manipulaciones y mentiras descaradas, pero el resto ...
      En términos del nivel de vida absoluto de las personas, la URSS no alcanzó a la Rusia zarista hasta principios de la década de 1960.
      en lo que se midió el nivel de vida, sobre la ausencia de hambre, esto es generalmente una mentira descarada
      1. Vadim237
        Vadim237 10 de octubre 2021 13: 33
        -5
        Por cierto, no escribieron sobre la ausencia de hambre en el artículo.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 10 de octubre 2021 14: 54
          +2
          Cita: Vadim237
          Por cierto, no escribieron sobre la ausencia de hambre en el artículo.

          ¿Hubo hambruna en el Imperio Ruso?

          El hambre en el imperio se ha manipulado durante mucho tiempo.

          Pero el hambre masiva conduce a saltos en la mortalidad. Pueden verse, por ejemplo, en las décadas de 1920 y 1930. No hay tales saltos en el imperio. La tasa de mortalidad disminuye constantemente y sus fluctuaciones disminuyen. Se está creando un sistema de transporte a un ritmo récord, que permite transferir alimentos y medicamentos a las regiones necesitadas.
        2. Vadim237
          Vadim237 10 de octubre 2021 21: 19
          -2
          ¿Y dónde vio la frase sobre "Hambre cero en la República de Ingushetia"?
        3. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 10 de octubre 2021 21: 26
          -2
          Lea atentamente y comprenda, preferiblemente el semestre de seguridad alimentaria es mejor
        4. Vadim237
          Vadim237 11 de octubre 2021 21: 07
          -1
          "El hambre en el imperio ha sido manipulada durante mucho tiempo". - ¿Dónde está escrito aquí sobre la ausencia del Hambre en la República de Ingushetia? Termina de engañar a tu cabeza.
        5. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 11 de octubre 2021 21: 14
          -1
          Cita: Vadim237
          Termina de engañar a tu cabeza.

          aprender a leer todo
          Pero el hambre masiva conduce a saltos en la mortalidad. Pueden verse, por ejemplo, en las décadas de 1920 y 1930. No hay tales saltos en el imperio.
        6. Vadim237
          Vadim237 15 de octubre 2021 12: 41
          0
          "Aprende a leer todo" - Y aprenderías a profundizar en lo que está escrito. En el hecho de que no dijiste ni una palabra sobre el hecho de que no hubo hambruna en Ingushetia, dice que no hubo una hambruna masiva de los años 20 y 30 en Ingushetia. Una vez más, termine de engañar a su cabeza.
        7. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 15 de octubre 2021 21: 50
          -1
          Cita: Vadim237
          - Dice que no hubo hambruna masiva de los años 20 y 30 en la República de Ingushetia. Una vez más, termine de engañar a su cabeza.

          esto es exactamente lo que miente
  • Falso escéptico
    Falso escéptico 11 de octubre 2021 10: 02
    0
    El crecimiento del PIB se da en el artículo, así como la estimación del ingreso per cápita, así como el crecimiento del ingreso nacional.

    ¿No le confunde el uso de un indicador como el PIB?
  • 210ox
    210ox 9 de octubre 2021 18: 25
    + 10
    Tomemos "Patchwork Empire", por ejemplo. Con una cierta cantidad de estiramiento, se puede llamar un estado de desarrollo dinámico. Potente industria que produce equipos modernos, agricultura. Por no hablar de Alemania, Francia, Gran Bretaña. Rusia estaba solo al comienzo de su desarrollo, rezagada durante décadas.
    1. KVIRTU
      KVIRTU 10 de octubre 2021 09: 32
      -1
      Si todo fuera tan bien, ¿Besarabia iría a Rumanía el 18? Anexado a escondidas. No habría sido necesario desplegar el cuartel general del Frente Sur sobre la base de la KVO en el verano del 40. Regresar. Esta operación, que tuvo éxito, marcó en muchos aspectos el tono del shap-hacking del verano de 41.
  • Aag
    Aag 9 de octubre 2021 16: 38
    +2
    Cita: 210ox
    Por qué no. Acontecimientos de finales del siglo XVIII en Francia: ¿un golpe de palacio? Un asunto tan pequeño.

    ¿Quizás por el hecho de que no viviste en Times, en esos lugares? ... Un llanto, es ... (para una comprensión clara de la situación, debes estar de acuerdo, se requiere más). hi
    Es cierto que es difícil de juzgar (es útil saber, además, es necesario, para juzgar los acontecimientos actuales).
  • 210ox
    210ox 9 de octubre 2021 16: 01
    + 33
    ¿Revolución de 1905? Vamos. Guerra perdida en el Lejano Oriente, hambruna a finales del siglo XIX y principios del XX, etc. La participación externa fue mínima. En las ciudades, los precios de los alimentos subieron lentamente, la difícil situación de los trabajadores industriales (aunque esto sucedía en todas partes en el mundo de los países en desarrollo). Por cierto, en el Transsib. La construcción del ferrocarril era entonces omnipresente en todo el mundo, RI incluso se mantuvo algo en términos de ritmo de construcción y una de las razones de la derrota en la guerra ruso-japonesa fue la baja capacidad de tráfico de esta carretera. Por cierto, el gobierno soviético se ocupó de este problema durante la Segunda Guerra Mundial. No había ninguna lámpara en ese imperio. Los ricos engordaban, el resto de la gente, menos del 19%, luchaba por sobrevivir.
    1. Olgovich
      Olgovich 10 de octubre 2021 08: 56
      -7
      Cita: 210ox
      Guerra perdida en el Lejano Oriente

      Un hombre ruso entró por PRIMERA vez en la tierra del futuro Vladivostok en solo ... CUARENTA años antes de RYAV. Varios MIL kilómetros de taiga, ríos del mundo, montañas de la Rusia natal. Y ... ocupó el Lejano Oriente, porque durante este período MÍNIMO construyó, como en un cuento de hadas, una ciudad y fortaleza increíblemente poderosa y equipó el Lejano Oriente.
      Cita: 210ox
      hambruna a finales del siglo XIX y principios del XX, etc.

      simplemente no sabes QUÉ es el hambre, pero el hambre es cuando la gente se come a sus hijos y cadáveres del cementerio, como sucedió en tiempos de paz de los años treinta. En Rusia, recuerde, no había ni rastro de esto en la Nueva Historia.
      con
      Cita: 210ox
      La construcción del ferrocarril era entonces omnipresente en todo el mundo, RI incluso se mantuvo algo en términos del ritmo de construcción.

      una mentira
      Cita: 210ox
      Una de las razones de la derrota en la Guerra Ruso-Japonesa fue la baja capacidad de tránsito de esta carretera.

      Pero NINGÚN país en el mundo tenía un camino tan único y avanzado.
      Cita: 210ox
      Por cierto, el gobierno soviético se ocupó de este problema durante la Segunda Guerra Mundial.

      sov, el gobierno en toda su vida ni siquiera pudo construir NINGÚN puente más largo que el puente Alekseevsky y CUALQUIER acorazado que fue producido en masa por Rusia
      Cita: 210ox
      No había ninguna lámpara en ese imperio.

      Recuerda siempre esto cuando enciendas el televisor: la primera transmisión televisiva del mundo tuvo lugar en Rusia en 1911, lo mismo con la radio, etc.
      Cita: 210ox
      Los ricos engordaban, el resto de la gente, menos del 90%, luchaba por sobrevivir.

      esto es exactamente lo que sucedió en el país "caliente" en los años veinte, treinta, cuarenta y cincuenta.
      1. Falcon5555
        Falcon5555 11 de octubre 2021 12: 28
        +1
        Es interesante mirar los mapas de los ferrocarriles hasta los 17 años y ahora. En algunas áreas, no hay diferencias. Conducimos por las carreteras construidas durante el "zarismo en decadencia". amarrar
  • Kayala
    Kayala 9 de octubre 2021 16: 06
    + 29
    Vamos, pero ¿quién derrocó al rey? ¿"Revolucionarios de color" o su propio entorno? En general, los intentos del autor de pintar un cuadro feliz en la República de Ingushetia con un portador de la pasión sangrienta son ridículos. ¡El resultado de esta bondad son dos guerras perdidas y tres revoluciones! Y eso lo dice todo, y los intentos del autor parecen tirar de un búho a un globo terráqueo.
    1. Region-25.rus
      Region-25.rus 9 de octubre 2021 17: 33
      + 14
      En general, los intentos del autor de pintar un cuadro feliz en la República de Ingushetia con un portador de la pasión sangrienta son ridículos.
      Bueno, entonces. esta es la política moderna del "partido y gobierno"
      1. Kayala
        Kayala 9 de octubre 2021 17: 39
        + 12
        Según tengo entendido, los ladrones actuales quieren legitimar los derechos de lo que se privatizó de la URSS y asegurar el derecho de propiedad para siempre. Y para ello intentar devolver el sistema patrimonial. Simplemente no lo entiendo, pero ¿qué papel en este teatro del absurdo jugará el prematuro heredero al trono ruso? ¿O realmente cree que después de Putin será puesto en el trono?
        1. Region-25.rus
          Region-25.rus 9 de octubre 2021 19: 16
          +9
          ¿O realmente cree que después de Putin será puesto en el trono?
          Claro que no. Solo como una "decoración legalizada" para los admiradores obstinados de la autocracia
        2. Vadim237
          Vadim237 10 de octubre 2021 13: 40
          -6
          Ya lo han asegurado, revendiendo varias veces y creando una sociedad anónima, las acciones se han extendido por todo el mundo para recuperar todo esto, es simplemente imposible tener que pagar mucho dinero para devolverlo todo.
          "Simplemente no entiendo, ¿qué papel jugará el prematuro heredero al trono ruso en este teatro del absurdo? ¿O realmente cree que después de Putin será puesto en el trono?" ¿Quién es este y por qué debería sentarse en el trono después de Putin?
  • paul3390
    paul3390 9 de octubre 2021 17: 29
    +8
    Una revolución es un cambio en el orden social. Todo lo demás es un pronunciamiento banal, es decir, golpes de Estado. Incluido el color, para la fuerza y ​​el alarde llamados revoluciones.
  • Aag
    Aag 9 de octubre 2021 18: 30
    +7
    Cita: 210ox
    Sí, el autor lo ha dispuesto bien en las estanterías. Solo un pequeño matiz: en un imperio que se desarrolla dinámicamente, no se hacen golpes, revoluciones, etc. Ciertamente hay razones para ello, incluidas las económicas.

    Del artículo final .- "...
    Las revoluciones de 1917 hicieron retroceder al país décadas. El nivel de 1913, el PIB de la URSS alcanzó alrededor de 1928-1929 ... ".

    Nada que PMA, Civil ... Lo siento, no hemos logrado tal crecimiento incluso ahora (estoy de acuerdo, en condiciones inconmensurablemente cómodas). hi
    1. Dmitry de Voronezh
      10 de octubre 2021 00: 55
      hasta el 11
      Antes del golpe de febrero, que provocó el creciente caos en el país, no hubo una gran caída del PIB. Ahora no puedo dar cifras exactas, sino que hubo un crecimiento en varias industrias, la industria creció en términos brutos durante los años de guerra. En cuanto a la guerra civil, vale la pena referirse a ella, porque esta es un resultado directo de las revoluciones de 1917, y el mensaje principal del artículo es que la mejor opción de desarrollo es aquella en la que el país hubiera evitado una revolución revolucionaria. explosión.
      1. 210ox
        210ox 10 de octubre 2021 06: 44
        +6
        Sí, la mejor opción es sin revoluciones. Pero la élite gobernante hizo todo lo posible para que sucedieran TRES revoluciones en el país en poco más de una década. KARL-TRES. Esto es todo lo que necesita saber sobre un país en desarrollo con un ritmo intensivo, rublo convertible y otras golosinas. Para un grupo reducido de personas. Este tema se planteó en la película Sunstroke, aunque la calidad de esta imagen es discutible.
        1. andybuts
          andybuts 11 de octubre 2021 14: 30
          0
          Este tema se planteó en la película Sunstroke, aunque la calidad de esta imagen es discutible.

          por qué discutir sobre esta imagen. Es engañosa y unilateral, como toda la imagen pseudohistórica de este noble.
      2. Olgovich
        Olgovich 10 de octubre 2021 08: 59
        -8
        Cita: Dmitry de Voronezh
        no hubo una gran caída del PIB.

        además, en Rusia hubo un CRECIMIENTO de la producción industrial en PMV, a diferencia de otros países.

        Excelente artículo buena hi
        1. 210ox
          210ox 10 de octubre 2021 13: 02
          +2
          Excelente articulo, lo admito. Para los que creen especialmente en el crujido del pan francés. Y sé de esa época por la historia de mi bisabuelo a-él nació en 1890 en la provincia de Smolensk. Fue un momento hambriento y difícil. Lo comparó con los años del poder soviético.
          1. Vadim237
            Vadim237 10 de octubre 2021 13: 43
            -5
            Por desgracia, en la URSS, nunca crearon sus "rollos franceses" todo el tiempo; por eso se derrumbó y es por eso que usted y yo y todos los demás todavía usamos y trituramos "rollos franceses".
          2. Olgovich
            Olgovich 10 de octubre 2021 14: 30
            -7
            Cita: 210ox
            Excelente articulo, lo admito. Para los que creen especialmente en el crujido del pan francés

            para los amantes del crujir de huesos de reinas y rocossos, claro, ella es como un hueso en la garganta
            Cita: 210ox
            Y sé de esa época por la historia de mi bisabuelo a-él nació en 1890 en la provincia de Smolensk. Fue un momento hambriento y difícil. Lo comparó con los años del poder soviético.

            y tengo bisabuelo, abuelo, madre de ahí.

            Los tiempos fueron mucho más difíciles y hambrientos con los consejos. antes de 1960.

            Entonces se sintió mejor, eso sí, solo la gente ya se ha RETIRADO de los búhos presidiarios. "paraíso", donde se conocieron el 50 aniversario de Okhtyabr en una antorcha
      3. Aag
        Aag 10 de octubre 2021 14: 59
        -1
        Cita: Dmitry de Voronezh
        Antes del golpe de febrero, que provocó el creciente caos en el país, no hubo una gran caída del PIB. Ahora no puedo dar cifras exactas, sino que hubo un crecimiento en varias industrias, la industria creció en términos brutos durante los años de guerra. En cuanto a la guerra civil, vale la pena referirse a ella, porque esta es un resultado directo de las revoluciones de 1917, y el mensaje principal del artículo es que la mejor opción de desarrollo es aquella en la que el país hubiera evitado una revolución revolucionaria. explosión.

        Vale la pena referirse al civil, aunque solo sea para comprender la situación ...
        Parece, querido autor, que se está ahogando por (no, lo está vendiendo abiertamente ...), - "¡No necesitamos revueltas revolucionarias!"
        Lo admito: también me gustaría. Cuando era niño, escuchaba las historias de mi abuela (nacida el 01.01.1900/XNUMX/XNUMX) y siempre pensaba: ¡¿cómo pasaron estas personas por todo ?!
        Se describe en muchas obras de clásicos (ahora llamado por el contenido) cómo y qué hace en tales situaciones.
        Pero.
        En primer lugar, no me gustaría ser aprovechado por enemigos externos ...
        En cuanto a los enemigos internos, ... no se consideran como tales, junto con parte del electorado (bueno, o tal vez saben algo que cada vez es más desconocido para la población) ...
        hi
  • Fitter65
    Fitter65 10 de octubre 2021 01: 43
    +6
    Cita: 210ox
    Sí, el autor lo ha dispuesto bien en las estanterías.

    ¿Sólo el autor no mencionó qué porcentaje de mecanización estaba en la agricultura? Las tecnologías atrasadas en la agricultura prevalecieron, se tomaron solo por la cantidad de áreas sembradas ... Y a expensas del hambre en la República de Ingushetia, no fue simplemente "mala cosecha". No se puede arar mucho con un solo arado, incluso en esas áreas.
    En los últimos cuatro años antes de la Primera Guerra Mundial, el número de sociedades anónimas de nueva creación aumentó en un 132% y el capital invertido en ellas casi se cuadruplicó.
    Es cierto, ¿cuántas de estas sociedades fueron fundadas por la población común, campesinos y trabajadores, y cuántas había en estas sociedades?
    Varios indicadores económicos prerrevolucionarios (fundición de acero, fundición de arrabio, minería del carbón, producción de materiales de construcción, construcción de ferrocarriles) superaron incluso los indicadores de industrialización de la década de 1930 en términos de sus tasas de crecimiento. Al mismo tiempo, es bastante indicativo de que muchos de estos indicadores (incluida la producción de productos de ingeniería mecánica y metalurgia) en la Unión Soviética alcanzaron los valores absolutos del Imperio Ruso hasta 1928-1929. Es decir, durante diez (!) Años, la economía del país solo se recuperó después de las revoluciones de 1917.
    Entonces sí, a lo largo de los años la industria del Primer Mundo fue en aumento, pero las revoluciones de una vez y todo colapsó. En todo caso, la guerra civil duró oficialmente hasta 1922. se perdió parte de los territorios con empresas industriales, se destruyeron muchas empresas, solo unos pocos especialistas. ¡y después de 7 años llegamos al nivel de antes de la guerra! Fundir acero, arrabio y minería de carbón es genial. Solo aquí en Fance, que es mucho más pequeña que Rusia, una planta de Peugeot, en un año anterior a la guerra, produjo más autos que en la Rusia zarista en 6 años anteriores a la guerra, e incluso aquellos (producidos en RI) estaban equipados con motores y otras piezas de alta tecnología traídas de detrás de la frontera. Sí, parece que en RI había "los mejores del mundo" SOLO copias de motores, pero no más. Y la producción de automóviles es una producción más avanzada tecnológicamente que la fundición de arrabio. Los radios de bicicleta simples tampoco se produjeron en Rusia. La mayor parte de los instrumentos y cojinetes de las locomotoras de vapor rusas "mejores del mundo" se importaron del extranjero. La mayor parte de la flota de aviones se compró en el extranjero o se fabricó bajo licencia, y los motores, nuevamente, para estos vehículos fueron importados. ¿Y cuántas "las mejores locomotoras de vapor del mundo" producidas en Ingushetia se exportaron? Y para mejorar la economía, se necesita una población alfabetizada, con la que Rusia no era muy buena, por decirlo suavemente. La mayor parte de los ingenieros y otras élites técnicas eran ciudadanos extranjeros. Entonces, si lo desea, puede colocar un búho en un globo de una manera fácil, especialmente si el búho es grande y el globo es pequeño y triangular.
  • Dmitry de Voronezh
    10 de octubre 2021 03: 43
    hasta el 12
    La historia muestra que las revoluciones también ocurren en los países más prósperos. Por ejemplo, en Inglaterra en el siglo XVII o en Francia en el siglo XVIII. Hay razones para la revolución, pero no tanto económicas como arraigadas en la mente de la gente. Una revolución es simplemente la elección de la parte más activa y apasionada de la sociedad. Una revolución está muy lejos del romance o la preocupación por el bienestar de las personas, el 99% es una lucha cruel e intransigente por el poder. Y en el Imperio Ruso a principios del siglo XX, hubo un cambio en la conciencia de la parte más activa del pueblo. Esta parte deseaba involucrarse en el proceso de gobernar el país, el zar interfirió en esto, de ahí la revolución de febrero.
    1. Fanur Galiev
      Fanur Galiev 10 de octubre 2021 07: 59
      +5
      Bienestar en Francia en el siglo XVIII ... Una pregunta, pero ¿quién tenía bienestar? Entre los campesinos, ¿quiénes, dicho sea de paso, constituían también la mayoría de la población de Francia? ¿O en la élite gobernante de ese estado como aristócratas, señores feudales, nobles con el rey?
  • manifestación
    manifestación 10 de octubre 2021 15: 18
    0
    Las razones económicas provocan la revolución desde abajo.
    Las razones políticas provocan la revolución desde arriba.
    En Ingushetia hay una situación en la que la clase económica - los industriales, la burguesía, los banqueros decidieron que tenían suficiente. Hay que eliminar la autocracia imperial.
    Y RI está siendo arrastrado a la Primera Guerra Mundial.
    La situación cambia dramáticamente de feliz a desesperada. Millones de personas que sostienen el sustento saludable están muriendo.
    Desesperación en el campo.
    Y se produce la primera revolución BOURGEOIS.
    Pero no hay un plan claro para transformar el sistema político. Hay decenas de fiestas. Todos tiran de la manta a su lado.
    La energía está inactiva. O comete error tras error.
    Y aquí pasan a primer plano los representantes del RSDLP.
    Aunque el nombre contiene la palabra - el partido de los trabajadores, pero los trabajadores, como tales, están ahí con la nariz de un gulkin.
    Y luego tiene lugar la segunda revolución, PROLETARIO.

    Esto es muy breve.
    Para mayor claridad.
  • andybuts
    andybuts 11 de octubre 2021 13: 10
    +1
    El autor lo ha dispuesto bien en las estanterías. Solo un pequeño matiz

    un pequeño matiz en el hecho de que el autor usó solo datos convenientes para las trituradoras, referido solo de hecho a un investigador Gregory (aunque hay muchos de ellos), nunca mencionó de qué base se compara el crecimiento en Europa Occidental o EE. UU. con el crecimiento en Rusia, ni palabras sobre la estructura de la economía y la distribución del ingreso entre la población.
    Por ejemplo, existen tales datos:

    en ellos se puede ver lo lejos que nos quedamos de los principales talleres del mundo de Estados Unidos, Gran Bretaña y Alemania.
    No se dice dónde y cómo creció la producción agrícola comercial. Creció en grandes fincas orientadas a la exportación y no afectó al grueso de los campesinos que administraban sus fincas como lo hacían dos o tres siglos antes, y además sufrió escasez de tierras (o superpoblación), un problema que aún no se ha planteado. -80 años. El tema de la tierra era el principal para el país y no se resolvió de ninguna manera. No se dice que la exportación de grano del país no disminuyó ni siquiera en los años de hambruna, que sucedía cada vez con más frecuencia.
    Los gráficos del autor con una simple interpolación del crecimiento de los indicadores a principios de siglo hacia el futuro y compararlos con los logros reales de la URSS son simplemente delirantes. Como si estuvieran ausentes crisis, guerras, nuevos actores en el mercado del siglo XX. Es muy posible dar el ejemplo de Gran Bretaña, Alemania o Francia, donde habrá +/- los mismos gráficos, y ciertamente no el mismo crecimiento todos los años.
    No se ha abordado la situación de la desigualdad económica, que en la República de Ingushetia era aún peor que ahora en la Federación de Rusia.
    Por ejemplo, estos gráficos no se muestran:


    y de ellos se desprende que en el período de 1870 a 1913, RI se quedó atrás en términos de la dinámica del PIB per cápita tanto de Europa Occidental como del mundo en su conjunto. Pero en el período de 1913 a 1950, por el contrario, en la URSS (o la ex República de Ingushetia, pero sin Polonia y Finlandia), este indicador creció más rápido que en otras regiones. A pesar de la Primera Guerra Mundial, la devastadora guerra civil y la devastadora Gran Guerra Patria.
    Aquellos. de acuerdo con estos datos, las tesis del autor que
    a principios del siglo XX, Rusia era un país rico
    и
    En términos del nivel de vida absoluto de la gente, la URSS alcanzó a la Rusia zarista solo a principios de la década de 1960, después de haber perdido medio siglo, y en términos relativos, en comparación con otros países más desarrollados, nunca alcanzó con el Imperio Ruso.
    parece completamente engañoso.
    No se dijo nada sobre el aumento en el número de huelgas y huelgas en más de 10 veces desde 1910 hasta 1913, no se mencionó la ejecución de Lena. Sobre el dominio del capital extranjero. Y mucho más.
    En general, la forma en que "el autor puso todo en las estanterías" recuerda las noticias del primer canal o de la oficialidad de los periódicos de la desaparecida URSS, de donde se entendía que no había problemas en el país. Se silenciaron los problemas, se seleccionaron los datos necesarios y resultó ser solo un grito por Rusia, que hemos perdido.
    1. Vadim237
      Vadim237 11 de octubre 2021 21: 17
      -2
      Rusia estaba entre los primeros cinco países del mundo en términos de PIB, y para llamarlo muy rezagado, como algunos bromean, no resultará que produjo menos que el resto de los países occidentales en estos cinco, sí. cuántas cosas nos compraron en ese momento y se produjeron desde No tiene sentido comparar los indicadores de la URSS - dado que la economía era diferente en RI, había una economía de mercado con planificación empresarial basada en la demanda real - en la URSS, distribución planificada, basada en cálculos de arriba hacia abajo de las instituciones estatales de planificación, producción con cinco años de anticipación: no hubo cálculo de la demanda real.
      1. andybuts
        andybuts 12 de octubre 2021 16: 30
        0
        pero, ¿cómo llamar a un país en el que el 70-80% de la población no sabe leer ni escribir, salvo que esté densamente atrasado?
        había un mercado en RI con planificación empresarial basada en la demanda real
        wassat
        La planificación empresarial también se formó en Occidente en los años 50-60 del siglo XX, y los inicios de su estudio se pueden buscar después de las crisis de los años 20-30 (incluida la Gran Depresión). Y con el estudio de la "demanda real" en la República de Ingushetia fue mucho peor que con la expresión del pueblo de la Federación de Rusia en las elecciones de septiembre. Había el capitalismo más salvaje en Ingushetia, más limpio que los 90 detener
        y es muy posible y necesario comparar diferentes tipos de economía, al menos desde el punto de comparación de su efectividad. Bueno, la demanda en la URSS se determinó teniendo en cuenta la necesidad, y no desde la excavadora, como crees.
        1. Vadim237
          Vadim237 15 de octubre 2021 12: 45
          0
          Pero solo mira los indicadores de exportación del país sin educación de Ingushetia y los compara con los indicadores de la URSS formada en términos monetarios y se vuelve loco
          los ingresos de la URSS cayeron drásticamente y esto a pesar de que la industrialización estaba en marcha
  • ABC-schütze
    ABC-schütze 13 de octubre 2021 13: 31
    +3
    Sí, ese ni siquiera es el punto ...

    El autor es elementalmente incorrecto en su enfoque "metodológico", supuestamente llamado a "fundamentar objetivamente" sus tesis.

    Leer:

    "... el autor decidió publicar un nuevo artículo que contiene hechos adicionales en apoyo del punto de vista sonado. El artículo examina las tasas de crecimiento económico del Imperio Ruso antes de la Primera Guerra Mundial, el desarrollo de su industria, el crecimiento del bienestar de los ciudadanos. sacar conclusiones bastante inequívocas ".

    La "decisión tomada" es encomiable. Pero ...

    ¿Qué se "compara" con qué y sobre qué base científica objetiva? ...

    En el Imperio Ruso, bajo Alejandro No. 3 y en el período inicial del reinado de su hijo Nicolás No. 2, tenemos el período INICIAL del desarrollo INDUSTRIAL capitalista. Cuando, EN CUALQUIER LUGAR y EN TODAS PARTES, el ritmo de desarrollo es mayor.

    Y en los objetos de las "comparaciones" del autor (los mismos EE.UU. y Alemania), el período INICIAL de desarrollo INDUSTRIAL comenzó TRES DÉCADAS ANTES.

    Y aquí está la "imagen" ...

    Tres décadas después del final de la Guerra Civil demostraron ser un récord para los Estados Unidos en términos de desarrollo económico. Incluso a pesar de las crisis de 1873 y 1893, la economía creció a una tasa promedio anual del 5% durante este período. CINCO%, DURANTE 30 AÑOS ...

    Para ello, el autor, si se ha propuesto la tarea del análisis objetivo, es necesario comparar CONCEPTUALMENTE cosas comparables, y no "cuadros aparentemente similares".

    Es decir, la tasa de desarrollo industrial de Rusia en el período inicial con la tasa de desarrollo industrial de los Estados Unidos y Alemania en el período inicial. Y aquí, ay, el Imperio Ruso, que bajo Alejandro No. 3, que bajo su hijo Nicolás No. 2, no hay nada de qué jactarse.

    Y con el tiempo, el ritmo de desarrollo disminuye objetivamente. Incluso sin ninguna "crisis".

    Y el autor simplemente está manipulando, "comparando" las tasas iniciales de desarrollo del capitalismo industrial ruso, con las tasas del desarrollo ya "establecido" del capitalismo industrial en los Estados Unidos y Alemania. Lo que no esta bien ...

    Y así se puede "recorrer" casi toda la cadena de sus "ilustraciones", desde el desarrollo del transporte hasta el desarrollo de la producción agrícola ...

    En cuanto a la logística supuestamente "eficaz" creada en la República de Ingushetia para proporcionar ayuda alimentaria a los hambrientos, aquí el mejor ejemplo de esta "eficiencia" será Kasvinov, con sus "Veintitrés pasos abajo ...".

    Nosotros leemos ...

    “Millones de pobres sufren en provincias asoladas por el hambre, muchos mueren”. No hay pasaje de los que piden pan ni en el pueblo ni en la hacienda. Están rodeados por una multitud. El panorama es desgarrador ... Las enfermedades se han desarrollado en gran medida: viruela, tifus y escorbuto ".

    V.N.Lamsdorf escribe esto en su diario. Por supuesto, el zar-padre está deprimido, no duerme por la noche, ¿tiene vergüenza y dolor? No importa como sea. El dignatario que lo observa de cerca “está horrorizado por la actitud del soberano y del círculo íntimo de la familia imperial ante el desastre. Su Majestad no quiere creer en el hambre. En el desayuno, en un círculo cerrado, habla de él casi entre risas; encuentra que la mayoría de los beneficios distribuidos son una forma de desmoralizar a la gente, se ríe de las personas que acudieron al lugar para ayudar ... Este punto de vista parece ser compartido por toda la familia ... "

    "De todo el país, llegan solicitudes a San Petersburgo: organizar la ayuda organizada a los hambrientos. El zar y el gobierno se refieren a la falta de fondos en la tesorería. Surge un proyecto: por sesenta millones de rublos en efectivo, vender los bancos extranjeros los derechos a la compra de pan para los hambrientos. Ni un solo banco aceptó el trato. Se está presentando una nueva idea: abrir una amplia campaña benéfica en todo el imperio. La "Gaceta del Gobierno" de San Petersburgo publica un llamamiento para las donaciones. No todo el mundo en los círculos de alto rango está seguro de que esta campaña sea algo serio para aliviar la situación ".

    "Los rumores de que el soberano donó millones de rublos de sumas específicas a favor de los hambrientos son falsos ... Se ha organizado una lotería benéfica ... El uso de una medida tan extrema para obtener una exigua suma de cinco millones está sujeto a crítica ... Si este tipo de lotería suele tener un efecto desmoralizador, entonces ¿qué será con esta, con cupones de un rublo? .. Al mismo tiempo, no hay control sobre el gasto de las cantidades recaudadas, y ya se han producido importantes desperdicios en varios lugares ”(Lamsdorf, Diario, págs. 207–208).

    Sin embargo, por las fuerzas del público, se hizo algo significativo. Los voluntarios y activistas de la gente misma recolectaron dinero en todo el país, compraron pan y lo enviaron a las áreas afectadas por la pobreza, abrieron comedores en las localidades (L.N. Tolstoy estaba ocupado).

    Y además, sobre la "logística" imperial, LEEMOS CUIDADOSAMENTE ...

    "Un tal coronel von Wendrich se distinguió a este respecto, un colaborador cercano del zar, en ese momento un inspector del Ministerio de Ferrocarriles (más tarde - Viceministro de Ferrocarriles). Enviado por el Comisionado Especial a las áreas afectadas, desorganizó El tráfico de mercancías en los ferrocarriles centrales, condujo a callejones sin salida ONCE MIL COCHES con GRAIN, seis millones y medio de poods de centeno y trigo se mojaron en las carreteras bloqueadas y comenzaron a pudrirse. Y añadió: "Siempre habrá mucha gente mendigando, pero gente tan fiel como Vendrich, uno, dos, y no hay más".

    Nada mal, ¿verdad? ..
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 10 de octubre 2021 08: 45
    +8
    Cita: tihonmarine
    Gracias al autor por el artículo.



    En términos del nivel de vida absoluto de las personas, la URSS alcanzó a la Rusia zarista solo a principios de la década de 1960, después de haber perdido medio siglo.
    El nivel del artículo es claro.
    Sí, el autor lo intentó, escribió un artículo maravilloso basado en el trabajo de historiadores maravillosos, uno:

    Borisyuk Andrey Anatolyevich - historiador, investigador, especialista en la historia moderna de Rusia. Estudió en el gimnasio ortodoxo que lleva el nombre de I. Konstantin Bogorodsky (Noginsk). Educación superior (licenciatura, maestría, estudios de posgrado) - Facultad de Historia, Universidad Ortodoxa de St. Tikhon. (Lanzamiento de 2018)., otro:

    Paul Roderick Gregory (nacido el 10 de febrero de 1941 en San Angelo, Texas) - Economista estadounidense, profesor de la Universidad de Houston, investigador de la Hoover Institution, investigador del Instituto Alemán de Investigación Económica en Berlín [1], especialista en historia económica Rusia y la URSS. .. .... Co-editor (con L. I. Borodkin y O. V. Khlevnyuk) del libro "El GULAG: La economía del trabajo forzoso". - M.: ROSSPEN, 2008.
    Basado en el libro "Mujeres del Gulag" de Gregory, la directora y productora Marianna Yarovskaya filmó el documental "Mujeres del Gulag"
  • Akuzenka
    Akuzenka 12 de octubre 2021 09: 41
    +2
    Tantas letras y "números" de fuentes "independientes y más fieles". Y terminas de leer y escuchas crunch-crunch-crunch-crunch. Extraño, el autor no respondió a la pregunta de por qué una RI tan "poderosa" era inferior en esto a una Alemania tan "débil" en esos años. Sí, está bien Alemania, Austria-Hungría, (más obscenidades). ¿Probablemente maravilloso vivir en un mundo tan ficticio? Sigue vivo, autor, la realidad es completamente diferente.
  • knn54
    knn54 9 de octubre 2021 15: 10
    + 23
    En este caso:
    -El 66% de las acciones de Lena Gold Industrial Partnership (Lenzoto) pertenecía a la empresa BRITÁNICA Lena Goldfields.
    -En 1876, los hermanos Nobel organizaron una empresa petrolera en Bakú para la extracción y procesamiento de petróleo, que luego se convirtió en la mayor empresa petrolera de Rusia, que expulsó por completo a la empresa Rockefeller "Standard Oil" del mercado ruso. Los hermanos Nobel poseían yacimientos petrolíferos, decenas de refinerías de petróleo, petroleros, barcazas, ferrocarriles, hoteles, etc. También Gran Bretaña.
    - "Patrocinadores" Hughes, Jung, Otto, Koch, Bradle, Ellisen ... Sus empresas extraían casi el 60% de toda la masa de carbón de la región del Don.
    -En 1911, 140 empresas pertenecían a "alemanes rusos".
    Etc.

    1. Kayala
      Kayala 9 de octubre 2021 16: 11
      + 18
      Y si recuerda cuántos pertenecían a los franceses en RI, inmediatamente quedará claro por qué RI fue arrastrado por las orejas a la Entente y no a la triple alianza.
    2. Grueso
      Grueso 10 de octubre 2021 07: 21
      +1
      Cita: knn54
      Los hermanos Nobel poseían yacimientos petrolíferos, decenas de refinerías de petróleo, petroleros, barcazas, ferrocarriles, hoteles, etc. También Gran Bretaña.

      hi Nikolay. No deberías contar a los hermanos Nobel entre los británicos: los suecos. Esta es una sociedad anónima completamente rusa (un asunto diferente: acciones, muy líquidas)
      Y Emmanuel Ludvigovich Nobel es ciudadano de Ingushetia desde 1889 y nació en San Petersburgo ... Es asombroso, los capitalistas extranjeros estaban ansiosos por establecerse en Rusia junto con sus capitales. Está claro que las perspectivas de "robar" eran excelentes y no habrían ido a ninguna parte, se habrían rusificado, como muchos otros "alemanes" antes que ellos. sonreír
      La mayoría huyó de Rusia solo después de la nacionalización porque lo perdieron todo. E. Nobel dejó su tierra natal - Rusia en el verano de 1918. Desde 1920 participó en las actividades de la Unión Comercial, Industrial y Financiera de Rusia (Torgprom). En 1923 volvió a aceptar la ciudadanía sueca.
      1. Dart2027
        Dart2027 10 de octubre 2021 11: 22
        -3
        Cita: Grueso
        Es sorprendente que los capitalistas extranjeros estuvieran ansiosos por establecerse en Rusia junto con sus capitales.

        ¿Qué es sorprendente? Un país en desarrollo es una oportunidad para el desarrollo empresarial activo.
        1. Grueso
          Grueso 10 de octubre 2021 11: 33
          +1
          hi ¡Por supuesto! Es evidente la rapidez con la que China ha aumentado su capital extranjero. Los imperialistas extranjeros trajeron capital y tecnología, cobrando por la baratura de los recursos laborales, ahora se muerden los codos sí riendo
  • Sam-07
    Sam-07 9 de octubre 2021 15: 12
    -4
    si tan solo ... todo ya hubiera sucedido, la línea de puntos en el gráfico no puede reemplazar los hechos.
  • svp67
    svp67 9 de octubre 2021 15: 16
    + 46
    Fundición de acero: 1892-1916 - un aumento de 4,7 veces, 1916-1940. - un aumento de 4,3 veces.
    Fundición de hierro: 1892-1916 - un aumento de 4,2 veces, 1916-1940. - un aumento de 3,9 veces.
    Minería del carbón: 1892-1916 - un aumento de 8,5 veces, 1916-1940. - un aumento de 4,8 veces.
    Generación de electricidad: 1916 - 2,6 mil millones de kWh, 1924 - 1,6 mil millones de kWh.
    Producción de ladrillos: 1894-1913 - crecimiento 4 veces, 1913-1940. - un aumento de 2,2 veces.
    Producción de vidrio: 1894-1913 - crecimiento de 4,5 veces, 1913-1940. - crecimiento de 1,9 veces.
    Producción de cemento: 1894-1913 - Crecimiento 15 veces mayor, 1913-1940 - crecimiento de 3 veces.
    Me encantan estos cálculos ... Se llama SCAM. ¿Es posible en cifras concretas? Y luego, si desde el período de 1894 a 1913 en lugar de UN ladrillo producimos CUATRO veces, entonces esto es un aumento de CUATRO veces, pero si de 1913 a 1940 ya hemos producido OCHO ladrillos, entonces esto es un aumento en total, luego DOS veces ... números, no esta abstracción.
    Después de todo, el autor no indica en ninguna parte que durante este tiempo se perdieron los territorios desarrollados industrialmente y la URSS tuvo que crear mucho desde cero.
    Cambio en el número de escuelas: 1894-1914 - Crecimiento 2 veces mayor, 1914-1928 - disminución de 1,1 veces.
    Cambio en el número de estudiantes: 1894-1914 - crecimiento de 3 veces, 1914-1928. - crecimiento de 1,2 veces.
    Cambio en el número de hospitales: 1903-1913 - crecimiento 1,5 veces, 1914-1928 - Disminuir en 1,5 veces.
    Esto es generalmente una CRÍTICA EXTERIOR ... ¿Por qué no el límite de 1940? Como antes ...
    El territorio DISMINUYÓ después de 1914, la POLONIA desarrollada y FINLANDIA se fueron, y sin embargo ...
    El número de escuelas en 1913 (miles) - 77,3 (urbanas - 8,3, rurales - 69)
    en 1940 - 116,9 (urbano - 14,4, rural - 102,5)
    Crecimiento indudable
    Para los escolares, en 1913 (miles de personas) - 5,2
    en 1940 - 12 !!!!!!!!! No restes, no sumes
    Número de hospitales: en 1913 - 2992 (urbano - 918, rural - 2074)
    en 1940 - 8797 (urbano - 3085, rural - 5712)
    Entonces, en mi opinión, es mucho más claro ...
    1. Renacimiento
      Renacimiento 9 de octubre 2021 15: 34
      + 33
      Eso es correcto
      Por lo tanto, los volúmenes no se traducen, de lo contrario, los hermosos gráficos se desvanecerán hasta el punto de imposibilidad.
      ¿Qué pasa con los cronogramas para la producción de motores y ametralladoras en el pico del desarrollo de la industria, por ejemplo, en 1913 y más allá, y esto con un ejercicio extremo de fuerzas para su producción, guerra, todo al frente, así que hay un horario para las ametralladoras, ¿qué aspecto tiene?
      Me gustaron especialmente las cuentas y los ahorros, y todavía vemos mucho dinero en promedio, pero solo el 90% de ellos tienen cuentas de "10 mil" si tienes suerte, y 1% billones, y así en promedio en términos de el volumen total de depósitos de bienestar crece "para todos".
      1. svp67
        svp67 9 de octubre 2021 15: 36
        + 24
        Cita: Renacimiento
        Por lo tanto, los volúmenes no se traducen, de lo contrario, los gráficos hermosos se derrumbarán.

        Sobre todo si también indica el tamaño del territorio, el número de población, para estos periodos ...
        Cita: Renacimiento
        ¿Qué pasa con los horarios para la producción de motores y ametralladoras?
        Sí, generalmente existe cualquier cuestión de ingeniería mecánica, por ejemplo, el número de fábricas de aviones construidas, el número de aviones producidos por ellas, el número de especialistas que trabajan en la industria de la aviación ...
        1. Renacimiento
          Renacimiento 9 de octubre 2021 15: 39
          + 24
          La versión antigua: "se rebelaron contra el gobierno solidario con grasa, con droga, con" iPhones ", bien vestidos" ...
          Agentes del Departamento de Estado sobre subvenciones extranjeras, la quinta columna de los campesinos del Imperio ruso, ¿debe entender?
        2. paul3390
          paul3390 9 de octubre 2021 15: 46
          + 28
          ¿De qué tipo de ingeniería mecánica podemos hablar en un país que ni siquiera producía rodamientos por sí solo?
          1. svp67
            svp67 9 de octubre 2021 15: 50
            0
            Cita: paul3390
            ¿De qué tipo de ingeniería mecánica podemos hablar en un país que ni siquiera producía rodamientos por sí solo?

            Bueno, ¿por qué, entonces ... barcos, automóviles, locomotoras de vapor se produjeron en la República de Ingushetia?
            1. paul3390
              paul3390 9 de octubre 2021 17: 23
              + 17
              Bueno, ahora en la Federación de Rusia también recolectan computadoras con tabletas. ¿Y de qué sirve? ¿Si todo el relleno es de importación? Entonces, incluso entonces, dejarían de vender los mismos rodamientos, y eso es todo, incluso la frágil ingeniería mecánica de Romanov terminaría allí.
              1. Dart2027
                Dart2027 9 de octubre 2021 18: 24
                -5
                Cita: paul3390
                dejaría de vender los mismos rodamientos, y

                comenzaría a hacer los suyos. Ahora nos hemos negado a vender muchas cosas, por lo que solo se benefició.
                1. Alf
                  Alf 9 de octubre 2021 19: 40
                  +7
                  Cita: Dart2027
                  comenzaría a hacer el suyo

                  Así que no fue el enemigo quien mató a los suyos, ellos mataron a sus "jóvenes reformadores".
                  1. Vadim237
                    Vadim237 10 de octubre 2021 13: 51
                    -4
                    No, simplemente dejaron de comprar rodamientos en los volúmenes requeridos para la recuperación de la producción y el mercado abierto terminó debido a la aparición de competencia, la mayoría de nuestros productos soviéticos no pudieron resistir la competencia, ya que fueron creados originalmente para una economía de distribución planificada. , pero no para un mercado competitivo donde no es el estado quien decide, sino los clientes quienes deciden qué, cuánto y de quién comprar. Y los jóvenes reformadores no tienen nada que ver con este proceso que era inevitable para la URSS, que tarde o temprano llegaría a una economía de mercado con todo lo que implica.
            2. 210ox
              210ox 9 de octubre 2021 18: 29
              + 13
              ¿Qué unidades estaban en estos barcos? Los equipos de calderas son principalmente de Inglaterra, los sistemas de control de allí, e incluso de EE. UU., Alemania. Motores de coche de Francia. Rodamientos suecos. Y tvk más lejos
              1. svp67
                svp67 9 de octubre 2021 19: 27
                +3
                Cita: 210ox
                Equipos de calderas principalmente de Inglaterra,

                Y el alemán, pero sobre todo en los barcos de plomo, en un futuro ya intentaron poner el liberado en casa ...
            3. Desconocido
              Desconocido 10 de octubre 2021 06: 53
              +4
              Cita: svp67
              Bueno, ¿por qué, entonces ... barcos, automóviles, locomotoras de vapor se produjeron en la República de Ingushetia?

              Se puede preguntar, ¿cuál era la situación en el Imperio Ruso, con una rama de la economía tan importante como la química? Por ejemplo, en vísperas de la Segunda Guerra Mundial, Alemania fue el primer país de Europa en desarrollar su industria química. Esta rama de la industria alemana fue una de las bases más importantes del poder económico de Alemania y el principal factor de la hegemonía industrial y comercial alemana. en los mercados mundiales. Ya en 1897, el valor total de los productos de las fábricas químicas se determinó, según los datos oficiales, en mil millones de marcos ....... que el producto principal, en cuyo procesamiento algunos de los más Se asientan importantes ramas de la industria química, es el llamado alquitrán de gas o alquitrán de hulla. líquido de olor, como desde el centro, se origina en la fabricación de innumerables pinturas (anilina, alizarina, pinturas azo, pinturas azufradas, etc.), llama la atención con belleza, brillo y variedad de matices; de él proviene la producción de una gran cantidad de medicamentos, de los cuales basta con nombrar tan populares: antifibrina, ácido salicílico, aspirina, salol, fe nacetina, antipirina, salvarsan y muchos otros. etc. Los explosivos más importantes utilizados en tecnología militar y en minería (ácido pícrico, TNT, nitronaftalenos, etc.) también se fabrican a partir de alquitrán de hulla. Los explosivos más importantes, los mismos que son los materiales más efectivos para el llenado de proyectiles (ácido pícrico, TNT "... que por el" mayor decreto especial "del 1 de septiembre de 28, el rey prusiano Federico Guillermo I introdujo la escolarización obligatoria para los niños de cinco a 1717 años, el Holstein-Gottorp incluso trescientos años después no lo creía así. Los horrores de la revolución, derraman algunas lágrimas y sobre los horrores que la engendraron ".

              J. Michelet
          2. Dmitry de Voronezh
            10 de octubre 2021 01: 07
            hasta el 11
            Los rodamientos en RI fueron producidos por muchas grandes plantas de construcción de maquinaria. Una planta especializada para la producción de rodamientos se abrió en Moscú en 1916 y siguió siendo la única planta especializada en la URSS hasta 1932.
            1. Desconocido
              Desconocido 10 de octubre 2021 08: 06
              +4
              Cita: Dmitry de Voronezh
              Los rodamientos en RI fueron producidos por muchas grandes plantas de construcción de maquinaria. Una planta especializada para la producción de rodamientos se abrió en Moscú en 1916 y siguió siendo la única planta especializada en la URSS hasta 1932.

              No hables. ¿Qué son las grandes fábricas? Para toda la ingeniería mecánica en 1913 solo había ocho rectificadoras de roscas, solo 625 máquinas automáticas y semiautomáticas. ¿Qué motores son propios, si no pudieran hacer una parte tan importante como el carburador? El desarrollo de la tecnología a principios del siglo XX también demandó metalurgia no ferrosa, fue en R.I. ? El primer motor ruso propiamente dicho (166 caballos de fuerza RBZ-6, copiado del alemán "Argus"), comenzó a fabricarse en la Fábrica de Carruajes Ruso-Báltico solo a fines de 1916, pero no alcanzaron volúmenes de producción de más de diez unidades por mes. Y al mismo tiempo, una parte importante de los componentes tenía que ser transportada desde el exterior: no los teníamos en casa. ¿Quién era el dueño de SCF? La planta era propiedad de dos suecos: el capitalista Emmanuel Nobel, sobrino del mismo Nobel, y Anders-Frideric Cherberg, ingeniero, que no era un importante fabricante de rodamientos.
              Ni siquiera se puede comparar con FAG (Fischer Aktien-Gesellschaft).
              1. Dmitry de Voronezh
                10 de octubre 2021 23: 20
                -5
                Es usted quien está hablando. Di datos de que la producción de rodamientos en el país era. Ha saltado a la producción de motores. Las discusiones normales no se llevan a cabo de esa manera.
                1. Desconocido
                  Desconocido 11 de octubre 2021 06: 25
                  -1
                  Dichos datos son inexactos. Es imposible considerar seriamente una planta que produce poleas, ejes,[/ b] cojinetes de deslizamiento [b], transmisiones y accesorios para molinos, fabricante especializado en rodamientos. Y liberar rodamientos de bolas fuera de la cuestión. Para su producción se necesita una fresadora totalmente automatizada, y donde en R.I. podría haberlo hecho, y cuándo. Fue en 1883, el ingeniero bávaro Frederik Fischer desarrolló una rectificadora para procesar bolas de acero endurecido a una forma completamente redonda y fundó FAG (FAG Kugelfischer Georg Schafer AG) en Schweinfurt, Alemania. La construcción de la primera fábrica de bolas de rodamientos comenzó en 1896. ¡20 años de diferencia! Sí, durante ese período de tiempo, los bolcheviques llevaron a cabo un programa educativo, electrificación, construyeron muchas escuelas, escuelas técnicas y universidades, crearon una economía poderosa, con industrias que no estaban en R.I. de la palabra completamente, por ejemplo, metalurgia química y no ferrosa. ¿Y qué hizo la podrida camarilla de Holstein-Gottorp con la nobleza parasitaria en el imperio durante estos 20 años? Sí, nada, y no quería nada, y no se esforzaba por nada.
                  1. Vadim237
                    Vadim237 11 de octubre 2021 21: 23
                    0
                    "Sí, durante ese período de tiempo, los bolcheviques llevaron a cabo un programa educativo, electrificación, construyeron muchas escuelas, escuelas técnicas y universidades, crearon una economía poderosa, con industrias que no estaban en RI de la palabra en absoluto, para ejemplo, metalurgia química y no ferrosa ". - 20 años es un período de tiempo bastante largo y, por supuesto, RI no podía soñar con ello, ya que hace 20 años algunas industrias recién comenzaban a aparecer, la producción de rodamientos es la misma - y no hay nada para comparar la economía de RI. , que se basó en el mercado con la misma planificación comercial del mercado y la distribución planificada fue que la URSS tiene diferentes economías.
                  2. Dmitry de Voronezh
                    12 de octubre 2021 01: 08
                    -7
                    La educación se desarrolló con éxito incluso sin los bolcheviques, la electrificación también avanzó a un ritmo más rápido: de 1913 a 1916. la generación de electricidad aumentó 1,88 veces o un 29% anual. Y entonces, sí: los bolcheviques crearon una poderosa industria pesada, pero ¿a qué precio ...? Y después de todo, crear una industria poderosa no significa crear una economía eficiente. Es importante no solo alcanzar algunas de las cifras establecidas en el plan quinquenal (por cierto, ninguno de los planes quinquenales se ha cumplido ni siquiera en un 75%), es importante establecer un vector de desarrollo que hacer que la economía sea competitiva. Y con esto, los bolcheviques tuvieron problemas: en la década de 1970, las tasas de crecimiento económico bajaron notablemente, en la década de 1980. las exportaciones ya consistían en más del 50% de las materias primas. La agricultura dejó de ser rentable, el país importó una gran cantidad de cereales ... Y esto no es consecuencia de algunos errores individuales, es consecuencia del vector general de desarrollo económico adoptado en la década de 1930. En pocas palabras, el país no pudo introducir productos de alto valor agregado en el mercado mundial que reportaran buenas ganancias. Pero esto no fue posible en una economía altamente regulada, no competitiva y no orientada al mercado.
                    1. Desconocido
                      Desconocido 12 de octubre 2021 06: 36
                      +1
                      Cita: Dmitry de Voronezh
                      La educación se desarrolló con éxito incluso sin los bolcheviques, la electrificación también avanzó a un ritmo más rápido: de 1913 a 1916. la generación de electricidad aumentó 1,88 veces o un 29% anual.

                      No hay respuesta a la simple pregunta de qué estaba haciendo la dinastía Holstein-Gottorp con su burlona nobleza, y nunca la habrá. No había nadie que tuviera una educación exitosa. ¿Cuántas universidades había en RI y con qué facultades? Solo 10. Lo que escribieron los contemporáneos sobre esto En 1913 V.I. Vernadsky escribió al respecto: "El Ministerio no permite diligentemente la creación de nuevas universidades. La Duma Estatal se negó a presentar un proyecto de ley sobre la apertura de una facultad de física y matemáticas en la Universidad de Tomsk, porque no ve un número suficiente de siberianos entre los estudiantes de facultades de física y matemáticas de otros Se niega a Saratov zemstvo a abrir una facultad de física y matemáticas en la Universidad de Saratov, porque el país no tiene suficiente personal docente capacitado. como Vilna, Minsk - para lograr la creación de nuevos universidades o, al menos, facultades ”.. Así que no hablemos de cosas tristes. En Alemania había 24 universidades, así que, en el campo de la medicina, científicos alemanes en 1870-1919. Se hicieron 269 descubrimientos importantes, otros científicos del mundo juntos - 357. En el campo de las ciencias físicas en 1871-1900. los alemanes hicieron más de 2 mil descubrimientos científicos, los franceses y los británicos, 1,7 mil ¿Se puede decir esto sobre los logros científicos de RI? En cuanto a las escuelas secundarias y profesionales, generalmente es mejor guardar silencio. No basta con elaborar un plan de GOERLO. debe ponerse en acción. Esto es lo que dijo el escritor y publicista HG Wells. que conocía Rusia de primera mano. y personalmente, después de una conversación con V.I. Lenin ... ". Lenin ... como un verdadero marxista, rechaza a todos los" utopistas ", al final él mismo cayó en una utopía, una utopía de electrificación. Hace todo lo que está a su alcance para crear grandes centrales eléctricas en Rusia que dará energía a provincias enteras para la iluminación, el transporte y la industria ... ¿Te imaginas un proyecto más atrevido en este enorme país llano, boscoso, habitado por campesinos analfabetos, desprovisto de fuentes de energía hídrica, sin gente técnicamente competente, en el que el comercio y la industria está casi extinta?
                      Estos proyectos de electrificación se están llevando a cabo ahora en Holanda, se están discutiendo en Inglaterra, y uno puede imaginar fácilmente que en estos países densamente poblados con industrias altamente desarrolladas, la electrificación será exitosa ... Pero la implementación de tales proyectos en Rusia puede solo se puede imaginar con la ayuda de la superfantasía. En cualquier espejo mágico que mire, no puedo ver esta Rusia del futuro, pero un hombre bajo en el Kremlin tiene tal don ... "A lo que Vladimir Ilich respondió:" Ven a nosotros en 20 años, luego veremos . "es necesario referirse a algunos estadounidenses que no conocen Rusia en absoluto, pero que juzgan sobre ello por el libro de Solzhenitsin" La rueda roja ", así como un artículo de NS Simonov de contenido dudoso.
                      Cita: Dmitry de Voronezh
                      Y entonces, sí: los bolcheviques crearon una poderosa industria pesada, pero ¿a qué precio ...? Y después de todo, crear una industria poderosa no significa crear una economía eficiente.

                      En ese momento, era necesario crear industria pesada, la guerra estaba en las narices. La paz de Versalles, esto es una tregua durante 20 años, esto lo entendieron todas las personas pensantes del mundo. El precio normal, es necesario leer menos liberales del presente, y entienden que el auge y el entusiasmo de los primeros planes quinquenales fue, no salió de las manos, la gente vio los resultados de su trabajo, y se inspiró.
                      1. Dmitry de Voronezh
                        13 de octubre 2021 01: 08
                        -6
                        según fuentes abiertas, en el período de 1896 a 1910 se abrieron 57 mil escuelas primarias. El número de instituciones de educación primaria se ha duplicado en comparación con el período anterior. Se han creado 1,5 mil escuelas vocacionales inferiores, 600 escuelas de la ciudad, 1323 instituciones de educación secundaria, se están abriendo 20 instituciones de educación superior para hombres y 28 universidades para mujeres. Bajo Nicolás II, se creó un sistema separado de educación superior para mujeres. Según este indicador, el Imperio Ruso está muy por delante de Europa, donde las universidades establecen cuotas para la educación de las mujeres.

                        Entonces, como puede ver, la educación se desarrolló con bastante normalidad sin los bolcheviques. Escribí sobre los científicos rusos en un artículo anterior. No me voy a repetir. Teníamos nuestras propias luminarias de la ciencia. Por supuesto, no tantos como en Europa, pero había científicos de fama mundial. Esto también lo confirma la calidad de la educación superior. A medida que mejorara la educación, aumentaría el número de científicos destacados.

                        Escribí sobre la electrificación arriba. Creció rápidamente bajo el Imperio. El país solo necesitaba electricidad, así que la "aumentaron".

                        Wells es interesante en general: es decir, no puedo referirme a los estadounidenses, ¡pero usted puede referirse al inglés! Además, un inglés que, a diferencia de Paul Gregory, no realizó una investigación seria, para decirlo simplemente, un profano.

                        ¿De verdad cree en el entusiasmo de los primeros planes quinquenales? Si es así, usted, un idealista, ¡y eso es genial! No, claro que había un pequeño porcentaje de idealistas. Siempre está ahí, en cualquier sociedad, y esto es maravilloso ... Pero en realidad, la mayoría de la gente está preocupada por los problemas cotidianos utilitarios: cómo proveerse de vivienda, comida, enseres domésticos, ocio. ¡Y eso está bien! Los idealistas pueden sacrificar esto, pero cuántos hay, aclararé cuántos había en la URSS en las décadas de 1920 y 1930. ? 1%, 2%, 3%? En realidad, no mucho, no había lugar para que vinieran en grandes cantidades, dado que la base del partido no eran los idealistas, sino personas que usaban la idea del comunismo para lograr las ventajas del poder.

                        Sobre el precio de las revoluciones y la industrialización, solo mire la escala: alrededor de 10 millones de personas - pérdidas en la guerra civil (tal vez más, si profundiza en la pregunta) + 10 millones - víctimas de la colectivización, represión, hambruna en la década de 1930 . Total: unos 20 millones de personas. Piense en ellos no como números en las estadísticas, sino como personas vivas, como parientes o amigos, por ejemplo ... ¿Es posible pagar la creación de la industria pesada a ese precio? Además, existía la oportunidad de impulsar la industria sin sacrificios, mediante el desarrollo evolutivo de la economía.
                      2. Desconocido
                        Desconocido 13 de octubre 2021 07: 40
                        +1
                        Cita: Dmitry de Voronezh
                        según fuentes abiertas

                        Y dicen que los pollos se ordeñan ..., pero la verdad es que ellos mismos no lo han probado, y no han visto, pero al fin y al cabo, hay caramelos de leche de pájaro, así que hay. Holstein-Gottorp sacudió durante 200 años, bueno, habrían continuado durante otros 100 años.
                        Cita: Dmitry de Voronezh
                        Por supuesto, no tantos como en Europa, pero había científicos de fama mundial. Esto también lo confirma la calidad de la educación superior. A medida que mejoraba la educación y aumentaba el número de científicos destacados

                        Por supuesto, solo hubo unos pocos, y hubo éxitos regulares, pero cuando se llevó a cabo el programa educativo, los Lomonosov y Kulibin, entonces científicos famosos, comenzaron a crecer entre la gente, la puntuación se elevó a decenas.
                        Cita: Dmitry de Voronezh
                        Wells es interesante en general: es decir, no puedo referirme a los estadounidenses, ¡pero usted puede referirse al inglés! Además, un inglés que, a diferencia de Paul Gregory, no llevó a cabo una investigación seria, un profano, simplemente

                        La referencia fue a los contemporáneos de esa época que llegaron a Rusia en 1905-14-20-34, así como a la opinión de los científicos de esa época. En respuesta, se refieren al llamado "economista serio" de origen estadounidense, más conocido no por sus obras económicas, que a los monárquicos les gusta citar de la "cruz real", sino por la producción de la película "Mujeres del Gulag". ". Recordé a los "famosos economistas estadounidenses que nos están ayudando" de Gaidar, pronto estaremos todos en el chocolate. Terminamos completamente en la mierda, y luego seguimos viviendo según los patrones de economistas famosos. Me pregunto cómo percibiría Estados Unidos a una economista rusa que puso, por ejemplo, la película "Mujeres indias en las reservas de los Estados Unidos". Estados Unidos y Canadá "? Solo en R.F. a los liberales les encanta citar a varios ladrones de la historia.
                        Cita: Dmitry de Voronezh
                        Pero en realidad, la mayoría de la gente está preocupada por los problemas cotidianos utilitarios: cómo proveerse de vivienda, comida, enseres domésticos, ocio.

                        Fue precisamente el zarismo el que proporcionó al 85 por ciento de la población campesina todo lo anterior. había mucho tiempo libre.
                        Cita: Dmitry de Voronezh
                        Sobre el precio de las revoluciones y la industrialización, solo mire la escala: alrededor de 10 millones de personas - pérdidas en la guerra civil (tal vez más, si profundiza en la pregunta) + 10 millones - víctimas de la colectivización, represión, hambruna en la década de 1930 . Total: unos 20 millones de personas. Piense en ellos no como números en las estadísticas, sino como personas vivas, como parientes o amigos, por ejemplo.

                        ¿Qué es tan poco? Necesitamos agregar un par de millones más. Solzhenitsin estaba hablando. unos 70 millones. Según tales estimaciones. y con pérdidas de la Segunda Guerra Mundial. en general, la gente no debería quedarse, es simplemente increíble. cómo aún vivimos.
              2. Falso escéptico
                Falso escéptico 11 de octubre 2021 10: 11
                +1
                Es usted quien está hablando. Di datos de que la producción de rodamientos en el país era. Ha saltado a la producción de motores. Las discusiones normales no se llevan a cabo de esa manera.

                Los rodamientos de bolas no se fabricaron, sino que se ensamblaron. Los componentes se trajeron de Suecia y los rodamientos se ensamblaron a partir de ellos en Rusia.
              3. Region-25.rus
                Region-25.rus 11 de octubre 2021 12: 50
                +3
                Di datos de que la producción de rodamientos en el país era. Ha saltado a la producción de motores. Las discusiones normales no se llevan a cabo de esa manera.
                ¿Qué? ¿Hay motores sin cojinetes? ¿Entendiste qué tipo de juego te congelaste?
                1. Vadim237
                  Vadim237 11 de octubre 2021 21: 26
                  -2
                  Y escribió que no había cojinetes en los motores; en la mayoría de los motores, los cojinetes lisos sí.
        3. Grueso
          Grueso 10 de octubre 2021 07: 36
          +1
          Cita: paul3390
          ¿De qué tipo de ingeniería mecánica podemos hablar en un país que ni siquiera producía rodamientos por sí solo?

          Los rodamientos de bolas en una forma más o menos moderna existen generalmente en el mundo desde 1907 ... Todo comenzó con el famoso acero sueco y la empresa fundada en 1907 en Gotemburgo para la producción de rodamientos de bolas patentados de dos hileras AB Svenska Kullagerfabriken (SKF ).
          GPZ-2 comenzó a operar en 1916 como un "rodamiento de bolas SKF" por E. L. Nobel y A.F. Cherberg. Emanuel Nobel es ciudadano de la República de Ingushetia.
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico 11 de octubre 2021 10: 09
            0
            "Rodamiento de bolas SKF" de E.L. Nobel y A.F. Cherberg. Emanuel Nobel es ciudadano de la República de Ingushetia.

            El rodamiento de bolas de SKF para el Nobel tiene solo el hecho de que Nobel compró las fábricas moribundas del imperio a bajo precio y las revende a sus compatriotas.
  • tihonmarina
    tihonmarina 9 de octubre 2021 15: 48
    + 20
    Cita: svp67
    Me encantan estos cálculos ... Se llama SCAM.

    Está claro de dónde viene el viento, especialmente después de la boda de Grishka Otrepiev.
    1. Crowe
      Crowe 9 de octubre 2021 16: 07
      + 25
      Artículo anterior “Imperio ruso. An Honest Look "provocó una reacción mixta ... el autor decidió publicar un nuevo artículo
      "Una mentira dará a luz a otra".
      Publius Terence Afr
  • Svarog
    Svarog 9 de octubre 2021 16: 19
    + 19
    Cita: svp67
    Me encantan estos cálculos ... Se llama SCAM.

    Esta es una manipulación deliberada ... es por eso que de repente el autor, tan diligentemente atendió el tema del "éxito de la República de Ingushetia" Si en relación con la representación del payaso del matrimonio de los tsareva ... entonces aparece una karina ... sobre que escribí antes .. El rey supremo son los esclavos nobles. Dicen que Putin quería convertirse en el presidente del estado unido con la República de Bashkortostán .. sí, papá se resistió .. ¿Y ahora qué .. el gobernante supremo?
  • Ross xnumx
    Ross xnumx 9 de octubre 2021 17: 28
    + 11
    Cita: svp67
    Me encantan estos cálculos ... Se llama estafa. ¿Es posible en cifras concretas? Y luego, si desde el período de 1894 a 1913 en lugar de UN ladrillos producimos CUATRO, entonces esto es CUATRO veces el crecimiento

    Especialmente, a petición suya, hoy y siempre:

    riendo
  • Dmitry de Voronezh
    10 de octubre 2021 01: 17
    hasta el 15
    En primer lugar, Polonia y Finlandia se fueron por una razón. Estos eran nuestros territorios, hace 150 años. Y por eso es necesario agradecer a los revolucionarios, en primer lugar a los organizadores del golpe de febrero. Después de todo, ellos fueron los instigadores.
    El crecimiento en el número de hospitales, escuelas y estudiantes para 1940 no es un gran logro; esta es la norma para un país en el que la población está creciendo y que quiere desarrollarse. Sin la revolución, habría aproximadamente los mismos indicadores.
    1. 210ox
      210ox 10 de octubre 2021 06: 52
      +2
      Hubo una gestión muy interesante en estos territorios. El gobierno otorgó importantes subsidios a las gobernaciones con un fuerte autogobierno local, donde el separatismo era muy fuerte. En la Rusia de hoy, también hay un análogo. Y Dios no lo quiera, los contemporáneos soltarán las riendas.
      1. Vadim237
        Vadim237 10 de octubre 2021 13: 55
        -5
        "La Rusia de hoy también tiene un análogo". ¿Cuales?
        1. 210ox
          210ox 10 de octubre 2021 14: 01
          +3
          República de Chechenia. Ali no lo sabe?
          1. Vadim237
            Vadim237 10 de octubre 2021 21: 28
            -2
            Más precisamente, era un análogo - pero este análogo tiene sus raíces del lanzamiento de un nuevo poder - en los años 90 se procesó "Toma la soberanía tanto como quieras". Y quién es Ali, no lo sé.
    2. Region-25.rus
      Region-25.rus 10 de octubre 2021 14: 37
      +4
      Golpe de febrero.
      en primer lugar, en febrero hubo revolución ¡El sistema sociopolítico ha cambiado! ¡Había una monarquía, ahora una república burguesa!
      Y por eso tenemos que agradecer a los revolucionarios
      en el sentido del cerco zarista (el general Kornilov arrestó personalmente al zar en el cuartel general como BE) ¿O Lenin derrocó al zar? wassat
      Sin la revolución, las cifras serían aproximadamente las mismas.
      si de verdad
      No es "Dmitry de Voronezh" lo que más le conviene, sino "Kolya s Urengoy". Llevas la misma mierda.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 11 de octubre 2021 12: 22
      +1
      Cita: Dmitry de Voronezh
      En primer lugar, Polonia y Finlandia se fueron por una razón. Estos eran nuestros territorios, hace 150 años. Y por eso es necesario agradecer a los revolucionarios, en primer lugar a los organizadores del golpe de febrero. Después de todo, ellos fueron los instigadores.

      Por Finlandia, debemos agradecer al padre-zar. Específicamente - dandy calvo, enemigo del trabajo ©. ¿Cuál de las provincias transferidas por Suecia "en masa" creó en el Imperio en realidad un estado dentro de un estado - VKF. Además, masacró al nuevo súbdito del imperio de las tierras imperiales en la forma de la provincia de Vyborg.
      ¿Es posible considerar un principado con autoridades propias, diferente al Imperio, leyes, tribunales, banco, moneda, autoridades policiales y aduaneras, idioma, sistema educativo como nuestro territorio? En general, el territorio en el que las leyes del Imperio no se aplican en absoluto o son limitadas.
  • Fanur Galiev
    Fanur Galiev 10 de octubre 2021 08: 02
    +7
    Aquí todo es trillado. Mire las fuentes utilizadas por el autor. A los autores de estas fuentes. Lea los títulos de sus libros y publicaciones. Todo se aclara a la vez.
  • Olgovich
    Olgovich 10 de octubre 2021 09: 09
    -8
    Cita: svp67
    Esto es generalmente una CRÍTICA EXTERIOR ... ¿Por qué no el límite de 1940?

    ¿Por qué no el corte de 1991 entonces?
    Cita: svp67
    El territorio DISMINUYÓ después de 1914, la POLONIA desarrollada y FINLANDIA se fueron, y sin embargo ..

    nadie en su sano juicio compara las escuelas en la República de Ingushetia y la URSS, toman datos de la República de Ingushetia en el territorio de la URSS
    Cita: svp67
    El número de escuelas en 1913 (miles) - 77,3 (urbanas - 8,3, rurales - 69)

    114 mil escuelas en 1914-15 dentro de las fronteras de 1939
    Cita: svp67
    en 1940 - 116,9 (urbano - 14,4, rural - 102,5)

    no olvide llevarse varios miles de escuelas de Ucrania, Bielorrusia, etc.
    Cita: svp67
    Crecimiento indudable

    el problema es que bajo Rusia, la magnitud del crecimiento para 1940 habría sido MAYOR: vea la tendencia de crecimiento en el número de escuelas y hospitales antes del VOR.
    1. 210ox
      210ox 10 de octubre 2021 13: 09
      +3
      Olgovich, usted allí en Moldavia, explique sus puntos de vista, el actual puede y querrá volver a la República de Ingushetia.
      1. Liam
        Liam 10 de octubre 2021 13: 11
        -1
        Cita: 210ox
        Olgovich, usted allí en Moldavia, explique sus puntos de vista, el actual puede y querrá volver a la República de Ingushetia.

        Tranquilo, hay bastantes personas marginales en Moldavia
        1. 210ox
          210ox 10 de octubre 2021 14: 06
          +4
          Sí, Dios está con ella, con Moldavia. Es interesante que estos a veces se encuentran aquí, sacudiendo a RI con pancartas de gamuza. Por supuesto, entonces hubo una vida diferente con sus propias tristezas y alegrías, victorias y derrotas, etc. Pero es imposible idealizar todo esto, apoyándose en las obras de los enemigos de Rusia (tanto extranjeros como locales).
        2. Olgovich
          Olgovich 10 de octubre 2021 14: 35
          -7
          Cita: Liam
          Tranquilo, hay bastantes personas marginales en Moldavia

          muchas personas marginadas durante 30 años y numerosos lamas ya abundantemente miasma
      2. Olgovich
        Olgovich 10 de octubre 2021 14: 40
        -7
        Cita: 210ox
        Olgovich, usted allí en Moldavia, explique sus puntos de vista, el actual puede y querrá volver a la República de Ingushetia.

        usted, en el país "nogodny", cortó de Rusia todo tipo de estados soberanos que nunca existieron, y ahora no quiere responder por los crímenes.
        1. 210ox
          210ox 10 de octubre 2021 15: 06
          +2
          ¿Ya lo has probado? O es solo el deseo de un pequeño personaje, aparentemente una vez despojado de los bollos de quienes estaban en el liderazgo en todos los niveles. Y probablemente comunistas nominales, con una tarjeta del partido en el bolsillo. Es decir, es una carrera. Y mi madre murió con su carnet de miembro del partido y no se rindió como algunos. Fue maestra en la sexta escuela en Smolensk. ¿A quién vas a juzgar? ¿Millones de trabajadores?
  • alstr
    alstr 10 de octubre 2021 16: 08
    +2
    Por educación, puede agregar lo siguiente:
    Primero, solo se comparan las escuelas primarias. Al mismo tiempo, pasan por alto el hecho de que las escuelas mismas simplemente se han vuelto más grandes, incluso según los datos citados: 69 personas en 1914 y 93 en 1926. Y ahora atención. Si tomamos el número de alumnos en 26 gy lo dividimos por el número medio de alumnos en 14, obtenemos que para proporcionar tal número de alumnos era necesario tener más de 137 mil escuelas.
    Y ahora para los propios estudiantes. En las estadísticas, solo se indican los estudiantes de la escuela, y el hecho de que entre los 18 y los 27 años se enseñaron alrededor de 10 millones de alfabetización primaria: lea, esto también es una escuela primaria. De alguna manera se omite. Y esto no es mucho, ni poco, alrededor de 1 millón de estudiantes al año.
    Al mismo tiempo, omiten por completo el hecho de que la escuela secundaria ha crecido drásticamente. Y esto es alrededor de 3 millones de personas más.

    Y esto es solo en 1926.
    Y a partir de los 33 años, el plan de siete años se volvió obligatorio (y de hecho, en las ciudades se volvió obligatorio a finales de la década de 20).
    Y si hablamos de un indicador como el número de estudiantes por 1 maestro, entonces en el mismo año 26 ya era menos de 14. (32.76 versus 34.04). Y en el año 40 ya era menos de 30 (29,02).

    Y detrás de estas cifras está el trabajo de la educación superior.

    Y ahora sobre las cifras de crecimiento dadas.
    Ya a principios del siglo XX, las cifras de la fundición de arrabio dejaron de dar una imagen objetiva del desarrollo del país, tk. han dejado de ser el producto final. Ahora bien, esto es sólo un signo indirecto de desarrollo, porque si los motores, las máquinas herramienta y otros productos técnicamente complejos no están hechos de ellos, entonces todos estos millones de toneladas son inútiles.
  • Nik Petrov
    Nik Petrov 10 de octubre 2021 17: 51
    -1
    Rusia 1912 escuelas 126 mil de las 32 mil escuelas centrales inferiores. Gastos en educación 22% del presupuesto del Imperio Ruso (Para el Departamento Militar 20%, para el Emperador y la Corte 0.3%)
  • paul3390
    paul3390 9 de octubre 2021 15: 17
    + 20
    La industrialización del Imperio Ruso habría continuado en 1920-1930.

    Mierda. Toda la industrialización de la República de Ingushetia se llevó a cabo con préstamos e inversiones extranjeras. Después de la Primera Guerra Mundial, Occidente estaba lleno de sus propios problemas para invertir en Rusia. Y dado que la próxima guerra mundial era inevitable, el imperio Romanov definitivamente no la habría sobrevivido. Tenía las rodillas débiles para resistir incluso a una Alemania, no como una Europa unida.
    1. Kronos
      Kronos 9 de octubre 2021 16: 18
      +9
      Sí, en este caso, sería solo una oreja con pies de barro con la que soñó Hitler.
    2. Dmitry de Voronezh
      10 de octubre 2021 01: 24
      hasta el 12
      El economista estadounidense Paul Gregory estima que el papel de la inversión extranjera en la economía del Imperio ruso es de 11, el 15% más grande de todas las inversiones. Esto no es poco, pero decir que la industrialización del país fue financiada con dinero extranjero es inapropiado. El país podría haber sobrevivido a una caída en las inversiones incluso en 3 veces. Mire el nivel de la renta nacional del país en 1913: Rusia en este momento es uno de los países más ricos del mundo. Entonces había dinero para la industrialización.
      1. 210ox
        210ox 10 de octubre 2021 06: 56
        +2
        Dinero en forma de préstamos externos. Un ejemplo es la actual Ucrania. También se le puede llamar un estado de desarrollo dinámico. En tus. Porque el porcentaje de crecimiento del PIB en algún período es incluso mayor que el nuestro sí
        1. Dmitry de Voronezh
          10 de octubre 2021 23: 24
          -6
          Nuestro porcentaje de crecimiento medio del PIB durante los últimos diez años será de alrededor del 1% anual o menos. Los números exactos son fáciles de encontrar en Internet. Entonces, a tales tasas, incluso Ucrania puede competir con nosotros en términos de tasas de crecimiento. Escribí sobre el capital extranjero arriba. No me voy a repetir.
          1. 210ox
            210ox 11 de octubre 2021 06: 29
            +1
            Competición por números ??? !! riendo Los manipulas de la misma manera que en Kiev. Consulte sus fuentes.
            1. Dmitry de Voronezh
              12 de octubre 2021 01: 25
              -3
              No hay nada que manipular aquí. Las tasas de crecimiento están en la red. La última vez que el crecimiento normal del PIB fue en 2012 fue del 4%. 2013 hasta 2020 el crecimiento económico promedio en nuestro país fue de 0,54%. Y luego, si crees en las estadísticas oficiales. Es decir, no hay desarrollo durante 8 años. No sé sobre Ucrania, no creo, tal vez sean incluso peores. Pero no tenemos absolutamente nada de qué estar orgullosos aquí.
              1. 210ox
                210ox 12 de octubre 2021 05: 50
                +1
                Bueno, eso creemos nosotros. Y están orgullosos por cierto. Crecimiento en números. Trabajó en un viaje de negocios en Vyazma en una planta lechera (esto fue incluso antes de los hechos conocidos). Hay un equipo de Ucrania, mecánicos, reparadores, Jarkov, etc. Después del trabajo, nos sentamos con ellos a la mesa. Así que no se puede discutir, qué buen estado tienen, la hryvnia y todo eso. Chicos, ¿qué están haciendo aquí en Rusia para ganar dinero? Y sé de la vida en esa Rusia por las palabras de mi bisabuelo, y no por los números.
          2. Nastia Makarova
            Nastia Makarova 11 de octubre 2021 12: 25
            0
            El 1% de crecimiento en Rusia equivale al 40% de crecimiento en Ucrania
  • Nafanya desde el sofá
    Nafanya desde el sofá 9 de octubre 2021 15: 23
    hasta el 25
    La Iglesia de San Nicolás y el Santo Mártir Alejandra es la primera iglesia rusa no solo en Niza, sino en toda Europa Occidental (1860).
    El número de la colonia rusa en la Costa Azul crece con regularidad.
    En 1857, unas 150 familias vivían en Niza. Se trata de turistas adinerados que se sienten atraídos por la presencia de la familia real ...

    Los rusos fueron a Niza y Montecarlo por RUBLES RUSOS. No se requieren envoltorios de dulces verdes ni libras. Y en ese momento el rublo era una de las monedas más fuertes del mundo.
    Esa es toda la economía.
    1. knn54
      knn54 9 de octubre 2021 15: 34
      + 25
      NAFANIA- "No es nada que en Europa den cincuenta kopeks por nuestro rublo, será peor si empiezan a dar en la cara por nuestro rublo". (M, ESaltykov-Shchedrin)
      1. Nafanya desde el sofá
        Nafanya desde el sofá 9 de octubre 2021 15: 38
        hasta el 20
        Michal Evgrafych en esos días era como nuestro Mikhail Zadornov. Por lo tanto, las citas de él deben tomarse en consecuencia. bebidas
        1. Ross xnumx
          Ross xnumx 9 de octubre 2021 16: 42
          + 11
          Cita: Nafanya desde el sofá
          Michal Evgrafych en esos días era como nuestro Mikhail Zadornov. Por lo tanto, las citas de él deben tomarse en consecuencia.

          Los percibimos en consecuencia. Mikhail Evgrafovich será recordado incluso después de cien años, y Mikhail Nikolaevich será recordado por la agudeza del humor ... Y el suyo, por cierto, para ser honesto, y nuestros versos y fabricaciones permanecerán solo por un tiempo en el VO archivo.
    2. paul3390
      paul3390 9 de octubre 2021 15: 43
      + 22
      Ajá ... Gracias al tipo de reformas Witte que vincularon el rublo al oro. Por supuesto, el rublo comenzó a apreciarse, pero gracias a este oro fluyó como un río de Rusia. Porque toda la economía estaba detrás de los extranjeros, que tomaban ganancias en oro y más allá del cordón ... Sí, y la nuestra no se quedó atrás. Bueno, y por supuesto, los valientes terratenientes tuvieron la oportunidad de pasar el rato en Niza. Un logro épico, que ya está ahí.

      En general, parece un gran día moderno. Dime, ¿estás cubierto de orgullo por los yates de nuestros oligarcas, por sus peleas en Courchevels, palacios en Londiniums, etc.? Después de todo, los ciudadanos rusos están caminando, ¡pueden permitirse la verdadera grandeza del país!
      1. Nafanya desde el sofá
        Nafanya desde el sofá 9 de octubre 2021 15: 48
        hasta el 23
        Porque toda la economía era para los extranjeros, que tomaban ganancias en oro y más allá del cordón ... Sí, y la nuestra no se quedó atrás. Bueno, y por supuesto, los valientes terratenientes tuvieron la oportunidad de pasar el rato en Niza. Un logro épico, que ya está ahí.

        Aprobaste el examen de economía política marxista-leninista con EXCELENTE.
        ... Sin embargo, ya en 1926, la industria soviética volvió a alcanzar el nivel de 1913, ..
        1. Tatra
          Tatra 9 de octubre 2021 15: 53
          + 21
          Sólo los enemigos de la URSS "olvidan" que entre estos años hubo DOS guerras a gran escala que causaron enormes daños materiales y humanos al país y al pueblo.
          Y usted mismo, después de la toma de las repúblicas de la URSS, sin guerras a gran escala, arruinó todas las industrias en ellas.
          1. Vadim237
            Vadim237 10 de octubre 2021 14: 01
            -3
            Qué industrias fueron abandonadas allí, nombre las industrias abandonadas realmente competitivas.
        2. 210ox
          210ox 9 de octubre 2021 17: 35
          + 10
          ¿Hacia 1926? Por lo general, se trata de tarifas increíbles. Considerando lo que estaba pasando en el país.
          1. Vadim237
            Vadim237 10 de octubre 2021 21: 29
            -2
            En 1926, se restauró todo lo que había sido destruido y saqueado para uso civil.
      2. Grueso
        Grueso 10 de octubre 2021 07: 58
        -1
        Cita: paul3390
        Porque toda la economía era para los extranjeros, que tomaban ganancias en oro y más allá del cordón ... Sí, y la nuestra no se quedó atrás.

        hi Pablo. No se mostró mucho. Fue rentable desarrollar la producción en Ingushetia, como no hace mucho en China. sonreír La masa de mano de obra barata siempre ha "gobernado" entre los capitalistas, los trabajadores de la producción, y no los infladores de las "burbujas financieras" que, como el dinero que sale de la nada en Courchevels y Niza, inflan mocos con una burbuja. bebidas
    3. svp67
      svp67 9 de octubre 2021 15: 51
      + 13
      Cita: Nafanya desde el sofá
      Los rusos fueron a Niza y Montecarlo por RUBLES RUSOS.

      ¿Y cuál es el porcentaje de la población, del total, puede especificar?
      1. Reptiloide
        Reptiloide 9 de octubre 2021 20: 22
        +7
        Cita: svp67
        .... ¿Y cuál es el porcentaje de la población, del total, puede especificar?

        hi sí ... no había gusto por una vida hermosa entre los rusos de esa época ... pocas personas viajaban, probablemente (sarcasmo).
        ¿Y es completamente incomprensible cómo Stolypin introdujo repentinamente sus tribunales acelerados, los lazos de Stolypin? ¿Si todo fuera tan hermoso?
        Y el autor no escribió POR QUÉ que Stolypin había aumentado sin precedentes el número de condenas a muerte. No escribí sobre eso.
        1. Dart2027
          Dart2027 9 de octubre 2021 21: 34
          -6
          Cita: Reptiloid
          Y el autor no escribió POR QUÉ que Stolypin había aumentado sin precedentes el número de condenas a muerte. No escribí sobre eso.

          Durante ocho meses de su existencia (la disposición sobre consejo de guerra en abril de 1907 perdió automáticamente su fuerza, ya que no fue aceptada por la Duma), según investigadores que simpatizaban con el enérgico primer ministro que estaba salvando al imperio de la revolución, el consejo de guerra emitió 1102 condenas a muerte, sin embargo, solo 683 personas fueron ejecutadas. Sin embargo, estas cifras no dan un panorama completo del número de sentencias ejecutadas, debido a que en las provincias bajo ley marcial o estado de mayor seguridad, continuaron funcionando los juzgados de distrito militar, que asumían procedimientos sumarios. En total en Rusia, de acuerdo con las decisiones del campo militar y los tribunales de distrito militar en 1906-1911. según algunos informes, fueron ejecutadas unas 2800 personas. Los críticos de las "duras medidas de Stolypin" citan sus estadísticas: por tribunales militares y de distrito para 1906-1909. 6193 personas fueron condenadas a muerte, 2694 de ellas fueron ahorcadas. También existe tal cálculo: de 1906 a 1911. hasta 6000 personas fueron ejecutadas bajo juicio sumario y 66 personas fueron condenadas a trabajos forzados. Básicamente, las ejecuciones se llevaban a cabo en la horca, de ahí la expresión "corbata de Stolypin".
          https://pravo.ru/process/view/76317/

          En toda la República de Ingushetia, durante varios años, durante la revolución, solo ... 6000 personas fueron ejecutadas. Y eso no es un hecho, las cifras reales pueden ser 2694 personas. Bueno, bueno, rectos ríos de sangre ...
          1. Reptiloide
            Reptiloide 9 de octubre 2021 21: 52
            +4
            Qué misericordioso (sarcasmo), pero les dispararon en discursos, desaparecieron en cárceles, en trenes, murieron, o al llegar al lugar resultó ser un pantano u otra cosa inapropiada ...
            1. Dart2027
              Dart2027 10 de octubre 2021 07: 00
              -5
              Cita: Reptiloid
              pero fueron fusilados en discursos, desaparecieron en cárceles, trenes, murieron o

              Bueno, cuanto? ¿Números específicos?
              1. Reptiloide
                Reptiloide 10 de octubre 2021 09: 21
                +1
                ¡Motor de búsqueda para ayudarte!
                Destruir personas es un crimen.
                1. Dart2027
                  Dart2027 10 de octubre 2021 11: 14
                  -4
                  Cita: Reptiloid
                  ¡Motor de búsqueda para ayudarte!

                  Es decir, no en absoluto.
              2. Nik Petrov
                Nik Petrov 10 de octubre 2021 17: 57
                +1
                condenado a muerte en 1860. Pero la mitad de la pena de muerte fue reemplazada por trabajos forzados. Asesinaron a 24 mil personas, de las cuales menos de 200 funcionarios
                1. Dart2027
                  Dart2027 10 de octubre 2021 18: 56
                  -2
                  Recuerdo que en el mismo sitio me pincharon debajo de la nariz con una descripción de cómo los cosacos llegaron a algún pueblo y azotaron a todos. Me interesé y, habiendo encontrado la descripción COMPLETA, descubrí que es así, pero mi oponente se olvidó de aclarar el hecho de que los campesinos de esta aldea asesinaron al funcionario. Azotes por asesinato, bueno, negocios ...
    4. Kronos
      Kronos 9 de octubre 2021 16: 20
      + 10
      ¿Qué porcentaje de la población podía permitirse pasar el rato en Niza? Si los aldeanos fueran el 85% de todo el imperio, y los ricos no fueran más del 10%.
  • Mooh
    Mooh 9 de octubre 2021 15: 36
    +6
    Hay una mentira, hay una mentira descarada, pero hay estadísticas)
    Los comunistas de la misma manera, en términos de números, demostrarán con confianza que el imperio se estancó y degradó, pero bajo Stalin, eso es. Entonces no lo creo. Un país que no pudo abastecerse de productos industriales no puede considerarse desarrollado, no importa cuál sea el ritmo de desarrollo de este país que muestren las estadísticas. También en la Gran Bretaña de hoy, según las estadísticas, todo es mucho mejor que en la Rusia de hoy, pero en realidad la producción industrial está en el culo y las consecuencias son inevitables. ¿O están los tigres económicos del Báltico, ellos también son supuestamente mejores que en Suecia, pero en realidad?
    1. Andrey Chizhevsky
      Andrey Chizhevsky 9 de octubre 2021 16: 18
      hasta el 12
      ¿Qué tipo de productos el país no puede proporcionar por sí mismo? Especifique.
      1. Mooh
        Mooh 9 de octubre 2021 18: 33
        + 14
        Piezas forjadas de acero de gran tamaño, como rotores de turbinas y componentes de kits de barcos.
        Motores de combustión interna y sus componentes. Carburadores, cigüeñales, bujías, magneto.
        Componentes complejos de la ingeniería eléctrica. Arrancadores-generadores, etc.
        Muchas partes de máquinas de vapor y equipos de calderas (no estoy seguro aquí, leí algo sobre componentes para locomotoras de vapor, pero no recuerdo los detalles).
        Enviar estaciones de radio !!! Inventado por Popov y comprado a Marconi y los alemanes.
        Óptica, productos químicos.
        Durante la Primera Guerra Mundial, se adquirieron masivamente rifles, cartuchos, ametralladoras, pistolas, explosivos y pólvora. La industria nacional produjo, pero no pudo aumentar el número a las necesidades del ejército en tiempos de guerra.
        No hubo producción de rodamientos, construcción de máquinas herramienta como clase, etc., etc.
        1. Andrey Chizhevsky
          Andrey Chizhevsky 9 de octubre 2021 18: 57
          -7
          Sin embargo, ¿construyó sus propias locomotoras de vapor? Era así: ¿barcos y embarcaciones? También. Esa cantidad se compró detrás del cordón, por lo que en la época soviética y ahora se compra en el extranjero. Diré más, no solo Rusia "pecó" con la compra de equipos y materias primas. Casi todos los países desarrollados en ese momento. Y no se desarrolló como dicen que Dios mismo ordenó. La compra de armas y armas durante la guerra, entonces, ¿por qué sorprenderse? La pólvora y los explosivos durante la guerra siguen siendo pérdidas irrecuperables))). También cartuchos y proyectiles. Y granadas))) Pero concha El hambre fue superada en 1917. Por cierto, los maestros soviéticos de la historia reconocieron esto a regañadientes.
        2. Olgovich
          Olgovich 10 de octubre 2021 09: 18
          -5
          Cita: MooH
          Piezas forjadas de acero de gran tamaño, como rotores de turbinas y componentes de kits de barcos.

          Baltiyskiy Zavod, Putilovskiy Zavod
          Cita: MooH
          Motores de combustión interna y sus componentes.

          Descubra qué es un diesel ruso y por qué se llama así y que el primer submarino con motores diesel es ruso con sus diesel
          Cita: MooH
          Muchas partes de las máquinas de vapor.

          Rusia es el líder mundial en la construcción de locomotoras de vapor con tecnologías avanzadas, así como en la construcción de barcos de vapor y un pionero en la construcción de barcos a motor (sobre todo en el mundo, barcos a motor en Rusia).
          Cita: MooH
          Durante la Primera Guerra Mundial, se adquirieron masivamente rifles, cartuchos, ametralladoras, pistolas, explosivos y pólvora.

          Inglaterra, Francia compró lo mismo en grandes cantidades.
          Cita: MooH
          No hubo producción de rodamientos

          1916 - se construyó la planta
          Cita: MooH
          Construcción de máquinas herramienta como clase.

          crecimiento de la producción durante la Primera Guerra Mundial
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 9 de octubre 2021 16: 36
      + 12
      Cita: MooH
      Hay una mentira, hay una mentira descarada, pero hay estadísticas)

      Entonces, díganos por qué en un RI exitoso y suficiente en las aldeas de los logros de la electricidad había una antorcha y una lámpara de queroseno ...
      1. Olgovich
        Olgovich 10 de octubre 2021 09: 21
        -7
        Cita: ROSS 42
        Entonces, díganos por qué en un RI exitoso y suficiente en las aldeas de los logros de la electricidad había una antorcha y una lámpara de queroseno ...

        por favor- En 1970, se completó la electrificación continua de la región de Smolensk. En este momento (principalmente para 1966-1970) se construyeron y electrificaron unos 30 mil km de líneas eléctricas unos 6 mil asentamientos.
        Y así, en todo el centro de Rusia ...se sentaron en la astilla hasta el 50 aniversario de Okhtyabr
        1. Ross xnumx
          Ross xnumx 10 de octubre 2021 09: 40
          +3
          Cita: Olgovich
          Y así, en toda Rusia central, se sentaron con una antorcha hasta el 50 aniversario de Okhtyabr.

          Bueno, si usted es un conocedor de los planes de electrificación, el trabajo de la UES y los métodos de instalación de líneas aéreas hasta y por encima de 1000 V, no puedo resistir mi propia iluminación de su parte en la pregunta:
          ¿Por qué en la Rusia soviética atrasada hasta 1967 no había electricidad en las aldeas de Rusia Central, y después de 1991 en asentamientos similares en toda la Federación Rusa, los suministros de agua y electricidad construidos durante la era soviética comenzaron a desaparecer?
          Y yo (como antiguo instalador de líneas aéreas de 0,4 kV y líneas aéreas de 10 kV) puedo incluso responder a la pregunta de por qué en la URSS, donde se gastaron millones de rublos en la reparación de líneas aéreas, no se molestaron (aprovechando el tipo de actitud de los franceses a finales de los 70) adquieren tecnologías para la instalación de cable aislado autoportante y traen (al menos a través de diplomáticos) al país una muestra de un cable de alimentación con aislamiento XLPE. Además, en los años 60-80, cientos de metros de cable "perforado" se eliminaban en vertederos de residuos sólidos, enterrándolos junto con aluminio, cobre y plomo bajo tierra (y hubo casos en los que simplemente se dejaron cientos de metros de cable en la ruta , especialmente en invierno) ... Usted (si no trabajó en tales condiciones en ese momento) ni siquiera puede imaginar cómo en un clima frío en una ruta de cable busca "KZ" y luego se involucra en la instalación de acoplamientos. Ni siquiera hablo de trabajos de emergencia en líneas aéreas ...
          1. Olgovich
            Olgovich 10 de octubre 2021 10: 11
            -8
            Cita: ROSS 42
            ¿Por qué en la Rusia soviética atrasada hasta 1967 no había electricidad en las aldeas de Rusia Central, y después de 1991 en asentamientos similares en toda la Federación Rusa, los suministros de agua y electricidad construidos durante la era soviética comenzaron a desaparecer?

            Te diré más que eso, incluso antes de 91 g,k 1989 d los bolcheviques destruyeron LA MITAD de las áreas pobladas de Rusia (180 mil), vastos territorios de Rusia se han despoblado y se han vuelto salvajes: ¿qué tipo de tuberías de agua hay?

            En el 10% de las escuelas de Rusia en 1990 no había LUZ !!!
            Cita: ROSS 42
            Y puedo responderte (como antiguo instalador de líneas aéreas de 0,4 kV y líneas aéreas de 10 kV)

            como constructor, puedo responder, construyeron con gn barato, por lo que las tuberías de agua comenzaron a fluir en un año, mientras que los países normales ya usaban PE con fuerza y ​​principal (que es mucho más barato)
            Cita: ROSS 42
            Usted (si no trabajó en tales condiciones en ese momento) ni siquiera puede imaginar cómo, en un clima frío, en una ruta de cable, buscar "KZ" y luego participar en la instalación de acoplamientos. Ni siquiera estoy hablando de trabajos de emergencia en la línea aérea ...

            y trabajará en el invierno para encontrar y eliminar una fuga en la tubería de agua en la escarcha con suelo de piedra y mucho se aclarará.

            Pero si se construye a partir de PE o hierro dúctil con QI, se ahorrarían millones de dólares.
            1. Ross xnumx
              Ross xnumx 10 de octubre 2021 10: 17
              +1
              Cita: Olgovich
              , en 1989 los bolcheviques destruyeron la MITAD de los asentamientos de Rusia (180 mil),

              Después de eso, se volvió perezoso seguir leyendo. ¿No debería saber quién y cuándo destruyó los asentamientos? Es cierto que los bolcheviques no tienen nada que ver con esto:
              En octubre de 1952, en el XIX Congreso del Partido, se cambió de nombre nuevamente: el PCUS (b) pasó a llamarse Partido Comunista de la Unión Soviética, el PCUS.
              1. Olgovich
                Olgovich 10 de octubre 2021 10: 57
                -6
                Cita: ROSS 42
                Después de eso, se volvió perezoso seguir leyendo. ¿No debería saber quién y cuándo destruyó los asentamientos?

                se destruyeron a sí mismos? guiño

                Y destruyeron en la década de 1930 durante el Partido Comunista de toda la Unión de Bielorrusia: lea QUÉ hicieron los castigadores con los habitantes de pequeños pueblos y granjas y sus propiedades en Istmata
                Cita: ROSS 42
                Es cierto que los bolcheviques no tienen nada que ver con esto:
                En octubre de 1952, en el XIX Congreso del Partido, se cambió de nombre nuevamente: el PCUS (b) pasó a llamarse Partido Comunista de la Unión Soviética - PCUS

                y quien lo hizo lol

                2. ¿Cuál es la diferencia, por cierto?

                Ninguno de los afiliados al partido y, además, de las clases bajas, no indicó diferencia alguna, al contrario.
        2. 210ox
          210ox 10 de octubre 2021 14: 16
          +4
          Se dio un ejemplo: la región de Smolensk no ha recuperado su población desde la Gran Guerra Patria. Allí hubo dos años de lucha. Todo está barrido, viví allí durante medio siglo y sé de lo que estoy hablando. En Smolensk, la gasificación se llevó a cabo a principios de los 80, en los 60 teníamos gas queroseno, luego apareció el gas globo. Es sorprendente que haya estado restaurando infraestructura durante treinta años. Bajo los reyes, se habrían rendido. Cómo en el siglo XVIII Nicolás el Primero llegó a Smolensk con su séquito y notó la "restauración" de la muralla de la fortaleza en un par de décadas, y señaló a su hijo: "Parece que Sasha en nuestro país no roba a dos personas: usted y yo"
          1. Olgovich
            Olgovich 10 de octubre 2021 15: 24
            -6
            Cita: 210ox
            Se dio un ejemplo: la región de Smolensk no ha recuperado su población desde la Gran Guerra Patria. Allí hubo dos años de lucha. Todo está barrido, viví allí durante medio siglo y sé de lo que estoy hablando.

            No seas tonto: la misma VERGÜENZA con la electricidad fue en la región de Vladimir, Ryazan y otras pr-donde no había nazis en absoluto.

            Pero la destrucción en la misma Ucrania y Moldavia no impidió la finalización de la electrificación allí mucho antes.

            Y viví allí, el distrito de Temkinsky, y sé perfectamente bien que la región de Smolensk y todo el centro de Rusia eran mucho MÁS POBRES que Ucrania, porque estaba RIPA a favor de esos ucranianos.
            Cita: 210ox
            ... Bajo los reyes, se habrían rendido.

            bajo los reyes de la región de Smolensk, fue bellamente REVIVIDA, y más de una vez, un VO en 1812, que también está creciendo aún más, pero robado bajo los soviéticos después de que los soviéticos se extinguen. No olvidemos que la región sufrió grandes pérdidas incluso en la Guerra Civil, durante la colectivización, incluso antes de la Segunda Guerra Mundial.
            1. 210ox
              210ox 10 de octubre 2021 17: 02
              0
              VERGÜENZA en tu cabeza. Y devastación.
              1. Olgovich
                Olgovich 11 de octubre 2021 08: 20
                -3
                abrasador
                Cita: 210ox
                VERGÜENZA en tu cabeza. Y devastación.

                UNA VERGÜENZA en la URSS con la economía rural DESTRUIDA de Rusia, la DESTRUCCIÓN de la aldea rusa y la DESTRUCCIÓN de Rusia central, arreglada por sus ignorantes en el lugar de un floreciente país en crecimiento.

                Por cierto, ¿puedes refutar los HECHOS dados? ¿No? ¿Palabras solas?
                Verguenza ...
                1. 210ox
                  210ox 11 de octubre 2021 09: 34
                  -2
                  Una vez más le digo al "órgano" vergonzoso Demuestre que mis parientes - Nina Yakovlevna Pristavkina - maestra de la escuela de Smolensk, Pristavkin Nikolai Yakovlevich - Héroe del Trabajo Socialista (disponible en la wiki) trabajaron en la destrucción del "país floreciente" I apoyar el proyecto de ley en la Duma que atrae a distorsionadores tan obstinados de la corte ... Especialmente los de la colina.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 11 de octubre 2021 11: 12
                    -3
                    Cita: 210ox
                    Una vez más le digo al "órgano" vergonzoso Demuestre que mis parientes - Nina Yakovlevna Pristavkina - maestro de la escuela de Smolensk, Nikolai Yakovlevich Pristavkin - Héroe del trabajo socialista (disponible en la wiki) trabajaron para destruir el "país floreciente"

                    Digo una vez más a los vergonzosos quebrados y perdedores: YA demostré con HECHOS el estado salvaje con electrificación en el pueblo ruso de CENTRO de Rusia para el 50 aniversario de Okhtyabr (esto se suma a los cientos de miles de pueblos completamente destruidos)

                    Pero fue tan en todo en cuanto a la aldea RUSA - infraestructura, construcción, mecanización, química, seguridad social, salarios -pobreza salvaje y pobreza en comparación con los países bálticos, Ucrania y donde los inútiles líderes anti-rusos enviaron fondos RUSOS, quitándoselos al pueblo ruso.
                    Cita: 210ox
                    Demuestre que mis parientes - Nina Yakovlevna Pristavkina - maestra de la escuela de Smolensk, Nikolai Yakovlevich Pristavkin - Hero of Socialist Labor (disponible en la wiki) trabajaron para destruir el "país floreciente"

                    No tengo ninguna duda de que estas son personas dignas y maravillosas, como mi familia, los campesinos de Smolensk, que a sus espaldas sacaron tanto la Segunda Guerra Mundial como la restauración.

                    Y los dirigentes del partido destrozaron el duelo-Rusia, si no llegaba a lo que ni tu ni mis familiares tenían nada que ver, así como la posibilidad de influir en ellos
                    Cita: 210ox
                    “Apoyo el proyecto de ley en la Duma que atrae a distorsionadores tan obstinados de la corte, especialmente aquellos que están sobre la colina.

                    Apoyo TOTALMENTE el enjuiciamiento de mentirosos como tú.

                    Y recuerde, en tales procesos, su NO "Pravda" e "Izvestia" no pasarán, sino los DOCUMENTOS que sus ídolos OCULTARON cuidadosa y tímidamente de la gente: sobre la muerte de MILLONES de hambre, sobre el canibalismo masivo y el comer cadáveres en tiempos de paz. , sobre la isla de los caníbales Nazino, sobre tiroteos salvajes para el año CIENTOS de miles de personas en tiempos de paz, el exilio extrajudicial de MILLONES, etc.
                    Cita: 210ox
                    Especialmente los de la colina.

                    Fueron sus inútiles líderes quienes convirtieron la Novorossia rusa en Ucrania y Moldavia, otro, dicho sea de paso, un crimen contra el pueblo ruso.
        3. alstr
          alstr 10 de octubre 2021 18: 33
          +1
          Bueno, aquí todo es sencillo.
          Fue en los años 60 cuando se creó realmente el Sistema Unificado de Energía. Fue su creación la que permitió suministrar electricidad a un mayor número de consumidores.
          Esta vez. En segundo lugar, simplemente no había recursos. Incluso la electricidad en sí misma no era suficiente.
          1. Olgovich
            Olgovich 11 de octubre 2021 08: 23
            -4
            Cita: alstr
            Bueno, aquí todo es sencillo.
            Fue en los años 60 cuando se creó realmente el Sistema Unificado de Energía. Fue su creación la que permitió suministrar electricidad a un mayor número de consumidores.
            Esta vez. En segundo lugar, simplemente no había recursos. Incluso la electricidad en sí misma no era suficiente.

            Es solo que Ucrania ha recibido luz durante mucho tiempo, y la patria de Gagarin, durante su vuelo al espacio, se sentó con una antorcha / queroseno
            Cita: alstr
            Esta vez. En segundo lugar, simplemente no había recursos. Incluso la electricidad en sí misma no era suficiente.

            Los gritos sobre elkrtfktsii universal gritaron incluso antes de la Segunda Guerra Mundial, en este caso, en una mentira.
      2. Andrey Chizhevsky
        Andrey Chizhevsky 10 de octubre 2021 13: 23
        -2
        Sí, no se trata de las bombillas ... el camarada decidió decir que para 1914 TODA Rusia aún no había salido de los zapatos de líber. riendo Pero esto no es así. Sí, y una estufa de queroseno y una vela (o incluso una antorcha), eran. Y zapatos de bastón. Pero afirmar que el Imperio ruso no podía en absoluto, esto es demasiado. Y las fábricas - Putilovsky. Obukhovsky .. Baltiysky ... ¿Qué produjeron? ¿Y dónde se llevó a cabo la fundición de acero y arrabio? ¿Realmente en Europa? Por ejemplo, en la provincia de Odessa antes de la Primera Guerra Mundial había una fábrica para la producción de aviones ... Y esto es un hecho. Sí, ya guardo silencio sobre las armas. ¿Son los "mosinki" realmente franceses o estadounidenses? Sí, lo compramos, sí, no teníamos suficiente, pero también producíamos el nuestro, y de buena calidad.
        1. Mooh
          Mooh 10 de octubre 2021 16: 22
          +1
          Fueron liberados, pero con un rezago tecnológico con respecto a los líderes. No hubo una producción sistemática. Cuando un gallo picoteó en el culo, compraron una planta para la producción de algo y las industrias relacionadas no se desarrollaron. Por tanto, no podían producir la alta tecnología de aquellos tiempos, que no existían industrias afines. El motor se podía ensamblar, pero no había nada para producir componentes para él. No hay máquinas con la precisión de procesamiento requerida y no hay ningún lugar para fabricar máquinas, ya que tampoco hay producción de máquina-herramienta.
          Desde entonces, en principio, nada ha cambiado, por lo que estamos haciendo Skoda en Kaluga y BMW en Kaliningrado.
          1. Andrey Chizhevsky
            Andrey Chizhevsky 10 de octubre 2021 17: 16
            -2
            Escuche, había tanta basura en Francia ... Y en Inglaterra. Y en Alemania. ¿Y por qué, si es Evropa, es inmediatamente un líder? Y dado que Rusia es la granja colectiva "20 años sin una cosecha?" En general, nadie tenía una producción sistemática. La producción es privada. Y como sabes, cada cabaña tiene sus propios juguetes. Fue entonces que los tíos con uniformes bordados con oro del gobierno se reunieron en manada (o kagal, a quién más cerca) y decidieron larga y tediosamente qué comprar y qué no, pero eso no es todo. En su decisión, el soberano - el emperador podría echarse con todas sus municiones reales - si no le gustaba algo ... y usted dice - el sistema ... guiño
        2. Alexey ra
          Alexey ra 11 de octubre 2021 12: 49
          0
          Cita: Andrey Chizhevsky
          Por ejemplo, en la provincia de Odessa antes de la Segunda Guerra Mundial había una fábrica para la producción de aviones ... Y esto es un hecho.

          La provincia de Odessa en ese momento era el centro de exportación de granos del Imperio. Y la familia del propietario de la fábrica de aviones Anatra hizo su fortuna precisamente con el transporte de carga de cereales.
          En cuanto a la planta de aviones, se dedicó al montaje y producción de modelos de aviones franceses y alemanes. Al mismo tiempo, depende completamente del suministro de motores de aviones del exterior, ya que no tenía su propia producción de motores. Un intento de organizarlo en 1916 terminó en el hecho de que las máquinas herramienta importadas se retrasaron en la entrega y nunca llegaron.
          1. Andrey Chizhevsky
            Andrey Chizhevsky 12 de octubre 2021 05: 06
            -2
            Es decir, ¿no todo iba tan mal si hacías una fortuna en la panadería?
            1. Alexey ra
              Alexey ra 12 de octubre 2021 11: 57
              +1
              Cita: Andrey Chizhevsky
              Es decir, ¿no todo iba tan mal si hacías una fortuna en la panadería?

              Es como preguntar por nuestros oligarcas "Es decir, no todo fue tan malo si hicieron una fortuna en la venta del petróleo.". sonreír
              El pan es la principal exportación del Imperio. Y Odessa, en el momento en que la familia Anatra estaba haciendo su fortuna, es el principal centro de sus exportaciones.
              1. Andrey Chizhevsky
                Andrey Chizhevsky 12 de octubre 2021 16: 15
                -1
                Diré más: la ciudad de Odessa fue concebida como un centro de comercio en el sur de Rusia, de lo contrario seguiría siendo provincial. Hajibey ...
  • Vadim237
    Vadim237 9 de octubre 2021 15: 39
    hasta el 26
    Como resultado, ninguna revolución política y económica, llevada a cabo por medios violentos, el estado no conduce a nada bueno, y Rusia mostró esto en su propia piel al mundo entero en 1917 y 1991.
    1. Tatra
      Tatra 9 de octubre 2021 16: 10
      + 14
      Ja, bueno, ustedes, los enemigos de los comunistas, 30 años después de la contrarrevolución en la Perestroika, se jactan de todos ustedes "y ahora es mejor que en la URSS", porque tienen muchas cosas.
      1. Vadim237
        Vadim237 10 de octubre 2021 14: 10
        -1
        La Perestroika y toda la URSS han traído este estado y destruido exactamente a sus líderes comunistas - criados por el sistema soviético y colocados en posiciones de liderazgo - Si eres una mierda, ten el coraje de admitir y no transferir flechas a algunos enemigos de los comunistas, repito. que los mayores enemigos de los comunistas son los mismos comunistas.
    2. Griffit
      Griffit 9 de octubre 2021 18: 20
      +8
      La Revolución Industrial en Inglaterra, cuando los campesinos fueron empujados por la fuerza a las ciudades y la gente murió de hambre en masa, como resultado de lo cual la población de Inglaterra se redujo en un 15%, esto es ciertamente una insignificancia. Bueno, sí, la Revolución Industrial en Inglaterra es un ejemplo ejemplar clásico de una revolución industrial sin violencia. riendo
      1. ANB
        ANB 9 de octubre 2021 23: 44
        +3
        ... La Revolución Industrial en Inglaterra, cuando los campesinos fueron obligados a ir a las ciudades y la gente murió de hambre en masa.

        Si tiene hambre. Y luego fueron ahorcados en masa según la ley de vagancia.
    3. ivan2022
      ivan2022 9 de octubre 2021 21: 36
      +3
      Cita: Vadim237
      Como resultado, ninguna revolución política y económica, llevada a cabo por medios violentos, el estado no conduce a nada bueno, y Rusia mostró esto en su propia piel al mundo entero en 1917 y 1991.

      Y cualquier estado sin policías, tropas internas, fiscales, es decir, sin un "camino nacional", no durará ni un día. ¿O existen para dar palmaditas en la cabeza a los ciudadanos?
      1. Vadim237
        Vadim237 10 de octubre 2021 14: 13
        -3
        "Y cualquier estado sin policías, tropas internas, fiscales, es decir, sin una" vía nacional ", no durará ni un día. ¿O existen para dar palmaditas en la cabeza a los ciudadanos? Me refiero a Thomas. Tú me hablas de Erema.
  • parusnik
    parusnik 9 de octubre 2021 15: 42
    + 22
    Queda, la pareja que se casó en la Catedral Issakievsky, para proclamar al zar y la reina de la tierra rusa y la vida mejorará. sonreír El autor no hace malabares con los hechos.
    Por ejemplo, la famosa "Magnitka" comenzó en 1916, y a fines de 1917 se detuvo el sitio de construcción.
    Desde el siglo XVIII se conocen importantes reservas de mineral de hierro de la montaña Magnitnaya. En 1743, el gobernador de Orenburg, I.I.Neplyuev, fundó la fortaleza Magnitnaya en este lugar. Los primeros solicitantes oficiales de las reservas de mineral de la montaña fueron empresarios. En los siglos XVIII y XIX, el mineral de la montaña se suministró a la planta de Beloretsk. Los Pashkovs fueron dueños de la montaña hasta 1874. El mineral se extrajo al azar durante casi 150 años y era de naturaleza primitiva. El Gobierno Provisional intentó implementar prácticamente la idea de combinar el carbón siberiano y el mineral de hierro de los Urales. Los bolcheviques hicieron lo mismo con la central hidroeléctrica de Dnieper. El primer proyecto de la central hidroeléctrica de Dnieper, elaborado por el ingeniero Heinrich Graftio, terminó en el escritorio del emperador Nicolás II en 1905, pero el zar subestimó las perspectivas hidroeléctricas. Pero en 1913, el obispo Simeon de Samara y Stavropol informó al conde Orlov-Davydov: “En sus dominios ancestrales, los proyectores de la Sociedad Técnica de Samara, junto con el ingeniero apóstata Krzhizhanovsky, están diseñando la construcción de una presa y una gran central eléctrica. . destruir la sedición en la concepción ". ¿Por qué el obispo consideró sedición la construcción de la presa de Samara? Porque esto habría inundado iglesias y cementerios, lo que se consideraba un sacrilegio. El zar se negó a construir el Dneproges por la misma razón, aunque el proyecto del ingeniero Heinrich Graftio preveía la construcción de tres presas sucesivas y la inundación de un área relativamente pequeña.
    1. Andrey Chizhevsky
      Andrey Chizhevsky 9 de octubre 2021 16: 29
      + 13
      Leí el primer artículo. También me familiaricé con éste. Cómo todo es dichoso y espléndido ... Pero ¿por qué entonces la gente rechazó esta "lepota"? Entonces, probablemente, decidió - "Alguien está gordo, estamos en un idilio tan tenaz ... Tenemos que demoler todo al diablo, para que podamos derramar más sangre. La nuestra está en la guerra civil. Sí, todavía hay poca" para luchar con los invasores. Sí, para que haya hambre. Sí devastación .. "Bueno, algo así ..
      1. Nik Petrov
        Nik Petrov 12 de octubre 2021 06: 16
        0
        Entonces las ametralladoras se vieron obligadas a rechazar el gas mostaza
    2. Dmitry de Voronezh
      10 de octubre 2021 01: 33
      -6
      Y en 1912, muchas empresas y bancos se unieron en un consorcio para la construcción de una central hidroeléctrica en los rápidos del Dnieper, la futura central hidroeléctrica de Dnieper. El proyecto fue evaluado por especialistas alemanes; también propusieron construir un canal que pasara por alto la futura central hidroeléctrica, lo que haría navegable el Dnieper. La construcción con un costo aproximado de 600 millones de rublos de oro debía comenzar en 1915. Pero él, como muchos otros proyectos, fue impedido por la Primera Guerra Mundial.
      1. mz
        mz 10 de octubre 2021 11: 15
        +3
        Cita: Dmitry de Voronezh
        Y en 1912, muchas empresas y bancos se unieron en un consorcio para la construcción de una central hidroeléctrica en los rápidos del Dnieper, la futura central hidroeléctrica de Dnieper.

        Otra mentira. ¿Eres orgánicamente incapaz de escribir / decir la verdad? Nadie iba a construir ninguna hidroeléctrica Dnipro en ese momento: estaba previsto llevar a cabo medidas para garantizar una navegación normal: quitar los rápidos, profundizar la calle. Incluida la construcción de presas. La construcción de centrales hidroeléctricas locales se planeó solo para "recuperar" parte del dinero. En total, no habrían constituido una décima parte de la capacidad de la central hidroeléctrica de Dnieper.
        1. Dmitry de Voronezh
          11 de octubre 2021 01: 09
          -7
          Pero sabes exactamente qué entonces, hace 110 años iban a construir y qué no. Y no se trata de DniproHES. Había un plan aprobado para el desarrollo de la industria de energía eléctrica. Si no lo hubieran construido allí, lo habrían construido en otro lugar. El país necesitaba objetivamente electricidad y su producción creció rápidamente. En 1900-1914. la tasa de electrificación se encontraba entre las más altas del mundo.
  • Tatra
    Tatra 9 de octubre 2021 15: 44
    + 20
    Este mito antisoviético ha sido expuesto durante mucho tiempo en los ferrocarriles. El historiador Pykhalov lo hizo mejor y en resumen:
    "RI - construido 70 mil km
    (de los cuales, por cierto, 5 mil km es una pista estrecha)

    URSS -
    1) una reubicación completa en 1931 - al 60 de todos estos 70 mil km, con la instalación de una base de piedra triturada en lugar de arena, el reemplazo completo de rieles y traviesas, el refuerzo de puentes, etc. El resultado: el peso del carro aumenta cuatro veces, el peso del tren es cinco veces, la velocidad se duplica, el transporte es diez veces.
    2) La restauración en los años 1943-50 84 mil km de pistas que fueron destruidas durante la guerra por los alemanes.
    3) Construcción de 50 mil km de nuevas líneas troncales.
    4) Construcción de 102 mil km de carreteras locales y de acceso (ППЖТ)

    Total: recién construido: 152 mil km
    Arreglado y restaurado: 154 mil km.
    URSS, total: 306 km.

    No se tiene en cuenta la restauración de las pistas en 1922/28 después de la Primera Guerra Mundial, la electrificación, el dispositivo de las segundas pistas, pero bueno. Ya está claro que otro mito ha desaparecido ".
    Bueno y esto
    En 1916 se pusieron en funcionamiento más de 5 mil kilómetros de vías férreas públicas.
    En general, una tontería, de 1913 a 1917 la longitud de los ferrocarriles en Ingushetia aumentó en 2,5 kilómetros.
    1. Dmitry de Voronezh
      10 de octubre 2021 02: 40
      -6
      En general, una tontería, de 1913 a 1917 la longitud de los ferrocarriles en Ingushetia aumentó en 2,5 kilómetros.

      No resiste las críticas. Los historiadores modernos dan diferentes cifras. Incluso Wikipedia ofrece 8,5 km de vías férreas construidas en la Primera Guerra Mundial. Se aprobaron planes para el desarrollo de la red ferroviaria del país. Estos planes fueron de importancia estratégica y se llevaron a cabo incluso durante la guerra. En 1916, se completó la construcción del ferrocarril de Murmansk (la construcción comenzó en 1914).
    2. Dmitry de Voronezh
      10 de octubre 2021 03: 29
      -6
      1) reinstalación completa en 1931, en los años 60 de todos estos 70 mil km, con la instalación de una base de piedra triturada en lugar de una arenosa, reemplazo completo de rieles y traviesas, refuerzo de puentes, etc.

      A esto se le llama una revisión mayor. Todos los ferrocarriles lo necesitan tarde o temprano. Esto es obvio, como lo es el hecho de que en las décadas de 1950 y 1960. la reparación y construcción de ferrocarriles se llevó a cabo a un nivel tecnológico diferente al de principios de siglo.
      [quote2) Restauración en 1943-50 84 mil km de vías destruidas durante la guerra por un alemán.] [/ quote] No exactamente. Según datos abiertos, los alemanes pusieron fuera de combate unos 65 mil km. Al mismo tiempo, no es del todo correcto considerar restauración = construcción de nuevas carreteras. Esta es una tarea más fácil que abrir nuevos caminos.
      3) Construcción de 50 mil km de nuevas líneas principales.
      4) Construcción de 102 mil km de carreteras locales y de acceso (ППЖТ)

      Se puede estar de acuerdo con esto, pero hay que tener en cuenta que las tecnologías no se detienen. En las décadas de 1950 y 1960. El Imperio Ruso, si existiera, tendría muchas más oportunidades para la construcción de ferrocarriles que a principios de siglo. La comparación de 1950 es insostenible. desde 1913.
    3. Vadim237
      Vadim237 10 de octubre 2021 14: 19
      0
      Sí, solo se pasó por alto un hecho: de 1917 a 1960, el progreso en la construcción en equipos de construcción y en todo lo demás no se detuvo, por lo tanto, para comparar cuánto se construyó en la República de Ingushetia y en la URSS antes del 60: puro idiotez.
  • Glagol1
    Glagol1 9 de octubre 2021 15: 50
    +4
    En los países ricos, las revoluciones no ocurren. En Rusia había una gran estratificación, el salario medio medio era pequeño, el 80% de la población vivía en la pobreza o cerca de la pobreza. Por supuesto, 1917 fue un desastre, o más bien su comienzo. Las autoridades son totalmente culpables de esto, no se quedaron con el país, ya que en 1991, lo mismo, no había nada para comer, las autoridades llevaron al país al mango, y fue entonces cuando estalló. El actual gobierno ruso está llevando al país a otra explosión. ¿Qué quedará de nosotros esta vez? Quizás nada ya ...
    1. Andrey Chizhevsky
      Andrey Chizhevsky 9 de octubre 2021 16: 23
      -1
      ¿Ya - cito - no tienes nada que "comer"? riendo
    2. para
      para 9 de octubre 2021 18: 05
      +2
      Cita: Glagol1
      En los países ricos, las revoluciones no ocurren.

      ¿Por qué en Francia comieron en exceso pasteles y construyeron dos revoluciones?
    3. Gardamir
      Gardamir 9 de octubre 2021 18: 57
      0
      como en 1991
      E imagina, en 1912, Nicolás hubiera desarrollado una vigorosa actividad para denunciar el zarismo y comenzar a llamar al socialismo .. Pero fue así a finales de los 80, había algo para comer. pero realmente quería complacer al capitalismo mundial.
    4. Vadim237
      Vadim237 10 de octubre 2021 14: 24
      -3
      El actual gobierno ruso está llevando al país a otra explosión. No será porque todos los revolucionarios actuales se sentirán atraídos por el artículo por el terrorismo y el extremismo, y todo esto se hará en la raíz del saludo a los medios modernos de control de la información y las comunicaciones, y a juzgar por las leyes aprobadas, la misma pensión. reforma aumento de todos los impuestos y nuevas tarifas: la reacción de la población se puede decir que la mayoría de la población está contenta con todo.
  • Tatra
    Tatra 9 de octubre 2021 15: 50
    + 14
    Así, el consumo de cereales en la agricultura creció 3 veces más rápido que la población rural.

    El crecimiento de la cosecha total de cereales en Rusia en el siglo XIX. - principios del siglo XX. estuvo acompañada de una reducción significativa en la provisión de grano per cápita, una disminución en la autosuficiencia, si comparamos los años de cosechas récord, los rendimientos de grano más altos (incluso excluyendo las exportaciones de granos): 625 kg - en 1842-1843; 506 kg - en 1870 y 1878; 535 kg - en 1894; 528 kg - en 1913
    1. Dmitry de Voronezh
      10 de octubre 2021 02: 17
      -7
      Paul Gregory y A.A. Borisyuk cita otros hechos. Los rendimientos podían variar de un año a otro, pero en general creció la provisión de productos alimenticios para la población, incluidos los cereales.
      1. mz
        mz 10 de octubre 2021 11: 19
        +2
        Cita: Dmitry de Voronezh
        Los rendimientos pueden variar de un año a otro, pero en general aumentó la provisión de productos alimenticios para la población, incluidos los cereales.

        No, ya que con cierto crecimiento en la producción de alimentos, las exportaciones también aumentaron, por lo que el 90 por ciento de la población no recibió más alimentos.
        1. Dmitry de Voronezh
          11 de octubre 2021 00: 57
          -7
          Paul Gregory escribe que el consumo de cereales ha ido en aumento. Quizás me inclino a creerle más que a ti. Después de todo, un científico ...
  • Savage1976
    Savage1976 9 de octubre 2021 15: 55
    -7
    Gracias al autor por el artículo. Por desgracia, muchas personas, al comparar la economía del país con una diferencia de 20,50, durante 100 años olvidan que durante este tiempo y las tecnologías están cambiando mucho. Es como ahora comparar la cantidad de SMS enviados en 1978 y 2020, y en 2008 hubo más SMS que en 2020, por lo que estamos asistiendo al declive de las comunicaciones celulares.
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 9 de octubre 2021 16: 32
      +2
      Cita: savage1976
      y en 2008 hubo más SMS que en 2020, por lo que asistimos al declive de las comunicaciones celulares.

      Algunos encontraron el final de los 90, el comienzo de los 2000 en forma de esperma-óvulo (o control deslizante) y es posible que no sepan nada sobre los buscapersonas ... riendo
  • Vovan
    Vovan 9 de octubre 2021 15: 56
    + 21
    Ah, y a los amantes del crujido de los rollos franceses les encanta tirar de un búho en un globo terráqueo: la extrapolación lineal es algo con algo. No hubo hambruna regular en la aldea, porque la tasa oficial de mortalidad no aumentó. Bueno, no tenía sentido. Y así sucesivamente para cada tesis.
    Para aquellos que quieran entender, lea, por ejemplo, para empezar: https://skaramanga-1972.livejournal.com/36684.html
    1. parusnik
      parusnik 9 de octubre 2021 16: 05
      + 12
      Noté una peculiaridad, en cuanto el infa transmitió VO sobre la boda de personas reales y comenzó el crujido. Eso del monarquismo popular, ahora aquí hay otro artículo, parece ser una continuación del anterior, pero de alguna manera en el tiempo. sonreír
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 9 de octubre 2021 17: 48
        +2
        Samsonov volvió a cambiarse de zapatos sobre la marcha. Periodistas por un módico precio.
      2. Reptiloide
        Reptiloide 9 de octubre 2021 20: 05
        0
        Cita: parusnik
        Noté la peculiaridad tan pronto como el infa transmitió VO sobre la boda de personas reales y comenzó el crujido ... y. sonreír

        Saludos, Alex! hi ---- ¿Ha pasado información, dices? Pero tenemos que recordarlo y pensarlo; después de todo, para el infante de rango superior sobre el matrimonio, pasó mucho antes. Tales eventos se planean con mucha anticipación ... y el conocimiento de esto debería dejar una huella en el comportamiento y las acciones de los superiores. Por mucho tiempo. Y no solo en Rusia.
  • Tatra
    Tatra 9 de octubre 2021 16: 00
    +9
    Los enemigos de los comunistas que se apoderaron de la URSS son primitivos y limitados, y para justificar su captura de la URSS con el objetivo de enriquecimiento personal a expensas del país y del pueblo, crearon una "ideología" primitiva: calumniaron a aquellos de quienes tomaron el país, demostrando que no les importaba en absoluto quiénes eran esas personas y lo que hicieron, calumniarían a cualquiera de acuerdo con la plantilla de su antisoviético, y crearon el mito de que todo era maravilloso ANTES de aquellos de quienes tomaron el país en su Perestroika.
  • Unisonic
    Unisonic 9 de octubre 2021 16: 06
    hasta el 26
    Gracias por el artículo.

    Al final de su historia, el Imperio Ruso estaba claramente en mejor forma económica que la Unión Soviética.
    Pero ambos estados exigieron reformas, que serían realizadas por personas sabias. Desde la época de Pedro el Grande, ha habido problemas con esas personas en Rusia. O mejor dicho, no es así, el problema es su total ausencia. Bueno, excepto que puedes recordar P. Stolypin y A. Kosygin. Eso es todo.
    1. Tatra
      Tatra 9 de octubre 2021 16: 19
      + 15
      Al final de su historia, el Imperio Ruso estaba claramente en mejor forma económica que la Unión Soviética.

      Ahora demuéstralo con hechos.
    2. Kronos
      Kronos 9 de octubre 2021 16: 23
      +8
      Solo Stolypin intensificó aún más la estratificación de clases en el imperio, mientras que Kosygin solo agravó los problemas económicos de la URSS.
      1. Vadim237
        Vadim237 10 de octubre 2021 14: 33
        -3
        Los problemas económicos de la URSS se establecieron desde el principio: una economía de distribución planificada con un regulador supermonopolista en todo en la forma de un estado, por lo que estos problemas no se resolvieron y llevaron al país a la bancarrota. los gastos son muchos ingresos y esto es con una población igualmente pobre.
    3. Hanurik
      Hanurik 9 de octubre 2021 16: 36
      -5
      ¿Es este el Kosygin que arruinó la economía comunista?
      1. 210ox
        210ox 10 de octubre 2021 14: 24
        -1
        Por favor, explique sobre la "economía comunista". Por lo que recuerdo, nunca llegamos al comunismo.
  • nickolai.maliugin
    nickolai.maliugin 9 de octubre 2021 16: 14
    +4
    El autor ha estado preparando el material durante mucho tiempo. Tenemos muy poco tiempo asignado. Con cada ruptura del sistema social, el país sufre enormes pérdidas. El talante subjuntivo del autor es incorrecto en la historia. No estamos hablando de lo que le hubiera pasado a la URSS si no se hubiera derrumbado. Después de todo, las pérdidas fueron considerables durante el colapso. En términos de electricidad, el autor compara de repente a Francia, no a la URSS. Tal selectividad. Ya antes de la revolución, Rusia estaba rezagada en la metalurgia no ferrosa, en la producción de materiales químicos. Se indica correctamente aquí que los extranjeros desempeñaron un papel importante en las empresas industriales prerrevolucionarias.
  • Tatra
    Tatra 9 de octubre 2021 16: 28
    +5
    Los enemigos de los comunistas que se apoderaron de la RSFSR y se negaron categóricamente a asumir la responsabilidad de la incautación, es decir, de Rusia y el pueblo ruso, de lo que les hicieron, no solo por el beneficio de su falso antisoviético con La "filantropía" hipócrita alaba a Rusia, que perdimos "en octubre de 1917, aunque su RI" termina "en 1913.
    Demostraron que este es exactamente el Estado al que quieren regresar.
    Ya han devuelto el poder más rico y la Iglesia, el Sistema con una enorme brecha en los ingresos de la gente, la economía de importación de materias primas, la alta tasa de mortalidad de la gente, volvió a vender Rusia a los extranjeros, durante 30 años han quitado al pueblo los beneficios sociales que le dieron los comunistas, e implantado descaradamente la religión.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 de octubre 2021 19: 16
      -3
      Cita: tatra
      Enemigos de los comunistas que se apoderaron de la RSFSR


      Tatra, no ha respondido a mi pregunta, ¿cómo puede permitirse el lujo de recibir de estos viles "enemigos de los comunistas" un suplemento no menos repugnante de Moscú a la pensión de 20000 rublos? riendo
  • Ross xnumx
    Ross xnumx 9 de octubre 2021 16: 28
    + 11
    Las revoluciones de 1917 hicieron retroceder al país décadas. El nivel de 1913, el PIB de la URSS alcanzó alrededor de 1928-1929. En estas condiciones, el notorio rezago de los países occidentales ha crecido significativamente y ha requerido medidas radicales para crear poder industrial.

    ¡Autor! Ha llegado a una conclusión muy interesante, excluyendo por completo el papel de hacer retroceder a Rusia décadas de la guerra ruso-japonesa, la posterior revolución de 1905, la Primera Guerra Mundial, la intervención extranjera y la colusión económica contra la joven República Soviética. Por cierto, ¿podría contarnos cómo se llenó el tesoro real y adónde se fue?
    ==========
    Si el partido bolchevique, liderado por el VIL, no hubiera tomado la dirección política del país arrojado por el zar en sus propias manos, entonces Hitler no habría hecho un gran esfuerzo para dividir la tierra rusa en pedazos ... O es el ejemplo de la Segunda Guerra Mundial en el teatro europeo de operaciones militares, ¿no es un ejemplo para ti? Además, ese Reino Unido, que corretea en sus islas, se vería hoy de una forma completamente diferente ...
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 de octubre 2021 19: 21
      +5
      Cita: ROSS 42
      Si el partido bolchevique, dirigido por el VIL, no hubiera tomado la dirección política del país arrojado por el zar en sus propias manos, entonces Hitler no habría hecho un gran esfuerzo para dividir la tierra rusa en pedazos.

      ¡Qué puedo decir, estoy de acuerdo!
      Conclusiones y conjeturas alternativas, algo abstracto. Pero el hecho es que ganamos la guerra más sangrienta y la victoria más dura durante los años de la URSS y bajo el liderazgo de Stalin.
      1. Vadim237
        Vadim237 10 de octubre 2021 14: 41
        -2
        Solo ahora, la semilla de esta guerra fue colocada por Lenin en 1917, quien podría poner fin a la guerra con la Alemania káiser ocupando parte de su territorio, destruyendo así el camino por el que Hitler llegó al poder. Pero no lo hizo, y la 41ª URSS tomó un sorbo completo.
    2. Dmitry de Voronezh
      11 de octubre 2021 00: 49
      -7
      Ni la Guerra Ruso-Japonesa ni la Revolución de 1905 tuvieron un impacto significativo en la economía del país. Hubo un ligero descenso, que pronto dio paso a un repunte. En la Primera Guerra Mundial, la economía creció levemente, no hubo recesión. La intervención extranjera tuvo muy poco efecto sobre los acontecimientos del país. Hubo una guerra civil: rusos contra rusos. Las reservas de oro del país fueron robadas durante la guerra civil. El rey nunca abandonó el país y prefirió perecer que huir del país. Discutir "y si ..." es una pérdida de tiempo. Solo diré que las acciones del gobierno soviético en los años previos al inicio de la Gran Guerra Patria y en sus primeros años difícilmente pueden considerarse exitosas. Es difícil llamar a lo que ha vivido el país de otra manera que una catástrofe ... ¿Es este un ejemplo de acciones exitosas?
  • p0pulivox
    p0pulivox 9 de octubre 2021 16: 30
    + 20
    El autor presentó a los lectores una historia alternativa ordinaria, tirando con confianza de un búho al mundo. La misma tontería ha sido predicada regularmente durante mucho tiempo por Dionysus Kaptar (Dmitry Zykin), quien reaccionó un tanto dolorosamente cuando lo pincharon con la nariz al estirar y contraer en sus publicaciones socioeconómicas pseudohistóricas sobre el tema "Rusia perdimos". . "
  • SVD68
    SVD68 9 de octubre 2021 16: 37
    + 13
    Si no fuera por la Revolución de Octubre, al final de la Primera Guerra Mundial, Rusia habría tenido una deuda de 60 mil millones de rublos oro, incluidos 16 mil millones de deuda externa.
    1. Grueso
      Grueso 10 de octubre 2021 08: 47
      +1
      hi Víctor. Gran Bretaña robó toda la fianza depositada por Romanov en vivo en los bancos británicos. Entonces, ¿de qué estamos hablando? ¿Fue una deuda abrumadora?
    2. Vadim237
      Vadim237 10 de octubre 2021 14: 42
      -1
      Este es el más pequeño en comparación con lo que se perdió en el civil.
    3. Dmitry de Voronezh
      11 de octubre 2021 00: 36
      -3
      Puede leer sobre las deudas aquí: https://zen.yandex.ru/media/evilrussian/o-pogriazshei-v-dolgah-carskoi-rossii-i-pervoi-mirovoi-5e932ce496412e33aac3d6dd. En mi propio nombre, agregaré: ¿fue la mejor decisión perder la guerra, perder vastos territorios, negarse a pagar las deudas zaristas, destruyendo así su reputación comercial y dejando al país sin inversión extranjera?
      1. Vadim237
        Vadim237 11 de octubre 2021 21: 32
        -1
        Los países occidentales confiscaron miles de millones de $ 25 mil millones de propiedad extranjera de la República de Ingushetia después de que los bolcheviques se negaran a pagar las deudas externas del gobierno anterior.
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  • Undecim
    Undecim 9 de octubre 2021 17: 56
    + 15
    El autor continúa atrayendo al búho al mundo, manipulando cifras y hechos y creando una especie de abstracción para corroborar sus engañosas revelaciones.
    Fundición de acero: 1892-1916 - un aumento de 4,7 veces, 1916-1940. - un aumento de 4,3 veces.
    Fundición de hierro: 1892-1916 - un aumento de 4,2 veces, 1916-1940. - un aumento de 3,9 veces.
    Minería del carbón: 1892-1916 - un aumento de 8,5 veces, 1916-1940. - un aumento de 4,8 veces.
    Generación de electricidad: 1916 - 2,6 mil millones de kWh, 1924 - 1,6 mil millones de kWh.
    Producción de ladrillos: 1894-1913 - crecimiento 4 veces, 1913-1940. - un aumento de 2,2 veces.
    Producción de vidrio: 1894-1913 - crecimiento de 4,5 veces, 1913-1940. - crecimiento de 1,9 veces.
    Producción de cemento: 1894-1913 - Crecimiento 15 veces mayor, 1913-1940 - crecimiento de 3 veces.

    Hay muchos números, pero no se tratan de nada en absoluto.
    Agreguemos algunos números de aquí.

    Participación de Rusia en la producción mundial de arrabio:
    1861 - 3,9%
    1870 - 3,0%
    1880 - 2,5%
    1890 - 3,4%
    1900 - 7,1%
    1909 - 4,7%
    Producción de arrabio en 1860-1910, miles de poods.

    Eso es todo el "crecimiento a veces".
    1. Vadim237
      Vadim237 10 de octubre 2021 14: 46
      -3
      Bueno, en 20 años, la producción se ha triplicado. El que se produce el crecimiento. En Estados Unidos pasa lo mismo.
  • Griffit
    Griffit 9 de octubre 2021 17: 59
    +8
    HM. La presentación de datos está claramente sesgada. Donde es rentable, se muestra una comparación con la URSS en perspectiva. Cuando no es rentable, se toman selectivamente durante 1 año en comparación con uno o dos países del mundo occidental. En general, una grasa menos. Surge la pregunta: si todo era tan hermoso, ¿por qué estalló un motín en Ingushetia? ¿Probablemente loco de grasa? Sí ...
    1. tu1970
      tu1970 9 de octubre 2021 22: 30
      -5
      Cita: Griffit
      Surge la pregunta: si todo estuvo tan bien, ¿por qué estalló un motín en RI? ¿Probablemente loco de grasa?

      Maidan sucedió en el país 404 ... ¿estabas furioso con la grasa?
      1. Griffit
        Griffit 10 de octubre 2021 11: 33
        0
        No compare lo negro con lo amargo. En primer lugar, RI era un estado establecido con una historia de 1000 años en comparación con un 404. En segundo lugar, las razones de la rebelión son de orden natural y artificial. Y todo el mundo sabe perfectamente qué provocó los disturbios en RI y en el 404.
    2. Vadim237
      Vadim237 10 de octubre 2021 14: 51
      -2
      Surge la pregunta: si todo estuvo tan bien, ¿por qué estalló un motín en RI? ¿Probablemente loco de grasa? Probablemente porque fue organizado por los liberales en el poder en la cima, y ​​era el momento adecuado para una guerra a gran escala, y con la escasez de alimentos en San Petersburgo, se preocuparon por adelantado simplemente dejando que el pato dijera que la comida se acaba. sobre esta multitud en las calles y los sacó dirigiéndolos a la puerta deseada.
  • Pushkar
    Pushkar 9 de octubre 2021 18: 29
    + 11
    Las revoluciones de 1917 hicieron retroceder al país décadas.
    Está vacío. La economía más avanzada del mundo con el rey-padre angelical fue destruida por los Herodes-Bolcheviques.
  • Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 9 de octubre 2021 18: 35
    +3
    Uno de los principales indicadores de un país en todas sus épocas es la tasa de crecimiento económico.
    estupidez y charlatanería, en primer lugar, las tasas de crecimiento nunca son lineales en el tiempo, por regla general, se desvanecen, y en segundo lugar, no solo las tasas sino también los volúmenes son importantes
  • Maks1995
    Maks1995 9 de octubre 2021 18: 41
    +8
    Si. Dado que el autor habla de crecimiento todo el tiempo y no de producción, entonces esto es una estafa.

    Se sabe que "un RI tan maravilloso" pidió dinero prestado, armas y uniformes con suministros. Y tanto es así que los blancos después no pudieron gastarlo todo y la Entente lo recuperó.
  • Aag
    Aag 9 de octubre 2021 19: 06
    -2
    Cita: Svarog
    Cita: Dart2027
    En cualquier país puedes encontrar alguna cantidad insatisfecho

    Algún tipo de sí .. en cualquier país lo hay .. Por eso, en los países europeos tratan de no olvidarlo .. pero en los países africanos .. regularmente revoluciones y golpes de estado .. ¿Por qué? Porque no hay una cantidad determinada .. pero la mayoría de los insatisfechos .. y como no disimularlo, como no gritar urya .. que no escribo articulos-odas .. la gente no se puede engañar .. tal vez al principio, claro, pero cuando se trata de frigorífico .. será triste .. pero a alguien le duele. Lamentablemente, la historia no enseña nada.

    Estimado, (¡Verdadero!) Svarog. (Tiene muchas "ventajas de mí, entiendo, ese no es el punto.) (Sí, y por favor, no se ofenda, si no contesto rápidamente, trabajo mientras Yo puedo.)
    ... Parece que no por mucho tiempo. )))
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 9 de octubre 2021 19: 12
    +1
    Gracias al autor, pero con objetividad.
    Las tablas y los diagramas son buenos, pero el Imperio Ruso y la RSFSR (URSS) están lejos de la misma área. De hecho, la Rusia soviética perdió los territorios industrializados de Polonia, Finlandia, los estados bálticos y el oeste de Ucrania y Bielorrusia. Por lo tanto, es profundamente incorrecto imputar no el cumplimiento de ningún "plan".
    Me sorprendieron varias tesis sesgadas.
    Por ejemplo,
    “Todas las fábricas que producen locomotoras de ferrocarril hasta el día de hoy se construyeron en la Rusia prerrevolucionaria. Basta mirar el año de su fundación ".
    Locomotoras Urales en Verkhnyaya Pyshma. La planta fue fundada en 2010.
    Del mismo modo, al describir la longitud de los ferrocarriles, el autor se olvida de su densidad. Aquí el Imperio Ruso estaba solo entre los 20 primeros. Hoy en día, la Federación de Rusia ocupa con confianza el quinto lugar en el mundo. ¿De quién es el mérito? Definitivamente no Nicolás II.
    Puede continuar, pero la pereza. ¡La verdad es que ella es una virgen caprichosa y en algún lugar en el medio!
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 9 de octubre 2021 20: 07
      +3
      Cita: Kote pane Kohanka
      Gracias al autor

      Gracias por que ?! ¡¿Por una mentira descarada ?!
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 9 de octubre 2021 21: 07
        -3
        Cita: IS-80_RVGK2
        Cita: Kote pane Kohanka
        Gracias al autor

        Gracias por que ?! ¡¿Por una mentira descarada ?!

        Olegovich (el autor) se inclina obstinadamente. La obstinación exige respeto. Además, está dispuesto a la discusión, a diferencia de varios representantes del punto de vista opuesto, que, además de "enemigos de los comunistas", no pueden exprimirse nada.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 9 de octubre 2021 22: 18
          +2
          Cita: Kote pane Kohanka
          La obstinación exige respeto.

          No tengo respeto por tal obstinación. La estupidez crónica me enfurece mucho o me divierte.
          Cita: Kote pane Kohanka
          Además, está listo para la discusión.

          Esto no puede llamarse discusión. No escucha a su oponente en absoluto. Y miente constantemente.
    2. tu1970
      tu1970 9 de octubre 2021 22: 39
      -4
      Cita: Kote pane Kohanka
      territorios industrializados de Polonia, Finlandia, los estados bálticos y el oeste de Ucrania y Bielorrusia.

      Industrial Estados bálticos desarrollados, región occidental y Bielorrusia occidental ????
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Artemion3
    Artemion3 9 de octubre 2021 19: 59
    +1
    Nota para todos los trabajadores
    1. Vadim237
      Vadim237 10 de octubre 2021 14: 55
      -1
      RSFSR Rusia siempre ha sido y sigue siendo un pez gordo para chupar dinero y recursos de todas estas repúblicas fraternales.
  • Seamaster
    Seamaster 9 de octubre 2021 20: 16
    +1
    El contenido del artículo es inspirador. Y lleva a una sola conclusión: 3 revoluciones en 12 años: nuestros antepasados ​​estaban locos de grasa. Los croissants y los bollos crujientes estaban demasiado llenos.
    1. Vadim237
      Vadim237 10 de octubre 2021 15: 01
      -2
      No, solo eran idiotas: la multitud es un rebaño, un estado de gente sin sentido y se puede controlar con bastante facilidad, incluso en detrimento de la propia multitud, por lo que RI se vio abrumada y luego la URSS, lo principal es crear condiciones para la formación de esta multitud.
  • ivan2022
    ivan2022 9 de octubre 2021 21: 47
    +3
    ¿De dónde sacó el autor los "nuevos hechos"? De los archivos secretos de la NKVD, por supuesto ... Más de ellos en un siglo o medio para llegar a ninguna parte.
  • IgorIP
    IgorIP 9 de octubre 2021 21: 59
    +5
    Artículo divertido)) Por simples manipulaciones con números, obtenemos de un país agrario atrasado, con una población analfabeta, ¡el buque insignia de la economía mundial!)) ¡Este artículo me alegró el día!)
  • Barón pardus
    Barón pardus 9 de octubre 2021 22: 03
    +3
    No perderé el tiempo respondiendo a otra tontería de panadería crujiente. Todo esta hecho antes que yo
    https://m-kalashnikov.livejournal.com/67088.html

    Bueno, tienes prisa por revivir el estado patrimonial allí. Ya a nivel de gobierno, dicen "Nuestro objetivo es Rusia en los tiempos de Nicolás II". Es cierto que no dicen si devolverán los territorios perdidos (incluidos Polonia y Finlandia) o no. Poco claro. Pero ya se hizo el "matrimonio monárquico" (que no es en absoluto monárquico sino grotesco cosplay de santos tontos), con la guardia de honor del regimiento Preobrazhensky. Ya está construyendo 2 iglesias al día (en lugar de colegios, clínicas, institutos de investigación y fábricas). Así que pronto tendrás un estado de sucesión. Y todos los demás encantos: dos perdidos en un chapoteo de guerra, muertos en la basura (aún más que ahora) la economía, y luego dos revoluciones, una guerra civil y una intervención.
    Solo que esta vez no tienes ni a Lenin, ni a Stalin, ni a la gente que cree en al menos alguna idea del acre del consumo - .. enia.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 9 de octubre 2021 22: 26
      +2
      Cita: Baron Pardus
      Solo que esta vez no tienes ni a Lenin, ni a Stalin, ni a la gente que cree en al menos alguna idea del acre del consumo - .. enia.

      ¿Y quién los tiene? Después de todos los logros de la revolución científica y tecnológica, nuestra pelota se volvió terriblemente pequeña y vulnerable. De una forma u otra, la nueva guerra afectará a todos. Por lo tanto, estoy tremendamente enojado con todos estos tontos arrogantes que piensan que no serán lastimados. Están en Dios en una cuenta especial, inteligentes y hermosos como ese mono.
      1. Barón pardus
        Barón pardus 9 de octubre 2021 23: 13
        -1
        ¿Quién los tiene? Porcelana. El presidente Xi es una figura, si no en la escala de Lenin o Stalin (simplemente no existían tales figuras, con muy raras excepciones, por ejemplo, Federico el Grande, Hideyoshi y el Emperador Amarillo), entonces definitivamente esta es una figura del calibre de Bismarck y Churchill. El político más grande de nuestra generación. Trump no es peor, pero Trump era un extraño tanto para los demócratas como para los republicanos, y simplemente se deshicieron de él para continuar "como siempre". Entonces China ganará. Están dirigidos por el Lobo (por cierto, no es casualidad que el presidente XI hablara sobre el camino del "Lobo-Diplomático".
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 10 de octubre 2021 00: 28
          -3
          Cita: Baron Pardus
          ¿Quién los tiene? Porcelana.

          No sacaría conclusiones precipitadas. China tiene suficientes problemas. Y si se las arreglará es una gran pregunta. Además, el nacionalsocialismo chino es un camino a ninguna parte.
          1. Barón pardus
            Barón pardus 10 de octubre 2021 00: 43
            +1
            Sí, no tienen nacionalsocialismo. Los no asiáticos no son procesados ​​allí para obtener jabón y no se infringen sus derechos. Conoce chino, asimila y serás feliz. Mi opinión, e incluso estoy dispuesto a apostar, que Rusia y Estados Unidos dejarán de existir dentro de sus fronteras actuales y se desintegrarán, y China se apoderará de nuevos territorios. (Y lo hará absolutamente bien).
            China, con una economía mixta y bajo el liderazgo del Partido Comunista, es a priori más fuerte que los oligárquicos Estados Unidos y la plutocrática Rusia feudal, que está construyendo intensamente un estado estatal.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 10 de octubre 2021 01: 24
              -2
              Cita: Baron Pardus
              Sí, no tienen nacionalsocialismo.

              No hay. El estado socialista no se comporta así. Están obsesionados exclusivamente con ellos mismos.
              Cita: Baron Pardus
              Conoce chino, asimila y serás feliz.

              ¿Y si no quiero ser chino?
              Si no quiero que se decida por mi como vivir? ¿Si no necesito a Putin, Biden, Trump, Xi, Netanyahu, Merkel, Erdogan u otras personas que no trabajan en mis intereses? ¿Entonces que? Esto es precisamente lo que se llama fascismo.
              El mundo entero se está deslizando lentamente hacia el fascismo. Y que para mí incluso los judíos, los ucranianos, los bielorrusos, los rusos son absolutamente salvajes. Después de lo que pasó con nosotros. Al mismo tiempo, todos se denuncian por unanimidad como fascistas.
              Cita: Baron Pardus
              China, con una economía mixta y bajo el liderazgo del Partido Comunista, es a priori más fuerte que los oligárquicos Estados Unidos y la plutocrática Rusia feudal, que está construyendo intensamente un estado estatal.

              El capitalismo ganó hace mucho tiempo. Y si es así, han perdido todas las ventajas de la economía socialista. Y eso significa que les espera lo mismo que Estados Unidos. No hay milagros.
              1. Barón pardus
                Barón pardus 10 de octubre 2021 01: 29
                -2
                ¿Te recuerda a Stalin? Socialismo en un PAÍS SEPARADO. Stalin, por cierto, no dispersó recursos para la Etiopía "fraternal", el Egipto "fraternal" o algún otro "campo". Si no quieres ser chino, no vayas a China. Y si China se acerca a usted, todos los reclamos se hacen a su gobierno, que se ha filtrado a China. El más fuerte gana y escribe la historia. "La historia será amable conmigo, porque tengo la intención de escribirla" - Winston Churchill. China lo está haciendo ABSOLUTAMENTE bien. Yo apoyo.
                1. mat-vey
                  mat-vey 10 de octubre 2021 08: 28
                  -1
                  Cita: Baron Pardus
                  Stalin, por cierto, no dispersó recursos para la Etiopía "fraternal", el Egipto "fraternal" o algún otro "campo".

                  ¿Y para la España "no fraterna", y Mongolia con China, por ejemplo?
                  1. Barón pardus
                    Barón pardus 10 de octubre 2021 08: 53
                    -2
                    ¿Te recuerda dónde terminó la Reserva de Oro de España? Stalin también ganó dinero con esto (e hizo lo correcto, el obsequio corrompe). en Mongolia había una situación ligeramente específica: la proximidad a las fronteras soviéticas.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 10 de octubre 2021 09: 13
                      +1
                      Bueno, esto no es África:
                      "Hasta 1949, la ayuda a los países de Europa del Este era unilateral: de la URSS. Por ejemplo, una mala cosecha en 1947 podría haber sumido a Checoslovaquia en tales dificultades económicas de las que el país no pudo escapar durante varios años. la pérdida de cosechas en 1947 se estima en 13 mil millones de horas. Fue sólo gracias a la ayuda desinteresada de la Unión Soviética que Checoslovaquia no solo no sobrevivió a la crisis alimentaria, sino que salió de ella sin un serio equilibrio pasivo.

                      Ya en 1945, cuando Rumania se pasó al lado de la coalición anti-Hitler, el mando soviético proporcionó por primera vez al lado rumano trigo, maíz y patatas para la siembra. Rumania recibió 150 mil toneladas de trigo y 150 mil toneladas de maíz en virtud de un préstamo, que tuvo que ser devuelto en 1946-1947. Un volumen similar de grano en el mercado mundial en ese momento valía alrededor de $ 35 millones. Las autoridades rumanas no pudieron reembolsar el préstamo ".
                      Y sí, pero ¿Israel no recibió nada de la URSS en el momento de su recreación?
                      1. Barón pardus
                        Barón pardus 10 de octubre 2021 10: 00
                        0
                        Ha dado ejemplos solo para subrayar mi caso. ¿Cómo agradeció Checoslovaquia a la URSS? Levantamientos antisoviéticos que tuvieron que ser reprimidos. ¿Cómo agradeció Israel a la URSS? Convertirse en un puesto de avanzada de Estados Unidos en el Medio Oriente. Ayudaron, en tu propia cabeza. El mejor ejemplo del hecho de que ninguna buena acción queda impune. Si gastó el dinero en Chéjov, se produjo un levantamiento. Si gastaste tu dinero en Israel, tienes un enemigo. Sería más prudente que los israelíes, los británicos y los árabes se separaran durante mucho tiempo, y Estados Unidos tenía que rascarse los nabos, pensando a quién ayudar y qué grupo de presión en su país escuchar, y cuál. para meterse en enemigos. Los checos también son tan valiosos "Soyuznichki" que no necesitan enemigos con ellos. ¿Cuándo comenzaron su "rebelión"? Emnip 3 de mayo de 1945. Rebelde, maldita sea. Luchadores por la libertad. Pero en civiles y prisioneros de guerra, se recuperaron, comerciales de combatientes. Con aliados como los checos, no se necesitan enemigos. Pero las fábricas de Skoda deben desmantelarse hasta convertirse en un tornillo y llevarse a la URSS, junto con personal útil: ingenieros. Mientras trabajaban para el Reich, habrían trabajado para la URSS.
                      2. mat-vey
                        mat-vey 10 de octubre 2021 10: 04
                        -1
                        Cita: Baron Pardus
                        ¿Te recuerda a Stalin? Socialismo en un PAÍS SEPARADO. Stalin, por cierto, no dispersó recursos para la Etiopía "fraternal", Egipto "fraternal".

                        Cita: Baron Pardus
                        Ha dado ejemplos sólo para subrayar mi caso.

                        ¿Dónde?
                      3. Barón pardus
                        Barón pardus 10 de octubre 2021 10: 06
                        -1
                        Ha citado a Checoslovaquia como ejemplo. La URSS los ayudó y en agradecimiento levantaron un motín contrarrevolucionario en 1968, que mi papá reprimió. Usted citó a Israel como ejemplo, la URSS lo ayudó y recibió un enemigo y un puesto de avanzada de Estados Unidos en el Medio Oriente. No había necesidad de ayudar ni a uno ni a otro. ¿Por qué? Expliqué. No lo repetiré por segunda vez. Aprenda a leer las respuestas CUIDADOSAMENTE. Es una idiotez desperdiciar recursos en otros sin beneficiar a su país.
                      4. mat-vey
                        mat-vey 10 de octubre 2021 10: 10
                        0
                        Cita: Baron Pardus
                        Citaste a Checoslovaquia como ejemplo

                        ¿Y por qué la cité como ejemplo? Tal vez porque dijiste que:
                        Cita: Baron Pardus
                        Stalin, por cierto, no dispersó recursos para la Etiopía "fraternal", el Egipto "fraternal" o algún otro "campo".

                        Cita: Baron Pardus
                        Es una idiotez desperdiciar recursos en otros sin beneficiar a su país.

                        ¿Estás diciendo que Stalin era un idiota?
                      5. Barón pardus
                        Barón pardus 10 de octubre 2021 10: 15
                        -2
                        Stalin, a pesar de su genio, cometió errores. TODOS cometieron errores. Incluso Federico el Grande. Incluso el Emperador Amarillo. Incluso Alejandro el Grande e incluso Napoleón, incluso Richelieu. Stalin, por ejemplo, pasó por alto a los traidores entre él. Comenzando por Khrushchev y terminando con Zhukov. Stalin cometió un error tanto con los checos como con Israel. Stalin, por ejemplo, confió demasiado en los "camaradas locales", lo que provocó tanto el hambre (el llamado "Holodomor") como la represión cuando Stalin se vio obligado a apartar a los "camaradas locales" con notas como Vigilantes, esto no significa que haya que desarrollar contrarrevolucionarios a granel ". Envió una nota de aproximadamente este contenido a Jruschov. Por cierto, también casi se pierde la conspiración de generales y trotskistas, cuando antes de la guerra un general le dijo a otro: "Si los alemanes vienen aquí, ni yo ni tú seremos peores". Entonces Stalin cometió errores. Todas las Grandes Personas cometen errores.
                      6. mat-vey
                        mat-vey 10 de octubre 2021 10: 19
                        0
                        Parece que tenías todo en orden con la lógica formal ... y hay tantas palabras ... ¿Pato "despilfarrado" o no "despilfarrar"?
                      7. Barón pardus
                        Barón pardus 10 de octubre 2021 10: 20
                        -1
                        Ayudar tanto a los checos como a los rumanos e Israel fue un ERROR.
                      8. mat-vey
                        mat-vey 10 de octubre 2021 10: 35
                        +1
                        Cita: Barón Pardus
                        Ayudar tanto a los checos como a los rumanos e Israel fue un ERROR.

                        Entonces, ¿fue todo lo mismo? Y a costa de un error o no, no es para que usted lo juzgue, no conoce todas las entradas y salidas ...
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 10 de octubre 2021 10: 35
    0
    Cita: Baron Pardus
    ¿Te recuerda a Stalin? Socialismo en un PAÍS SEPARADO.

    Te recuerdo Dijo que la victoria del socialismo nunca será definitiva e irrevocable hasta que el mundo entero llegue a una nueva formación socioeconómica.
    Cita: Baron Pardus
    Si no quieres ser chino, no vayas a China.

    P ¿si soy uigur? ¿Cómo están los chinos con las repúblicas nacionales? De ninguna manera. Tienen nacionalsocialismo, no se hacen ilusiones.
    Cita: Baron Pardus
    Y si China viene a usted, todos los reclamos - a su gobierno, que se fusionó con China.

    Según esta lógica, si Hitler hubiera ganado, habría acertado. Y esto no es correcto.
    Cita: Baron Pardus
    El más fuerte gana y escribe la historia.

    Cuando los tártaros mongoles atravesaron Rusia con fuego y espada, esto resultó contraproducente con siglos de retraso con respecto a Europa. El hecho de que el bloque de países capitalistas derrotado haya tenido un impacto negativo en todo el planeta y este aún está en flor, en el futuro nos divertimos aún más. Debemos distinguir entre las victorias de las fuerzas progresistas y las reaccionarias.
    Cita: Baron Pardus
    Soporte técnico.

    Veamos qué dices a continuación. Cuando todo te toca directamente.
    1. Vadim237
      Vadim237 10 de octubre 2021 15: 04
      -1
      "Dijo que la victoria del socialismo nunca será definitiva e irrevocable hasta que el mundo entero llegue a una nueva formación socioeconómica". Si llega, claramente no será el comunismo ni el socialismo.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 10 de octubre 2021 15: 45
        -1
        Cita: Vadim237
        Si llega, claramente no será el comunismo ni el socialismo.

        Tonterías y oscurantismo.
        1. Vadim237
          Vadim237 10 de octubre 2021 21: 38
          -2
          No hay una verdad dura y cruel, para ustedes que creen ciegamente en todo tipo de utopías.
  • Alexey Lantukh
    Alexey Lantukh 9 de octubre 2021 22: 04
    +5
    Los números están en números, pero lo que hay detrás de ellos también es importante. Por ejemplo: Tula aumentó la producción de pan de jengibre en mil millones y Saratov aumentó la producción de los centros de trabajo del metal necesarios en mil millones. Bueno, ¿quién empujó a Rusia más allá? En la Rusia zarista, así como en la Rusia Unida, en comparación con la misma Europa Occidental, el nivel de productos avanzados sigue siendo bajo. Énfasis en materias primas y cereales. Así que nuestros problemas tienen siglos de antigüedad. Esto debería ajustarse en el cálculo de la economía.
    1. Vadim237
      Vadim237 10 de octubre 2021 15: 09
      -2
      En la Rusia zarista, así como en la Rusia Unida, en comparación con la misma Europa Occidental, el nivel de productos avanzados sigue siendo bajo. Probablemente porque todos los mercados ya están ocupados - queda por ocupar solo nichos, y si empiezan a hacer todo por su cuenta dentro del país - en vista del mercado abierto, no habrá una demanda absoluta para los puramente nuestros. Producimos y lanzamos solo lo que paga por la producción y está en demanda + el estado paga extra por productos críticos allí para el mantenimiento de la producción.
  • 16112014nk
    16112014nk 9 de octubre 2021 22: 21
    +2
    Resulta que todo fue mejor bajo el zarismo. Y los campesinos ni siquiera lo saben.
    ¡Adelante, hacia la victoria del comunismo, es decir, la monarquía! Además, hay un candidato. sonreír
  • ivan2022
    ivan2022 9 de octubre 2021 22: 21
    +3
    ¡En algún lugar he visto esto durante mucho tiempo! Sí, el libro de Lenin "El desarrollo del capitalismo en Rusia" se aprobó en la escuela. ¡El comienzo del siglo! Lenin demuestra que el capitalismo existe y se desarrolla en Rusia, a pesar del dominio de la nobleza. Que por sí mismos no funcionan y no se dan a los demás.

    ¿Pero el autor prueba qué?
    ¿Que necesitamos avanzar hacia un futuro mejor bajo el liderazgo del zar Grisha? ¿Y sus nobles? ¿Y de dónde los sacará? ¿Y el capitalismo?
    ¿El capitalismo no funciona de la misma manera que el socialismo?
  • Unisonic
    Unisonic 9 de octubre 2021 22: 52
    -9
    Cita: tatra
    Al final de su historia, el Imperio Ruso estaba claramente en mejor forma económica que la Unión Soviética.

    Ahora demuéstralo con hechos.

    Los hechos se dan en el artículo. Estudio.
    1. Nedgen
      Nedgen 10 de octubre 2021 01: 21
      +6
      Ex Alexander, ¿y dónde vio los hechos en el artículo? Por ejemplo, vi porcentajes y tiempos SIN NÚMEROS ESPECÍFICOS. Y también distorsiones de los mismos porcentajes. Por ejemplo, una comparación de la República de Ingushetia y la URSS, digamos 1913 y 1928. Y las condiciones en las que hubo RI en el 13 y la URSS en 1928, ¿dónde están las instrucciones? ¿Y dónde se indica, por ejemplo, con la tasa de crecimiento de la economía, de qué se formó? Por ejemplo, en la República de Ingushetia, se formó principalmente por una industria fácil y de acabado. ¡Y en la URSS en 30-40 industria pesada! Espero que veas la diferencia. Aunque improbable. Un ejemplo muy típico de esto es la hambruna de cartuchos de rifle, proyectiles y ametralladoras hasta 1916 en la Primera Guerra Mundial (y esto sin mencionar la escasez absoluta de artillería pesada hasta el final de la Segunda Guerra Mundial, y el hambre de proyectiles de pequeño calibre se superó principalmente debido a suministros de Francia, por ejemplo). Dado que sus máquinas no se produjeron a partir de la palabra EN ABSOLUTO, la industria de RI no pudo aumentar drásticamente la producción de incluso rifles. No había nada con qué hacerlos. Y esto a pesar de que el mosinka está lejos de ser el producto más complicado de la industria militar. hi
      1. Dmitry de Voronezh
        10 de octubre 2021 04: 12
        -7
        En 1916, el Imperio Ruso produjo de 40 a 82 mil máquinas herramienta de diversas fuentes. Para la producción de rifles en Rusia en 1914-1916. pasó por alto Inglaterra, Francia, Italia, cediendo ligeramente a Alemania y Austria-Hungría. A principios de 1917, había alrededor de 17 mil ametralladoras en el ejército ruso contra 16 mil ametralladoras alemanas en el Frente Oriental. Todo el mundo carecía de artillería pesada. Este es un problema común. Sin embargo. en 1915-1917 La industria rusa produjo 41 sistemas de artillería de potencia especial, mientras que Alemania solo 19.
        1. faiver
          faiver 10 de octubre 2021 05: 05
          +4
          olvidó indicar cuántas toneladas de oro envió Nikolai al extranjero para proporcionar todo esto.
          En cuanto a los rifles, ¿puede decirme por qué RI compró Arisaki japoneses, Winchesters estadounidenses, Lebelles franceses, ametralladoras Lewis inglesas, ametralladoras Hotchkiss francesas? Si todo fue tan bueno, todas estas armas sobrevivieron en los almacenes hasta la Segunda Guerra Mundial e incluso lucharon. ..
          1. Alexey RU64
            Alexey RU64 10 de octubre 2021 21: 26
            0
            Y cuantas toneladas. ¿Y de dónde proceden los datos?
            1. faiver
              faiver 11 de octubre 2021 02: 27
              +1
              la factura asciende a cientos de toneladas, busque en internet
          2. Dmitry de Voronezh
            10 de octubre 2021 23: 29
            -5
            Soy consciente de que no había suficientes armas. Pero este es un tema para otra conversación. En resumen, en mi opinión, las autoridades hicieron lo que pudieron, les faltó el suyo, los compraron en el extranjero. La defensa del país lo exigió. Y no se puede decir que las acciones de las autoridades fueron fundamentalmente erróneas: la guerra se estaba desarrollando con fuerza, pero no hubo una derrota militar como tal. La infame paz de Brest-Litovsk es una consecuencia directa de las revoluciones de 1917.
            1. faiver
              faiver 11 de octubre 2021 01: 40
              +1
              La infame paz de Brest-Litovsk es una consecuencia directa de las revoluciones de 1917.
              - Es obvio
              La defensa del país lo exigió.
              - para que nadie atacara a RI, Nicolás II, no por gran inteligencia, de hecho provocó dos guerras, que vergonzosamente perdió, y la última con un desenlace letal para él, su familia y el país ...
              1. Dmitry de Voronezh
                11 de octubre 2021 02: 05
                -5
                Rusia no perdió la Primera Guerra Mundial. No hubo derrota militar en 1917. Y esa guerra fue provocada por Alemania y Austria-Hungría, pero de ninguna manera Rusia.
                1. faiver
                  faiver 11 de octubre 2021 02: 12
                  +1
                  Rusia no perdió la Primera Guerra Mundial.
                  - el derrocamiento del poder estatal, el colapso del imperio, la paz de Brest-Litovsk y el pago de reparaciones, una guerra civil, ¿no es esto una pérdida? bueno tady oh ...
                  1. Dmitry de Voronezh
                    11 de octubre 2021 02: 15
                    -5
                    Estos hechos desencadenaron el golpe de febrero. Sin él, la guerra sin duda se habría ganado. Es obvio.
                    1. faiver
                      faiver 11 de octubre 2021 02: 25
                      +1
                      Sí, esto es obvio, pero ¿la revolución / golpe de febrero fue el resultado de qué? El resultado de la política de poder, tanto externo como interno, pero la política es una continuación de la economía, conocemos el resultado ...
                      1. Dmitry de Voronezh
                        11 de octubre 2021 02: 43
                        -6
                        Estás simplificando. La razón principal del golpe de febrero es el surgimiento de un nuevo tema en la política del país: pueden compararse condicionalmente con los liberales modernos. El principal instrumento de poder de estas personas fue la Duma del Estado, estas personas estaban orientadas hacia Occidente. Tenían estrechos vínculos con el capital occidental, apoyaban el estilo de vida occidental y querían participar en el gobierno del país como en Occidente. Nicolás II estaba en el camino del pensamiento y los ideales de un autócrata. Se interpuso en el camino. En algún momento, la clase dominante simplemente le dio la espalda, confiando en su propia fuerza. Y el país se sumió en el caos ...
                      2. faiver
                        faiver 11 de octubre 2021 02: 50
                        +1
                        Estoy de acuerdo con todo, menos con la valoración del rey.
                        condicionalmente se pueden comparar con los liberales modernos
                        - ¿Quién les permitió llegar al poder en 1905? ¿Resultando en?
                      3. Dmitry de Voronezh