Esperanza tímida. ¿Tiene futuro la aviación naval rusa?

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El artículo ofrecido al lector es pesado en su textura. Y hay que recalcar de inmediato que ahora, tras el cambio en el liderazgo de la Infantería de Marina aviación Para la Marina, han surgido tendencias positivas en soluciones reales a sus problemas.

Sin embargo, el artículo trata sobre problemas, y su significado es revelarlos objetivamente, no dejar que sean barridos bajo el pedestal (bajo el pretexto de “no hay dinero”, “algunos tienen la responsabilidad, otros tienen las posibilidades y los recursos para resolverlos ellos ”,“ estos problemas ahora son tuyos, así que tú y ... barrelos para que no sean (visibles) ”). En esencia y significado: lograr (exprimir) su resolución y eliminación.



Las perspectivas y capacidades de la aviación naval son un tema para un artículo separado.

Teniendo en cuenta las especificidades del tema, las citas palabra por palabra se utilizan ampliamente y, por regla general, no solo "recursos de Internet", sino publicaciones que cuentan con todos los permisos y aprobaciones correspondientes de los organismos oficiales autorizados.

Anteriormente, el autor se ha referido repetidamente a los problemas de la Aviación Naval, desde 2007 - artículos “Aviación de la Armada. Estaba. ¿Hay? ¿Estarán?" y artículos de 2018 en la "Revisión militar independiente" "El cielo ardiente de la flota rusa":

... los problemas de nuestra aviación naval no son realmente técnicos, sino organizativos. Comencemos con el hecho de que la organización de investigación de la aviación naval no está incluida en la estructura de la Armada, sino en el VKS (y la relación entre las organizaciones de "barcos" y "aviación" es un tema extremadamente doloroso), y terminamos con preguntas. de financiación banal. La prioridad obvia de la Armada son los submarinos (en relación con los cuales hay muchas preguntas sobre varios tipos de problemas y la efectividad del gasto). Una prioridad mucho menor son los barcos de superficie, y la aviación simplemente tiene el papel de hijastra.

Sin embargo, todo esto de ninguna manera libera la responsabilidad de los funcionarios relevantes de la propia Aviación Naval.

"Ballena asesina ciega"


MAKS-2021 (desde Publicaciones TASS):

“El sistema de búsqueda y avistamiento Kasatka es un proyecto a gran escala, que consiste en integrar todo tipo de elementos de equipamiento moderno a bordo de cualquier portaaviones: aeronave, helicóptero, ekranoplan, zumbido. La composición del equipo Kasatka es impresionante: sistemas de radar, magnetométricos, electro-ópticos, radio-hidroacústicos y otros, cuyo procesamiento de datos se lleva a cabo mediante un sistema de información y control basado en una plataforma informática moderna ”, dijo el director ejecutivo de Radar. MMS le dijo a TASS durante MAKS-2021 Ivan Antsev.


“El software del complejo Kasatka está construido de acuerdo con los principios más modernos utilizando inteligencia artificial y neuroanalítica. Gracias al uso de inteligencia artificial, Kasatka PPK ha incorporado tecnologías que brindan autoaprendizaje ”, dijo Antsev. Según él, "Kasatka" se somete regularmente a una modernización, durante la cual el complejo integra tecnologías modernas en el campo del procesamiento de información, gráficos, cartografía y nuevos equipos.

A continuación, el autor mostrará el costo real de todos estos neuroanalíticos, "inteligencia artificial" y desechos publicitarios similares.

Me gustaría enfatizar que sobre la base de materiales publicitarios del propio desarrollador (en principio, no daremos una serie de comentarios duros sobre las pruebas de Kasatka en la red).

En MAKS-2021, en el stand de Radar-MMS, se reprodujo un video publicitario del complejo Kasatka (foto del lado derecho de la figura) con algunos parámetros digitales que caracterizan completamente el “valor” real (entre comillas) y la incapacidad de Kasatka para resolver problemas por destino.


Entonces, el intervalo de colocación de las boyas radiohidroacústicas RSB-16MK de la barrera de interceptación es de 2 s (pantalla del video publicitario "Radar-MMS"). Con una velocidad de avión de aproximadamente 500 km / h, estos 2 s también significan un intervalo lineal de colocación de la boya de aproximadamente ... 270 m. Es decir, con una superposición de 0,75, el rango de detección de un solo RGAB resulta ser unos 200 m!

Como dicen: "La imagen de Repin navegó".

Aquellos que lo deseen pueden volver a calcular la reserva teórica del RGAB en el avión con el "Kasatka" para su rendimiento de búsqueda, pero hay poco sentido práctico en esto, en vista de la obvia escasez de esta cifra.

Después de eso, es apropiado consultar el sitio web de adquisiciones públicas y preguntar sobre el volumen y el costo de los contratos para las boyas RSL-16MK (con su efectividad insignificante demostrada como parte del "más nuevo" (entre comillas) del sistema de búsqueda y orientación ofrecido por la Armada).

De hecho, todo esto es bien conocido por los especialistas y se ha debatido durante mucho tiempo tanto en la prensa especial como en la abierta, por ejemplo, en el artículo mencionado anteriormente en NVO:

La extrema obsolescencia del PPS es el principal inconveniente de nuestra aviación antisubmarina. Al mismo tiempo, seguimos considerando las boyas hidroacústicas (RGAB) como estaciones hidroacústicas separadas (únicas). Nuestro “campo de boyas” es un conjunto de receptores únicos, mientras que en Occidente, ya en la década de 1980, se inició la transición al procesamiento conjunto complejo de señales del campo RGAB a partir de una sola antena, es decir, RGAB se convirtió en un “sensor ”. Esta solución técnica ha aumentado drásticamente el rendimiento de búsqueda de los aviones antisubmarinos. Con la llegada de los emisores RGAB de baja frecuencia (LFA) a principios de la década de 1990, se aseguró la detección de los submarinos con el ruido más bajo.

Esto plantea preguntas lógicas: ¿por qué tenemos tales APP "incorrectas"? ¿Y por qué los aviones y helicópteros occidentales operan con mucha eficacia en nuestros submarinos (incluidos los últimos proyectos)?

Y la respuesta a estas preguntas estará en el espíritu de los tiempos: la organización principal sobre el tema en la Federación de Rusia fue nombrada (por el antiguo liderazgo de Aviación Naval a través de las estructuras relevantes del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia) y oficina que nunca había estado involucrada en tal trabajo (es decir, simplemente con cero experiencia y el mismo atraso científico y técnico).

6 de julio de 2015. En la feria naval de San Petersburgo, se demostró por primera vez el funcionamiento del complejo de búsqueda y avistamiento "Kasatka" en tiempo real desde el Il-114, informa "Vzglyad" con referencia al director de "NPP Radar MMS". Ivan Antsev. “El complejo de búsqueda y avistamiento de ballenas asesinas se presentó en el salón, que mostramos por primera vez completamente en acción. Durante los vuelos de demostración, nuestra aeronave laboratorio IL-114 transmitió información en tiempo real a tierra, directamente a nuestro stand durante los vuelos de demostración a través de un canal de banda ancha ”, dijo el director.

Aparentemente, según el Sr. Antsev, "completamente en acción" para el complejo de búsqueda: esto es "la conexión está transmitiendo algo", las pantallas "muestran algo": ¡tome la flota del complejo (y lo más importante, pague)!

¿Capacidad para resolver problemas según lo previsto?

Que es

En cualquier caso, de estas declaraciones se desprende que el propio director de la empresa, por decirlo suavemente, no comprende del todo. Lo cual, sin embargo, no es sorprendente, ya que el propio diseñador jefe del complejo (que no tiene ni educación especializada ni experiencia en el tema) tiene problemas similares.

Durante el foro técnico-militar "Ejército-2015", una mesa redonda sumamente interesante y útil "Marina submarina оружие (OIG): realidades y perspectivas "(enlace).

Lista de informes (en el orden de presentación):
... “Sistemas de guiado magnetométrico para armas submarinas navales en condiciones de resistencia hidráulica masiva. Teoría y Resultados ",

con quien habló el magnetómetro activamente cabildeado y (al mismo tiempo) el diseñador jefe (a partir de 2015) del complejo Kasatka (y estuvo representado por personas de la Aviación Naval).

Allí, representantes de la Aviación Marítima "Radar-MMS" que estuvieron presentes (en la mesa redonda discutieron, entre otras cosas, los temas de Aviación Naval, más sobre esto más adelante) fueron declarados como "la organización líder en el tema".

Al discutir temas magnetométricos directamente en la mesa redonda, hubo un momento picante cuando representantes de la Armada y el propio diseñador jefe en un principio declararon sobre la supuesta “imposibilidad de contrarrestar e imitar” los sistemas magnetométricos, y una hora después, al discutir el problema. de misiles submarinos de alta velocidad, “la necesidad de financiar simuladores para el desarrollo a gran escala de canales de guía magnetométrica (MMK)”. A la pregunta posterior del autor sobre cómo se correlaciona esta afirmación con el postulado expresado una hora antes de estas declaraciones sobre la supuesta "imposibilidad técnica" de tal imitación, la respuesta de las personas de la Armada y del respetado jefe de diseño fue el silencio.

Por supuesto, la imitación de un campo magnético no solo es posible, sino que ya se ha realizado durante mucho tiempo. De hecho, tenemos un juego de palabras: SGPD (medio de contraataque hidroacústico) - "hidroacústico", y MMK - "magnético", en el que se omite por completo el hecho de que algunos SGPD también tengan medios de imitación de un campo magnético. Además, tal trampa (en este caso particular, esta palabra caracteriza con precisión lo que estaba sucediendo) no ocurre en algunos vestíbulos o salas de fumadores, ¡sino que tiene lugar en los documentos oficiales más altos de temas prometedores! Lamentablemente, la situación es tal que hoy no solo es posible mentir, sino que, por regla general, es posible con impunidad, incluso en los “altos documentos” y los más altos “tomadores de decisiones”.

Volviendo al trabajo sobre sistemas de búsqueda y focalización (PPS) de complejos antisubmarinos y de patrulla, existe la opinión de que el problema de la aviación de patrulla de la Armada está supuestamente "en el avión", pero "hay muchos de esos que quieren desarrollar el complejo "(una de las declaraciones literales en un foro especializado en Internet) ... Llamemos a las cosas por su nombre: en este caso, estamos hablando de la masa de aquellos que quieren "dominar el dinero" para el personal docente, pero existen grandes dudas sobre la capacidad de las personas y organizaciones que nunca han hecho esto para realmente realizar el trabajo.

Entonces, en el caso de "Kasatka", el diseñador jefe de la búsqueda (es decir, en primer lugar, el complejo hidroacústico y, en segundo lugar, el radar) se convirtió en el magnetómetro. Con un resultado correspondiente. Con igual "éxito" (entre comillas), se podría nombrar un cocinero o un fabricante de fogones.

En toda esta situación, lo curioso es que, habiendo recibido ya duras críticas de todo lo que se creaba en Kasatka, y los números en publicidad, los correspondientes "gestores especialmente efectivos" de "Radar-MMS" resolvieron el problema, por así decirlo. , en un "alto nivel metodológico", eliminando los números en la nueva versión del video publicitario (con la misma trama).

Visualmente - un nuevo video:


"Video antiguo" (con números y nombres "):


Solo en MAKS-2021 era el "video antiguo" que se estaba reproduciendo en el stand de Radar-MMS (foto de arriba).

Un vertido de boyas en dos segundos no es solo un veredicto sobre el complejo Kasatka, es solo una vergüenza y una vergüenza para sus desarrolladores y líderes de la organización, quienes durante todos estos años no se molestaron en descubrir qué enseñanza moderna el personal es (y exponer esta ignorancia al público)!

Al mismo tiempo, cabe señalar que, si bien se critica duramente la gestión de Radar-MMS en este caso particular, es necesario señalar y destacar su trabajo activo en diversas áreas de innovación.

Sí, no siempre tuvieron éxito. Sí, a veces se tiraban los temas necesarios y relevantes en el momento en que el “punto crítico” ya había pasado, y ya estaba “empezando a funcionar”. Sí, a veces estaban envueltos en fantasías francamente infundadas. Sin embargo, el hecho mismo de su trabajo activo para el futuro (del que ciertamente hay serios resultados positivos) se destaca notablemente de manera positiva en el contexto de nuestra industria (e industria) de defensa, y la cuestión de traducir todo este trabajo de base positivo. En un plano práctico (y financiero) está la necesidad de un análisis objetivo y crítico de todo el trabajo de la empresa, tanto de éxitos como de fracasos, con un posterior cambio de política técnica.

¿Y hacia dónde miró la Armada, el liderazgo de la Aviación Naval?

Y la respuesta será dónde llegó su exjefe después de su destitución de las Fuerzas Armadas de RF (y donde preparó cuidadosamente para sí mismo una "silla blanda" durante muchos años) ...

Colgando "Novella"


Surge una pregunta lógica: ¿qué pasa con la realmente única organización en la Federación de Rusia - TsNPO "Leninets" y su complejo "Novella" (exportación "Sea Serpent")?

Para empezar, la fotografía es un Il-38 modernizado con misiles antibuque.


Por desgracia, una foto de la Armada de la India, porque nuestra Armada no necesita aviones con misiles. De hecho, ni siquiera necesitaba el Novella en sí (porque el líder y prometedor era el Kasatka de Radar-MMS). Del artículo "Aviación antisubmarina de la Armada rusa: blancos simulados y blancos en lugar de armas":

Además, incluso una "Novella" relativamente moderna (y bastante viable) fue a la flota "castrada", sin toda la nomenclatura prescrita de la nueva RGAB.

La siguiente cita será apropiada aquí (enlace directo al archivo pdf en el sitio web del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia):

El 26 de marzo de 2018, el Centro comenzó las pruebas de vuelo especiales de la aeronave Il-38N para eliminar las restricciones de la Ley Estatal de Pruebas Especiales.
... la generación de datos de focalización en la estación de entrenamiento y la emisión de señales para el sistema de control para la preparación y caída de los medios de búsqueda y destrucción, según información del RGS. Además, en el curso de los vuelos, se llevó a cabo una evaluación integral de los productos 1НВ1 (radar); 1НВ2 (RGS); НВ5 (ТТС) REC "Novella P-38", así como ... Según estimaciones preliminares, todos los vuelos de prueba se acreditan.

Entonces, 2018. Las pruebas estatales del Novella en sí se completaron en la década de 2000, el primer avión de producción de la Armada completó su modernización en 2014 (Indian, con Sea Serpent, en 2005). Para decirlo suavemente, no teníamos prisa por "levantar la restricción" de la Ley de Pruebas Especiales del Estado (ya no se habla de nuevas boyas), lo cual, dado el amor apasionado por los folletos publicitarios de Kasatka, no es sorprendente. .

Sí, en varios aspectos, Novella está desactualizado, pero es un complejo realmente funcional, específicamente efectivo (con varias reservas), que fue realizado por especialistas experimentados y una organización que era la única con la experiencia y el potencial necesarios. en la Federación de Rusia.

Además, el complejo tuvo éxito en el mercado exterior (avión Il-38SD de la Armada de la India), a pesar de que, por sugerencia de algunos burócratas, simplemente se entregó en forma sacrificada (por la apariencia mostrada y anunciada en los salones). y exposiciones). Además, incluso hubo una pregunta sobre la modernización del avión Tu-142ME de la Armada de la India bajo el Sea Serpent, que, desafortunadamente, no se implementó en gran medida debido al liderazgo anterior y a varios especialistas de Tupolev PJSC (no Siempre, lamentablemente, quien entendió que "los problemas no los resuelve el planeador, sino el complejo").


La consecuencia de esto fue que el Tu-142M ruso no recibió una modernización completa (y una serie de declaraciones en los medios sobre "Hefesto" y desechos publicitarios similares desde el punto de vista de las tareas reales de estos complejos de aviación causan solo una sonrisa triste).

Canción larga "Apatita"


Durante mucho tiempo, el tema del prometedor complejo de patrullas "Apatit" ha estado flotando en el aire. Enlace.

... la idea de crear un complejo de patrullas para la Armada sobre la base de un avión Tu-214 está lejos de ser nueva y se remonta a mediados de la década de 1990. Luego, el avión de patrulla basado en el Tu-214 ganó la competencia contra el avión Tu-170PRLT y el avión anfibio A-42 desarrollado por la Oficina de Diseño de Beriev. Con base en los resultados de esta competencia, la creación de un complejo de patrullas basado en la aeronave Tu-214 fue determinada por el decreto gubernamental No. 61-10 del 19 de febrero de 1996.

Hoy tenemos una situación en la que los recursos de los aviones Il-38 y Tu-142M están disminuyendo rápidamente y, de hecho, estamos al borde de simplemente perder los aviones de patrulla y antisubmarinos de la Armada.

Fallo de helicóptero "Kema"


Por el instructor-navegante senior del departamento de investigación del uso de combate de las ramas de aviación naval 859 del Centro para uso de combate, el Mayor I.M. Stasik (enlace, pdf):

Desde 2016, ha comenzado un suministro masivo de helicópteros Ka-27M modernizados para la aviación naval de la Armada. La máquina modernizada está equipada con sistemas modernos para procesar y transmitir información a través de canales seguros en tiempo real. El helicóptero actualizado en el campo de la electrónica de radio moderna está por delante de helicópteros similares de nuestros "adversarios potenciales".

La base para el armamento del helicóptero antisubmarino Ka-27M es el sistema táctico de comando de radar desarrollado por las armas de reconocimiento y aviones antisubmarinos de JSC "Corporation" Fazotron-NIIR ".

Bien, tratemos con el próximo "wunderwaffe incomparable", supuestamente "por delante de los helicópteros de los" probables adversarios "en el campo de la electrónica moderna.

Lo primero que hay que tener en cuenta es que inicialmente el helicóptero Ka-27 tenía el sistema de búsqueda y observación "Octopus" desarrollado por el Instituto de Investigación de Instrumentos Hidráulicos de Kiev (había dos centros para el trabajo de aviación antisubmarina en la URSS, en Leningrado (" Leninets ") y en Kiev). Sí, el sistema es imperfecto desde la altura de hoy, por lo que fue arrojado desde el helicóptero.

Es logico

Cómo decir. Teniendo en cuenta el hecho de que en lugar del antiguo PPS, nunca se encontró uno nuevo, y en su lugar se instalaron dos muletas: RGA (equipo radiohidroacústico) "Kema" y KTS (sistema táctico de comando) con un radar y un GAS rebajado (OGAS).

Detalles sobre Kema y su análisis, basados ​​en los materiales que se mostraron en el foro Army-2020 en el stand de la Aviación Naval de la Armada (aquí).


¿Qué puedo decir?

Realmente no hay análogos: en términos de rudimentariedad y antigüedad de esta "muleta de búsqueda" Ka-27M. "Kema" en esencia ni siquiera es "Berkut" (PPS Il-38 desarrollado en los años 60), ¡sino un retroceso a "Bakú" (Be-12 desarrollado a finales de los 50)!

Solo las boyas pasivas no direccionales simplemente excluyen la posibilidad de usar modos de iluminación modernos, y los parámetros de la precisión de posicionamiento del RGAB son extremadamente bajos y no permiten la formación de una red de antenas espaciales efectiva. De hecho, tenemos un "conjunto de detectores únicos", pero con procesamiento digital y grabación en canales separados. Además, "Kema" no proporciona el desarrollo del punto de apuntar del arma (las consecuencias de esto - a continuación).

Llama la atención que las características clave del profesorado occidental moderno se hayan escrito abiertamente desde principios de los años 90, pero “los extranjeros no son nuestro decreto”.



Sin embargo, al mismo tiempo, se olvidó la experiencia doméstica, por ejemplo, la "acústica retroiluminada" que ya se había implementado con éxito en el profesorado desde los tiempos de la URSS. Aquellos. olvidado lo que una vez fue probado, dominado (en serie y entrenamiento de combate), está disponible ("cosido") en los viejos sistemas en servicio (como la "iluminación" de fuentes de sonido explosivas).

El radar desarrollado por "Phazotron-NIIR" es un radar sólido y sólido de un desarrollador de renombre ... solo que no tenía experiencia previa en la resolución de problemas antisubmarinos especiales. Por ejemplo, la posibilidad de realizar un trabajo especial de la estación de radar, que fue realizado con éxito por el "viejo" Ka-27, plantea preguntas, por ejemplo, en las memorias en la "Colección del Mar" del Capitán 1º Rango V. Zvada, enlace, pdf.

En 1987, por primera vez en servicio de combate en el mar Mediterráneo, se utilizó con éxito el "método no convencional" de detección de un submarino utilizando la estación de navegación del barco y la estación de radar para helicópteros Ka-27PL. Esta fue un área muy prometedora de guerra antisubmarina.

Una decisión extremadamente desafortunada es mantener para el Ros-VM Ka-27M bajado una antena de alta frecuencia realmente antigua (en lugar de la antena moderna de baja frecuencia que se suponía que era Okeanpribrom).



Del articulo Defensa antisubmarina: barcos contra submarinos. Hidroacústica ":

Y si los helicópteros occidentales son capaces de proporcionar nuevos OGAS y trabajo conjunto de múltiples posiciones con BUGAS y aviación (RGAB), incluso los barcos más nuevos del Proyecto 22350 tienen un helicóptero Ka-27M mejorado, en el que esencialmente el mismo OGAS Ros de alta frecuencia permaneció (solo digital y en una nueva base de elementos), como en el helicóptero soviético Ka-27 de los años 80, que tiene características de rendimiento absolutamente insatisfactorias y es incapaz de trabajar junto con el Minotauro o "iluminar" el campo RGAB. Simplemente porque funcionan en diferentes rangos de frecuencia.

Modos de funcionamiento distribuidos en múltiples posiciones del moderno Western OGAS HELRAS:

Esperanza tímida. ¿Tiene futuro la aviación naval rusa?

Obviamente, Ros-VM no es capaz de nada de eso, simplemente se retrasa catastróficamente en características y tiene un rango de detección corto para submarinos.

Existe la opinión de que el Ka-27M es una "solución temporal", pero "muy pronto" tendremos "gracia" con el "helicóptero más nuevo" "Lamprea".

Por lo tanto, la modernización del Ka-27M fue de acuerdo con "la opción más presupuestaria, así como tanque T-72 ". Sí, en gran medida esto es así (por ejemplo, esta es la razón por la que el radar no tenía una matriz en fase, pero se utilizó un esquema antiguo simple con una antena "espejo"). Sin embargo, el tanque T-72B3, con todas sus deficiencias, tiene capacidades reales para destruir objetivos, pero el Ka-27M tiene grandes problemas con esto (más sobre eso a continuación).

Carreras en el rastrillo "Lamprea"


Ahora para la lamprea.

24 de julio. TASS:

El holding Russian Helicopters ha coordinado los términos de referencia con los proveedores para el proyecto del prometedor helicóptero marítimo Minoga. Andrey Boginsky, director general del holding Russian Helicopters, dijo a TASS en MAKS-2021.
“Ahora estamos trabajando en el desarrollo de un conjunto de documentación de diseño, que se creará en 2023. El año pasado recibimos anticipos y los llevamos a los proveedores. Todas las especificaciones técnicas también han sido pactadas con cada uno de los proveedores ”, dijo.
Anteriormente, en el marco del foro Army-2020, el holding Russian Helicopters firmó un contrato de desarrollo con el Ministerio de Defensa para el prometedor helicóptero Minoga con base en cubierta.

Entonces, "se han acordado términos de referencia", "se han emitido anticipos".

Disculpe, ¡¿pero para qué ?!

Para nuestro objetivo, con una base científica y técnica para el complejo, la situación es tal que incluso el TTZ no se puede escribir en él, hay demasiadas preguntas poco claras que deben abordarse en función de los resultados de pruebas serias y profundas y proyectos de investigación especiales!

En realidad, la "valoración de la situación" desde la "ciencia académica y aplicada":

AE Borodin (Rama del Lejano Oriente de la Sección de Problemas Aplicados del Presidium de la Academia de Ciencias de Rusia) "Métodos para monitorear la situación submarina mediante complejos de aviones prometedores (APLK) en una guerra centrada en redes navales" (enlace, pdf):

... la solución es introducir el método de "detección distribuida" en los RGS domésticos, lo que permite aprovechar plenamente las ventajas técnicas de las plataformas de aviación ... Un requisito previo para la creación de un SGC basado en el método propuesto es la organización de investigaciones fundamentales y aplicadas complejas destinadas a crear las bases científicas y prácticas necesarias. Un obstáculo para la introducción del método de detección espacial en el submarino es la naturaleza fragmentada del trabajo de base científico y técnico existente.

Destaco una vez más que simplemente no hay base para I + D en el nuevo complejo, hay experimentos separados, pero de manera objetiva: solo para obtener un producto de alta calidad (complejo de búsqueda) en un tiempo razonable y bastante corto, estudios especiales y se necesitan pruebas. Y participar en el TOC sin ellos es otra apuesta, cuyo resultado será obviamente torcido y oblicuo.

Repito: "los problemas no se resuelven con el planeador (del avión), sino con el complejo".

"Disparar leche con ametralladoras de madera" - sobre armas antisubmarinas de la Armada


Ya se ha planteado el problema del total desprecio por parte de nuestra Aviación Naval del uso práctico de las armas: "Aviación antisubmarina de la Armada rusa: blancos simulados y blancos en lugar de armas":

Con el fin de no "estropear las estadísticas", la Aviación Naval se negó por completo a utilizar nuevos torpedos prácticos (con sistemas de rastreo y su guía real en los submarinos objetivo), reemplazándolos con proyectiles de torpedos.

Las armas antisubmarinas de la aviación naval son torpedos, misiles submarinos de aviación (APR), proyectiles submarinos gravitacionales: bombas aéreas antisubmarinas corregidas (GPS KAB PL) y bombas aéreas antisubmarinas convencionales.

Teniendo en cuenta el tiempo de las armas de la 1ra y 2da generación, solo el torpedo UMGT-1 con una batería de plata y zinc activada por agua y un potente sistema de autoguiado de baja frecuencia (CLS) "Waterfall" (por desgracia, tiene un ruido extremadamente bajo inmunidad) permaneció en la aviación naval. La vida útil de los torpedos UMGT-1 es obviamente casi limitada, y la eficiencia en las condiciones de uso del SGPD es extremadamente baja. El uso de UMGT-1 es imposible en áreas con poca profundidad y en el Mar Báltico (debido a la salinidad insuficiente para el uso de la batería).

Es decir, la base de la munición es el APR-2, que, aunque tiene un SSN desactualizado, pero con buena inmunidad al ruido. Sin embargo, el APR-2 tiene un alcance de crucero extremadamente corto y, en consecuencia, requisitos muy altos para la precisión de la designación de objetivos. Su vida útil también está cerca del límite.

Aquí es necesario recalcar una vez más que la Aviación Naval de la Armada no cuenta con estadísticas sobre el uso práctico de UMGT-1 y APR-2. Todos los casos de su aplicación práctica son solo en forma de pruebas industriales periódicas y el único caso de uso de UMGT-1 a principios de los 90 en la Flota del Pacífico por iniciativa de la Dirección de Armas Antisubmarinas de la Armada. De hecho, el precio de tal "entrenamiento de combate" (entre comillas) es similar al "disparo de voz con ametralladoras de madera" en la infantería. Por supuesto, reemplazar el disparo real de una ametralladora con un árbol y una voz de "tra-ta-ta", y en una pesadilla ni un solo comandante de tierra soñará, por lo que los de alto rango aún deberían preguntar cómo la flota ( con su aviación) llegó a "Life like this" y la completa desacreditación de su entrenamiento de combate?

Al mismo tiempo, teniendo en cuenta la inmunidad al ruido extremadamente baja del UMGT-1, solo los APR son valiosos para una guerra real, sin embargo, la cuestión de la designación precisa del objetivo surge bruscamente en ellos. Esta pregunta es bastante solucionable, ya resuelta: en el antiguo personal docente (los tiempos de la URSS) y en los nuevos, el desarrollo de especialistas experimentados ("Novella").

Sin embargo, para el mismo Ka-27M, todo sale muy mal. "Kema" no desarrolla un punto de mira, es decir, un ataque basado en los datos de boyas pasivas es imposible. Lo que queda es el OGAS, con el desarrollo de datos de disparo del KTS basados ​​en sus datos. El problema aquí es que el trabajo del OGAS no es secreto, y como no hay idiotas en los submarinos, entienden perfectamente lo que sucederá después de la operación cercana del OGAS (con un alcance corto). En consecuencia, cambio de rumbo y evasión ... Después de lo cual el APR simplemente no tiene suficiente alcance para compensar la evasión del submarino.

Hay problemas similares con el GPS.

En general, fue una invención ingeniosa de la época de la URSS, y el factor clave aquí fue el factor de inmunidad al ruido: si los torpedos aerotransportados ordinarios iban con confianza al SGPD, con posibilidades extremadamente pequeñas de una derrota real de los submarinos en condiciones de combate, luego, el GPS con SSN de alta frecuencia y orientados verticalmente tenía una inmunidad al ruido casi absoluta y, en consecuencia, una alta probabilidad de alcanzar un objetivo en condiciones reales de combate (contraataque).

Sin embargo, no es solo el siglo XXI en el patio, su primer trimestre ya está terminando, y teniendo esto en cuenta, los propios GPS parecen bastante antiguos. La solución, que durante mucho tiempo no solo estuvo suspendida en el aire, sino que se desarrolló en detalle: equipar el GPS con un complejo de propulsión de pequeño tamaño con un fuerte aumento en las características de rendimiento y eficiencia, nunca se implementó.

Las bombas antisubmarinas clásicas, a pesar de la probabilidad extremadamente baja de golpear a los submarinos convencionales en el océano, aún conservan su relevancia para las profundidades poco profundas, golpeando a los submarinos que yacen en el suelo y objetivos como los submarinos subversivos enanos y los medios submarinos de movimiento de los saboteadores.

Entonces, UMGT-1 y APR-2, que fueron la base de las municiones de aviones antisubmarinos, no solo están desactualizados, sino que simplemente están al límite de su vida útil.

24 de junio, TASS:

La Tactical Missile Armament Corporation (KTRV) ha comenzado la producción en masa de los últimos misiles antisubmarinos APR-3ME, dijo el director general de KTRV, Boris Obnosov, en una entrevista con TASS en el 10 ° Salón Internacional de Defensa Marítima (IMDS-2021). Según el jefe de KTRV, se está trabajando para crear nuevos modelos de torpedos antisubmarinos de aviones.

“En el futuro, para reemplazar el APR-3ME, se planea desarrollar un torpedo antisubmarino de avión de pequeño tamaño, significativamente superior a los modelos existentes en términos de alcance de crucero”, dijo Obnosov.

Al parecer, las cosas no van muy bien con las armas submarinas con KTRV, si la tortura a la serie APR-3M se presenta en los medios como un logro.

En esencia, el APR-3M en realidad se transfiere a la base tecnológica moderna del APR-3, desarrollado en los años 70 y 80 (con un ligero aumento en las características). En los mismos años noventa, se desarrollaron APR mucho más avanzadas en la "Región", sin embargo, debido a la falta de fondos, su desarrollo se suspendió a favor de la APR-90M de presupuesto abierto.

APR-3M (derecha) y aterrizando en un helicóptero de la PLA Navy APR-3E (mediados de los 90)

Sin embargo, el principal problema de APR-3M son las estadísticas de prueba.

Del articulo “El precio de una tripulación de torpedos. Para garantizar la capacidad de combate de la Marina, el costo de las pruebas y los disparos es importante " L. Bozin, exjefe del departamento de operaciones de torpedos del 28 ° Instituto de Investigaciones de la Armada:

Un serio inconveniente en el desarrollo de torpedos en la URSS es el pequeño volumen de pruebas, como resultado de lo cual este tipo de arma se produjo con graves fallas. El uso masivo de torpedos durante el entrenamiento de combate fue esencialmente una continuación de las pruebas estatales. En los primeros cinco a seis años de dominar esta arma flota Se encuentran serias deficiencias y se realizan diversas mejoras, incluso para lograr las características técnicas declaradas durante el desarrollo. Hay muchos ejemplos de esto.

Las condiciones difíciles del entorno de la aplicación requieren categóricamente grandes estadísticas de lanzamiento de torpedos, incluso en situaciones cercanas al combate real ...

Ejemplo: Durante el período de prueba del torpedo StingRay mod.1, se dispararon 150 disparos. Sin embargo, hay que tener en cuenta que durante el desarrollo de la primera modificación del StingRay mod.0 se realizaron unas 500 pruebas. La reducción de este número de disparos para el mod.1 permitió al sistema recopilar y registrar datos de todos los disparos y la implementación sobre la base de un "rango seco" para las pruebas preliminares de nuevas soluciones CLO basadas en estas estadísticas.

El Sr. Obnosov debería haber escuchado sobre este tema no a los llamados "gerentes efectivos" de la "Región", sino al diseñador jefe del APR-3M. Este es un especialista muy experimentado, de una edad respetable y de voz tranquila, cuyas preguntas difíciles los gerentes se esfuerzan mucho por no escuchar. Creo que después de aclarar la situación con el propio diseñador jefe, las declaraciones públicas de BV Obnosov habrían sido mucho más precisas y cuidadosas.

Aquí sería apropiado recordar nuevamente el artículo de 2015. "Armas marinas subacuáticas (MPS): realidades y perspectivas":

... un problema crítico son las personas, a nivel de jefes de diseño, que son capaces de buscar nuevos temas y direcciones. De hecho, el tema del nuevo trabajo está determinado objetivamente por la presencia del Diseñador Jefe o Director Científico del trabajo de investigación, quien realmente es capaz de hacer el Caso. Hay un número extremadamente limitado, literalmente de piezas, de estas personas, a menudo estas personas tienen una gran edad, y es críticamente necesario no solo "lanzar el tema", sino hacerlo de tal manera que los jóvenes talentosos puedan conectarse a él y enséñele desde el "bisonte". Si no lo hacemos, perderemos el "bisonte", y con ellos habremos comenzado en varias áreas.

Y el resultado (enlace):

10.01.2020/2015/7. Cuando escribí esto en XNUMX, me refería a personas absolutamente específicas. Uno de ellos, Arseny Fyodorovich Myandin, falleció el XNUMX de enero ... No solo quedó una persona, no solo “parte historias", Se cubrió un enorme retraso científico y técnico (en gran medida, todavía de la era soviética). Para "Región" esto es, por decirlo suavemente, "derribo" ... Puede olvidarse del prometedor "superPaquete" (un producto ultrapequeño que debería tener una velocidad de más de 65 nudos y un alcance de aproximadamente 5 km (la idea del producto y los modelos para usar el complejo es mía, pero los cálculos para el módulo de potencia, la velocidad y el alcance: Arseny Fedorovich, todavía 2012), y sobre muchas otras cosas ... Un sentimiento - furia hirviente en las caras, estrangulando temas prometedores hasta que su significado se pierde debido a la muerte de desarrolladores clave ...

Debido al hecho de que las características declaradas (para un producto ultrapequeño) han suscitado dudas entre varios especialistas, citaré especialmente un extracto de los cálculos aproximados de A.F. Myandin:


La última vez que se informó a la decisión de la gerencia de la Corporación "TRV" e inclusión en la lista de trabajos prometedores en el otoño de 2015, pero fue sepultada por "gerentes efectivos" de la "Región" (la frase de uno de ellos - "tenemos tanto dinero ahora que no necesitamos nada").

Ahora, después de la muerte de Myandin, podemos olvidarnos de eso, porque “comenzar con lo que queda” son al menos 10 años de arduo trabajo con una masa de fracasos y fracasos (como fue en realidad en la historia reciente sobre este tema). , y hoy ninguno de los clientes no permitirá “volver a pasar por este camino”.

Comentario (ibid.) De un funcionario del DOGOZ del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia:

Otro de los "bisontes" KB-1 Research Institute PGM - NPO "Región" se fue. Noticias muy, muy tristes. El bendito recuerdo de AF Myandin ... Sabes, me parece que para la "Región" actual esto no es un derrumbe - como desarrolladores, han estado en un profundo nocaut durante 10 años. Y la degradación de la "Región" como desarrollador es, lamentablemente, un resultado natural de la elección hecha a favor del desarrollo de la "Región" principalmente como una empresa en serie ... En la abreviatura GNPP, la letra N es superflua . Triste.

Entonces (mientras se mantiene la política técnica existente de la "Región" y la preocupación "TRV"), todo lo que queda es "comerse" el antiguo trabajo de base creado en la época de E.S.Shakhidzhanov (para más detalles “Anti-torpedos. Seguimos adelante, pero ya nos están adelantando ") y, en consecuencia, para nuestra aviación solo hay una opción: el esfuerzo máximo de trabajo en el torpedo "paquete" (basado en la experiencia y el trabajo preliminar sobre el tema "Respuesta"). Esta es la única opción real, todo lo demás es manilovismo.

Durante la mesa redonda se desarrolló un animado debate sobre este tema. GB Tikhonov, representante de KMPO Gidropribor JSC, expresó una propuesta para llevar a cabo un proyecto de "I + D corto" para desarrollar un torpedo de avión basado en el torpedo pequeño MGT-1 (producto 294), una ojiva de un complejo minero de banda ancha. Es categóricamente imposible estar de acuerdo con esta propuesta, ya que el nuevo torpedo de pequeño tamaño del complejo "Packet" tiene características de rendimiento significativamente más altas, y es recomendable considerarlo como un solo modelo básico de un torpedo de pequeño tamaño de la Armada. , con la provisión de aplicación desde barcos, submarinos, aviación y como ojiva PLUR. Al mismo tiempo, para esto, es necesario introducir el modo de telecontrol y anti-torpedo en la versión modernizada de este torpedo (originalmente incorporado en términos de reserva de energía).

Bueno, de hecho, la propia Aviación Naval debería averiguar con mucho cuidado qué tipo de gato en un empujón recibió (y "¿hay algún gato en esa bolsa?").
La práctica de "probar armas" (especialmente entre comillas) hoy es la siguiente enlace:

Sobre la base de la "Decisión sobre el procedimiento para la realización de un experimento de vuelo y mar de pruebas de calificación de productos KAB PL" aprobado por el Comandante en Jefe de la Armada el 10.09.2014 de septiembre de 16 y de acuerdo con el "Programa de calificación pruebas de los productos KAB PL "en las gamas de mar de la Flota del Mar Negro en el período del 31 al 2014 de octubre de XNUMX se llevaron a cabo pruebas de calificación de KAB PL. El programa de pruebas de vuelo de control preveía el lanzamiento de cinco bombas corregidas del submarino KAB de ejecución práctica ... Las naves piloto proporcionaron la instalación de una boya marcadora, un receptor hidroacústico, radiogoniometría y flotabilidad de los puntos de amerizaje de los productos, búsqueda, aspersión y levantamiento de productos del suelo.
Con base en los materiales de la grabación de video de los procesos de lanzamiento de productos desde el helicóptero, se estableció que los productos del KAB PL en la sección aérea de la trayectoria funcionaron con normalidad, luego del amerizaje emitieron señales de sondeo y se separaron del flotador en de acuerdo con el modo de funcionamiento especificado. Los términos de referencia para los experimentos de vuelo y mar bajo el programa de pruebas de calificación Zagon-2 con la participación de especialistas de nuestro Centro se completaron en su totalidad y con alta calidad.

"Todo está bien, hermosa marquesa"?

En los actos, sí.

Pero, de hecho, surgen muy malas preguntas: ¿por qué se llevaron a cabo tales pruebas sin un submarino objetivo real?

Sí, en el momento de la prueba no había barcos en funcionamiento en la Flota del Mar Negro, ¡pero sí en otras flotas! El caso anterior es un claro ejemplo de hackeo absoluto, tanto con programas como con métodos de prueba, y simplemente con la actitud hacia las armas en nuestra aviación antisubmarina, y aquí se necesitan las medidas más estrictas para dar vida y concretar la medida de responsabilidad. y deber militar para la tarea encomendada.

Como mínimo, necesitamos pruebas exhaustivas de todas (enfatizo, todas: tanto las viejas como las nuevas) de las armas de la aviación naval en las condiciones de su uso real (incluidos los SGPD modernos, las profundidades superficiales, etc.). Hoy nuestra aviación naval está prácticamente desarmada.

PS


Llamar a las cosas por su nombre, todo lo anterior significa la capacidad real de no combate de la aviación antisubmarina de la Armada.

El objetivo de este artículo es una exposición pública y dura de problemas agudos. Para su posterior solución y rastrillado de los establos de Augias. En la emergente situación político-militar, simplemente no tenemos derecho a ser débiles.

Estos hechos son solo una parte de la imagen del grave estado de la aviación naval rusa.

Al mismo tiempo, repito, hay cambios positivos y, en algunos casos, muy dramáticos.

También se entiende que "es imposible seguir viviendo y sirviendo así". Por ejemplo, el jefe del departamento de investigación (operación y aplicación de hidroacústica) de PPI y PLC (MA Navy) Teniente Coronel V.P. Tyurkin (enlace, pdf):

… Existe la necesidad de crear con urgencia complejos de aviación completamente nuevos que cumplan con los requisitos modernos. Para ello, es necesario ... adoptar un nuevo complejo de patrullas de aviación para resolver: tareas de búsqueda, tareas antisubmarinas, tareas de choque y especiales, y tareas de reconocimiento aéreo. Como plataforma para el complejo, prevea portaaviones y helicópteros. Cada uno de ellos debe tener un moderno complejo radioelectrónico multifuncional a bordo, construido sobre el principio de "arquitectura abierta" en un diseño modular. La propiedad más importante del complejo debe ser la información y la compatibilidad técnica con los sistemas de reconocimiento, detección y designación de objetivos a bordo, costeros y de aviación, por lo que el sistema de información y control debe integrarse en un solo espacio de información de la Armada, al tiempo que dispone de software moderno certificado y canales de intercambio de información de alta velocidad; El subsistema hidroacústico debería funcionar tanto con nuevos principios de funcionamiento pasivos como multiestáticos activos, que garanticen la detección rápida de la situación submarina en grandes áreas de agua, y con métodos espectrales y energéticos más sencillos, pero previamente probados.

Hay oportunidades para resolver los problemas de la Aviación Naval (incluso teniendo en cuenta la difícil situación financiera).

Todavía hay tiempo.

Mientras haya, aunque sea un poco.

La pregunta está en las acciones de funcionarios específicos.

El autor no los conoce, pero el hecho de que decidieran hacerse cargo de la Aviación Naval en un momento muy difícil para ello los caracteriza positivamente.

Les deseamos éxito en esto.
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102 comentarios
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  1. +1
    18 de octubre 2021 05: 39
    Pero, de hecho, surgen muy malas preguntas: ¿por qué se llevaron a cabo tales pruebas sin un submarino objetivo real?
    ¿Quizás no todo es tan malo, quizás fue "tirar" pruebas, como parte de la calificación?
    Con base en los materiales de la grabación de video de los procesos de lanzamiento de productos desde el helicóptero, se estableció que los productos del KAB PL en la sección aérea de la trayectoria funcionaron con normalidad, luego del amerizaje emitieron señales de sondeo y se separaron del flotador en de acuerdo con el modo de funcionamiento especificado.

    Pero el autor lo sabe mejor, y si tiene razón, entonces se "proporcionan" condiciones muy suaves para probar las armas navales.
    1. +6
      18 de octubre 2021 10: 33
      Cita: Vladimir_2U
      Pero, de hecho, surgen muy malas preguntas: ¿por qué se llevaron a cabo tales pruebas sin un submarino objetivo real?
      ¿Quizás no todo es tan malo, quizás fue "tirar" pruebas, como parte de la calificación?
      Con base en los materiales de la grabación de video de los procesos de lanzamiento de productos desde el helicóptero, se estableció que los productos del KAB PL en la sección aérea de la trayectoria funcionaron con normalidad, luego del amerizaje emitieron señales de sondeo y se separaron del flotador en de acuerdo con el modo de funcionamiento especificado.

      Pero el autor lo sabe mejor, y si tiene razón, entonces se "proporcionan" condiciones muy suaves para probar las armas navales.

      Gracias al respetado Maxim Klimov por las preguntas agudas, esto era de esperar si el tema de la aviación naval se planteaba después de los barcos de superficie, pero debería adelantarse. No hacen aviones temprano, ni tampoco complejos de OLP, acaban de ver. El principal problema de la flota es Kuzya, es de interés para todos y para él se cortan miles de millones, y para todo lo demás, se dejan migajas para beber, sin resultado, y sin la atención del Ministerio de Defensa. El complejo de la OLP debe ser ordenado por dos o tres equipos, y se debe elegir el mejor. La flota está envejeciendo rápidamente, ¿cuál es el estado del polinomio? y de hecho 1155 ya está en su cuarta década, cuál es la efectividad en combate de la base de la flota antisubmarina, a pesar de que casi nunca se construyen nuevos barcos, y no hay aviación antisubmarina y no está planificada. ¿Confiaremos únicamente en la invisibilidad de los SSBN? sí lo es, pero no ilimitado.
  2. +5
    18 de octubre 2021 06: 20
    Rusia no tiene aviación naval, tiene aviación costera.
  3. -57
    18 de octubre 2021 06: 29
    ¡Oh, Klimov ha salido a la superficie! ¡No tienes que leer, no pierdas el tiempo! De todos modos, no escribirá nada sensato.
    1. +18
      18 de octubre 2021 06: 35
      Cita: avg avg
      ¡Oh, Klimov ha salido a la superficie! ¡No tienes que leer, no pierdas el tiempo! De todos modos, no escribirá nada sensato.

      Ciertamente ! todo va bien con nosotros! ¡Hurra!
      1. El comentario ha sido eliminado.
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      2. +8
        18 de octubre 2021 06: 58
        Según tengo entendido, según las nuevas tendencias, ¿la frase "inteligencia artificial" se aplica casi a un mazo?
    2. +12
      18 de octubre 2021 06: 54
      avg avg-¿te están haciendo leer por la fuerza? Una persona plantea serios problemas, algo que las autoridades ignoran, por eso Klimov y Timokhina son etiquetados de manera diferente, en lugar de al menos escuchar su opinión !!!
      1. -9
        18 de octubre 2021 15: 50
        La OLP para el Ministerio de Defensa no es una prioridad, y la flota está en tercer lugar, la cantidad de dinero que se asigna, se crea y se libera. Todo este avión antisubmarino en operaciones de combate reales será inútil, ya que la defensa aérea y la fuerza aérea del enemigo lo derribarán todo si los radares modernos entran en la zona de acción, a cientos o más kilómetros de distancia, ven que esto concierne a nuestro estadounidense y a todos. De lo contrario, y en el futuro, los submarinos nucleares y los sistemas antiaéreos aparecerán como medios de protección constante y hola a todos estos comederos de vuelo subsónicos llenos de equipos ultra costosos. Sí, de nuevo, en operaciones de combate reales, ni sus submarinos ni los nuestros se acercarán a las costas del otro, por qué arriesgar submarinos y tripulaciones con misiles modernos y que permitan atacar al enemigo desde largas distancias.
        1. -3
          18 de octubre 2021 16: 26
          Cita: Vadim237
          Todo este avión antisubmarino en combate real será inútil, ya que la defensa aérea y la fuerza aérea del enemigo lo derribarán todo si los radares modernos entran en la zona de acción, a cientos o más kilómetros de distancia, verán que esto se aplica a nuestro estadounidense y todos los demás

          También pensé en esto, escribí que los barcos de superficie no sobrevivirían sin un paraguas de aviación costera, escribes lo mismo sobre los aviones de baja velocidad de la OLP ... de hecho, los aviones de la OLP son vulnerables, aunque un orden de magnitud más rápido que los barcos de superficie. , teniendo en cuenta, por ejemplo, en Donbass resultó ser demasiado vulnerable a la aviación de primera línea, hasta un rechazo total de su uso ... Sin embargo, la aviación todavía tiene, me parece, perspectivas, es muy rápido y puede simplemente alejarse de los misiles a gran velocidad, lanzar objetivos falsos, y si estamos hablando del mar, entonces debemos tener en cuenta que la fuente de amenazas para la aviación (barcos de superficie) son más vulnerables de lo que se supone. que los destruimos con aviones de ataque, y de ese modo salvamos los aviones de baja velocidad del ASW ... esto, por cierto, lleva a la conclusión de que la flota es completamente inútil en el Báltico y en el Mar de Japón, porque allí en las costas habrá mucha defensa aérea y misiles antibuque. La flota es muy vulnerable en la Flota del Mar Negro, y solo los océanos le dan a la flota la oportunidad de existir, porque los vulnerables barcos de superficie del enemigo y sus débiles aviones basados ​​en portaaviones, por definición, pueden ser destruidos por nuestros medios costeros y ataques costeros. aviones, para que funcionen los aviones de la OLP e incluso los barcos de la OLP (aunque casi no los tenemos en los océanos, porque los almirantes los recogieron todos en aras de lugares cálidos, donde son inútiles, es decir, en mares cerrados y pequeños , y no desarrollan la aviación en absoluto) ... ¿qué opinas de mis argumentos? Me interesa tu opinión porque veo que no tienes miedo de pensar, y piensas con audacia y fuera de la caja, en contraste con los testarudos ponis rosas, sectarios de los portaaviones, que no solo temen salir del estrecho de los ojos cerrados. Mente "no puedo saber" pero ni siquiera son capaces de pensar con la cabeza. solo salpicando saliva juro y trato de tomar un coro
        2. -1
          18 de octubre 2021 22: 26
          la hora de llegada del cohete al objetivo es importante. de 2-3 mil km a los que los submarinos enemigos pueden acercarse desde diferentes puntos a cualquier objetivo de nuestro territorio, simplemente no tendremos tiempo de reaccionar de ninguna manera.
          1. -6
            19 de octubre 2021 17: 30
            "La hora de llegada del cohete al objetivo es importante". ¿Qué tipo de misiles son Tomahawks subsónicos? Volarán una distancia de 1000 kilómetros durante una hora, y en presencia de radares sobre el horizonte y radares para objetivos de vuelo bajo a larga distancia, todos estos misiles serán detectados instantáneamente y Con la introducción del sistema de defensa aérea Prometheus, incluso en el Ártico y el Lejano Oriente, lo más cercano a Para nosotros, los lanzamientos de misiles balísticos intercontinentales estarán plagados de pérdidas de misiles durante el lanzamiento, cuanto más cerca se lancen, más fácil será de detectar y destruir. . Simplemente no tendremos tiempo de reaccionar ante ningún objetivo en nuestro territorio. Te quedaste atascado en los años 70 y 80, entonces es posible que no tengas tiempo de reaccionar, pero ahora monitorean todo esto de manera continua y están listos, y los medios técnicos de detección, así como la derrota, se han vuelto mucho mejores. todo el espacio aéreo de Rusia está cubierto por un sistema de defensa antimisiles de defensa aérea unificado.
        3. +5
          19 de octubre 2021 08: 10
          Cita: Vadim237
          Todo este avión antisubmarino en combate real será inútil ya que la defensa aérea y la fuerza aérea del enemigo lo derribarán si entran en la zona de acción.

          No sé por qué llega a esa conclusión; aparentemente, tiene un conocimiento especial, desconocido para nosotros. ¿Quizás incluso conoce la tarea principal de la aviación antisubmarina y las áreas de su implementación? Compartirás tus conocimientos con nosotros, me pregunto ...
          1. -7
            19 de octubre 2021 17: 47
            Esto es elemental: nos declararemos la guerra, todos los aviones militares serán derribados cuando se acerquen a nuestras fronteras y no importa dónde despegarán desde Japón desde Alaska desde otras islas de acción de misiles antiaéreos enemigos en tales condiciones, será objetivos imposibles a muy ligeros para la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea similares a los nuestros, no volarán a su área de cobertura. Y los SSBN y las áreas del Océano Ártico y el Mar de Okhotsk serán suficientes para lanzar misiles, aunque pueden lanzarlos desde el muelle al pulmón en pocos minutos.
            1. +3
              19 de octubre 2021 17: 52
              Cita: Vadim237
              Es elemental

              Sí, debo señalar que el volumen de su conocimiento es simplemente enorme, pero podría concentrarse en mi pregunta:
              Cita: Bez 310
              ¿Quizás incluso conoce la tarea principal de la aviación antisubmarina y las áreas de su implementación?

              Si sabe sobre esto, por favor comparta.
              1. -2
                21 de octubre 2021 17: 56
                Te respondí, su uso será inútil en caso de una declaración de guerra contra nosotros, ya que los submarinos enemigos no nadarán hacia nosotros - usarán misiles a una distancia considerable a través de nuestro territorio - entonces ¿por qué diablos aumentaría el avión de la OLP? y verter enormes fondos en él? Los submarinos enemigos se tratan mejor con sus propios submarinos.
                1. +3
                  21 de octubre 2021 18: 11
                  Cita: Vadim237
                  Los submarinos enemigos no nadarán hacia nosotros, usarán misiles a una distancia considerable a través de nuestro territorio.

                  Entiendo que te refieres a submarinos de misiles balísticos enemigos. Y aquí tienes razón. Pero yo soy tu ahora
                  algo tensos - estos barcos NO son el objeto de nuestros submarinos.
                2. 0
                  21 de octubre 2021 18: 12
                  Con submarinos enemigos

                  Es decir, ¿el BPA del enemigo no funcionará en nuestros barcos? ¿Se minarán los accesos a las bases?
                3. +1
                  25 de octubre 2021 06: 35
                  Esto es lo que la educación moderna le hace a la gente.
    3. +22
      18 de octubre 2021 07: 07
      Cotización: prom avg
      ¡No tienes que leer, no pierdas el tiempo! De todos modos, no escribirá nada sensato.

      ¿Porqué es eso? Existe una comprensión del problema y se han iniciado acciones en esta dirección. La pregunta es: ¿con qué rapidez y eficiencia?
    4. +9
      18 de octubre 2021 09: 08
      No escribirás nada sensato, solo tonterías.
      1. -1
        18 de octubre 2021 11: 04
        ¿Y Klimov es consciente de que los gráficos no son la realidad y que "reiniciar cada 2 segundos" no son 200 metros, sino simplemente una visualización de qué y cómo funciona? Si hablamos de "barrera envolvente-5" entonces todo está relacionado con el régimen, y no con la ceguera ... estas boyas tienen un alcance de 2 km.
        1. +2
          19 de octubre 2021 01: 22
          Respuesta de Klimov:

          Mintiendo Barbariska, habitualmente dices tonterías, sin saber nada y sin entender el tema.
          La pregunta sobre el alcance de detección no es una pregunta para la boya, es una pregunta para el COMPLEJO (que incluye las boyas - sensores). COMPLEJO - escoria.
          En cuanto al alcance, se mostraron las mismas 16 boyas y distancias mucho más de "2 km".
          EN EXPERIMENTOS.
          Con quien ni "Kasatka" ni "Kema" tenían ninguna relación
          1. -4
            19 de octubre 2021 08: 53
            riendo Klimov en su repertorio ... es decir el complejo puede detectar con una boya, pero ya no puede ser con otras ... en general, sospecho que tiene un enfoque estándar: vi un video en alguna parte y escribí un artículo ... será divertido cuando sea nuevo aparece información y Klimov se equivoca ... bueno, ¿cómo antes con misiles?
            1. +1
              19 de octubre 2021 11: 30
              Es mucho más divertido mirarlo cuando tienes razón. ¿Sucede esto? riendo
              1. -3
                19 de octubre 2021 12: 23
                riendo Bueno, tenía razón sobre la construcción de corbetas cuando dije que en los próximos días anunciarían la construcción de la serie adicional 20380/20385 en Amur y otras, aunque Klimov afirmó que yo no sabía nada y que no construirían y pedir nuevo 0/5 y que construirían solo 20386 ... Tenía razón en esa historia con "el objetivo no fue derribado por un misil antiaéreo", cuando Klimov frente a la locomotora corrió a través de ti para esparcir un artículo sin esperar un registro banal de los ejercicios ... Así que sí, tenía razón al menos un par de veces) Bueno, también tenía razón cuando Klimov estaba corriendo con la idea de colgar Onyxes en el Su- 34 para el MRA, y en respuesta a mis palabras sobre para los navales, cortarán hipersonajes ligeros sobre los que anunciarán en un futuro cercano que nuevamente se deslizó en insultos ... ¿O es otra cosa?)
                1. +1
                  19 de octubre 2021 13: 22
                  Bueno, tenía razón sobre la construcción de corbetas cuando dije que en los próximos días anunciarían la construcción de la serie adicional 20380/20385 en Amur y otras, aunque Klimov afirmó que yo no sabía nada y que no construirían y pedir nuevo 0/5 y que construirían solo 20386


                  ¿Enlace? Aproximadamente 0/5 nuevos se conocen desde hace mucho tiempo, si acaso. Quiero mirar el diálogo.

                  Tenía razón en esa historia con "el objetivo no fue derribado por un misil antiaéreo", cuando Klimov frente a la locomotora te atravesó para difundir un artículo, sin esperar un registro banal de los ejercicios.


                  Entonces tenía prisa, pero en términos generales, el MO informó de manera tan torcida que también consideré su mensaje como él.

                  Bueno, también tenía razón cuando Klimov andaba por ahí con la idea de colgar Onyxes en el Su-34 para el MPA, y en respuesta a mis palabras sobre los navales, cortarán hipersonidos ligeros, que se anunciarán en el futuro cercano


                  Dése una nota sobre cómo anunciarán, resumirán, ¿de acuerdo?
                  1. -2
                    19 de octubre 2021 13: 27
                    riendo así que no tengo nada más que hacer que buscar artículos antiguos y comentarios de otro perfil) sobre "reportado torcidamente" - ¿entonces podría valer la pena esperar información, y no construir un superhombre y usar bragas sobre pantalones? soldado
          2. +2
            19 de octubre 2021 19: 53
            Cita: timokhin-aa
            Mentir agracejo

            Con el debido respeto a ambas partes en disputa, y mi falta de comprensión de la esencia del problema, todavía no puede caer en los insultos en el jardín de infantes.
            1. +1
              21 de octubre 2021 12: 35
              riendo esto es klimov ... que quieres
      2. +11
        18 de octubre 2021 11: 46
        Simplemente no entiendo una cosa, no es fácil hundir un monstruo de 340 metros que transporta aviones, porque reconocimiento / designación de objetivos / presencia de fuerzas y medios en la región ... pero es aún más difícil hundir un arma nuclear moderna. ¡submarino! Y sus "socios" (submarinos nucleares) están construyendo, ya un ritmo bastante bueno. ¿Cómo se puede abandonar un tema tan importante como los medios de búsqueda y combate antisubmarinos? Después de todo, este tema debería equipararse con uno estratégico. Para los SSBN de los adversarios, y nuestros SSBN aún no han perdido su relevancia en la contención global, y quienes dijeron que no se ahogarían, en todo caso ...
        1. +7
          18 de octubre 2021 11: 59
          Lo curioso es que la amenaza del portaaviones es muy fantasmal, y donde está, los posibles oponentes con aeródromos terrestres lo están haciendo bien. Pero los submarinos son atamitas y no muy, una amenaza directa y evidente en todos los teatros. Además, se está desarrollando activamente técnicamente y aumentando en número.
          1. -11
            18 de octubre 2021 15: 56
            Sí, tan técnicamente avanzado que recientemente uno de esos en los Estados Unidos se estrelló contra algo, el barco será reparado o cancelado.
            1. +3
              18 de octubre 2021 20: 48
              Se estrelló contra un objeto no irradiado y sin marcar. Alguien podría no chocar en la misma situación
              1. -5
                19 de octubre 2021 17: 59
                Pues aquí está la salida para nuestra defensa antisubmarina - desde los submarinos enemigos en el Océano Ártico y el Mar de Okhotsk - para hacer miles de pilares de hormigón armado de 120 metros de largo y con soporte horizontal e instalarlos en la parte inferior en una posición vertical en lugares que solo conocemos nosotros y todos los demás que todo está bloqueado; después de eso, qué tipo de submarino nuclear irá allí y si pasará por lo mismo que sucedió con el submarino nuclear de EE. UU. ser mucho más barato que gastar cientos de miles de millones de rublos en aviones de la OLP.
        2. -4
          18 de octubre 2021 21: 10
          probablemente porque a la hora X todos los SSBN simplemente se alejarán un poco de los muelles y se quedarán quietos esperando el comando de lanzamiento. Porque puedes disparar al enemigo desde el muelle. Aquellos. no hay necesidad de pasar el rato en los océanos. Aquí los tubos de torpedos deberían recorrer los mares-océanos en busca de objetivos.
          1. +5
            19 de octubre 2021 07: 27
            Estarán cubiertos mucho antes de eso. Un artículo con un escenario de un ataque nuclear en la Federación de Rusia depende de la moderación, estad atentos.
            1. 0
              21 de octubre 2021 15: 18
              Todos estos escenarios son informes de los militares al pueblo y a las autoridades. Aquellos. simplemente muestran que están sirviendo, y no en shesh-besh en el salón de fumar, son pirateados durante días.
              ¿En qué sistema de defensa aérea "confía" al 100%?
              Estoy seguro de que es 100% ni uno solo, y en caso de un impacto masivo es tan bueno si 60-75%. ¿Derecha?
              Entonces la razón burguesa es la misma.
              Aquí está el escenario, ¡atacaremos a estos rusos!
              Entonces, en respuesta, disparan sus misiles.
              ¿Y si no les disparamos a todos?
              Además, GDP dijo una vez que la Federación de Rusia no sabrá qué cohete está volando en nuestra dirección. Esto significa que, en respuesta, comenzaremos a disparar nucleares.
              Entonces deja que el escenario sea, pero no lo implementaremos. Servir en.
              Temeroso ....
              ¡Y lo más importante! ¿Para qué?
              la revolución del color es más barata que la guerra y mucho más segura. Y el resultado en general puede ser mucho más efectivo. Ese era el país de Libia, Irak, Siria, Ucrania, Moldavia, Yugoslavia, etc. y así sucesivamente, y no hay ninguno. Y se puede bombear "aceite".
              Pero los misiles son necesarios. Entonces. Por si acaso.
        3. 0
          18 de octubre 2021 22: 27
          decoración de escaparates. contando con el hecho de que no habrá guerra
      3. -10
        18 de octubre 2021 14: 10
        ¿Y por qué "tú"? No parecían haber bebido de la hermandad.
        1. +4
          18 de octubre 2021 15: 41
          A ti)) .. un milagro que saltó por un segundo, mierda y también indignado de que no estuvieras hablando con él ...)))
        2. +2
          18 de octubre 2021 20: 49
          No merecía
      4. -10
        18 de octubre 2021 17: 20
        Eché un vistazo a todas sus publicaciones. Curriculum Vitae-lacayo pro-occidental.
        1. +7
          18 de octubre 2021 20: 49
          Por supuesto, los patriotas son los que envían a la batalla a personas desarmadas, y los que están en contra son traidores, sí.
    5. 0
      28 noviembre 2021 12: 08
      Oh, como, klimovitas
  4. +4
    18 de octubre 2021 06: 51
    Maxim! Los problemas son puramente técnicos, porque la I + D no se ha realizado durante mucho tiempo por falta de financiación, y para la flota hay una adaptación de la aviación que se creó en la URSS, y no la creación de exactamente lo que la flota necesita! Como resultado, conseguimos aviones y helicópteros "ayer"!
    1. +6
      18 de octubre 2021 09: 10
      Algo se ha hecho y se está haciendo. Pero aún no ha comenzado.
      1. 0
        20 de octubre 2021 10: 38
        Cuando un periodista está a cargo del espacio, no sucederán menos milagros en el agua.
        Y cría de animales, ¡sí!
  5. +2
    18 de octubre 2021 06: 56
    También se entiende que "es imposible seguir viviendo y sirviendo así".

    No tienen tal entendimiento, porque sirvieron y viven, como muestra la práctica, donde “ahí, en las nubes de sueños y sueños, en su propia vida, separados del ser común”.
    Sí ... Ellos (como creían) lo están haciendo bien. Y algunos ni siquiera saben qué es "bueno" y qué es "malo".
    "Hay que hacer dinero, dinero ..."
    Ninguno de ellos considerará su apelación ...
    1. +4
      18 de octubre 2021 09: 09
      No, el leve progreso positivo en realidad comenzó con la partida de Kozhin. La oportunidad, por así decirlo, ha surgido y no en vano el artículo tiene tal título.
      Pero si alguien aprovechará esta oportunidad sigue siendo una pregunta abierta.
      1. +5
        18 de octubre 2021 17: 32
        Estoy leyendo sus artículos y los de Klimov. Los hay buenos en términos de programas educativos como yo, también los hay para un público más reducido. Sería genial si escribiera un análogo del ciclo sobre batallas navales, pero en PLO. Y si pudiéramos ampliar el enfrentamiento entre la "costa" y el submarino, la vista desde ambos lados, ¡entonces en general!
  6. +4
    18 de octubre 2021 07: 58
    No tenemos aviación naval como tal. Reducido. Como no hay una flota sensible, también se redujo. Muy caro. El dinero es amable con los demás.
    1. -10
      18 de octubre 2021 16: 01
      Hay misiles anti-buque hipersónicos, hay un programa para el desarrollo de submarinos nucleares de combate, pero todo lo que está dentro de los medios de defensa antimisiles antiaéreos en las condiciones modernas no vale la pena gastar cientos de miles de millones de rublos en él.
      1. +8
        18 de octubre 2021 16: 38
        Cita: Vadim237
        Hay misiles anti-buque hipersónicos, hay un programa para el desarrollo de submarinos nucleares de combate, pero todo lo que está dentro de los medios de defensa antimisiles antiaéreos en las condiciones modernas no vale la pena gastar cientos de miles de millones de rublos en él.

        ¿Vas a lanzar misiles anti-barcos hipersónicos y vehículos no aéreos directamente desde los muelles?
        Porque ya a la salida de la base, sus transportistas estarán esperando a "Virginia" o "Elk". Y con el fin de detectarlos y ahuyentarlos, así como para evitar encontrarse con ellos al ir a la zona de lanzamiento (y en general, saber - qué está girando cerca de nuestras costas y puede en cuyo caso por favor con el lanzamiento de un SLCM), necesitamos un avión antisubmarino. Porque la flota no recibirá ningún otro medio de ASW en los próximos diez años, con nuestro tiempo para construir barcos.
        1. -8
          18 de octubre 2021 19: 48
          Es posible lanzar Bastions desde la orilla, para lo cual - Zircon tiene unificación del contenedor con Onyx. Hay una daga OTRK en el aire en el MiG 31, pueden cubrir un área lo suficientemente grande. Y será posible lanzar misiles balísticos intercontinentales desde el muelle, esta es la tarea principal de todos los SSBN, y desde donde se lanza todo, lo principal es lanzar - y si las propias Virginias huelen a frito en nuestras aguas, no lo harán. Empuje de nuevo, nadie arriesgará barcos. En los próximos 10 años, nuestra flota recibirá todos los fresnos y el NPA que ahora se están construyendo y probando, y todo lo que ahora se está mejorando y reparando desde submarinos; digas lo que digas, nadie ha estado con nosotros durante 10 años. , o durante 20 30 años y más no pelearán en los mares y océanos.
          1. +3
            19 de octubre 2021 01: 23
            Es posible lanzar Bastions desde la orilla, para lo cual - Zircon tiene unificación del contenedor con Onyx.


            ¿Es suficiente el rango? Qué tipo de personas, ni siquiera pueden usar una calculadora ...
            1. -3
              19 de octubre 2021 18: 07
              ¿Por qué esto no es suficiente? Zircon ha declarado de 1000 a 1500 para Onyx, hasta 800 km para Dagger 2000 en el portaaviones Mig 31; el primero puede armar toda la isla en el Mar de Okhotsk y ni un solo barco enemigo lo hará. nadar allí en el Ártico norte. y entre los submarinos nucleares no hay suicidios para entrometerse solo sin cobertura en condiciones de combate.
          2. +2
            19 de octubre 2021 05: 27
            Cita: Vadim237
            digan lo que digan, nadie con nosotros, ni durante 10 años ni durante 20 30 años o más, no luchará en los mares y océanos.

            ¿Por qué decidiste eso?
            Cita: Vadim237
            Es posible lanzar Bastions desde la orilla, para lo cual - Zircon tiene unificación del contenedor con Onyx. Hay una daga OTRK en el aire en el MiG 31, pueden cubrir un área lo suficientemente grande.

            ¿En la Premier League también? Pero incluso en objetivos de superficie para dispararles, es necesario encontrarlos. ¿Con que?
            1. -5
              19 de octubre 2021 18: 09
              Ya existen radares sobre el horizonte y detección de barcos por satélite; tiene la sensación de que está atrapado en el último siglo.
              1. +3
                21 de octubre 2021 11: 13
                Radares sobre el horizonte. Cuéntanos cómo detectan los barcos de superficie y submarinos.
                Mi siglo pasado no sabe cómo hacer esto.
                1. -2
                  21 de octubre 2021 18: 11
                  Escribí sobre naves de superficie y no sobre el submarino nuclear "Sunflower es una estación de radar de corto alcance sobre el horizonte y de corto alcance. Diseñada para detectar objetivos de superficie y aéreos a una distancia de hasta 450 km". Diseñado para su uso en sistemas costeros para monitorear las condiciones de la superficie y del aire dentro de la zona económica de 200 millas. Volna (GP-120) es un radar sobre el horizonte de la zona lejana. Diseñado para detectar objetivos terrestres y aéreos a una distancia de hasta 3000 km. "Rusia está desarrollando una estación de radar móvil" Laguna-M ", que podrá rastrear más de 200 objetivos de superficie dentro de una zona de 200 millas" Sí, y el satélite Leana está en el número de cinco satélites, y en combate real las operaciones del submarino nuclear por sí solas sin cobertura aérea y desde otros barcos de superficie no pisotearán a la batalla. ¿Por qué decidiste eso? - Sí, porque hay armas nucleares, incluso en la flota, que en caso de un ataque contra nosotros se utilizarán contra los atacantes, por lo tanto, cualquier ataque contra nosotros se volverá suicida. "Mi siglo pasado no sabe cómo hacer esto" - Realmente no lo sabe - pero no el siglo y tú personalmente no lo sabes.
                  1. +1
                    25 de octubre 2021 06: 40
                    Se ve claramente que, aparte de la educación escolar moderna, no tienes nada. Cualquier cosa que explicar ... bueno, ¿cómo se lo puedes explicar a una persona que estudia en Wikipedia?
          3. +2
            19 de octubre 2021 15: 13
            Cita: Vadim237
            Es posible lanzar Bastions desde la orilla, para lo cual - Zircon tiene unificación del contenedor con Onyx. Hay una daga OTRK en el aire en el MiG 31, pueden cubrir un área lo suficientemente grande.

            Bueno, aquí está tu oponente en el mar:

            Carga - de 12 a 40 KRMB, dependiendo de la modificación. Y hay unas 50 unidades construidas y previstas para la construcción.
            Ahora díganos: ¿cómo lidiará con esto con la ayuda de misiles antibuque y OTRK?
            Cita: Vadim237
            Y el misil balístico intercontinental se puede lanzar en el muelle, esta es la tarea principal de todos los SSBN y de donde todo comienza, lo principal es lanzar

            Si los SSBN se encuentran en los muelles durante un período de amenaza, pueden cancelarse de inmediato. Porque en ausencia de un ASW, nuestras dos bases SSBN tienen todas las posibilidades de recibir un autobús completo de invitados de cerca o una bandada de SLCM discretos. Y eso es todo: con tal hora de llegada, simplemente no tendremos tiempo para lanzar un ataque de represalia.
            Cita: Vadim237
            y las propias Virginias, si huelen a frito, no se meterán en nuestras aguas

            ¿Y qué los sacará de allí? ¿Antiguos "Albatros" que todavía recuerdan al querido Mikhail Sergeevich? ¿Ocho Il-38 para todas las flotas? ¿O una docena de fragatas corriendo, también para todas las flotas?
            Cita: Vadim237
            En los próximos 10 años, nuestra flota recibirá todos los Yaseny y NPA que ahora se están construyendo y probando, y todo lo que ahora se está modernizando y reparando desde los submarinos.

            La flota recibirá menos cenizas que incluso Boreyev. Y el SSNS reparado ... ¿cuáles son las posibilidades de que las reparaciones se completen a tiempo y no se pospongan hasta el desmantelamiento? Ni siquiera estoy hablando de cuántos SSNS recibirá nuestro adversario potencial durante el mismo tiempo.
            Pero, por supuesto, no simplificaremos la vida de nuestros submarinistas y abandonaremos la aviación de la OLP. Y con razón, realmente, ¿por qué necesitamos un medio que pueda controlar la situación submarina en áreas bastante grandes del mar, reconocer rápidamente los lugares de posibles contactos con los objetivos y golpearlos ellos mismos?
            * sarcasmo fuera
            1. -4
              19 de octubre 2021 18: 24
              Carga - de 12 a 40 KRMB, dependiendo de la modificación. Y hay unas 50 unidades construidas y previstas para la construcción.
              Ahora díganos: ¿cómo lidiará con esto con la ayuda de misiles antibuque y OTRK? - Los Tomahawks subsónicos descubrieron cómo asustar a la defensa aérea e incluso derribarlos con un cañón antiaéreo; no tienen sentido todos los misiles subsónicos, sobre todo sobre la superficie del agua.
              Porque en ausencia de PLO, nuestras dos bases SSBN tienen todas las posibilidades de conseguir un autobús completo de invitados desde corta distancia: todas las bases de defensa aérea están cubiertas, todo este autobús será derribado y debes ser un verdadero temerario para atacar al base de submarinos con la esperanza de que no te encuentre un barco de superficie o que no te tropieces con los submarinos nucleares del enemigo; definitivamente no hay tales temerarios en el ejército de los EE. UU. con su piel y un submarino, nadie se arriesgará tanto.
              Y con razón, realmente, ¿por qué necesitamos un medio que pueda controlar la situación submarina en áreas bastante grandes del mar, reconocer rápidamente los lugares de posibles contactos con los objetivos y golpearlos ellos mismos?
              * sarcasmo apagado: su eficiencia, ya que era baja, seguirá siéndolo, y no tiene sentido gastar mucho dinero en él, el submarino es más capaz de detectar otro submarino, es necesario desarrollar NPA y construir submarinos nucleares así como los barcos de la OLP.
              1. +1
                19 de octubre 2021 19: 30
                Cita: Vadim237
                Los Tomahawks subsónicos descubrieron cómo asustar a la defensa aérea e incluso derribarlos con un arma antiaérea, sin sentido en todos los misiles subsónicos, más aún sobre la superficie del agua.

                ¿Estás seguro de haber leído mi publicación detenidamente? El inicio será quemarropa... En ausencia de un submarino antisubmarino, el SSNS del enemigo generalmente puede disparar una salva SLCM desde 20 a 30 millas de distancia, y la defensa aérea simplemente no tiene tiempo suficiente para derrotar a todos los objetivos.
                Además, se pueden usar SLCM sutiles en nuestra contra, algún tipo de conversión inversa LRASM con un sistema de guía Tomahawk.
                Cita: Vadim237
                todas las bases de defensa aérea están cubiertas, todo este autobús será derribado y debes ser un verdadero temerario para atacar una base de submarinos con la esperanza de que no te encuentre un barco de superficie o no te topes con un submarino nuclear enemigo

                ¿Qué nave de superficie? ¿Qué submarino? Una docena de fragatas y una docena de SSNS en 10-15 años para dos flotas, eso es todo. No tenemos OVR, y no hay nada que mantenga los acercamientos cercanos a las bases de la flota.
                Además, sin aviones, no habrá OLP de alerta temprana: los barcos de superficie pueden enterarse de la presencia de submarinos nucleares enemigos solo al acercarse a misiles antibuque.
                Y sí, por cincuenta Virginias, nuestras diez Cenizas serán extremadamente peligrosas. Especialmente teniendo en cuenta los conocidos problemas con GAS, torpedos y contra-torpedos.
                Cita: Vadim237
                Estos temerarios del ejército de los EE. UU. definitivamente no tienen su pellejo y un submarino, por lo que nadie se arriesgará.

                Si existe la posibilidad de intercambiar 3-4 submarinos nucleares por el 40% del potencial nuclear estratégico del enemigo, asegúrese de encontrar a los ejecutores.
                Y todas estas historias sobre los yanquis cobardes y mimados recuerdan mucho a la propaganda japonesa antes de la Segunda Guerra Mundial. Todos recuerdan cómo terminó para los japoneses.
                Cita: Vadim237
                Su efectividad, como era baja, seguirá siéndolo, y no tiene sentido gastar mucho dinero en él, un submarino puede ser detectado mejor por otro submarino.

                Simplemente cuente el área controlada por los campos de la RSAB, expuesta desde el avión, y el área monitoreada por el submarino en un movimiento silencioso durante el mismo tiempo. Y el tiempo de reacción al contacto es "en algún lugar de más de cien millas". A un costo nominal y características de rendimiento normales del RGAB, y no como el nuestro - "urogallos dorados" que ponen una cucharadita por hora.
                Además, el avión tiene la principal ventaja: es invulnerable a los submarinos nucleares.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. 0
                    21 de octubre 2021 19: 36
                    Cita: Vadim237
                    Ahora, la designación del objetivo en el CD para los sistemas VO toma varios segundos: volarán estas 20-30 millas durante varios minutos durante este tiempo, golpearán a todos

                    Estás confundiendo un sistema de defensa aérea con un láser. Teniendo en cuenta el ciclo "detección por centro de control - captura - lanzamiento - apuntar misiles - derrota - nueva detección", el rango real de operación del sistema de misiles de defensa aérea en el tan querido KR PMV y la probabilidad real de derrota: piezas de 20-25 SLCM pueden y se llenarán.
                    Cita: Vadim237
                    al lugar donde los misiles despegan según las coordenadas del mismo radar, puedes apuntar misiles tácticos del mismo Iskander y cubrirlo al momento de lanzar los misiles

                    Es demasiado tarde para cerrar el establo cuando se roban los caballos. ©
                    El mar sembrado por la SBS no negará el hecho de la destrucción de la base SSBN con todo lo que había en ella.
                    Cita: Vadim237
                    Este es el mismo Tomahawk subsónico, que simplemente tiene características EPR mejoradas, pero no están en servicio con submarinos nucleares y no son invisibles para nuevos radares.

                    Detección de radar: sí. El problema es ese ve un ojo, sí, un diente está adormecido - son discretos para los radares responsables del uso de armas, incluidos los radares divisionales zrdn.
                    Cita: Vadim237
                    Aquí, y el 10% es suficiente en respuesta para convertir el territorio del enemigo en INFIERNO, lo que a su vez hace que no tenga sentido atacar SSBN y destruirlos: un infierno de tu trasero vendrá con el mismo ataque a nuestras fuerzas estratégicas.

                    Lea VO - después de todas las reducciones, todas nuestras fuerzas nucleares estratégicas ni siquiera son suficientes para resolver una de las tareas: destruir el potencial nuclear del enemigo o causar daños inaceptables a la población y la infraestructura. Tiempo vitrificación total terminó con la URSS.
        2. +1
          19 de octubre 2021 05: 23
          Precisamente, misiles hipersónicos en submarinos, que no se pueden detectar de ninguna manera ni nada por la falta de aviones ASW.
          1. -3
            19 de octubre 2021 18: 26
            Si escribí algo sobre la destrucción de los barcos de superficie y el hecho de que sin la cubierta de onnykh, los submarinos no se entrometerán.
            1. 0
              21 de octubre 2021 11: 10
              No tenemos una flota oceánica como tal. A juzgar por lo que escribió, nuestros submarinos no irán a ninguna parte. Estarán parados junto a la pared.
              1. 0
                21 de octubre 2021 18: 44
                No hay un océano distante, pero hay uno capaz de proteger sus zonas costeras y mares.
      2. +1
        19 de octubre 2021 05: 21
        ¿En serio?
  7. +10
    18 de octubre 2021 08: 40
    El guijarro correcto en el jardín de los amantes del desfile y los lechones asados ​​frente a las cámaras de televisión.
  8. -4
    18 de octubre 2021 09: 03
    si hay un arma, tenemos algo que responder, si no, esto es Ucrania. solo puedes halcón
  9. +24
    18 de octubre 2021 09: 23
    Desafortunadamente, el autor del artículo tiene razón en todo.
    Los problemas de nuestra aviación antisubmarina comenzaron hace mucho tiempo,
    pero empeoraron no sólo con la transición al "capitalismo salvaje" y
    práctica de "asimilación de dinero presupuestario", pero también con la práctica de asignar
    jefe de todos los pilotos de combate de la aviación naval,
    que no solo no saben nada sobre la aviación antisubmarina, sino
    ni siquiera intente comprender sus necesidades, centrándose completamente en
    "componente destructivo", que generalmente es contrario al sentido común
    sentido.
    Para que los lectores comprendan correctamente la actitud del comando MA para
    aviación antisubmarina, citaré la declaración de un héroe de la Federación de Rusia,
    teniente general, sobre la aviación antisubmarina de la asociación, que
    ordenó: "Avión con cascos de cobertizo". Y esta actitud sigue
    desde entonces se puede ver en las acciones de la dirección de la MA.
    Ahora la aviación antisubmarina de la Armada se usa solo en desfiles
    y para vuelos de demostración en las regiones distantes del Océano Mundial,
    ya que al usarlo para su propósito previsto, el comando del MA no
    no solo no sabe cómo, sino que también tiene miedo, debido a la baja eficiencia y la debilidad
    la formación del personal de vuelo en la búsqueda de IPL.
    1. +1
      19 de octubre 2021 01: 24
      El problema no está en los "luchadores".
      La segunda parte será sobre esto.
      El deck eroy, quien recientemente se fue a buscar una "silla blanda", fue uno de los primeros actos atroces que hizo: estrangular nuestro vehículo de cubierta más prometedor ...
      1. +2
        19 de octubre 2021 08: 04
        Cita: timokhin-aa
        El problema no está en los "luchadores".

        Tu sabes mejor, si ...
        Y es estúpido hablar del vagón de cubierta, ¿dónde está esa cubierta?
        No soy partidario de discutir personas específicas, todo está ahí.
        sus motivos son claros: dinero y una vida dulce, discuta
        necesitamos problemas y formas de superarlos.
  10. +5
    18 de octubre 2021 09: 56
    Todavía hay tiempo
    Nadie puede garantizar esto. Y para la aviación naval, si todo es tan triste, insultante y alarmante.
  11. +12
    18 de octubre 2021 10: 04
    El autor es un plus. No importa cuánto lo intente, los problemas siguen ahí. Por tanto, deben plantearse, analizarse y resolverse en interés de la capacidad de defensa del país. si soldado
  12. -1
    18 de octubre 2021 13: 39
    Sí, los marineros de alguna manera no tienen mucho éxito con los aviones tripulados ... ¿Quizás es hora de cambiar inmediatamente a aviones no tripulados?
    1. +3
      18 de octubre 2021 15: 32
      No hay duda de que los aviones no tripulados serán muy importantes en el futuro de la Armada rusa. Con el tiempo, es probable que todos los barcos de combate, e incluso los submarinos, los lleven y utilicen. Es probable que la Armada rusa adopte una gama completa de vehículos aéreos no tripulados de todos los tamaños que puedan permitirlo.

      Abre nuevas opciones para la Armada rusa, pero de hecho, no sería un reemplazo de los aviones tripulados en la mayoría de los casos.
      1. +1
        18 de octubre 2021 16: 35
        Cita: eehnie
        No hay duda de que los aviones no tripulados serán muy importantes en el futuro de la Armada rusa.

        ¿Crees que los aviones tradicionales han perdido el significado todavía?
  13. +4
    18 de octubre 2021 14: 49
    Anécdota.
    Dos hombres caminan. Una mujer camina frente a ellos.
    Uno de los hombres sigue repitiéndose entre dientes: "¡Oh, qué dientes! ¡Oh, qué dientes!"
    El segundo está perplejo: "¡¿Qué dientes?! Ni siquiera le viste la cara".
    A lo que el primero responde: "¡Estos son los dientes que necesitas para comer un culo así!"

    Según el contenido del artículo: "¡¿Qué tipo de" dientes "tenías que tener para que nuestra aviación naval estuviera en semejante culo ?!"
    Por "dientes" todos entienden lo que entienden ...
  14. +5
    18 de octubre 2021 14: 54
    La aviación naval es órdenes de magnitud más importante y eficiente que la flota.
    Es en él que necesita invertir fuerza y ​​recursos.
  15. +10
    18 de octubre 2021 15: 00
    ¡Y aquí el autor plantea solo el tema de la aviación antisubmarina! ¡Y todavía no tenemos MRA como clase! ¡En el pasado, cada flota tenía una división MRA! Y ahora, no ahora, por supuesto, pero hace mucho tiempo, los restos de la aeronave fueron transferidos a las Fuerzas Aeroespaciales. ¡No hay ninguna AMP en las flotas! Y la cuestión de cualquier alternativa (su-24 y su-35 no son MRA) no se considera en absoluto.
    Solo a mí me parece que toda esta tristeza con los submarinos, y con AWACS, y con la aviación de guerra electrónica y RTR es consecuencia de un compromiso implícito, oculto a la esfera pública, con un "probable adversario" en aras de preservar su " Fabergé "," niños "," casas "y otros activos ubicados en el exterior.
    De lo contrario, ¡¡¡cómo está todo !!! ¿explicar?
    1. +4
      18 de octubre 2021 15: 36
      Cita: Alex_Bora
      ¡En el pasado, cada flota tenía una división MRA!

      La Flota del Pacífico tenía dos divisiones MRA: 25 mrad y 143 mrad.
    2. -8
      18 de octubre 2021 16: 05
      Habrá, tan pronto como grandes UAV se lancen en serie y aparezcan MRA, después de que las Fuerzas Aeroespaciales estén saturadas de ellos.
      1. +5
        18 de octubre 2021 16: 16
        Sí, "... o el burro muere, o el padishah muere"
        1. -6
          18 de octubre 2021 19: 49
          ¿Tienes prisa en alguna parte? Y lo más importante es por qué tienes prisa por luchar en los mares y océanos, incluso en el futuro más lejano, nadie estará con nosotros.
  16. +2
    18 de octubre 2021 16: 39
    Sin embargo, con el debido respeto al conocimiento del Sr. M. Klimov y su capacidad para escribir excelentes artículos sobre temas navales, me preocupa la pregunta para quién y por qué se escriben estos artículos. Si para los lectores de VO, entonces no está claro qué espera el autor de estos lectores, después de todo, nada depende de ellos en términos de resolver los problemas indicados por el autor. Y aquellos de quienes algo depende es poco probable que acepten tales artículos como una guía para la acción. También tienen sus propios documentos de gobierno. y sus propias consideraciones. Y estas consideraciones a menudo no tienen nada que ver con las necesidades de la Armada rusa y están destinadas principalmente a satisfacer los intereses egoístas de alguien. Y tales intereses se satisfacen de manera bastante simple.
    En primer lugar, en los medios de comunicación, en diversas exposiciones y foros, hay publicidad que está bien financiada por esos "interesados", que hacen todo lo posible por llamar la atención de quienes toman decisiones sobre la financiación del desarrollo y la fabricación del siguiente "wunderwolf". Luego, al recibir la financiación, estas "partes interesadas" "dan a luz" a algo y todo esto termina, por regla general, con muestras "prematuras" de equipo militar y armas. Y esto se aplica a TODOS los tipos de Fuerzas Armadas de RF, no solo a la Armada.
    Naturalmente, como en toda regla, esta regla tiene excepciones, por lo que a veces entran en servicio modelos decentes. Pero la mayoría de ellos no son algo fundamentalmente nuevo, sino muestras más o menos modernizadas de la era de la URSS.
    En general, si en Occidente la publicidad es el motor del comercio, entonces en nuestro país la publicidad es el motor para recortar el dinero del Estado entre "intereses" inteligentes y súper sabios. Y la escala de este corte puede ser la envidia de cualquier Occidente.
    Allí, el aserrado tiene lugar, por regla general, en la etapa tierna. Pero cuando finaliza la licitación y se selecciona al contratista, se establece un control bastante estricto sobre el gasto de los fondos asignados, y las personas atrapadas en el uso indebido de estos fondos pueden ser castigadas con mucha dureza.
    Pero estos son sus problemas. Tendríamos que resolver el nuestro de alguna manera. Y me parece que VO no es exactamente la herramienta con la que se pueden eliminar "problemas en la tienda de ensayo".
    Y proporcionar información innecesaria a un enemigo potencial de alguna manera no es comme il faut.
    En los días de la URSS, tanto a los autores de esos artículos como a los miembros del foro, demasiado informados pero con incontinencia al habla, se les habría llevado a la pared con el cartel "Los escuchas enemigos", y posiblemente a una pared ligeramente diferente. .
    1. +1
      19 de octubre 2021 13: 24
      Respuesta de Klimov:

      Se leen artículos sobre VO (específicamente Klimov), incl. en "altos cargos".
      Específicamente, esto se puede afirmar con absoluta precisión que Evmenov ya ha leído (y algunos más).
      El artículo completo se escribió no solo en materiales abiertos, sino también en materiales del propio Ministerio de Defensa. no me gusta - se quejan.
      La influencia de estos artículos ES.
      En cuanto a la referencia al producto de Myandin, los materiales que contiene no estaban clasificados, y con respecto a la publicación del borrador de los cálculos por parte del autor, esto se hizo intencionalmente y a propósito - POR BUENAS RAZONES
  17. +5
    18 de octubre 2021 17: 05
    La actitud hacia la aviación naval se puede ver, al menos, en el hecho de que hace 60 años todas las escuelas de aviación naval —escuelas de vuelo, de navegación, técnicas y de ingeniería— fueron liquidadas por completo.
    Se envían allí "según un principio de sobra".
    Nadie está particularmente ansioso por servir en la MA, hay pocos lugares en la Flota del Mar Negro y la Flota del Báltico, y no están particularmente ansiosos por servir en la Flota del Norte y la Flota del Pacífico.
    Todos los institutos de investigación y las ONG que se ocupan de este tema llevan mucho tiempo en declive.
    Sería bueno solo en Ucrania
    Sobre la base de la otrora poderosa Kiev "Hydra" y varias ONG, que han estado en el extranjero durante mucho tiempo de forma poco amistosa, por decirlo suavemente, el campo, los centros comerciales y de bocadillos y los complejos residenciales se han acumulado durante mucho tiempo. Aunque es bueno.
  18. +3
    18 de octubre 2021 17: 53
    ¡Gracias al autor por una posición civil responsable, razonada y valiente!
  19. +2
    18 de octubre 2021 18: 38
    Gracias al autor por un gran artículo. Usted y Timokhin están haciendo un gran trabajo mostrando la situación real en la Marina y exponiendo las acciones de los oficiales que caen bajo los artículos más serios del Código Penal. Es triste que estas personas no se vuelvan inofensivas y no se sienten en el muelle, y esto las hace cada vez más.
  20. 0
    19 de octubre 2021 14: 02
    La relación entre la Aviación Naval Rusa y las Fuerzas Aeroespaciales Rusas no es algo evitable. Hay áreas fuertes donde se aplican y pueden intensificarse medidas sinérgicas, especialmente en lo que se refiere a cuestiones técnicas y en lo que se refiere a las normas comunes necesarias. La independencia total de la Aviación Naval no es realista.

    A diferencia de otros países, la Aviación Naval de Rusia dispone de plataformas de combate avanzadas para poner a bordo el equipo necesario. Esta es una gran fuente de ventaja para la aviación naval rusa. Esta opción se utilizó intensamente en la época de la Unión Soviética. Un claro ejemplo de ello es el Tu-95/142. Aplicando solo este punto de vista, es muy probable que la aviación naval rusa tenga un gran interés en el Tu-PAK-DA, e incluso pueda ayudar en su diseño, para asegurar la compatibilidad. También es muy probable que la aviación naval rusa tenga un gran interés en el Su-57, en el nuevo proyecto de helicóptero de combate (seguramente no tripulado al final), en el nuevo UAV de largo alcance Altayr / Altius, y en todos los demás aviones no tripulados de todos los tamaños. ... Podemos esperar que todos ellos y otros sean compatibles con las aplicaciones potenciales de la aviación naval rusa desde la etapa de diseño.

    En lo que respecta a los aviones antisubmarinos, para los aviones antisubmarinos terrestres de largo alcance, las plataformas de combate lógicas en este punto serían el Tu-PAK-DA y el avión no tripulado Altayr / Altius, y para las soluciones a bordo de barcos de menor alcance, las plataformas lógicas de combate serían el futuro helicóptero de combate (seguramente no tripulado para el final) en desarrollo, el Su-57 para portaaviones, otros aviones no tripulados embarcados y el Ka-50/52 en su variante naval.

    En lo que respecta a la patrulla marítima de largo alcance, las mismas plataformas emergen nuevamente para ambos casos, plataformas terrestres de largo alcance y plataformas a bordo de barcos de menor alcance.

    Todas estas opciones son bastante superiores, mucho más combativas que las propuestas actuales expuestas en el artículo. En las propuestas de plataformas mencionadas en el artículo, están conceptualmente desactualizadas para los roles de combate. Por ejemplo, cuando se lanza la producción en serie del UAV Altayr / Altius / UCAV, no hay opción para otras plataformas terrestres de largo alcance en la competencia, a excepción del Tu-PAK-DA. De hecho, los barcos de combate en el futuro muy probablemente solo llevarán plataformas aéreas de combate, tripuladas o no tripuladas. La práctica de adaptar plataformas auxiliares para su uso en primera línea, es peligrosa para las tripulaciones hoy (como vimos con el caso del Il-20) y puede considerarse terminada en lo referido a la adopción y adquisición de nuevo material.

    El agotamiento total del Be-6/12 primero y del Il-38 después, es básicamente consecuencia de un proceso natural, casi cumplido en el caso del Be-6/12, y avanzado en el caso del Il-38 . Rusia simplemente los está agotando de la manera correcta y está avanzando. En realidad, las Fuerzas Armadas rusas tienen suficiente material en la reserva para reemplazar instantáneamente a ambos y sacarlos del servicio activo.

    De hecho las quejas por el uso de ambos, en el referido a la edad de las plataformas y la edad de los sistemas en su interior terminarían instantáneamente, con la salida total de ambos. Ciertamente, la reserva mecánica de las últimas unidades del Be-6/12 es lo suficientemente pequeña como para permitir pensar en una rápida salida total por el camino de la ayuda a aliados como Siria. En el caso del Il-38, es probable que su uso se incremente hasta el agotamiento total, y alguna ayuda a los aliados si es necesario.
  21. 0
    19 de octubre 2021 18: 52
    Pregunta tonta: ¿por qué los principales fabricantes de tales máquinas: los Estados Unidos usan el B-737, los japoneses son similares ... pero en la Federación de Rusia no pueden fabricar máquinas basadas en el Tu214? El avión es de producción, completamente local ... y los submarinos y los AWACS no quieren decir que tengamos mucho.
  22. 0
    21 de octubre 2021 18: 16
    Rusia tiene una economía peculiar, quizás este sea nuestro camino, que llevamos tanto tiempo buscando.
    Solo sobrevivirán aquellas empresas, que quedarán bajo el control del estado, donde la gente trabaja por un buen salario.
  23. 0
    25 de octubre 2021 18: 04
    Sigue existiendo un gran respeto por el autor, quien elaboró ​​la pregunta en detalle y de manera constructiva. Y a los oficiales de seguridad adecuados, que, espero, sacarán conclusiones.

    > Lamentablemente, la situación es tal que hoy no solo es posible mentir, sino que, por regla general, es posible con impunidad, incluso en los “altos documentos” y los más altos “tomadores de decisiones”.

    Aquí estamos hablando de trabajadores con la boca, una vacante de ensueño de una abundancia de delincuentes.
  24. 0
    7 diciembre 2021 16: 05
    Como siempre, un buen artículo objetivo. Ahora el Comandante en Jefe ha delineado la tarea en Sochi ... probablemente dio instrucciones y esperaremos el resultado.

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