Octubre de 1941: los turcos esperaban a los alemanes en Moscú

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Diplomacia especial


Como saben, después de los dramáticos hechos ocurridos en Moscú el 16 de octubre de 1941, la capital fue trasladada al estado de sitio por decisión del Comité de Defensa del Estado de la URSS. Entre otras medidas, esto fue precedido por el traslado desde Moscú de varias instituciones gubernamentales y del partido, así como el traslado de embajadas extranjeras a Kazán y Kuibyshev.

Los diplomáticos fueron sacados de la capital en solo cinco días, del 15 al 19 de octubre, pero no todos estaban contentos con eso. Entonces, la embajada turca se opuso categóricamente a la evacuación completa. Parece que los diplomáticos turcos no estaban demasiado preocupados por la posible caída de la capital soviética ...

Esto es comprensible: la política turca hacia la URSS en 1940-1943. estaba, como saben, al borde de una invasión de tropas turcas en el Cáucaso. Recordemos que el Tratado Turco-Alemán "Sobre Amistad y No Agresión" por un período de 10 años, firmado el 18 de junio de 1941, entró en vigor desde el momento de su firma.



Es decir, literalmente en vísperas de la agresión nazi contra la URSS. Así que la prisa con la entrada en vigor de este documento estaba justificada ... Además, Ankara no denunció este tratado hasta el 2 de agosto de 1944.

Y los planes para una invasión militar de Transcaucasia a partir del otoño de 1941 estaban siendo elaborados por estrategas turcos, como saben, no solo junto con Alemania, sino también con los aliados occidentales de la URSS (ver. Gambito caucásico del Fuhrer).

El último intento de Berlín de involucrar a Turquía en la guerra contra la URSS fueron las maniobras de la Wehrmacht en presencia de la dirección del Estado Mayor turco, a finales de junio de 1943 en la región de Poltava-Kharkov-Belgorod. Es decir, en vísperas de la batalla de Kursk.


La delegación turca en estas maniobras estuvo encabezada por el jefe del Comité de Defensa Nacional Turco, el general Cemil Toydemir (en la foto está junto al mariscal de campo Rundstedt). Pero los resultados de la batalla de Kursk no contribuyeron a la agresión turca en el Transcáucaso.

El último diplomático


En cuanto a los diplomáticos turcos en Moscú en octubre-noviembre de 1941, aseguraron a Ankara la inminente caída de Moscú y no estaban muy preocupados por sus perspectivas. 12 de octubre de 1941 - del informe del agregado militar turco en la URSS, coronel R. Hangioglu al Estado Mayor turco:

“... Moscú es un espectáculo, como durante el“ juicio final ”. Completa confusión. Grandes transportes de heridos se mueven desde Moscú hacia el este. Pasamos las noches en los refugios antiaéreos que nos asignaron. La ciudad se está convirtiendo gradualmente en una ciudad de muerte e incendios. Junto con el embajador, iré a Kazán en uno o dos días. Casi nada quedó de las estaciones. Todo el ejército soviético se retira a Moscú desde las direcciones oeste y suroeste. La táctica de concentrar grandes masas de tropas en las ciudades para detener a las tropas alemanas no tiene sentido.

Esta táctica fue elegida y llevada a cabo personalmente por Stalin. Una defensa llevada a cabo de acuerdo con tal sistema conducirá a la catástrofe del ejército de cuadros soviéticos. Los acontecimientos se están desarrollando muy rápidamente y obviamente traerán la victoria a los alemanes ". (GA RF, F. R-9401, Op. 2, D. 100, L.418-420)

14 de octubre de 1941: del informe del embajador turco en la URSS A.Kh. Actuado por el Ministerio de Relaciones Exteriores de Turquía y el Ministerio de Defensa:

“... Estamos esperando los carros que Vyshinsky nos ordenó entregar. Los documentos se enviarán con uno de los funcionarios de la embajada. La presión alemana ha aumentado enormemente, las redadas continúan incesantemente aviación... Entre la población y entre los soldados y oficiales enviados al frente, hay estados de ánimo que causan miedo. La muerte se cierne sobre Rusia y sobre su corazón: Moscú.

... El consejero de la embajada, Kamil Mumtaz Bey, permanecerá en Moscú durante algún tiempo y se irá después de que se hayan enviado los documentos. Los artículos valiosos se colocarán en Kazán, en un edificio especialmente designado ". (GA RF, F. R-9401, Op. 2, D.100, L.422-424)

Kamil Mumtaz Bey fue el último diplomático extranjero que permaneció en Moscú en ese momento, ¡y partió hacia Kazán solo a mediados de noviembre!

Te ayudaremos tanto como podamos


22 de noviembre de 1941: del informe del embajador turco en la URSS A.Kh. Aktay (de Kazán) al Ministerio de Relaciones Exteriores de Turquía y al Ministerio de Defensa:

“... En Moscú, se han tomado medidas muy duras contra quienes incitan a los disturbios. Mucha gente recibe disparos todos los días. La crisis alimentaria se agrava cada día. Casi no hay azúcar, carne, mantequilla. En Leningrado, la situación alimentaria es muy difícil ".

Octubre de 1941: los turcos esperaban a los alemanes en Moscú

Y en el epílogo del embajador (en la foto), hay una falsificación deliberada:

“... Se cree que desde que Stalin abandone la ciudad, sus defensas colapsarán. Los soviéticos están tomando medidas para volar puentes en Moscú y sus alrededores ". (GA RF, F. R-9401, Op. 2, D. 100, L.425-428)

Sin embargo, el lado turco prácticamente ayudó a la invasión de Alemania con sus satélites en la URSS. Entonces, la defensa aérea soviética en el Cáucaso desde octubre de 1941 registró cada vez más violaciones de las fronteras soviéticas por parte de la Fuerza Aérea Turca, que aumentaron hasta mediados de julio de 1943 inclusive. Tales violaciones, como los incidentes militares en la frontera terrestre con la URSS, fueron especialmente frecuentes en junio-octubre de 1942.

Y en mayo de 1942, como señaló el historiador ruso y azerbaiyano Jamil Hasanli,

“En una conversación con V.M. En Londres, W. Churchill le dijo a Molotov que "Alemania puede atacar a través de Bakú hasta el Cáucaso: esto explica la concentración de tropas turcas a lo largo de las fronteras del Cáucaso".

En consecuencia, en la primavera de 1942, los trabajadores políticos del Distrito Militar de Transcaucasia reanudaron una campaña entre sus soldados y oficiales sobre el creciente peligro turco. En el territorio de Georgia, Azerbaiyán y Armenia, el número de tropas soviéticas aumentó a principios del otoño de 1942 a 25 divisiones totalmente equipadas ".

También es característico que hasta enero de 1945, inclusive, Ankara, bajo diversos pretextos, se negara a permitir que los aliados dejaran sus convoyes de carga en los puertos soviéticos o en los ferrocarriles de Transcaucasia. Aunque los transportes de Alemania, Italia y Rumanía se desplazaron libremente en 1941-1944. a través del estrecho de Turquía (Egeo-Mar Negro).

Además, Churchill y Roosevelt no pudieron persuadir a I. Inonu, el entonces presidente de Turquía, sobre estos temas en El Cairo en diciembre de 1943 durante las negociaciones trilaterales. Y, sin embargo, Ankara no se atrevió a participar directamente en la agresión nazi contra la URSS ...
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80 comentarios
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  1. +11
    19 de octubre 2021 18: 11
    - Además, Churchill y Roosevelt no pudieron persuadir a I. Inonu, el entonces presidente de Turquía, sobre estos temas, en El Cairo en diciembre de 1943 durante las negociaciones trilaterales.
    Convencer, bueno, bueno.
    En 1939, Londres y París, en respuesta al pacto de Stalin con Hitler, prepararon un bombardeo en Bakú, y el 19 de octubre de 1939 se concluyó una alianza militar de asistencia mutua británico-franco-turca.
    Por lo tanto, los intentos de Stalin de "presionar" a Inenu después de Teherán no tuvieron éxito: Londres y Washington respaldaron al presidente turco.

    1. +12
      19 de octubre 2021 18: 23
      Si "hurgas" en el país durante la Segunda Guerra Mundial, ¿quién simplemente no esperaba a Hitler? ¡Y luego inmediatamente se hicieron "amigos"! Corrompido ... ¡entiendes la idea! Ahora están en silencio, pero están soñando poco a poco, bueno, al menos alguien, ¡solo para destruir Rusia!
      1. +12
        19 de octubre 2021 18: 43
        Turquía siempre ha estado en su propia mente.
        Ella era una oponente desagradable. Obligado a ser tenido en cuenta.
        Y como aliada, solo es buena en tiempos de paz.
        1. +3
          20 de octubre 2021 15: 03
          Cita: Shurik70
          Y como aliada, solo es buena en tiempos de paz.

          Como aliada, es mala en todo momento. En paz con ella, puede haber algunos intereses políticos y económicos comunes, pero incluso aquellos con un ojo constante para una posible configuración.
      2. w70
        -2
        21 de octubre 2021 06: 56
        Incluso Stalin era amigo de Giler hasta que se lo metió en los dientes.
  2. +23
    19 de octubre 2021 18: 20
    ¡Nunca ha habido nada bueno de los turcos y nunca lo habrá! Gracias al autor por esta serie de artículos. hi
    1. +39
      19 de octubre 2021 18: 40
      Incluso Pedro 1 dijo: "No creas en Turku ..."
      1. +4
        19 de octubre 2021 20: 18
        Cita: sakuz
        Incluso Pedro 1 dijo: "No creas en Turku ..."

        sí, pero ¿en quién dijo que puedes confiar?
        1. +12
          19 de octubre 2021 21: 56
          En Rusia, la palabra turcos era una mala palabra. Peor que un ladrón y un atracador.
        2. +3
          20 de octubre 2021 04: 58
          Cita: Maki Avellievich
          sí, pero quien dijo que puedes creer

          ¿Estás insinuando a los judíos?
          1. -1
            20 de octubre 2021 07: 12
            Cita: Stas157
            ¿Estás insinuando a los judíos?

            Estoy insinuando lo que nunca dicen: ¡cree esto!

            y dicen correctamente, uno debe creer sólo en Di-s, y el resto es inestable.
            1. -3
              20 de octubre 2021 08: 08
              Cita: Maki Avellievich
              solo necesitas creer en Di-s, y el resto es inestable

              Nuestro Dios es Putin. Pero no le creo. Y también sobre sus historias sobre cómo llegar al cielo.
              1. 0
                20 de octubre 2021 09: 53
                Cita: Stas157
                Nuestro Dios es Putin.

                Busto si
                Cita: Mandamiento dos
                No te hagas un ídolo ni imagen de lo que hay arriba en el cielo, y lo que hay abajo en la tierra, y lo que hay en el agua debajo de la tierra; no los adore ni los sirva.
      2. +2
        20 de octubre 2021 04: 39
        Probablemente Pedro pensaba eso antes de la campaña de Prut de 1711, cuando el turco Pasha misericordiosamente, por un soborno, puramente de acuerdo con los conceptos, lo dejó ir y todo el ejército rodeado.
      3. +3
        20 de octubre 2021 21: 42
        Cita: sakuz
        Incluso Pedro 1 dijo: "No creas en Turku ..."

        Se debe colocar un enlace debajo de dichas declaraciones. Pero lo más importante es que la era de Pedro está a más de 200 años de los eventos descritos. Hacer referencia a su frase (incluso si dijo algo así) es un poco extraño. Tu publicación con Peter fue hábilmente utilizada por el troll Boxer, quien lanzó tres largos mensajes en respuesta a ti. Lo que dificultaba la lectura del foro. Además, hubo mensajes más cortos, pero en un número bastante grande.
  3. +16
    19 de octubre 2021 18: 22
    Lenin, con su decisión decidida, apoyó a Turquía y a su líder Ataturk en sus años difíciles.
    Tras la conclusión de un acuerdo sobre "amistad y hermandad" en Moscú el 16 de marzo de 1921 (según el cual varios territorios del antiguo Imperio Ruso, la región de Kars y el distrito de Surmalinsky, fueron transferidos a Turquía), se firmó un acuerdo. También llegó a proporcionar al gobierno de Ankara asistencia financiera gratuita, así como asistencia con armas, de acuerdo con lo cual el gobierno soviético durante 1921 envió 10 millones de rublos a disposición de los kemalistas. oro, más de 33 mil rifles, alrededor de 58 millones de cartuchos, 327 ametralladoras, 54 piezas de artillería, más de 129 mil proyectiles, mil quinientos sables, 20 mil máscaras antigás, 2 cazas navales y "un gran número de otros militares equipo "[30]. El gobierno de la RSFSR hizo una propuesta en 1922 [34] para invitar a representantes del gobierno de Kemal a la conferencia de Génova, lo que significó un reconocimiento internacional de facto para el VNST.

    Y así fue como lo pagaron. Y ahora Erdogan tiene la osadía de decir que los cinco países que ganaron esa guerra no son nada ...
    1. +6
      19 de octubre 2021 18: 38
      Y así fue como lo pagaron. Y ahora Erdogan tiene la osadía de decir que los cinco países que ganaron esa guerra no son nada ...

      El garante de los pactos, entre los que se encontraba la prohibición en ningún caso de luchar contra Rusia, Kemal Ataturk y la constitución laica de la República Turca fueron los militares, que, al transgredir los principios establecidos por Ataturk, realizaron golpes militares. A Erdogan no le gusta un estado laico, estaría feliz de convertir a Turquía en un estado teocrático, siendo islamista y los militares intentaron derrocarlo, o más bien incluso matarlo, pero un pequeño gobernante de mente estrecha de un país vecino intervino. que ayudó a Erdogan a escapar ... "muchas" gracias a él por eso.
      1. +6
        19 de octubre 2021 19: 00
        Cita de Konnick
        los militares intentaron derrocarlo, o más bien incluso matarlo, pero un gobernante pequeño y tonto de un país vecino intervino y ayudó a Erdogan a escapar ... "muchas" gracias a él por eso.

        ¿Es cierto que Estados Unidos estaba detrás de los "buenos" militares turcos que querían derrocar a Erdogan?
        o tonterías?
        1. +1
          19 de octubre 2021 20: 45
          eran los Estados Unidos?
          o tonterías?

          Bueno, se dijo en nuestros medios oficiales. Así que saca tus propias conclusiones.
          1. -2
            19 de octubre 2021 21: 02
            Cita de Konnick
            Bueno, se dijo en nuestros medios oficiales. Así que saca tus propias conclusiones.

            Llegué a esa conclusión.
            y la fría relación de Erdogan con la administración estadounidense lo confirma (mi conclusión).
            y en que casos cree a nuestros medios oficiales?
            por ejemplo, están escribiendo sobre cohetes para el segundo día.
            mentira?
            y cuando escribió sobre la no participación de Rusia en la tragedia con Boeing, ¿tampoco creyó?
            ¿Envenenamiento por skripal?
            dime cuándo creer está bien y cuándo está mal.
            1. +2
              20 de octubre 2021 05: 13
              Cita: Inundación
              y en que casos cree a nuestros medios oficiales?
              por ejemplo, están escribiendo sobre cohetes para el segundo día.
              mentira?

              ¿Y si escriben sobre las pensiones que van a aumentar (como consecuencia del robo a los ancianos)?
              ¡Miente a las autoridades a cada paso en lo que respecta a las aspiraciones del pueblo!

              Cita: Inundación
              Tragedia de boeing

              Cita: Inundación
              ¿Envenenamiento por skripal?

              Estas cosas están muy lejos de la gente común y no son obvias. Su veracidad no se puede verificar, como los precios de las tiendas, los salarios y la inflación. Pero si se encuentran en un lugar, pueden hacerlo fácilmente en otro.
              1. 0
                20 de octubre 2021 08: 02
                Cita: Stas157
                Estas cosas están muy lejos de la gente común y no son obvias.

                Y la conspiración contra Erdogan, entonces, está cerca de la gente común.
                Turco, probablemente.
                Deja de escribir fuera de lugar.
                1. +2
                  20 de octubre 2021 08: 32
                  Cita: Inundación
                  Para de escribir fuera de lugar.

                  Acepto solicitudes solo en el formato de la solicitud. ¡Y de una manera educada! Intentar otra vez.
                  1. 0
                    20 de octubre 2021 08: 41
                    Cita: Stas157
                    Acepto solicitudes solo en el formato de la solicitud. ¡Y de una manera educada! intentar otra vez

                    ¡Qué petición al diablo!
                    intenta comprender la esencia de la correspondencia antes de unirse a ella.
                    y no se emocione con palabras y frases aisladas.
                    1. +1
                      20 de octubre 2021 08: 48
                      Está bien.

                      Cita: Inundación
                      А conspiración contra Erdogan, lo que significa que está cerca de la gente común.

                      Sí, cerca. La gente sospecha del palo de cuchillo. Y por eso es el deseo secreto de la gente.
                      1. -2
                        20 de octubre 2021 09: 01
                        Cita: Stas157
                        La gente sospecha del palo de cuchillo. Y entonces este es el deseo secreto de la gente

                        entendí tu lógica
                        Por lo tanto, cualquier noticia de los medios oficiales rusos sobre los países de la OTAN puede considerarse una mentira, porque la gente común de Rusia sospecha de los enemigos potenciales.
                        Bueno que puedo decir?
                        bravo
    2. +1
      20 de octubre 2021 03: 38
      Cita: svp67
      Y así fue como lo pagaron.

      ¿Cómo pagaron? ¿Está realmente atacado? Ni siquiera declararon la guerra, a diferencia de los búlgaros, por ejemplo.
      1. +5
        20 de octubre 2021 09: 27
        Para los que están en un tanque, Bulgaria no declaró la guerra a la URSS, incluso la embajada de Bulgaria en la URSS funcionó, pero la URSS declaró la guerra a Bulgaria el 7 de septiembre de 1944.
        1. +1
          20 de octubre 2021 09: 31
          Cita: komuso
          Para aquellos que están en un tanque, Bulgaria no declaró la guerra a la URSS, incluso la embajada de Bulgaria en la URSS funcionó.

          ¿Sí? Gracias, no lo sabía, los búlgaros no eran peores que los turcos, pero casi lo mismo. Como ahora.
  4. El comentario ha sido eliminado.
    1. -1
      19 de octubre 2021 18: 50
      debido a la enormidad y la riqueza, etc., la Federación de Rusia nunca se sentará fuera.

      no te fíes de todos los "envidiosos de los monos"
      Rusia siempre está en el centro de los acontecimientos y su decisión es un veredicto de dos o tres bandos opuestos.

      por eso siempre seremos ... y una eterna batalla, solo soñamos con la paz ...
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      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. -1
      19 de octubre 2021 19: 14
      Cuando, discutiremos
      Llegas un poco tarde. Aquí es ayer
      https://topwar.ru/188190-lavrov-rossija-priostanavlivaet-sotrudnichestvo-s-nato-v-otvet-na-vysylku-rossijskih-diplomatov.html
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +1
        26 de octubre 2021 16: 28
        Buen titulo. Los turcos esperaban a los alemanes en Moscú. Los turcos capturaron Moscú y esperaron a los alemanes allí.
  5. +1
    19 de octubre 2021 18: 34
    En general, la codicia decepcionó a Hitler. Si hubiera prometido a los turcos montañas de oro y les hubiera quitado algunas preferencias momentáneas, ¿quién lo condenaría entonces por lo que se llama la sonora palabra "kidalovo"? Después de todo, ya había arrojado a Polonia y la URSS con estos "pactos de no agresión"; también podría haber utilizado a los turcos, hasta el momento en que ya no fueran necesarios. En total, era necesario equipar a su ejército, para lo cual, en general, había arsenales de Polonia conquistada y Francia controlada. Y las existencias capturadas de armas soviéticas eran más que suficientes. En cambio, la presunción eclipsó los ojos de los alemanes: les parecía que ellos mismos se echarían el sombrero. ¡Qué cercanía!
    Mientras tanto, la apertura del frente caucásico pudo haber sido esa caída que habría inclinado la balanza en una dirección desfavorable para nosotros. Afortunadamente, esto no sucedió; sin embargo, todavía no entiendo por qué.
    1. +11
      19 de octubre 2021 18: 46
      Promete a los turcos montañas de oro

      Incluso si Hitler les hubiera prometido a los turcos dos montañas de oro, no habrían entrado en la guerra, no había nada con qué luchar. Y todo lo que era eran armas inglesas. Pero camarada. Stalin seguramente habría estado encantado con la entrada de Turquía en la guerra del lado de Alemania; después de la guerra, la URSS habría tenido la garantía de recibir el estrecho.
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        1. +7
          19 de octubre 2021 20: 04
          bueno nifiga eres optimista

          Según los resultados de la guerra, los alemanes Vost. Prusia y Silesia fueron quitadas, Europa del Este fue rediseñada como querían, y los turcos tenían estrechos, ¿cómo iban a hacerlo? Nadie hubiera dicho ni pío ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +3
        19 de octubre 2021 22: 06
        A raíz de la euforia de las victorias cerca de Moscú, iban a ocupar Turquía en la primavera y el verano de 1942, como Irán en agosto-septiembre de 1941.
        pero una catástrofe golpeó cerca de Jarkov, y no hubo suficientes turcos. y los turcos se sentaron en silencio incluso cuando antes de la Wehrmacht en Transcaucasia
        estaba a tiro de piedra.
  6. +3
    19 de octubre 2021 18: 37
    Octubre de 1941: los turcos esperaban a los alemanes en Moscú
    ... Los turcos son el enemigo, siempre y en todo ... ¿quién más necesita estar convencido de que solo los obstaculizan los miedos, para ser golpeados por los cuernos, una y otra vez?
  7. +5
    19 de octubre 2021 18: 37
    Violaciones de la fuerza aérea turca de las fronteras soviéticas

    Leí en alguna parte que Turquía no tenía aviación en ese momento. Como no había vehículos blindados ...
    1. +2
      19 de octubre 2021 20: 05
      Fue ... la aviación definitivamente
      1. +1
        20 de octubre 2021 09: 33
        Los turcos incluso tenían el FW-190.
    2. 0
      20 de octubre 2021 16: 06
      Cita: Xlor
      Leí en alguna parte que Turquía no tenía aviación en ese momento. Como no había vehículos blindados ...

      Turquía compró los primeros tanques en la década de 20 en Francia: era un Renault FT clásico viviente (20 unidades). Estos tanques no terminaron en unidades de línea, sino que se utilizaron para estudiar, dominar y desarrollar tácticas.
      Luego, a principios de los años 30, Turquía se dirigió a Gran Bretaña y comenzó a comprar otros clásicos: tres docenas de tanques Carden Loyd, aproximadamente una docena de tanques ligeros Vickers de 6 toneladas, así como tanques flotantes Vickers Carden Loyd y una docena de tanques ligeros Vickers Mk VI. Las compras se extendieron a lo largo de los 30 años.
      Pero la fuente más masiva de vehículos blindados para el ejército turco de los años 30 fue la URSS. A mediados de los años 30, Turquía compró a la Unión 2 T-26 de dos torretas, 64 T-26 de una sola torre y 60 BA-6 (o BA-3). Los T-26 turcos fueron al primer batallón de tanques.

      Museo del Ejército Turco en Estambul.
      Además, continuó la recolección de equipos en todo el mundo. El siguiente proveedor fue nuevamente Francia: en 1940, Turquía recibió un centenar de Renault R-35.
      También creció el número de conexiones en la BTV.
      ... a mediados de 1940, el ejército turco tenía tres formaciones blindadas: el 1er batallón, el 1er regimiento y la 1ra brigada de tanques. Un batallón separado en ese momento operaba solo 16 tanques T-26 y la misma cantidad de carros blindados BA-6. El 1er Regimiento de Tanques usó tanques Vickers Mk VI y R-35, y la brigada tenía casi todo tipo de equipo en servicio.
      © VO. "Renault FT, T-26 y otros. Historia temprana de las fuerzas de tanques de Turquía".
      En los años 40, el BTT turco se había vuelto bastante obsoleto. Pero Turquía recibió autos nuevos solo en 1943, y de dos lados a la vez:
      Alemania entregó a un aliado potencial más de 50-55 tanques medianos Pz.Kpfw.III, 15 tanques Pz.Kpfw.IV Ausf.G y otros equipos. El Reino Unido y Estados Unidos respondieron suministrando sus propios vehículos blindados. En el menor tiempo posible, el ejército turco envió 220 tanques ligeros M3, 180 de infantería Valentine, 150 ligeros Mk VI y 25 medianos M4. Junto con ellos, se transfirieron 60 vehículos blindados de transporte de personal, cañones autopropulsados, etc. de Universal Carrier.
      © ibid.

      En general, para 1941-1943. Turquía tiene un BTV en papel. Y, de hecho, un regimiento de tanques más o menos listo para el combate en el R-35.
      1. 0
        20 de octubre 2021 16: 27
        A mediados de los años 30, Turquía compró a la Union 2 T-26 de torreta doble, 64 T-26 de torreta única y 60 BA-6.

        ¡Fue un shock para mí! Yo nunca lo hubiera pensado ...
  8. +2
    19 de octubre 2021 18: 53
    El actual "sultán" ha recocido hoy en plena conformidad con la política seguida durante la Segunda Guerra Mundial: "Afirmamos que el destino de la humanidad no puede ni debe dejarse a merced de un puñado de países victoriosos en la Segunda Guerra Mundial".
    En principio, todo está claro con esto. Pero como lo principal son los babosiks, continuaremos proporcionándole sistemas de defensa aérea y haremos la vista gorda ante la mezquindad turca. El socio es ...

    1. -1
      19 de octubre 2021 19: 16
      El actual "sultán" recocido hoy
      Purgin se puso de pie para proteger al sultán. Dijo que tenía que leerlo en turco, como si no entendieran al sultán.
    2. +1
      20 de octubre 2021 09: 42
      Cita: Moore
      El actual "sultán" recocido hoy

      Cabe señalar que hay una razón en sus palabras. No hay un solo país islámico entre los miembros permanentes del Consejo de Seguridad de la ONU. Aunque el Islam hoy representa una fuerza mucho más seria en el escenario mundial que en el momento de la creación de la ONU.
      1. 0
        21 de octubre 2021 11: 24
        El Consejo de Seguridad de la ONU en su forma actual es como los signatarios de los acuerdos de Washington y Londres sobre la flota. Refleja la relación de fuerzas y lados como de un evento histórico de larga data. Pero el mundo está cambiando ...
  9. +2
    19 de octubre 2021 19: 01
    Así que lees toda esta historia y comienzas a hacerte preguntas como: "¿Por qué necesitamos un planid?" Alguien se enorgullece cada vez, intenta demostrar su valía ... Tal vez debería haber sido como en América del Norte: los aborígenes fueron eliminados y se convirtieron en amos "legítimos" del continente ...
    ¿Quizás después de 1945 tuvimos que obligar a todos los derrotados a restaurar Rusia por raciones?
    ¿Intentaron los turcos luchar del lado de Hitler? ¡Enemigos! Destroza todo el imperio, y al mismo tiempo simpatizantes (el beneficio de las municiones era inconmensurable).
    ¿Qué derecho tenía Estados Unidos en la división de la propiedad del Reich? ¿Con quién pelearon allí? ¿Qué victorias obtuviste?
    ¿Quién necesita la nobleza rusa hoy? ¿Alguien recuerda cómo los soldados rusos con sus cuerpos los cubrieron de sables y cuchillos? Ya no entiendo por qué en la ortodoxia no se menciona tal odio hacia los gentiles. ¿Qué es lo que hay que cambiar en la mentalidad para que los rusos se conviertan en amigos no ortodoxos? ¿Cuánto más hay que demostrar y convencer? ¿Por qué necesitas crear un arma, si con su ayuda es imposible lograr el respeto por el derecho de los fuertes?
    Aparentemente, una cosa queda: convertirse finalmente en una manada de carneros, que son devorados, esquilados y destrozados por manadas de lobos bajo varios tipos de pretextos.
    ¿Necesitaremos un mundo donde no haya lugar para los rusos?
  10. +3
    19 de octubre 2021 19: 13
    Cagan, por supuesto, por si acaso, pero hasta el día de hoy no se han encontrado en los archivos turcos planes detallados del ataque de Turquía a la URSS Alemania - Italia fascista. Ambos países tenían puntos de vista sobre el mismo territorio, incluidos Libia y los Balcanes. Además, en la década de 1940, Italia estaba mirando las posesiones turcas propiamente dichas, queriendo morder la misma Esmirna (Izmir) con sus alrededores. Sí, y Hitler no prometió nada a los turcos, él mismo tenía planes para el Transcáucaso y los turcos en ese momento no tenían un ejército moderno en absoluto. Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, todas las fuerzas armadas turcas contaban con no más de 1920 mil soldados con rifles de la Primera Guerra Mundial, 200 aviones francamente obsoletos, solo 131 pilotos más o menos entrenados, el único crucero de la flota era el ex alemán Goeben. Tres brigadas de caballería y una sola mecanizada.
    1. -16
      19 de octubre 2021 19: 51
      Si Turquía se acercó con cautela a Hitler, la URSS lo hizo rápida y decisivamente justo antes del inicio de la Guerra Mundial, firmando todos los acuerdos posibles con los nazis. Japón, estando en guerra con Estados Unidos y con la URSS en neutralidad, incluso recibió un poco de petróleo de la URSS. Así de neutral es. Pero el hecho de que los turcos no dejaran a los submarinos alemanes en la Copa del Mundo fue muy bueno. incluso bueno.
  11. -13
    19 de octubre 2021 19: 27
    Juzgado por hechos. En realidad, Turquía fue neutral hasta el final de la guerra. Y este es el punto principal.
    1. -2
      19 de octubre 2021 21: 11
      Cita: Covid
      Juzgado por hechos. En realidad, Turquía fue neutral hasta el final de la guerra. Y este es el punto principal.

      Su neutralidad es una copia de la de Alemania en 1940-1941.
      Se vieron obligados a mantener 25 divisiones de pura sangre en Transcaucasia. Estos son tres ejércitos. Y tres ejércitos ya son un frente. Guau neutrales.
      1. -11
        19 de octubre 2021 23: 05
        ¿Y qué tienen que ver los turcos con eso? "Obligado a aguantar". Suena ridículo. Hubo esos momentos. La URSS apuñaló a los polacos por la espalda el 17 de septiembre de 1939. Los finlandeses también fueron neutrales, pero la URSS los atacó. Eso es todo. La realidad está por encima de todo. Turquía no atacó. Y Japón no atacó y las divisiones se mantuvieron allí.
        ¿En quién puedes confiar?
        Y la URSS y Alemania tampoco fueron neutrales. en "1940 - 1941" Eran aliados. Más precisamente, esto es del 23 de agosto de 1939 al 22 de junio de 1941.
        1) Pacto de no agresión entre la URSS y Alemania del 23 de agosto de 1939 ("Pacto Molotov-Ribbentrop")
        2) el tratado de amistad y la frontera entre la URSS y Alemania del 28 de septiembre de 1939.
        3.) Se firmó una extensa relación comercial entre los países.
        Hechos y realidad. Y especulación, si tan solo fuera una historia alternativa.
        1. 0
          20 de octubre 2021 10: 29
          Cita: Covid
          ¿Y qué tienen que ver los turcos con eso? "Obligado a aguantar". Suena ridículo. Hubo esos momentos. La URSS apuñaló a los polacos por la espalda el 17 de septiembre de 1939. Los finlandeses también fueron neutrales, pero la URSS los atacó. Eso es todo. La realidad está por encima de todo. Turquía no atacó. Y Japón no atacó y las divisiones se mantuvieron allí.

          Turquía discutió abiertamente en la prensa la incautación de nuestra región del Volga. Tenía un gran ejército armado, estacionado en nuestras fronteras. Al mismo tiempo, fácilmente podría aumentar el número de sus tropas a un millón.
          Japón. Reclamó abiertamente el Lejano Oriente y Siberia. Estas afirmaciones fueron reconocidas por la Alemania nazi. Dónde estaría la frontera entre el Reich y Japón es otro asunto. Pero, en el momento del ataque alemán a la URSS, ACORDARON esta frontera.
          Alemania ha demostrado lo que es un tratado de neutralidad firmado por Japón al pisotear el Pacto de No Agresión. ! Japón "neutral" mantuvo un enorme ejército de Kwantung cerca de nuestro Lejano Oriente. Excedió con creces el número de nuestras Fuerzas Armadas en el Lejano Oriente. Pero el ejército japonés tenía una gran ventaja: las rutas de suministro del ejército de Kwanstun alguna vez fueron más cortas que el ÚNICO ferrocarril por el que podíamos abastecer al ejército del Lejano Oriente.
          Un país neutral no mantiene un ejército invasor cerca de su frontera en un momento en el que está amenazado con una derrota militar.
          China (las regiones occidentales desocupadas) fue neutral. No había necesidad de mantener NINGUNA tropas allí. No era necesario mantener tropas en la frontera con Mongolia.

          Entonces, hablar de la neutralidad de Turquía y Japón es ridículo. Los dos retiraron entre 45 y 50 divisiones soviéticas.

          Finlandeses "neutrales" ... bueno, este caso ya se ha extendido en la comunidad histórica.
          Aparentemente, usted se ha dedicado a la propaganda no hace mucho y no vio este momento.

          Cita: Covid
          Y la URSS y Alemania tampoco fueron neutrales. en "1940 - 1941" Eran aliados. Más precisamente, esto es del 23 de agosto de 1939 al 22 de junio de 1941.
          1) Pacto de no agresión entre la URSS y Alemania del 23 de agosto de 1939 ("Pacto Molotov-Ribbentrop")
          2) el tratado de amistad y la frontera entre la URSS y Alemania del 28 de septiembre de 1939.
          3.) Se firmó una extensa relación comercial entre los países.
          Hechos y realidad. Y especulación, si tan solo fuera una historia alternativa.

          Ni siquiera quiero comentar esta tontería. Esto también se ha resuelto muchas veces.
          1. -10
            20 de octubre 2021 17: 24
            Estoy cansado de responder eso. Todos y siempre quieren algo. Pero la conclusión es quién hizo qué. Ni los turcos ni los japoneses capturaron nada, y la URSS se apoderó de Konigsber de Alemania y los japoneses de las islas Kuriles.
            ¿Y cuál es la tontería de los Tratados con Alemania, no fue así? ¡Ellos eran!
            ¿O simplemente no hay argumentos? Es difícil reformatearse después de décadas de zombis. 10 fue suficiente para mí.
            No hay un mal video sobre el tema, con documentos y hechos.
      2. -1
        20 de octubre 2021 02: 43
        1. Bueno, el comportamiento fue en realidad así:
        "A medida que la situación en los Balcanes se agravó, cuando las tropas alemanas se concentraron en Rumania en enero de 1941, los representantes turcos comenzaron a advertir constantemente a los líderes soviéticos que Alemania pronto podría lanzar una ofensiva contra la Unión Soviética. Encargado de Negocios de la República Turca en Alemania F El 13 de enero de 1941, Alkend dijo al plenipotenciario de la URSS en Berlín Dekanozov que “la Unión Soviética no puede permanecer pasiva en caso de ocupación alemana de los Balcanes, ya que la ocupación de los Balcanes será seguida por la ocupación de Turquía , y Turquía puede ser seguida por Rusia. Alkend expresó la esperanza de que "si Turquía está en peligro, la Unión Soviética no será indiferente" "(DVP. Vol. 23, libro 2, parte 1, p. 328.)
        2. Y los temores de los turcos tenían fundamento:
        "El 3 y 4 de marzo, el Alto Mando de la Wehrmacht consideró la preparación de una posible operación contra Turquía y un mayor avance hacia el Medio Oriente".
        (Grak V.N. Política alemana en el Medio Oriente (diciembre de 1940 - abril de 1941) // Relaciones internacionales en los tiempos modernos. Sverdlovsk, 1972. P. 166 - 167)
        3. "En una conversación con el plenipotenciario de la URSS, los representantes británicos señalaron que el gobierno turco no ha recibido respuesta de Moscú a su deseo de ampliar las relaciones soviético-turcas y a una propuesta para iniciar negociaciones sobre este asunto". (Fibra de madera. T. 23, libro 2, parte 2. p. 445.)
        1. 0
          20 de octubre 2021 10: 54
          Cita: Boxer
          1. Bueno, el comportamiento fue en realidad así:
          "A medida que la situación en los Balcanes se agravó, cuando las tropas alemanas se concentraron en Rumania en enero de 1941, los representantes turcos comenzaron a advertir constantemente a los líderes soviéticos que Alemania pronto podría lanzar una ofensiva contra la Unión Soviética. Encargado de Negocios de la República Turca en Alemania F El 13 de enero de 1941, Alkend dijo al plenipotenciario de la URSS en Berlín Dekanozov que “la Unión Soviética no puede permanecer pasiva en caso de ocupación alemana de los Balcanes, ya que la ocupación de los Balcanes será seguida por la ocupación de Turquía , y Turquía puede ser seguida por Rusia. Alkend expresó la esperanza de que "si Turquía está en peligro, la Unión Soviética no será indiferente" "(DVP. Vol. 23, libro 2, parte 1, p. 328.)

          Los turcos son viejos provocadores. Necesitaban un enfrentamiento entre Alemania y la URSS, para que luego pudieran calentarse las manos sobre las cenizas. El turco arreglaría una derrota para cualquiera de los bandos: la URSS sufriría una derrota, entonces sería posible capturar el Cáucaso e intentar apoderarse de la región del Volga. Alemania será derrotada, luego capturará los Balcanes. Lo principal es unirse al ganador a tiempo.

          Cita: Boxer
          2. Y los temores de los turcos tenían fundamento:
          "El 3 y 4 de marzo, el Alto Mando de la Wehrmacht consideró la preparación de una posible operación contra Turquía y un mayor avance hacia el Medio Oriente".
          (Grak V.N. Política alemana en el Medio Oriente (diciembre de 1940 - abril de 1941) // Relaciones internacionales en los tiempos modernos. Sverdlovsk, 1972. P. 166 - 167)

          "Considerado" no significa decidido todavía. Además, estas cuestiones no son competencia de las fuerzas armadas. Esta es una pregunta para los políticos. Este Grak debería haber comentado su información en consecuencia. Si no lo hizo, entonces el precio de su "investigación" es apropiado.

          Cita: Boxer
          3. "En una conversación con el plenipotenciario de la URSS, los representantes británicos señalaron que el gobierno turco no ha recibido respuesta de Moscú a su deseo de ampliar las relaciones soviético-turcas y a una propuesta para iniciar negociaciones sobre este asunto". (Fibra de madera. T. 23, libro 2, parte 2. p. 445.)

          ¡Oh! Tienes a la mano el volumen 23, libro 2 de tablero de fibras ... ¡Respeto! El respeto. Chapo, como dicen los nativos de Francia.
          Si no te resulta difícil, escribe ¿quiénes son exactamente estos representantes en inglés y cuándo hablaron? Y con quién.
          O tal vez fueron los empleados de la firma inglesa "Lo compraremos todo y venderemos a todos" y conversaron con el guardia de la Zagotpushnina.
  12. +2
    19 de octubre 2021 19: 52
    No leí el material, porque ninguno
    de fotos no tiene anotación.
    Y el primero en general me pareció escenificado.
    1. +1
      19 de octubre 2021 20: 07
      No leí el material porque ninguna de las fotos tiene anotaciones.

      Deberías considerar "Murzilka" o, por ejemplo, "Imágenes divertidas". guiñó un ojo
      1. +2
        19 de octubre 2021 20: 14
        No se a quien estas protegiendo
        en cuyo molino viertes agua.

        No dije nada grosero u ofensivo.

        Pero, las reglas generalmente aceptadas para publicar contenido
        (contenido) no ha sido cancelado.

        Siempre puede consultar la fuente original.
        busque copias con mejor resolución o con add. comentarios.


        Por favor, explíquese, querido "Luminman".

        Personalmente, comencé a leer en 1975,
        si es importante.
        1. 0
          19 de octubre 2021 20: 21
          Por favor, explícate, querido "Luminman".

          Yo explico. Cuando conoces a una chica, ¿le prestas atención a los cosméticos o algo más esencial? Lo que quiero decir es que el texto y el contenido son principalmente importantes en el artículo. Y las imágenes solo distraen ...
          1. +1
            19 de octubre 2021 20: 37
            querido "Luminman". Quizás simplemente no te diste cuenta
            que el anuncio (escribí sobre esto) permite significativamente
            "profundizar" el estudio del tema.
            No entiendo en absoluto por qué es partidario de las publicaciones "anónimas".
            materiales de archivo.
            Gracias.
            Kuznetsov.
            1. 0
              19 de octubre 2021 20: 48
              No entiendo en absoluto por qué es partidario de las publicaciones "anónimas".

              Si abre un periódico, verá información seca en él, casi sin referencias a fuentes primarias y archivos. Si enciende el televisor, encontrará lo mismo allí. Lo mismo se aplica a las publicaciones en línea y la radio. Los enlaces a materiales de archivo se utilizan generalmente en trabajos científicos, y leer un artículo de este tipo, abundantemente "manchado" con enlaces a archivos, e incluso con números y páginas, no será interesante para un profano. Algo como esto...
    2. -1
      20 de octubre 2021 05: 41
      El primero es similar a un fotograma de la película y es ilustrativo.
      El segundo y el tercero se describen en el texto del artículo.
  13. +4
    19 de octubre 2021 20: 19
    En ese momento, mi abuelo ya tenía 6 hijos y no lo llevaron al frente activo, sino que lo enviaron a servir en las divisiones de reserva en Gyumri. Así que sirvió allí hasta el final de la guerra. Pero se llevaron a su hermano menor y llegó a Checoslovaquia.
  14. -1
    19 de octubre 2021 21: 23
    Gracias al autor por un artículo interesante.
    Pero hay una pequeña observación: no se consideró el comportamiento de Turquía en vísperas de la guerra y en los primeros meses de verano.
    El hecho es que la prensa turca en 1940 discutió activamente la anexión de las repúblicas autónomas soviéticas de habla turca a Turquía: la ASSR tártara y la ASSR Bashkir. Algunos autores generalmente escribieron sobre la anexión de toda la región del Volga. Así, los turcos empujaron a Alemania a la guerra, insinuando una probable participación en la campaña, y al mismo tiempo expresaron el precio de esta participación: la región del Volga.
    En general, se acepta que Turquía estaba esperando el momento en que sería seguro unirse a Alemania y, al mismo tiempo, no era demasiado tarde para tener derecho a exigir algo.
    Pero creo que aquí la pregunta es más complicada. Los turcos ni siquiera entendieron que recibirían una parte del territorio de la URSS no en agradecimiento por participar en la guerra, sino en el caso de que Alemania no pudiera negarse (o evitar la toma de territorios). Y para ello es necesario que Alemania no solo haya ganado, sino que ganó con el máximo agotamiento de fuerzas. Por tanto, los turcos ponderaron y pagaron anticipos hasta mediados de 1943. Todos esperaban su guión.
  15. -3
    19 de octubre 2021 22: 05
    Los acontecimientos se desarrollan muy rápidamente y, obviamente, traerán la victoria a los alemanes.

    Una esperanza extremadamente estúpida. Evidentemente, el turco no era consciente de que, en principio, era imposible derrotar a Rusia mediante una invasión militar externa, pues tales son las elevadas leyes del universo. Más precisamente, hay una tríada hábil: por la voluntad del cielo, los rusos son un pueblo inmortal, por lo tanto, Rusia es indestructible y eterna, por lo tanto, ningún agresor externo puede derrotar a Rusia.
  16. -1
    20 de octubre 2021 01: 23
    Cita: sakuz
    Incluso Pedro 1 dijo: "No creas en Turku ..."

    ¿Existe una fuente exacta de este dicho que los propagandistas de Internet atribuyen a Pedro el Grande? ¿O es de una serie que solía decir la abuela? Por cierto, no fueron los turcos quienes realmente salvaron a Pedro el Grande durante el notorio "Prut sentado" al liberar (en mi palabra de honor, ya no regresar a las tierras de los otomanos) al propio Pedro y a su esposa, todo su general. ¿Bastón y los restos de su ejército del cerco? Además, los otomanos ordenaron a su vasallo, el Khan de Crimea Devlet Giray, que no atacara al exhausto ejército ruso en el camino de regreso a su tierra natal. Lógicamente, como Pedro I, ¿no había nada de qué quejarse en este sentido?)
    Lo más interesante es que los turcos no quisieron pelear con Rusia desde el principio y ofrecieron paz y tierra para no conducir a la guerra ...
    "La campaña de Prut ... El sultán, temiendo un levantamiento general de cristianos, ofreció a Pedro la paz a través de la mediación del Patriarca de Jerusalén y Brankovan (que se pasó al lado de los turcos). Turquía ofreció a Rusia todas las tierras hasta el Danubio: Novorossia con Ochakov, Bessarabia, Moldavia y Wallachia. Peter I rechacé ... "
    Fuente: http://histerl.ru/periudi_istorii/petr_pervie/pru
    tskie_poxod.htm
  17. 0
    20 de octubre 2021 01: 25
    Cita: sakuz
    Incluso Pedro 1 dijo: "No creas en Turku ..."

    El mismo autor escribe:
    Después de la victoria sobre Carlos XII, quien en ese momento era considerado el mejor comandante de Europa, Pedro I aparentemente creía en el poder de su ejército y en sus habilidades como estratega. Y no solo él mismo lo creía, sino toda su corte. , el gobierno e incluso el suyo. Como resultado, solo algún milagro le permitió a él, a su esposa Catalina ya los miembros del gobierno petrino, que por alguna razón se arrastraron junto con el ejército, mantenerse con vida, pero Pedro perdió el ejército que derrotó a los suecos. ... Aquí están las palabras de un contemporáneo de Peter FISoimonov: "... la Majestad del Zar no ordenó unirse a la batalla general ... Ordenó ... poner una bandera blanca entre las trincheras ..." La bandera blanca significaba rendición, Peter ordenó a su enviado, P.P. Shafirov, aceptar cualquier condición "excepto la esclavitud", pero insistir en la firma inmediata. Anopol en 1713) A pesar de que el Khan de Crimea estaba muy descontento con el documento firmado, todavía no destruyó los restos del ejército zarista durante la retirada, aunque podría hacerlo fácilmente. Miles de personas completamente desmoralizadas ".
    Fuente: http://histerl.ru/periudi_istorii/petr_pervie/pru
    tskie_poxod.htm
  18. -1
    20 de octubre 2021 02: 11
    Me pregunto quién encarga esos artículos. Es extraño, cuando lees a investigadores serios, descubres que Turquía tenía preocupaciones completamente diferentes y relaciones completamente diferentes con la URSS.
    En las obras de los historiadores soviéticos, se expresa la opinión de que "el gobierno turco, a pesar de todo tipo de artimañas de los opositores al acercamiento soviético-turco, entendió en general que en la persona de la Unión Soviética y podría encontrar un aliado para suprimir la agresión de Hitler en los Balcanes ". Hechos: Saracoglu, en una conversación con un diplomático estadounidense el 15 de enero de 1941, dijo que" Turquía tiene todas las razones para contar con la ayuda rusa ", y el 8 de enero de 1941, el embajador turco en Londres TR Ministerio de Relaciones Exteriores que "Ankara confía en que Rusia está lista para ayudar a Bulgaria y Turquía en caso de un violento ataque alemán contra ellos".
    Según el historiador P.L. Moiseev, estas esperanzas de los turcos de apoyo soviético no eran infundadas, ya que el tratado de amistad y neutralidad de 1925 estaba en vigor entre la URSS y Turquía, cuya vigencia se extendió por 1935 años en 10 ".
    El Tratado de Amistad y Neutralidad, firmado en París (luego prorrogado) el 17 de diciembre de 1925, disponía en el artículo 2 la observancia de la neutralidad, un régimen de no agresión y la no participación en grupos hostiles en caso de enfrentamientos militares, y pronto ...
    Fuentes:
    1. Tablero de fibras. T. 23, libro. 2, h. 1.S. 413.
    2. Soy M. Galiakbarova RELACIONES SOVIÉTICO-TURCAS EN LAS CONDICIONES DE LA EXPANSIÓN ALEMANA EN LOS BALCANES (DICIEMBRE DE 1940 - Junio ​​de 1941)
    3. A. Fedosov. Información sobre tratados políticos vigentes y vigentes y
    acuerdos entre la URSS y Turquía a partir del 1 de enero de 1944, 25.01.1944/XNUMX/XNUMX
  19. +2
    20 de octubre 2021 05: 21
    Cita de Konnick
    pero intervino un gobernante pequeño y tonto de un país vecino, ayudó a Erdogan ser salvo ... "grande" gracias a él por eso.

    Esta serie puede continuar. Dio el visto bueno para la entrada de tropas turcas en Siria, construye una planta de energía nuclear por su cuenta, vendió defensa aérea estratégica (S-400), arrojó tuberías de gas, en lugar de tenderlas directamente a Europa ...

    ¿Erdogan lo pagará con un bien? ¡No me parece! Además de cuchillos en la espalda, en forma de avión derribado, el asesinato del embajador, suministros militares al Bandera, nada se puede esperar de él.
  20. +1
    20 de octubre 2021 08: 17
    Los turcos no son lo mismo que los turcos. Dentro de la propia Turquía, existe una oposición bastante seria a Erdogan. A la clase media y las empresas no les gustan los modales imperiales, lo que hace que Turquía incurra en costos significativos. Más refugiados de Siria.
    Como dijo un turco, siempre confiamos en nuestro ejército si vuelven a dar un golpe. Además, los turcos dicen que la salud de Erdogan no es la misma ... pero esto es el este. Hay toda la astucia
  21. +2
    20 de octubre 2021 14: 25
    Cita: Sergey-1950
    Cita: Boxer
    1. Bueno, el comportamiento fue en realidad así:
    "A medida que la situación en los Balcanes se agravó, cuando las tropas alemanas se concentraron en Rumania en enero de 1941, los representantes turcos comenzaron a advertir constantemente a los líderes soviéticos que Alemania pronto podría lanzar una ofensiva contra la Unión Soviética. Encargado de Negocios de la República Turca en Alemania F El 13 de enero de 1941, Alkend dijo al plenipotenciario de la URSS en Berlín Dekanozov que “la Unión Soviética no puede permanecer pasiva en caso de ocupación alemana de los Balcanes, ya que la ocupación de los Balcanes será seguida por la ocupación de Turquía , y Turquía puede ser seguida por Rusia. Alkend expresó la esperanza de que "si Turquía está en peligro, la Unión Soviética no será indiferente" "(DVP. Vol. 23, libro 2, parte 1, p. 328.)

    Los turcos son viejos provocadores. Necesitaban un enfrentamiento entre Alemania y la URSS, para que luego pudieran calentarse las manos sobre las cenizas. El turco arreglaría una derrota para cualquiera de los bandos: la URSS sufriría una derrota, entonces sería posible capturar el Cáucaso e intentar apoderarse de la región del Volga. Alemania será derrotada, luego capturará los Balcanes. Lo principal es unirse al ganador a tiempo.

    Cita: Boxer
    2. Y los temores de los turcos tenían fundamento:
    "El 3 y 4 de marzo, el Alto Mando de la Wehrmacht consideró la preparación de una posible operación contra Turquía y un mayor avance hacia el Medio Oriente".
    (Grak V.N. Política alemana en el Medio Oriente (diciembre de 1940 - abril de 1941) // Relaciones internacionales en los tiempos modernos. Sverdlovsk, 1972. P. 166 - 167)

    "Considerado" no significa decidido todavía. Además, estas cuestiones no son competencia de las fuerzas armadas. Esta es una pregunta para los políticos. Este Grak debería haber comentado su información en consecuencia. Si no lo hizo, entonces el precio de su "investigación" es apropiado.

    Cita: Boxer
    3. "En una conversación con el plenipotenciario de la URSS, los representantes británicos señalaron que el gobierno turco no ha recibido respuesta de Moscú a su deseo de ampliar las relaciones soviético-turcas y a una propuesta para iniciar negociaciones sobre este asunto". (Fibra de madera. T. 23, libro 2, parte 2. p. 445.)

    ¡Oh! Tienes a la mano el volumen 23, libro 2 de tablero de fibras ... ¡Respeto! El respeto. Chapo, como dicen los nativos de Francia.
    Si no te resulta difícil, escribe ¿quiénes son exactamente estos representantes en inglés y cuándo hablaron? Y con quién.
    O tal vez fueron los empleados de la firma inglesa "Lo compraremos todo y venderemos a todos" y conversaron con el guardia de la Zagotpushnina.

    Otra vez por dolor de cabeza)) Si una persona se convenció de algo, no necesita ningún dato, ya hay historias de Pedro el Grande que lleva algún tipo de tontería sobre los turcos bebiendo con algunas mujeres. ¿Enviable mi amigo?) Esos turcos que realmente liberaron a Peter y Zhinka y los restos del ejército) Bueno, Turquía es su adversario, no quería abandonar el estrecho y Estambul con buena salud. ¿Cómo está I. Krylov? En un día caluroso, un cordero se fue al arroyo a emborracharse)
    En vísperas de la Segunda Guerra Mundial, Turquía rechazó las propuestas del Tercer Reich de unirse a los países del Eje (el bloque nazi liderado por Berlín). Además, Ankara ha ampliado el tratado de amistad y cooperación con Moscú. Como dijo Abdullah de "White Sun", ¿qué más quieres? Entonces no, piensa el camarada (ya que recuerda el dicho de Petro, que nunca dijo), resulta que aquí no todo está limpio. Estaban tramando algo) Por cierto, ¿a qué te provocaron los turcos? Inyectar)
  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. 0
    20 de octubre 2021 14: 49
    Cita: Sergey-1950
    Cita: Boxer
    1. Bueno, el comportamiento fue en realidad así:
    "A medida que la situación en los Balcanes se agravó, cuando las tropas alemanas se concentraron en Rumania en enero de 1941, los representantes turcos comenzaron a advertir constantemente a los líderes soviéticos que Alemania pronto podría lanzar una ofensiva contra la Unión Soviética. Encargado de Negocios de la República Turca en Alemania F El 13 de enero de 1941, Alkend dijo al plenipotenciario de la URSS en Berlín Dekanozov que “la Unión Soviética no puede permanecer pasiva en caso de ocupación alemana de los Balcanes, ya que la ocupación de los Balcanes será seguida por la ocupación de Turquía , y Turquía puede ser seguida por Rusia. Alkend expresó la esperanza de que "si Turquía está en peligro, la Unión Soviética no será indiferente" "(DVP. Vol. 23, libro 2, parte 1, p. 328.)

    Los turcos son viejos provocadores. Necesitaban un enfrentamiento entre Alemania y la URSS, para que luego pudieran calentarse las manos sobre las cenizas. El turco arreglaría una derrota para cualquiera de los bandos: la URSS sufriría una derrota, entonces sería posible capturar el Cáucaso e intentar apoderarse de la región del Volga. Alemania será derrotada, luego capturará los Balcanes. Lo principal es unirse al ganador a tiempo.

    Cita: Boxer
    2. Y los temores de los turcos tenían fundamento:
    "El 3 y 4 de marzo, el Alto Mando de la Wehrmacht consideró la preparación de una posible operación contra Turquía y un mayor avance hacia el Medio Oriente".
    (Grak V.N. Política alemana en el Medio Oriente (diciembre de 1940 - abril de 1941) // Relaciones internacionales en los tiempos modernos. Sverdlovsk, 1972. P. 166 - 167)

    "Considerado" no significa decidido todavía. Además, estas cuestiones no son competencia de las fuerzas armadas. Esta es una pregunta para los políticos. Este Grak debería haber comentado su información en consecuencia. Si no lo hizo, entonces el precio de su "investigación" es apropiado.

    Cita: Boxer
    3. "En una conversación con el plenipotenciario de la URSS, los representantes británicos señalaron que el gobierno turco no ha recibido respuesta de Moscú a su deseo de ampliar las relaciones soviético-turcas y a una propuesta para iniciar negociaciones sobre este asunto". (Fibra de madera. T. 23, libro 2, parte 2. p. 445.)

    ¡Oh! Tienes a la mano el volumen 23, libro 2 de tablero de fibras ... ¡Respeto! El respeto. Chapo, como dicen los nativos de Francia.
    Si no te resulta difícil, escribe ¿quiénes son exactamente estos representantes en inglés y cuándo hablaron? Y con quién.
    O tal vez fueron los empleados de la firma inglesa "Lo compraremos todo y venderemos a todos" y conversaron con el guardia de la Zagotpushnina.

    ¿Fue esta provocación por casualidad?)
    "En el Pleno de junio (1957) del Comité Central del PCUS, N. Khrushchev se trasladó a
    ataque a Molotov: “Después de todo, teníamos una relación con los turcos
    amigos cercanos después de la revolución burguesa. Ciudadano honorario
    montañas. Izmir era Voroshilov. Todavía no se han rendido, pero
    tiene motivos para negarse. Derrotaron a los alemanes. Mi cabeza daba vueltas.
    Turcos, camaradas, amigos. No, escribamos una nota y enseguida
    Los Dardanelos serán devueltos. No existen esos tontos. Los Dardanelos no son Turquía, hay
    se encuentra un nodo de estados. No, tomaron una nota especial y escribieron que nosotros
    Terminamos el acuerdo de amistad y escupimos en la cara a los turcos. Ahora
    nosotros decimos las palabras, y ellos dicen por qué escupieron, significa que pensaron algo.
    ¿Por qué motivos? Fueron los georgianos quienes lo provocaron, Beria y otros.
    Comenzaron a demostrar que Georgia pasó una vez por allí. pero
    hemos perdido la Turquía amistosa y ahora tenemos bases estadounidenses en
    al sur, que mantienen nuestro sur bajo fuego. ¿Qué tiene eso de inteligente? Camarada
    Molotov era ministro. Me pregunto qué razones tuvo cuando la nota
    Yo preparé este ". Entonces N. Khrushchev señaló las graves consecuencias de este
    políticos que han ayudado mucho al imperialismo estadounidense ".
    Fuentes:
    1. Discurso de NS Khrushchev en la 11ª reunión del Pleno de junio (1957) del Comité Central del PCUS //
    RGANI, f.2, op.1, d.161, folios 223-224.
    2. Molotov, Malenkov, Kaganovich 1957. Transcripción del Pleno de junio del Comité Central del PCUS y
    otros documentos. Ed. acad. A.N. Yakovlev. M., 1998, pág.47.
  24. 0
    20 de octubre 2021 16: 38
    Turquía e Inglaterra siempre han sido y son los peores enemigos de Rusia.
  25. +1
    20 de octubre 2021 17: 41
    Dos perros poderosos, huskies, pueden detener a cualquier oso e incluso comerse a uno herido. Hitler era uno y ¿dónde estaba el otro? Había chuchos que galopaban cerca de nuestra frontera de oeste a este y, sin embargo, Rusia tenía que mantener decenas de divisiones preparadas para el combate en estas direcciones, que podrían echar a los alemanes en los primeros días de la guerra.
  26. +1
    20 de octubre 2021 20: 55
    Para ese momento, la URSS era percibida por todos los países con economía capitalista como un elemento ajeno. Se sugiere lógica elemental y cálculo sobrio: espere hasta que Alemania apriete a los rusos, únase a tiempo y participe en la sección del pastel gordo. Esta posición fue ocupada por muchos desde Turquía hasta Japón y Afganistán. Y si Hitler no hubiera sido derrocado cerca de Moscú, FIG sabe cómo habría terminado.
    1. 0
      20 de octubre 2021 21: 30
      Cita: El hijo de un piloto
      Para ese momento, la URSS era percibida por todos los países con economía capitalista como un elemento ajeno. Se sugiere lógica elemental y cálculo sobrio: espere hasta que Alemania apriete a los rusos, únase a tiempo y participe en la sección del pastel gordo. Esta posición fue ocupada por muchos desde Turquía hasta Japón y Afganistán. Y si Hitler no hubiera sido derrocado cerca de Moscú, FIG sabe cómo habría terminado.

      ¿Ahora que? Ahora Rusia es más capitalista que cualquier país de Occidente (entre los mil millones de oro). Y la hostilidad en Rusia es mucho más fuerte que hacia la URSS socialista. Entonces no es el caso.
  27. -1
    20 de octubre 2021 22: 21
    Hay un buen libro sobre este tema del historiador soviético P.P. Sevostyanov "Antes de una prueba influyente. La política exterior de la URSS en vísperas de la Gran Guerra Patria. Septiembre de 1939-junio de 1941".
    Moscú, Editorial de literatura política, 1981.
    El libro detalla los estragos de las relaciones con todos los países que limitaban con la URSS en ese momento desde Finlandia hasta Japón.
    El libro está en www.militera.lib.ru
  28. El comentario ha sido eliminado.
  29. 0
    13 diciembre 2021 17: 49
    Los turcos nunca estarán con nosotros, siempre están en contra nuestra, por lo que no debemos engañarnos con su deseo "ostentoso" de tomar a Rusia como aliados, Erdogan se está esforzando mucho, pero todo esto es temporal y todavía se mostrará. en total ... "" ...
  30. -2
    12 января 2022 23: 51
    Los turcos son los únicos que se benefician de los resultados
    El país de la Segunda Guerra Mundial es único.
    1. Vendimos tabaco con pasas y albaricoques secos al Reich, una vez. Por moneda.
    Por adelantos, por supuesto.
    2. Tomaron dinero para pases al Mar Negro.

    3. No se perdió ni un solo soldado.
    4. Demografía restaurada (y al mismo tiempo - la economía)
    después del final de la segunda guerra mundial.

    Sí, guapo, no hay otra forma de llamarlo.

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