Guerra Ruso-Japonesa. Pintar sin pensarlo después

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La Guerra Ruso-Japonesa, en el sentido de mitos y malentendidos de lo que sucedió, es probablemente un récord: más palabras y tonterías se dicen solo sobre la Gran Guerra Patria.

Un montón de factores se unen aquí, y un desastre flota, a lo que hay una actitud especial en Rusia, y la propaganda revolucionaria y posrevolucionaria, y la búsqueda del extremo por todo lo sucedido. Para mí, es mucho más curioso no buscar tontos / héroes épicos sin miedo y reproche, sino intentar mirar los hechos a través de los ojos de aquellas personas que se sentaron en la sede y se pararon en los puentes en momentos clave.



Y comenzaremos con el legendario Rudnev y el no menos famoso "Varyag".

Hazaña deformada


Al principio nos encantó el "Varyag", surgió un mito a su alrededor sobre un heroico intento de abrirse paso y sobre los barcos japoneses hundidos / dañados. Se escribieron libros, se filmaron películas, venerables científicos defendieron su doctorado y doctorado ...

Entonces aparecieron documentos japoneses, y la exageración sobre el derrocamiento de los ídolos ganó impulso, y se hizo costumbre que no les gustara el "Varyag", más precisamente - para despreciar, dicen, los cobardes, dispararon un poco e inundaron, no habría en una velocidad de 24 nudos pero para un gran avance, un estrecho estrecho con peligro de navegación. O, como opción, fuego de francotirador y en el crucero Asama, hasta que muera.

Mientras tanto en historias Todo es profundamente lógico para el "Varyag": desde su envío hasta este mismo Chemulpo y hasta las acciones del comandante. Para empezar, Alekseev era un profesional de clase alta que entendió que este puerto era el más rentable para el desembarco de tropas japonesas en Corea. Y no enviar una papelería es ser un tonto.

Envió, y eligió un candidato casi ideal, tanto en el sentido de la nave: "Varyag", nuevo y poderoso, pero con problemas en el funcionamiento, es decir, en el escuadrón como un reconocimiento de largo alcance no del todo útil, y comandante. Rudnev hizo muchos viajes al extranjero (incluidos dos alrededor del mundo), sirvió bajo el mando del propio Alekseev (confidente) y Makarov (experiencia). Además, desempeñó en repetidas ocasiones asignaciones diplomáticas y fue considerado una persona inteligente y experimentada en la marina.

Era exactamente del tipo que se necesitaba en esos lugares, lo suficientemente diplomático como para no hacer algo estúpido, y lo suficientemente experimentado como para ganar tiempo y evitar que los japoneses comenzaran un aterrizaje inmediato.

Petersburgo no creía en la neutralidad de Corea y Alekseev tampoco creía. Para el seguro, Rudnev también recibió los Koreets, tanto como mensajero como por peso, un barco es un barco y dos ya son un destacamento.

Al mismo tiempo, el riesgo era mínimo: si los japoneses hubieran declarado la guerra, el escuadrón se habría trasladado a Chemulpo y los japoneses habrían arrojado un máximo de uno o dos cruceros a Rudnev, que podrían ser rechazados.

Pero todo resultó como sucedió: los japoneses atacaron sin declarar la guerra, y Rudnev, al darse cuenta de su posición, se enfrentó a la eterna pregunta rusa: ¿qué hacer?

La presencia de todo un escuadrón (y bajo la bandera de Uriu solo había un escuadrón) indicó que algo salió mal en Port Arthur, no había conexión con el comando, tampoco había posibilidad de un gran avance.

En primer lugar, no hay forma de luchar, incluso de un "Asam", diferentes categorías de peso, y en segundo lugar, incluso si de repente y por milagro, ¿adónde ir?

Es posible que todo esté mal en la base y el bloqueo, y cambie Uriu a Togo ...

Así que las opciones no eran muy buenas - hacer una pasantía (teniendo en cuenta la comprensión de las realidades - rendirse), arriesgarse a un gran avance a toda velocidad, arrojar al "coreano" (ya sea golpeado y ahogado, o varado), y una vergüenza para La salida, con la adición de cientos de cadáveres sin ningún sentido, Rudnev era un profesional y no pudo evitar comprender esto.

Bueno, la tercera salida es un gran avance, pero con cuidado: salimos, disparamos, averiguamos, tal vez cometan un error donde están los malditos asiáticos, si no salen, regresa.

Entonces, de hecho, sucedió. Salieron, disparados en vano (los japoneses no registraron golpes, lo que no significa que no golpearon, si nuestro lingote perforador de blindaje rayó el cinturón de blindaje de Asama, casi nadie lo arreglaría, sin daños ni pérdidas), ellos mismos recibieron una decena de impactos y perdieron un total de 33 muertos.

Luego nos fuimos, hicimos estallar al coreano con la conciencia tranquila, nadie habría levantado al anciano de todos modos, e inundó cuidadosamente el Varyag, después de la victoria, puedes levantarlo, no hay heridos fatales y los japoneses no lo harán frente. con la misma tarea rápidamente, por lo que al final resultó. Todo es claro, competente y profesional. No se violaron las órdenes, se apoyó el honor de la bandera, se inutilizó el material después de la batalla. Rudnev no tuvo en cuenta solo el hecho de que perderemos la guerra.

Pero no debería haber tenido esto en cuenta, ¿por qué lo haría?

Y luego comenzó: primero, la propaganda zarista, que necesitaba la primera batalla victoriosa, y de modo que con sangre y un enemigo ahogado, luego la propaganda soviética, que necesitaba hazañas contra los japoneses, que fueran las de los zaristas, pero ¿qué tiene que hacer Rudnev? hacer con eso?

Premios aceptados?

Así que manos a la obra, completó su tarea.

¿Escribiste cosas diferentes en el informe?

Entonces no fue un tonto, escribió lo que necesitaban los altos funcionarios: entendió qué verificar, solo escupir, pero la propaganda también es una guerra, en este sentido, el Varyag ganó dos guerras más, y su ejemplo de los marineros rusos en la batalla. más de una vez dirigido.

Y los denunciantes ...

Bueno, la gente quiere que sea, como en la agitación y las novelas de ciencia ficción, simplemente cumplir con su deber no es suficiente para ellos, es necesario que por todos los medios un milagro, como un avance nocturno de una fuerte depresión y por estrechos, destructores del pasado. con una brisa, o allí el enemigo se ahoga por las fuerzas de las tripulaciones desprotegidas en la batalla uno contra seis. Y Rudnev, un bastardo, no usó un crucero para el hara-kiri, junto con cientos de almas de la tripulación.

Witgeft dudando


Guerra Ruso-Japonesa. Pintar sin pensarlo después

Después de ser derrotado en una guerra de minas en la rada exterior y la muerte de Makarov, el escuadrón estaba encabezado por Witgeft Wilhelm Karlovich, un marinero experimentado y lo suficientemente inteligente como para comprender que la flota está en una trampa para ratones que no puede ser abandonada.

Porque la caída de Port Arthur es la pérdida de la única base más o menos adecuada (Vladivostok no era lo suficientemente poderoso): tanto por las minas, como porque los japoneses están en contra de nuestros seis acorazados, más "Bayan", más tres asaltantes para lineales combate inadecuado, puede aguantar trece (sobre la muerte por minas de dos no conocían la EBR japonesa).

Los comandantes lo apoyaron en general, sin embargo, estaba Essen:

Entre el personal de la flota, el almirante Wittgeft no gozó de la simpatía. Al contrario, fue tratado con desconfianza e incluso hostilidad. Todo el mundo sabía que era solo gracias a la terquedad y desconsideración de Vitgeft que nuestras estaciones en Corea y Shanghái no fueron advertidas y retiradas a tiempo, y con el estallido de la guerra perdimos así al Varyag y al coreano y perdimos la participación en la guerra de Manjura ( estacionado en Shanghai), y también perdió el transporte con combate y otros suministros ("Manjuria"), que iba a Arthur antes del comienzo de la guerra y fue tomado por un crucero japonés. Vitgeft, negando obstinadamente la posibilidad de declarar la guerra, no hizo nada para llamar rápidamente al hospital y advertir al transporte sobre la situación política. Finalmente, el desafortunado ataque de los destructores japoneses en la noche del 26 al 27 de enero también puede atribuirse en parte a la culpa del almirante Vitgeft.

La capilla también debe haber sido destruida por Vitgeft.

Pero al joven y apuesto cavtorang se le permite lo que el almirante canoso no tiene derecho a pensar. Además, diez años después, el almirante Essen tampoco correrá riesgos particulares: simplemente superó su osadía. Y el zar y Alekseev exigieron un gran avance.

Es posible entender a Alekseev, él fue personalmente responsable del resultado, y el resultado de sentarse en Port Arthur podría ser solo uno: una pérdida total del mar, y no es un hecho que los Balt tengan que sentarse allí.

También se puede entender al zar: en San Petersburgo comenzaron a darse cuenta con horror de que la guerra se había perdido y querían hacer al menos algo. El problema era que sin la intervención de fuerzas superiores o pequeños hombres verdes, un avance era imposible, aunque solo fuera porque incluso la coordinación elemental de las acciones del escuadrón y el VOK no era realista sin comunicación directa.

En realidad, esto es exactamente lo que sucedió: Vitgeft, que se encontró entre el martillo de los japoneses y el yunque de sus superiores, comenzó la operación (y es un error considerar las acciones del escuadrón y el VOK por separado), y el resultado salió exactamente igual a lo esperado - el almirante mismo comandó con sensatez, pero como se esperaba, murió, pérdidas - un acorazado fue internado, un asaltante ("Rurik") - hundido, "Novik" - en la parte inferior, dos cruceros - internado , el resto - dañado. Los japoneses no sufrieron pérdidas.

¿Y dónde estaba equivocado Vitgeft?

En ese momento aún no conocían la anécdota:

El ametrallador se quedó sin munición. Él informa:
- Camarada comandante, me quedé sin cartuchos.
- ¿Qué quieres decir con más? ¿Eres comunista? Pregunta el comandante.
- Sí, comunista, - y la ametralladora empezó a garabatear aún más furiosamente.

Sí, y Witgeft no era comunista, por lo que la flota no cumplió con una tarea poco realista.

Y murió un oficial de estado mayor experimentado y un almirante sensato (como lo demostró la batalla). Si el escuadrón se hubiera quedado en la base, no habría resultado mejor, por supuesto, pero al menos el WOK habría estado intacto y la fortaleza habría resistido un par de semanas más.

Es difícil elegir entre dos males, pero tener la culpa de elegir uno de ellos es una estupidez.

Vitgeft y sus seguidores actuaron profesionalmente, pero no creían que esta misma ametralladora dispararía sin municiones. Essen creía, pero era posible para él, el futuro almirante aún era joven.

Confianza no justificada



Lo que quedaba del escuadrón regresó a Port Arthur y pasó a llamarse Destacamento de Acorazados y Cruceros, y un elegante caperang, Robert Nikolaevich Viren, fue puesto al mando de ellos, no un muñón musgoso con charreteras, sino el comandante del Bayan, no mucho, eso y sorprendentemente inferior a "Novik".

El puerto estaba comandado por Grigorovich, designado por Makarov y uno de los ejecutivos comerciales navales más inteligentes de la historia de Rusia, defensa de minas, Loshchinsky, también un almirante talentoso, ahora ... Eso es todo.

Estos talentos recibieron el sobrenombre de "cueva" por los dugouts y la total falta de acción.

Lo consiguieron en vano, Grigorovich reparó los barcos batiendo récords, los japoneses se hundieron en las minas hasta el final, y Viren ...

¿Y Viren?

También un profesional, entendió cómo terminaría la salida, por lo que actuó de acuerdo con el plan de Witgeft, en el sentido de que la costa estaba esperando al Báltico. De lo contrario, simplemente no se dio, incluso dejar la base se convirtió en una operación con pérdidas, y luchar cinco contra 8-10, con la débil esperanza de que si ahogamos a alguien, que después de la batalla en el Mar Amarillo parecía una ficción no científica, esto es una hazaña para 47 ronin, no un profesional militar.

En una situación similar, los marineros alemanes en 1918 iniciaron una revolución, incluso a los más curtidos no les gusta suicidarse contra la pared, el suicidio es repugnante para la naturaleza humana.

Los únicos que pudieron entrar en una batalla completamente desesperada, en vano y sin propósito, fueron los japoneses en 1944, aunque con el resultado correspondiente: la flota fue destruida y Japón no se salvó.

Pero entonces, los japoneses, tienen una cultura específica:

Un samurái debe ante todo recordar constantemente, recordar día y noche, desde esa mañana en que toma los palillos en sus manos para probar la comida de Año Nuevo, hasta la última noche del año viejo, cuando paga sus deudas, que debe morir. Este es su principal negocio.

Todavía es un poco diferente con nosotros.

¿Y por qué debería uno morir y destruir a miles de subordinados?

Se puede entender por qué los soldados murieron cerca de Moscú (dos veces), Poltava, Molody, Leningrado, Stalingrado: lucharon por su hogar, pero ¿en Port Arthur?

La guerra colonial es la guerra colonial, y que falló la preparación para ello, inicialmente colocando en el tablero menos piezas que el oponente y colocándolas incorrectamente, todos entendieron. Y eso, de hecho, nada amenaza a Rusia: todos también lo entendieron, los japoneses ni siquiera pudieron tomar Vladivostok, qué tipo de Baikal había con los Urales ...

Todo lo anterior está escrito para qué?

Érase una vez un médico le dijo a un amigo: "No somos dioses". Entonces, los oficiales navales tampoco son dioses y, en general, cualquier comandante no puede hacer más que

a) las órdenes le permiten;

b) habilitar las fuerzas que le sean encomendadas.

El resto es de la astuta y nuestra retorcida comprensión del pasado, donde la parte, criada en el espíritu de la propaganda, sinceramente no entiende por qué el "estúpido" alguien no es aplastado allí, como en estos mismos cuentos de hadas para patriotas guardianes. , y el segundo, crió en el espíritu al inolvidable Kolya de Urengoy: busca pruebas de la inferioridad de los rusos y su inferioridad. Tal masoquismo nacional.

Una guerra real es trabajo, con teoría y práctica propias, y un techo de posibilidades. Que el destino de los oficiales mencionados y probado. Todos ellos se desempeñaron al límite de sus capacidades, pero no lograron victorias. No fue por esto que no lograron lo que no querían / ​​no sabían cómo, simplemente no podían, bueno, no querían morir bella y estúpidamente sin ningún sentido y pérdidas del enemigo.
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173 comentarios
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  1. +21
    24 de octubre 2021 05: 28
    Al principio, nos encantó "Varyag", .. Luego ... "Varyag" comenzó a ser desagradable.

    ***
    Y y nosotros "Varyag" amó, amará y siempre amará ...
    ***
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +4
      24 de octubre 2021 10: 32
      El mensaje se borró rápidamente, el sitio es tan patriótico que cualquier opinión que vaya en contra de la política del sitio se interpreta como un insulto. No me sorprendería que Skomorokhov considere este comentario como un insulto. ¿Qué duele realmente tus ojos?
    3. +19
      24 de octubre 2021 11: 17
      Sin embargo, esta filosofía del autor: "¿Por qué morir si es mejor vivir?" Siempre perderá y las personas que lo profesen bajarán la mirada frente a otras personas, como escribieron en el ladrillo rojo en los sótanos de la Fortaleza de Brest. "Me muero pero no me rindo", ni Sir Cradock, ni el Conde Spees, quienes, además de entender que querían vivir, también tenían el concepto de honor, decencia, patria.
      1. +20
        24 de octubre 2021 13: 50
        Cita: Niko
        Sin embargo, esta filosofía del autor: "por qué morir si es mejor vivir" siempre perderá

        Ugums. Aquí recuerdo algo de Bismarck. El que el acorazado. Según la lógica del autor, los alemanes simplemente tenían que levantar las patas. Pues los británicos tienen casi el doble de ventaja (bueno, ningún eugen con sus 8 centímetros bailó en esa batalla) y, de nuevo, según el autor,
        El problema era que sin la intervención de poderes superiores o de pequeños hombres verdes, un gran avance era imposible.

        Porque dos es exactamente el doble que uno. Y la alineación de los alemanes no fue mejor, pero notablemente peor que bajo la Autoridad Palestina. Y, de nuevo, por el autor.
        ¿Y por qué debería uno morir y destruir a miles de subordinados?

        Y los alemanes simplemente se vieron obligados a rendirse. Pero no. Se involucraron en la batalla y, a pesar de esa lógica cobarde, tomaron y ahogaron a Hood. Sí, un caparazón dorado, sí, suerte, pero ... Hundido.
        Y el diablo sabe cómo habría terminado la tsushima, y ​​se habría producido en general, si el puerto de Arthur megaestrategas pacifistas todavía recordaba que su país había estado bebiendo y alimentándolos durante décadas, no para que filosofen la filosofía, sobre el valor. de vida, y la lágrima del almirante, y para que en el momento oportuno se fueran a morir. Al final, no fueron convertidos en almirantes, a diferencia de los marineros ordinarios. ¿No estás listo para morir? ¿Cuál es la pregunta? En contables o allí podrían ir los reporteros, no los oficiales. Y para hacer espacio para aquellos que no habrían sumergido los barcos perfectamente, sino que los habrían llevado a la batalla. Al final, los japoneses no tenían seguro. De esos mismos éxitos dorados. Y de lo habitual también. Y cómo iría el tsushima, menos los japoneses tienen un par de EBR, BrKrov, o solo un par de miles de oficiales / marineros experimentados, reemplazados por un campesino sureño que puede disparar no a los barcos enemigos, sino simplemente, en algún lugar allí ... .. La pregunta sigue siendo la misma.
        1. +9
          24 de octubre 2021 14: 57
          Cita: Lannan Shi
          Y los alemanes simplemente se vieron obligados a rendirse. Pero no. Se involucraron en la batalla y, a pesar de esa lógica cobarde, tomaron y ahogaron a Hood.

          ¿Y por qué tuvo que rendirse Bismarck en el estrecho danés? Cuando ahogó a Hood, no
          Cita: Lannan Shi
          la preponderancia de los británicos es casi el doble
          aún no lo ha sido, ni siquiera en cuanto a calibres. Esto fue el 26 de mayo, cuando toda la manada británica se detuvo y él estaba agotado con astillas; sí, tenía sentido inundar. Pero Lindemann no lo hizo.
          1. +7
            24 de octubre 2021 16: 04
            Cita: Cenizas de Klaas
            ¿Y por qué tuvo que rendirse Bismarck en el estrecho danés? Cuando ahogó a Hood, no
            Cita: Lannan Shi
            la preponderancia de los británicos es casi el doble
            aún no lo ha sido, ni siquiera en cuanto a calibres.

            8 * 380 + 10 * 356 para los británicos = 8 * 380 + 8 * 203 para los alemanes? Divertido ariKhmetika ... ¿Te has olvidado del príncipe? Este eugen era un mutante, robusto, pero desdentado, en una batalla lineal adecuada exclusivamente para el papel de una trampa de proyectiles, y los reyes son acorazados bastante adecuados, si son más débiles que un bismarck, entonces un poco, y no a veces como un eigen.
            Cita: Cenizas de Klaas
            Esto fue el 26 de mayo, cuando toda la manada británica se detuvo y él estaba agotado con astillas; sí, tenía sentido inundar. Pero Lindemann no lo hizo.

            Y así hizo que los señores del Almirantazgo sufrieran enfermedades. Incluso en 1942, un año catastrófico para los aliados, cuando no había suficientes barcos tanto en el Mediterráneo como en la tranquilidad, la composición de la flota nacional no cayó por debajo de 4 LK. Incluso el Bismarck hundido asustó tanto a los señores con su vitalidad que hasta la muerte misma del tirpitz inmovilizó al menos 2 LK adicionales, en un terciario, de hecho, teatro de operaciones. 4 LK por 1 tirpitz, sí, de lo contrario solo dejarás dos, y él saltará, mientras se amontona sobre ellos, como Bismarck amontona sobre el capó y el príncipe. Pero si los Lutyens fueran pacifistas, como el puerto de los almirantes arturianos, está lejos de ser un hecho que los británicos tuvieran miedo al Tirpitz hasta las convulsiones. Y el equilibrio de poder, en el mismo Mediterráneo, podría ser inmediatamente mejor para los aliados. Un poco mejor.
            1. -3
              24 de octubre 2021 19: 59
              Cita: Lannan Shi
              8 * 380 + 10 * 356 para los británicos = 8 * 380 + 8 * 203 para los alemanes? Divertido ariKhmetika ...

              Bastante. Menos 4x381 en las torres de popa en Hood y 4x356 en Gales.
              1. +6
                24 de octubre 2021 20: 33
                ¿Se han evaporado estas armas?
                Relación de fuerzas
                Acorazado de Alemania con 8 mm y crucero con 381 mm
                Acorazado de Inglaterra con 8 mm y acorazado con 381 mm.
                Sí, los británicos caminaban en ángulo, pero no iban a caminar para siempre.
                1. 0
                  24 de octubre 2021 21: 16
                  Cita: Sergey Zhikharev
                  ¿Se han evaporado estas armas?

                  de 5.52 a 6.00 fueron inútiles. Tras el final del pobre Hood de Gales, por supuesto, hizo tres descargas de prestigio desde la popa, pero esto ya es así ... por el humo.
                  Cita: Sergey Zhikharev
                  Sí, los británicos caminaban en ángulo, pero no iban a caminar para siempre.

                  riendo Por supuesto que no
                  En general, Raeder tuvo que calcular estúpidamente todo el calibre británico, compararlo con el suyo y, frustrado, abandonar por completo la guerra en el mar.
                  1. 0
                    25 de octubre 2021 16: 46
                    Cita: Cenizas de Klaas
                    de 5.52 a 6.00 fueron inútiles. Tras el final del pobre Hood de Gales, por supuesto, hizo tres descargas de prestigio desde la popa, pero esto ya es así ... por el humo.

                    Bueno, ¿qué más se puede pedir de la LC, que fue admitida en la flota el 19.01.1941/XNUMX/XNUMX por una decisión decidida, sin terminar y no pasar parte de las pruebas obligatorias (velocidad máxima, estanqueidad de los compartimentos, etc.) .).
                    Baste decir que la nave fue aceptada por la flota con batallones principales no operativos del buque principal y sin SUAO. Vickers-Armstrong entregó las torres solo el 27 de abril, y solo después de eso comenzó la preparación de los cálculos. Y el SUAO no se depuró en absoluto: "PoW" se hizo a la mar con un centenar de especialistas de Vickers-Armstrong a bordo.
                    1. +1
                      25 de octubre 2021 18: 17
                      Cita: Alexey RA
                      Y el SUAO no se depuró en absoluto: "PoW" se hizo a la mar con un centenar de especialistas de Vickers-Armstrong a bordo.

                      Los artesanos no trabajaban con la SUAO, sino con las torres ...
                  2. 0
                    25 de octubre 2021 18: 17
                    Cita: Cenizas de Klaas
                    de 5.52 a 6.00 fueron inútiles.

                    Como escribió Leach en su informe
                    El giro 0555 en azul 2 abrió el arco A para el Príncipe de Wells en la volea 9.
                2. 0
                  11 января 2022 15: 29
                  Cita: Sergey Zhikharev
                  ¿Estas armas se evaporaron?
                  Relación de fuerzas

                  Así es, en papel, pero los alemanes sabían que su acorazado era mejor, más nuevo y que ellos mismos no estaban hechos con un dedo.
              2. 0
                24 de octubre 2021 22: 18
                Cita: Cenizas de Klaas
                Bastante. Menos 4x381 en las torres de popa en Hood y 4x356 en Gales.

                engañar
                Esto no es un insulto, es una declaración de hecho. Todavía se construye la teoría de que el RIF durante el ROE tenía una superioridad diez veces mayor, porque a las 11.00:27 del 20 de enero, la flota japonesa podía disparar exclusivamente con la torreta de proa mikasa, y el RIF podía responder con XNUMX cañones del EBRG.
                1. +4
                  25 de octubre 2021 07: 12
                  Cita: Lannan Shi
                  Todavía construyes una teoría de que el RIF durante el RYAV

                  Bueno, nafig, hay constructores de teorías y comandantes navales profesionales sin mí, ya veo, hay muchos) Por lo que tengo entendido, este artículo de Ivanov aún no es definitivo en el ciclo de Tsushima. Personalmente, no siento ninguna emoción sobre Tsushima en general y Varyag en particular, pero es extremadamente interesante leer ensayos individuales (y especialmente comentarios sobre ellos). Pero la creación de mitos heroicos, bueno, eso es todo.
            2. -2
              24 de octubre 2021 20: 57
              Nuestros elitarios navales ganaron a alguien a quien doblegar: bezobrazovskie o Witte, etc., estrellas de la gran política y de la corte.
              jugando "el favorito del emperador" y no podía llevar a eso.
              y las tierras de Amur y Ussuri + Sakhalin eran extrañas entonces, al igual que las colonias de SrAsia.
              especialmente Zheltorussia
            3. 0
              25 de octubre 2021 17: 09
              Cita: Lannan Shi
              Incluso en 1942, un año catastrófico para los aliados, cuando no había suficientes barcos tanto en el Mediterráneo como en la tranquilidad, la composición de la flota nacional no cayó por debajo de 4 LK.

              Dos de ellos son el siempre fluido "Rodney" y su hermano "Nelson".
              Además, Home Fleet también trabajó en el Mediterráneo, recuerda Pedestal.
              Cita: Lannan Shi
              Incluso el Bismarck hundido asustó tanto a los señores con su vitalidad que hasta la muerte misma del tirpitz inmovilizó al menos 2 LC adicionales, en un terciario, de hecho, teatro de operaciones.

              Sí, no hubo LC adicionales. Es solo que los Nelson no juegan contra el post-Washingtoniano, excepto en un rol defensivo, en la escolta directa del KOH. Especialmente "Rodney" con sus problemas.
          2. 0
            26 de octubre 2021 09: 31
            ¿Cómo es que los británicos no tenían ventaja?

            "Bismarck" 8 * 380 mm, peso del proyectil 800 kg, salva lateral 6400 kg.
            "Prince Eugene" 8 * 203 mm, peso del proyectil 125 kg, salva lateral 1000 kg.

            "Capucha" 8 * 381 mm, peso del proyectil 885 kg, salva lateral 7080 kg.
            "Príncipe de Gales" 10 * 356 mm, peso del proyectil 720 kg, salva lateral 7200 kg.
            1. 0
              11 января 2022 15: 31
              Cita: ignoto
              ¿Cómo es que los británicos no tenían ventaja?

              "Bismarck" 8 * 380 mm, peso del proyectil 800 kg, salva lateral 6400 kg.
              "Prince Eugene" 8 * 203 mm, peso del proyectil 125 kg, salva lateral 1000 kg.

              "Capucha" 8 * 381 mm, peso del proyectil 885 kg, salva lateral 7080 kg.
              "Príncipe de Gales" 10 * 356 mm, peso del proyectil 720 kg, salva lateral 7200 kg.

              Bueno, en Jutlandia, la proporción fue peor.
        2. 0
          2 noviembre 2021 19: 01
          Cita: Lannan Shi
          si los megaestrategas pacifistas de Puerto Arturo todavía recordaban que su país había estado bebiendo y alimentándolos durante décadas, no para filosofar, sobre el valor de la vida, y la lágrima del almirante, sino para que se fueran a morir en el momento oportuno.

          ¡Qué hermoso! Rompió a llorar. Entonces lo recordé - ¡y el país los alimentó y los armó no estaba en absoluto para esto! En general, el país gastó montañas de fondos en la flota para que GANAR. ¿Pudo ganar esta flota? ¿Salir al azar? "¿Quién sabe cómo sería?" ¿Qué tipo de infancia es esta? Suena sorprendentemente ... imprudente.
          Involucrarse en una aventura colonial, por el deseo de Witte de sacar provecho de los contratos de construcción ... está bien. ¿Pero arrojar a la gente al horno para justificar este error? ¿Sin posibilidad, al azar? ¡¿Qué tontería es esta ?! Anhelo...
    4. -7
      24 de octubre 2021 11: 57
      La Rusia zarista era un cementerio de cualquier pensamiento progresista, incluido el técnico. Para que una novedad apareciera en la República de Ingushetia, primero tenía que realizarse en el extranjero. Esto se aplica a los aviones, los motores de combustión interna, las lámparas incandescentes, un alternador, un radio, bombilla de un barco / líneas del barco.
      Es posible probar esta tesis utilizando otros ejemplos históricos.
      -Polzunov y Watt. Polzunov estaba 20 años por delante de Vata en la fabricación de un motor térmico.
      -Lomonosov y Lavoisier. Lomonosov también descubrió la ley sobre la conservación de las masas 30 años antes.
      - Stoletov y Einstein Stoletov no fue premiado por el descubrimiento de las leyes sobre el efecto fotoeléctrico, solo se notó a Einstein, y Stoletov guardó silencio.
      -Incluso en la URSS, el descubrimiento de Prokhorov y Basov, un infierno estaba en el mismo lugar con Amer Townes, quien más tarde se adjuntó a este descubrimiento: este es un maser / láser.
      - O Ermolyeva y Fleming. Los cristales de penicilina son una sustancia pura, por primera vez - KRUSTAZIN fue creado en el laboratorio por Ermolieva.

      Lo mismo se aplica al BARBETTE ARMOR, que se conoció como el Dreadnought-Undaunted, después del primer barco de este tipo.
      Pero el proyecto del primer acorazado barbet se desarrolló en RI en 1884. el oficial naval Stepanov.



      http://alternathistory.com/proekt-all-big-gun-1884-goda-proekt-barbetnogo-bronenostsa-vladimira-stepanova/

      El proyecto se quedó sin ejecución con la resolución "prematura".

      No está mal argumentar "sin pensarlo en el último momento", pero cómo abandonar la idea de que si no fuera por el poder inhibitorio y criminal zarista, Rusia no habría tenido tantos problemas, tanto en las guerras como en las revoluciones posteriores.
      La restricción del desarrollo del progreso en la República de Ingushetia llevó al hecho de que Rusia perdió en esta RYV.
      1. +24
        24 de octubre 2021 12: 35
        La Rusia zarista era un cementerio de cualquier pensamiento progresista, incluidos los

        En muchos sentidos, uno puede estar de acuerdo.
        Luego vino la ignorancia turbopatriota.
        Polzunov y Watt. Polzunov se adelantó 20 años a Watt en la fabricación de un motor térmico.

        Los primeros diseños de máquinas térmicas, que incluyen la máquina de vapor, aparecieron en el siglo XVI.
        La primera máquina de vapor adecuada para uso práctico se construyó en 1712, 17 años antes del nacimiento de Polzunov, Thomas Newcomen.
        Lomonosov y Lavoisier. Lomonosov también descubrió la ley sobre la conservación de las masas 30 años antes.

        La ley de conservación de la masa como una de las formulaciones de la ley de conservación de la materia fue una de las primeras en ser formulada por el antiguo filósofo griego Empédocles (siglo V a. C.)
        Nada puede surgir de la nada, y de ninguna manera lo que es puede ser destruido.
        El propio Lomonosov nunca reclamó tal prioridad y no menciona esta ley en su "Revisión de los descubrimientos más importantes".
        Stoletov y Einstein Stoletov no fue premiado por el descubrimiento de las leyes sobre el efecto fotoeléctrico, solo se notó a Einstein, y Stoletov guardó silencio.

        Nadie le quitó a Stoletov la prioridad en descubrir las leyes del fotoefecto externo, es reconocido en todo el mundo, para ello basta con abrir Wikipedia incluso en cualquier idioma extranjero, por no hablar de publicaciones serias.
        Einstein recibió el premio Nobel no por el descubrimiento de las leyes del efecto fotoeléctrico, sino por una teoría tan fundamental como la teoría cuántica del fotoefecto.
        Lo mismo se aplica al BARBETTE ARMOR, que se conoció como el Dreadnought-Undaunted, después del primer barco de este tipo.

        El HMS Dreadnought nunca fue un acorazado barbette; todas sus armas estaban alojadas en torretas giratorias.
        Bar, eres un ignorante, lo cual confirmaste brillantemente con tu comentario.
        1. -14
          24 de octubre 2021 13: 55
          Cita: Undecim
          En muchos sentidos, uno puede estar de acuerdo.
          Luego vino la ignorancia turbopatriota.


          , como un verdadero tradicionalista acepta solo en general y siempre rechaza los particulares, o rechazar en general y estar de acuerdo con los particulares, sin diferencia, pero no porque la esencia esté en la verdad, sino por el sentimiento de contradicción establecido por el oficio. del tradicionalista.

          Los reflejos objetables de cualquier tradicionalista desde el exterior parecen ridículos y patéticos, porque nunca toman en cuenta la esencia del fenómeno, en este caso del barco, el diseño de la torreta.


          un barbet, un soporte fijo sobre el que gira la torreta del cañón del barco junto con la protección blindada de su compartimento de la torreta [2], un "vidrio" blindado cilíndrico que servía de base para la parte giratoria de la torreta de artillería y protegía la parte inferior de la cubierta de la torreta de proyectiles de artillería.

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Барбет

          Estructuralmente, repitieron el tipo de un acorazado de torre, pero en lugar de torres tenían barbillas. El barbet era una estructura incorporada en el casco del barco en forma de pozo hecho de anillos blindados, en el que se ubicaban los cañones junto con todos los mecanismos y dispositivos necesarios. Los cañones que se elevaban sobre el barbet no eran un gran objetivo y se decidió no protegerlos. Desde arriba, dicha estructura tampoco estaba protegida. Luego, la parte giratoria de la montura de la pistola de barbeta recibió una cubierta anti-astillas similar a una torre de luz. En el proceso de evolución, la torre y el barbet se han fusionado gradualmente en una sola estructura, en la que el barbet es una parte fija del soporte del arma, y ​​la torre con herramientas que lo coronan es una parte giratoria móvil.

          https://topwar.ru/38551-udarnaya-sila-flota-chast-1.html

          por lo que la torreta del cañón del barco no puede dejar de tener un barbet incluso para el acorazado, porque se basa en él.
          Y cuál es el obstáculo para darse cuenta de tal fenómeno en el cerebro de los historiadores, solo hay una cosa: los Angles NUNCA aceptarían la terminología de los franceses, aunque el pozo / cápsula / barbet es en realidad la base de la torre de armas del barco.

          Necesitas el undécimo al foro, historiadores del tipo de historiador, allí tendrás éxito con tus detalles generales, pero aquí no.
          1. +14
            24 de octubre 2021 14: 39
            Bar, eres incluso más ignorante de lo que pensaba. No eres capaz de entender ni siquiera las preguntas más simples, pero estás intentando agitar la Wikipedia en ruso, en la que, por cierto, los artículos suelen ser escritos por los mismos ignorantes como tú y pretenden ser una especie de generalización. Si fuera hace cien años, uno pensaría que Bulgakov te copió a Sharikov.


            Necesitas el undécimo al foro, historiadores del tipo de historiador, allí tendrás éxito con tus detalles generales, pero aquí no.

            ¿Crees que en este foro tienes más éxito que yo? ¿Megalomanía?
            1. -9
              24 de octubre 2021 15: 02
              es una especie de zorro ártico.
              ¿Y qué estoy diciendo, no?
              -Barbet es un pozo blindado estacionario en el casco del barco.
              -Tower es una torre que gira con las pistolas, pero se encuentra en esta base / pozo / barbet.
              El Dreadnought no podía dejar de tener una base para un tocadiscos, esto es un barbet.
              El barbet de Stepanov ya está hecho en forma de torre con techo y paredes blindadas, es decir. tenía una solución revolucionaria en ese momento.
              1. +10
                24 de octubre 2021 15: 09
                es una especie de zorro ártico.

                Concuerdo completamente. Es difícil encontrar una mejor definición de la profundidad de tu ignorancia.
              2. 0
                27 de octubre 2021 22: 04
                Bar, estudia para empezar al menos las características de rendimiento del acorazado "Navarin" y luego habla de torres y barbets.))
          2. +6
            24 de octubre 2021 20: 17
            Cita: Bar1
            por lo que la torreta del cañón del barco no puede dejar de tener un barbet incluso para el acorazado, porque se basa en él.

            Derecha. Pero la principal diferencia entre una torreta y un acorazado barbette es que un acorazado barbette en una barbette no tiene torre, el máximo es una cubierta antifragmentación ligera. El arma está protegida solo por un barbudo.
            Tan pronto como aparece una torre blindada sobre el barbet, el barco pasa de barbet en torre.
        2. -8
          24 de octubre 2021 14: 30
          Cita: Undecim
          La primera máquina de vapor adecuada para uso práctico se construyó en 1712, 17 años antes del nacimiento de Polzunov, Thomas Newcomen.


          pero él, como dicen, no patentó su invento, sino que patentó Soveri.
          Pero estas muestras ni siquiera tenían un cilindro y un pistón, para su comprensión, son tan diferentes entre sí como los fuegos artificiales chinos de un misil MLRS Katyusha M13. Sí, algo se mueve, incluso vuela, pero no es posible usarlo. como bomba o motor. ...
          Cuando era niño, también llenaba una botella de agua con carburo, pero sobre esta base no pretendía abrir un nuevo cohete.

          En cuanto a Polzunov y Vata, hay rarezas en la historia Hay algunas fuentes que dicen que fue Vat quien llegó a los Urales como parte de la comisión para la aceptación de la unidad Polzunov. Vat, de alguna manera, no se basó en el descubrimiento de compatriotas, pero espió la invención de Polzunov, y por alguna razón, al mismo tiempo, el "mundo científico" le dio el nombre de la unidad de poder a Vat, y no a Soveri o Newcomen o Polzunov, ésa es toda la extrañeza.
          1. El comentario ha sido eliminado.
        3. -8
          24 de octubre 2021 14: 51
          Cita: Undecim
          Einstein recibió el premio Nobel no por el descubrimiento de las leyes del efecto fotoeléctrico, sino por una teoría tan fundamental como la teoría cuántica del fotoefecto.


          de nuevo, como dicen, te metiste en un lío, como con un criador, como con akhtakht.
          Fue Stoletov quien descubrió las TRES LEYES del EFECTO FOTOGRÁFICO. Fue Stoletov quien notó el fenómeno de la dependencia de la corriente en el espectro de la luz, y Einstein no descubrió ninguna teoría, eres una persona analfabeta, pero personas completamente diferentes descubrió la teoría cuántica, pero simplemente vinculó la fórmula novedosa de la energía luminosa con la constante de Planck con la función de trabajo del electrón, es decir, la corriente.
          El "descubrimiento" de Einstein es el mismo "descubrimiento" que su teoría especial de la relatividad, que no tiene pruebas.
          1. +10
            24 de octubre 2021 15: 14
            tú de nuevo, como dicen, te metiste en un lío

            Eso es seguro. Te metiste en problemas durante mucho tiempo y, a juzgar por tus comentarios, durante mucho tiempo. Bar, ¿cuál es tu profesión, cómo te ganas el pan de cada día?
            1. -4
              24 de octubre 2021 15: 17
              Cita: Undecim
              Eso es seguro. Te metiste en problemas durante mucho tiempo y, a juzgar por tus comentarios, durante mucho tiempo. Bar, ¿cuál es tu profesión, cómo te ganas el pan de cada día?


              Soy ingeniero de profesión, pero creo que ahora puedo aprobar cualquier examen de historia y, si me esfuerzo, en el curso de filología.
              1. +9
                24 de octubre 2021 15: 21
                Un ingeniero no se trata de nada. En la URSS había un ingeniero para la competencia socialista.
                ¿En qué campo de la ingeniería eres ingeniero? ¿Qué ha logrado en esta área?
                En cuanto a aprobar exámenes de historia y filología, dejemos este tema a un lado por ahora. No te esfuerces, de lo contrario nunca se sabe ...
                1. +1
                  24 de octubre 2021 15: 25
                  ingeniero eléctrico. Durante la URSS trabajó como ingeniero de diseño. Hubo momentos.
                  1. -2
                    24 de octubre 2021 19: 42
                    ingeniero eléctrico Durante la URSS trabajó como ingeniero de diseño.

                    ¿Diseñó los microcircuitos más grandes del mundo?
                    1. +2
                      24 de octubre 2021 20: 39
                      sin instrumentos de medición.
                      1. 0
                        24 de octubre 2021 20: 47
                        Este es un concepto muy amplio. Puede diseñar manómetros de neumáticos o máquinas de medición coordinadas para observatorios.
                        Ambos son instrumentos de medición.
                      2. +1
                        24 de octubre 2021 20: 50
                        medidores de flujo de agua y medidores de velocidad del agua bajo los auspicios del Ministerio de Gestión del Agua.
                      3. +2
                        24 de octubre 2021 21: 37
                        ¿Y de qué manera lograste superar al viejo Woltman?
                2. +6
                  24 de octubre 2021 18: 15
                  En la URSS había un ingeniero para la competencia socialista.

                  Entiendo tu irritación, pero todavía no necesitas escribir tonterías sobre la URSS, para eso está Olgovich con calibre.
                  1. +2
                    24 de octubre 2021 19: 40
                    En primer lugar, no tengo ninguna irritación. En segundo lugar, su papel como "guardián de la URSS" es inapropiado en este caso. Y en tercer lugar, si ya ha decidido vigilar la justicia histórica, aún necesita conocer esta misma historia.
                    En las grandes empresas de la URSS, después de la adopción del Decreto del Comité Central del PCUS del 31 de agosto de 1971 "Sobre la mejora adicional de la organización de la competencia socialista", la posición de un ingeniero para la competencia socialista y un economista para La organización de la competencia socialista se introdujo en la plantilla, que se puede ver abriendo, por ejemplo, "Directorio de calificación de puestos de gerentes, especialistas y empleados" 1986. En los ministerios de línea, respectivamente, se crearon departamentos para la organización de la competencia socialista.
                    1. +3
                      24 de octubre 2021 19: 48
                      La URSS no necesita defensores, solo hay que explicar a los jóvenes lo que sucedió entonces. Lo que es ahora, ya lo ven. Nunca he conocido a tales "especialistas", sin embargo, hasta ahora sólo he trabajado en dos oficinas, ambas estatales. En las oficinas científicas, había, por decirlo suavemente, direcciones dudosas como "Astrobotánica" bajo el tema del profesor y astrónomo Tikhonov (50), y el departamento de teoría del vuelo con aleteo, que existió durante mucho tiempo en MAI. Una vez más, no vi ningún "ingeniero socialista de la competencia" vivo en el período de 1978 a 1991. Probablemente no esté trabajando allí. T. n. La "competencia socialista" fue, básicamente, esto fue realizado por una organización benéfica sin valor (como resultó más tarde) llamada Komsomol. Son unos 70-80 años. Hubo una anécdota así: ¿cuánto ha crecido el Komsomol en 50 años? - la respuesta es medio metro: si antes todo estaba en el hombro, entonces todo en la otra parte del cuerpo.
                      1. +4
                        24 de octubre 2021 20: 00
                        solo necesitas aclarar

                        Las explicaciones deben ser, me parece, objetivas, a lo que trato de adherirme en mis comentarios.
                        No observé ningún "ingeniero de competencia socialista" vivo en el período de 1978 a 1991.

                        Durante el período comprendido entre 1960 y el presente, no he visto ni un solo representante vivo de la tribu Pirahan del Amazonas. Y sin embargo, definitivamente existen.
                      2. +5
                        24 de octubre 2021 20: 05
                        Durante el período comprendido entre 1960 y el presente, no he visto ni un solo representante vivo de la tribu Pirahan del Amazonas. Y sin embargo, definitivamente existen.

                        El ejemplo que dio con una tribu es una sección de la naturaleza que nos rodea. De hecho, hay muchas cosas allí, que ni siquiera están abiertas todavía. Mirando el número de puestos gerenciales actuales en mi oficina, entiendo que estos son los descendientes de "ingenieros de competencia socialistas" que existían en la URSS en un estado latente y no se mostraban en nada, excepto que la cola en la caja en se incrementó el día del salario. Y ahora ha llegado su momento.
                      3. +2
                        24 de octubre 2021 20: 14
                        existía en un estado latente y no se mostraba en nada

                        Incluso cómo lo demostraron. Cada unidad de trabajo debía tener obligaciones sociales personales, a cada ingeniero y trabajador técnico se le llenó la sección correspondiente del pasaporte creativo, se debió discutir constantemente su implementación, se resumieron los resultados, lo cual fue certificado por el acta de la reunión. Todas estas tonterías de papel fueron comprobadas por estos trabajadores.
                      4. +2
                        24 de octubre 2021 20: 20
                        Parece que tienes mucha mala suerte, pero yo tengo suerte. 27 Congreso del PCUS - el primer congreso posterior a Brezhnev, 1986. Sobre
                        Cada unidad de trabajo debía tener obligaciones sociales personales, a cada ingeniero y trabajador técnico se le llenó la sección correspondiente del pasaporte creativo, se debió discutir constantemente su implementación, se resumieron los resultados, lo cual fue certificado por el acta de la reunión.
                        - No sé. No teníamos esto, probablemente, eran diferentes URSS.
                      5. +3
                        24 de octubre 2021 20: 34
                        Todos teníamos una URSS. Creo que tuve suerte de vivir en él.
                      6. +5
                        24 de octubre 2021 20: 49
                        También tuve la suerte de vivir y trabajar en la URSS, pero por alguna razón no encontré el que trajiste. Varios departamentos. Por cierto, el último formulario completado para la "aceleración del progreso técnico" de la Sociedad de Inventores e Innovadores de toda la Unión en la planta de cosechadoras es muy impresionante, pero no se aplica a un ingeniero en competencia socialista. Y también estaba el llamado. "Prueba de Lenin", realizada por el Komsomol. Acabo de matar a un estúpido comandante en jefe de esta categoría al estudiar y volver a contar el artículo de Engels (interesante, por cierto) "Sobre la captura de Lucknow".
                      7. +2
                        24 de octubre 2021 21: 35
                        Por cierto, el último formulario completado para la "aceleración del progreso técnico" de la Sociedad de Inventores e Innovadores de toda la Unión en la planta de cosechadoras es muy impresionante, pero no se aplica a un ingeniero en competencia socialista.

                        Lo di como un ejemplo de varias formas de simular una actividad hirviente.
          2. +4
            24 de octubre 2021 18: 14
            El "descubrimiento" de Einstein es el mismo "descubrimiento" que su teoría especial de la relatividad, que no tiene pruebas.

            Timur, hay suficiente evidencia directa de SRT. La primera es la desaceleración del "tiempo adecuado" de una micropartícula (pión), si no estuviera allí, los mesones que se originaron en las capas superiores de la atmósfera nunca habrían llegado a los registradores ubicados en las capas inferiores. En 1971, hubo un experimento directo con dos aviones (creo, un Boeing 707) con un reloj atómico, uno dio vueltas a la Tierra en rotación, el otro hacia la dirección opuesta, las lecturas se compararon con los relojes dejados en la superficie. El efecto queda registrado. Acerca de SRT: no es necesario (además, fue creado por Poincaré, Lorentz y Fitzgerald). Y Albert recibió un premio por su nacionalidad, entonces era costumbre sentir lástima por ella y simpatizar con ella. Y como científico era realmente fuerte, se merecía un premio, al menos por la teoría de la gravedad: la relatividad general. Así que no se lo dieron por ella.
            1. -2
              24 de octubre 2021 20: 17
              Cita: Aviator_
              Timur, hay suficiente evidencia directa de SRT.

              Cita: Aviator_
              En 1971, hubo un experimento directo con dos aviones (creo, un Boeing 707) con un reloj atómico, uno dio vueltas a la Tierra en rotación, el otro hacia la dirección opuesta, las lecturas se compararon con los relojes dejados en la superficie. Efecto registrado



              en general, la aparición de fenómenos relativistas bajo la influencia de fuerzas gravitacionales, como en el caso de los aviones, es ya la relatividad general.

              Pero SRT, cuando la velocidad de la luz es isotrópica e isomorfa (viento etérico) según Einstein, es primero, segundo y tercero la experiencia de Mickelson-Morley, así como su seguidor Miller.
              Entonces, en general, contrario al punto de vista oficial, este experimento dio un resultado POSITIVO, el desplazamiento de las franjas de interferencia durante la ROTACIÓN de la Tierra resulta ser registrado.

              Los experimentos con el interferómetro de A. Michelson indicaron inequívocamente que el espacio vacío
              el espacio es sustancial, es decir, el éter electromagnético de Faraday-Maxwell-Lorentz (en
              comprensión - vacío físico) es una realidad natural


              http://redshift0.narod.ru/Rus/Stationary/References/Glushko_3.pdf

              entonces Einstein está descansando por ahora.
              1. +1
                24 de octubre 2021 20: 24
                La relatividad general es el desplazamiento del perihelio de Mercurio y lentes gravitacionales. Y SRT es la vida útil de los mesones de alta velocidad y las fórmulas de ingeniería de trabajo para calcular colisionadores (aceleradores). Nuevamente, ¿cómo afectó la gravedad al curso de los relojes atómicos en los aviones?
                1. -1
                  24 de octubre 2021 20: 28
                  imperfección de la tecnología y los métodos, errores de medición: esta es la respuesta completa a su pregunta.
                  Lea el artículo sobre cómo se midió la distancia entre las franjas de interferencia en el experimento de Michelson y comprenderá que todo el punto está en las interpretaciones / interpretaciones.
                  Miller ha estado organizando el mismo experimento durante 27 años y llegó a la conclusión de que hay un cambio de luz desde el éter.
        4. 0
          26 de octubre 2021 09: 36
          El Dreadnought era un acorazado de parapeto.
          Teóricamente, puedes llamar barbet al parapeto.
      2. 0
        25 de octubre 2021 10: 32
        Menos los que no leyeron el post o no dominaron la esencia
      3. +2
        25 de octubre 2021 11: 55
        -Polzunov y Watt. Polzunov estaba 20 años por delante de Vata en la fabricación de un motor térmico.

        ¿Qué? El motor de Polzunov tenía una atmósfera de vapor. No fue el primer motor de este tipo en general, antes de los coches de Papen y Newcomen. La innovación de Polzunov es que, aunque su motor era de vapor atmosférico, no requería una rueda hidráulica auxiliar para su funcionamiento como unidad adicional.
        La innovación de Watt fue la creación en 1782 de una máquina de vapor de doble acción, es decir, una en la que la fuerza del vapor movía el pistón en ambas direcciones, sin necesidad de recurrir a la fuerza de la presión atmosférica.
        Desafortunadamente, la máquina Polzunov, lamentablemente, no recibió una aplicación práctica adecuada. La razón es la servidumbre que existía en ese momento en el Imperio Ruso y la posibilidad de explotación ilimitada del trabajo esclavo de los campesinos "posesionarios". Por cierto, el resultado de esto fue una verdadera catástrofe de la industria rusa a finales del siglo XVIII y principios del XIX.
        el descubrimiento de Prokhorov y Basov un infierno estaba en el mismo lugar con Amer Townes, quien más tarde se adjuntó a este descubrimiento: este es un maser / láser.

        Vaya, Townes "se atascó", quien creó el primer prototipo de un maser funcional (generador de microondas de un haz coherente).
        O Ermolyeva y Fleming.Los cristales de penicilina es una sustancia pura, por primera vez se creó KRUSTAZIN en el laboratorio de Ermolieva.

        Específicamente, krustazin sí, fue Yermolyeva quien lo creó. En 1942. El único problema es que Fleming creó las primeras muestras de penicilina en 1928.
        1. -2
          25 de octubre 2021 13: 38
          Cita: Terran Ghost
          ¿Qué? El motor de Polzunov tenía una atmósfera de vapor.


          sabemos.

          Cita: Terran Ghost
          La innovación de Polzunov es que, aunque su motor era atmosférico a vapor,

          La innovación de Polzunov fue que ideó / creó nuevos elementos estructurales, estos son cilindros y pistones, que Newman no tenía, y lo MÁS IMPORTANTE es que era una muestra FUNCIONABLE, a diferencia de todos los Newman anteriores y el resto.


          Cita: Terran Ghost
          Desafortunadamente, la máquina Polzunov, lamentablemente, no recibió una aplicación práctica adecuada.


          No conoce la historia, el automóvil de Polzunov acaba de cargarse con una carga externa: fuelle soplando.

          A diferencia de las máquinas de Newcomen, que funcionaban a tirones, la máquina de Polzunov funcionaba casi de forma continua. Y el movimiento alternativo de la polea hizo posible balancear convenientemente el fuelle.

          Fuente: https://www.perunica.ru/nauka/9952-istorija-parovoj-mashiny-polzunova.html

          Cita: Terran Ghost
          Vaya, Townes "se atascó", quien creó el primer prototipo de un maser funcional (generador de microondas de un haz coherente).


      4. +4
        25 de octubre 2021 11: 57
        Lo mismo se aplica al BARBETTE ARMOR, que se conoció como el Dreadnought-Undaunted, después del primer barco de este tipo.

        Primero, el Dreadnought (1906) tenía cañones de torreta en lugar de cañones de barbet. Pero la principal innovación del "Dreadnought" fue el uso de todo el esquema de armamento de grandes cañones, es decir, su artillería consistía sólo en cañones de 305 mm y cañones "antiminas" EMNIP ligeros de 76 mm. Con el abandono de los cañones de calibre medio (152 mm) e "intermedio" (203 mm).
        1. -2
          25 de octubre 2021 13: 40
          Cita: Terran Ghost
          En primer lugar, el Dreadnought (1906) tenía cañones de torreta en lugar de cañones de barbet.


          ya dijo.

          Cita: Terran Ghost
          armas todas las armas grandes


          traducción: todos los cañones grandes, pero de hecho, estos acorazados no eran todos grandes, sino de otros calibres.
          1. +2
            25 de octubre 2021 14: 43
            lo que surgió / creó nuevos elementos estructurales son cilindros y pistones, que Newman no tenía

            ¿De qué tonterías estás hablando?
            https://img.google-info.org/storage/big/4670613.jpg - схема пароатмосферной машины Ньюкомена. И цилиндр и поршень там имеются. Упс.
            A diferencia de las máquinas tipo Newcomen, que actuaban a tirones

            ¿Qué significa "espasmódico"?
            Pero, de hecho, no todos estos acorazados eran grandes, sino de otros calibres.

            * Rukalitso * Además de los diez cañones Gun Mark X de 305 mm BL de 12 pulgadas, el Dreadnought 1906 tenía solo veintisiete cañones ligeros QF de 76 libras y 12 quilates de 18 mm para la acción contra las minas, más cinco ametralladoras. Todo.
            Eso es solo en un barco blindado típico anterior al acorazado, por ejemplo, en el mismo proyecto King Edward VII (el último barco de esta clase, Khybernia, fue botado el 17.06.1905 de junio de 305), la composición de la artillería era la siguiente: cuatro Cañones de calibre principal de 12 mm del cañón naval de 234 pulgadas Whitworth modelo Armstrong, cuatro cañones de calibre "intermedio" de 152 mm, diez cañones de calibre medio de 6 mm del cañón BL de 28 pulgadas Mark VII y 76 antiminas cañones en calibres de 74 mm y 305 mm. En la siguiente clase "Lord Nelson" el zoológico era menos diverso, pero aún así: cuatro cañones de batería principal de 12 mm del tipo BL de 234 pulgadas Gun Mark X, diez cañones de calibre "intermedio" de 24 mm, 76 cañones antiminas de Calibre 12 mm, 47 cañones antiminas de calibre XNUMX mm.
            La novedad del "Dreadnought" radica precisamente en el hecho de que eliminó por completo los cañones de calibre "intermedio" y "medio", pero ya existían diez cañones de calibre principal de 305 mm.
            1. -2
              25 de octubre 2021 16: 27
              Severi tenía un auto sin pistones.

              espasmódico es cuando la mitad del ciclo de la rueda / cigüeñal gira lentamente y la otra mitad rápidamente, es decir idiota, por lo tanto, tales máquinas no tenían valor práctico.
              1. +1
                25 de octubre 2021 17: 47
                por lo tanto, tales máquinas no tenían valor práctico

                Una vez más, no es cierto. Las máquinas de Newcomen accionan bombas que bombean agua fuera de las minas. Resultó mucho más eficiente y económico que las bombas manuales utilizadas anteriormente.
                Y de hecho te lo explicaré aquí. Los méritos de James Watt en la creación de una máquina de vapor de doble efecto en 1782 NO anula la originalidad del diseño de la máquina Polzunov, creada por él en 1763-1766.
                Es una basura que Watt tuviera un patrocinador rico: Matthew Bolton, quien comercializó y, por lo tanto, popularizó el diseño de la máquina de vapor de Watt. Por desgracia, Ivan Polzunov no tenía tal patrocinador. Por tanto, su coche, con su serie de indudables ventajas, seguía siendo más bien una especie de curiosidad técnica. Pobre de mí.
                1. -2
                  25 de octubre 2021 17: 50
                  si las máquinas funcionaron a tirones, entonces la confiabilidad de la máquina tiende a cero, pero puede escribir cualquier cosa
                  1. +1
                    25 de octubre 2021 17: 56
                    Cita: Bar1
                    si las máquinas funcionaron a tirones, entonces la confiabilidad de la máquina tiende a cero, pero puede escribir cualquier cosa

                    Las pruebas se pueden utilizar para "trabajar en tirones" esta vez. Y dos, ¿en el sentido de "puedes escribir cualquier cosa"? Las máquinas atmosféricas de vapor de Newcomen se utilizaron ampliamente. Es para el accionamiento de bombas que bombean agua de las minas.
        2. 0
          26 de octubre 2021 09: 42
          Las torres del Dreadnought surgieron de un barbet.
          "Royal Soverin" - barbacoas.
          "Majestuoso" - barbets + una gorra sobre las armas.
          De esta gorra, en el barbet, crecieron las torres.
          Las torres francesas tenían un diseño diferente, inicialmente.
          Esto terminó en los acorazados franceses y rusos.
    5. +4
      24 de octubre 2021 15: 38
      Para mí, desde la infancia, la hazaña de "Varyag" sigue siendo una hazaña, incluso el poeta austríaco quedó tan impresionado que escribió poesía.
      Letra de la canción nuestro orgulloso - Varyag no se rinde al enemigo
      Varyag
      Música: N.P. Letra de Ivanov-Radkevich: Rudolf Greinz por E.Studenskaya


      Arriba ustedes, camaradas, todos en sus lugares
      Se acerca el último desfile.
      Nuestro orgulloso "Varyag" no se rinde ante el enemigo,
      Nadie quiere piedad.

      Todos los banderines flotan y las cadenas traquetean,
      Anclas ascendentes en aumento.
      Preparándose para las armas de batalla seguidas,
      En el sol, brillando ominosamente.

      Desde el muelle fiel vamos a la batalla,
      Para hacer frente a nuestra muerte inminente.
      Por la patria en mar abierto morimos
      ¿Dónde están esperando los demonios de cabeza amarilla?

      Silbidos y traqueteos y retumbos por todas partes
      El trueno de las armas, el siseo de los proyectiles.
      Y nuestro intrépido y leal "Varyag"
      Como un infierno de tono.

      Los cuerpos tiemblan en su agonía.
      Источник teksty-pesenok.ru
      El trueno de los cañones y el ruido y gemidos.
      Y el barco es barrido por el mar de fuego,
      Es un minuto de despedida.

      Adiós, camaradas, con Dios, ¡hurra!
      El mar hirviendo debajo de nosotros.
      Hermanos, no pensamos ayer,
      Lo que ahora muere bajo las olas.

      Ni la piedra ni la cruz dirán dónde están
      A la gloria de la bandera rusa
      Solo las olas del mar glorificarán solas
      ¡Heroica muerte de "Varyag"!
      1. 0
        25 de octubre 2021 17: 54
        incluso el poeta austríaco quedó tan impresionado que escribió poesía.

        Bueno, un poeta austríaco, digamos algo así, un argumento, de hecho ...
        Aquí, en mi humilde opinión, otro hecho es más indicativo.
        Cita: "Después de la guerra ruso-japonesa, el gobierno japonés creó un museo en memoria de los héroes de Varyag en Seúl y otorgó a Rudnev la Orden del Sol Naciente".
        1. +1
          25 de octubre 2021 17: 57
          No estaba hablando de argumentos, sino de la memoria humana.
          1. -3
            25 de octubre 2021 23: 50
            Cita: Sea Cat
            No estaba hablando de argumentos, sino de la memoria humana.

            ¿Significa esto que la muerte verdaderamente heroica de marineros y oficiales requiere "comprender y perdonar" la cobardía, y quizás una traición deliberada a su comandante, escondido a sus espaldas?
            1. +4
              26 de octubre 2021 13: 40
              ... la traición deliberada de su comandante escondido a sus espaldas?


              ¿Cómo puedes esconderte detrás de las espaldas de tus subordinados, de pie en el puente de un crucero que lleva a cabo una batalla de artillería? Deberías al menos pensar un poco antes de llevar a cabo tales tonterías.
              1. -1
                26 de octubre 2021 22: 07
                Cita: Sea Cat
                ¿Cómo puedes esconderte detrás de las espaldas de tus subordinados, de pie en el puente de un crucero que lleva a cabo una batalla de artillería?

                Y realmente no deberías estar diciendo tonterías si no sabes nada más que una canción austriaca sobre la batalla en Chemulpo. No en el puente, sino escondido en la torre de mando. Acercándose sigilosamente al enemigo en el más pequeño, después del primer golpe gritó que se girara y se apresuró a regresar ya al máximo. Toda la pelea duró 15 minutos. Bueno, lo principal contra Rudnev es su mención del equipo en el informe, cuyo declive de ánimo supuestamente no le permitió continuar la pelea. No se avergonzaba de sí mismo. Salpicó con heces a sus marineros honestamente luchados, sorprendido e indignado por la repentina orden de hundir un barco casi intacto.

                "¡Me estoy muriendo pero no me rindo!" - esta no es una frase vacía. La Marina tiene algo que mostrar como ejemplo. "Rurik", "Ushakov", "Dmitry Donskoy", "Svetlana" son personas y barcos que no deshonraron el honor de la bandera rusa en una batalla desigual. Pero glorificar y promover a los cobardes, los tontos y la mediocridad como Rudnev, Rozhdestvensky o Byakhirev, es una tontería total o una posición completamente consciente pagada con el dinero de nuestros enemigos.

                No sé ustedes, pero no quiero reírme de la bandera de nuestro país a la espalda. Como el mismo japonés, habiendo escuchado una vez más sobre la "hazaña" de Rudnev. Basta leer los informes de los comandantes japoneses de Chemulpo: "el enemigo huyó cobardemente".
                1. 0
                  26 de octubre 2021 22: 35
                  ... No en el puente sino escondido en la torre de mando

                  Y los comandantes japoneses, por supuesto, estaban en el puente: el espíritu del bushido. riendo
                  Como dijo Chapaev: "¿Dónde está el lugar más fácil para fianza?" Ciertamente no sobresalía cerca de la barandilla, sino que comandaba la batalla desde donde debería estar, desde la torre de mando, que estaba destinada a esto y existía en todos los barcos.
                  Basta leer los informes de los comandantes japoneses de Chemulpo: "el enemigo huyó cobardemente".

                  Aaaa ... Bueno, por supuesto, no hay testimonio más veraz además del japonés en el mundo. Me pregunto cómo y qué informaron a su Mikado después del pogromo en Midway: "¿Se retiraron sistemáticamente a posiciones preparadas"? Compañero
                  1. +1
                    27 de octubre 2021 22: 26
                    Cita: Sea Cat
                    Y los comandantes japoneses, por supuesto, estaban en el puente: el espíritu del bushido.

                    El almirante Togo, por ejemplo, sí, en el puente de navegación, como el almirante ruso Vitgeft. Y el proyectil que explotó justo detrás de Togo (como Vitgeft) y mató a algunos de los oficiales de estado mayor también estaba allí. Y Yashiro Rokuro, el comandante del mismísimo Asama, que luchó con el Varyag en Chemulpo, incluso prefirió controlar la batalla desde la batalla de Marte. Creía que podía ver mejor desde arriba. riendo

                    A juzgar por sus comentarios, realmente no leyó nada sobre el Varyag excepto una canción. Pero en vano. No veo ningún sentido en apoyar la estúpida burbuja propagandística de Nicolás II. Esta burbuja, en los días de la RYAV, causó mucho daño a nuestra flota.
                    1. -1
                      27 de octubre 2021 22: 31
                      [cita al comandante del mismísimo Asama, que luchó con el Varyag en Chemulpo, y prefirió controlar la batalla desde la batalla de Marte [/ quote]
                      Podía comandar incluso desde lo alto del mástil, dada una superioridad de fuerzas más de siete veces superior.
                      Realmente no has leído nada más que una canción sobre el Varyag.

                      En vano se vuelve personal, por lo general esto sucede en ausencia de otra evidencia. solicita
                      1. +1
                        27 de octubre 2021 22: 36
                        Cita: Sea Cat
                        En vano, vaya personal, generalmente esto sucede en ausencia de otra evidencia

                        ¿Dónde lo notaste de repente? Se le aconsejó que leyera algo sobre hechos reales antes de acusar a su oponente de "tonterías". ¿Consideraste esto un insulto? Bueno, lo siento ...
                      2. 0
                        27 de octubre 2021 22: 44
                        No te exigí una disculpa, no te molestes.
                      3. 0
                        27 de octubre 2021 23: 41
                        Es una pena que no se le haya ocurrido disculparse.
                      4. 0
                        28 de octubre 2021 06: 53
                        ¿La pregunta por qué disculparse? solicita sonreír
                      5. 0
                        28 de octubre 2021 22: 37
                        Aparentemente, usted es uno de los admiradores de la "larga tradición de samopoststva" de la flota rusa. Bueno, está bien, no vamos a hurgar en un tema delicado una vez más.
                      6. 0
                        29 de octubre 2021 13: 24
                        Sí, no me opongo a establecer relaciones normales, y el tema es realmente doloroso, como estaba y ahora. solicita hi
                      7. +2
                        28 de octubre 2021 15: 53
                        Nebogatov también estaba en el puente.
                        Junto a él, el comandante del acorazado resultó herido en el templo, el puente mismo se convirtió en un cedazo (según el testimonio en el juicio), los esquemas japoneses de daños al acorazado "Emperador Nicolás I" lo confirman.
                2. 0
                  30 de octubre 2021 04: 02
                  Cita: Saxahorse
                  La Marina tiene algo que mostrar como ejemplo. "Rurik", "Ushakov", "Dmitry Donskoy", "Svetlana" son personas y barcos que no deshonraron el honor de la bandera rusa en una batalla desigual.

                  Ninguno de estos barcos derrotó al enemigo en batalla.
                  1. 0
                    30 de octubre 2021 19: 33
                    Ninguno de ellos se rindió.
                    1. 0
                      30 de octubre 2021 20: 28
                      La rendición no es un indicador de cobardía.
                      1. 0
                        31 de octubre 2021 19: 38
                        Si habla de revolucionarios, por ejemplo, entonces es muy posible. Sucede que la gente pelea bajo los estandartes ajenos, es una tontería culparlos de esto, claro. En el caso de RYAV, un buen ejemplo de Kostenko, inicialmente no ve ninguna razón para morir por el zar. Sin embargo, en la mayoría de los casos, rendirse antes de que se agoten todas las posibilidades de resistencia es sin duda un signo de falta de coraje.
                      2. 0
                        1 noviembre 2021 15: 29
                        Estoy hablando de Nebogatov, ¿por qué necesita esto?
                        Él demostró su coraje (no tengo ninguna duda al respecto), no sirve de nada arruinar a sus marineros, nadie lo necesita: Rusia primero que todo, y lo más importante, sus familias (no habría nadie para cuidar de los huérfanos, las viudas y padres ancianos).
  2. -14
    24 de octubre 2021 05: 55
    No por eso, no lograron lo que no querían / ​​no sabían cómo, simplemente no podían, bueno, no quería morir bella y estúpidamente sin ningún sentido y pérdida del enemigo.
    engañar Se estaban muriendo, y cómo. Y detenga su campaña liberdiana. Japón se acercó a Porsmouth completamente destruido. Pero la "comunidad mundial" y los gusanos internos devoraron el poder, y luego el ejército. solicita
  3. +2
    24 de octubre 2021 06: 01
    El autor, por supuesto, insinúa quién tiene la culpa, pero lo hace con mucha suavidad. Quiere justificar algo. No trabajará.
  4. +4
    24 de octubre 2021 06: 26
    pero ¿qué tiene que ver Rudnev con eso?
    Bueno, en cualquier caso, la concesión del grado de almirante por la asamblea de oficiales no fue reconocida ... Ese era el tipo de "despotismo" y "voluntarismo" que había entonces ...
    1. +8
      24 de octubre 2021 15: 03
      Cita: svp67
      Bueno, en cualquier caso, la concesión del rango de almirante no fue reconocida por la asamblea de oficiales ...

      ¿Desde cuándo la asamblea de oficiales requería aprobación para el ascenso?
      1. +1
        24 de octubre 2021 16: 20
        Cita: Marinero mayor
        ¿Desde cuándo la asamblea de oficiales requería aprobación para el ascenso?

        No para, sino el mismo hecho de producción. La reunión de oficiales en la Armada Imperial tuvo su propia opinión sobre este tema y decidieron si aceptar o no en sus filas ... si una persona era digna de esto.
        1. +9
          24 de octubre 2021 17: 02
          Perdóname, pero ¿puedes ilustrar tu opinión al respecto con algún ejemplo histórico?
          En cuanto a Rudnev específicamente, hasta donde yo sé, la única fuente de información de que el ex comandante del Varyag supuestamente no fue aceptado por la comunidad de oficiales es Shirokorad.
          Pero con el debido respeto a Alexander Borisovich, a menudo maneja libremente los hechos y les hace pasar sus invenciones.
          ¿Quién, dígame, podría decirle "hada" a Rudnev? ¿Chernomorets que pasaron toda la guerra fuera del teatro de operaciones militares? Port Arthurians, ¿cuyos barcos los japoneses levantaron y encargaron su flota de la misma manera? ¿El Báltico, que entregó barcos completamente útiles del destacamento Nebogatov?
          1. -1
            24 de octubre 2021 17: 16
            Cita: Marinero mayor
            Perdóname, pero ¿puedes ilustrar tu opinión al respecto con algún ejemplo histórico?

            Mira esta monografía.
            https://cyberleninka.ru/article/n/morskie-sobraniya-blagorodnaya-professionalnaya-traditsiya-ofitserov-rossiyskogo-flota-iz-istorii-morskih-sobraniy-rossiyskogo-flota/viewer
            Por lo que tengo entendido, en aquellos días la Junta de Oficiales Navales era como un club semicerrado y las decisiones que tomaba era puramente asunto suyo.
            1. +4
              24 de octubre 2021 17: 37
              Cita: svp67
              Mira esta monografía.

              Soy familiar
              Cita: svp67
              Por lo que tengo entendido, en aquellos días la Junta de Oficiales Navales era como un club semicerrado y las decisiones que tomaba era puramente asunto suyo.

              En general, sí, pero más bien cerrado. Pero su competencia ciertamente no incluyó la aprobación o desaprobación de las filas. Y es absolutamente seguro que la Asamblea Naval de Kronstadt no adoptó una decisión sobre Rudnev.
              1. +1
                24 de octubre 2021 17: 48
                Cita: Marinero mayor
                Pero su competencia ciertamente no incluyó la aprobación o desaprobación de las filas.

                Pero estaba dentro de su competencia aceptar o no, en sus filas a esta persona.
                Cita: Marinero mayor
                Y es absolutamente seguro que la Asamblea Naval de Kronstadt no adoptó una decisión sobre Rudnev.

                Esto está indirectamente indicado por el hecho de que Rudnev renunció rápidamente.
                1. +5
                  24 de octubre 2021 17: 59
                  Cita: svp67
                  Pero estaba dentro de su competencia aceptar o no, en sus filas a esta persona.

                  Y Rudnev fue recibido como guardiamarina.
                  Cita: svp67
                  Esto está indirectamente indicado por el hecho de que Rudnev renunció rápidamente.

                  ¿Es esta toda su "prueba"?
                  Tú (de hecho, Shirokorad) estás construyendo tu teoría sobre una base demasiado inestable.
                  1. -1
                    24 de octubre 2021 18: 10
                    Cita: Marinero mayor
                    Y Rudnev fue recibido como guardiamarina.

                    Sí, incluso un guardiamarina. La reunión misma decidió cuándo rechazar la presencia de una persona.
                    No voy a discutir ahora, acabo de escuchar que Nikolai Lavrentievich, un teórico e historiador naval militar, General de División del Almirantazgo, jugó un papel importante en esto.
                    1. +5
                      24 de octubre 2021 18: 17
                      Cita: svp67
                      La reunión misma decidió cuándo rechazar la presencia de una persona.

                      Proporcione pruebas.
                      El acta de la reunión me satisfará perfectamente.
                      Cita: svp67
                      KLADO Nikolay Lavrentievich,

                      Yo se quien es
                      Una pequeña pregunta, ¿en qué batallas participó el futuro profesor?
                      1. +3
                        24 de octubre 2021 21: 31
                        Cita: Marinero mayor
                        Una pequeña pregunta, ¿en qué batallas participó el futuro profesor?

                        Gran pregunta. Gracias. hi
                      2. +6
                        25 de octubre 2021 02: 17
                        Cita: Marinero mayor
                        Yo se quien es
                        Una pequeña pregunta, ¿en qué batallas participó el futuro profesor?

                        En verbal, querido colega, en batallas verbales, lo logró.
                        Presumiblemente, fue por esto que San Vladimir IV se graduó con espadas y un arco en su pecho a fines de 1904.
                        Resulta gracioso: el nombre de todos los demás enseñó cómo luchar correctamente, y él mismo huyó constantemente, primero del destacamento de cruceros de Vladivostok y luego del Segundo Escuadrón del Pacífico.
                      3. 0
                        25 de octubre 2021 04: 22
                        Cita: Marinero mayor
                        Yo se quien es

                        Entonces sabes qué tipo de discusión surgió en los círculos navales. Y era el líder de uno de los partidos.
                      4. 0
                        25 de octubre 2021 19: 03
                        Entonces hubo muchas discusiones. Pero dudo mucho que Clado tuviera el peso suficiente para hacer algo como esto. Para impulsar tal decisión en la Asamblea Marítima, uno debe tener una reputación impecable como marinero.
                    2. +1
                      25 de octubre 2021 04: 22
                      Sí ... no sé qué había y si había un protocolo ... Pero si Klado no lo aprobaba, entonces Rudnev era digno.
          2. +1
            24 de octubre 2021 23: 08
            Cita: Marinero mayor
            Pero con el debido respeto a Alexander Borisovich, a menudo maneja libremente los hechos y les hace pasar sus invenciones.

            Con el debido respeto, más que usted y su amigo, Andrey de Chelyabinsk, nadie se dirige a VO con hechos. wassat

            Permítanme recordarles que, de hecho, el oficial superior Stepanov acusó a Rudnev de cobardía. Vuelva a leer (y cuente las firmas) el acto de hundimiento del crucero nuevamente. La mitad de los oficiales del Varyag se negaron a firmar este cobarde documento.
            1. -1
              25 de octubre 2021 18: 02
              Con el debido respeto, más que usted y su amigo, Andrey de Chelyabinsk, nadie se dirige a VO con hechos.

              Olvidaste mencionar a otro amigo suyo lol

              El mensaje del Marinero Senior es indicativo: hay Port Arthurians y no ricos y no combatientes del Mar Negro, pero como se esperaba, no se rindieron junto con el ZPR. riendo
              1. 0
                25 de octubre 2021 19: 22
                Cita: Maxim G
                no se rinden junto con ZPR

                ¿No sabías que también son "bálticos"?
                Yo simpatizo.
                ¿Tiene algo sobre el fondo de la discusión?
                1. -1
                  26 de octubre 2021 08: 17
                  Cita: Marinero mayor
                  ¿No sabías que también son "bálticos"?


                  Cita: marinero mayor
                  ¿El Báltico, que entregó barcos completamente útiles del destacamento Nebogatov?


                  En ruso, se lee así: el Báltico, que entregó barcos bastante útiles del destacamento Nebogatov.
                  Pero no solo tienes una historia, sino también un idioma ruso alternativo.
                  1. 0
                    26 de octubre 2021 09: 35
                    Cita: Maxim G
                    En ruso, se lee así: el Báltico, que entregó barcos bastante útiles del destacamento Nebogatov.

                    ¿Qué crees que no es cierta esta afirmación?
                    ¿O no saben que "Nikolay", "Apraksin" y "Senyavin" con nuevos nombres participaron en la incautación de Sakhalin en un par de meses?
                    De todas formas. El hecho de que no tenga nada sobre los méritos de la discusión, ya lo he entendido.
            2. +1
              25 de octubre 2021 19: 20
              Cita: Saxahorse
              Con el debido respeto, más emocionante que tú y tu amigo, Andrey de Chelyabinsk, nadie se dirige a VO con hechos.

              Mira quien habla:)))
              Cita: Saxahorse
              Déjame recordarte que de hecho

              ¿Cómo prueba todo esto la afirmación de un colega?
  5. +4
    24 de octubre 2021 06: 43
    El resto es de la astuta y nuestra retorcida comprensión del pasado, donde la parte, criada en el espíritu de la propaganda, sinceramente no entiende por qué el "estúpido" alguien no es aplastado allí, como en estos mismos cuentos de hadas para patriotas guardianes. y el segundo, crió en el espíritu al inolvidable Kolya de Urengoy: busca pruebas de la inferioridad de los rusos y de su propia inferioridad.
    Tal vez me perdí algo en esta vida ??? Nunca escuché o leí tales puntos de vista de autores serios. Y aquellos que leen completamente sin dudar las peculiaridades de la conciencia como Rezun o Corned beef, esas personas parecen estar en VO no encontradas. De ahí la pregunta: ¿por qué tal artículo aqui? Parece más una negación de algo. Entonces al menos con los enlaces vamos.
    1. 0
      24 de octubre 2021 10: 16
      "¿Por qué un artículo así está aquí?" pregunta al autor
  6. -1
    24 de octubre 2021 06: 45
    Bueno, no querían morir hermosa y estúpidamente sin ningún sentido y pérdidas del enemigo. Si el escuadrón se hubiera quedado en la base, no habría resultado mejor, por supuesto, pero al menos el VOK habría estado intacto. , y la fortaleza habría resistido un par de semanas más.
    1. +13
      24 de octubre 2021 07: 22
      El navegador no funciona, perdóname.
      ... bueno, no querían morir bella y estúpidamente sin ningún sentido y pérdidas del enemigo

      Algo similar les sucedió a nuestros almirantes antes, en la Guerra de Crimea, tanto en el Mar Negro como en el Báltico.
      Se ha escrito mucho y contradictorio sobre las capacidades de la flota antes del asedio de Sebastopol. Una de las conclusiones fue que era posible y necesario competir en una batalla naval.
      Pero también en el Mar Báltico, cuando Nicolás I trató de sacar a los almirantes del charco del Marqués, resultó que la flota, según sus informes, NO estaba LISTA. Para recibir títulos, salarios de almirante, sí. Y para usar la flota para el propósito previsto, gracias ... Hay algo en esto de la anécdota sobre "... pero cuando hay un incendio, al menos cese ..."
      El país, luchando por construir el ejército y la marina, para mantenerlos, en su mente débil espera que en el momento adecuado ambos sean útiles y lo único necesario para destruir al enemigo. Ese "morir bellamente" no será su propia flota, sino su adversario. Al parecer, el país no entiende algo ...
      1. +3
        24 de octubre 2021 20: 24
        Cita: Moore
        El país, luchando por construir el ejército y la marina, para mantenerlos, en su mente débil espera que en el momento adecuado ambos sean útiles y lo único necesario para destruir al enemigo.

        Oh-ho-ho ... el caso es que en la marina, el país no se esforzó, sino que se salvó constantemente. Por ejemplo, construir no tres nuevos barcos anualmente para reemplazar barcos decrépitos, sino dos. Y luego me sorprendió tremendamente: ¿cómo es que, de año en año, los barcos que se reparan, que se apagan todo el tiempo, de alguna manera son incapaces de combatir? Y también ahorrando constantemente en la capacitación del personal, como resultado de lo cual algún Escuadrón Práctico participó en el entrenamiento en el período de entreguerras.
        Parece que la dirección no entendió que, a diferencia del ejército, la composición naval de la flota no puede incrementarse mediante la movilización en un par de meses. Y también que ahorrar "en pequeñas cosas" en la flota conduce al hecho de que el resto del dinero se desperdicia, como resultado, el país no tiene dinero ni flota.
  7. +4
    24 de octubre 2021 06: 51
    Como en la guerra de Crimea, la iniciativa bajísima de los generales y almirantes nos llevó a la derrota.
    ¿Qué pudo haber hecho Rudnev? Podría ahogar a "Varyag" en el pasillo. ¿Les importaría a los extranjeros? Y ya estaban contra Rusia. Y para no dar una razón formal, tuvieron que ahogarse inmediatamente, sin entrar a la bahía, y para justificar que el "Varyag" se hundió debido a los daños en la batalla. Y no había forma de llevarlo a un lugar seguro.
    1. 0
      24 de octubre 2021 07: 12
      Cita: SVD68
      Y para no dar una razón formal, tuvieron que ahogarse inmediatamente, sin entrar a la bahía, y para justificar que el "Varyag" se hundió debido a los daños en la batalla.

      En esos dias no era una opción ni una sola vez para un oficial, la educación no lo permitía. Preferiría pegarse un tiro. Sí, y esto habría salido a la luz, la investigación aún se estaba llevando a cabo, hay muchos testigos. Aunque Rozhestvensky no se disparó en el puente al rendirse ...
      1. +5
        24 de octubre 2021 07: 30
        Cita: NDR-791
        En aquellos días, no era una opción ni una sola vez para un oficial, la educación no lo permitía.

        Más bien, la selección de cuadros que no pueden actuar sin mirar atrás a sus superiores. "No importa lo que pase." También impidió que Witgeft librara una guerra contra las minas.

        Cita: NDR-791
        Sí, y esto habría salido a la luz, la investigación aún se estaba llevando a cabo.

        No habría salido a la luz de inmediato, ya que la comisión habría sabido de inmediato qué y por qué habría clasificado los materiales. Y después de la guerra, tanto como quieras.
    2. PPD
      +5
      24 de octubre 2021 11: 28
      La actividad nazka de los almirantes se explica por la política del liderazgo. ¿Un ciudadano que llama a los macacos japoneses, respondió de alguna manera? Arrepentido? ¿De qué estás hablando? ¿Cómo te castigarás amado? Recuerda el dicho: los sujetos deberían ser dignos de mí. No literalmente, pero el significado sí lo es. Con Nicholas 1, la historia es la misma. Puede tomar la iniciativa, ¿quién será el responsable? Además, incluso una iniciativa que se haga a la mar sin consecuencias puede Dios sabe a qué tipo de reacción conducirá. En invierno hay visiones muy peculiares sobre la realidad.
      Como ejemplo, el mismo Stark. Piénselo: ¡pidió permiso para colocar las redes de las minas! ¡Y fue rechazado! wassat ¡Escrito! Entonces el diálogo es así - una orden de rechazar - puedes mirar - sí, por favor - de verdad (y se lo pone en el bolsillo) - espera, subiremos - pero por qué si un rechazo ... Motivación - así que para no presionar a los japoneses (es extraño que no sirviera de nada; probablemente debería haber dispuesto los caparazones).
      ¿Por qué crees que no lo colgaron por estas redes y el comienzo de la guerra? Por lo tanto, no lo tocaron, el papel está en su bolsillo.
      Cuando el almirante se ve obligado a preguntar sobre todas las tonterías, como las redes, y no solo sobre ellas, ¿qué tipo de actividad puede esperar? Esta ha sido una práctica durante décadas, si no siglos.
    3. +4
      24 de octubre 2021 15: 08
      Cita: SVD68
      Podría ahogar a "Varyag" en el pasillo

      ¿Por qué?
      Allí, en el lugar más estrecho, el ancho es de más de un kilómetro.
  8. -10
    24 de octubre 2021 07: 09
    Colonial La guerra es una guerra colonial, y lo que, conen general, Rusia nada amenaza: todos también lo entendieron, los japoneses ni siquiera pudieron tomar Vladivostok


    ¿Y cómo, de hecho, la "colonia" de Port Arthur era muy diferente de la "Rusia propiamente dicha" de Vladivostok, que ya se convirtió en Rusia ... hace cuarenta años?

    Si razonaran de esta manera en los tiempos modernos, entonces Rusia habría permanecido dentro de los límites del principado de Moscú ...

    Algo funcionó, otros no, pero resultó, sin duda, más: Rusia está constantemente creció durante varios siglos e incluso con la pérdida de la mitad del sakhalin en ese momento, creció simultáneamente por cientos de miles km2
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. -13
        24 de octubre 2021 11: 31
        Cita: Kayala
        Sí, crecí, en tu confusión, excepto ¿qué?

        La confusión es ese proceso superior óseo donde surgen tales preguntas.
        Cita: Kayala
        Nombre el territorio que adquirió RI


        ¿Es este ... programa educativo? ¿O una escuela especial para niños? amarrar

        "¡Por ella misma, por ella misma!" (C)
        1. +3
          24 de octubre 2021 12: 34
          ¿Qué es usted mismo? Tan pronto como la pregunta está en la frente, ¿el amante de la baguette francesa y el sustituto moldavo se escurren en el inodoro?
          1. -7
            24 de octubre 2021 16: 33
            Cita: Kayala
            ¿Qué es usted mismo? Tan pronto como la pregunta está en la frente, ¿el amante de la baguette francesa y el sustituto moldavo se escurren en el inodoro?

            to-sama ", un ignorante, - APRENDA la historia de SU país y no según tupokomlzhivouchebniki, sino según HECHOS.

            Y luego la reina y los boyardos arrojan a los ignorantes / amantes de los huesos crujientes a través de las alcantarillas y todos se precipitan hacia allí.
      2. +5
        24 de octubre 2021 15: 24
        Cita: Kayala
        Nombra el territorio que la República de Ingushetia adquirió durante la sangrienta Nikolashka.

        Región de Uryankhai o Tuva moderna.
        1. -2
          24 de octubre 2021 16: 37
          Cita: Marinero mayor
          Región de Uryankhai o Tuva moderna.

          no solo: Tierra de Franz Josef, Tierra del Emperador Nicolás II, Islas de Nueva Siberia, Badokhshan.
        2. +1
          24 de octubre 2021 18: 26
          Región de Uryankhai o Tuva moderna.

          Los antepasados ​​del actual Ministerio de Defensa fueron aceptados en la ciudadanía rusa.
      3. +2
        24 de octubre 2021 15: 49
        Qué ignorancia ...
  9. +11
    24 de octubre 2021 07: 18
    Nunca ha habido tales artículos, y ahora otra vez. sonreír
    1. -5
      24 de octubre 2021 13: 26
      hi
      El artículo "Queríamos lo mejor, pero resultó como siempre".
      En general, para la pureza del experimento, sería necesario recordar las verdades comunes que el autor no tuvo en cuenta, pero que influyeron significativamente en las acciones de la flota en la guerra ruso-japonesa: "El poderoso país del norte es El hábitat de un gran pueblo. Muchos investigadores lo llaman Hiperbórea. Algunos científicos sugieren que fue el comienzo celestial de la civilización terrestre. Los historiadores griegos antiguos, que estaban extremadamente interesados ​​en ese gran país, creían que era el hogar de los dioses. manuscritos chinos antiguos, los habitantes de ese país son gigantes y se describen como dioses blancos.

      En el siglo II d.C. NS. el estoico filósofo Hierocles sugirió que los hiperbóreos estaban asociados con los pueblos que vivían al oeste de los Montes Urales, refiriéndose a ellos como los Montes Rifos.

      Curiosamente, los Montes Urales albergan muchos megalitos antiguos masivos, que algunos creen que fueron construidos por una raza de gigantes.

      Los artefactos encontrados por los arqueólogos demuestran que incluso antes de nuestra era vivían personas en estos territorios que tienen una similitud genética con los eslavos. Los hallazgos arqueológicos también mostraron que esa civilización estaba en un nivel bastante alto. En los jarrones descubiertos durante las excavaciones, se encontraron símbolos que son muy similares a las letras del alfabeto ruso antiguo ".
      1. -1
        24 de octubre 2021 22: 31
        Hmm, ¿por qué a nadie le gusta la opción que lo explica todo?
        1. Y el hecho de que, como resultado del juego de guerra, los barcos en Chemulpo fueron reconocidos como destruidos en primer lugar (y no solo había un nuevo crucero, sino también una cañonera);
        2. Y el hecho de que los barcos en la rada exterior pueden ser atacados repentinamente, pero las redes anti-torpedo ... tú mismo te conoces;
        3. Y el hecho de que no es necesario nadar hacia la mina en reversa (especialmente si eres un barco grande con minas, como un minador) - puede explotar - y si explota, entonces .... voila:
        4. No es necesario enviar el crucero al campo minado, ver qué había allí y cómo explotó, también puede ... que ...
        Y este es solo el comienzo de la guerra con Japón.

        Dado que debería ser obvio para las personas que sobrevivieron a la guerra ruso-turca con sus historias sobre minas, la explicación de que estas personas fueron reemplazadas por hiperbóreos es la más lógica.

        Bueno, aquí hay una descripción del sitio de revisión militar: "Como creían los historiadores griegos antiguos, que estaban extremadamente interesados ​​en ese gran país, era el hogar de los dioses ... los habitantes de ese país son gigantes y se describen como dioses blancos ".
        Nadie quiere enfrentar la verdad e identificar a los hiperbóreos incluso después de 100 años.
  10. +9
    24 de octubre 2021 07: 46
    Qué lástima que sea imposible restar. Artículo ... - bueno, entiendes la idea.
  11. +2
    24 de octubre 2021 08: 34
    Y una guerra real es trabajo, con su propia teoría y práctica, y un techo de posibilidades.

    El autor formuló con estas palabras el código del mercenario.
  12. +11
    24 de octubre 2021 08: 39
    La hazaña del "Varyag" no fue traída a la historia por los cronistas de la corte Romanov, sino por los testigos del ejército occidental extranjero. Y conociendo la aversión de Occidente por Rusia, la hazaña de "Varyag" fue una hazaña realmente alta que incluso Occidente no pudo ocultar su admiración. Y fue precisamente la admiración por la hazaña real de "Varyag" lo que inspiró al poeta austríaco Rudolf Heinz a escribir el poema "Der Warjag", y solo entonces Studenskaya hizo una traducción del alemán al ruso, Turishchev luego escribió la música y todo de Rusia cantó y sigue cantando esta famosa "Canción sobre Varyag". Y las palabras, es decir, la traducción del poema del austríaco, asombrado por la grandeza de la hazaña varega. Y Heinz escribió un poema basado en el testimonio de los militares occidentales, que en la prensa admiraban la hazaña del Varyag y la fe de la tripulación en Rudnev.
    Así que incluso un indicio hoy de que la hazaña de "Varyag", dicen, no es una hazaña, es un aria de la misma ópera rusa, como las arias, que la hazaña del Leningrado sitiado, dicen, no es en absoluto una hazaña, que la hazaña de Matrosov en absoluto y no una hazaña, pero Kosmodemyanskaya no se ejecutó por una hazaña, sino simplemente por prender fuego a las cabañas de la aldea ...
    1. +1
      25 de octubre 2021 12: 20
      Y sabiendo la aversión de Occidente por Rusia

      ¿Qué otros "disgustan" y qué otros "occidentales"?
  13. 0
    24 de octubre 2021 09: 08
    Para empezar, Alekseev era un profesional de clase alta que entendió que este puerto era el más rentable para el desembarco de tropas japonesas en Corea. Y no enviar una papelería es ser un tonto.

    / Manzanilla, papelería para otro estaban en Chemulpa, queman más el chasis del crucero lengua
    1. 0
      24 de octubre 2021 10: 40
      Cita: Maxim G
      quemar más sobre el chasis del crucero lengua

      Por cierto, sí, ¿los barcos tienen tren de rodaje?
      1. +1
        24 de octubre 2021 11: 22
        No lo creerás, ¡pero sucede!
        1. -2
          24 de octubre 2021 14: 38
          Cita: Kayala
          ¡Sucede!

          "Prueba, Billy, necesitamos pruebas."
      2. 0
        24 de octubre 2021 11: 23
        Roman tiene su propia terminología e historia.

        ¡Ay!
  14. +2
    24 de octubre 2021 10: 05
    Yo no era así, escribí lo que necesitan los altos funcionarios: entendí qué verificar, solo escupir, pero la propaganda también es una guerra.

    ¿Y el honor? guiño El informe, Ivanov, no es una historia fantástica, sino un documento sobre lo que sucedió (en este caso). Por tanto, los cruceros ahogados y averiados de los japoneses con mil proyectiles disparados en el DOCUMENTO no son en absoluto un capricho de la propaganda. La propaganda puede escribir en los medios y decir que el khosh es para levantar el ánimo, pero en un documento oficial, inventar cuentos de hadas ... No, por favor, señor. Por tanto, este héroe Chemulpo no fue recibido por la Asamblea de Oficiales. Aunque la hazaña (y vale mucho salir contra las fuerzas superiores del enemigo) nadie lo niega.
    Además, esta pelea ha sido analizada en detalle en el sitio web.
    Si el escuadrón se hubiera quedado en la base, no habría resultado mejor, por supuesto, pero al menos el WOK habría estado intacto y la fortaleza habría resistido un par de semanas más.

    Ciencia ficción en la quinta sección. La flota de la Autoridad Palestina dependía por completo del ejército. Tan pronto como fue posible el bombardeo de barcos desde la costa, la Flota fue sentenciada. Y esto es para el ejército. Por lo tanto, TODOS entendieron que la flota moriría en cualquier caso si permanecía en la AP, y por eso insistieron en un gran avance. Y los japoneses intentaron capturar la Autoridad Palestina para destruir la Flota. Y su deseo resultó ser más fuerte que el deseo del ejército ruso de ocupar las posiciones deseadas.
    El VOK cumplió con su tarea: parte de las fuerzas retrasaron y obligaron al esfínter de los japoneses a estar constantemente tenso cuando se transportaban por mar. En consecuencia, cuantas más salidas al mar, mayor es la probabilidad de ser capturado. Y no importa si te atraparon mientras asegurabas el avance de las fuerzas principales de la Flota o en la próxima incursión. Este es el trabajo en la guerra. Por lo tanto, atribuir a Vitgeft la pérdida de "Rurik" no honra al autor. En este caso, todo debe ser culpado al rey, él también estaba a favor de un gran avance.
    Y una guerra real es trabajo, con su propia teoría y práctica, y un techo de posibilidades.

    Pero estoy de acuerdo con eso. No son los barcos los que luchan, sino las personas. Aunque la práctica muestra que el estado del material puede afectar directamente la capacidad de lucha de las personas.
    PERO, como muestran los ciclos de RYA en las páginas de la VO, el resultado de lo que sabemos de la historia fue influenciado por muchos factores, tanto humanos como técnicos.
    Así que buscar específicamente al culpable o inocente es una tarea ingrata. ESTE era el país en ese momento, ESO era la gente. Y ahora no se puede cambiar nada. solicita
    Y el artículo es solo la opinión personal del autor. En este caso, no voy a poner nada, estoy de acuerdo con algo, con algo que no. El autor expresó solo su punto de vista, que todos pueden hacer escribiendo su artículo. Personalmente, en términos de manejo de una computadora, soy inmensamente estúpido. wassat sentir , por lo tanto, solo expongo en los comentarios solicita sonreír
  15. +1
    24 de octubre 2021 11: 36
    Me pregunto por qué el autor está pensando en algo.
    Después de todo, ahora hay muchos diarios, cartas, memorias de participantes directos en los eventos y sus reflexiones "sobre", por así decirlo ...
    Tomar y analizar. No, definitivamente necesitas el tormento de la creatividad. :)
  16. -1
    24 de octubre 2021 12: 18
    O, como opción, fuego de francotirador y en el crucero Asama, hasta que muera.
    Hay un libro "Varyag the Winner" (una historia alternativa con un sicario), donde Asama es sacada del juego colocándole una mina desde un barco que lleva al sicario a Rudnev para negociar con el almirante japonés.
  17. +1
    24 de octubre 2021 13: 47
    que fue eso, el autor ?? completamente ilegible ... e ilógico.
    "Para empezar, Alekseev era un profesional de clase alta que entendió que este puerto era el más rentable para el desembarco de tropas japonesas en Corea. Y no enviar un estacionario allí sería una tontería".
    ¿Cómo evitó el Varyag el desembarco de los japoneses? las afirmaciones no tienen nada que ver con Rudnev ...

    "" Varyag ", nuevo y poderoso, pero con problemas en el chasis, es decir, como parte de un escuadrón como oficial de reconocimiento de largo alcance no es del todo útil",
    sin comentarios en absoluto ...

    "El riesgo era mínimo: si los japoneses hubieran declarado la guerra, un escuadrón se habría movido hacia Chemulpo y los japoneses habrían arrojado un máximo de uno o dos cruceros a Rudnev".
    autor, ¿por qué tales cálculos? la guerra estaba al borde y a Rudnev no se le permitió llevarse a Varyag. alrededor de 1-2 cruceros - en la vida real vino todo el escuadrón. Verás, encontraron barcos tanto para el Varyag como para Arthur ...
    no me gustas, "autor"
  18. 0
    24 de octubre 2021 21: 43
    Me gustaría saber de qué fuentes se enteró el autor y registró los problemas del chasis del crucero.
    El crucero más nuevo habría sido útil para defender a la Autoridad Palestina si pudiera abrirse paso. Pero todos estos SERÍAN ...
    1. 0
      25 de octubre 2021 15: 38
      En VO había una serie de artículos sobre "Varyag" -a. Aquí se explica la transición de Kronstadt al Lejano Oriente: 102 días de viaje, 73 días de reparación ...
      https://topwar.ru/144102-kreyser-varyag-boy-u-chemulpo-27-yanvarya-1904-goda-ch-6-cherez-okeany.html
      También está esto:
      Pero al mismo tiempo, N.I. Skrydlov señaló que la construcción del crucero "era de naturaleza de mercado, y el deseo de una planta privada de ahorrar dinero tuvo un efecto desfavorable en la solidez del casco y el acabado de las piezas".

      "Los mecanismos del crucero, diseñados con éxito, fueron ensamblados, obviamente, sin el debido cuidado y reconciliación, y al llegar al Este, estaban tan desarrollados que requirieron un mamparo largo y reconciliación".
      1. 0
        25 de octubre 2021 23: 40
        Cita: dzvero
        En VO había una serie de artículos sobre "Varyag" -a. Aquí se explica la transición de Kronstadt al Lejano Oriente: 102 días de viaje, 73 días de reparación ...

        El ciclo salió de la mano del mismo Andrey de Chelyabinsk, que no es un gran fanático de seguir hechos estrictos. La historia de Andrey sobre los problemas del Varyag en la transición se basa principalmente en los informes y declaraciones del primer comandante del Varyag - Ber. Al mismo tiempo, es útil recordar que este comandante entregó el crucero con una severa reprimenda del gobernador Alekseev y del comandante y el mecánico jefe, ¡y solo por la actitud negligente hacia las máquinas y mecanismos del Varyag! Las historias de Baer sobre mamparos meticulosos y continuos juegos con las máquinas parecen exageradas.

        La causa inmediata del dolor en la transición también, como sabemos, fue la detección inoportuna de fugas en los refrigeradores. Durante varios días, las calderas se alimentaron esencialmente con agua salada, y a las nuevas calderas de tubos de agua no les gusta este tipo de tratamiento. En general, se crearon muchos problemas a sí mismos, con su negligencia y falta de atención.

        A modo de comparación, Retvizan, que salió de los mismos astilleros de Crump, no notó problemas tan graves con calderas y máquinas. Se rompió, por supuesto, pero como otros barcos de la época, con moderación. En general, las manos torcidas de los operadores jugaron un papel importante en la historia de Varyag antes de la guerra. Al mismo tiempo, todo el mundo sabe que inmediatamente antes de la guerra, el Varyag se sometió a una importante revisión y se resolvieron los principales problemas.
    2. 0
      26 de octubre 2021 09: 52
      El autor más competente, de los que escribieron sobre "Varyag", es V.I. Kataev.
      "Colección marina" 2003-3.
      En 2008, la editorial EKSMO publicó una versión más completa.

      Los problemas con el chasis eran realmente graves.
      Después de dos reparaciones, la velocidad a largo plazo es de 14 nudos, la velocidad a corto plazo es de hasta 18 nudos.
  19. +5
    24 de octubre 2021 23: 23
    De nuevo, un artículo de propaganda primitivo de los amantes domésticos de la monarquía. Para decirlo suavemente, como de costumbre, está lejos de la realidad. Pocos recuerdan, pero después del final de la RYA, además del conocido proceso "sobre la rendición del escuadrón de Nebogatov", hubo un juicio sobre la rendición de Port Arthur. Donde inicialmente, en el curso de la investigación, además de Stessel, también aparecieron Smirnov y Fock, Stark, Grigorovich, Viren y Schensnovich, mencionados por el autor. Su culpabilidad fue probada por la investigación. Sin embargo, justo antes del juicio, Nicolás II ordenó la remoción de todos los marineros de los acusados. Así era entonces la "justicia". guiño
  20. -1
    25 de octubre 2021 00: 53
    Por cierto, incluso en la escuela estaba un poco perplejo cómo "Varyag" podía ser un "héroe". Estos no son los defensores de la Fortaleza de Brest, ni los panfilovitas. Y ciertamente no los defensores de la Casa Pavlov. Vamos, dispara, no lleguemos a ningún lado, nos ahogamos. Aunque el peso de la salva (12x152 mm) Varyag superó a TODOS los cruceros enemigos excepto Asama. Y algunos de los 6 cruceros, incluso juntos, no pudieron disparar una salva como el Varyag. En ese momento ya estaba leyendo "Modelist Konstrtor" y me estaba volviendo loco que Varyag tuviera pistolas de 12x152 mm en 1905. El mismo número que en Cleveland en 1941. Y los alemanes, incluso en la Segunda Guerra Mundial, no tenían un crucero ligero con 12 cañones de 152 mm. Salimos, disparamos, nos ahogamos. Nunca consideré esto una cobardía, sino también un heroísmo especial, en el contexto de lo que hicieron los soldados y marineros soviéticos en la Gran Guerra Patria, esto no saca de la palabra en absoluto. La impresión es que se trataba de un escaparate "Como si nos vamos a temblar un poco, para lucirlo".
    Por cierto, en un folleto del EMNIP se trata de los varangianos, aunque puede haber sido "Port Artur" de Stepanov, uno de los oficiales dijo "¿Qué es el coraje en el combate moderno? Lleva una LITERATURA a un recluta". En otro libro leí que en Rusia los campesinos pasaban tanto hambre que los reclutas eran distróficos y había que engordarlos, solo en el Ejército podían comer. (Por cierto, leí las memorias de un prisionero de guerra ruso en la Primera Guerra Mundial, escribió que en el cautiverio alemán se alimentaban mejor que en el Ejército Imperial Ruso y, aunque se vieron obligados a trabajar, no los golpearon). Ésa es la razón de la derrota. Los reclutas son distrofias analfabetas. Pero el recluta japonés llegó a la Armada ya LITERADO. Y, naturalmente, fue más fácil entrenarlo.

    Puedes decir cualquier cosa sobre los británicos que ayudaron a los japoneses. Pero detrás de los cañones de la flota japonesa había marineros y oficiales japoneses. En cuanto al atraso técnico de Rusia. No es necesario que me muestre qué, dicen, hubo proyectos. Nunca se sabe quién inventó qué. Luego, en general, hubo muchos estafadores con "los últimos maravillosos inventos". Además, lo que inventaste no significa en absoluto que se pueda DISEÑAR y CONSTRUIR. Rusia, en general, se proporcionó muy mal para todos. Un montón de barcos les cuestan en Estados Unidos, Alemania y otros lugares, como Argentina y Brasil. Lo cual es generalmente consistente. Aunque no, en Brasil y Argentina el consumo de carne y pan por persona fue MAYOR.

    Solo los perezosos no escribieron sobre el hueso del pensamiento, sobre la dificultad con la que incluso las ametralladoras se introdujeron en el ejército ruso (además, todavía apenas aprendieron cómo producirlas). Así que la derrota del pequeño, pero moderno y alfabetizado Japón fue natural.
  21. 0
    25 de octubre 2021 14: 44
    Cita: Lannan Shi
    Y los alemanes simplemente se vieron obligados a rendirse. Pero no. Se involucraron en la batalla y, a pesar de esa lógica cobarde, tomaron y ahogaron a Hood.

    Cuando Hood se ahogó, la probabilidad de que los alemanes completaran con éxito la operación era superior al 90%.
    1. 0
      25 de octubre 2021 17: 03
      En la simulación de posguerra, el 90% de la victoria la tuvieron los británicos. Un poco de aburrimiento en forma de caminata desde el lado iluminado, un poco de suerte y el 10% estaba feliz.
      1. 0
        26 de octubre 2021 09: 59
        Buena suerte.
        "Bismarck" 8 * 380 mm, proyectil de 800 kg (ligero para un calibre determinado), salva lateral 6400 kg.
        "Capucha" 8 * 381 mm, proyectil 885 kg (normal para este calibre), salva lateral 7080 kg.
        "Príncipe de Gales" 10 * 356 mm, proyectil de 720 kg (pesado para un calibre determinado), salva lateral de 7200 kg.

        Es decir, el "Príncipe", incluso sin la "Capucha", en presencia de artillería completamente lista para el combate, era más fuerte que el "Bismarck". Pero hubo problemas con la artillería.
        1. 0
          31 de octubre 2021 09: 16
          Bismarck "8 * 380 mm, proyectil de 800 kg (ligero para un calibre dado), salva lateral 6400 kg".


          ¿El sistema de guía y de control de incendios era el mismo?
          Sin embargo, el Bismarck fue superior a los acorazados británicos en este aspecto.
          No todo se decide por el calibre y la cantidad de armas.
  22. +2
    25 de octubre 2021 14: 46
    Sibiryakov tenía cero posibilidades, pero aceptó la pelea y murió.
  23. +3
    25 de octubre 2021 16: 47
    Nunca ha sucedido en la historia que una flota más débil derrotara a una más fuerte. No importa el papel de fusión y experiencia de las tripulaciones. Me atormentan vagas dudas sobre la veracidad de este postulado.

    ¿Por qué buscar excusas ahora? RYAF resultó ser un chivo expiatorio para los japoneses. Porque andaban y disparaban más, porque tenían más iniciativa. Muchos por qué. El imperio invirtió enormes cantidades de dinero en los acorazados, e hicieron dos intentos durante toda la guerra para dar batalla a los japoneses. Acepte el hecho de que los comandantes navales rusos resultaron ser niochin, como las tripulaciones. Tanto moralmente como en preparación para la batalla decisiva.

    En general, siguiendo esta lógica, a los petroleros soviéticos a principios de 1942 no se les permitió ir a la línea del frente en el T-60. Oskin el bastardo arriesgó material, entrando en la batalla en el T-34 contra el KTH.
    También está contraindicado que los pilotos de la I-16 y LaGG despeguen. Solo que ahora Kostylev, Sukov, Kaberov y Golubev y otros no conocían las ideas del Sr. Ivanov, y en la I-16 derribaron al Fredericks y la delantera del JG-54, metiéndose en batallas dos contra ocho y cuatro. contra doce.

    Y si dejamos la República de Ingushetia y la URSS, recordemos al mismo Saburo Sakai. Cuatro de nosotros luchamos contra 30-40 combatientes enemigos, está bien si es necesario. Antes del último viaje de Yamato todo la tripulación fue notificada a dónde y por qué se dirigía el acorazado. Ni un solo marinero de los dos mil quinientos bajó a tierra. Porque es tan necesario para la Patria... Y que haya descendientes para discutir si tenía algún sentido la muerte de los héroes.
    1. 0
      31 de octubre 2021 09: 20
      Nunca ha sucedido en la historia que una flota más débil derrotara a una más fuerte.


      Bueno, sí. Quien ganó es más fuerte, ¿verdad? guiño

      Y si se basa solo en una comparación de material, a menudo el lado más débil parece ganar la partida. Baste recordar las victorias de Ushakov y Nakhimov.
  24. 0
    25 de octubre 2021 17: 00
    Y más en la búsqueda. Siguiendo la lógica del autor, cuando Scharnhorst y Gneisenau fumaban Glories, Ardenta y Akasta tuvieron que salir del fuego. No tenían ninguna posibilidad. Aquí son estúpidos, ¿eh?
    Sí, y la tripulación del mismo Scharnhorst estúpidamente casi todos se fueron al fondo con su barco. O podrían haberse rendido después de que la maleta entrara en la sala de calderas.
  25. 0
    25 de octubre 2021 21: 25
    Aquí recuerdo el género de moda actual sobre los "popants" de nuestra época en 1905. Que saben todo sobre Tsushima y hacen a los japoneses de forma competente. wassat

    Pero una gran cantidad de equipo, entrenamiento y armas no estaban al nivel requerido en comparación con el enemigo. Pobre de mí.
    1. 0
      25 de octubre 2021 23: 44
      Cita: xomaNN
      Pero una gran cantidad de equipo, entrenamiento y armas no estaban al nivel requerido en comparación con el enemigo.

      En primer lugar, en preparación. Y esto es bastante solucionable con un fuerte deseo. Entonces los "sicarios" están en su lugar. Aunque, por supuesto, quién llegará allí .. Algunos ya han escrito cientos de páginas en las que explican por qué deberían darse por vencidos de inmediato ..
      1. +1
        26 de octubre 2021 09: 55
        Sí, como en una comedia soviética ... "Katz sugiere darse por vencido amar
      2. -1
        26 de octubre 2021 10: 08
        ¿Qué formación tienen los japoneses?
        Toda la historia antigua de Japón es un engaño literario.
        Al comienzo de la RYAV, Japón como formación estatal tenía más de tres décadas.
        Los franceses, y después de ellos los británicos, crearon TODO desde cero.
        Gente, no los mejores representantes de Micro y Polinesia, haciendas, estadidad, LENGUA, sistema educativo, industria.
        En tan poco tiempo, desde cero, NADIE no pudo crear algo capaz.
        No vale la pena recordar los "milagros" de la posguerra de Japón, Corea del Sur, China.
        Para cuando estos "milagros" comenzaron a surgir, estas sociedades ya habían recorrido un camino evolutivo más largo.
    2. 0
      26 de octubre 2021 10: 01
      ¿Y aquí los caídos?
      ¿Estábamos en guerra con los japoneses?
  26. 0
    26 de octubre 2021 21: 53
    Gracias a Saxahorse.
    No sabía de coches.
    Pero para los Merikos, incluso los ex rusos, USTED NO NOS ENTIENDE.
    Ya te has vuelto diferente, no pasas la mentalidad, eres débil en el frente.
    Un crucero contra un escuadrón, lo llaman una palabra estúpida, como genial.
    Un país de una patria extranjera y sin una historia de mil años, un país de vendedores ambulantes, si nos entenderán, no creo.


  27. 0
    29 de octubre 2021 18: 54
    Estoy de acuerdo con quienes recordaron que el deber del comandante no es solo proteger a los soldados y marineros que se le han confiado, ¡sino también realizar una determinada misión de combate! El enemigo suele estar descontento con esto y se esfuerza por matar a los soldados marineros y sus comandantes. A partir de eso, rara vez se produce una pérdida. Por lo tanto, lo siento mucho por los marineros muertos del "Varyag" y el guardiamarina Nirod, uno de los 3 oficiales con este apellido que murieron en esa guerra, pero también es una pena que el guardiamarina no supiera manejar el telémetro. y se equivocó casi una milla al determinar la distancia a "Asams". Y es una lástima que el "Varyag" muriera sin causar ningún daño al enemigo. Y también debería reflexionar sobre dónde se combinó la media dorada entre la filantropía de los "sátrapas" -oficiales zaristas y la facilidad indescriptible con la impunidad criminal con la que se desperdiciaron millones de vidas de rusos, se convirtieron en "soviéticos" y en al mismo tiempo, en kamikaze, el bolchevismo, les inculcó que están muriendo por el "futuro brillante" de las generaciones futuras. Sólo que, si luchas "hasta la última gota de sangre", entonces no hay generaciones futuras. Bueno, y el "futuro brillante" construido por el bolchevismo se ha convertido en el presente, y no en uno falso-fabuloso. E inevitablemente requerirá más sacrificios "hasta la última gota de sangre" del país ocupado por los rojos, en defensa de su poder e intereses.
    1. 0
      29 de octubre 2021 20: 08
      Cita: nemoXX
      pero también es una pena que el guardiamarina no supiera manejar el telémetro y se equivocara casi una milla al determinar la distancia al Asama.

      El guardiamarina no tenía telémetro, solo había un micrómetro Lyuzhal que le permite determinar la distancia a lo largo de la altura de los mástiles, por ejemplo. Pero esta altura tenía que ser conocida con certeza. Y el enemigo también podría tomar y cambiar esta altura, como el "coreano" en el que el comandante ordenó quitar el mástil antes de la batalla. Aquí hay un gran error para un micrómetro.
      1. 0
        8 diciembre 2021 10: 55
        ¡Dicen que había un telémetro!
        1. 0
          8 diciembre 2021 22: 32
          Este micrómetro se llamó telémetro. El primer TOE ni siquiera tenía miras ópticas. Y disparar sin óptica a 1 km es de alguna manera problemático.
  28. +1
    9 noviembre 2021 22: 46
    Bien que ?! Entonces bebamos por los lugares locales de genio.
    Alekseeva Evgeniya
  29. -1
    15 diciembre 2021 23: 52
    ¿Y por qué debería uno morir y destruir a miles de subordinados?

    Se puede entender por qué los soldados murieron cerca de Moscú (dos veces), Poltava, Molody, Leningrado, Stalingrado: lucharon por su hogar, pero ¿en Port Arthur?

    Una guerra colonial es una guerra colonial, y todos entendieron quién no se preparó para ella, poniendo inicialmente en el tablero menos piezas que las del enemigo y colocándolas incorrectamente. Y eso, de hecho, nada amenaza a Rusia: todos también lo entendieron, los japoneses ni siquiera pudieron tomar Vladivostok, qué tipo de Baikal había con los Urales ...

    Pusieron más cifras ... y lo que pusieron mal, entonces claro que el zar tiene la culpa, ya que bajo él se formó un cuerpo de oficiales que (como sistema) no sabía poner cifras ...

    Y, sin embargo, no sólo miles perecieron, sino decenas de miles, y el país se vio envuelto en una revolución y al borde de la bancarrota, por lo que está bien la "guerra colonial".
  30. 0
    2 января 2022 18: 04
    "Vergüenza en la salida, con la adición de cientos de cadáveres sin ningún sentido" - Sí, en general, ¡era necesario rendirse a los japoneses en cuanto atacaban! Para evitar "la vergüenza en la salida, con la adición de cientos de cadáveres en vano".
    autor -.
  31. 0
    10 января 2022 19: 22
    Después de leer, el subwoofer mismo sugiere una conclusión: los profesionales rusos fueron derrotados por los mejores profesionales: los japoneses. Estos últimos se prepararon mejor para la guerra y la combatieron en consecuencia.
    El resultado es el mundo de Porstmurtsky, cuyo arquitecto, el pro Witte, entregó las Kuriles y la mitad de Sakhalin. Además, se suprimió la expansión de Rusia en Corea. Bueno, por supuesto, la pérdida de la mayor parte de las flotas del Báltico y el Pacífico por parte de Rusia.
    Los sacrificios de los pueblos de ambos lados no son pequeños.
    Y por supuesto, teniendo en cuenta todos los aspectos de la guerra entre dos pros de otras potencias.
    No lo olvides: el Imperio Ruso, en el mundo naval, fue arrojado muy atrás ...
  32. -1
    13 января 2022 11: 11
    sin la intervención de poderes superiores o de hombres verdes, un gran avance era imposible


    Bueno, sí, sí ... Esto es a pesar de que varios barcos se abrieron paso (solo que en lugar de ir a Vladivostok, corrieron juntos para ser internados en puertos neutrales). Y el resto no se abrió paso solo porque después de la muerte de Viren y la falla de su barco, se apresuraron a regresar a Port Arthur en lugar de buscar un avance.

    el propio almirante ordenó con sensatez, pero murió como se esperaba

    ¿Por qué ordenó algo sensato allí? Se quedó en silencio en la cubierta superior (en lugar de sentarse en la torre de mando y NO MORIR), casi no dio órdenes ... En general, parece que se resignó a su destino de antemano y, con al darse cuenta de que estaba dirigiendo al escuadrón hacia una causa desesperada, buscando deliberadamente la muerte, se sentó y esperó hasta que lo mataron, sin realmente ordenar nada.

    pérdidas: un acorazado internado, un asaltante ("Rurik") - hundido, "Novik" - en la parte inferior, dos cruceros - internados

    Y aquí surge la gran pregunta: ¿por qué diablos los comandantes de estos barcos (con la excepción de Novik) los llevaron a puertos neutrales para ser internados, pero no se apresuraron a la batalla o no intentaron ingresar a Vladivostok?

    Los únicos que pudieron entrar en una batalla completamente desesperada, sin éxito ni propósito, fueron los japoneses en 1944.


    ¿Qué tal el mismo Essen con su "Sebastopol"? Estaba casi listo para luchar en una situación desesperada, incluso solo contra todos, prefiriendo morir en la batalla que hundirse tranquilamente en el puerto.

    no queria morir bella y estupidamente sin ningun sentido


    Bueno, sí, hunde tus propios barcos en el puerto y ve y ríndete, mucho más sensato y hermoso, y lo más importante, significativo.
  33. 0
    21 января 2022 19: 24
    Aún así, en cualquier escenario, con todos -
    ... esto es un trabajo, con su propia teoría y práctica, y un techo de posibilidades. Que el destino de los oficiales antes mencionados y probado. Todos ellos actuaron al límite de sus capacidades, pero no lograron victorias. No porque no lograron eso que no querían / ​​no sabían cómo, simplemente no podían, bueno, no querían morir bella y estúpidamente sin ningún sentido y pérdida del enemigo.

    hay designados que se sentaron en sus cargos con un burro o servilismo ordinario, y hay honorables que no pudieron llegar a los cargos necesarios en ese momento., esto es especialmente claro dado que el ministro de desarrollo y construcción marítima era hermano de un niñita!!, robando sobornos al ordenar barcos y la bailarina Kshesinskaya y que no sufrio ningun castigo.
    La táctica y la estrategia están dadas por el conocimiento y las acciones, y no por la capacidad de callar o estar de acuerdo con las autoridades mientras se entiende y ve otras acciones y, por supuesto, el azar. Rozhdestvensky no fue el mejor comandante de escuadrón y fue conocido hasta 1905 por pasar por alto el papel del comandante de Mercury en todas las formas posibles.
    El accidente fue que el almirante Makarov murió. Quién sabe qué hubiera pasado si...

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