Mensajes de la Oficina de Información soviética sobre pérdidas de equipo militar

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[derecha] Que como testigo confirme por derecho:
Sí, la victoria no fue fácil para nosotros.
Sí, el enemigo era valiente.
Tanto más nuestra fama.
K. M. Simonov [/ derecha]
Las cifras historias de la guerra No hace mucho, VO publicó un artículo de Roman Ivanov “Soviet tanques en guerra". Y, como siempre, desató una polémica generalizada. Incluidos los datos sobre las pérdidas de los lados en tanques. Porque ¿qué más, si no los datos sobre pérdidas, permiten juzgar tanto la calidad de la parte material en sí, como sobre la habilidad militar de quienes utilizan esta parte material, y sobre las capacidades de la industria bélica de las partes involucradas? ¿En la guerra?

Por lo general, los participantes en tales discusiones utilizan los más accesibles: los recursos del sistema de Internet y, para responder rápidamente a un oponente, se refieren a hechos de varios "diarios vivos" y publicaciones, cuyos autores a menudo ni siquiera citan referencias. en sus libros. Aunque hay, por supuesto, ejemplos de lo contrario y datos de archivos.



[Centro]
Es decir, no importa qué periódico abra, necesariamente contendrá un mensaje de la Oficina de Información Soviética ...

Sin embargo, la fuente más interesante por alguna razón fue ignorada en nuestro país durante mucho tiempo.

Cual es la fuente?

Pues, absolutamente oficial y con mucha autoridad en su época: el órgano de propaganda del Comité Central del Partido Comunista de toda la Unión de los bolcheviques, el periódico Pravda. Casi desde el comienzo de la guerra, aparecieron mensajes de la Oficina de Información Soviética. Sus materiales también fueron transferidos a las noticias en la radio, y todos los periódicos del país se reimprimen con regularidad.


Los periódicos imprimieron fotografías muy importantes desde el punto de vista de la visualización de la información, ¡aunque claramente deberían haber recibido más!

Aquí necesitas resolver una pregunta muy importante: ¿puedes confiar en ellos, porque la propaganda, es propaganda?

Sin embargo, antes de empezar a dejar de lado la credibilidad de esta fuente, conviene leer el periódico Pravda. Y ni siquiera desde el 22 de junio de 1941, sino, digamos, desde el inicio de la Guerra Civil española.

Al leerlo, es imposible no notar las peculiaridades de la presentación del material: aquí destrozaron un convoy, aquí se rindieron 200 franquistas y se apresaron tantos rifles y una ametralladora. Y luego, como una tina de agua fría: las tropas republicanas salieron de Santander.


Tanques "Matilda" cerca de Moscú. Foto grande en portada. Significado: "No estamos luchando solos, incluso los británicos nos ayudan"


Nos envían no solo tanques, sino también aviones, ¡y los aviones son buenos!

La Oficina de Información soviética también informó constantemente que el Ejército Rojo estaba golpeando a los alemanes aquí y allá, sobre los alemanes que se rindieron o capturaron en los primeros días de la guerra, capturaron trofeos, y solo entonces se informó: "Nuestras tropas se fueron de Kiev . " He aquí un ejemplo de uno de esos mensajes: “El 22 y 23 de junio capturamos a unos cinco mil soldados y oficiales alemanes” (Izvestia, 24 de junio de 1941, núm. 147, p. 1).

Sin embargo, aquí involuntariamente nuestra gente tenía preguntas: después de todo, si los golpeamos allí y los golpeamos aquí, y allí se rindieron, volaron hacia nosotros en avión, entonces ¿por qué nos retiramos?

Aunque, por supuesto, nadie se atrevió a hacer esas preguntas en voz alta. Bueno, ¿qué podemos hacer si nuestros periodistas aún no sabían cómo, y aún ahora no siempre saben cómo, "observar la inocencia y disfrutarla", y o no les enseñaron esto, o ellos mismos (y "arriba") ) luego consideró que a la mayor parte de nuestra gente le irá bien.

Mensajes de la Oficina de Información soviética sobre pérdidas de equipo militar
Y aquí están las pérdidas. El nuestro ... El treinta y cuatro está en llamas. A alguien le gusta escribir que los tanques de diesel "no se quemaron". Quemado, y como ...

Los números son otro asunto.

Era peligroso mentir aquí, porque los periódicos alemanes y las publicaciones de los neutrales (¡y aliados!) Fácilmente podrían atraparlo con grandes exageraciones, lo que les daría la oportunidad de escribir sobre ... la "falta de confiabilidad de la propaganda soviética" en general.

Y una cosa es escribir sobre una pelea que terminó con nuestra victoria, inventada por un periodista inactivo: hubo miles de batallas, ¿quién lo controlará? Y otra cosa es informar el número incorrecto de tanques y aviones perdidos en batallas. Tanto nosotros como ellos tenemos registros de pérdidas. Y aunque, por supuesto, las discrepancias serán inevitables, las cifras son lo más fiable que se publicó en nuestros periódicos en ese momento.


Tanque pesado KV, que un proyectil enemigo convirtió en un verdadero crematorio.

Después de todo, el papel de los números es muy claro.

No en vano, el 10 de julio, Pravda se abalanzó sobre los nazis con tanta vehemencia en su artículo: "Cuentos árabes del alto mando alemán o resultados de la guerra en seis semanas" (Pravda, núm. 218, p. 1). Ustedes, dicen, informan sobre 895 muertos, heridos y capturados ... ¡¿De dónde es esto ?! ¿Cuáles son los 000 13 mil tanques, 145 10 cañones y 380 9 aviones perdidos por nuestro ejército? ¡Ustedes los alemanes en realidad perdieron 082 tanques y nosotros solo perdimos 6!


Y este también es nuestro "tanque", y estos también son nuestros petroleros quemados ... Es decir, "esto" todavía estaba en uso en 41, y "esto" todavía se usaba para luchar contra los éxitos. Aunque, lo más probable, lucharon por muy poco tiempo ...

Mientras tanto, no había necesidad de escribir esto en absoluto. Es imposible, categóricamente imposible dar información comparativa, y más aún discutir con las cifras dadas por el enemigo. ¡El enemigo siempre miente sin ambigüedades! Esta lógica de la propaganda debería haber estado presente entre los periodistas.


Pero este petrolero luchó en el tanque Lend-Lease M3 "Stuart". Quería escapar de ella, pero no tuve tiempo ...

Elemental, ¿no?

Sólo que aquí Pravda, con una tenacidad digna de una aplicación claramente mejor, continuó “denunciando a los alemanes” y dando información comparativa, esto está con nosotros y esto está con ellos.

Por ejemplo, el sábado 23 de agosto, en el número 233 en su primera página, informó que los alemanes, dicen, escriben que las pérdidas del Ejército Rojo ascendieron a: 14 cañones, 000 tanques, 14 aviones, 008 millones. soldados muertos y heridos y 11 millón de prisioneros. De hecho, nuestras pérdidas son las siguientes: 000 mil muertos, 5 mil heridos, 1 mil desaparecidos (era imposible escribir esto, porque abría el camino a las conjeturas más negativas), es decir, solo unos 150 mil estaban fuera de acción, y aún perdió 440 tanques, 110 cañones y 700 aviones. ¡Aquí, dicen, cómo mienten! Mientras tanto, después de los artículos y eslóganes shapkozakidatelnyh de los años 5, y estas cifras parecían simplemente monstruosas.


Pero este es un petrolero alemán que se quema. Bueno, después de todo, ¡nadie lo invitó a visitarnos!

Al comienzo de la guerra, aparecieron varios materiales sobre los pilotos alemanes que volaron hacia nosotros, quienes incluso llamaron ... sus direcciones.

¿Han olvidado todo sobre la Gestapo?


Los británicos en el norte de África sacaron los petroleros alemanes de los vehículos quemados con estos. Sin embargo, nosotros, nuestros aliados y nuestros oponentes tuvimos que hacer un trabajo similar de limpieza de los vehículos destruidos.

Teniendo en cuenta las vicisitudes de la guerra, fue una tontería escribir que “Kiev es y será soviética”, que nuestra “Odessa es una fortaleza inexpugnable”, es decir, nuevamente, la naturaleza del impacto de la información al estilo de Nuestros periodistas no tomaron en cuenta "positivo y luego negativo" ...

Pero además, debería haberse dado el número de pérdidas por día. Eso fue absolutamente correcto. ¡Y luego que la gente misma cuente!

Y está claro que podría y debería haber subestimado un poco sus pérdidas, pero las pérdidas del enemigo, nuevamente, un poco, pero aumentan. Pero resultó así, por supuesto. Alguien honesto dio información veraz desde el frente, alguien subestimado o exagerado. Y en promedio, resultó algo cercano a la verdad.


Y así abofeteamos al "checo" ...

Y sucedió que allá por 1989, en el marco del trabajo de investigación científica, mis alumnos trabajaron con los materiales del periódico Pravda durante los 1 días de la guerra, y escribieron todos los datos del Sovinformburo. Hay cifras finales, hay intermedias, hay “día a día”, que también son muy interesantes, pero son demasiadas.

Por lo tanto, nos centraremos solo en los datos del mes.


"Treshka", "desgarrado" por conchas ...

Entonces, las cifras de las pérdidas del ejército alemán en el primer mes de la guerra son las siguientes: 296 aviones y 360 tanques.

Julio: 1 aviones y 577 tanques. Agosto: 918 aviones y 580 tanques. En septiembre: perdieron 658 aviones y 1 tanques. En octubre: 033 aviones y 156 tanques. En noviembre: 725 aviones, pero ya 855 tanques. Finalmente, diciembre: 566 aviones destruidos y 1 tanques.

Es decir, según el Sovinformburo, desde el 22 de junio hasta finales de diciembre de 1941, las pérdidas de la Wehrmacht ascendieron a 5 aviones y 380 tanques, respectivamente. En el mismo año se publicó el libro de L. Gogolev sobre vehículos de combate, y hubo otras cifras: 5 tanques y 191 vehículos blindados de transporte de personal, destruidos durante el mismo tiempo.


Este Fritz tuvo suerte al menos porque no se estrelló contra el suelo, ¡sino que se sentó en él!

En enero de 1942: 817 aviones enemigos fueron derribados y 680 tanques perdidos. Febrero: 599 aviones y 303 tanques. En marzo: 927 y 200; en abril: 975 y 156; en mayo: 1 y 311; en junio: 857 y 346; en julio - 1 y 071.

En agosto, las cifras de pérdidas fueron respectivamente: 641 y 755; en septiembre (hasta el 3 de octubre) 1 y 648; en octubre: 378 y 569; en noviembre - 217 y 401. Y diciembre terminó con un total de 178 y 756.

En total, en 1942 los alemanes fueron destruidos: 10 401 aviones y tanques - 7.


El ejército se reponía con tanques y así ...

Enero de 1943: 719/114. Febrero: 614/555. Marzo: 818/531. Abril: 1/205. Mayo: 638/1. Junio: 058/602. Julio: 1/864 835. Agosto: 812 1/318 2. Septiembre: 727 2/736 1. Octubre: 432 1/642 1. Noviembre: 806/2 762. Diciembre: 654/2 979.

Como puede ver, en 1943 las cifras aumentaron significativamente: se destruyeron 12 330 aviones y 16 789 tanques.


Y entonces los perdió ...

Enero de 1944: aviones - 1, tanques - 124, febrero - 2 y 792, marzo - 982 y 2, abril - 383 y 1, mayo - 295 y 1, junio - 456 y 1, julio - 416 y 1, Agosto (resultó ser muy productivo para los tanques) - 349 y 1 tanques (!), Septiembre - 229 y 1, octubre - 081 y 967, noviembre - 1 y 912, diciembre - 1 y 265.

En total, en 1944, la Wehrmacht perdió: aviones - 13 y tanques - 259.


Cuarteto alemán cerca de Moscú.

Enero de 1945: 976 aviones fueron destruidos, 2 tanques, febrero 818 y 1 (!), Marzo 085 y 3, abril 712 y 1.

Finalmente llegó el mayo victorioso, pero en mayo seguimos destruyendo el equipo enemigo: ¡34 aviones, 146 tanques!

En total, ¡1945 aviones y 5 tanques fueron destruidos en 251!


¡Pero este tanque ni siquiera fue salvado por las pantallas de armadura! Un soldado soviético examina un tanque alemán abandonado Pz.III Ausf. J. 1943

Lo más interesante es que nadie obliga a nadie a confiar en estas cifras.

Pero puede tomarlos y compararlos de forma independiente con cifras de fuentes abiertas, incluidas memorias y recursos de Internet.

Es importante qué tipo de información tuvo esta información durante los años de guerra. Por otro lado, era necesario volver a calcular todas estas cifras después de la guerra y dar los datos finales sobre pérdidas. Y si encuentran una fuerte discrepancia con el material de los periódicos, simplemente diga: “Hubo una guerra dura. Bueno, alguien cometió un error, alguien contó dos veces o ... ¡no contó! " “Sí, no fue fácil para nosotros ganar, mayor es nuestra gloria”. ¡Y eso es!


Aquí están las páginas del cuaderno, que contenían datos sobre los tanques y aviones alemanes destruidos, extraídos de los mensajes de la Oficina de Información soviética, registrados día tras día. ¡Ahora no es necesario “palear” los 1 periódicos!

Y ahora ha llegado el momento de la información comparativa.

Cuando estaba preparando para la publicación del libro "Tanques de la era de las guerras totales de 1914-1945" (editorial "Polígono", 2003), entonces, naturalmente, cité en sus páginas las cifras oficiales de nuestras pérdidas en tanques durante el años de guerra.

Y ahora, según estos datos oficiales, en 1941 (del 22 de junio al 31 de diciembre), el Ejército Rojo perdió 20 vehículos blindados; en 500 - 1942 mil; 15: 1943 mil; 22,4: 1944 mil; 16,9 (del 1945 de enero al 1 de mayo) - 10 mil

Comparémoslos con los datos de la Oficina de Información soviética, que no tenía sentido subestimar los datos de pérdidas alemanas. Del 22 de junio al 31 de diciembre de 1941: 5 tanques y cañones autopropulsados; para 191 - 1942; 7 - 024 1943; 16 789; 1944 (enero a mayo) - 22!

Por lo tanto, solo en 1944 destruimos más tanques de los alemanes de los que perdimos, y este hecho lo dice todo.

No teníamos menos tanques que los nazis, como ha dicho repetidamente nuestro Comandante en Jefe Supremo IV Stalin. Tuvimos más de ellos. Pero la capacidad de usarlos no llegó a nuestro ejército de inmediato.
253 comentarios
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  1. +18
    23 de octubre 2021 05: 08
    propaganda, es propaganda ... ¡ahora todo está bien en el "primer canal" también!
    1. -16
      23 de octubre 2021 05: 23
      Cita: Dead Day
      propaganda, es propaganda ... ¡ahora todo está bien en el "primer canal" también!

      No mire los canales ucranianos hasta la hora del almuerzo. Y después del almuerzo tampoco vale la pena verlo.
      1. +5
        23 de octubre 2021 11: 42
        Cita: Chekmarev
        No mire los canales ucranianos hasta la hora del almuerzo. Y después del almuerzo tampoco vale la pena verlo.

        Además, no mire los canales de televisión rusos si su digestión es importante para usted.
        1. -8
          23 de octubre 2021 18: 00
          hamburguesa. Un hombre se cayó del balcón de un rascacielos. Volando en el piso 50 se le preguntó: ¿cómo van las cosas? Él respondió: hasta ahora todo bien. Los estadounidenses fueron expulsados ​​de Afganistán. Y si todo continúa, es decir, como está escrito, entonces no sin razón los estadounidenses quieren mudarse a Marte. Sienten que bajo el mando del actual jefe de Rusia, serán expulsados ​​de América.
          1. +6
            23 de octubre 2021 18: 38
            ¡¡¡Oh año de mayo !!! Estoy encantada !!! ¡La mente despejada de un turbo patriota es una rareza! Rara vez lo ves en la naturaleza.
        2. +2
          25 de octubre 2021 13: 08
          Disculpe, pero cuando el profesor de Bulgakov, Preobrazhensky, hablando del "caos en sus cabezas", recomendó no "orinar más allá del baño", después de todo, extendió esta recomendación no solo a los "proletarios", sino ABSOLUTAMENTE a TODOS ...

          Es decir, y sobre ustedes, librepensadores ". Y SIN NINGUNA excepción ...

          Pero el consejo ingenuo - "no leer los periódicos soviéticos" podría ser dado por cualquier persona a quien fuera banal leer los periódicos soviéticos ANTI ... Incl. y profesor ...
        3. 0
          29 diciembre 2022 14: 30
          ¿Y por qué eres tan grosero? ¿Dudas de lo que dicen en el canal 1? ¿No sabes cómo entender los temas políticos y militares?
    2. +12
      23 de octubre 2021 06: 17
      Bueno, aquí hay otra pregunta ...
      ¿Y cuáles son las pérdidas? Los hay irrecuperables, y están los que derribaron a la oruga, el tanque giró, cayó al embudo.
      Y de hecho, el campo de batalla del enemigo. Se tarda una hora en sacarlo y arreglarlo. ¡Pero los antitanques escriben en una revista sobre el vehículo enemigo destruido! Y hay testigos de esto.
      Parece cierto, pero parece que no ...
      1. +1
        23 de octubre 2021 06: 40
        Cita: líder de los pieles rojas
        ¿Y cuáles son las pérdidas? Los hay irrecuperables, y están los que derribaron a la oruga, el tanque giró, cayó al embudo.

        ¡Pero eso era un secreto militar!
        1. +3
          23 de octubre 2021 07: 59
          Probablemente, la Wehrmacht lo adivinó.
        2. +8
          23 de octubre 2021 18: 48
          Buen tema! Me encantan los números:
          “Es decir, según el Sovinformburo, desde el 22 de junio hasta finales de diciembre de 1941, las pérdidas de la Wehrmacht ascendieron a 5 aviones y 380 tanques, respectivamente. Ese mismo año se publicó el libro de L. Gogolev sobre vehículos de combate y había otras cifras: 5 tanques y 191 vehículos blindados de transporte de personal destruidos durante el mismo tiempo ".

          ¡Y ahora el análisis!
          "Las pérdidas de las fuerzas blindadas en 1941 ascendieron al 65% del número involucrado", según Müller-Gillebrand. En consecuencia, se desplegaron 5 / 191 = 0.65 tanques alemanes en el Frente Oriental en 7. Y creo que 986 1941 - 7 986 = 5 191 tanques permanecían en el frente oriental a finales de año.

          Si tomamos 2 / 656 = 0.65 en total estuvieron involucrados en el Frente Oriental en 4. Es decir, cuántos cruzaron la frontera de la URSS del 086 de junio al 1941 de junio de 22.6, tantos lucharon hasta fin de año, ¡fantástico! Al final del año, desde el Báltico hasta el Mar Negro había 30.6.1941 - 4 = 086 tanques, ¡un resultado aún más fantástico!

          Müller-Hillebrand subestimó el artículo "Asesinado" durante el período comprendido entre el 1.9.1939 y el 30.11.1944 exactamente tres veces. (en lugar de 4 muertos en la Wehrmacht, las fuerzas terrestres en el Este indicaron 257 el 100/1/419; otros 700 murieron en el Este en la Fuerza Aérea, la Armada el 30.11.1944/406/000, 30.11.1944 en la Fuerza Aérea, el Navy en el Vostochny el 239/000/30.11.1944, y Müller-Hillebrand tiene solo 215 en la Fuerza Aérea, Navy el 000/30.11.1944/XNUMX).

          Él, al parecer, si revisa cuidadosamente los números, subestimó dos veces los datos sobre la presencia de tanques y la pérdida de tropas de tanques en 1941.

          Entonces, ¿quién mintió al final?
          Y sus datos sobre las pérdidas de tropas de tanques, el autor, pueden resultar más que informativos. Soy un especialista en pérdidas humanas, pero hay especialistas en pérdidas de las fuerzas de tanques de la Wehrmacht. Lo más probable es que exista un doble factor de subestimación. En esta dirección deben trabajar los especialistas. Por mi parte, conozco todos sus métodos de falsificación.
          1. +1
            23 de octubre 2021 19: 40
            ¡Buen comentario! ¡Gracias! Habría más precisamente así.
          2. 0
            23 de octubre 2021 19: 52
            Cita: Damir Zakirov

            Entonces, ¿quién mintió al final?

            ¿Y quién es el autor de las cifras que refutan a Müller-Hillebrand?
            1. +1
              23 de octubre 2021 20: 13
              Cita: Liam
              Cita: Damir Zakirov

              Entonces, ¿quién mintió al final?

              ¿Y quién es el autor de las cifras que refutan a Müller-Hillebrand?

              ¿No entendiste bien la pregunta? Por favor aclare.
              1. -1
                23 de octubre 2021 20: 17
                Cita: Damir Zakirov
                Especifique

                Müller-Hillebrand subestimó el artículo "
                Asesinado "durante el período comprendido entre el 1.9.1939/30.11.1944/4 y el 257/100/1 exactamente tres veces. (En lugar de 419 muertos en la Wehrmacht, las fuerzas terrestres en el este indicaron 700 el 30.11.1944/406/000; otros 30.11.1944 murieron en el este en la Fuerza Aérea, la Armada el 239/000/30.11.1944, 215 en la Fuerza Aérea, la Armada en Vostostochny el 000/30.11.1944/XNUMX, mientras que Müller-Hillebrand tiene solo XNUMX en la Fuerza Aérea, la Armada el XNUMX/XNUMX/XNUMX)
                .
                De quien viene la figura 4 muertos en las fuerzas terrestres de la Wehrmacht en el Este
                1. +1
                  23 de octubre 2021 21: 15
                  Descubrí, en el curso del análisis de los trabajos de Mueller-Gillebrand "Ejército de tierra de la Wehrmacht 1933-45", Rudiger Overmans "Pérdidas alemanas en la Segunda Guerra Mundial", Viktor Zemskov sobre cuestiones de repatriación.

                  La mayoría de los investigadores se centran en tres artículos: "Los muertos", "Prisioneros de guerra" e "Inválidos". Si hacemos girar el balance completo de ocho artículos del movilizado, similar a Krivosheevsky, entonces encontramos un "agujero negro" de 4 de tamaño (si tomamos los datos de Muller-Hillebrand de 894 "Killed" como verdaderos).

                  Overmans, sin darse cuenta, con sus datos de pérdidas para 1945 enmarcó a Mueller-Hillebrand y llevó al coeficiente de subestimación exactamente tres bajo el ítem "Muertos" para el período del 1.9.1939 al 31.12.1944.

                  Por lo tanto, la contabilidad alemana y "colapsó en el cambio de 1944-45", enterrando de manera confiable el triple coeficiente de subestimación precisamente bajo el artículo "Muerto" y precisamente para el período comprendido entre el 1.9.1939 y el 31.12.1944.
                  Esta historia de "el relato colapsado de la Wehrmacht en el cambio de 1944-45" y puesto en circulación por el propio Müller-Hillebrand.
                  1. -2
                    23 de octubre 2021 22: 07
                    Cita: Damir Zakirov
                    Viktor Zemskov

                    ¿Es difícil deshacerse de un enlace a un estudio específico donde se indica esto?
        3. 0
          25 de octubre 2021 13: 13
          El secreto militar es normal en el curso de una guerra ...

          Pero, la clasificación OBJETIVA y OPERATIVA de las pérdidas en una situación de combate, porque la preparación de informes y análisis apropiados (generalización), en el curso de una ofensiva enemiga, es una tarea muy problemática y muchas veces imposible ...
      2. +4
        23 de octubre 2021 10: 34
        Aún no se ha mencionado qué tanques.
        Sí, había muchos antes de la guerra, pero la mayoría son obsoletos, de los años 30.
        No había tantos T 34 y KV modernos en ese momento.
        Aunque el enemigo tenía la misma historia. Solo en el 43, aparecieron el Tigre y la Pantera, que eran más difíciles de destruir.
    3. +5
      23 de octubre 2021 07: 35
      ¿Alguna vez ha sido diferente?
      Recuerde, "luboks" del Conde Rostopchin
      1. 0
        25 de octubre 2021 13: 59
        “En Europa, un zapatero, para convertirse en un maestro, se rebela.
        Negocio claro ...
        Nuestras "revoluciones" hacen nobleza.
        ¿Te gustaría ser zapatero? .. "

        Esto, "lo mismo", Nekrasov "tradujo" a la poesía, el Conde Rostopchin.

        “A la observación de su médico de que el príncipe Sergei Trubetskoy quería hacer una revolución, como en Francia, el moribundo Rostopchin objetó:“ Todo lo contrario. En Francia, los cocineros querían entrar en los príncipes, y aquí los príncipes querían entrar en los cocineros ".

        En general, Rostopchin tenía ENTONCES toda la razón ...

        Rusos "inspirados por la libertad" TONOS y DISPARADORES de la aristocracia, intentaron hacer, EN ESENCIA, una "revolución burguesa" en un país donde todavía existía una "burguesía" (o "tercer estado"), como tal, y nunca existió ...

        Y koya, en una cantidad más o menos "perceptible", comenzó a aparecer solo después de 30 años ... Es decir. Los señores aristócratas, hicieron su lío "social-reformista", literalmente, "para nadie". Debajo de un espacio vacío ...

        Y con razón, que ellos - ROMPEDORES, ENTONCES, los MONARQUISTAS patearon el trasero.

        Para el país habría sido un desastre MASIVO - la "liberación de los campesinos" ENTONCES, SÓLO se habría arruinado. Del 80% de la población "liberada" - siervos, potenciales "burgueses económicamente libres y emprendedores", en un AÑO, DOS y TRES, no hay manera de hacer ...

        Incluso si tienes "tres metros de altura" ...

        A diferencia de Inglaterra o Francia con sus revoluciones "burguesas". Donde, antes de las convulsiones sociales, el SIGLO, al menos, se FORMÓ el "tercer estado" y cuando comenzó la agitación social, había literalmente sobremaduro para las "pretensiones de poder" OBJETIVAS ...
        1. 0
          26 de octubre 2021 09: 48
          De hecho, hay mucho absurdo y turbidez con la actuación de los decembristas.
          Es muy posible que alguien se organice y esté en los "arbustos". Nicolás 1, no sin razón, sospechoso: Speransky y algunos otros dignatarios
          Los oficiales experimentados de repente comenzaron a jugar "de pie".
          Los "sureños" también tienen absurdos: los Muravyovs-Apóstoles levantaron el regimiento de Chernigov, pero no conocen a Pestel. Entrar en el apartamento "vecino" ni - ni. Déjelos dibujar los "ochos".
          Cristo guió a los judíos en el desierto durante 40 años, y después de mil años continuaron los Apóstoles Muravyov. ¿O no estudiaron geografía o eligieron dónde sabe mejor el vino?
    4. +13
      23 de octubre 2021 09: 47
      La siguiente nota del autor será un análisis de los carteles emitidos en ese momento con su crítica peyorativa.
      1. +3
        23 de octubre 2021 12: 43
        hi Sergey. Y si es así, ¡solo estoy A FAVOR! candidato Durante mucho tiempo no he revisado los carteles militares, e incluso si todavía hay un análisis, sería genial del todo. si
        1. +9
          23 de octubre 2021 14: 11
          Andrey, también estoy a favor de ese análisis. Sólo el autor trabajará a su manera tradicional, es decir, fingir que no sabe qué función cumplen los periódicos y carteles centrales durante la guerra, lo cual es muy extraño para un propagandista. Sin embargo, dependiendo de qué propagandista. Actúa como una persona que verá a través de una estatua y felizmente informará a todos que no hay órganos vitales en su interior. Y en general no hay nada más que yeso.
      2. -3
        23 de octubre 2021 17: 09
        Cita: Aviator_
        emitido en ese momento con su crítica peyorativa.

        ¡Los carteles con alemanes en cascos con cuernos como demonios son sin duda una obra maestra de la propaganda!
        1. +8
          23 de octubre 2021 18: 28
          Cita: kalibr
          ¡Los carteles con alemanes en cascos con cuernos como demonios son sin duda una obra maestra de la propaganda!

          hi Vyacheslav Olegovich. Los carteles no son exactamente propaganda, ya son agitación.
          La agitación evoca ciertas emociones y sus acciones. A diferencia de la agitación, la propaganda debe comprenderse.


          1. 0
            23 de octubre 2021 18: 56
            Cita: Grueso
            La agitación evoca ciertas emociones y sus acciones.

            Por lo tanto, ¡debe ser muy hábil y estar psicológicamente verificada!
            1. +1
              24 de octubre 2021 02: 23
              Y con razón. La propaganda era clara, dos o tres pensamientos principales "necesarios" y un emotivo mensaje a la acción en un cartel, un noticiero, en la radio ...
              Si tu hogar te es querido,
              ¿Dónde estás ruso se levantó,
              Bajo el techo de leña,
              Donde tú, en la cuna mecedora, nadabas;
              Si los caminos en la casa.
              Te paredes, estufas y esquinas,
              Abuelo, bisabuelo y padre
              Se ha andado pisos;

              Si tienes un jardín pobre.
              Con color de mayo, con zumbidos de abejas
              Y bajo el tilo hace cien años.
              En la mesa del abuelo de raíces arraigadas;
              Si no quieres el piso.
              En tu casa el fascista pisoteado,
              Que se sentó a la mesa del abuelo.
              Y los árboles en el jardín se rompieron ...

              Si la madre te es querida ...
              Te amamantas
              Donde no hay leche por mucho tiempo.
              Sólo tú puedes aferrarte a la mejilla;
              Si no tienes la fuerza
              De modo que la fascista, ante su postura, se convierta,
              Golpe arrugado en las mejillas,
              Escupir en el carrete de mano;
              A las mismas manos de ella.
              Lo que te llevó a la cuna.
              Lavado gadu su ropa interior.
              Y le hice una cama ...

              Si no te olvidaste de tu padre,
              Lo que te meció en la mano
              Que buen soldado fue
              Y desapareció en la nieve de los Cárpatos,
              Lo que murió por el Volga, por Don,
              Por la patria de tu destino;
              Si no lo quieres
              Invertido en un ataúd,
              Así que el retrato de ese soldado en cruces.
              Tomó un fascista y arrancó
              Y los ojos de la madre
              Se pisó la cara ...

              Si no quieres dar
              El uno con quien fueron los dos,
              El que largo beso
              No te atreviste, así que la amabas.
              A sus fascistas vivos.
              Lo tomaron por la fuerza, sosteniéndolo en la esquina,
              Y trios la crucificaron.
              Desnudo, en el suelo;
              Para conseguir estos tres perros.
              Gimiendo, odiando, sangriento
              Toda esa santa orilla tú mismo
              Con todo el poder del amor masculino ...

              Si eres un fascista con un arma.
              No quieres dar para siempre
              La casa donde viviste, tu esposa y madre,
              Todo lo que llamamos hogar,
              Sepa que nadie la salvará.
              Si no la salvas;
              Saber: nadie lo matará,
              Si no lo matas.
              Y hasta que lo mató,
              Cállate sobre tu amor.
              La región donde creciste y la casa donde viviste,
              No llames a tu patria.
              Deja que el fascista mate a tu hermano
              Que el fascista sea asesinado por un vecino,
              Este es tu hermano y tu vecino se vengan.
              Y no tienes excusa.
              No te sientes detrás de la espalda de otra persona
              De los fusiles ajenos no se vengan.
              Una vez que un fascista mató a tu hermano,
              Es él quien no es un soldado.

              Así que mata al fascista para que él
              Y no te acostaste en el suelo,
              No en tu casa para gemir,
              Y en su muerte se levantó.
              Así que quiso, su culpa, -
              Que su casa arda, no la tuya.
              Y no dejes a tu esposa,
              Y que sea viuda.
              No dejes que el tuyo grite,
              Y su madre que dio a luz.
              No tuyo, sino de su familia.
              En vano dejarlo esperar.
              ¡Así que mata al menos a uno!
              ¡Así que mátalo pronto!
              Cuantas veces lo veras
              ¡Mátalo tantas veces!

              Lamento acortar el poema de la mano de K. Simonov no se levantó
            2. 0
              3 января 2022 11: 08
              Cita: kalibr
              Cita: Grueso
              La agitación evoca ciertas emociones y sus acciones.

              Por lo tanto, ¡debe ser muy hábil y estar psicológicamente verificada!

              Por lo tanto, un póster con una diadema ensangrentada es extremadamente desafortunado.
              Para ser honesto, de todos los carteles anteriores, solo el primero "enganchó". Todo lo demás es tan ... embadurnado. Tienes razón V.O.
          2. 0
            24 noviembre 2021 17: 05
            Es curioso que el tema de "defender las conquistas del marxismo-leninismo" prácticamente haya desaparecido de los carteles.
        2. +1
          23 de octubre 2021 20: 29
          Bueno, usted también parece haber enseñado en la industria de las relaciones públicas. Los cuernos en los cascos aún no son una gran exageración. Mirada de KUKRyniksy.
          1. 0
            23 de octubre 2021 20: 34
            Cita: Ua3qhp
            Bueno, usted también parece haber enseñado en la industria de las relaciones públicas. Los cuernos en los cascos aún no son una gran exageración. Mirada de KUKRyniksy.

            1995 a 2017. Alguien me escribió una tesis sobre el impacto en las relaciones públicas de nuestros carteles y de los extranjeros durante la Segunda Guerra Mundial. Se han notado cosas interesantes. Y los cuernos son una imagen demoníaca característica de la conciencia campesina. Incluso Pravda consiguió la imagen el 5 de abril de 1942. Aunque el editorial sobre la Batalla del Hielo en sí es solo una muestra de la presentación de dichos materiales. Pero sólo el editorial ... luego los artículos - "oscuridad y torbellino".
            1. +2
              23 de octubre 2021 22: 07
              Bueno, eso está claro. Cuanto más terrible e inhumano sea el enemigo, mejor.
              Así debe ser la propaganda, si luchamos por la vida o la muerte.
              1. 0
                3 января 2022 11: 23
                Cita: Ua3qhp
                Bueno, eso está claro. Cuanto más terrible e inhumano sea el enemigo, mejor.
                Así debe ser la propaganda, si luchamos por la vida o la muerte.

                ¿Y cuándo luchaste "por la vida"?
        3. +1
          23 de octubre 2021 21: 04
          Carteles con alemanes en cascos con cuernos como demonios

          Bueno, una de las variantes del casco alemán tenía salidas de aire con pequeños tubos, ¿por qué no poner esto en el póster?
          1. +5
            23 de octubre 2021 22: 03
            estos no son tubos para ventilación, este es un soporte para un escudo blindado adicional, luego lo rechazaron, pero los cuernos permanecieron. Había un artículo sobre este tema aquí.
            1. 0
              23 de octubre 2021 22: 12
              Gracias, no lo sabía. De hecho, solo los agujeros son suficientes para la ventilación.
    5. +10
      23 de octubre 2021 10: 24
      Nuestra propaganda soviética, y ahora rusa, se está convirtiendo en una única herramienta monolítica, que se basa en el principio: su "nivel de producción se ha derrumbado", mientras que los nuestros "los precios han cambiado ligeramente". Se trata del hecho de que su nivel bajó medio por ciento, mientras que nuestros precios se han duplicado.
      1. +3
        25 de octubre 2021 12: 34
        Ajuste su audífono, si no lo dificulta ...

        La propaganda ANTIRusa, hasta donde yo sé, ya está UNIFORMEMENTE, a un nivel ALTO, OFICIAL, declaró que la economía rusa está "hecha trizas" ...

        Ella, repetidamente, DURANTE DOS - TRES AÑOS, declaró que el "SP2 ruso" NUNCA SERÁ OPERADO ...

        Cantó canciones en voz alta (y sigue cantando) sobre cierto "no reconocimiento en el mundo" de las vacunas rusas contra el COVID ...

        Cantó canciones sobre "la muerte de la era de los hidrocarburos" y sobre cómo los precios de "petróleo y gas" "nunca serán los mismos" ...

        AQUÍ nos das tus "explicaciones", si no difíciles. Y, preferiblemente, no propaganda ... Y de alguna manera lo resolveremos nosotros mismos con el "aumento de precios" ...
    6. +3
      23 de octubre 2021 11: 08
      E incluso mejor en REN TV.
      1. +7
        23 de octubre 2021 12: 17
        hi ¡Si es mejor!
        Las noticias en ren-tv son de gran calidad, así como en Canal 5 e Izvestia.

        Todos aquellos programas sobre los que nos formamos nuestras opiniones Compañero Las "mentiras" de REN se anuncian y presentan como historia alternativa, ufología y teorías de la conspiración.
        Los proyectos documentales de REN no pueden tomarse "académicamente" en serio. El canal advierte HONESTAMENTE sobre esto antes de cada lanzamiento de "alternativa". solicita riendo
        1. +1
          23 de octubre 2021 18: 55
          No hablo de noticias. Me refiero a Prokopenko y al pseudooficial de inteligencia ...
          1. 0
            24 de octubre 2021 01: 56
            ¿Diviértete un poco? Con cerveza y cucaracha, ¿qué sacará? ¿Y si la anguila está ahumada y la cerveza no es ácida?
            Así es como yo trato (no trato en absoluto) como trolling fácil. Sé que el capricho, para los cuerdos ... este muy ...
            ¡Pero interesante! Eso hace que sea fácil para el corazón, y a veces no te ves muy sobrio ... Y encontrarás algo ... y aquí una shobla entera está rebuscando ... "orfebres", a veces faltan "yahonts" en la litera en aras de la "sensación de exageración" ... Que continúe como está, con toda su pretensión fingida ... No peor que las "bolas de masa de los Urales" riendo
            Respetuosamente los suyos y los presentadores de la "psicohistoria" de REN con su trabajo.
    7. 0
      25 de octubre 2021 12: 25
      Durante una guerra, la propaganda (es decir, los medios de comunicación de todo tipo y todos los departamentos) es un instrumento para la formación y mantenimiento de una alta moral y espíritu de lucha de sus tropas y su pueblo, y la desmoralización de las tropas y la población del enemigo. Incluyendo, según la situación y las tareas planteadas, DESINFORMACIÓN ACTIVA y OPORTUNA ...

      Y no algún medio "neutral" de "comunicar" alguna información "objetiva". Por tipo - nosotros - "para nadie", nosotros - "solo por la verdad" ...

      Pero ahora, por ejemplo, en tiempos de paz me interesa ...

      El autor escribe en el "resumen":

      “Y ahora, según estos datos oficiales, en 1941 (del 22 de junio al 31 de diciembre), el Ejército Rojo perdió 20 vehículos blindados; ...

      и

      "Vamos a compararlos con los datos de la Oficina de Información soviética, que no tenía sentido subestimar los datos de pérdidas alemanas. Del 22 de junio al 31 de diciembre de 1941 - 5 tanques y cañones autopropulsados; ..."

      Cuando veo el número de pérdidas alemanas aquí, es absolutamente claro para mí que TODOS los vehículos blindados de este Hitler fueron destruidos por el Ejército Rojo en BATALLA.

      Pero cuando veo la cantidad de bajas de vehículos blindados del Ejército Rojo, para mí está lejos de ser un hecho que ella sufrió todas estas pérdidas precisamente en la BATALLA contra los nazis.

      Y hay motivos para creer que la mayoría de estos vehículos blindados fueron destruidos en parques, o abandonados (destruidos) en la marcha, por el propio Ejército Rojo, por disfunciones que no se pueden eliminar rápidamente, falta de combustible o tripulaciones capacitadas ...

      En el contexto del período INICIAL y PRIMERO de la guerra, tales "detalles" son extremadamente importantes. Porque constantemente estamos "cantando canciones" que el Ejército Rojo "derrapó" o "se rindió", y estas falsas tesis se ilustran con referencias a las "cifras" de pérdidas, sin entrar en detalles.

      Pero si para 5 vehículos blindados alemanes destruidos por el Ejército Rojo en BATALLA, hay al menos DOS grandes pérdidas en la BATALLA de vehículos blindados del Ejército Rojo, entonces, en general, no hay "catástrofe" en esto ...

      Sí, luchamos duro en este período tan difícil, con un enemigo competente y experimentado, después de su ataque sorpresa. Pero lucharon, con dignidad e INCOMPLETAMENTE mejor que los mismos británicos y franceses ...
    8. 0
      5 noviembre 2021 23: 46
      Y lo que no le gusta, por la mañana y por la noche en las carreteras de Rusia no hay hacinamiento de automóviles cuyo precio es mucho más alto que un millón de rublos ...
  2. +3
    23 de octubre 2021 06: 21
    Nos envían no solo tanques, sino también aviones, ¡y los aviones son buenos!
    ¿Sobre el huracán para decir bien? Por supuesto, silbas en bezrybe y cáncer, y una cancioncilla de esos tiempos
    Como la Rusia de Gran Bretaña,
    me dio un avion
    no feo como una vaca
    y un movimiento terriblemente silencioso ...
    Pero recordando cómo 485 IAP luchó bajo el mando de G.V. Zimin en los mismos huracanes ... Por cierto, curiosamente, los Aircobras fueron los primeros en venir a nosotros desde Gran Bretaña, él "no fue" allí. ni como avión de ataque, ni como caza, los británicos lo consideraban peor que Khariton, y prácticamente intentaron deshacerse de ellos, pero aquí nosotros ... En los primeros 10 de nuestros mejores ases, 4 volaron en el Aircobra .. .
    1. -1
      23 de octubre 2021 06: 39
      Cita: Fitter65
      Como la Rusia de Gran Bretaña,
      me dio un avion
      no feo como una vaca
      y un movimiento terriblemente silencioso ...

      ¡Alejandro! El artículo no contiene nuestra ocurrencia tardía, pero muestra un artículo del periódico "Pravda". Y ese era entonces el punto de vista oficial. Todos los datos del artículo son exactamente así. Excepto 4 párrafos desde el final. Lo que sabes, lo sé hoy, es una historia diferente.
      1. +2
        23 de octubre 2021 07: 21
        kalibr (Vyacheslav)
        ¡Alejandro! El artículo no contiene nuestra ocurrencia tardía, pero muestra un artículo del periódico "Pravda". Y ese era entonces el punto de vista oficial.
        ¿Cuál es el punto de vista de la FIG? Lo educado de siempre y nada más. ¿O crees ingenuamente que la prensa soviética debería haber escrito que los "aliados" nos están proporcionando una mierda descarada?
        De alguna manera confío más en los recuerdos de mi abuelo, un soldado de primera línea, por lo que solo habló bien sobre los Studebaker y la carne enlatada. No recuerdo los aviones, pero habló de manera extremadamente negativa sobre los tanques Lendleigh. Pero aquí, para ser objetivos, hay un matiz, lo más probable es que el abuelo no hablara de todos los tanques, sino de algunos modelos específicos. Y luego seguía siendo un artillero, no un petrolero.
        1. -2
          23 de octubre 2021 07: 29
          Cita: alex_xnumx
          ¿O crees ingenuamente que la prensa soviética debería haber escrito que los "aliados" nos están proporcionando una mierda descarada?

          Todo lo que estaba escrito en PRAVDA era el punto de vista oficial del Comité Central del PCUS (b). El hecho de que este punto estuviera "flotando" no es culpa mía. En cuanto al punto de vista de su abuelo, sí, las memorias también son una fuente. Puedo decirles que el petrolero Chibisov escribió de manera muy interesante sobre los tanques Lend-Lease en sus memorias. Están en la Web. Y luchó contra ellos ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. +6
              23 de octubre 2021 14: 14
              Así que no te hagas un payaso con referencias a la VERDAD, ¡no es gracioso!

              No pretende ser un payaso. Él es. Esta es una forma de ganar dinero, no solo en la arena del circo, sino en la VO.
              1. +2
                23 de octubre 2021 14: 17
                Sí, soy consciente de que he estado en guerra con él durante varios años.
                1. 0
                  23 de octubre 2021 17: 01
                  Cita: Kayala
                  Sí, soy consciente de que he estado en guerra con él durante varios años.

                  Luchando mal, sin embargo. Tienes que luchar así: tomar y escribir un artículo sobre el mismo tema, pero mejor. Mucho mejor. Esto será un golpe. Pero ... cuando las "heces son líquidas", solo tienes suficiente para esos comentarios.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. -1
                      23 de octubre 2021 18: 13
                      Cita: Kayala
                      A diferencia de ti, yo trabajo, no tengo tiempo para exprimir artículos, necesito alimentar a mi familia y criar a mis hijos.

                      Bueno, trabaja por tu salud. ¿Quién debería crear los bienes materiales que consumo? Y produciré bienes espirituales que consumirás ...
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. 0
                        23 de octubre 2021 18: 49
                        Cita: Kayala
                        No uso tu basura común, cómela tú mismo.

                        Extraño, pero ¿no eres tú quien ya ha escrito un montón de comentarios aquí? ¿Qué es esto si no se usa?
                      3. -5
                        23 de octubre 2021 18: 52
                        Cita: Kayala
                        una vez más demuestra el nivel de su degradación.

                        La opinión de una persona de mente estrecha.
                        Realmente debería haber sido escrito así: un alto nivel de inteligencia y adaptación social.
                      4. -4
                        23 de octubre 2021 19: 00
                        Cita: Kayala
                        Estos parásitos deben aplastarse en el útero.

                        Entonces todos deberían ser aplastados. Porque en el útero no se sabe qué saldrá de él. Los tontos también salen de ella y mucho. Entonces, ¿organicemos un genocidio general de mujeres embarazadas? ¿O tienes una máquina del tiempo, vuela hacia el futuro y mira quién resultará ser? Entonces tenemos 140 millones y muchas mujeres ... ¡Todos los días alguien sale del útero!
                    2. -5
                      23 de octubre 2021 18: 15
                      Cita: Kayala
                      Y garabatear artículos vulgares, no enrollar bolsas

                      Ya he dicho que hay mucha gente estúpida aquí sin ti. No tienes que escribir lo que no sabes. Intente escribir al menos uno. Traté de alguna manera de mover las bolsas y me prometí no seguir haciendo esta estupidez. Pruébelo también. De repente me gusta.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. -2
                        23 de octubre 2021 18: 50
                        Cita: Kayala
                        Solo que ahora Dios no es un timoshka, ve un poco.

                        ¡Pero los comunistas del pasado creían que Dios no existía!
                      3. +1
                        25 de octubre 2021 18: 35
                        Bravo. ))))
                        Me encanta leer sus respuestas a tales comentaristas)
                  2. -5
                    23 de octubre 2021 20: 53
                    ¿De qué sirve escribir algo mejor que este artículo? Bueno, el autor les mostró a todos que allí "Pravda" dio a conocer las pérdidas de la Wehrmacht. Duc, cada bando beligerante tiende a sobreestimar las pérdidas del enemigo. Los alemanes no se quedaron atrás en este asunto. Es solo que la gente se abalanzó sobre este artículo como hambrientos al borde del pan, también dejaron un montón de comentarios, que el autor necesitaba. El autor ha logrado su objetivo.
            2. -4
              23 de octubre 2021 16: 58
              Y no te burles de ti mismo, hay bastantes aquí sin ti. "Pravda" con todo + y es un documento histórico de su época. Y así es como debería verse. Esta es una fuente definida. Y todo lo que estaba escrito en Pravda era el punto de vista oficial de la dirección del partido de la URSS. Así es como debería verse. ¿Explicado fácilmente?
              1. BAI
                +2
                23 de octubre 2021 18: 06
                Cualquier hecho puede interpretarse de diferentes formas. Como vaso conocido, no está completamente lleno.
                1. -1
                  23 de octubre 2021 18: 10
                  Hubo una batalla en el hielo. Ganamos. Interprete de manera diferente. El periódico PRAVDA es el órgano del Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (bolcheviques); interprete de alguna manera diferente. Los mensajes del Sovinformburo se enviaron diariamente 1418 veces. Proporcionaron información sobre el curso de las hostilidades. Interpretarlo de manera diferente ...
          2. +4
            23 de octubre 2021 16: 48
            Todo lo que estaba escrito en PRAVDA fue el punto de vista oficial del Comité Central del PCUS (b)


            Hace muchos años hubo una broma en Polonia: "No hay noticias en VERDAD, no hay verdad en Izvestia".

            riendo
            1. +2
              24 de octubre 2021 03: 19
              hi Supongo que no viviste en la URSS ...
              En la URSS, bromeaban en el quiosco: "LA VERDAD es no, RUSIA se vende, solo queda TRABAJO". si
              ¿Cómo sonó en Polonia, ya sea antes o después ... Con un significado similar o un significado ligeramente diferente, quién sabe?
        2. +3
          23 de octubre 2021 13: 51
          Yo conocía al conductor del T-34 - 85 "Tanques Lendleigh", él conocía bien: "Sherman". Él nombró 2 desventajas: 1) el estadounidense es 1,5 veces más notable que el "treinta y cuatro". 2)
          los "estadounidenses" eran exigentes con la lubricación.
          En los "treinta y cuatro", destacó las desventajas: control pesado y medios de observación.
          Escuché de otros que el "Sherman" tenía un faro excelente, los nuestros eran celosos y un arma poderosa.
        3. BAI
          +4
          23 de octubre 2021 18: 02
          Sobre los tanques "MChA" (Sherman) las críticas más excelentes.
        4. 0
          24 de octubre 2021 03: 07
          hi ¿Qué puedo decir? Alexey, por no tener sirvienta ...
          Sí, y los británicos, al inicio de los convoyes, no tenían suficientes Spitfires y no había portaaviones de escolta ... Por lo tanto, los Huracanes lanzados desde catapultas eran escoltados ...
          Y no recuerden, al mismo tiempo, que "kamikaze" es algo puramente japonés ...
        5. -1
          24 noviembre 2021 17: 08
          Shermans y Valentines eran muy valorados, Matildas eran normales y Churchillies y Grants no lo eran en absoluto.
      2. +5
        23 de octubre 2021 10: 27
        Cita: kalibr
        ¡Alejandro! El artículo no contiene nuestra ocurrencia tardía, pero muestra un artículo del periódico "Pravda".

        Sí, no me refiero a la firma del artículo, sino a su comentario, usted tampoco confunda blanco con esponjoso. Debajo de la foto del periódico, la inscripción dice: "Frente occidental. Aviones británicos del huracán en Enskoe aeródromo." Y esta es la firma debajo de la captura de pantalla de la página del periódico realizada por el autor del artículo.
        Nos envían no solo tanques, sino también aviones, ¡y los aviones son buenos!
        ¿No mezcló nada, como? Y la cancioncilla sobre el huracán apareció en diciembre de 1941 ... Así que no se lo piense más, todo es un producto natural. Y el regimiento de Zimin y Pokryshkin en el "Aircobra". Aunque el primer libro sobre él se llamó "One MiG in a Thousand"
        hi
        1. +3
          23 de octubre 2021 14: 18
          Y el regimiento de Zimin y Pokryshkin en el "Aircobra". Aunque el primer libro sobre él se llamó "One MiG in a Thousand"

          Bueno, comenzó a pelear en el MiG-3. Otra cosa es que este avión de gran altitud en el frente y nafig no era necesario, pero se utilizó al principio por desesperación. En la defensa aérea de Moscú, el MiG-3 se retrasó hasta 1944.
          1. +2
            23 de octubre 2021 14: 24
            Cita: Aviator_
            Y el regimiento de Zimin y Pokryshkin en el "Aircobra". Aunque el primer libro sobre él se llamó "One MiG in a Thousand"

            Bueno, comenzó a pelear en el MiG-3. Otra cosa es que este avión de gran altitud en el frente y nafig no era necesario, pero se utilizó al principio por desesperación. En la defensa aérea de Moscú, el MiG-3 se retrasó hasta 1944.

            Soy consciente del hecho de que Alexander Ivanovich se encontró con el comienzo de la guerra en el MiG-3, así como del hecho de que el primer derribado fue el Su-2. Si LEE DETENIDAMENTE este libro, entonces solo se mencionan MiG y Yak y ni una palabra sobre Airacobra. hi
            1. +3
              23 de octubre 2021 14: 31
              Lo he estado leyendo durante mucho tiempo, así que no puedo decir nada. Nunca nadie hizo un secreto de los aviones de Lend-Lease, mi padre (entonces sirvió en 4 VA 889 NBAP) no solo me habló de Airacobras, sino también de Bostons, el tipo de este último había que buscarlo en la literatura de los años 60. - Años 70. Y por qué el autor escribió de esta manera es una pregunta para él.
              1. +2
                23 de octubre 2021 15: 52
                Cita: Aviator_
                sobre "Airacobras" pero también sobre "Bostons"

                Sí, no tenías que buscar nada. "Wings of the Motherland", en vísperas del 40 aniversario de la Gran Victoria, inició una serie de artículos dedicados a "Victory Aviation" donde había artículos sobre nuestra aviación, así como artículos dedicados al Lend-Lease de aeronaves. Fue entonces cuando me enfermé con la historia de la aviación. Mi "nativo" 277 Mlavsky BAP, lo serví con comunicaciones como parte de 83 BAP, luego como parte de 303 SAD, luego ... Hay una foto 277 aviones bap atacan tanques alemanes en las estribaciones del Cáucaso 1942 A-20 B. Por cierto, los ases finlandeses fueron derribados por Mustangs soviéticos, Thunderbolts (si no me equivoco, estos son solo -3) e incluso 2 P-38 Lightning, y uno fue acompañado por 4 I-153 Seagulls. La historia de la aviación finlandesa 1944. Si no soy estúpido, entonces el finlandés Skadrilla 24, que en la primavera de 1944 reprobó los Lightning, y por supuesto la I-153. riendo riendo riendo
                1. 0
                  23 de octubre 2021 18: 52
                  Cita: Fitter65
                  Mustangs, Thunderbolts (si no me equivoco, estos son solo -3) E incluso 2 P-38 Lightning,

                  ¿Llegaron los Mustang y los P-38 a la URSS?
                  1. 0
                    24 de octubre 2021 02: 35
                    Cita: hamburguesa
                    ¿Llegaron los Mustang y los P-38 a la URSS?

                    ¿Y a quién le importa, de hecho los derribaron, se los escribieron, qué otras preguntas podría haber? Esto no es propaganda soviética.
                  2. 0
                    24 noviembre 2021 17: 14
                    Mustangs y Thunderbolts, eso sí, en pequeñas cantidades porque a la Fuerza Aérea no le gustó particularmente y fueron enviados a defensa aérea, unidades de entrenamiento o al norte. Nunca hubo relámpagos en la URSS
                2. 0
                  23 de octubre 2021 20: 52
                  "Alas de la Patria", en vísperas del 40 aniversario de la Gran Victoria,

                  El 40 aniversario de Victory es 1985, y escribí entre 60 y 70 años.
                  1. 0
                    24 de octubre 2021 02: 37
                    Cita: Aviator_
                    El 40 aniversario de Victory es 1985, y escribí entre 60 y 70 años.

                    Sí, en los 70, en vísperas del Día de la Victoria, también hubo un ciclo similar ...
                    1. 0
                      24 de octubre 2021 10: 06
                      Sí, en los 70, en vísperas del Día de la Victoria, también hubo un ciclo similar ...

                      ¿Con imágenes de Bostons?
    2. +2
      23 de octubre 2021 07: 51
      "¿Hablar bien de Harikane?"
      Pravda no pudo escribir sobre esto, pero Berliner Zeit escribiría con mucho gusto
      1. +2
        23 de octubre 2021 12: 17
        Más bien, Felakshire Beobachter. Goebbels tuvo una edición similar
        1. +1
          23 de octubre 2021 12: 44
          Los órganos principales del NASDP fueron: "People's Review" y "Attack"
          1. +1
            23 de octubre 2021 15: 39
            Gracias por la traducción, pero puedo usar Vika
    3. +4
      23 de octubre 2021 09: 04
      Airacobra comenzó a volar normalmente cuando la nuestra levantó las restricciones sobre el funcionamiento del motor, bueno, no necesitamos un recurso de motor durante la guerra por más de 50 horas.
    4. +5
      23 de octubre 2021 12: 34
      Todo es relativo. Comparado con I15, I16 o MiG-3, es bastante posible. El Hurricane fue el caza principal de la RAF durante la Batalla de Gran Bretaña. Y la RAF lo ganó.
      1. 0
        24 noviembre 2021 17: 15
        Khariton es el luchador británico más productivo de la era BBB, por ejemplo. Después de 1941, dejó de figurar como caza, pero se utilizó como avión de ataque casi hasta el final de la guerra.
    5. +3
      23 de octubre 2021 14: 00
      "en los mismos huracanes" en los huracanes, los pilotos ingleses defendieron Murmansk
      Pokryshkin en la película: "La Gran Guerra Patriótica" elogió mucho a Aircobra.
    6. +2
      23 de octubre 2021 16: 44
      En el caso del Aircobra, el techo fue decisivo. El Frente Oriental se llevó a cabo principalmente a baja altitud, donde los aviones estadounidenses se veían bien.
      Otra cosa es que tal representación de Airacobra entre los ases te hace pensar en los parámetros y ventajas reales de Yak y Lavochkin.
  3. -8
    23 de octubre 2021 06: 37
    según estos datos oficiales, en 1941 (del 22 de junio al 31 de diciembre), el Ejército Rojo perdió 20 vehículos blindados; datos de pérdidas alemanas - del 500 de junio al 22 de diciembre de 31 - 1941 5 tanques y cañones autopropulsados;

    Según el "estudio estadístico del" gran "contable general Krivosheev, la proporción de tanques listos para el combate en los ejércitos activos de los bandos en junio de 1941 era ...1,1 a favor de Alemania amarrar .Qué es una completa tontería.
    La misma persona consideró las pérdidas en la Segunda Guerra Mundial y la Primera Guerra Mundial.

    En cuanto a las pérdidas reales y la magnitud de los desastres, la gente reconoció la verdad aqui:
    Sovinformburo. Durante el 25 de septiembre, nuestras tropas combatieron al enemigo en todo el frente.

    Otro mas falsos nazis sobre las pérdidas soviéticas

    Fascista mdispositivos del mando principal del ejército alemán el 24 de septiembre estalló con otra falsificación regular. Ahora ya no están satisfechos con docenas de tanques soviéticos "destruidos" y miles de soldados del Ejército Rojo "capturados". A un similar mierda El público alemán está tan acostumbrado que es imposible sorprenderlo con una mentira tan común entre los nazis. Teniendo esto en cuenta, los nazis decidieron mentir más divertidos. Para su propio deleite, transmitieron solemnemente sobre la incautación en la región de Kiev. 570 tanques soviéticos y 380 mil prisioneros... La esencia de la estupidez de los fascistas alemanes es que hacen pasar su plan por una realidad.

    Pero quién, resulta que sufrió el peor desastre militar en 1941, según el informe del 7 de noviembre:
    Los invasores fascistas alemanes se enfrentan a una catástrofe. El hambre y el empobrecimiento reinan en Alemania ahora,en 4 meses de guerra Alemania perdió 4 millones y medio de soldados, Alemania se está desangrando, su mano de obra está menguando. Los invasores alemanes están agotando sus últimas fuerzas.


    Y aquí está lo que se declaró p pérdidas en "Pravda" el 14 de marzo de 1946:
    “Como resultado de la invasión alemana, la Unión Soviética quedó irremediablemente perdida en batallas con los alemanes, así como gracias a la ocupación alemana y al secuestro del pueblo soviético a la servidumbre penal alemana. alrededor de siete millones humano"
    Resulta que la gente no merecía saber la verdad, de alguna manera no salieron, sí ...
    1. -4
      23 de octubre 2021 06: 49
      Cita: Olgovich
      Los invasores alemanes están agotando sus últimas fuerzas.

      ¡También estaba comiendo carne de ballena!
      Pero ... debería haber sido escrito de esa manera, eso es comprensible. Otra cosa es que todo tipo de mentiras se vuelven contra el que miente. Pravda en 41 escribió sobre la hambruna general en Alemania, pero Pravda 44-45 escribió que los soldados soviéticos incluso encuentran ciudadanos comunes en casas alemanas montañas de comida robada: pasteles de Estrasburgo, salami, coñacs franceses ... Es curioso que tantos búhos. los ciudadanos luego recolectaron periódicos, los archivaron y luego los volvieron a leer. Mi abuelo, por ejemplo. Y luego, con lápiz azul, enfatizaron la discrepancia entre 41 y 45 años. Y ponen signos de interrogación. Pero, es cierto, guardaron silencio sobre sus pensamientos en un trapo.
      1. +5
        23 de octubre 2021 12: 10
        Cita: kalibr
        Cita: Olgovich
        Los invasores alemanes están agotando sus últimas fuerzas.

        ¡También estaba comiendo carne de ballena!
        Pero ... debería haber sido escrito de esa manera, eso es comprensible. Otra cosa es que todo tipo de mentiras se vuelven contra el que miente. Pravda en 41 escribió sobre la hambruna general en Alemania, pero Pravda 44-45 escribió que los soldados soviéticos incluso encuentran ciudadanos comunes en casas alemanas montañas de comida robada: pasteles de Estrasburgo, salami, coñacs franceses ... Es curioso que tantos búhos. los ciudadanos luego recolectaron periódicos, los archivaron y luego los volvieron a leer. Mi abuelo, por ejemplo. Y luego, con lápiz azul, enfatizaron la discrepancia entre 41 y 45 años. Y ponen signos de interrogación. Pero, es cierto, guardaron silencio sobre sus pensamientos en un trapo.

        Como decía mi abuela, el Segundo Frente Ucraniano, cuando entraron en Berlín, se sorprendieron, cómo describir en lenguaje moderno lo que veían en las bodegas alemanas, jamones ahumados, jamones enlatados, en general, solo comían allí cuando eran enviados a la Unión, no fueron a la cocina de campaña
        1. +1
          23 de octubre 2021 14: 37
          cómo describir en lenguaje moderno lo que se veía en las bodegas alemanas, jamones de salchicha ahumada, conservas

          Bueno, ahora algunos de nosotros también tenemos esto en sus sótanos. De alguna manera dudo que los ostarbeiters y los trabajadores ordinarios comieran en tales sótanos.
          1. 0
            23 de octubre 2021 17: 53
            Así que se trataba de los ciudadanos del Reich, y ¿con qué miedo se convertirán los Ostarbeiters en ciudadanos del Reich?
            Parece que Rosenberg extendió la ley: la "pureza racial" es solo para diferentes Ostarbeiters. Para que los "Ramsés" no se confundan
            1. 0
              23 de octubre 2021 20: 55
              Así fue con los ciudadanos del Reich

              Bueno, no todos los "ciudadanos del Reich" tenían casas con sótanos llenos de comida, hay tal consideración.
          2. +1
            24 de octubre 2021 04: 25
            hi Sergey, soy un pecador, bebo y fumo ...
            En septiembre ... Cuando le agregué sal al último "toro" antes de ir a la tienda, un vecino se volvió hacia mí: "Te acuerdas, teníamos cupones, ya no fumaba" .... ¡No te acuerdes! Le respondo, me encontré en otro lugar. "No importa" responde - "Tómalo, lo dejé hace mucho tiempo" - así que me convertí en el orgulloso propietario de 40 paquetes del Usmansky soviético "Belomr" y diez "Amateur" de la fábrica que lleva el nombre de Clara Zetkin. ...
            ¿Adivina por dónde empezaste? Por supuesto, las Claras ... Bien conservadas, gracias a una densa manada ... Mienten ... ¿cómo conservar? nadie lo sabe, así que durante 40 años, en algún lugar acumulando polvo,
            Los Usmankys son casi todos inutilizables, se derramaron y estratificaron, para ser arrojados ... Pero no había forma de criarlos. El tesoro de una sustancia peligrosa, lista para su uso, se desechó correctamente ... No le corresponde al Estado entregarlo ... Todavía hay héroes en Rusia que están listos para el autosacrificio ... riendo bebidas
            Fumo aficionados "aficionados" de Leningrado, incluso preguntándome, a veces, si el "benefactor" de alguien no se rindió en los años "apuestos" ...
            Pensé, para exprimir a otros burgueses de nuevo, no solo esas rarezas surgirán de ellos ...
            Entonces, en un par de años, los pasteles de la colección del terrateniente Plyushkin pueden aparecer en la subasta de Sotheby's o en alguna otra ...
            Sótano: la habitación es impredecible. riendo
            1. +1
              24 de octubre 2021 10: 22
              Andrey, tuve un episodio así en mi vida. Debe recordar el cambio pavloviano de 50 y 100 rublos en 1990, y el cambio se anunció el viernes, y los billetes circularon hasta el lunes, luego cambian solo en el banco. Tenía una reserva de 50 rublos en un billete, compré la cantidad total de té de Ceilán y café indio instantáneo. Bebimos café rápidamente, té también, pero un par de cibics fallaron y sobrevivieron mucho tiempo. Luego, ya en una época democrática "feliz" para unos pocos, encontré estos cívicos abrumados durante una hora y los probé: estaban geniales. Uno de nuestros ex empleados, un gran conocedor del té, que entonces ya trabajaba en una oficina de té (luego se los comió "Lisma", y hasta tenían sus propias plantaciones en Ceilán), y entonces le pregunté: "Luda, ¿Dónde está el buen té ahora? - Pero no lo hay, en las subastas lo compramos nosotros, pero ahora están ahorrando - esto era un monopolio del comercio exterior en la URSS ".
      2. +2
        23 de octubre 2021 14: 33
        ¡También estaba comiendo carne de ballena!

        En los años 60, tuve la oportunidad de probar la carne de ballena enlatada. La carne es como la carne, más como la ternera. ¿Y qué tiene eso de terrible?
        1. -1
          23 de octubre 2021 15: 49
          Cita: Aviator_
          ¿Y qué tiene eso de terrible?

          En la URSS, entonces no se comía carne de ballena. Entonces sí.
          1. +2
            23 de octubre 2021 15: 50
            En la URSS, entonces no se comía carne de ballena.

            En el Lejano Oriente siempre han comido. En la parte europea de la URSS, no, porque todavía no había flotas balleneras.
      3. +1
        23 de octubre 2021 16: 34
        P. Oh, por edad, ¿no encontró ese período, lo que significa que los archivos de la Segunda Guerra Mundial se han conservado en la casa?
        Tenía 12 años cuando "golpeó shiza" y comencé a recopilar archivos: "Izvestia" y "Pionerskaya Pravda" todo de mí "fue suficiente" durante 2, 3 años.
        1. 0
          23 de octubre 2021 18: 37
          Cita: vladcub
          P. Oh, por edad, ¿no encontró ese período, lo que significa que los archivos de la Segunda Guerra Mundial se han conservado en la casa?

          Tenía una casa particular. Había cobertizos y libros de texto de historia de las décadas de 30 y 40, y la publicación de la revista Nauka i Tekhnika durante 29 y 38 años, y Ogonyok - 49-50, y Pravda - entrelazados de la guerra. Incluso había un CALENDARIO único (una enciclopedia tan gruesa) para 1941. Pero desde que fue lanzado el 40 de diciembre, entonces no hay guerra. Había un artículo del general Karbyshev sobre la fortificación de la línea Maginot. Retratos de miembros del Politburno. Y un retrato de Beria ... Se dibuja un agujero en la frente con un lápiz azul y la firma - "Enemigo del pueblo. ¡Han disparado a un perro!" Es decir, el abuelo lo atribuyó en 1953. Después de eso, comencé a revisar todas las carpetas para encontrar las mismas marcas y ¡encontré!
        2. +1
          23 de octubre 2021 18: 39
          Cita: vladcub
          y "Pionerskaya Pravda" todo de mí fue "suficiente" durante 2, 3 años

          Se publicaron relatos: Night Eagle y Blue Lobster, continuación del libro La isla de los gigantes. También recogió y cosió.
          1. +1
            23 de octubre 2021 21: 51
            "Águila nocturna y langosta azul"

            También estaban "Drion Leaves Earth", "Starship in the Woods" ... y en mi opinión algo más ...
            Night Eagle, por cierto, en un momento muy impresionado hi
            1. -1
              24 de octubre 2021 11: 05
              Cita: Van 16
              "Drion deja la tierra"

              "Drion" y "Starship" no se encontraron ...
          2. +1
            24 de octubre 2021 09: 55
            Algo vagamente familiar
    2. -2
      23 de octubre 2021 06: 58
      Ustedes, los enemigos de los comunistas, tienen una historia de su país y de su pueblo estrictamente de acuerdo con los manuales que les son beneficiosos para justificar la captura de la URSS, incluido el hecho de que por alabar a Nicolás II, minimizan las pérdidas. del ejército ruso en la Primera Guerra Mundial, y para difamar a los comunistas y sus partidarios, desacreditar su Victoria, exageras las pérdidas del Ejército Rojo en la Gran Guerra Patria.
      1. -3
        23 de octubre 2021 07: 02
        Cita: tatra
        exageras las pérdidas del Ejército Rojo en la Gran Guerra Patria.

        ¿Cómo pueden exagerarse si están escritos en el periódico Pravda?
        1. -6
          23 de octubre 2021 07: 30
          Describí la ideología de los enemigos de los comunistas, su "historia" de su país y su gente para justificar su captura de la URSS.
          Incluyendo el hecho de que no les gustan los datos de la comisión Krivosheev, porque contienen 3 millones de ciudadanos rusos que murieron en la Primera Guerra Mundial, y tratan de restar importancia a estas pérdidas, y refutaron su mito antisoviético sobre el "enemigo con cadáveres "para desacreditar la Victoria de los comunistas y sus partidarios ...
          1. +5
            23 de octubre 2021 07: 34
            Y el general soviético Yepishev, jefe de la GlavPUR SA y la Armada (1962-1985) ... ¿es como un enemigo de los comunistas o no?
          2. -2
            25 de octubre 2021 18: 55
            El comunismo ha estado podrido durante demasiado tiempo para seguir creyendo en él. Espero que esta fealdad nunca vuelva (precisamente en el contexto de la economía)
            1. 0
              29 de octubre 2021 14: 22
              Y el comunismo en el contexto de la economía no existía en ninguna parte según la definición de comunismo.
        2. 0
          13 diciembre 2021 09: 46
          Cita: kalibr
          ¿Cómo pueden exagerarse si están escritos en el periódico Pravda?

          Además, como una vez contó sobre los éxitos de la URSS.
      2. 0
        24 noviembre 2021 17: 20
        Un comunista que se queja de reescribir la historia es como un drogadicto que se queja de los alcohólicos. ¿Quién denigró y escupió sobre la historia milenaria de Rusia?
    3. +3
      23 de octubre 2021 10: 57
      Cita: Olgovich
      Resulta que la gente no merecía saber la verdad, de alguna manera no salieron, sí ...

      Entonces vino Olgovna y reveló la verdad, bajo el zar Nikolashka, un traidor a Rusia, ¿cuántos alemanes había, cuántas millas no llegaron a Berlín?
      1. -4
        24 de octubre 2021 07: 27
        Cita: Fitter65
        Entonces Olgovna vino y reveló la verdad.

        La verdad estaba escondida, como podemos ver, todo tipo de "Pravda" y así sucesivamente, pero solo las películas usadas necesitan tal "verdad" de "Pravda". Es más fácil para los cobardes vivir en una mentira, porque hay muchos más "aciertos" que, sí ... engañar
    4. +5
      23 de octubre 2021 16: 02
      "Las pérdidas se anunciaron en:" Pravda ". Colega, Andrei" Olgovich "Está tratando de" saltar "por la puerta abierta: ya ha" demostrado "que los" medios soviéticos "son malos, pero ¿qué pasa con los imperiales ¿medios de comunicación?
      Aproximadamente, durante el mismo período de la Primera Guerra Mundial, los medios de comunicación de entonces, parece: "Rusia inválida", no conozco los medios de comunicación de esa época, informaron que las mujeres alemanas ya estaban dando a luz a niños calvos y otras historias de terror.
      ¿Es posible?
      1. +2
        23 de octubre 2021 18: 52
        "Los medios de comunicación de entonces" aquí son Aam "La vuelta al mundo", "Ogonyok", "Patria", "Rech", "Palabra rusa" "Mysl", "New Time"
      2. -4
        24 de octubre 2021 07: 35
        Cita: Astra wild2
        ¿Qué hay de los medios imperiales?

        no había medios "imperiales", esto no es un estado. Medios soviéticos.

        Cita: Astra wild2
        que las mujeres alemanas ya están dando a luz niños calvos

        muchos dieron a luz niños muertos y monstruos: las madres alemanas de la Primera Guerra Mundial no tenían nada para comer, había muchos sustitutos y "productos" artificiales, y de esto, ya sabes, suceden cosas malas.

        La hambruna en Alemania ha existido desde 1914, y en el invierno de 1916 varios cientos de miles de mujeres alemanas, sus hijos y padres, ya habían muerto de hambre.

        No existía tal cosa en Rusia
        1. 0
          24 de octubre 2021 14: 49
          Incluso yo recuerdo que: "Rusia discapacitado" era una apariencia de oficialidad.
          Y en el suelo estaban así, con: "voceros" del poder: "Kiev" o alguna otra declaración
        2. 0
          29 de octubre 2021 14: 21
          En Rusia, esto sucedió cada pocos años sin ninguna guerra, aunque por qué les explican los fanáticos de la secta. Nicolas-II Bulkokhrustov.
      3. 0
        24 noviembre 2021 17: 22
        Leímos sobre el invierno de Rutukennaya y la hambruna en Alemania durante la Primera Guerra Mundial.
    5. 0
      29 de octubre 2021 14: 25
      Allí, tanta gente no estaba rodeada de gente, y de los que estaban, no todos fueron capturados. Obtenga más propaganda de los tiempos de la Segunda Guerra Mundial, rámonos juntos, ya que bajo Nicolás II la gente sangrienta en las trincheras y en la retaguardia estaba motivada. Y como antes los ruso-japoneses se preparaban para abofetear a los japoneses, ahora, por alguna razón, son tablillas muy divertidas.
  4. +5
    23 de octubre 2021 07: 40
    La propaganda puede ser soviética o antisoviética. Según sus objetivos. Pero los métodos de propaganda están determinados por las tradiciones de la sociedad.

    En una sociedad de esclavos hereditarios, la propaganda puede ser tal que sea "glorificada" en todo el mundo escupiendo patológicamente su propia historia y país.

    Es tan genial que otros pueblos y estados se hagan una pregunta sobre algún "secreto del alma" de la gente, yendo "por su propio camino especial". Tienen algo así que no es concebible en absoluto.
    1. -8
      23 de octubre 2021 07: 42
      Cita: ivan2022
      Pero los métodos de propaganda están determinados por las tradiciones de la sociedad.

      + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +
    2. -5
      23 de octubre 2021 07: 44
      Siempre en todos los países del mundo falsificaron y falsificaron la historia de su país y de su gente para presentarla mejor, para educar el patriotismo sobre su ejemplo, y la URSS no es una excepción.
      Y solo la anomalía de la humanidad: los enemigos de los comunistas que se apoderaron de la URSS, falsificaron la historia de su país para difamarlo, quitarle las victorias y los logros a su pueblo, a todos los grandes pueblos del país, para inspirar la gente, especialmente la juventud, con odio a la historia de su país.
      1. -3
        23 de octubre 2021 08: 32
        Irina, no es de buena educación no responder a una pregunta planteada directamente. Le pregunté por el general Yepishev. ¿A quién lo refieres? Bueno, respóndeme, por favor.
        Cita: tatra
        que se apoderaron de la URSS, falsificaron la historia de su país para difamarla, quitarle las victorias y logros a su pueblo, a todos los grandes pueblos del país, para inculcar en el pueblo, especialmente en la juventud, el odio a la historia. de su país.

        Es decir, ¿Pravda también falsificó nuestra historia? Pero estaba en manos de los comunistas y el propio camarada Stalin lo editó ...
        1. +1
          23 de octubre 2021 09: 22
          Bueno, Irina, ¿qué hay de la respuesta a mi pregunta? Me pregunto ... a quién lo refieres.
          1. +2
            23 de octubre 2021 16: 35
            No esperé. ¿Qué decir? Esta es una pregunta sin sentido, pero vamos. Silencio provocado. Si tú, Tatra, vas a luchar contra los enemigos de los comunistas así, jugando en silencio, entonces ... con tales sus "amigos" y enemigos no son necesarios.
        2. 0
          29 de octubre 2021 14: 20
          Pravda no arrojó barro al país hasta la llegada de Khrushch.
    3. +1
      23 de octubre 2021 11: 11
      Cita: ivan2022
      En la sociedad de esclavos hereditarios

      Sí, puedo ser un "sirviente hereditario", pero cuando los grandes duques y otras "mentes ilustradas de Rusia" derrocharon dinero en el extranjero, mis antepasados ​​alimentaron el país, lo construyeron y tan pronto como arrojaron estos "parásitos iluminados", mira cómo se ofendieron. Sí, y el país pasó por un momento difícil no por los esclavos hereditarios, sino por el propio rey-empirato, sangre azul, aunque lo que les quitan señores, son azules, son azules. Por cierto, estos son los descendientes de los esclavos que entraron en Berlín en 1945, y no los grandes duques y otros patios azules, disculpe la chusma noble, estos son los descendientes de los esclavos que regresaron a Sajalín y las islas Kuriles que se habían perdido por los nobles y sus otros nobles ... si no fuera por el poder soviético? Como no se verá, bueno, todos son descendientes directos de al menos Ruriks, y en el mejor de los casos Tsigelmans, Tsigelmans sin ofender. hi
      1. 0
        23 de octubre 2021 14: 36
        respuesta correcta...
      2. 0
        24 noviembre 2021 17: 24
        \\\\ Por cierto, estos son los descendientes de esclavos \\\\
        ¿Ha leído Simonov? ¿Respetas?

        Era uno de los nobles ...
    4. 0
      29 diciembre 2021 10: 30
      ¿Estás hablando de las afueras de Gutariti?
  5. +3
    23 de octubre 2021 08: 02
    Los propios estadounidenses de "M3" Stewart "admitieron que los tanques son peligrosos para el fuego, pero no hubo muestras BEST
  6. +1
    23 de octubre 2021 08: 59
    Por lo tanto, solo en 1944 destruimos más tanques de los alemanes de los que perdimos, y este hecho lo dice todo.


    ¿Y qué? Por cierto, ¿qué tipo de tanques? También producimos muchos tanques ligeros, baratos de fabricar. Por supuesto, eran muy vulnerables y sus pérdidas fueron grandes, pero aun así lucharon.
    1944 fue un punto de inflexión en muchos sentidos. El hecho de que ese año destruyéramos más tanques de los que perdimos es muy creíble para el Ejército Rojo. De hecho, en 1944 ya estábamos avanzando, y el bando atacante suele sufrir mayores pérdidas que el bando defensor y también en vehículos blindados. Y nuestras pérdidas fueron menores ese año.
    Bueno, más tarde ... los alemanes sufrieron pérdidas menores, ya que ellos mismos ya tenían cada vez menos tanques, no había nada que perder. Y nuestras divisiones de tanques soportaron la peor parte de las pérdidas de los cañones antitanques, de los cartuchos falsos (especialmente en las batallas callejeras) y similares.
  7. +3
    23 de octubre 2021 10: 30
    Para ser honesto, hay un doble sentimiento ... Oh, qué mala propaganda soviética ... ¿Y quién la tuvo mejor?
    Me gustaría mucho ver material similar, pero en el formato ...
    1941 año. Año de las victorias alemanas y japonesas, en todos los frentes
    Así escribía entonces la prensa de la URSS, aquí está Inglaterra, aquí está Estados Unidos
    Pero Alemania y Japón
    1944 del año. Año de las victorias aliadas
    Así escribía entonces la prensa de la URSS, aquí está Inglaterra, aquí está Estados Unidos
    Pero Alemania y Japón
    Eso seria realmente muy interesante
    Y a costa de las pérdidas de otras personas ...
    Estamos lejos de los alemanes. Alguien habría hecho el trabajo y calculado en papel cuánto destruyeron nuestros tanques y aviones ... Sería muy interesante. A pesar de toda la tendenciosidad de la Oficina de Información Soviética, pero en nuestras páginas, miles de tanques no fueron "destruidos" en un par de días ...
    1. 0
      23 de octubre 2021 17: 12
      Cita: svp67
      Me gustaría mucho ver material similar, pero en el formato ...
      1941 año. Año de las victorias alemanas y japonesas, en todos los frentes
      Así escribía entonces la prensa de la URSS, aquí está Inglaterra, aquí está Estados Unidos
      Pero Alemania y Japón
      1944 del año. Año de las victorias aliadas
      Así escribía entonces la prensa de la URSS, aquí está Inglaterra, aquí está Estados Unidos
      Pero Alemania y Japón
      Eso seria realmente muy interesante

      ¡Este es un tema de doctorado! Por tres años de trabajo. ¿Quién va a pagar por ello? ¿Usted? ¡No puedes hacerlo, y tampoco el sitio!
      1. 0
        23 de octubre 2021 17: 43
        Cita: kalibr
        ¡Este es un tema de doctorado!

        Depende de usted ... Pero mostrar SÓLO UNO de los lados de manera negativa, significa que no es objetivo.
        1. -4
          23 de octubre 2021 18: 18
          Cita: svp67
          dice que no eres objetivo.

          Ya te han escrito que esta "objetividad" tuya requerirá TRES AÑOS de trabajo. ¡No le importa un carajo ella en ese caso! Necesitaremos viajes de negocios a los Estados Unidos, la Biblioteca del Congreso, Japón, el Museo Nacional de Tokio, Inglaterra, los Archivos de Guerra Imperial. Repetiré una vez más, ¿lo pagarás? Si es así, estoy listo, ¿por qué no?

          Pero así, en una luz negativa, muestre SOLO UNO de los lados... Por cierto, ¿qué es lo negativo? ¿Escribí que Truth estaba mintiendo? O que sobreestimó o subestimó los indicadores. Escribí, "fue bastante provechoso subestimar las nuestras y sobrestimar las alemanas". Y de hecho lo es. ¿Dónde está la "luz" negativa? ¿O tiene calambres como los Tatras de un entendimiento de la URSS sin la posdata "aleluya"?
          1. +1
            23 de octubre 2021 18: 22
            Cita: kalibr
            ¡No me importa un carajo ella!

            Más pruebas de cómo necesitas la verdad ...
            Perdonarás, pero ahora estás haciendo lo incorrecto. En nuestro país, todo lo relacionado con esa guerra debe presentarse con mucho cuidado.
            ¿Por qué estás tratando de menospreciar nuestra Victoria? ¿No te molestaste con esa pregunta? Ahora te pones COMPLETAMENTE del lado de la Alemania nazi.
            En tu familia, ¿quién luchó en esa guerra? ¿Qué lado? Si la URSS, entonces resulta que ahora lo traicionaste ...
            ¿Conseguiste galletas y mermelada para eso?
            Basta referirse al trabajo de sus colegas, que examinaron específicamente estos temas ...
            A. OKOROKOV "FRENTE ESPECIAL. PROPAGANDA ALEMANA EN EL FRENTE ORIENTAL EN LOS AÑOS DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL"
            Un ejemplo de tal producto de las estructuras de propaganda alemanas es el texto lacónico de un folleto bajo el título "El equilibrio mortal del bolchevismo (1917-1944)". (En adelante, se conserva la ortografía y el estilo de los documentos).
            Durante los años de la revolución y la guerra civil (1917-1923), murieron 2 personas. Durante los años de hambruna y epidemias (200-1918 y 21-1932), murieron 33 personas. Diez millones de personas murieron en campos de trabajos forzados.
            Las expediciones punitivas destruyeron 6 6 8 000 personas. En la frontera y áreas ocupadas, 3 personas fueron liquidadas. Introducción
            Durante los años de esta guerra (1941-44), 18 de personas murieron y quedaron mutiladas.
            Un total de 54 personas.
            12 LLC OOO rusos ya han escapado de los bolcheviques
            destrucción por rendición o transferencia al cautiverio. '"¡Toma esta hoja y sálvate antes de que sea demasiado tarde!:
            El anverso de este folleto, fechado en junio de 1944, tiene la forma de una copia de un billete soviético de tres ducados "
            ¿Qué te parecen los números?
            1. -3
              23 de octubre 2021 19: 32
              Cita: svp67
              ¿Por qué estás tratando de menospreciar nuestra Victoria?

              Ya sea borracho o tonto, ¿estás escribiendo esto? El artículo contiene cifras del diario del órgano del Comité Central del PCUS (b). Esta es nuestra historia. Saber cómo se administró en diferentes momentos es tan importante como saber todo lo demás. Los periódicos también son una fuente que, sin embargo, se correlaciona con los datos de los archivos. ¿Puedo explicarlo fácilmente? Y el prospecto ... el prospecto está bien hecho y en esas condiciones podría tener un efecto sobre la inestabilidad. Además, todo el mundo recordaba que había hambre, que había "yezhovismo", ... y de donde salieron 1 de nuestros ciudadanos para servir a los alemanes. Pero los números parecen demasiado grandes. Ésta es su falta de profesionalismo. Está claro que "los alemanes mienten". Entonces, por otro lado, para mucha de nuestra gente, esos folletos tuvieron exactamente el efecto contrario. Sin embargo, ya escribí aquí que el mismo Goebbels era un estudiante C en el campo de la propaganda, y la propaganda alemana en sí misma fue ineficaz durante los años de la guerra.
              1. 0
                23 de octubre 2021 21: 02
                Cita: kalibr
                Ya sea borracho o tonto, escribe esto

                ¿La misma pregunta para ti? Especialmente con respecto a sus expresiones. Esto no saldrá volando de un lenguaje sobrio o inteligente ...
                Cita: kalibr
                El artículo contiene cifras del diario del órgano del Comité Central del PCUS (b). Esta es nuestra historia.

                Sí, pero ya con tus explicaciones sale una mirada muy bonita ... resulta MENTIRAS y resulta que solo ellos ... Y el hecho de que esta sea una práctica HABITUAL en todas las partes beligerantes guarda silencio al respecto. Muéstrame al menos una foto de los alemanes con su equipo roto que se muestra en su prensa ... También se ocuparon de los nervios de sus habitantes. Pero en el contexto del equipo destruido del enemigo, así que por favor. Tienes que mostrar una imagen heroica.
                Cita: kalibr
                y la propia propaganda alemana durante los años de guerra fue ineficaz.

                A juzgar por el hecho de que la población de Alemania luchó hasta la última oportunidad, como esa otra opinión sobre su propaganda
  8. +6
    23 de octubre 2021 10: 31
    Nuestros medios funcionan de acuerdo con el siguiente principio: Al informar los resultados de una carrera ficticia en el estadio, donde solo participaron dos participantes: el presidente Kennedy y Khrushchev, TASS publicó lo siguiente: A pesar del sol cegador y el fuerte viento, nuestra Nikita Sergeevich terminó en segundo lugar. Y Kennedy, a pesar del buen tiempo y el viento favorable, llegó penúltimo a la meta. ¡Y eso está bien!
  9. +8
    23 de octubre 2021 10: 37
    Ya he mencionado que en cuanto a las pérdidas de los bandos a nivel táctico y operativo-táctico, no he conocido a los autores mejor que en Warspot. Estudian escrupulosamente las unidades ZhBD, formaciones, formaciones con informes a las autoridades sobre sus pérdidas y aplicaciones para la destrucción de armas enemigas y equipo militar, que (condicionalmente) la Wehrmacht, que el Ejército Rojo, operando en una dirección, con vínculos a el código fuente ... Está claro que 41- El año pasado, a excepción de lugares donde no hubo catástrofe, prácticamente no se cubrió (la sede no salió de las calderas, desaparecieron las revistas), pero 43-44 fueron cubierto con gran detalle, y es posible que esto sea mucho más oficial (no por las pérdidas enemigas (allí todo el mundo tiene "escribir más que sientan lástima por sus bastardos", sino según su propia gente, porque no será posible disminuya sus pérdidas en el ZhBD, "perdiste diez, pero necesitas cien para reponer", los fiscales "vendrán" y preguntarán al comandante qué hay, qué hay, y para los prisioneros y los trofeos, tampoco aumentará, vendrá un equipo de trofeos, no será contado y reportará al cuartel general superior) dado para sacar conclusiones e inferencias sobre el grado de talento de los diferentes comandantes en todos los bandos opuestos, el nivel de tecnología, entrenamiento de los l / s, el trabajo de la zaga, etc. .. Y estos cálculos "para la gente", ese Pravda, ese Völkischer Beobachter, ese Times es más una fantasía, y no siempre científico, se pueden atribuir.
    1. 0
      24 noviembre 2021 17: 30
      ¿Puedo tener un par de enlaces, por favor?
  10. +3
    23 de octubre 2021 11: 58
    Las leyendas de las fotografías fueron negligentes.
    La foto titulada "Cuatro cerca de Moscú" muestra un modelo "Tres" N. Invierno de 1943. Área de Sinyavino. ¡Región de Leningrado!
    1. 0
      23 de octubre 2021 18: 04
      Bravo, Alyosha. Buen click. Vyacheslav Olegovich suele estar, incluso ligeramente dibujado, muy atento a las inscripciones debajo de las fotografías.
      1. -4
        23 de octubre 2021 18: 25
        Para 1540 artículos, comete un error en un tanque. Sí ugh a él ...
        1. +3
          23 de octubre 2021 18: 42
          Y eso es verdad.
          Ugh en Sinyavino y, en general, todas las leyendas correctas para dibujos y fotografías ...
          Pero, como señalan algunos comentaristas, sería bueno comparar artículos de periódicos franceses, ingleses (Battle of Britain, "correr" de Rommel en el desierto, "bruto" de "macacos de cara amarilla"), estadounidenses, japoneses y pronto ...
          1. -2
            23 de octubre 2021 19: 50
            Cita: hohol95
            Sería bueno comparar artículos de periódicos franceses, ingleses (Battle of Britain, "correr" de Rommel en el desierto, "bruto" de "macacos de cara amarilla"), estadounidenses, japoneses, etc.

            Comparar. ¡Será muy interesante!
  11. +3
    23 de octubre 2021 14: 25
    Colegas, Vyacheslav Olegovich. Buenas tardes. Estoy en una posición ambivalente: 1) No soy indiferente a los brillantes autores del sitio, e incluso los ardientes oponentes de Vyacheslav Olegovich admiten que es un autor brillante.
    2) Vyacheslav Olegovich, ya lo he dicho muchas veces: hay temas que, por decirlo suavemente, son "indeseables" en tu interpretación.
    Aunque en este caso, no entendí: ¿por qué negativo?
    Lo único que te lo reprocho: si te has comprometido a difundir los informes del SovInformBuro, no es necesario que pongas marcas. De todos modos, estos periodistas no son sus estudiantes.
    1. 0
      23 de octubre 2021 16: 12
      Cita: Astra wild2
      establecer marcas. De todos modos, estos periodistas no son sus estudiantes.

      ¿Qué son las marcas? ¿De qué estás hablando?
      1. 0
        23 de octubre 2021 17: 29
        Cita: kalibr
        Cita: Astra wild2
        establecer marcas. De todos modos, estos periodistas no son sus estudiantes.

        ¿Qué son las marcas? ¿De qué estás hablando?

        "Mientras tanto, no había necesidad de escribir esto en absoluto. Es imposible categóricamente".
        Aquí has ​​dispuesto una "paliza" de periódicos
        1. -2
          23 de octubre 2021 18: 27
          Cita: Astra wild2
          Aquí has ​​dispuesto una "paliza" de periódicos

          ¡No me gusta cuando la gente hace un trabajo importante de forma poco profesional! Continuaré haciéndolo. Porque está ordenado: El libro de Proverbios de Salomón ...
          26: 4. No respondas al necio por necedad, para que
          no serás como él;
          26: 5. Pero responde a un necio por su estupidez para que no lo haga.
          Él se convirtió en un hombre sabio en sus propios ojos.
    2. -2
      23 de octubre 2021 16: 13
      Cita: Astra wild2
      hay temas que, por decirlo suavemente, son "indeseables" en su desempeño.

      ¡No existen tales temas!
      1. 0
        23 de octubre 2021 17: 42
        Vyacheslav Olegovich, no lo sé, tal vez tengas ese don, pero artículos sobre el pasado soviético ... Sería mejor si pospones
        1. -3
          23 de octubre 2021 18: 29
          Cita: Astra wild2
          pero artículos sobre el pasado soviético ... Sería mejor si pospusiera

          Bueno, ya sabes, ¡todavía no tengo todo lo que me debe!
          1. +1
            23 de octubre 2021 22: 19
            kalibr (Vyacheslav)
            Bueno, ya sabes, ¡todavía no tengo todo lo que me debe!

            Definitivamente te debe una cuerda con jabón para lavar, bueno, tal vez incluso un taburete con barra transversal.
            1. +1
              24 de octubre 2021 06: 30
              Cita: alex_xnumx
              Definitivamente te debe una cuerda con jabón para lavar, bueno, tal vez incluso un taburete con barra transversal.

              O. un comentario más en la colección VO. Qué lindo es tratar con gente estúpida. Son incluso más fáciles de conducir que los coches chinos.
          2. -1
            24 de octubre 2021 15: 15
            Lo siento, pero pongo un menos
          3. 0
            29 de octubre 2021 14: 05
            ¿Le diste tanto?
  12. +1
    23 de octubre 2021 14: 46
    Estas tradiciones de exagerar las pérdidas del enemigo y subestimar las suyas existen desde hace mucho tiempo, y en la actual guerra civil en Donbass, "florecen". wassat
  13. +2
    23 de octubre 2021 15: 14
    ¿La verdad a medias que levanta el espíritu? También para mí, binomio de Newton. Los maestros de la pluma y los trabajadores políticos con apellidos no titulares cumplieron clara y creativamente el orden de la dirección. Otra cosa es graciosa: que esta misma semi-y en algunos lugares, la falsedad migró mecánicamente a la historia oficial de la guerra, convirtiéndose en su parte integral. Y aún más divertido es que un grupo de camaradas quejándose de "reescribir" se abalanza sobre cualquiera que dude. Bueno, digamos, el ensayo mentiroso de Polevoy en La verdad sobre Matvey Kuzmin es apenas una cuarta parte de verdad (que, por cierto, el propio autor confirmó, defendiéndose, dicen, es una obra de ficción), pero ahora ya lo es. presentado persistentemente como documental.
    1. 0
      23 de octubre 2021 16: 13
      Cita: Cenizas de Klaas
      Otra cosa es graciosa: que esta misma semi-y en algunos lugares, la falsedad migró mecánicamente a la historia oficial de la guerra, convirtiéndose en su parte integral.

      ¡Ay!
  14. BAI
    +2
    23 de octubre 2021 17: 44
    "El treinta y cuatro está en llamas."
    La instantánea es conocida. También es de conocimiento común que el fuego fue pintado por un fotógrafo alemán. Esto es retocar.
    1. -3
      23 de octubre 2021 18: 30
      Es decir, los T-34 no se quemaron ... Solo el BT-2 con armamento de ametralladora. Te entendí...
      1. BAI
        +1
        23 de octubre 2021 18: 49
        Quemado. Y cómo. Pero no en esta imagen. Era mejor encontrar una imagen del Tigre de los treinta y cuatro en llamas.
        Estaba en VO y se discutió.
        1. -3
          23 de octubre 2021 19: 52
          Cita: BAI
          Quemado. Y cómo. Pero no en esta imagen.

          Así que no hay una diferencia particular ... En esto, en aquello. ¡Quemado!
  15. -1
    23 de octubre 2021 18: 51
    Parece que el autor (según sus artículos sobre el tratamiento) fue tratado globalmente con alcohol cuando era niño.
  16. +2
    23 de octubre 2021 19: 32
    La guerra continuaba y todavía era imposible mostrar con sinceridad las pérdidas, la mayoría eran personas con una psique vulnerable, como ahora con covid en muchas personas deprimidas.
    Se suponía que la propaganda funcionaba con las pérdidas, es decir, ilusiones, era necesario ..
    No se puede culpar indiscriminadamente a la Oficina de Información soviética, los informes del frente también fueron apropiados. Aquí hay un vistazo, un informe de combate con fecha del 8 de febrero de 1942, luego información sobre las pérdidas de la misma unidad, el 46º MCP (2º Guardia) el 16 de junio desde el comienzo de la guerra. Mi abuelo no estaba incluido en las listas de muertos ni desaparecidos, y solo después de la guerra fue reconocido como muerto, solo gracias a una carta de su amigo, que ya había muerto cerca de Berlín.





    ¿Qué hay de las pérdidas del 8 de febrero, qué hay de las pérdidas del enemigo, qué podría escribir el jefe de estado mayor, sentado a un kilómetro de la línea del frente? Entonces escribió nuestras 300 (aunque había tres empresas), bueno, no se arrepintió de los nazis, hasta 1500 alemanes. Aunque sólo el 14º Batallón de Reconocimiento de la División SS Das Reich y el batallón de artillería adjunto del "Sturmpanzerov" atacaron allí. Pero ya en el 42 de junio, otro jefe de gabinete mostró las pérdidas totales del ps al comienzo de la guerra en 772 personas.
    1. -1
      23 de octubre 2021 19: 55
      Cita de Konnick
      La guerra continuaba y todavía era imposible mostrar con sinceridad las pérdidas, la mayoría eran personas con una psique vulnerable, como ahora con covid en muchas personas deprimidas.

      Por supuesto no. Pero ... era necesario realizar hábilmente la propaganda y detener los movimientos del enemigo. ¡Hábilmente! Podrías aprender de Ponsoynbee ...
  17. 0
    23 de octubre 2021 20: 35
    Un artículo con algún tipo de olor ........
    1. -1
      23 de octubre 2021 22: 26
      Saboteador (vencedor)
      Un artículo con algún tipo de olor ........
      ¡Como todos los artículos de este VS! No se debe esperar nada más del ex propagandista y ex maestro de la historia del PCUS, que ahora es el portavoz del sistema capitalista-corrupto de la Federación de Rusia. Sí, no es capaz de más ...
  18. +1
    23 de octubre 2021 20: 41
    [quote = kalibr] "Enemigo del pueblo. ¡Un perro ha recibido un disparo!" Es decir, el abuelo lo atribuyó en 1953. Después de eso, comencé a revisar todas las carpetas para encontrar las mismas marcas y ¡encontré!
    1. 0
      24 de octubre 2021 06: 33
      Cita: Ua3qhp
      Su abuelo probablemente era "ideológicamente correcto", la literatura conservada en la familia no tiene tales huellas.

      Comunista desde 1918, luego desde 1940. ¡Durante la guerra, fue el jefe del ayuntamiento de Penza! Orden de Lenin e Insignia de Honor
  19. -1
    25 de octubre 2021 13: 48
    No teníamos menos tanques que los nazis, como ha dicho repetidamente nuestro Comandante en Jefe Supremo IV Stalin. Tuvimos más de ellos.

    De todos modos, si más tanques fueron derrotados en el Ejército Rojo, como su costo, fueron derrotados más en la Wehrmacht.
    En otras palabras, el costo total de los vehículos blindados alemanes superó a los soviéticos.
    Lo mismo se aplica a la aviación, la artillería, etc.
  20. -1
    25 de octubre 2021 14: 57
    Nuevamente "arrojaron cadáveres" ..... esta vieja canción sobre lo principal es recogida por nuestros queridos "amigos" de los viejos cancioneros del '89. Como ya no es inteligente. Queda por plantear el tema de 1000 de mujeres alemanas violadas.
    En cuanto a la propaganda, siempre ha resuelto un solo problema: la movilización de la población para despertar en la guerra. Cuanto más brillantes y claramente muestren el heroísmo de sus soldados, la superioridad de su tecnología, sus mariscales de campo sobre el enemigo, más correctos. ¿Por qué deberían sentir lástima por su bastardo?
  21. -1
    29 de octubre 2021 13: 48
    Era 2021, Shpakovsky contó los tanques soviéticos ligeros, ignorando todo lo demás, y revisó la prensa de propaganda durante la Segunda Guerra Mundial.

    Lo curioso es que las grandes pérdidas en los tanques a menudo significan que simplemente hay más disponibles que el enemigo, y tal ventaja en la cantidad de hierro conduce a menos pérdidas de infantería, lo que constituye la principal contribución a todas las pérdidas humanas.

    Los mismos estadounidenses lanzaron unos 100 mil tanques como nosotros, nos enviaron un poco, un poco a los británicos, pero si los británicos y los estadounidenses suman, entonces la ventaja sobre los alemanes en tanques es múltiple. Y el hecho de que se necesitaran tantos tanques significa que se perdieron muy rápidamente en el frente, probablemente incluso más rápido que el Ejército Rojo. Y, en general, incluso el Pz-IV es mucho más eficiente que el Sherman, y en los enfrentamientos de tanques los aliados estaban constantemente rastrillando. La reunión con el batallón pesado alemán es solo la línea de meta. El Ejército Rojo tenía algo que responder, el "tigre" IS-122 de 2 mm coloca inmediatamente la torreta, es decir, la derriba. Amers no tenía nada como esto. Esto no les impidió aplastar a los ejércitos alemanes en Francia con bajas relativamente pequeñas. Simplemente porque podían reponer el hierro y no se quejaban de la falta de munición, a diferencia del mismo Ejército Rojo, que simplemente no tenía esa artillería y no podía tenerla debido a la limitada capacidad de las fábricas de pólvora.
  22. -2
    30 de octubre 2021 23: 18
    Es ridículo creer que el periódico fue una herramienta de propaganda durante la guerra.
  23. 0
    7 noviembre 2021 18: 14
    El periódico Pravda y la Oficina de Información no tenían la tarea de informar al enemigo sobre el estado de sus tropas.
  24. 0
    23 noviembre 2021 22: 09
    Buen artículo. Empiezo a respetar a Shpakovsky después de todo lo que pasó.
  25. 0
    29 diciembre 2022 14: 32
    Me pregunto por qué escribir tales artículos. Autor Eres un provocador.
    Todo ha sido calculado durante mucho tiempo. autores más competentes