1941 año. Mayo planes de la dirección del Ejército Rojo.

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Las siguientes abreviaturas se utilizan en el artículo: VO - distrito militar, GSh - base general, SOBOVO - Western Special VO, Ka - Ejército Rojo, Cova - Kiev Special VO, NPO - Comisariado de Defensa del Pueblo, OdVO - Odessa VO, Pribovo - VO especial báltico, pd - división de infantería RM - materiales de inteligencia, RU - departamento de inteligencia del Estado Mayor, Dakota del Sur - división de fusil, Ur - área fortificada.

En la parte anterior Se consideraron los hechos ocurridos entre el 16 y el 18 de junio de 1941. Se demostró que, a diferencia de las divisiones de fusileros, los cuerpos mecanizados ZAPOVO, KOVO y ODVO no avanzaron hasta la frontera antes del inicio de la guerra. La excepción fueron dos divisiones cada una del cuarto y sexto cuerpo mecanizado KOVO y ZAPOVO, que probablemente estaban listos para reprimir las provocaciones del enemigo en una de las direcciones. No se tomaron otras medidas para entrenar a las tropas de los distritos occidentales (a excepción del PribOVO) antes del 4 de junio.



Las medidas de desinformación sobre la presencia de un gran grupo alemán en el territorio de Rumania, Eslovaquia y Hungría resultaron ser tan grandiosas que los británicos, como los estadounidenses y nuestra inteligencia, proporcionaron información falsa sobre este tema.

Se consideró una versión ficticia de uno de los escritores sobre la directiva de la NKO y el Estado Mayor del 18.06.1941/XNUMX/XNUMX para llevar las tropas de los distritos occidentales a la preparación para el combate. Debido a la falta de conocimiento, al escritor se le ocurrió esta versión basada en los eventos únicos en PribOVO y las palabras "directiva" del protocolo de interrogatorio del jefe de comunicaciones de ZapOVO.

¿Podría el liderazgo de la nave espacial haber pensado en la dirección de tal directiva si la velocidad de concentración de las tropas alemanas en la frontera ha disminuido significativamente?

¿Si, del número esperado de 180 divisiones alemanas para el inicio de la guerra, alrededor del 30% de las formaciones aún no han llegado a la frontera?

Si no hay un móvil grande y aviación agrupaciones enemigas?

Si no hay unidades de élite cerca de la frontera: ¿divisiones SS y divisiones aerotransportadas?

¿Si el liderazgo del SC confiaba completamente en su conocimiento exacto de las tropas enemigas concentradas en la frontera? ...

Documentos publicados del Estado Mayor de la Nave Espacial


En uno de los sitios, los mapas esquemáticos desarrollados por el Estado Mayor a mediados de mayo de 1941 aparecieron en buena calidad. También en el sitio hay algunos documentos relacionados con el 20.06.1941/XNUMX/XNUMX. Esta fecha se discutirá más adelante. Por lo tanto, los enlaces a los esquemas considerados se colocarán en la siguiente parte.

A mediados de mayo de 1941, el Estado Mayor preparó una nota con consideraciones sobre un plan para el despliegue estratégico de las fuerzas armadas en caso de guerra con Alemania y sus aliados. Se adjuntan varios diagramas a la nota. Casi todos los lectores interesados ​​en los acontecimientos de la Gran Guerra Patria están familiarizados con el texto de la nota.

El 30 de julio de 2021 tuvo lugar una reunión de la Sociedad Histórica Rusa. En el vestíbulo se exhibieron el "Diagrama del equilibrio de fuerzas" y el "Diagrama del despliegue de las fuerzas estratégicas de la URSS". Uno de los esquemas llegó a los medios de comunicación y se discutió en el artículo anterior.

1941 año. Mayo planes de la dirección del Ejército Rojo.

El esquema de despliegue de las tropas de los frentes norte, noroeste, oeste y suroeste


Resultó que este esquema tiene otro nombre "El esquema del despliegue de las tropas de los frentes norte, noroeste, oeste y suroeste" (Ministerio de Defensa de Asia Central de la Federación de Rusia. F. 28. Op. 17. D. 21. L. 8). La fecha de su creación es mayo de 1941.

Dado que en el "Caso 21" de la hoja 10 hay un diagrama que tiene fecha del 15.05.1941/15/XNUMX, el esquema en cuestión se desarrolló el XNUMX de mayo o algo antes.

Con la ayuda de este diagrama, intentaremos comprender: ¿cómo imaginó el liderazgo de la nave espacial los planes del comando alemán en caso de una guerra con la URSS?

Después de todo, algunos escritores afirman que la inteligencia en diciembre de 1940, en marzo de 1941, proporcionó todos los datos necesarios sobre los planes alemanes.


Un fragmento del diagrama muestra que el enemigo tiene tres grupos: en Prusia Oriental, en la parte norte de Polonia y en la parte sur de Polonia, Eslovaquia, Hungría y Rumanía.

El golpe principal de la agrupación norte (el nombre es condicional, ya que en ese momento la dirección del SC no sabía sobre el Grupo de Ejércitos "Norte") fue dirigido hacia Smolensk con un desvío a Bobruisk. Al mismo tiempo, se lanza un golpe de apoyo (secundario) a Siauliai.

La agrupación central de enemigos (el nombre también es condicional) realiza dos ataques concéntricos (secundarios) en Volkovysk para rodear la agrupación de naves espaciales en el área de Bialystok.

La agrupación más poderosa del sur ataca Krivoy Rog, Vinnytsia, Kiev y Mozyr.

La nota decía:


No hay direcciones de huelgas Munkach - Lvov y Sanok - Lvov en el diagrama. La ciudad de Rivne se encuentra algo alejada de la dirección del ataque principal del grupo alemán.

Consideremos las suposiciones del Estado Mayor sobre la composición cuantitativa de las agrupaciones enemigas.


El grupo del norte consta de 42 39 divisiones. 30 divisiones (24 de infantería, 4 tanque y 2 motorizados), y en la dirección secundaria - 9 divisiones (6 infantería, tanque, motorizado y caballería).

La agrupación central consta de 29 divisiones, concentradas en tres direcciones:

- en el flanco norte del saliente de Bialystok: 6 divisiones de infantería, 3 de tanques y 2 motorizadas;

- en el sector central: caballería y 4 divisiones de infantería;

- en el flanco sur del saliente de Bialystok: 10 divisiones de infantería, 2 de tanques y 2 motorizadas.

Detrás de las agrupaciones norte y central hay 5 divisiones de infantería de la reserva del mando principal.

Por lo tanto, no se espera nada peligroso para ZAPOVO.

Ya se han descubierto dos míticas divisiones motorizadas (que no existen en este momento) por reconocimiento en el flanco derecho. El reconocimiento solo necesita rastrear la aparición de tres divisiones de tanques en la parte sur del saliente de Suvalka. Según la inteligencia, se trata de tres brigadas de tanques y tres motorizadas, varios regimientos de artillería y unidades separadas. El reconocimiento no podrá detectar la llegada de tanques y divisiones motorizadas hasta el comienzo de la guerra ...

En el flanco izquierdo del ZapOVO, se requiere reconocimiento para detectar la aparición de dos divisiones motorizadas y dos de tanques. El reconocimiento tampoco podrá detectar la aparición del segundo Grupo Panzer en el área ...

El número de divisiones de la agrupación sur del enemigo por direcciones no se muestra en el diagrama. Solo se indica el número total.


Así, el Estado Mayor considera la llamada "opción sur" de la concentración de tropas alemanas como la principal opción para las acciones enemigas a mediados de mayo de 1941: 68 divisiones en el norte (contra el PribOVO y ZAPOVO) y 107 en el sur, de los cuales hasta 60 se concentrarán en Rumanía ...

Diagrama de equilibrio de poder


Simultáneamente con el esquema considerado anteriormente, o un poco más tarde, el "Esquema del equilibrio de fuerzas [anexo a la nota del Comisario Popular de Defensa de la URSS, S.K. Timoshenko y el Jefe del Estado Mayor de la Nave espacial G.K. RF.F.15.05.41 .Op. 28.D. 17. Hoja 21).

En el Estado Mayor en dirección sur, se esperan ataques enemigos a través de Zhmerinka en Kazatin, en Lvov (desde la dirección de Munkach), en Zhitomir y en Tarnopol.


Las direcciones de todas las huelgas (con la excepción de la huelga a través de Zhmerinka) difieren de las rutas consideradas por el Estado Mayor en el esquema anterior.

El diagrama de las áreas de responsabilidad de PribOVO y ZAPOVO nuevamente refleja las huelgas en Shauliai y Volkovysk. La dirección del golpe principal se cambió a Minsk. Al mismo tiempo, el Estado Mayor no espera un ataque del grupo alemán desde la dirección de Brest a Minsk.


En el área de Minsk, una zona marcada con la inscripción "RGK" - la reserva del mando principal.

Sobre el "Esquema del despliegue estratégico de las fuerzas armadas de la URSS en caso de guerra con Alemania y sus aliados [anexo a la nota del Comisario Popular de Defensa de la URSS SK Timoshenko y el Jefe del Estado Mayor de la Nave espacial GK Zhukov a IV (Archivo Central del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia. F. 15.05.41. Op. 28. D. 17. Hoja 22) también se indica este grupo de tropas.


Las tropas del RGK son el 22º Ejército del Distrito de los Urales, que consta de seis divisiones de fusileros y el 21º cuerpo mecanizado del Distrito Militar de Moscú.

Al mismo tiempo, el "Plan de cobertura de la frontera estatal en el oeste [un apéndice a la nota del Comisario Popular de Defensa de la URSS, S.K. Timoshenko y el Jefe del Estado Mayor General de la Nave espacial G.K. F. 15.05.41.Op. 28. D.17.L.22). En este esquema, la concentración de las tropas del 13º Ejército y el 22º Cuerpo Mecanizado se realiza al noreste de Minsk. El diagrama incluso muestra las líneas de defensa del cuerpo mecanizado y algunas de las divisiones de los Urales.


El 12 de junio, las divisiones de fusileros del 22º Ejército no fueron enviadas a Minsk, sino a las áreas indicadas en el "Esquema de cobertura de la frontera estatal". En consecuencia, el principal ataque de las tropas alemanas desde el norte a Minsk a mediados de junio en el Estado Mayor no se considera relevante.

El 19 de junio, el 44 ° Cuerpo de Fusileros comenzará a moverse hacia Minsk, cuyas divisiones estaban limitadas en movilidad, listas para el combate y prácticamente sin municiones. La 64 división de fusileros fue la primera en llegar a Minsk. El 163 ° regimiento de artillería de esta división tenía solo 207 rondas de varios calibres cuando avanzó. Al comienzo de las batallas por la UR de Minsk, este regimiento de artillería de los depósitos de la UR recibió cartuchos y proyectiles para cañones de 76 mm. No había proyectiles para cañones de 122 mm, ya que estos sistemas no estaban en servicio con el UR. Además, probablemente, partes del casco no estaban provistas de municiones para morteros, granadas, etc.

Por lo tanto, se puede afirmar que en este momento a nadie se le ocurre la posibilidad de que las tropas alemanas lleguen a Minsk a fines de junio de 1941.

Volvamos al "Esquema del equilibrio de fuerzas" y consideremos la evaluación cuantitativa del Estado Mayor de las agrupaciones alemanas en direcciones. Algo sorprendente es la gran cantidad de ejércitos alemanes que se espera que se vean en el Estado Mayor en la frontera estatal.


Tres ejércitos (44 divisiones) se concentran en Prusia Oriental: el 13 (motorizado y 6 divisiones de infantería), el 17 (caballería, 2 tanques y 22 divisiones de infantería) y el 25 (motorizado, 2 tanques y 6 divisiones de infantería). El diagrama no indica una de las divisiones motorizadas.


En la dirección de Varsovia, 29 divisiones (incluidas 2 divisiones aerotransportadas) se concentran como parte del 15 ° ejército (motorizado y 6 divisiones de infantería), un cuerpo de ejército separado (3 divisiones de infantería), el 3er ejército (7 de infantería, 2 de tanques y 2 divisiones motorizadas) y agrupaciones cerca de Brest (tanques, caballería y 4 divisiones de infantería).

Contra las tropas de KOVO y ODVO, se espera una concentración de 107 divisiones alemanas: 81 de infantería, 12 de tanques, 9 motorizadas, 2 de caballería y 3 divisiones aerotransportadas.


En la frontera en el sur de Polonia, se indican siete ejércitos alemanes: 1 ° (motorizados, 2 tanques y 9 divisiones de infantería), 4 ° (2 motorizados, 3 tanques y 12 divisiones de infantería), 9 ° (2 motorizados, 2 tanques y 10 divisiones de infantería) , 7º (motorizados, tanque, 2 de caballería y 8 divisiones de infantería), 16º (8º de infantería), 2º (motorizados, de tanques y 7 divisiones de infantería) y 11º (motorizados, 2 de tanques y 10 divisiones de infantería). Un total de 85 divisiones.

En la Nota con Consideraciones sobre el Plan de Despliegue Estratégico, hay una referencia al MR de fecha 15.05.1941/9/13. De acuerdo con el RM especificado, hay 14 divisiones alemanas en Eslovaquia y la Ucrania de los Cárpatos (Hungría), y otras XNUMX-XNUMX divisiones en las regiones fronterizas de Rumania (Moldavia y Dobrudja septentrional).

En total, 107 divisiones alemanas se concentran contra las tropas de KOVO y ODVO. Posteriormente, el grupo alemán en Rumanía, según inteligencia, se incrementará.

Es de destacar que el Estado Mayor no espera la aparición de grandes agrupaciones móviles en ninguna de las direcciones: ejércitos o grupos de tanques. El Estado Mayor cree que el mando alemán distribuirá todos sus tanques y tropas motorizadas entre los ejércitos de campaña. Probablemente, el Estado Mayor estaba seguro de esto debido a la ausencia (según inteligencia) en la frontera del cuartel general de cuerpos motorizados y grupos de tanques.

Dado que el avance de las tropas se llevó a cabo sobre la base de los esquemas anteriores, a mediados de junio estos planes en el Estado Mayor se consideraron relevantes. De hecho, del 12 al 15 de junio, los MR diferían insignificantemente de los materiales recibidos hasta el 31 de mayo, y nadie sabía que estos MR no eran confiables ...

17-18 de junio de 1941


S. M. Firsov (Jefe de Tropas de Ingeniería del 11º Ejército, PribOVO):

El coronel AB me dijo que, a partir del 17-18 de junio, la observación desde puestos fronterizos, desde torres, en la noche, luz puntual, el movimiento de los autos y el zumbido de los motores, que él personalmente observaba y escuchaba ...
El 17 y 18 de junio, yo, junto con el comandante, fui a verificar el progreso de los trabajos en la construcción del campo y escuché historias e informes similares de los oficiales ...

A continuación se muestran fragmentos de dos mapas del departamento operativo del Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres con la situación para la noche del 16 y 19 de junio.


Al comparar la situación en los mapas, puede ver:

- en el flanco izquierdo, la 217 División de Infantería avanzó hasta la frontera, reduciendo el frente de la 61 División de Infantería;

- a la derecha de la frontera, avanzó la 21ª División de Infantería, reduciendo el frente de la 269ª División de Infantería;

- Para la 269 División de Infantería se concentró el cuartel general del 56 Cuerpo Motorizado, lo cual no fue detectado por nuestra inteligencia;

- en el cruce de los ejércitos 8 y 11, la 30 División de Infantería comenzó a moverse hacia la frontera. La zona de concentración de la 9.ª División Panzer comienza a una distancia de unos 8 km de la frontera. Pero no podría haber unidades de tanques en esta zona;

- hacia el sur, nos trasladamos a la frontera de las líneas del frente 12 y 32;

- No hubo cambios en el despliegue de tropas en el saliente de Suvalka.

Así, se pudo detectar el avance al borde de las columnas de abastecimiento de automóviles y divisiones de infantería, unidades de artillería y zapadores. Pero esto no pudo perturbar mucho al mando, ya que en ese momento no se registraba el avance de unidades y divisiones motorizadas y de tanques hasta la frontera.

En las profundidades del territorio enemigo, se concentraron divisiones de tanques y motorizadas, pero su movimiento no fue detectado por reconocimiento.

19 1941 años junio


Nota del primer departamento de la NKGB en RU:

Según la información de inteligencia que recibimos, referida a mediados de junio de este año, el comando alemán tiene la intención de iniciar una ofensiva contra la URSS infligiendo grandes golpes contra Murmansk y el ferrocarril de Murmansk. carreteras, Vilna, Bialystok y Chisinau.
En el frente de Varsovia, el ejército alemán tenía la intención de permanecer pasivo, y en el sur de Ucrania, liderar una ofensiva en dirección a Odessa, Kherson, Rostov ...
La fuente informa que la Segunda Flota Aérea está actualmente reubicada en Poznan. A partir del 2 de junio se inició el movimiento de varias sedes hacia el este ...

Una vez más, el mensaje contiene ecos de la desinformación alemana sobre la pasividad del ejército alemán en el frente de Varsovia. El 18 de junio se inició el movimiento de los cuarteles generales alemanes hacia el este y, por tanto, la inteligencia debería detectar oportunamente su concentración en distintas direcciones.

Mensaje NKGB BSSR:


El mensaje es ambiguo, ya que no hay ferrocarril en el área del pueblo de Koden. El ferrocarril atraviesa Terespol hasta Brest y desde Chelm a través de Wlodawa hasta el territorio de la URSS.


De hecho, había unidades de la 3ª y 4ª división de tanques alemanes en el área indicada, pero el 19 de junio no había unidades de tanques cerca de la frontera. Los batallones de tanques comenzaron a moverse más tarde.

revista operaciones de combate de la 3.a División Panzer: «[Del 20.06 al 21.06 - Aprox. auth.] detrás del 3er batallón del 6º regimiento de tanques venían 1º y 2º batallones del mismo regimiento ... "

Es poco probable que en la 4ª División Panzer, dos días antes, alguien hubiera permitido la retirada de unidades de tanques a la frontera. Es posible que los vehículos rastreados se hayan confundido con tanques.

Recibí dos mensajes de Vasily (desde Budapest):

En las fronteras soviéticas (incluidas Hungría y Rumania), Alemania ha concentrado alrededor de 5 millones de soldados. 65 divisiones mecanizadas están listas para la acción militar. Los altos círculos militares alemanes y húngaros asumen que el ataque militar tendrá dos direcciones: hacia Bielorrusia y a través de Rumania hacia Besarabia ...

... 130 divisiones alemanas se concentran cerca de las fronteras soviéticas ...

Los informes podrían creerse, pero la información sobre el ataque a Bielorrusia y la ausencia de ataques desde la parte sur de Polonia hacia KOVO deberían haber causado desconcierto.

Mensaje especial NKGB URSS:

De las embajadas de Alemania, Italia, las misiones de Rumania y Hungría, se recibieron solicitudes para viajes urgentes al extranjero para varios empleados y miembros de sus familias.
Desde la Embajada de Alemania - para 19 asientos ...
Desde la Embajada de Italia - para 10 asientos ...
De la misión rumana - 7 asientos ...
De la misión húngara - a 4 lugares ...
Los que partieron, violando el procedimiento establecido para presentar solicitudes a Intourist, se llamaron por teléfono y pidieron arreglar los asientos en el tren, pero solo el 19 de junio de este año. GRAMO.
Diputado Comisario del Pueblo de Seguridad del Estado de la URSS Kobulov.

Por supuesto, este mensaje debería haber alertado a los líderes de la Unión Soviética.

Pero el 18 de junio, se envió un mensaje similar desde la NKGB de la URSS: "Durante el período del 10 de junio al 17 de junio, 34 personas se fueron a Alemania ..." Pero la guerra del 18 al 19 de junio no comenzó y no hubo provocaciones en la frontera ...

de protocolo interrogatorio del secretario de la embajada alemana en Moscú Eisengart (6.01.1946 g.): “Por las palabras de los correos diplomáticos de la embajada alemana en Moscú y otros empleados de la embajada, supe que el gobierno alemán estaba llevando a cabo una mayor concentración de tropas en las fronteras estatales. Las conversaciones en la embajada tuvieron lugar abiertamente sobre la inminente guerra contra la URSS ...

Diez días antes del ataque alemán a la URSS, el embajador Schulenburg dijo lo siguiente: "Si el 22 de junio de 1941 sale bien, entonces no habrá guerra entre Alemania y la URSS". Alemania, hogar de Alemania, y esto fue la confirmación de la declaración de Schulenburg sobre la próxima guerra ... "


RU recibió dos mensajes de KhVT (G. Kegel - empleado de la embajada alemana en Moscú):


Nuevamente, mensajes bastante amenazantes que llegaron a los dirigentes del país en la tarde del 19 de junio o en la tarde del 20. Pero todo lo que ocurre en la frontera no preocupa seriamente a la dirección de la nave espacial, ya que el Comisario de Defensa del Pueblo y el Jefe del Estado Mayor General aparecerán en Stalin hasta la tarde del 22 de junio. Es posible que terminaran allí juntos solo por convocatoria de Stalin ...

Si el liderazgo de la KA no está preocupado, entonces el jefe del país también debe confiar en ellos ...

Documento RU desconocido


En el informe de la RU de fecha 22.06.1941/XNUMX/XNUMX hay una nota "¿Dónde está el resumen?"... Probablemente, fue hecho por la mano del 1er Jefe Adjunto del Estado Mayor, N.F. Vatutin, después de que G.K. Zhukov partiera hacia el Frente Suroccidental. Resulta que Vatutin no vio el documento anterior del Estado Mayor de RU.


Parece que no había nada especial en el documento RU del 20 de junio (con la situación al 19 de junio), y por lo tanto G.K. Zhukov no le remitió a N.F. el volumen de documentos que pasaban por él en este momento.

El resumen de RU del 22 de junio incluye un texto que nos permite establecer el número de divisiones alemanas cerca de nuestra frontera al 19 de junio, tal como fue presentado en RU.


En una de las partes anteriores había juzgado el número de divisiones alemanas ubicadas en nuestra frontera el 19 de junio.


Se ubicaron 64 divisiones contra las tropas de PribOVO y ZAPOVO (teniendo en cuenta las reservas del frente en el área de Danzig, Poznan, Thorn). En las zonas fronterizas contra KOVO y ODVO hay 63 divisiones alemanas.

Antes de la agrupación de invasión de 180 divisiones alemanas, definida en el Estado Mayor a mediados de mayo, todavía faltan 53 divisiones. Es muy importante que el Estado Mayor tenga una idea: adónde serán transportadas las divisiones faltantes para conocer las direcciones de los principales ataques.

¡Durante diecinueve días en junio, la agrupación alemana en Polonia y Prusia Oriental aumentó en solo 5-7 divisiones! No pasa nada terrible en las zonas fronterizas. Basado en el RM entrante, por lo que el Estado Mayor podría pensar ...

Órdenes de NPO y Estado Mayor


Se han elaborado dos órdenes del Comisario de Defensa del Pueblo (No. 0042, 0043):

Acerca de camuflar aeródromos, unidades militares y objetos importantes del distrito;

Sobre el camuflaje de aviones, pistas e instalaciones de aeródromos.

A sugerencia de una ONG, la cuestión de segundo orden es considerada por el Gobierno y el Comité Central del Partido Comunista de la Unión (bolcheviques). Las órdenes plantearon cuestiones importantes, pero las fechas establecidas para el 1, 5, 10, 15 y 20 de julio no concuerdan con la fecha del inicio de la guerra. De esto se desprende que menos de tres días antes del inicio de la guerra, las ONG y el Estado Mayor desconocen su inminente inicio.

Al mismo tiempo, la NKO y el Estado Mayor emiten órdenes para el retiro de las direcciones de frente a los puestos de mando.


Las fechas establecidas para el avance de las direcciones de frente muestran nuevamente que el 19 de junio, la dirección del SC no espera la guerra en la madrugada del 22 de junio.

P.V. Afanasiev (Subjefe de Tropas de Ingeniería de PribOVO):

El hecho de que se hubieran trasladado al puesto de mando no para realizar ejercicios, sino en vísperas de una posible guerra con los alemanes, era obvio para todos, pero si la guerra realmente comenzaría o todo se limitaría solo a enfrentamientos fronterizos privados. no es claro. La esperanza de retrasar la guerra continuó existiendo....

Eventos en el territorio de PribOVO


En el territorio del PribOVO, continúan preparándose para posibles operaciones militares.

Incluso en la orden núm. 0052 de 15 de junio, el comandante distrital advierte que puede haber espías entre las personas que trabajan en los centros de comunicaciones de la NKS (Comisariado del Pueblo de Comunicaciones). Por lo tanto, desde el primer día del movimiento de las divisiones hacia las áreas de sus operaciones, todos los nodos deben estar ocupados por señalizadores militares. Se determinó una lista de centros de comunicaciones que serán ocupados por especialistas en naves espaciales.

S. L. Chekunov:

Por orden de PribOVO con fecha 19.06.41/22/57 (enviada por telegrama cifrado a las 3:00), se le ordenó tomar el control de las estaciones nodales de comunicación NKS antes de las 20.06.41:2 3 enviando un comandante intermedio y XNUMX-XNUMX Red Soldados del ejército para ellos, así como para establecer el procedimiento de comunicación en los centros de comunicación solo en ruso (en caso de apertura de hostilidades) ...

Parece que la presión de Moscú impidió la implementación de los requisitos de dicha orden.

De acuerdo con la orden No. 00229 del 18.06.1941/XNUMX/XNUMX, se ordenó al jefe de la zona de defensa aérea: "Para fines del 19.6.41, poner todo el sistema de defensa aérea del distrito en plena preparación para el combate"... Nada como esto sucede en otros distritos.

N.N. Voronov:

19 de junio ... asumí el cargo de jefe de la Dirección Principal de Defensa Aérea. Por orden del comandante de las tropas de PribOVO, F.I.Kuznetsov, se introdujo el apagón de ciudades y objetos individuales de importancia militar.
Inmediatamente informé de esto al jefe del Estado Mayor G.K. Zhukov por teléfono a fin de obtener permiso para llevar a cabo esos apagones en otros distritos fronterizos. En respuesta, escuché palabrotas y amenazas contra Kuznetsov. Después de algún tiempo, el comandante de PribOVO recibió instrucciones de cancelar esta orden ...
Una amplia red de puestos VNOS informó en detalle sobre todos los vuelos de aviones de reconocimiento alemanes sobre el territorio de nuestros distritos fronterizos. Estos datos se colocaron en mapas especiales y se informaron de inmediato al Estado Mayor ... Nos dijeron: “Ya lo sabemos. No te preocupes…

Un cifrado enojado del Estado Mayor llega a las acciones en PribOVO:

Usted, sin la sanción del Comisario del Pueblo, ordenó a la defensa aérea poner en vigencia la disposición No. 2, que significa llevar a cabo un apagón en la región del Báltico, que podría causar daños a la industria. Tales acciones solo pueden llevarse a cabo con el permiso del gobierno. Su pedido provoca varios rumores e irrita al público. Exijo cancelar inmediatamente la orden dada ilegalmente y dar una explicación encriptada del informe al Comisario del Pueblo. Zhukov

Parece que la discusión de los hechos con el apagón se prolonga hasta el 21 de junio.

N. D. Yakovlev (nuevo jefe de la Dirección Principal de Artillería):


La iniciativa del comando PribOVO, que desarrolló planes adicionales para llevar a las tropas del distrito a la preparación para el combate, no encontró entendimiento con el liderazgo de la nave espacial ni con Stalin.

Luego de la abolición del puesto No. 2, la sede del distrito encontró otra salida y el 21 de junio introdujo un apagón en las ubicaciones de las tropas, pero la nueva directiva no logró llegar a las unidades en todas partes.

El 19 de junio fue arrestado el ex comandante del PribOVO AD Loktionov. Otros trabajadores del distrito, que trabajaron con A.D. Loktionov, podrían haberlo seguido. Por tanto, la iniciativa en la sede del distrito podría declinar.

Se envió una directiva desde la sede del distrito a los consejos militares de los ejércitos 8 y 11:

Deberías ser más eficaz en la gestión del equipamiento de la zona defensiva. Un golpe a la preparación de puestos en la franja principal de la UR, cuyo trabajo conviene reforzar.
Termina el trabajo en primer plano. Pero las posiciones del primer plano deben ser ocupadas por tropas solo en caso de violación de la frontera estatal por parte del enemigo.
Para asegurar una rápida ocupación de posiciones, tanto en primer plano como en la zona defensiva principal, las unidades correspondientes deben estar completamente preparadas para el combate ...

Los comandantes en la frontera entendieron mejor la situación, pero su iniciativa se ralentizó para no provocar la ira en Moscú.

El 19 de junio, el comandante de la 125a división de fusileros, el general de división Bogaychuk, envía un telegrama cifrado a la sede de PribOVO:


El historiador S. L. Chekunov online militera.lib.ru escribió: “... Todas las divisiones avanzadas del PribOVO recibieron la orden para la preparación de la minería. La orden fue enviada al ejército a las 17:25 del 19.06.1941/128/XNUMX, pero, debido a una mina volada por un campesino local, una vaca comenzó a hacer varias reservas sobre la instalación. Como resultado, por ejemplo, en la XNUMXa [SD - Aprox. auth.] la instalación no comenzó hasta la tarde del día 21 ... "

El comandante de la 125 división de fusileros, entendiendo mejor la situación en la frontera, comenzó a evacuar a las familias del personal de comando de la división.

En respuesta, un cifrado enojado proviene de nuevo del jefe del Estado Mayor:

Ordenar al comandante de división Bogaychuk que dé en clave una explicación PERSONAL al Comisario de Defensa del Pueblo sobre la base de que evacuó a las familias del estado mayor de la división. El Comisario del Pueblo considera que esto es un acto de cobardía, que contribuye a que se extienda el pánico entre la población y suscita conclusiones sumamente indeseables para nosotros ...

Tal reacción del Comisario de Defensa del Pueblo y del Jefe del Estado Mayor sólo puede dar fe del hecho de que están absolutamente seguros de que no habrá guerra en un futuro próximo.

Algunos eventos el 19 de junio


El jefe de estado mayor de KOVO, general Purkaev, respondió a una solicitud del comandante del 12 ° ejército, general Ponedelin:

El fuego se puede abrir:
a) si se da una orden especial al Consejo Militar del distrito;
b) tras el anuncio de movilización;
c) cuando se ponga en práctica el plan de cobertura, a menos que haya una prohibición especial;
d) El Consejo Militar del XII Ejército sabe que no disparamos artillería antiaérea contra aviones alemanes en tiempos de paz ...

El comandante del 19º Ejército, el general Konev, envía un telegrama al Comisario del Pueblo de Defensa: "Pido permiso para irme a Rostov-on-Don durante 3-5 días para resolver problemas urgentes en los asuntos del distrito".

El 20 de junio a las 19:57 se envió una respuesta de la ONG: “Te permito viajar a Rostov-on-Don durante 3-5 días. Tymoshenko ".

I. T. Peresypkin (Comisario de Comunicaciones) escribió:


Esta reacción de Stalin testifica que menos de un día antes de la guerra no espera el comienzo de la guerra ...

19 de junio. Eventos de la Marina


Almirante A.G. Golovko (comandante del Norte flota): "Hemos recibido una directiva del Estado Mayor Naval - para preparar los submarinos para ir al mar ... Ordenó dispersar los submarinos en diferentes bahías y labios para salir al mar inmediatamente tan pronto como se dé la señal." . "

En la Flota del Norte pasaban cosas que estaban prohibidas en la NPO. Durante el día 19 de junio, la artillería antiaérea de la Flota del Norte disparó repetidamente contra los intrusos, utilizando 241 rondas de 76 mm. El piloto del avión I-153, el teniente mayor Volovikov, quien regresó al aeródromo, informó que a las 11:40 realizó dos ataques al avión bimotor, y en la segunda aproximación fue atacado por el avión Me-109. . Nuestro mando dio la orden de dispersar y camuflar la aeronave en los aeródromos.

Historiador alemán P. Karel escribió:

En el extremo norte, donde se encontraba el puerto de Múrmansk, de importancia estratégica, una incursión a las bases aéreas soviéticas llevada a cabo por aviones alemanes el 22 de junio a las 4:00 fue ineficaz: los aviones soviéticos fueron dispersados ​​y camuflados de antemano ...

Yu. A. Panteleev (Jefe de Estado Mayor de la Flota Báltica Bandera Roja):

El Consejo Militar de la Flota Báltica Bandera Roja decidió llevar la flota a una mayor preparación operativa ...
Almirante [V. F. Tributs - Aprox. auth.] me detuvo. Llamó a Moscú y llamó al Comisario del Pueblo de la Armada NG Kuznetsov: “Camarada Comisario del Pueblo, tengo la opinión de que un ataque de Alemania es posible a cualquier hora. ¡Debemos comenzar a erigir barreras, de lo contrario será demasiado tarde! Considero necesario aumentar la disponibilidad operativa de la flota ... "
Colgando el teléfono, el almirante suspiró aliviado: “Con el aumento en la disponibilidad operativa de la flota, estuvo de acuerdo, pero ordenó tener cuidado, no involucrarse en provocaciones. Y con el establecimiento de minas ordenó esperar. ¡Actuemos! ...

S. I. Kabanov (comandante de la base naval en la península de Hanko):

A las 17:15, la flota recibió una señal: [Disponibilidad operativa número 2 - Aprox. auth.]. No hubo explicaciones para los motivos de la introducción de la preparación, informes, documentos ... Pero las unidades de la octava brigada de fusileros no recibieron órdenes de Leningrado para ocupar las áreas de defensa de su batallón.
Por la tarde, hacia las once de la noche, volví a casa a descansar ... Desde la frontera, informaron por teléfono que habían pasado tres coches de Helsinki a la ciudad con el plenipotenciario de la URSS en Finlandia, el camarada Orlov, su el diputado Eliseev, y el agregado naval, capitán del segundo rango Taradin ...
El plenipotenciario dijo brevemente: “Quizás del 22 al 25 de junio, Alemania comenzará una guerra con la Unión Soviética, Finlandia es su aliado ...
Ordené desplegar todas las fuerzas de la base, como se suponía según el OG No. 1, pero no declarar alerta de combate ...
En la mañana del 20 de junio ... el comandante de la [8ª Brigada de Fusileros - Aprox. auth.] informó que sus regimientos habían ocupado completamente sus sectores de defensa ... Ordené, bajo mi propio riesgo, que el barco turboeléctrico el 21 de junio no fuera liberado en el viaje ...

A las 16:15, el Comisario Popular de la Armada NG Kuznetsov ordenó el traslado de las flotas del Norte, Báltico y Mar Negro, así como la flotilla Danubio y Pinsk al OG No. 2.


To be continued ...
70 comentarios
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  1. -21
    20 de octubre 2021 18: 31
    Para mí, como persona común, hay algo mucho más claro. Si la URSS en el momento en que Alemania atacó Polonia e incluso parecía que el gobierno huyó, no eran los alemanes para ayudar y no para tomar prisioneros a los polacos, y esto es 200 mil, era necesario suministrar armas a estos polacos. y municiones, e incluso trasladar a todo el Ejército Rojo allí, no habría sucedido el 22 de junio de 1941. Entonces tampoco Francia fue derrotada. Nemchura habría sido aplastada de raíz sin grandes pérdidas.
    Y ahora es necesario escribir una JUSTIFICACIÓN en varios volúmenes de su necedad y estupidez. Aunque no había ni uno ni otro, era solo que la URSS estaba pescando en aguas turbulentas, con la esperanza de que el Soyuznichki se atascara en una guerra prolongada con Alemania, y cuando se agotaran entre sí, la URSS los tomaría a todos tibios. en un respiro. Pero la Blitzkrieg alemana lo arruinó todo. Y después de Polonia, Alemania pudo aumentar su fuerza más rápido que la URSS. Y de nuevo, bueno, me vino a la mente el 22 de junio.
    La URSS perdió en sus planes de capturar toda Europa, pero ganó la Paz. Y la URSS ya no existe.
    1. +17
      20 de octubre 2021 19: 38
      Aplastaría una nemchura desde la raíz sin grandes pérdidas.

      Francia se sentaría detrás de la Línea Maginot e Inglaterra detrás del estrecho. Y lo haríamos, para ellos, como dijiste, "nemchura aplastado"
      1. +3
        20 de octubre 2021 23: 55
        ¿Entonces no hubo luces apagadas directamente de los asistentes? Y sí, Francia detrás de la línea Maginot es mucho mejor que los recursos ocupados por los franceses que suministran recursos a la Wehrmacht.
      2. -6
        21 de octubre 2021 10: 11
        Cita: Xlor
        Francia se sentaría detrás de la Línea Maginot e Inglaterra detrás del estrecho. Y lo haríamos, para ellos, como dijiste, "nemchura aplastado"

        ¿No crees que esta frase es ridícula? Cuando los alemanes abofetearon el 22 de junio, Francia ya no estaba allí, e Inglaterra tampoco fue de mucha ayuda para la URSS. Pero la industria de Francia ya estaba funcionando para Alemania, y de alguna manera los alemanes aprovecharon más rápidamente el tiempo para prepararse para el 22 de junio.
        Y a 39 metros en realidad lucharían en territorio extranjero, empujando a los polacos enojados frente a ellos. Y en ese momento Alemania apenas tenía armas, solo para romper Polonia.
        Eso es.
        1. +2
          21 de octubre 2021 14: 03
          Cuando los alemanes abofetearon el 22 de junio, Francia ya no estaba allí e Inglaterra tampoco fue de mucha ayuda para la URSS.

          Eres nuestro historiador, de alas grises, cuando Alemania atacó a Polonia, fue en 1939 ...
          1. -6
            21 de octubre 2021 19: 25
            ¿Has seguido mi tema desde el principio? Mi opinión es que si la URSS hubiera atacado a los alemanes por primera vez en 1939, no habría recibido carne después del 22 de junio. Aunque Francia e Inglaterra están "extrañamente en guerra", tampoco ayudan a los alemanes. Y sabiendo que pueden cambiar de opinión, entonces en la frontera con ellos es necesario mantener tropas. Por lo tanto, los alemanes firmaron el Pacto con la URSS para que la URSS no los golpeara. Si no fuera por el Pacto, los alemanes difícilmente se habrían atrevido a ir a la guerra con Polonia. Y así, la URSS consiguió una gran mitad de Polonia en la economía, fácil para ella. Es cierto, nuevamente, que esto no benefició a la URSS al final. Hitler superó a Stalin.
    2. -9
      20 de octubre 2021 19: 56
      las afueras se anexarán a Rusia.
      después de una serie de fracasos en ambos lados y empobrecimiento-degradación (con la huida de los integradores europeos a Canadá)
      pero quien lo sabe ahora?
    3. +11
      21 de octubre 2021 05: 06
      Cita: Covid
      Para mí, como persona común, hay algo mucho más claro. Si la URSS en el momento en que Alemania atacó Polonia e incluso parecía que el gobierno huyó, no eran los alemanes para ayudar y no para tomar prisioneros a los polacos, y esto es 200 mil, era necesario suministrar armas a estos polacos. y municiones, e incluso trasladar a todo el Ejército Rojo allí, no habría sucedido el 22 de junio de 1941. Entonces tampoco Francia fue derrotada. Nemchura habría sido aplastada de raíz sin grandes pérdidas.
      Y ahora es necesario escribir una JUSTIFICACIÓN en varios volúmenes de su necedad y estupidez. Aunque no había ni uno ni otro, era solo que la URSS estaba pescando en aguas turbulentas, con la esperanza de que el Soyuznichki se atascara en una guerra prolongada con Alemania, y cuando se agotaran entre sí, la URSS los tomaría a todos tibios. en un respiro. Pero la Blitzkrieg alemana lo arruinó todo. Y después de Polonia, Alemania pudo aumentar su fuerza más rápido que la URSS. Y de nuevo, bueno, me vino a la mente el 22 de junio.
      La URSS perdió en sus planes de capturar toda Europa, pero ganó la Paz. Y la URSS ya no existe.


      Y las aspiraciones de los "socios" británicos, estadounidenses y franceses se harían realidad: los rusos y los alemanes chocarían de frente. Porque cualquier ayuda proporcionada a los polacos conducía inevitablemente a una guerra entre Alemania y la URSS.
      Y luego los "socios" sólo tenían que ayudar al bando perdedor para que la guerra se prolongara y llevara al agotamiento extremo de ambos bandos. Y para que los rusos y los alemanes mataran a tantos como fuera posible.

      Este punto de la historia se ha estudiado ampliamente. Pero cada nueva generación de aficionados a la historia se hace las mismas preguntas y, gradualmente, hace descubrimientos que han estado abiertos a ellos durante mucho tiempo.

      Pero incluso si consideramos esta opción, debemos tener en cuenta lo principal: el espíritu rusofóbico de la sociedad polaca y, especialmente, el cuerpo de oficiales. Hasta el verano de 1939, la élite política polaca estaba preocupada por la idea de una campaña conjunta germano-polaca hacia el este. En este caso, es como traer al lobo y ponerlo en una cadena en el patio. Surge una pregunta legítima: ¿se lanzará sobre el "dueño" cuando se acerque al lobo?
      Pero incluso si los polacos no sufrieron de rusofobia,
      No tiene sentido proporcionar un ejército EXTRANJERO derrotado. Éste es como un organismo extraño que ha perdido la cabeza.
      El gobierno huyó. La huida del propio gobierno tuvo un efecto corruptor. El ejército parecía un paciente con gangrena. ¿Qué generales y oficiales superiores están dispuestos a luchar, cuáles no lo van a hacer? Pregunta de Baaal. Aquellos que decidieron que todo había terminado deberían ser removidos urgentemente.

      Si los alemanes no hubieran avanzado ... incluso entonces habría tardado meses en recuperarse. Pero para ello necesitábamos un aparato de comisarios que conocieran la realidad polaca y el LENGUAJE. Mi opinión puramente personal: el cuerpo de oficiales polacos no querría ninguna cooperación con los "soviéticos". La rusofobia no lo permitiría. Y la mejor confirmación de esto es la historia del ejército de Anders. I. Ehrenburg sobre la formación del ejército de Anders: "Nos odiaban y no lo ocultaban".
      1. -8
        21 de octubre 2021 10: 28
        ¿Qué ganó la URSS esperando el 22 de junio? A 39 metros no habría habido ningún ataque "repentino, sin una declaración de guerra". Espere y tiene 27 millones de víctimas aquí es el resultado.
    4. +9
      21 de octubre 2021 08: 55
      Cita: Covid
      Para mí, como persona común, hay algo mucho más claro.


      La simplicidad es peor que robar.
      La URSS se esforzó mucho por concluir una alianza contra la Alemania nazi, pero no funcionó. Gran Bretaña y Francia también se negaron obstinadamente a asumir obligaciones específicas en caso de conflicto (por ejemplo, con Checoslovaquia, cuando generalmente ignoraron sus obligaciones, y más tarde también con Polonia, una historia similar). Y se entendió que los intentos de las democracias occidentales por una alianza con la URSS es un inteligente juego diplomático que empujaría a los alemanes directamente contra nosotros.
      Y luego habrían actuado a su propia discreción.
      1. -11
        21 de octubre 2021 10: 40
        La URSS tenía su propia política. La URSS y Checoslovaquia prometieron protección, pero no ayudaron. ... ¿Y qué era entonces la URSS? Hay una masacre en forma del Gran Terror en el país. La URSS renunció a las deudas de la República de Ingushetia. Y en general, una ideología ajena al estado. La URSS era un estado marginado y su destino, la muerte en 1991, es una confirmación de esto.
        Hay un video divertido sobre la URSS antes de la Segunda Guerra Mundial. Aquí se le leerán los periódicos soviéticos.
        1. +8
          21 de octubre 2021 13: 28
          Cita: Covid
          La URSS y Checoslovaquia prometieron protección, pero no ayudaron ...

          Mentira descarada. La Unión Soviética, al ver que las cosas se encaminaban hacia el rechazo de los Sudetes, hizo una declaración de que estaba dispuesta a acudir en ayuda de Checoslovaquia, incluso si Francia no cumplía con sus obligaciones y no defendía a Checoslovaquia. Pero había un problema: Checoslovaquia y la URSS no tenían una frontera común. La oportunidad de llegar al territorio del territorio checoslovaco era, la única oportunidad era atravesar el territorio de Polonia. Pero Polonia se negó rotundamente a dar un pasillo para el paso de las tropas soviéticas.
          Aquellos. Los polacos, es decir, los polacos, arrojaron el mismo guijarro que provocó la avalancha.
          Así fue como fue.
          1. -5
            21 de octubre 2021 19: 33
            ¿Francia e Inglaterra tenían una frontera común con Checoslovaquia?
            Bueno, sabemos cómo las tropas soviéticas pasaron los estados bálticos, y los finlandeses también conocen a los rumanos. Es solo que los polacos más inteligentes no dieron un pase.
            De hecho. Dondequiera que fuera la URSS, todo se volvió inmediatamente soviético. )))
            Y luego sobre la "mentira descarada" Preparación de la URSS para la defensa de Checoslovaquia. Movilización de tropas
            http://protown.ru/information/hide/4912.html
            Sigues escribiendo lo que realmente sabes, y no especulaciones.
            1. +7
              21 de octubre 2021 22: 08
              Cita: Covid
              ¿Francia e Inglaterra tenían una frontera común con Checoslovaquia?

              No tenía. Pero Francia tenía una frontera común con Alemania.
              La Unión Soviética no tenía una frontera común con Alemania en absoluto. La única forma que tiene el Ejército Rojo de defender a Checoslovaquia es entrar en su territorio y defender su territorio. Cuando se concluyó el acuerdo tripartito de asistencia mutua, los franceses aseguraron que las tropas soviéticas podrían ingresar al territorio checoslovaco a través de Polonia, que dependía en gran medida de Francia, o (menos convenientemente) a través de Rumania, que no podía respirar sin el permiso francés.
              Pero cuando se trataba de asuntos prácticos en 1938, todo comenzó a resbalar y resbalar.
              Los franceses exigieron a la URSS garantías de asistencia a los checoslovacos, pero sin la introducción de tropas espaciales en Checoslovaquia, tales garantías podrían significar una declaración de guerra a Alemania y la expectativa del acercamiento de la Wehrmacht en la frontera soviético-checoslovaca. = el sueño azul de los anglosajones
            2. +4
              22 de octubre 2021 21: 25
              La URSS no tenía entonces una frontera común con Alemania. Aprende geografía, desgracia.
        2. +3
          21 de octubre 2021 14: 11
          Cita: Covid
          La URSS y Checoslovaquia prometieron protección, pero no ayudaron.


          La URSS envió una armada a las costas de Checoslovaquia, pero la tormenta en los Tatras dispersó nuestros barcos y barcos. Y no funcionó de otra manera.
          Cita: Covid
          La URSS renunció a las deudas de la República de Ingushetia.

          Y no fue una mierda arreglar una intervención (y esto no es gratis).

          .
          Cita: Covid
          ¿Qué ganó la URSS esperando el 22 de junio? A 39 metros no habría ningún ataque "repentino, sin declaración de guerra"


          Tiempo. Y las razones de la catástrofe del comienzo de la guerra, no un ataque sorpresa (esta es una razón de tercera categoría), pero no el comienzo esperado de la guerra, dada la falta de preparación de Alemania para la guerra en 1941
          1. -7
            21 de octubre 2021 19: 40
            Cita: chenia
            Y no fue una mierda arreglar una intervención (y esto no es gratis).

            ANTANTA ayuda a su aliado a reprimir el levantamiento antigubernamental de los bolcheviques.
            Obviamente, usted y yo tenemos lados diferentes en la historia de Rusia. Tú eres de los bolcheviques y yo soy de Rusia.
            Y el hecho de que los bolcheviques fueran todos escoria de China e incluso de Letonia contratados para cortar a los rusos también, ¿estaba bien?
            Siempre me asombra las mutaciones que 70 años de propaganda pueden provocar en una persona. Los rusos comienzan a defender a los fanáticos que destruyeron Rusia.
            1. +5
              21 de octubre 2021 20: 09
              Cita: Covid
              ANTANTA ayuda a su aliado


              ¿Y quién es este aliado? Kerensky? ¿Quién es el legítimo?
              Cita: Covid
              Yo soy de Rusia.
              fe, rey! Está vacío.

              Cita: Covid
              los bolcheviques contrataron todo tipo de escoria de China y Letonia para eliminar a los rusos

              Un par de miles fueron impulsados ​​por 170 millones. la gente (y luego en cada casa había un rifle, después de las cinco una ametralladora, y después de las diez un cañón). ¿Y quién no se resistió?

              Cita: Covid
              que pueden hacer las mutaciones

              ¿No eres una mutación (pero no un covid, sino Olgovich)?
              Cita: Covid
              destruyó Rusia.

              Lo crea o no, la población bajo los comunistas creció todo el tiempo y el país era una superpotencia.
              Esto es ahora degradación (ahora todavía moderada, bajo los liberales en general hubo horror) y extinción. Y así vamos a la reserva soviética, y es él quien hace que Rusia tenga en cuenta.
              ¿Qué ocurre?.
              En Ucrania, en general, una completa victoria sobre el comunismo, y el país se ha convertido con confianza en un país del cuarto mundo.
              1. -8
                22 de octubre 2021 13: 30
                Cita: chenia
                ¿Y quién es este aliado? Kerensky? ¿Quién es el legítimo?

                Rusia era un aliado de Francia e Inglaterra. Deberías saber algo más que la historia soviética.
                Cita: chenia
                fe, rey! Está vacío.

                Rusia no es el zar, sino el pueblo, y sus amados bolcheviques tardaron décadas en convertirlos en soviéticos, mientras mataban a millones de personas en desacuerdo.
                Cita: chenia
                Un par de miles fueron impulsados ​​por 170 millones. la gente (y luego en cada casa había un rifle, después de las cinco una ametralladora, y después de las diez un cañón). ¿Y quién no se resistió?

                La cuestión no es en miles, hubo más, sino en el hecho de que sus profesores no desdeñaron todo lo que haría de Rusia la URSS.
                Cita: chenia
                ¿No eres una mutación (pero no un covid, sino Olgovich)?

                No soy una mutación porque soy ruso y para Rusia, a diferencia de ti.

                Cita: chenia
                Lo crea o no, la población bajo los comunistas creció todo el tiempo y el país era una superpotencia.

                Es estúpido suponer que la población no debería haber crecido. Pero según las previsiones del químico-demógrafo Mendeleev, en 1950 la población de Rusia debería haber sido de 400 millones.
                Sus bolcheviques, con la ayuda de todo tipo de deshonestidad internacional, intentaron evitar que estas predicciones se hicieran realidad.
                1. +5
                  22 de octubre 2021 14: 54
                  Cita: Covid
                  Deberías saber algo más que la historia soviética.


                  Debes entender lo que lees.

                  Cita: Covid
                  décadas para hacerlos soviéticos,


                  Sí, en solo veinte años, y pudimos romper desinteresadamente (casi sin ayuda) la Wehrmacht (que dispersó toda la liberda occidental con facilidad).
                  Siente la diferencia.
                  Cita: Covid
                  Pero según las previsiones del químico-demógrafo Mendeleev hacia 1950


                  Estás aquí, una persona nueva y no sabes que este tema ya se ha discutido mil veces. En resumen, Mendeleev es un gran químico y un pésimo demógrafo. Y ellos mismos podrían entender (si se enciende el cerebro) que así la población podría crecer. sólo por brotar.

                  Sus espíritus extranjeros ayudaron a organizar el GW, y esto es una pérdida de hasta 15 millones y fomentó a Hitler para la guerra con la URSS (aunque si entonces, RI también habría sido incitado), y esto son otros 37 millones de pérdidas.
    5. +7
      21 de octubre 2021 10: 26
      Te ofreces a ayudar a quienes durante los 20-30 años protagonizaron provocaciones en la frontera. Atacaron puestos fronterizos. Declararon oficialmente la destrucción de la URSS y la restauración de Polonia de mar a mar como su objetivo. Llevó a cabo medidas para destruir a la intelectualidad ucraniana y bielorrusa y polonizar las tierras. Cabe señalar que no hubo diferencia en las medidas llevadas a cabo por Polonia entre ellos y la Alemania nazi.
      1. +3
        21 de octubre 2021 13: 38
        Cita: Orco viejo
        Te ofreces a ayudar a quienes durante los 20-30 años protagonizaron provocaciones en la frontera. Atacaron puestos fronterizos. Declararon oficialmente la destrucción de la URSS y la restauración de Polonia de mar a mar como su objetivo. Llevó a cabo medidas para destruir a la intelectualidad ucraniana y bielorrusa y polonizar las tierras. Cabe señalar que no hubo diferencia en las medidas llevadas a cabo por Polonia entre ellos y la Alemania nazi.

        Andrei, a finales de los años 30, Polonia ya no era un enemigo de nuestro país.
        Desde que apareció una amenaza más terrible: la Alemania nazi, que también era objetivamente hostil a Polonia. Por lo tanto, ayudar a un enemigo que está amenazado por un SU enemigo mucho más peligroso es bastante razonable y correcto.
        Era de vital importancia para la Unión Soviética preservar la existencia del estado polaco, para evitar su absorción por el Reich. Si Polonia hubiera sobrevivido hasta 1942, es posible que los alemanes simplemente no se hubieran atrevido a atacar ni siquiera a Polonia. No habría tenido sentido, el Ejército Rojo habría completado el rearme en el verano de 1942, las UR en las fronteras habrían estado alineadas en un 80% ... Y antes de mayo, los alemanes simplemente no podían iniciar una guerra: las carreteras no habría tenido tiempo de secarse.
        1. +6
          22 de octubre 2021 10: 13
          Desafortunadamente, no puedo estar de acuerdo. En primer lugar, Polonia era un aliado de Francia y Gran Bretaña, y estos eran los ejércitos más fuertes de Europa en términos de indicadores. Y técnicamente fueron suficientes para manchar a Alemania.
          La ideología política de los aliados, antes del estallido de la guerra, no era muy diferente a la de Alemania. Además, el liderazgo polaco hizo propuestas regulares al liderazgo alemán, en persona, sobre una marcha conjunta hacia el este.
          UR en la nueva frontera. El antiguo territorio polaco.
          Sí, si Alemania hubiera atacado en 42, la guerra habría sido diferente. Pero ayudar a Polonia solo conduciría al hecho de que la guerra entre la URSS y Alemania comenzó a los 39 cuando estábamos aún menos preparados que a los 41. Al mismo tiempo, en el frente occidental, los soldados franceses y británicos cruzarían el frente para los alemanes por el aguardiente y las salchichas.
    6. +1
      3 января 2022 15: 33
      Entonces los polacos se reconciliarían instantáneamente con los alemanes y girarían sus bayonetas hacia el este, teniendo en cuenta su inerradicable rusofobia y soñarían con Polonia de mar a mar (dolores fantasmas del discurso de la política)
  2. -8
    20 de octubre 2021 19: 50
    Además, como escribe el autor, "no se tomaron otras medidas para entrenar a las tropas de los distritos occidentales (a excepción del PribOVO) antes del 22 de junio". Se llevaron a cabo. Y bastante extensamente. Aquí, en ZapOVO, el 20 de junio de 1941, las unidades de la 37.a División de Fusileros de la Bandera Roja, saliendo de Vitebsk, avanzaron hacia la frontera occidental. El 22 de junio llegaron a la estación de Lida dos regimientos de fusileros y uno de artillería de esta división. El 247 ° Regimiento de Fusileros, estacionado en Lepel, fue alertado el 16 de junio de 1941 y llegó a las cercanías de Grodno en la tarde del 21 de junio. El cuartel general de la 56.a División de Infantería, que estaba ubicada en Lida, se trasladó a Grodno una semana antes de la guerra y a la ciudad de Svyatsk 2 días antes de la invasión alemana. Grodno, en mi opinión, estaba entonces a unos 50 km de la frontera.
    No. 545. DIRECTIVA DEL NARKOMA DE DEFENSA DE LA URSS Y EL JEFE DEL PERSONAL GENERAL DE RKKA AL COMANDANTE DE LAS TROPAS KOVO

    № 504206
    12 junio 1941 ciudad
    Alto secreto
    De particular importancia
    Ej. No. 2

    1. En el territorio de KOVO en el período del 15.6 al 10.7.41, llegará el 16º ejército, compuesto por:

    Gestión del ejército con unidades de servicio;
    5 pieles. cuerpo (13, 17 tanques y 109 divisiones motorizadas);
    57 ° División Panzer;
    32 cuerpos de línea (46, 152 divisiones de fusileros, 126 cuerpos de regimiento de artillería).

    2. Incluir las unidades y formaciones que llegan en las tropas de KOVO con subordinación en todos los aspectos al CONSEJO MILITAR DE KOVO.

    3. Conexiones de llegada al campamento:

    Gestión del 16 Ejército con unidades de servicio - STARO-KONSTANTINOV

    Varias formaciones, como podemos ver, en el territorio de KOVO deberían haber completado su concentración total solo en los primeros diez días de julio. Comenzaron a avanzar incluso antes del ataque alemán. Una masa de tropas se trasladó a los distritos occidentales, hasta la misma frontera, y este proceso tuvo lugar hasta la propia invasión.
    Esto es así, de un vistazo. En Internet, si investiga, hay muchos datos sobre los movimientos de tropas en los distritos occidentales, hasta el comienzo de la guerra.
    1. +3
      20 de octubre 2021 20: 28
      Es bueno que puedas navegar por Internet ...
      Pero probablemente sea más fácil retroceder algunas partes y leer sobre los eventos asociados con el avance de las formaciones del 16º Ejército, sobre la ubicación de la 46ª División de Fusileros de la 32ª División del Ejército en el punto de despliegue permanente. Sobre el avance de la 57.a división de tanques separada, que no formaba parte del ejército anterior.
      Las instrucciones sobre el despliegue de divisiones de fusileros profundos en KOVO y ZAPOVO se consideraron anteriormente ...
      Estas divisiones no contaban con la cantidad adecuada de transporte y por lo tanto se vieron obligadas a dejar algunas de las armas y bienes transportados en los puntos de despliegue permanente. Por lo tanto, estas divisiones tenían una movilidad limitada y una capacidad de combate limitada.
      Dos regimientos de la 37.a División de Fusileros que mencionaste marchaban hacia la frontera y, probablemente, como otras divisiones, arrastraron carpas, equipo de entrenamiento y otras tonterías con ellos. No tenían un juego completo de artillería y municiones. El comandante del cuerpo, que incluía a la 37.a División de Fusileros, escribió que la munición de la división fue enviada por el último escalón ...
      Cuando está escrito que no hubo otros eventos, significa con la excepción de los que ya se enumeraron anteriormente ...
      1. -7
        20 de octubre 2021 21: 22
        ¿De qué "otros eventos" estamos hablando? Hubo muchos eventos.
        1. +3
          21 de octubre 2021 05: 14
          La frase a la que comenzaste a responder suena así:
          “En la parte anterior se consideraron los hechos ocurridos del 16 al 18 de junio de 1941. Se mostró ...
          No se tomaron otras medidas para entrenar a las tropas de los distritos occidentales (con la excepción de PribOVO) antes del 22 de junio ".

          En la parte anterior se consideran algunos hechos (los más importantes a juicio del autor) que tienen lugar en el período del 16 al 18 de junio. De todos estos eventos no se sigue que el liderazgo de la nave espacial esperara el inevitable comienzo de la guerra al amanecer del 22 de junio.

          En varias partes que salieron antes, se consideran los eventos del inicio del avance del 16 Ejército a fines de mayo y algunas de las rarezas asociadas con su avance. La extrañeza con las agrupaciones de tropas ubicadas en Asia Central y Transcaucasia.
          Extrañeza con el avance del 19º Ejército. Cuando la directiva de la NKO y el Estado Mayor dice sobre la nominación de cinco divisiones, y solo tres avanzaron dentro del período especificado. Y el cuerpo mecanizado nunca fue tocado hasta el comienzo de la guerra.
          También se consideró la promoción de divisiones profundas en ZAPOVO y KOVO y las rarezas de su promoción.
          Se consideró el inicio del avance de tropas del Distrito Militar Ural y del Distrito Militar Privado. Y también hay momentos incomprensibles.
          Y todos los momentos incomprensibles simplemente se pierden en los libros publicados ... El autor trató de presentar su versión de los hechos sobre estas rarezas ... Y todo esto cae en la lógica cadena de acciones de la dirección del país y el ejército. No es que Stalin prohibiera a los militares y señalara la dirección del ataque principal del enemigo, sino que los militares no entendían cómo lucharían los alemanes.

          Y no entendieron esto debido a que los materiales de inteligencia no eran confiables. Se ha descubierto un mapa del Estado Mayor con la situación del 20 de junio. Representa una serie de grandes cuarteles generales alemanes, la ubicación de divisiones de tanques y motorizadas, regimientos de tanques y batallones de tanques. Y muchos dijeron que el Estado Mayor opera solo con divisiones, y que los cuarteles generales y los regimientos de tanques no son necesarios a este nivel ... Resulta que las luminarias mentían sin entender lo que estaba sucediendo en el Estado Mayor. Y en sus libros solo exponen sus opiniones personales, y no hechos reales ...

          Por lo tanto, es mejor familiarizarse con el material mencionado anteriormente para comprender lo que estaba sucediendo en la nave espacial.
          O considere al autor un mentiroso que no comprende ni distorsiona hechos elementales, que se mencionan incluso en Internet.
          No me importa, porque Quiero presentar una imagen de lo que está sucediendo para aquellos que quieran comprender los detalles ...
          1. -7
            21 de octubre 2021 09: 22
            No, bueno, puedes describir todos los movimientos de tropas en los distritos occidentales en vísperas de la guerra. El tema es extenso, suficiente para varios artículos. Puede hablar de informes de inteligencia, incluso puede decir por qué Stalin no creyó en estos informes y ni siquiera creyó en las advertencias directas de Schulenburg sobre el ataque alemán. Todo esto es posible. Pero lo principal que interesa a todos los investigadores de ese período son los PLANES. Planes de tropas en caso de hostilidades. Trasladó el 16 Ejército a KOVO, ¿en la implementación de qué plan estaba la directiva para el redespliegue? ¿Y qué debería hacer en un lugar nuevo, si mañana es una guerra, si mañana es una campaña? O, por ejemplo, ¿qué debería hacer una unidad de la 11ª división aérea mixta cuando se anuncia una alerta? ¿Y el 10? Se trata de divisiones aéreas de las tropas del Distrito Militar Occidental. Estos planes son un secreto especial. Es poco probable que el público se entere alguna vez de ellos.
            1. +4
              21 de octubre 2021 13: 53
              Cita: Charlie
              No, bueno, puedes describir todos los movimientos de tropas en los distritos occidentales en vísperas de la guerra. El tema es extenso, suficiente para varios artículos. Puede hablar sobre informes de inteligencia, incluso puede decir por qué Stalin no creyó en estos informes y ni siquiera creyó en las advertencias directas de Schulenburg sobre el ataque alemán.

              Bien dicho Schulenburg. Y Churchill advirtió. ¿Dónde está la evidencia? Si entregaron los documentos. Y entonces ... todas estas son palabras.
              El Estado Mayor, las ONG y los líderes del país se basaron en datos objetivos. En primer lugar, en RM. RM trajo una imagen muy distorsionada. Pero no hubo otros.
              El autor dedicó unos 30 artículos a esto. Sigue leyendo.

              Cita: Charlie
              Todo esto es posible. Pero lo principal que interesa a todos los investigadores de ese período son los PLANES. Planes de tropas en caso de hostilidades. Trasladó el 16 Ejército a KOVO, ¿en la implementación de qué plan estaba la directiva para el redespliegue? ... O, por ejemplo, ¿qué debe hacer una unidad de la 11ª división aérea mixta cuando se anuncia una alerta? ¿Y el 10? Se trata de divisiones aéreas de las tropas del Distrito Militar Occidental. Estos planes son un secreto especial... Es poco probable que el público se entere alguna vez de ellos.

              Pero has penetrado en estos secretos y ahora nos lo contarás todo. ¿Por qué?
              1. -6
                21 de octubre 2021 14: 40
                De qué reírse. Escribí que estos planes son un secreto con siete sellos.
                1. +5
                  22 de octubre 2021 10: 04
                  Cita: Charlie
                  De qué reírse. Escribí que estos planes son un secreto con siete sellos.

                  Solo quiero entender el significado de tu frase. Lo entendí de esta manera: todas estas tarjetas, RM, información sobre el estado REAL, que se conoció más tarde ... todo esto es basura. Aquí están los PLANES ... planes para conseguirlo ... y como ellos (usted) no se ponen sobre la mesa (o tal vez no lo están), entonces no hay nada de qué hablar.
                  Después de todo, no necesita planes, sino pruebas de las intenciones agresivas de la URSS. Pero si los hechos dicen que no hubo tales intenciones, tanto peor para los hechos. ¿Derecha?
                  1. -15
                    22 de octubre 2021 11: 39
                    En mi opinión, hay abundancia de evidencias de las intenciones agresivas de la URSS, en Internet esto se discute en muchos recursos e incluso con los documentos disponibles, los que "afloraron" tras el colapso de la URSS. No sé si tiene sentido "moler" todo esto en el marco de comentarios a artículos individuales de los "escritores" locales. A veces inserto mis comentarios. Este autor escribe lo que ya se ha discutido en otros sitios. Corta el botín de esto, bueno, eso es asunto suyo. Y entonces, en general, sí, como saben, no había planes defensivos. Este notorio "plan de defensa" ya ha sido analizado en detalle, reconocido como poco realista, hay demasiados solapamientos e inconsistencias. No había planes de defensa, bueno, que mostraran los planes de la ofensiva, sobre todo porque iban a pelear en territorio extranjero. Pero no se mostrarán, porque es un secreto.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
          2. -11
            27 de octubre 2021 19: 28
            Cita: AsmyppoL
            El autor intentó presentar su versión de los hechos sobre estas rarezas ...

            El autor de AsmyppoL simplemente mintió a gente ingenua que supuestamente el 16º Ejército se trasladaba al Transcáucaso para participar en una campaña contra Irán. Esta mentira suya fue documentada, porque en mayo de 1941, el Estado Mayor planeó el traslado del 16 Ejército a KOVO, como lo evidenciaron los oficiales:
            Mariscal M.V. Zakharov:
            Así, en el segundo escalón estratégico, que era la reserva del Alto Mando,
            entraron los ejércitos 16, 19, 20, 21, 22, 24 y 28;
            e incluían 58 rifles, 13 tanques y 6 divisiones de rifles motorizados.
            El avance de los ejércitos 19 y 16 a la dirección de Kiev muestra que las principales fuerzas del Ejército Rojo se concentraron al sur de Polesie, según el certificado "Sobre el despliegue de las Fuerzas Armadas de la URSS en caso de guerra en el oeste", compilado por el Subjefe del Estado Mayor, Teniente General N.F. Vatutin, ocho días antes del inicio de la guerra, es decir, el 13 de junio de 1941.
          3. -22
            6 января 2022 11: 44
            Cita: AsmyppoL
            En varias partes que salieron antes, se consideran los eventos del inicio del avance del 16 Ejército a fines de mayo y algunas de las rarezas asociadas con su avance. La extrañeza con las agrupaciones de tropas ubicadas en Asia Central y Transcaucasia.

            Tres artículos anteriores sobre el despliegue del 16º Ejército en Transcaucasia resultaron ser falsos y fueron fabricados sobre la base de la ridícula versión de Chekunov de que este ejército supuestamente se dirigía a la frontera con Irán. Se ha publicado un mapa del 15 de mayo en la biblioteca del presidente, que indica claramente el lugar de llegada del 16 Ejército en KOVO entre Starokonstantinov y Tarnopol:

            https://www.prlib.ru/item/1323480
            Aquellos. hay otra falsificación histórica difundida por "Evgeny-Aleksey".
            1. +4
              6 января 2022 16: 36
              En primer lugar, debes conocer la historia: antes del 10 de junio de 1941, el 16. ° Ejército NO IRÍA a KOVO y, por lo tanto, a la zona que tú marcaste. NO FUI.
              Cuando sus trenes partieron de Transbaikalia, no fueron a KOVO.
              Los historiadores Isaev y Chekunov escribieron sobre esto.
              ¿Puedes refutar esto documentalmente?
              No palabras, sino d-o-to-u-m-e-n-t-a-m-and?

              Ahora intente refutar las palabras del historiador Isaev y Chekunov, así como de los generales MF Lukin y AA Lobachev y el mariscal AI Eremenko.
              Además de los cálculos analíticos que no se pueden refutar, el artículo sobre el redespliegue del XVI Ejército utiliza las declaraciones de dos historiadores y tres líderes militares que El 16 Ejército se dirigía a Transcaucasia.
              ¡Intente refutar estas afirmaciones!
              Entonces, ¿quién de nosotros está tratando de engañar y tomar "imprudentemente" a los miembros del foro?
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. +5
                  6 января 2022 17: 11
                  ¡Por lo tanto, no puede refutar las palabras de dos generales y un mariscal sobre la dirección del 16º ejército en Transcaucasia!
                  ¡Además, no puedes refutar las palabras de dos historiadores sobre la dirección de este ejército en Transcaucasus!
                  ¿De qué más hablar con una persona que no es responsable de sus palabras?...
                  1. -18
                    6 января 2022 17: 58
                    Cita: AsmyppoL
                    ¡Por lo tanto, no puede refutar las palabras de dos generales y un mariscal sobre la dirección del 16º ejército en Transcaucasia!
                    ¡Además, no puedes refutar las palabras de dos historiadores sobre la dirección de este ejército en Transcaucasus!
                    ¿De qué más hablar con una persona que no es responsable de sus palabras?...

                    No puede responder por su mentira, por lo que se esconde detrás de los nombres de otras personas, que no fueron informados por el Estado Mayor sobre los planes para mover el 16 Ejército, por lo que no sabía a dónde iban. Todo esto se debió a los requisitos de secreto para el movimiento del 16º Ejército y otros ejércitos de los distritos interiores.
                    Estas directivas, desarrolladas sobre la base de la decisión del 15 de mayo de transferir unidades del Distrito Militar del Cáucaso del Norte (Distrito Militar del Cáucaso del Norte) y 16 ejércitos de Transbaikalia a KOVO, se muestran en la colección de Yakovlev. Se suponía que partes del Distrito Militar del Cáucaso Norte llegarían a KOVO del 3 al 17 de junio. Se suponía que el 16º Ejército de Transbaikalia llegaría a KOVO del 15 de junio al 10 de julio de 1941.
                    Iluminar:
                    No. 545. DIRECTIVA DEL NARKOMA DE DEFENSA DE LA URSS Y EL JEFE DEL PERSONAL GENERAL DE RKKA AL COMANDANTE DE LAS TROPAS KOVO
                    No. 504206 12 de junio de 1941 Alto secreto Importancia especial Ex. Nº 2
                    1. El 15.6º ejército llegará al territorio de KOVO en el período del 10.7.41 al 16, que consiste en:
                    Comando del Ejército con unidades de servicio; 5 pieles. cuerpo (13, 17 tanques y 109 divisiones motorizadas); 57 División Panzer; 32 cuerpos de línea (46, 152 divisiones de fusileros, 126 cuerpos de regimiento de artillería)….
                    10. Los informes sobre la descarga de escalones para cada estación deben ser presentados a mí, a través del Jefe del Estado Mayor General de la nave espacial, diariamente a las 22 en punto.
                    11. Confirmar la recepción de la directiva.
                    ANEXO: una lista de nombres convencionales de formaciones militares que llegan al territorio del distrito en 9 páginas.
                    Comisario del Pueblo de Defensa de la URSS Mariscal de la Unión Soviética S. Timoshenko
                    Jefe del Estado Mayor General del Ejército Rojo, General del Ejército Zhukov

                    ¿Y dónde está marcada aquí la frontera de Irán, si el punto de llegada del 16º Ejército se determinó el 15 de mayo y su llegada comenzó en la fecha especificada y en el punto designado?
                    Eres solo un mentiroso, sin saber cómo escabullirte después de exponer tus mentiras sobre el 16º Ejército.
      2. -2
        21 de octubre 2021 07: 54
        Cita: AsmyppoL
        Pero probablemente sea más fácil retroceder algunas partes y leer sobre eventos,

        Cuando hay muchas partes y muchos hechos, nadie quiere volver atrás. El formato del periodismo en línea es tal que un artículo en el sitio vive exactamente dos días.
        1. +6
          21 de octubre 2021 13: 55
          Cita: kalibr
          Cita: AsmyppoL
          Pero probablemente sea más fácil retroceder algunas partes y leer sobre eventos,

          Cuando hay muchas partes y muchos hechos, nadie quiere volver atrás. El formato del periodismo en línea es tal que un artículo en el sitio vive exactamente dos días.

          Sí ... eso es un problema. Necesitas hacer un esfuerzo en ti mismo.
  3. -6
    20 de octubre 2021 20: 03
    Cita: antivirus
    las afueras se anexarán a Rusia

    ¡Solo sin la población!
    1. +6
      20 de octubre 2021 20: 37
      Cita: Luminman
      ¡Solo sin la población!

      Me pregunto dónde está la población. Por lo que tengo entendido, ¿tiene un par de ideas radicales? Siéntete libre de expresarlo.
      1. +5
        20 de octubre 2021 21: 06
        Miedo de ser prohibido por genocidio e incitar al odio étnico. Siempre son así, patriotas, ladran desde la puerta de entrada hacia los arbustos.
        1. -6
          21 de octubre 2021 03: 08
          patriotas, ladran desde la puerta de entrada y hacia los arbustos

          Otros ladran aquí. Y por temor a ser prohibido, no diré quién es.
          1. +4
            21 de octubre 2021 04: 50
            Otros ladran aquí

            Sí, hay suficientes personas como tú aquí, así que suena a coro. riendo
            1. -3
              21 de octubre 2021 06: 48
              Sí, hay suficientes personas como tú aquí, así que suena a coro

              Gente como tú, por desgracia, también
              1. +3
                21 de octubre 2021 13: 36
                Exclusivamente para Para usted Desafortunadamente. si
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. +7
    21 de octubre 2021 02: 27
    Cita: Xlor
    Aplastaría una nemchura desde la raíz sin grandes pérdidas.

    Francia se sentaría detrás de la Línea Maginot e Inglaterra detrás del estrecho. Y lo haríamos, para ellos, como dijiste, "nemchura aplastado"

    Y Estados Unidos jugó para Alemania.
    1. 0
      21 de octubre 2021 07: 55
      Cita: Pavel57
      Y América jugó para Alemania

      Que significa
  6. +9
    21 de octubre 2021 09: 04
    Cita: kalibr
    Que significa

    1. Comunidad alemana numerosa y rica en los Estados Unidos
    2. Elimina a tu geocompetidor: Inglaterra
    1. +6
      21 de octubre 2021 14: 02
      Cita: Xlor
      Cita: kalibr
      Que significa

      1. Comunidad alemana numerosa y rica en los Estados Unidos
      2. Elimina a tu geocompetidor: Inglaterra

      Estados Unidos ayudó a Alemania a enterrar el imperio colonial británico. La economía de los Estados Unidos se estaba asfixiando sin mercados extranjeros; solo los mercados latinoamericanos estaban disponibles para ellos. Y el resto ... El mercado de la URSS era autónomo, todo lo demás fue capturado por Gran Bretaña, Francia, Portugal, Holanda, incluso Bélgica. Hitler tuvo que debilitar al BM para que aflojara sus garras y los países coloniales se independizaran.
      1. -7
        21 de octubre 2021 19: 50
        Nadie ayuda a nadie, siempre que haya un período de paz. Nadie conoce el futuro y ser inteligente en retrospectiva no es la máxima competencia. La empresa está trabajando y buscando aplicaciones. Los Juegos Olímpicos de Alemania de 1936, ¿de quién fue la ayuda? Resulta que nadie sabe qué pasará en Checoslovaquia, Polonia y el 22 de junio de 1941.
        Pero cuando comience la guerra, busquemos ayuda. Después del 1 de septiembre. 1939 ¿quién comercia con Alemania? LA URSS. Incluso logramos firmar el contrato justo antes del inicio. ¿Comercio de Inglaterra, Francia, Estados Unidos?
        Alemania derrotó a Francia y está librando una guerra contra Inglaterra. Es aquí donde es muy bueno quién AYUDA a quién,
        1. +7
          22 de octubre 2021 09: 50
          Cita: Covid
          Los Juegos Olímpicos de Alemania de 1936, ¿de quién fue la ayuda?

          Fue la ayuda del colectivo Occidente. Después de todo, Hitler llevó a cabo un golpe de estado, las actividades de todos los partidos, excepto el nazi, estaban prohibidas. Los sindicatos fueron prohibidos. Los opositores políticos fueron asesinados y arrojados a campos de concentración. Pero Occidente necesitaba a Hitler y su régimen. Los Juegos Olímpicos sirvieron para "devolver" a Alemania a una "sociedad decente".
          Pero lo más repugnante es que apenas un año antes, en 1935. en Alemania, se aprobaron las leyes raciales de Nuremberg. Y nada, el hipócrita Occidente ni siquiera "se dio cuenta".
          Los Juegos Olímpicos y la Copa del Mundo de fútbol todavía se utilizan para alentar a los suyos y contagiar a los demás.
          Cita: Covid
          Después del 1 de septiembre. 1939 ¿quién comercia con Alemania? ... ¿Comercian Inglaterra, Francia, EE. UU.?

          Comercio. Ellos comercian, por lo que el ruido vale la pena. Estados Unidos está abierto, no les interesaba Polonia en absoluto. Y el comercio de la AIF a través de las colonias, no eran colonias, sino bastante independientes, por así decirlo.
          En la balanza comercial exterior de Alemania, el comercio con la URSS no alcanzó el 5%. Y el resto son aliados leales: Hungría, Rumanía, Italia y "democracia". Suecia suministró el mineral de cromo más escaso, acero de muy alta calidad y rodamientos SKF, los mejores del mundo. La firma todavía existe.
          1. -8
            22 de octubre 2021 11: 18
            "Así, la Unión Soviética se convirtió en el principal proveedor de cereales para Alemania. Pero en los puentes que cruzan el Bug, no solo el centeno, la avena y el trigo siguieron en la dirección occidental. Durante dieciséis meses de amistad, Stalin, estrictamente de acuerdo con los acuerdos, suministró a Alemania alrededor de 1 de toneladas de productos petrolíferos, 000 kilogramos de platino y grandes cantidades de mineral de manganeso, cromo y algodón "
            Esto es del libro de Karel Paul "Hitler Goes East". No indica cuánto cromo había, simplemente escribe "una gran cantidad". En general, no sólo Suecia suministró a Alemania mineral de cromo, sino que la Unión Soviética también la "ayudó" en esto.
          2. -10
            22 de octubre 2021 13: 43
            ¡Deja de decir tonterías en 1936, una especie de Occidente colectivo! Al menos cuando hagas una reorientación de hoy a esos años, cambia tu cerebro.
            Juegos Olímpicos de 1936. 46 países. Turquía, Japón, Filipinas incluidas, ¿es esto también el Occidente Colectivo?
            ¡No escribas tonterías, no te verás estúpido!
            Y la cuestión no es que la URSS esté tirando de la balanza comercial, sino que comercia abiertamente con los nazis, a diferencia de Inglaterra y Estados Unidos.
            Los marineros alemanes que hundieron los barcos aliados y los pilotos que bombardearon Londres comieron pan de grano soviético. Incluso existe exactamente la cantidad que entregó la URSS.
            1. +6
              22 de octubre 2021 14: 41
              Cita: Covid
              ¡Deja de decir tonterías en 1936, una especie de Occidente colectivo! Al menos cuando hagas una reorientación de hoy a esos años, cambia tu cerebro.
              Juegos Olímpicos de 1936. 46 países. Turquía, Japón, Filipinas incluidas, ¿es esto también el Occidente Colectivo?
              ¡No escribas tonterías, no te verás estúpido!
              Y la cuestión no es que la URSS esté tirando de la balanza comercial, sino que comercia abiertamente con los nazis, a diferencia de Inglaterra y Estados Unidos.
              Los marineros alemanes que hundieron los barcos aliados y los pilotos que bombardearon Londres comieron pan de grano soviético. Incluso existe exactamente la cantidad que entregó la URSS.

              El Occidente colectivo en ese momento eran los anglosajones, franceses, alemanes e italianos. Los alemanes estaban desacreditados a los ojos de la comunidad mundial y, por lo tanto, tenían que ser rehabilitados con urgencia. Los filipinos y otros malayos son solo extras. Fueron llamados a los juegos por el número de participantes, o puede que no.
  7. -3
    23 de octubre 2021 15: 00
    Se suponía que la Primera Guerra Mundial sería la última guerra mundial, ya que el progreso tecnológico y la aparición de armas de destrucción masiva hicieron que tales guerras carecieran de sentido. Sin embargo, después de la toma del poder en el Imperio Ruso por las repugnantes comunas, se hizo evidente que tarde o temprano, pero inevitable, que entre las comunas y el mundo capitalista habría una nueva y feroz guerra con un resultado completamente predecible. .
    1. +2
      9 diciembre 2021 11: 54
      Cita: Vladimir Evseev
      Sin embargo, después de la toma del poder en el Imperio Ruso por las repugnantes comunas, se hizo evidente que tarde o temprano, pero inevitable, que entre las comunas y el mundo capitalista habría una nueva y feroz guerra con un resultado completamente predecible. .

      Es comprensible ... Me gusta; "No te metas con estos chicos o te dolerá mucho". Pero los rusos todavía se pusieron en contacto y, por lo tanto, los "capitalistas respetados" los lastimaron mucho. Y los "comunistas" tienen la culpa, pero no los nazis. ¿Cuáles son los tuyos propios?

      Pero ahora pueden simplemente "masacrar a los rusos, pero no duele en absoluto". Porque no es difícil adivinar que si bajo los "comunistas" la población de la URSS en los años 70 era más que en los Estados Unidos, y ahora ha estado disminuyendo constantemente en la Federación de Rusia durante 30 años, ¿qué vendrá finalmente? a. Este, señor bueno, es el "resultado bastante predecible". Y no hay necesidad de "predecir" los eventos de hace 30 años ...
  8. +4
    25 de octubre 2021 14: 03
    Si la URSS en el momento en que Alemania atacó Polonia e incluso parecía que el gobierno huyó, no eran los alemanes para ayudar y no para tomar prisioneros a los polacos, pero esto es 200 mil, era necesario abastecer de armas a estos polacos. y municiones, e incluso trasladar a todo el Ejército Rojo allí, no habría sucedido el 22 de junio de 1941. Entonces tampoco Francia fue derrotada. Nemchura habría sido aplastada de raíz sin grandes pérdidas.

    Si la URSS lo hizo en 1939, la guerra con Alemania comenzó de inmediato. Hacia el oeste, Francia y Gran Bretaña observaron con interés la batalla hacia el este mientras observaban la agonía de su aliada Polonia. Podría durar 5, 10 o más años, al igual que Occidente miró la agresión de Japón en China. La URSS sangraba y las víctimas podían ser golpeadas varias veces más. Al final, podrían llegar a un acuerdo con Hitler a expensas de la URSS.
  9. -13
    26 de octubre 2021 21: 00
    autor:
    Alexey Ivanov
    En el informe de la RU de fecha 22.06.1941/1/XNUMX hay una nota "¿dónde está el informe?" Probablemente, fue hecho por la mano del XNUMXer Jefe Adjunto del Estado Mayor, N.F. Vatutin, después de que G.K. Zhukov partiera hacia el Frente Suroccidental. Resulta que Vatutin no vio el documento anterior del Estado Mayor de RU.
    Parece que no había nada especial en el documento RU de fecha 20 de junio (con la situación del 19 de junio), y por lo tanto G.K. Zhukov no se lo dirigió a N.F. Vatutin, o este documento no fue depositado en la memoria de Vatutin debido al gran volumen de documentos que pasaban por él en ese momento.

    Este texto mostró una vez más lo analfabeto que es el autor en materia militar y, además, expuso las mentiras que durante mucho tiempo había impuesto al público crédulo.
    Primero, el informe de inteligencia del 20 de junio, después de que Zhukov se familiarizó con él, llega inmediatamente al jefe del departamento operativo Malandin, quien lo escribe al jefe del departamento responsable de monitorear la situación operativa y mantener registros y trazar la situación. en el día actual. Por eso Vatutin no pudo verla, pero si quisiera, siempre podrá conocerla, porque y ella le da de baja. Por eso escribió "dónde", para saber si el informe fue devuelto o aún se encuentra en gestión operativa en proceso.
    En segundo lugar, el autor mintió constantemente que no existían materiales de inteligencia, salvo el informe de inteligencia No. 5, en la RU, por lo que, presuntamente, la dirección del CS desconocía la situación operativa. Al traer este escaneo, con sus comentarios analfabetos, se talló a sí mismo, porque del texto se desprende que el informe de reconocimiento DIARIO de la RU se presentaba constantemente al jefe del Estado Mayor, y luego de él ingresaba inmediatamente a la gerencia operativa. Y hubo al menos veinte (¡20!) Informes de este tipo antes del comienzo de la guerra en junio, sin contar los informes de inteligencia de diez días y otros materiales analíticos preparados por RU para el liderazgo del país y el mando del Ejército Rojo.
    Es así como este aspirante a investigador engaña al público crédulo con sus comentarios analfabetos, indicando que no comprende en absoluto cómo funciona no solo la RU, sino también el Estado Mayor.
    1. +4
      9 diciembre 2021 11: 35
      Cita: ccsr
      Es así como este aspirante a investigador engaña al público crédulo con sus comentarios analfabetos, indicando que no comprende en absoluto cómo funciona no solo la RU, sino también el Estado Mayor.

      Francamente, tampoco entendí, ¿cómo evalúa lo más importante: las acciones del jefe del Estado Mayor General Zhukov? ¿Sabía del inminente ataque principal de los alemanes en Minsk? ¿O no?
      ¿O pensaba que los alemanes no tenían ninguna superioridad en medios y fuerzas? Y cómo funcionaba eso allí hace 80 años, me importa un carajo. Esto es lo que escribe el autor sobre las fallas de la inteligencia militar del Ejército Rojo, lo entendí. ¡Y esto es curioso!

      Porque esto contradice por completo el razonamiento muy original de que “Stalin lo sabía todo y no creía en nada” y que “los alemanes empezaron la guerra porque vieron lo medio tontos que hay al mando del Ejército Rojo, y las ventajas en armas sí lo hicieron”. no tengo".
      Puedo creer que un servicio de inteligencia en una determinada etapa superó a otro, ¡pero no puedo creer la idiotez general de los líderes del país que ganó la guerra más grande en la historia del mundo! Solo intento ser objetivo ...
      1. -7
        9 diciembre 2021 11: 51
        Cita: ivan2022
        Francamente, tampoco entendí, ¿cómo evalúa lo más importante: las acciones del jefe del Estado Mayor General Zhukov?

        Su historia ya ha sido apreciada, tk. la mayoría lo considera el Mariscal de la Victoria. En cuanto a sus actividades como jefe del Estado Mayor en 1941, hay que admitir que no era el mejor candidato para este cargo, dado que no contaba con una gran experiencia en el mando y control de tropas ni siquiera a nivel distrital. Así que primero debes decidir qué etapa de su carrera quieres evaluar.
        Cita: ivan2022
        ¿Sabía del inminente ataque principal de los alemanes en Minsk? ¿O no?

        En la primavera de 1941, el departamento de inteligencia presentó un informe detallado sobre tres opciones para la acción de las tropas alemanas, y él, como comandante, solo necesitaba determinar qué opción se usaría realmente al comienzo de la guerra. Creo que los comandantes de este nivel pueden hacerlo, si hay informes de inteligencia diarios hasta el 21 de junio.
        Cita: ivan2022
        Esto es lo que escribe el autor sobre las fallas de la inteligencia militar del Ejército Rojo, lo entendí. ¡Y esto es curioso!

        El autor de los artículos miente de forma descarada y es una lástima que te hayas tragado su charla.
        Cita: ivan2022
        Solo intento ser objetivo ...

        Puede hacer esto si estudia no solo los artículos de este autor anónimo, sino también obras conocidas sobre los eventos de antes de la guerra, donde los autores más autorizados presentan hechos completamente diferentes.
        Especialmente para usted, me gustaría señalar que ni Golikov ni los jefes de inteligencia de distritos y ejércitos fueron reprimidos o juzgados por evaluaciones incorrectas después del comienzo de la guerra, y a Golikov generalmente se le confió un asunto de importancia estatal a nivel de plenipotenciario. embajador, que ya habla de todo. Bueno, no olvide que más de 20 oficiales del Estado Mayor ruso en la primavera de 1942 recibieron las órdenes de BATALLA en función de los resultados de su trabajo en 1941. Espero que esto te diga algo ...
        1. +4
          9 diciembre 2021 12: 32
          Cita: ccsr
          Hay que admitir que este no era el mejor candidato para este cargo, dado que no tenía una experiencia seria en el mando y control de tropas ni siquiera a nivel distrital.

          Esto es lo que queria saber... En cuanto al título "Mariscal de la Victoria", las piruetas de la Historia aún no han terminado. Después de la Victoria, Zhukov resultó ser un aliado de Khrushchev de una manera extraña, y después de dudosas acciones conjuntas en 1953 fue arrojado a la basura. Es bueno que al menos no lo hayan acusado de espiar para Gran Bretaña, como Beria. Pero se ensució las manos en este asunto ... Mucho del pasado todavía está escondido en la pura oscuridad.
          1. -7
            9 diciembre 2021 13: 49
            Cita: ivan2022
            Después de la Victoria, Zhukov resultó ser un aliado de Khrushchev de una manera extraña,

            Bueno, obviamente lo obtuviste de fuentes poco confiables, porque no hay evidencia de su conexión cercana, aparte de los eventos bien conocidos con la desgracia de Zhukov.
            Cita: ivan2022
            , y después de acciones conjuntas cuestionables en 1953, fue arrojado a la basura.

            De hecho, en 1953, Zhukov brindó a Jrushchov un gran apoyo, incluso durante el arresto de Beria. Pero fue eliminado en 1957, por lo que Jruschov lo usó para sus propios fines durante mucho tiempo hasta que se sintió amenazado por la autoridad de Zhukov.
            Cita: ivan2022
            Mucho en el pasado todavía está oculto en completa oscuridad.

            Como dijo una persona: "¿Por qué necesitas la verdad? Aún no sabes qué hacer con ella".
            Cita: ivan2022
            ¿Por qué una inteligencia no puede superar a la otra? ¿Qué hay en esta versión de lo primitivo?

            El hecho de que la contrainteligencia juegue contra la inteligencia, y no contra la inteligencia, es conocido por cualquier profesional militar. De modo que ni usted ni el autor de los artículos comprenden la cuestión de los objetivos prioritarios de la inteligencia, razón por la cual plantean tal cuestión sin ahondar en su esencia.
            Cita: ivan2022
            Según el autor, la inteligencia del Ejército Rojo simplemente no vio las fuerzas principales del enemigo. Donde estaban.

            ¿Ha visto una copia del mapa con datos de inteligencia del 20 de junio en los artículos de este autor? ¿Qué hay de malo en él y en la "leyenda"?
      2. +3
        9 diciembre 2021 12: 20
        Porque esto contradice por completo el razonamiento muy original de que “Stalin lo sabía todo y no creía en nada” y que “los alemanes empezaron la guerra porque vieron lo medio tontos que hay al mando del Ejército Rojo, y las ventajas en armas sí lo hicieron”. no tengo".
        Puedo creer que un servicio de inteligencia en una determinada etapa superó a otro, ¡pero no puedo creer la idiotez general de los líderes del país que ganó la guerra más grande en la historia del mundo! Solo intento ser objetivo ...

        Tratar de encontrar el extremo en el infructuoso curso de las hostilidades en el verano de 41 es una tarea extremadamente difícil y culpar de todo a la sorpresa de un ataque debido al reconocimiento es muy primitivo. Incluso si supieran la hora exacta del ataque, esto no afectó particularmente la naturaleza de las hostilidades. El principio básico de la guerra relámpago era la interacción máxima y precisa de diferentes tipos de tropas y el suministro preciso. La derrota de los Frentes Occidental y de Reserva es un indicativo de esto. Una defensa bien construida, una cantidad suficiente de efectivos, preparada, elaborada planes operativos ... y prácticamente no hubo resistencia, aunque no hubo sorpresa, pero también culparon a los reconocimientos, como ves, no sabían la dirección de los principales ataques.
        Es conveniente culpar de todo a la sorpresa del ataque y al hecho de que el ejército no estaba listo para la guerra, pero había tanques modernos, pero sin la provisión normal de unidades de tanques con vehículos, no podían luchar debido a sus capacidades. . La supremacía total de la Luftwaffe en el aire paralizó cualquier plan de nuestro mando. Los alemanes supieron concentrar su aviación en los lugares adecuados y en el momento oportuno. Hay muchas razones para el fracaso del período inicial de la guerra, pero la sorpresa es una excusa. El ejército debe estar siempre preparado para el combate al comienzo de las hostilidades. Una de las razones es la formación de formaciones y unidades directamente en la frontera occidental, casi en contacto con el enemigo. En el primer escalón, las tropas debían estar completamente listas para el combate, y la práctica ausencia de tales tropas en la frontera fue el principal error.
        1. +3
          9 diciembre 2021 13: 23
          Cita de Konnick
          Incluso si supieran la hora exacta del ataque, esto no afectó particularmente la naturaleza de las hostilidades.

          Estoy de acuerdo ... Lo más importante es no saber el momento exacto del ataque, sino la dirección del ataque principal, su fuerza y ​​medios. Aquí es necesario determinar desde el principio; sorpresa es si ven las fuerzas enemigas, pero se quedaron dormidas en el momento en que fueron lanzadas. El momento del ataque siempre se puede posponer por cualquier período, al menos un día antes de la fecha señalada. Esta información puede quedar desactualizada en cualquier momento.
          Cita de Konnick
          culpar de todo a los ataques sorpresa debido a la inteligencia es muy primitivo
          No por sorpresa en general, sino por la sorpresa del ataque a través de Brest en Minsk. ¿Y por qué primitivo? Primero hice la pregunta en este sentido. ¿Por qué una inteligencia no puede superar a la otra? ¿Qué hay en esta versión de lo primitivo?
          Cita de Konnick
          Hay muchas razones para el fracaso del período inicial de la guerra, pero la sorpresa es una excusa.

          ¿El autor del artículo descarta todo como una sorpresa? No, dice que la inteligencia estaba equivocada, sugiriendo el ataque principal a través de los estados bálticos. Según el autor, la inteligencia del Ejército Rojo simplemente no vio las fuerzas principales del enemigo. Donde estaban.

          Cita de Konnick
          Se suponía que el primer escalón contenía tropas completamente listas para el combate, y este es el principal error.

          ¿Y cómo saber dónde debe ubicarse exactamente este "primer escalón"? Solo por inteligencia. En mi opinión, se contradice.
          1. +2
            9 diciembre 2021 13: 28
            ¿Y cómo saber dónde debe ubicarse exactamente este "primer escalón"? Solo por inteligencia. En mi opinión, se contradice.

            Cubriendo tropas de la frontera estatal. ¿Qué es incomprensible?
  10. 0
    22 noviembre 2021 14: 32
    Cita: Covid
    Si la URSS en el momento en que Alemania atacó a Polonia e incluso parecía que el gobierno huyó, no fueron los alemanes los que ayudaron y no tomaron prisioneros a los polacos, y esto es 200 mil, era necesario abastecer de armas a estos polacos. y municiones, e incluso trasladar a todo el Ejército Rojo allí, no habría sucedido el 22 de junio de 1941
    Tiene una muy buena opinión de los polacos. Y sobre Occidente.
    1. No es en absoluto un hecho que los polacos hubieran tomado nuestra arma.
    2. Y si lo hicieran, no es en absoluto un hecho que los polacos no hubieran usado nuestra arma contra nosotros y no contra los alemanes.
    3. En Inglaterra, el gobierno está encabezado por Chamberlain, que no está en absoluto inclinado a luchar contra Hitler. En tal situación, Chamberlain envía inmediatamente al vizconde de Halifax a Alemania a Hitler (cuyo diputado (Hess) es un ferviente admirador de Inglaterra) con propuestas para poner fin a la guerra entre las potencias occidentales (que, aunque fue declarada, en realidad no comenzó). , para cortar parte de las tierras polacas a Alemania, y sobre la base de estos acuerdos, todos juntos para atacar la URSS.
  11. -4
    7 diciembre 2021 13: 49
    Buen día.
    Personalmente, me parece que uno debería comenzar un análisis comparativo de la dinámica de la preparación de los bandos beligerantes para la guerra con el hecho de que es necesario fijar (por ejemplo, en un mapa) la posición mutua de las tropas de ambos bandos. lados en una fecha determinada.
    Eso es (por ejemplo):
    1. El 1 de junio, la posición de las tropas (con el mismo grado de detalle), puestos de mando, estructuras de retaguardia de los lados era así ...
    2. De estos, la inteligencia de las partes (¡de ambos lados, no solo el nuestro!) Destapó esto. Y no abrí esto ...
    3. El 15 de junio la situación era así (con el mismo grado de detalle que en la primera posición).
    4. Las agencias de inteligencia de los partidos descubrieron esto y aquello.
    5. El 22 de junio, las tropas, los puestos de mando y los servicios de retaguardia de los bandos estaban ahí y allá. E hicieron esto y aquello ...
    6. Las agencias de inteligencia de las partes lo abrieron y no lo revelaron.
    Solo con este enfoque (sistémico) obtendremos una imagen del despliegue paritario de tropas.
    Otros métodos de análisis pueden tener derecho a existir, pero todos, en un grado u otro, se basan en la especulación y diversas interpretaciones de un número infinito de documentos textuales. Lo que da pie a una polémica sin fin en los comentarios.
    Gracias.
  12. -1
    6 archivo 2022 19: 14
    Sergey-1950, no conoces bien la historia y la geografía: "Hubo una oportunidad de llegar al territorio del territorio checoslovaco, la única oportunidad era pasar por el territorio de Polonia". El rumano no podría ser peor que el polaco. corredor. Pero la URSS realmente quería que Polonia se quedara allí para siempre. Los polacos intuyeron cómo podía terminar, no sucumbieron. El plan de Stalin de iniciar la Segunda Guerra Mundial desde el territorio de Checoslovaquia fracasó. Tuve que esperar casi un año para el ataque alemán a Polonia. El fuego de la guerra estalló. Esto era lo que se necesitaba para crear la futura República de los Soviets de Zemshar.