Ejército del futuro: tropas de las SS y fuerzas especiales

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Ejército del futuro: tropas de las SS y fuerzas especiales
Militares de la división "Death's Head" de las tropas de las SS en la URSS en 1941

Innovadores


Los franceses hicieron su principal apuesta en la "Línea Maginot", una poderosa línea de fortificaciones en la frontera con Alemania. Los generales franceses asumieron que los alemanes no serían capaces de superarlo, en este momento Francia movilizaría todas las fuerzas, recibiría ayuda de Inglaterra, y una guerra de trincheras comenzaría nuevamente, como durante la Primera Guerra Mundial. Los nazis golpearon el cuartel general del enemigo con una estrategia de guerra relámpago, las formaciones móviles simplemente pasaron por alto las áreas fortificadas más poderosas del enemigo, se abrieron paso por la retaguardia y provocaron una ola de pánico y horror. Como resultado, las guarniciones francesas se rindieron ya en la retaguardia del ejército alemán, o la lucha se alejaba de las fortalezas francesas.

Los rusos tenían poca o ninguna experiencia en la lucha contra un enemigo moderno y de alta tecnología antes del inicio de la invasión de la Wehrmacht. En la Guerra Civil, lucharon con aviones propios y tanques había pocos, el papel principal en la ofensiva, los avances del frente lo jugó la caballería. La guerra con Polonia también se libró y terminó en derrota. En la operación de 1929 en el Ferrocarril del Este de China, tuvimos que lidiar con las débiles tropas chinas. En España, el enemigo era serio: los italianos y los alemanes, pero no todo el ejército fue probado allí, sino solo un grupo de expertos militares. El conflicto en el lago Hassan con los japoneses fue menor.



Solo en Khalkhin Gol en el verano de 1939, las tropas soviéticas (rusas) chocaron con un ejército moderno, que tenía muchos aviones, vehículos blindados y artillería. El ejército japonés estaba bien entrenado, disciplinado y tenía una amplia experiencia militar. Los japoneses en las estepas mongolas fueron completamente derrotados y, como resultado, la élite gobernante japonesa decidió que era necesario resolver primero el problema de derrotar al enemigo y apoderarse de los recursos en los mares del sur, y solo entonces ir a vencer a los bárbaros del norte. .

Khalkhin-Gol hizo que los generales soviéticos se sintieran seguros de sí mismos. Como, "la armadura es fuerte y nuestros tanques son rápidos". Todos creían que derrotaríamos al enemigo en su territorio y la victoria se obtendría con poca sangre.

Aunque, ya en la batalla con el ejército japonés, se notaron los errores del Ejército Rojo: los japoneses en un principio dominaron el cielo y bombardearon tranquilamente nuestras tropas; el control de la batalla de nuestro lado fue insatisfactorio, no se estableció la interacción; las tropas y las reservas que llegaban se lanzaban a la batalla en unidades; los errores de algunos llevaron a pérdidas injustificadas de otros (el heroísmo de algunos es consecuencia de la negligencia y la estupidez de otros). Obviamente, la Wehrmacht no perdonaría a los rusos por tales errores.

Y así sucedió en los duros meses de 1941-1942.

La guerra con Finlandia hizo sus propios ajustes. Sin embargo, el enemigo fue derrotado, se resolvió la tarea estratégica de fortalecer la defensa de la parte noroeste del país y Leningrado. Por tanto, se mantuvo la sobreestimación de sus puntos fuertes.

Así, los occidentales, que los rusos lucharon según los viejos esquemas, creían en las "líneas de Maginot, Molotov y Stalin", en el número de tanques y aviones. Los alemanes nos castigaron severamente por esto. Se nos mostró una nueva guerra, rápida, con excelente interacción de fuerzas blindadas, aviación, artillería, inteligencia y fuerzas especiales.


Paracaidistas alemanes descargan una motocicleta BMW R-12 de un avión de transporte Junkers Ju 52 en Creta. Mayo de 52

Soldados de la Wehrmacht


Desde la década de 1920, los alemanes abandonaron los métodos tradicionales de entrenamiento de los soldados, no los torturaron con marchas, ejercicios y atuendos de cocina. Por lo tanto, el ejército de Hitler era cualitativamente diferente para mejor, incluso del ejército del Kaiser, que era muy bueno y poderoso. Estaba imbuida de la filosofía de la invencibilidad, la confianza en sí misma, que se demostró en las campañas polaca, noruega, francesa, yugoslava y otras. Rápido y victorioso. El ejército confiaba en sus fortalezas, comandantes, comandantes.

Los soldados tenían uniformes y equipo cómodos. A los soldados de la Wehrmacht se les enseñó a luchar, no eran soldados en tiempos de paz, sino combatientes. Les dieron tantos cartuchos como quisieron disparar. Aprendieron a conducir motocicletas, automóviles, vehículos blindados de transporte de personal. Maneja la radio. Es decir, lo que se enseñó en otros ejércitos solo en unidades especiales, especiales.

El secreto de la guerra relámpago alemana radica en la excelente interacción de diferentes tipos de tropas. Los veteranos alemanes en sus memorias elogiaron a la Luftwaffe más de una vez. Despejaron el camino para los tanques y la infantería al comienzo de la guerra, destrozaron posiciones defensivas y columnas del enemigo que intentaban contraatacar o retirarse a nuevas posiciones. La Fuerza Aérea Alemana permaneció operativa hasta el final de la guerra, apoyando y rescatando a su infantería. ¡Todo esto es el resultado de ejercicios en tiempos de paz!


Paracaidistas alemanes y un grupo de soldados británicos capturados en Creta. Mayo de 1941

Élite - Tropas de las SS


La Wehrmacht no fue suficiente para Hitler.

Creó un "ejército de reserva": las tropas de las SS. Primero, como "destacamentos de seguridad" (SS alemanas, abreviado del alemán Schutzstaffeln "destacamentos de guardia"), luego como un ejército de élite en toda regla.

Uno de los creadores y líderes de las tropas de las SS, el general Paul Hausser (Gausser), preparó a sus tropas para ataques rápidos. Tal enfoque, según el ayudante de Hausser, el coronel Felix Steiner, requiere "un tipo de soldado flexible y adaptable, físicamente fuerte, con mayor resistencia".

La mayoría de los candidatos que ingresaron a las escuelas de cadetes ya habían sido seleccionados por las SA, SS o Gestapo, fueron recomendados por sus comandantes. Primero, los cadetes aprendieron a dominar armas, se sometieron a entrenamiento físico (carrera de obstáculos), etc. Luego estudiaron a un nivel superior, incluida la comunicación de campo, la interacción entre la infantería y la artillería, el aterrizaje en la costa enemiga, recibieron la capacidad de comandar pequeñas unidades. El objetivo era formar líderes independientes y proactivos, la futura élite del Tercer Reich (mundial).

Así, las tropas de las SS estaban resolviendo dos tareas principales.

Junto con el ejército anterior, se creó uno nuevo, aún más modernizado, con mayor movilidad y capacidad de combate, personalmente leal al Führer, listo para cumplir cualquier orden y morir por el líder.

Al mismo tiempo, se creó un mecanismo alternativo para la formación de la élite del Reich. Las personas más valientes, fieles a la idea y al Führer, fueron promovidas a lo más alto, independientemente de su origen. Gracias a las SS, los amos y oficiales del nuevo Imperio Alemán pudieron convertirse no sólo en personas de la aristocracia, el "hueso militar" prusiano, las clases propietarias, sino también en hijos de obreros, campesinos y empleados. La afluencia de "sangre fresca" es un muy buen remedio para la decadencia de la élite.

A partir de 1934, los cadetes-cadetes comenzaron a ser seleccionados para la primera escuela de oficiales de las SS en el castillo de Bad Tölz en los Alpes bávaros. Los futuros comandantes de las SS, la élite del Reich, fueron recibidos no por aburridos cuarteles, sino por los lugares más hermosos de Europa. El desarrollo físico procedió en paralelo con el desarrollo intelectual y estético. Los cadetes estudiaron ideología, música, etiqueta aristocrática. Estaban muy involucrados en el atletismo y salían al campo. El castillo tenía un estadio de fútbol, ​​campos de atletismo, salas de boxeo, gimnasia, esgrima, piscina y sauna. La cultura física desarrolló coraje, fuerza, destreza, disciplina, independencia, agresividad (beligerancia) y espíritu de equipo. Aquí se forjaron cuadros, capaces de liderar a otros. Posteriormente, estas escuelas SS aparecieron en otros lugares.


"Papa" de las tropas de las SS, el comandante de la división de las SS "Das Reich" SS Gruppenführer Paul Hausser (1880-1972)

Velocidad, movilidad y potencia


El general Hausser y su asistente Steiner no eran teóricos puros. Tenían a sus espaldas la experiencia de la Primera Guerra Mundial, la creación de grupos de asalto. Steiner comandó grupos de asalto y ya entonces desarrolló una metodología para entrenar al personal, que luego se convirtió en un modelo para todas las tropas de las SS.

Basado en su experiencia militar, Steiner desarrolló un concepto para el desarrollo de las fuerzas armadas del futuro. Creía que la guerra del futuro sería completamente diferente a la Primera Guerra Mundial. Será una guerra rápida y transitoria, donde la velocidad de acción, las comunicaciones, el equipamiento técnico y la profesionalidad de los soldados decidirán todo. El papel principal no lo desempeñarán ejércitos multimillonarios, sino pequeñas unidades de ataque móviles, bien armadas y especialmente entrenadas. Romperán las defensas del enemigo con golpes rápidos, lo bloquearán y lo destruirán.

En 1936, Steiner tomó el mando del Regimiento SS Deutschland y comenzó a poner en práctica su teoría. Creó grupos móviles de combate, los armó con metralletas (automáticas), les suministró una gran cantidad de granadas. Esto aumentó la potencia de fuego de la unidad.

Los combatientes de las SS recibieron coloridos trajes de camuflaje, que no estaban en la Wehrmacht, por lo que recibieron el sobrenombre de "ranas arborícolas". En las tropas de las SS, no aumentaron las diferencias entre soldados, suboficiales y oficiales, pero mantuvieron una férrea disciplina. Fue en las tropas de las SS donde los rangos menores se dirigieron a los mayores solo por rango, sin agregar, como en el ejército, la palabra "maestro". Esto dio un resultado excelente, se creó una hermandad de lucha. Las primeras divisiones de las SS se distinguieron por su alta cohesión y efectividad de combate. Steiner más tarde comandó la División Viking de las SS, el 3er Cuerpo Panzer de las SS.

Durante la Segunda Guerra Mundial, Hausser comandó la 2ª División Panzer SS "Reich", luego tomó el mando del 2º Cuerpo Panzer SS como parte de tres divisiones SS Panzer: "Leibstandart SS Adolf Hitler", "Reich" y "Death's Head". En 1944 comandó el 7º Ejército, los Grupos de Ejércitos del Alto Rin y G en el Frente Occidental.

Así, las tropas de las SS podrían convertirse en el ejército del futuro "Reich eterno". Su sistema de entrenamiento es similar al de las fuerzas de operaciones especiales modernas. Al mismo tiempo, los alemanes crearon tropas de las SS antes de que comenzaran a formar fuerzas especiales en otros países.


Oficiales de la 5ª División Panzer SS "Viking" en un vehículo blindado de comunicaciones durante las batallas cerca de la aldea de Wilanow en el este de Polonia. 1944 g.

Saboteadores del Reich y fuerzas especiales


Los alemanes superaron al mundo entero en la creación de fuerzas especiales, grupos de sabotaje.

Fueron los primeros en descartar las viejas reglas de la guerra "caballerescas" y fusionar la inteligencia con las fuerzas especiales. Hoy, las fuerzas especiales son parte integral de las fuerzas armadas. Pero al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, todo era diferente, el sabotaje se consideraba un método de guerra indigno e incivilizado.

En Gran Bretaña, la Dirección de Operaciones Especiales se creó en 1940. Luego, las acciones especiales se denominaron "irregulares". La iniciativa y la planificación eran asunto de los jefes de inteligencia de la Armada, el Ejército y el Servicio de Inteligencia Especial. Sin embargo, fue difícil obtener el permiso para tales operaciones. La alta dirección de Gran Bretaña disfrutó con placer de los frutos de tales operaciones, pero no tenían prisa por asumir la responsabilidad de ellas. Incluso Churchill recurrió a este tipo de operaciones especiales solo como último recurso, y a menudo se encontró con la oposición del Ministerio de Relaciones Exteriores y el Tesoro. También era necesario obtener el permiso del mando naval, y los almirantes siempre temieron la responsabilidad.

Como resultado, los británicos se quedaron muy por detrás de los alemanes en esta área.

Los nazis crearon la administración secreta Abwehr-2 en 1938.

La Abwehr entrenó a saboteadores para ser desplegados detrás de las líneas enemigas, planeó y llevó a cabo actos terroristas y sabotajes, y entrenó a insurgentes para operar detrás de las líneas enemigas. También se formaron unidades que reclutaron a Volksdeutsch: alemanes étnicos nacidos y criados en el extranjero y representantes de minorías nacionales. Por ejemplo, los nacionalistas ucranianos occidentales.

La Abwehr entrenó a los futuros insurgentes, la "quinta columna" detrás de las líneas enemigas. Los saboteadores alemanes se mostraron bien en la campaña polaca de 1939. En 1940, se creó el regimiento especial de Brandeburgo. Las fuerzas especiales del regimiento, que luego fueron desplegadas en una división, durante 1940-1944 participaron en operaciones de sabotaje y reconocimiento en casi todos los frentes. En general, las operaciones tuvieron éxito.

Por lo tanto, los nazis estaban por delante de todo el mundo en la creación de fuerzas especiales en toda regla y, por lo tanto, obtuvieron una gran ventaja sobre sus oponentes.


Petroleros alemanes en el Pz. Kpfw. V Ausf. Un "Panther" de la división SS "Viking" en un campo de entrenamiento en Polonia. 1944 año

Rusia soviética


Vale la pena señalar que la Unión Soviética, que tiene una vasta experiencia en guerras partidistas irregulares durante los disturbios de 1917-1921, bien podría haber superado a Alemania en este asunto. Hasta fines de la década del 30, tuvimos destacamentos partidistas y de sabotaje en los distritos fronterizos occidentales, destinados a actividades guerrilleras tras las líneas enemigas que invadían nuestras tierras. Definitivamente se determinó que los mejores objetivos para los ataques de los destacamentos partisanos voladores eran las rutas de comunicación del ejército enemigo, los depósitos de combustible.

Los partisanos de las fuerzas especiales estaban muy bien entrenados: topografía, explosivos, conducción de autos, paracaidismo, tácticas de un grupo pequeño, etc. Se escondieron armas, municiones, explosivos y equipo. Los saboteadores-paracaidistas también fueron entrenados para lanzar a la retaguardia del enemigo. Se planeó crear fuerzas especiales bajo la inteligencia soviética.

Es decir, Rusia estaba objetivamente por delante de los alemanes en la creación de fuerzas especiales, y los británicos, estadounidenses y franceses en general estaban muy por detrás en este importante asunto.

Sin embargo, en 1937-1938, los destacamentos y grupos de sabotaje partidista se disolvieron, se liquidaron escondites y escondites, y se reprimió a muchos miembros del personal experimentado.

El caso es que hubo una lucha por el poder. Stalin eliminó la "quinta columna", los trotskistas (Cómo Stalin derrotó a la "quinta columna" y salvó a la gente de la derrota en la Gran Guerra Patriótica). Evidentemente, los conspiradores también formaban parte de la élite militar. La caída de todo trotskista, revolucionario-internacionalista estuvo acompañada de la limpieza de su séquito y equipo.

La pista de patinaje de la represión también pasó por unidades especiales, ya que sus cuadros de mando fueron seleccionados y colocados por la ex élite militar. Y las unidades especiales parecían ser una herramienta muy peligrosa, adecuada para un golpe militar.

Además, se adoptó una nueva doctrina militar: una guerra con poca sangre en territorio extranjero. La apuesta está en grandes formaciones mecanizadas, aéreas y aerotransportadas. No se previeron acciones partidistas de sabotaje en su territorio. La idea de la participación de fuerzas especiales en la ofensiva no surgió.

Es cierto que la guerra con Finlandia ya ha demostrado la vital necesidad de fuerzas especiales. A partir de los voluntarios, comenzaron a crear unidades de esquí que asaltaron las zonas traseras finlandesas, lucharon contra los "cucos". En 1940, un antiguo experto militar, participante en la guerra de España, Khadzhi Mansurov, propuso crear unidades especiales en el ejército, en cada distrito. Su sensata propuesta no fue apoyada.

Solo el jefe de la NKVD, Lavrenty Beria, hizo despegar el asunto. En general, esta persona hizo mucho por la Patria, pero, desafortunadamente, estaba completamente ennegrecido, demonizado (El mito negro del "verdugo sangriento" Beria; Часть 2). Ya antes de la guerra misma, en junio de 1941, Beria ordenó la creación de un aparato de reconocimiento y sabotaje. A nuestra estrella de inteligencia Pavel Sudoplatov se le encomendó este asunto.

Entonces, gracias a varias "perestroika", al comienzo de la guerra no teníamos una sola fuerza especial. Y los alemanes, habiendo demostrado inteligencia e ingenio, utilizaron nuestra experiencia y la de ellos (partisanos en África durante la Primera Guerra Mundial), crearon las tropas del futuro, fuerzas especiales, fuerzas de operaciones especiales.
136 comentarios
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  1. +12
    21 de octubre 2021 05: 49
    al comienzo de la guerra no teníamos una sola fuerza especial. Y los alemanes, habiendo demostrado inteligencia e ingenio, utilizaron nuestra experiencia y la de ellos (partisanos en África durante la Primera Guerra Mundial), crearon las tropas del futuro, fuerzas especiales, fuerzas de operaciones especiales.
    ¡Absurda tontería! Los alemanes acababan de desarmar y destrozar todo,
    Ejército de "Brandeburgo", paracaidistas - Luftwaffe, Skorzeny - SS. Por cierto, las SS, con toda la selección y todos los suministros, ¡al principio pelearon mucho peor que la Wehrmacht!
    1. +8
      21 de octubre 2021 06: 13
      No reconozco a Alexander Samsonov ... un artículo que es completamente atípico para él. amarrar
      Lamentablemente superficial y de piezas de diferentes temas.
      Historia de las SS, Abwehr, partisanos del Ejército Rojo y fuerzas especiales de la URSS ( sonreír no Rusia) ... es muy, muy específico y extenso y una imagen superficial sobre ellos no proporciona información confiable.
      Estaba más interesado en la historia de la Abwehr y los chicos de Sudoplatov ... una lectura tan fascinante sobre los personajes en sus filas ... ninguna película de acción moderna se puede comparar con esto.
      Quien quiera encontrar historias reales y no ficticias sobre ellos en Internet.
      1. +2
        21 de octubre 2021 08: 22
        Artículo untado con aceite.
        1. AUL
          +5
          21 de octubre 2021 16: 22
          Cita: bandabas
          Artículo untado con aceite.


          Junto con el ejército anterior, se creó uno nuevo, aún más modernizado, con mayor movilidad y capacidad de combate, personalmente leal al Führer, listo para cumplir cualquier orden y morir por el líder.
          ¿Esto no te recuerda nada?
    2. +7
      21 de octubre 2021 06: 46
      Skorzeny - SS

      ¿Es Skorzeny una rama del ejército? lol
      1. +9
        21 de octubre 2021 06: 54
        ¿Es Skorzeny una rama del ejército?

        El favorito del Fuhrer ... su arma milagrosa personal ... sigue siendo un bribón.
        Leí sus memorias ... sonreír nada sobrenatural ... arrogancia más suerte.
        Tiró a sus subordinados y se fue volando con Mussolini por los premios de Hitler ... y este es un oficial ... ¿Dónde está el honor del oficial?
        1. +12
          21 de octubre 2021 06: 58
          Leí sus memorias ...

          Yo también lo leí. Y no encontré nada más que elogios a mí mismo.
          1. +5
            21 de octubre 2021 09: 19
            Cita: Luminman
            Yo también lo leí. Y no encontré nada más que elogios a mí mismo.

            Un saboteador corriente de clase media que quiere mostrarse como un "dios de la guerra".
            Es mejor leer las memorias de un soldado raso a un capitán, no se destacan y describen la guerra como el trabajo más duro del mundo, y no pretenden ser héroes con una cruz al cuello.
        2. +4
          21 de octubre 2021 13: 10
          Cita: Lech de Android.
          Tiró a sus subordinados y voló lejos de Mussolini para los premios de Hitler ... y este es un oficial ... ¿dónde está el honor del oficial?

          Derecho notado.
          un hombre sin conciencia y sin honor! Además, es un renegado y un sinvergüenza. Después de la guerra, sin remordimientos de conciencia, colaboró ​​con los israelíes. Era una "mujer mantenida" de sus servicios especiales.
          Dio a sus "amigos" a cambio de inmunidad.
      2. +1
        21 de octubre 2021 07: 02
        Cita: Luminman
        ¿Es Skorzeny una rama del ejército? jajaja

        Qué es ?! Cavalier, no es verdad riendo ¡La Orden de los "Cien Mosqueteros" tira al menos una compañía! lengua
        1. +8
          21 de octubre 2021 07: 20
          ¡al menos una empresa tira!

          A juzgar por sus memorias, solo él podría reemplazar a toda la Wehrmacht guiño
    3. +8
      21 de octubre 2021 07: 58
      Cita: Vladimir_2U
      Por cierto, las SS, con toda la selección y todos los suministros, ¡al principio pelearon mucho peor que la Wehrmacht!
      Esto es seguro, las pérdidas fueron mucho más altas que en la Wehrmacht, esto fue notado por muchos generales. Las primeras 10 divisiones fueron esencialmente de élite, mientras que el resto fue mucho peor en calidad.
    4. 0
      21 de octubre 2021 10: 30
      Cita: Vladimir_2U
      Por cierto, las SS, con toda la selección y todos los suministros, ¡al principio pelearon mucho peor que la Wehrmacht!

      Sí, se les suministró el diablo entiende cómo, y también se llevaron allí, maldita sea, la mayoría de los reclutas de los territorios ocupados fueron a las SS ... Pero la propaganda aliada (incluida la soviética) después de la guerra hizo que las SS élite de la élite y la Wehrmacht, hordas de soldados increíblemente bien equipados y modernos ... Todo para justificar sus errores, pero de hecho los alemanes simplemente se prepararon bien para la guerra, y no solo hablaron de ella, porque el La línea Maginot era inexpugnable solo en palabras (muchos pastilleros no tenían suficiente personal o simplemente no podían soportar un proyectil directo) - la mitad en general eran fortificaciones ligeras muy mediocres ... y no la terminaron ... los británicos prácticamente no tenían un ejército eficiente, los países del Benelux generalmente pretendían que su guerra no afectaría ... En nuestro país estaban persiguiendo los números en el ejército, haciendo la vista gorda ante la eficiencia real, la modernidad y su estado en general ...
      1. +6
        21 de octubre 2021 10: 38
        Cita: parma
        Sí, se les suministró el diablo, entiendo cómo

        ¡No alemán! Los mismos Sturmgevers fueron los primeros en las SS, un nuevo uniforme en las SS, ¡tanques en las SS!

        Cita: parma
        también se llevaron allí, maldita sea, la mayoría de los reclutas de los territorios ocupados fueron a las SS
        Estos "reclutas" son estrictamente voluntarios y fueron a las divisiones nacionales de las SS, como "Carlomagno", por lo que no hay necesidad de decir "por la pobreza de las SS".
        1. +9
          21 de octubre 2021 12: 47
          Sin embargo, a pesar de la motivación, la "astucia" política y el hecho de que el liderazgo de las SS, utilizando el "recurso administrativo", eliminó los mejores suministros materiales e innovaciones técnico-militares para sus tropas, las tropas de las SS en las fuerzas armadas hitlerianas se mantuvieron. de la más baja calidad hasta 1944. Unidades y subdivisiones de segunda categoría.
          La calidad y el nivel de la formación, el personal y el mando eran extremadamente bajos. Como resultado, demostraron el mayor éxito en atrocidades contra la población y los presos. El mando alemán se vio obligado a saturar las tropas de las SS con personal de mando de la Wehrmacht para elevar de alguna manera su nivel.

          El hecho de que, desde 1944, el nivel de las tropas de las SS comenzó a verse mejor en el contexto de la Wehrmacht que antes, no está relacionado con el crecimiento cualitativo de las SS, sino con la disminución de la calidad de la Wehrmacht como resultado. de noquear a los mejores cuadros y la admisión de reclutas a las tropas en el PM de categorías no combatientes. Por supuesto, en el contexto de los regimientos de infantería discapacitados en Francia, incluso la miserable división de las Juventudes Hitlerianas se veía bien.

          Es incluso más divertido leer sobre los éxitos de las "fuerzas especiales" alemanas. Durante toda la guerra, los alemanes no pudieron ni quisieron crear unidades especializadas de reconocimiento y sabotaje, similares a las soviéticas o británicas. Incluso en el reconocimiento militar, utilizaron unidades de línea convencionales y se basaron principalmente en el reconocimiento de la fuerza (que fue reconocido como un caso extremo en las tropas soviéticas y entre los aliados occidentales). Esta inercia y retrógrado arrogante del mando alemán determinó en gran medida el fracaso total de la inteligencia alemana a todos los niveles, que logró pasar por alto todo lo que era posible.
          1. +3
            21 de octubre 2021 15: 17
            Cita: El Barto
            La calidad y el nivel de la formación, el personal y el mando eran extremadamente bajos. Como resultado, demostraron el mayor éxito en atrocidades contra la población y los presos. El mando alemán se vio obligado a saturar las tropas de las SS con personal de mando de la Wehrmacht para elevar de alguna manera su nivel.

            Estoy de acuerdo con el salvajismo de las SS, pero no vale la pena pasar por alto que en las SS la selección según criterios físicos era mucho más estricta que en la Wehrmacht, así como la motivación de la composición, que por cierto explica , en parte, las altas pérdidas. Aquellos. El entrenamiento táctico y el mando eran débiles, de ahí las pérdidas, pero la aptitud física y la resistencia moral aseguraron la resistencia en la batalla.
        2. +1
          21 de octubre 2021 13: 47
          Cita: Vladimir_2U
          ¡No alemán! Los mismos Sturmgevers fueron los primeros en las SS, un nuevo uniforme en las SS, ¡tanques en las SS!

          No encajaban con todos los más nuevos y mejores, y no todo era el charter, digamos que sí ... sí, mucho de esto fue muy bueno y prometedor, pero mucho también fue francamente terrible ... fue el SS (y también los puramente alemanes) que utilizaron la mayor parte de trofeos y alteraciones (los mismos 9x19 PPSh, tanques italianos tras la rendición de la pasta) ...
          Cita: Vladimir_2U
          Estos "reclutas" son estrictamente voluntarios y fueron a las divisiones nacionales de las SS, como "Carlomagno", por lo que no hay necesidad de decir "por la pobreza de las SS".

          No me refiero a la "pobreza de las SS", sino al hecho de que contaban con combatientes ideológicos y motivados, cuyas cualidades de lucha a menudo no eran las mejores ...
    5. 0
      24 noviembre 2021 19: 35
      Al principio, las SS tenían suministros regulares y gradualmente aumentaron de tamaño. LSSAH se convirtió en una división solo en el verano de 1941
  2. +1
    21 de octubre 2021 06: 01
    los conspiradores estaban entre la élite militar
    ¡Y cómo podrían dañar al poder soviético!
    1. +1
      21 de octubre 2021 16: 12
      ¡Y cómo podrían dañar al poder soviético!
      y luego rehabilitado como "inocentemente condenado". Aunque ... hicieron daño al poder soviético ...
      1. +1
        22 de octubre 2021 00: 27
        Cita: Region-25.rus
        Hicieron daño al poder soviético ...

        Y ahora se le acredita ...
  3. 0
    21 de octubre 2021 06: 18
    Estaba confundido por el título. ¿Y necesitamos un ejército de guerreros desalmados que sean sembrados por destacamentos partidistas? Al comienzo de la guerra, surgió un movimiento guerrillero espontáneo. Fue un levantamiento contra la ocupación. Después de eso tomó las formas que conocemos. Sin forzar tu cerebro, crea un robot guerrero. Solo la mente humana es capaz de actuar en tiempos difíciles. Lo que el autor quería decir, no lo entendí.
    1. +3
      21 de octubre 2021 11: 39
      Al comienzo de la guerra, surgió un movimiento partidista espontáneo.

      ¿Quién te dijo que es espontáneo? Los nuestros destacamentos y grupos de izquierda organizados por los órganos del partido o la NKVD durante el retiro. El movimiento espontáneo estuvo bastante organizado. La calidad de su organización al comienzo de la guerra es otro asunto. Pero la organización estaba y estaba en el nivel más alto de poder.
      Las principales tareas del movimiento partidista se describieron en la Directiva del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y el Comité Central del Partido Comunista de toda la Unión (bolcheviques) "Al Partido y las organizaciones soviéticas de las regiones de primera línea" con fecha 29 de junio de 1941 N ° 624 y el Decreto del Comité Central del Partido Comunista de la Unión (Bolcheviques) de 18 de julio de 1941 "Sobre la organización de la lucha en las tropas de retaguardia". Las direcciones más importantes de la lucha detrás de las líneas enemigas fueron formuladas en la orden del NKO de la URSS JV Stalin del 5 de septiembre de 1942 No. 00189 "Sobre las tareas del movimiento partidista".
      .
    2. 0
      30 diciembre 2021 10: 56
      Los destacamentos partidistas son principalmente grupos del NKVD-MGB y GRU, que fueron lanzados para trabajos de sabotaje y luego cubiertos con una población local y gente rodeada. Hay pocas excepciones.
  4. +12
    21 de octubre 2021 06: 30
    Resulta que las tropas de las SS son solo fuerzas especiales. riendo Samsonov, un perro negro, se vuelve blanco. riendo
    1. +13
      21 de octubre 2021 06: 52
      Sí, suena extraño, las SS son fuerzas especiales, suena muy extraño. La SS es una unidad de combate nazi y una fuerza de ataque compuesta por los nazis. Fueron diseñados como "élite", pero eso no significa que "esto sea una especie de prototipo del futuro".
      1. +4
        21 de octubre 2021 07: 01
        La SS es una unidad de combate nazi y una fuerza de ataque compuesta por los nazis.

        En pocas palabras, estas son tropas del partido.
        1. +4
          21 de octubre 2021 15: 56
          Cita: Luminman
          En pocas palabras, estas son tropas del partido.

          Probablemente sería correcto llamarlos Tropas Ideológicas, la historia conoce los hechos cuando la Wehrmacht trataba humanamente a la población local, mientras las tropas de las SS realizaban masacres en cualquier lugar.
      2. +4
        21 de octubre 2021 14: 56
        Buenas tardes, Edward! sonreír
        La mayoría de los candidatos que ingresaron a las escuelas de cadetes ya han sido seleccionados por la SA, SS o Gestapo

        Por lo que recuerdo, después de que Hitler azotara a SA, la gente de allí se trasladó a la Wehrmacht en las filas que tenían en la parte inferior, es decir. Untersturmführer se convirtió en teniente del ejército. De hecho, en SA, inicialmente reclutaron a soldados de primera línea que tenían experiencia real en la lucha en la Primera Guerra Mundial, y luego reclutaron a jóvenes verdes.
        Me complació especialmente la noticia sobre el reclutamiento de personas de la Gestapo para las escuelas Junker, y se ven tíos serios, cargados de familia, en fila para los tirantes de teniente. riendo
        En cuanto a las SS, tenían sus propias escuelas de oficiales y sólo formaban cadetes en ellas.
        1. +4
          21 de octubre 2021 15: 50
          Konstantin
          buenas tardes
          ¡Por supuesto!
          Además, es difícil llamar a las SS el prototipo de las futuras fuerzas especiales, y había unidades especiales en las SS, pero como muchos han escrito aquí: las SS son tropas del partido, incluso para contrarrestar la oposición del ejército.
          Atentamente,
          hi
      3. +3
        21 de octubre 2021 17: 37
        ¡Buenas noches, Edward! ... Recordé que este artículo fue escrito por Samsonov, quien durante 10 años "buscó" en el sitio web de la Independent Military Review y escribió artículos abiertamente antisoviéticos. sonreír Y entonces, no es un artículo agradable, con un tinte marrón. Es por eso que tales películas se hacen cuando, después de una batalla, un petrolero soviético que escapó del cautiverio le da la mano a un petrolero SS capturado.
    2. +4
      21 de octubre 2021 07: 03
      Cita: parusnik
      Resulta que las tropas de las SS son solo fuerzas especiales.

      Mientras leía, me preguntaba si Verkhoturov era el autor. Pero no. Estaba sorprendido.
    3. +6
      21 de octubre 2021 08: 14
      Para un recién llegado al equipo de autores, es perpendicular tanto al SS como al waffen-SS. Todavía no entendía qué eran las fuerzas especiales: los guardias de los campos de concentración o la composición de las formaciones nominales en el frente.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  5. +2
    21 de octubre 2021 06: 32
    Cita: Vladimir_2U
    Los alemanes acababan de desarmar y destrozar todo,
    Ejército de "Brandeburgo", paracaidistas - Luftwaffe, Skorzeny - SS

    En el artículo estaba escrito:
    El secreto de la guerra relámpago alemana está en la excelente interacción de diferentes tipos de tropas.
    1. +1
      21 de octubre 2021 07: 05
      Cita: Xlor
      En el artículo estaba escrito:
      El secreto de la guerra relámpago alemana está en la excelente interacción de diferentes tipos de tropas.

      Y también en el artículo estaba escrito;

      al comienzo de la guerra no teníamos fuerzas especiales unificadas... Y los alemanes, mostrando inteligencia e ingenio, utilizaron nuestra experiencia y la suya (partisanos en África durante la Primera Guerra Mundial), creó las tropas del futuro, fuerzas especiales, fuerzas de operaciones especiales.
  6. +8
    21 de octubre 2021 06: 56
    Cita: Lech de Android.
    Estaba más interesado en la historia de la Abwehr y los chicos de Sudoplatov ... una lectura tan fascinante sobre los personajes en sus filas ... ninguna película de acción moderna se puede comparar con esto.


    Según Sudoplatov, puede leer el propio Sudoplatov. ¿Por qué leer a Samsonov sobre Sudoplatov?
    1. +2
      21 de octubre 2021 07: 04
      Según Sudoplatov, puede leer el propio Sudoplatov. ¿Por qué leer a Samsonov sobre Sudoplatov?

      Cada uno tiene sus propias deficiencias ... por supuesto, ya he dicho un artículo que es demasiado superficial.
      Para un artículo serio, necesitas estudiar los archivos y documentos de esa época ... estudiar las fuentes ... y este no es un trabajo fácil.
      Por desgracia, el camarada Samsonov, como yo lo veo, prefiere no profundizar más que la información generalmente conocida para lectores no preparados.
      La mayoría de los lectores de VO saben mucho más ... no puedes decepcionarlos así. hi
      1. +1
        21 de octubre 2021 23: 56
        El autor del artículo pudo, al menos por diversión, volar a través del pensamiento del libro "Barracks". Fue escrito por un oficial de las SS Panzer Forces. Así que escribió que todo se hizo con una explosión, sin pensarlo. Donde las unidades ordinarias perdieron el 15% en el regimiento, las SS perdieron el 40-60% del regimiento. Solo después de que las SS perdieran la mitad de sus tanques en el Kursk Bulge, Hitler convocó a Himmler a la alfombra y recibió una paliza. Dijo que necesitaba soldados vivos, no cadáveres de héroes. El autor del libro "Barracks" luchó en el Kursk Bulge y perdió la pierna en un tigre. Después del tratamiento, ya no pudo luchar y fue enviado como instructor a la escuela de petroleros de las SS. Allí ya insertó los cerebros de los reclutas sobre cómo luchar, pero ya era demasiado tarde.
    2. +3
      21 de octubre 2021 13: 25
      Pobre de mí. No funcionará leer a Sudoplatov mismo, porque no escribió nada. Y el libro escrito por periodistas estadounidenses, supuestamente en sus palabras, es "escándalos, intrigas, investigaciones (c) Ren-TV
  7. +14
    21 de octubre 2021 07: 04
    El ejército japonés estaba bien entrenado, disciplinado y tenía una amplia experiencia militar.

    Gran experiencia militar, ¿es la toma de China, dividida en partes?
    Todo el tiempo, es sorprendente que fueran disciplinados y entrenados, y estos, y los "mal entrenados", con malos comandantes del Ejército Rojo, los derrotaron a todos.
    Sí, me olvidé de su "forma conveniente", ¿y nuestra incómoda?
    Aunque todos los expertos señalaron que la forma del Ejército Rojo era superior a la misma forma alemana en todos los aspectos.
    Lo cual solo es bueno para renovaciones modernas.
    Es más lógico escribir sobre los parámetros del ejército alemán sin epítetos y sin entusiasmo: los pros y los contras. Y resulta que los namts tenían un "algoritmo" de victorias, pero nosotros, por así decirlo, ¿no?
    Una especie de complejo de inferioridad frente a las "grandes arias".
    Como duele el oído, y el recuerdo de los antepasados ​​que los derrotaron ...
    Mis abuelos, como millones de sus conciudadanos, ciertamente no estaban peor preparados que los ss-inhumanos ...
    Pero hay una "lógica de guerra" y no siempre está del lado de los héroes.
    1. +3
      21 de octubre 2021 13: 41
      Es difícil de decir. Ha pasado algo. Personalmente, por ejemplo, me asombran algunos hechos de las actividades de combate de nuestras tropas en 1942 en el ala sur del frente.
      Los documentos contienen hechos simplemente asombrosos de la estupidez, pasividad y cobardía de los comandantes individuales del nivel táctico y operativo-táctico. No comandantes, sino vínculo entre batallón, regimiento y división.
      Sin embargo, por ejemplo, tanto Parsegov como Oktyabrsky también se distinguieron.
      La aparición de la Orden N227 no sorprende en absoluto. Absolutamente justificado. Y con razón, se deshicieron de ese personal en puestos de mando.
      A pesar de que no existía tal cosa ni a principios de 1941, ni después, ni en otros sectores del frente al mismo tiempo
      1. +4
        21 de octubre 2021 14: 16
        Alexey
        buenas tardes
        ¿Y esta es una especie de excepción extraordinaria a la regla? Entonces, ¿fue solo en nuestro ejército en la historia? ¿O se trata de toda la historia de las guerras? ¿O los alemanes fueron siempre alegres y alegres, proactivos y aventureros?
        Siempre he estado a favor del objetivismo en la historia. Ha habido muchas, muchas "jambas" en el ejército de todos los tiempos y pueblos, pero debido a que somos seres humanos, y si fuéramos cyborgs y nos "atascamos", los robots probablemente lucharán correctamente.
        Y en cuanto a los graves errores de mando y control, sin embargo, juzgamos la guerra por los resultados, y no por los resultados intermedios, en septiembre de 1812 todo era bastante triste, no se puede comparar con 1941, los franceses entraron en la capital, pero terminamos la guerra 4 años después en París, como en 1945 en Berlín.
        hi
      2. +3
        21 de octubre 2021 15: 10
        Cita: El Barto
        Es difícil de decir. Ha pasado algo. Personalmente, por ejemplo, me asombran algunos hechos de las actividades de combate de nuestras tropas en 1942 en el ala sur del frente.
        Los documentos contienen hechos simplemente asombrosos de la estupidez, pasividad y cobardía de los comandantes individuales del nivel táctico y operativo-táctico. No comandantes, sino vínculo entre batallón, regimiento y división.

        Aquí también es necesario tener en cuenta que los ejemplos negativos destacados se incluyen en los mismos pedidos "para eliminar deficiencias" como ejemplos. Como el sargento que Al ser enviado de reconocimiento, se arrastró hasta el dugout alemán y, sin saber qué hacer a continuación, se arrastró hacia atrás. - habiendo entrado de esta manera en 1941 en el orden del nivel de Dirección.

        De todos modos, si miras los documentos, la guerra de ambos lados parece ser un desastre. Y el que tenga menos lío ganará. EMNIP, Ulanov en LJ tenía muelles de trofeos sobre las acciones de "Brandenburgers" - DB "Redada repentina en el puente sobre el Dniéster cerca de Mogilev-Otaki". La primera impresión después de leer fue "¿qué es esto? ¡¿Lo mismo ?!" amarrar ".
        Antes de la ofensiva, la comunicación debía establecerse a través del teniente Oldershausen con la compañía de Brandenburgo, que se encuentra en formación de batalla en el borde noreste del bosquecillo. El teniente Oldershausen no encontró a la empresa en la zona de salida indicada. Por casualidad, un oficial de la compañía de Brandeburgo, Oldershausen se enteró de que la compañía de Brandeburgo estaba en alerta en otro bosquecillo, 2-3 km por detrás. Oldershausen le indicó al oficial que la zona de salida, que se ordenó ocupar, estaba al frente, a lo que el teniente dijo que informaría a su comandante. Un segundo intento de establecer contacto con Brandenburg Company en 1.00 no tuvo éxito. No se pudo encontrar la empresa.

        A través de la patrulla de reconocimiento, se pudo constatar que la compañía de Brandeburgo, que se había posicionado en la cabeza de puente entre el escuadrón ciclista de la derecha y el escuadrón de rifles de motociclistas de la izquierda, sin dejar ninguna cobertura, había despejado por completo sus posiciones. El comandante del escuadrón recibió este resultado de inteligencia alrededor de 12 horas. El escuadrón yacía con flancos inseguros. Su posición era muy claramente visible para el enemigo desde la cresta.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  8. +5
    21 de octubre 2021 07: 11
    El papel principal no lo desempeñarán ejércitos multimillonarios, sino pequeñas unidades de ataque móviles, bien armadas y especialmente entrenadas. Romperán las defensas del enemigo con golpes rápidos, lo bloquearán y lo destruirán.

    El sueño rosa de los comandantes y gobernantes de todos los tiempos.

    En realidad, todo lo decide la masa mal entrenada, pero enorme, de la milicia. recurso
    1. -6
      21 de octubre 2021 07: 19
      En realidad, todo lo decide la masa mal entrenada, pero enorme, de la milicia.

      Sí ... Los pastunes con sandalias expulsaron a los soldados estadounidenses de alta tecnología de Afganistán con un choque. amarrar
      Maravillas.
      1. +14
        21 de octubre 2021 07: 23
        Los pashtunes con sandalias expulsaron a los soldados estadounidenses de alta tecnología de Afganistán con un choque

        Los soldados estadounidenses armados de alta tecnología de Afganistán fueron expulsados ​​no por pashtunes analfabetos, sino por la situación política interna del país y los altos costos de la guerra.
        1. -2
          21 de octubre 2021 09: 56
          No fueron los pastunes analfabetos los que expulsaron de Afganistán, sino la situación política interna del país y los altos costos de la guerra.

          Oh, bueno ... por qué entonces los estadounidenses no salen de Siria debido a su situación política interna ... de alguna manera esta tesis no encaja con Siria.
          1. +4
            21 de octubre 2021 10: 57
            por qué entonces los estadounidenses de Siria no se arrastran debido a su situación política interna ...

            Bueno, probablemente valga la pena comenzar con el hecho de que en Siria, las tropas estadounidenses están apoyando a sus aliados: los kurdos. Ellos mismos están muy motivados y tienen un espíritu de lucha muy alto.
      2. +2
        21 de octubre 2021 17: 29
        Lehe
        En realidad, nadie * echó * a los estadounidenses de Afganistán. Allí, los muyahidines se llevaban bien entre ellos y con los estadounidenses. Todos los * ralladores *, los de * sandalias *, estaban SOLO en la división del dinero de los EE. UU. Y, por supuesto, en las drogas. Los estadounidenses hicieron todas sus salidas militares solo para reconciliar a los furiosos usuarios de sandlet, privados de dinero. Los copagos por medicamentos eran una buena ventaja y nada más.
        Tan pronto como dejó de asignarse dinero para Afganistán, no hubo nada que compartir. El dinero de la droga es mucho menor que el apetito del ejército estadounidense. Así que los estadounidenses se estaban * preparando para la salida *.
    2. +5
      21 de octubre 2021 08: 56
      En realidad, todo lo decide un mal entrenado, pero una enorme masa de milicianos

      Esta enorme masa ascendía a millones de prisioneros de guerra ...
      En el 41, Moscú no se rindió precisamente debido a unidades y formaciones bien entrenadas, como el grupo de trabajo Vatutin, en el que el papel principal lo desempeñaron los 8 TBR y 46 MCP de Rotmistrov, creados a partir de personas experimentadas con experiencia en combate. Este grupo de trabajo no permitió eludir Moscú desde el norte en movimiento, y si la brigada 21 TB con un personal selecto no se hubiera privado de la infantería motorizada, entonces Kalinin no se habría rendido. Desde el sur, Moscú, en los días más difíciles, fue cubierto por el 1er Cuerpo de Guardias de Lelyushenko, que incluía las fuerzas aerotransportadas, 4 TBR, 11 TBR, 36 MCP y 36 NKVD regimiento fronterizo. Los nombres de Lelyushenko, Katukov, Lavrinenko, Burda son ampliamente conocidos.
      Todas estas unidades y formaciones se convirtieron en guardias. Rotmistrov, Katukov,
      Lelyushenko y Vatutin se convirtieron en comandantes famosos.
      1. +3
        21 de octubre 2021 09: 56
        gracias a piezas y conexiones bien formadas

        ¿Y para qué sirve?
        Kalinin pasó, Oryol y Bryansk también.
        Como escribe Wikipedia:

        Durante la operación Oryol-Bryansk, las tropas soviéticas se retiraron a una profundidad de 210 a 250 km, perdieron hasta el 85-90% del personal, todas las armas y vehículos pesados.

        Y ya la milicia se defendió. guiño
        1. +1
          21 de octubre 2021 10: 14
          Kalinin pasó, Oryol y Bryansk también.
          Como escribe Wikipedia:

          Pero infligieron grandes pérdidas, y cerca de Mtsensk se temía a los tanques T-34, fue allí donde llegó una comisión de Berlín para inspeccionar los 11 tanques TBR destruidos. Y lo más importante, ganaron tiempo antes de que llegaran las divisiones del Lejano Oriente.
          1. +5
            21 de octubre 2021 10: 44
            Pero infligieron grandes pérdidas, y cerca de Mtsensk se temía a los tanques T-34, fue allí donde llegó una comisión de Berlín para inspeccionar los 11 tanques TBR destruidos. Y lo más importante, ganaron tiempo antes de que llegaran las divisiones del Lejano Oriente.

            Existe un país así: Suiza. No hay fuerzas especiales ni grupos de batalla de choque y en las filas de todo 3,5 mil militares.

            Sin embargo, nadie ha atacado a Suiza durante un par de siglos.

            Quizás porque en manos de la población corriente (milicias riendo ) ¿2 millones de pistolas solamente?

            O porque:

            Una vez al año llega una citación, se saca del armario un uniforme, una mochila, un arma, y ​​no es Michael Isenring, programador, esposo amoroso y padre de dos hijos, quien sale del apartamento, sino Hauptmann Isenring.

            ¿O es porque los estudiantes van a Mac así? amar
            1. +2
              21 de octubre 2021 14: 24
              ¿O tal vez tienen en cuenta la posibilidad de socavar túneles en las montañas y la pérdida de dinero almacenado en los bancos suizos?
              1. +4
                21 de octubre 2021 14: 50
                ¿O tal vez tienen en cuenta la posibilidad de socavar túneles en las montañas y la pérdida de dinero almacenado en los bancos suizos?

                Y eso también. Pero si no hubieran tenido el ejército adecuado, habría habido durante mucho tiempo quienes hubieran deseado hurgar en los bancos. riendo
                1. +1
                  21 de octubre 2021 18: 29
                  El Führer quiso "meter la pata" en el "monedero" suizo, pero fue disuadido.
                  Y no solo los militares ...
                  Suiza no es una estepa ni una llanura, sino cadenas montañosas. Para su "conquista" y preparación se necesita algo más que cómo "conquistar" la estepa.
                  1. +1
                    21 de octubre 2021 21: 50
                    Para nada. Ni las montañas tienen nada que ver con eso (por alguna razón, las montañas no interfirieron con la captura de Noruega), ni el ejército suizo, que no fue nada especial.

                    Suiza no fue capturada por las mismas razones por las que Suecia o España no fueron capturadas. ¿Por qué capturar un estado formalmente neutral, pero esencialmente 100% amigo, cuyas autoridades están estrechamente relacionadas con las autoridades del 3er Reich y son muy cercanas ideológicamente?

                    Y cuando fue necesario, ni las montañas ni los beligerantes suizos no interfirieron en la captura de Suiza. Lo que los franceses hicieron con facilidad en su época. Y luego cuyas únicas tropas no deambulaban por Suiza, arreglando las relaciones entre ellos.
                    1. 0
                      21 de octubre 2021 23: 57
                      El "número uno" alemán deseaba "incluir" a los suizos en el "seno de los arios", pero estaba convencido.
                      Y así, ¡la Operación Tanenbaum estaba lista en 1940!
                      Del 10 de mayo al 8 de junio de 1940, la Fuerza Aérea Suiza derribó 11 aviones de la Luftwaffe: ¡6 He111 y 5 Me110!
                      Los propios suizos perdieron 1 Me109E y su piloto.
                      1. +1
                        22 de octubre 2021 12: 14
                        La lógica histórica es clara: después de todo, Suiza fue una vez parte del Sacro Imperio Romano Germánico. Y los mismos alemanes viven allí.
                        Sin embargo, era más rentable tener a mano un "offshore" para negocios turbios, y bajo el Reich, el país abandonó inmediatamente el comercio mundial bajo las sanciones de los aliados.

                        Y por cierto, sí. No hay grandes montañas en Suiza desde el oeste de Francia y desde el norte de Alemania. Direcciones completamente accesibles desde el tanque. En términos de teatro de operaciones, las principales regiones industriales, Basilea, Zúrich y Bernschina podrían ser tomadas sin problemas, especialmente porque la mayoría de la población allí y las autoridades simpatizaban con Alemania y Hitler.
                      2. 0
                        22 de octubre 2021 12: 33
                        No en vano hubo 4 "expediciones" de trabajadores médicos suizos al Frente Oriental bajo el "disfraz" de la Cruz Roja. ¡Con acuerdos secretos sobre a quién tratar y a quién no acudir!
                        En el sitio web warspot.ru hay un artículo en 2 partes con los recuerdos de médicos y enfermeras suizos sobre su llegada al territorio ocupado de la URSS.
          2. +5
            21 de octubre 2021 13: 08
            Cita de Konnick
            Pero infligieron grandes pérdidas, y cerca de Mtsensk se temía a los tanques T-34, fue allí donde llegó una comisión de Berlín para inspeccionar los 11 tanques TBR destruidos.

            Esta bicicleta de Guderian lleva mucho tiempo desarmada. No hubo comisión para el T-34, hubo una comisión para estudiar la experiencia de usar tanques alemanes en el Frente Oriental.
            Y el "miedo a los tanques T-34" apareció entre los generales alemanes solo en sus memorias: era necesario justificar de alguna manera el fracaso cerca de Moscú. En octubre de 1941, tenían una opinión completamente diferente sobre el T-34:
            El tanque soviético T-34 es un ejemplo típico de tecnología bolchevique atrasada. Este tanque no se puede comparar con los mejores ejemplos de nuestros tanques, hechos por los fieles hijos del Reich y que han demostrado repetidamente su ventaja.
      2. 0
        21 de octubre 2021 10: 11
        Esta enorme masa ascendía a millones de prisioneros de guerra ...

        Fue el ejército regular el que fue capturado.
        Que luego fue liberado por la milicia. riendo
      3. +3
        21 de octubre 2021 11: 45
        El día 11 de TBR ayer escribieron en warspot.ru ...
        Leer ...
        ¡Y sobre la actitud de sus comandantes ante las acciones de la brigada Katukov!
        1. +1
          21 de octubre 2021 13: 13
          Gracias por un interesante articulo. Pero discrepo un poco. Las principales pérdidas las sufrieron 11 TBR al intentar destruir 7 instalaciones de Katyusha.
          restantes en Mtsensk, a saber, 5 tanques T-34, 5 tanques KV-1, 65 heridos, 16 muertos y 84 soldados y oficiales desaparecidos (wikipedia). No al crear un corredor para 4 TBR, sino durante una incursión en Mtsensk, siguiendo a dos grupos de reconocimiento de la 4ta TBR, con las mismas tareas, uno de los cuales ya sufrió pérdidas al acercarse a la ciudad, y el segundo, bajo el mando de Burda. , se fue después de 3 días sin pérdidas. En la foto junto al Katyusha T-34 de 11TBr. Y sobre la actitud, ninguno de los 11 TBR sabía cómo murieron sus compañeros y posiblemente culpó a Burda y su grupo de reconocimiento.
          1. +1
            21 de octubre 2021 14: 26
            Y le preguntas al autor del artículo. Y tal vez proporcione más datos sobre esos eventos.
        2. +1
          23 de octubre 2021 15: 47
          https://m.youtube.com/watch?v=93RWFLLh3uE&feature=youtu.be
          Mire este video de Archive Revolution. Muy interesante, hay muchos detalles desconocidos sobre las batallas cerca de Orel y Mtsensk.
  9. +10
    21 de octubre 2021 07: 28
    Los franceses hicieron su principal apuesta en la "Línea Maginot", una poderosa línea de fortificaciones en la frontera con Alemania. Los generales franceses asumieron que los alemanes no serían capaces de superarlo, en este momento Francia movilizaría todas las fuerzas, recibiría ayuda de Inglaterra, y una guerra de trincheras comenzaría nuevamente, como durante la Primera Guerra Mundial. Los nazis golpearon el cuartel general del enemigo con una estrategia de guerra relámpago, las formaciones móviles simplemente pasaron por alto las áreas fortificadas más poderosas del enemigo, se abrieron paso por la retaguardia y provocaron una ola de pánico y horror. Como resultado, las guarniciones francesas se rindieron ya en la retaguardia del ejército alemán, o la lucha se alejaba de las fortalezas francesas.

    De nuevo, esta bici, gastada hasta los hoyos por propagandistas del nivel medio bajo, sobre la "Línea Maginot".
    Y todo el artículo es una especie de mezcla indigerible de clichés propagandísticos.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +5
      21 de octubre 2021 07: 49
      Y todo el artículo es una especie de mezcla indigerible de clichés propagandísticos.

      Yo apoyo
      Hace unos cuarenta años leí las memorias de Skorzeny por primera vez y desde entonces he estado escuchando una serie de estos clichés sobre "las grandes fuerzas especiales alemanas" durante los mismos cuarenta años.
      hi
      1. +2
        21 de octubre 2021 08: 24
        Cita: Eduard Vaschenko
        hace unos cuarenta años leí las memorias de Skorzeny por primera vez

        ¡Oh-oh-oh, esta es una canción! riendo Chel, sin embargo, en una torpe traducción al idioma de los álamos nativos, tk. No hablo español, pero solo una vez. No surgió el deseo de volver a leer las heroicas memorias. Todavía no entiendo qué clase de cretino le puso la etiqueta de "Saboteador número uno de todos los tiempos y pueblos".
        1. +5
          21 de octubre 2021 08: 47
          Todavía no entiendo qué clase de cretino le puso la etiqueta de "Saboteador número uno de todos los tiempos y pueblos".

          Eso es correcto!
          Y, naturalmente, leí mis memorias en ruso, fueron publicadas en la URSS, no recuerdo el año de publicación, alrededor de los 70. El libro sigue vivo, la encuadernación solo está raída)))
          hi
        2. +6
          21 de octubre 2021 08: 48
          qué cretino le puso la etiqueta "Saboteador número 1 de todos los tiempos y pueblos"

          Esto lo guardó en sus memorias y numerosas entrevistas que entregó después de la guerra.
        3. +2
          21 de octubre 2021 08: 56
          Así que se lo adhirió a sí mismo, con su memumar, y luego se fue a dar un paseo. También contribuyó el cine soviético, la serie "Liberación", "Soldados de la libertad", aún quedan un par de películas de los años 60. No recuerdo los nombres, pero en una de las películas protagonicé a un oficial de inteligencia soviético en el "nido del enemigo" A. Romashin.
      2. +4
        21 de octubre 2021 11: 00
        Leí a principios de los 70, un libro publicado a mediados de los 60 y algo así como en la RDA en ruso. Estaba en la biblioteca, pero solo en los años 70 de tal plan, los libros y libros sobre el Gulag fueron confiscados para su destrucción. La abuela trabajaba en la biblioteca y vestía para leer.
      3. +1
        21 de octubre 2021 15: 44
        A principios de los sesenta, también se tradujo un libro de Julius Madera (RDA),

        Tontamente mantuvimos en secreto todo lo relacionado con la operación "Berezino", cuando la nuestra venció directamente al mismo Skorzeny que la gente aprendió solo en los años noventa.
  10. +9
    21 de octubre 2021 07: 39
    ¿Los guardias del campo de exterminio de las SS son SWAT?
    SS Sonderkommando son fuerzas especiales?
    ¿Las Divisiones Panzer SS son Fuerzas Especiales?

    La definición de las SS se ha dado desde hace mucho tiempo, estos son paramilitares Partido Nacionalsocialista de los Trabajadores Alemanes (NSDAP), es decir. destacamentos de los nazis.
  11. EUG
    +2
    21 de octubre 2021 07: 48
    Siempre he creído que para un dominio de alta calidad de los asuntos militares, la formación debe basarse principalmente en el interés del estudiante. Entonces la disciplina se convierte en una necesidad percibida. Está claro que en la realidad mucho no es así, pero al menos deben estar presentes elementos de interés.
  12. +8
    21 de octubre 2021 07: 59
    ¿El autor, el Dr. Mengele y otros fanáticos son también "fuerzas especiales"? Los que regaron al general Karbyshev con sus camaradas, ¿es también "fuerzas especiales" con agua helada en el frío? ¿Quién ahogó a los últimos descendientes de los Habsburgo en un pozo con guano, también "fuerzas especiales"? ¿Estamos idealizando y heroizando a las tropas de las SS? Cuando se escribió el artículo "los chicos de los ojos ensangrentados" no se puso de pie?
  13. +1
    21 de octubre 2021 08: 04
    Entonces, gracias a varias "perestroika", al comienzo de la guerra no teníamos una sola fuerza especial. Y los alemanes, habiendo demostrado inteligencia e ingenio, utilizaron nuestra experiencia y la de ellos (partisanos en África durante la Primera Guerra Mundial), crearon las tropas del futuro, fuerzas especiales, fuerzas de operaciones especiales.
    Se basó en la experiencia de las unidades de asalto con PMA. Y luego, los alemanes tenían el regimiento de fuerzas especiales "Brandenburg-800" de la Wehrmacht. Y divisiones de las SS, algo así como la guardia, tropas de choque, bueno, no fuerzas especiales (operaciones de reconocimiento y sabotaje detrás de las líneas enemigas).
  14. +3
    21 de octubre 2021 08: 09
    No es de extrañar en absoluto que el elogio (y no en el caso) de los miembros de las SS y la admiración por Beria en un material sea sorprendente.
  15. -5
    21 de octubre 2021 08: 10
    "Papa" de las tropas de las SS, el comandante de la división de las SS "Das Reich" SS Gruppenführer Paul Hausser

    Papa de las Waffen-SS - Joseph "Sepp" Dietrich - veterano de la Gran Guerra, avión de ataque, cisterna (ZhK 1,2kl), Freikor, "golpista cervecero", desempleado de Munich, miembro del NSDAP, guardaespaldas y chófer del Führer, diputado del Reichstag, SS Gruppenführer - 17 de marzo de 1933 frente al cuartel. Diablillo. Augusta Victoria en Friesenstrasse reunió a un grupo de 117 personas. Este fue el nacimiento de la LSSAH - División Leibstandarte Adolf Hitler.

    Hizo una carrera de sargento mayor a general.
  16. +7
    21 de octubre 2021 08: 27
    Las tropas de las SS no eran fuerzas especiales, fueron creadas como destacamentos de seguridad de la cúpula del NSDAP. Después de todo, Hitler siempre esperaba un truco de la élite del ejército, y tenía todas las razones para eso, lo que sucedió el 20 de julio del 44. El sistema de entrenamiento de las tropas de la Wehrmacht siempre fue alto, escribe Bruno Wintser sobre esto en su libro. La Wehrmacht también tenía unidades de élite, como la división de la Gran Alemania y la división Hermann Goering en la Luftwaffe, que luego se reorganizó en un cuerpo. El valor de combate estaba representado en algún lugar por 12 divisiones SS, el resto era regular. Por ejemplo, Manstein escribió: “No importa cuán valientemente lucharon las divisiones de las tropas de las SS, no importa cuán maravillosos éxitos lograron, todavía no había duda de que la creación de estas formaciones militares especiales fue un error imperdonable. Las tropas de las SS estaban fuera de servicio tan rápidamente que era imposible reconciliarse con esto. La sangre que derramaron no se vio recompensada en modo alguno por los éxitos logrados. Está claro que no se puede culpar a las tropas por esto. La culpa de estas pérdidas innecesarias es soportado por quienes formaron estas formaciones especiales por razones políticas, a pesar de las objeciones de todas las autoridades autorizadas del ejército de tierra. "Después de la guerra, el papel de las tropas de las SS, como prototipo del ejército europeo común, ya estaba inflado.
  17. BAI
    +4
    21 de octubre 2021 08: 37
    1.
    de los métodos tradicionales de entrenamiento de soldados, no torturó con marchas, taladro y vestuario para la cocina.

    El entrenamiento de combate es tradicionalmente un punto fuerte del ejército alemán (Wehrmacht).

    Algo que el autor era demasiado inteligente.
    2. Las tropas de las SS empezaron a representar una fuerza real recién en 1942. Hasta 1941 y en 1941, no había ni una palabra sobre ellas en nuestras memorias, en las memorias alemanas había críticas mediocres. Desde 1942, cuando se les empezó a dar el mejor personal y el mejor soporte material y técnico, subieron la cuesta. Y apareció la experiencia, superpuesta a la motivación ideológica que siempre tuvieron.
    3. Skorzeny ha hecho un gran trabajo cerca de Moscú.
    1. BAI
      +1
      21 de octubre 2021 08: 53
      Y llamar a las tropas del futuro, las SS (reconocidas como criminales de guerra, Nuremberg), esto es generalmente prohibitivo. Es decir, ¿las SS son el futuro de los ejércitos del mundo entero, incluida Rusia? M. b. el autor quiere revisar los resultados de la Segunda Guerra Mundial y la decisión del Tribunal de Nuremberg? ¿Qué queremos del Urengoy de Kolya después de eso?
  18. +9
    21 de octubre 2021 09: 14
    Al comienzo del artículo, habiendo visto "Sólo en Khalkhin-Gol en el verano de 1939 Soviético (ruso)"Inmediatamente quedó claro de quién es el artículo. Como de costumbre, la victoria significa rusos, la derrota significa consejo".

    Y el autor debe decidir lo mismo Steiner o Steiner y no confundir a las Waffen SS con las SS generales.
  19. +2
    21 de octubre 2021 09: 29
    Creía que la guerra del futuro sería completamente diferente a la Primera Guerra Mundial. ... El papel principal no lo desempeñarán ejércitos multimillonarios, sino pequeñas unidades de ataque móviles, bien armadas y especialmente entrenadas. Romperán las defensas del enemigo con golpes rápidos, lo bloquearán y lo destruirán.

    Sí, la pimienta es clara, sí. El plan de Weiss aparentemente no fue llevado a cabo por un ejército de un millón y medio. Von Bock y Rundstedt se sorprenderían mucho al saber que, resulta que ellos comandaban "pequeñas unidades móviles de ataque" y no la AG.
  20. +4
    21 de octubre 2021 13: 46
    Las primeras divisiones de las SS se distinguieron por su alta cohesión y efectividad de combate.

    Oh, sí ... la división SS "Nord" (formada sobre la base de los regimientos 6 y 7 de la división SS "Death's Head") se distinguió por una capacidad de cohesión y combate particularmente alta, que en julio de 1941 logró sufrir fuertes pérdidas en la primera ofensiva (hasta un 20% entre las unidades atacantes), y el 1er batallón del 7o regimiento de la división, cuando los tanques soviéticos aparecieron en pánico, huyeron del campo de batalla y los fugitivos fueron detenidos solo cerca de la ubicación de el cuartel general del 36º cuerpo.
    Unos días antes de la batalla, el comandante de la división informó sobre el nivel espantosamente bajo de entrenamiento de la división que se le había confiado:
    En la sección "Evaluación de las capacidades del comandante de división", enumeró explícitamente todas las desventajas, incluida la falta total de entrenamiento de combate, tanto individual como colectivo. Además, escribió que los comandantes y el personal no eran responsables de un entrenamiento insuficiente, ya que no se les dio la oportunidad de someterse a un entrenamiento de combate adecuado al nivel adecuado. En opinión del comandante de división, la mayoría de los comandantes, desde la compañía hasta el regimiento, tenían una idea muy vaga (¡si es que la tenían!) De los métodos de la guerra moderna. La artillería de la división disparó solo una vez y nunca en cooperación con la infantería.
    A su vez, los comandantes de infantería nunca actuaron con el apoyo de la artillería. Las tripulaciones antitanques nunca dispararon con sus armas, como los artilleros antiaéreos. No se realizaron ejercicios conjuntos para resolver la interacción de combate. Había escasez de suministros y personal de apoyo (la escasez de oficiales calificados era especialmente grave), y el transporte motorizado representaba un abigarrado conjunto de máquinas de diversas marcas y modelos, lo que hacía de su mantenimiento y reparación una auténtica pesadilla.

    Teniendo en cuenta el hecho de que los regimientos de la división no se reformaron, sino que se transfirieron por completo del "Dead Head", uno puede imaginar el nivel de entrenamiento de todas las "tropas de élite". riendo
    1. +3
      21 de octubre 2021 13: 49
      Cita: Alexey RA
      uno puede imaginar el nivel de entrenamiento de todas las "tropas de élite".

      Y todavía

      Aquí hay un cierto autor en topvar
      En calzoncillos con runas ESES
      (Aunque está claro que no es ario)
      De nuevo difunde la cortesía:

      ¡Oh, el genio de los sombríos teutones!
      Todos los que bebimos sopa de repollo,
      Condujo directamente a Star Wars
      ¡Desde la era del arco y la honda! "
      hi
  21. +5
    21 de octubre 2021 15: 33
    Por alguna razón, Ilya Grigorievich Starinov está completamente olvidado. Sus talentosas operaciones en España fueron volar túneles y puentes, y en la Gran Guerra Patria, volar el cuartel general, las oficinas del comandante y los departamentos de la Gestapo con bombas de radio.
    1. 0
      21 de octubre 2021 15: 49
      Cita: Boris Epstein
      Ilya Grigorievich Starinov. Sus talentosas operaciones en España para volar túneles y puentes

      Hadji-Umar Mamsurov, "Macedonia Xanthi"
    2. +1
      21 de octubre 2021 17: 52
      Exactamente, la oficina de Samsonov y SO podría, para variar, dar un par de líneas a los héroes domésticos.
  22. +3
    21 de octubre 2021 16: 10
    Hay al menos tres Samsonov.
    Así que no se sorprenda.

    El autor no describe a las SS, sino a las Waffen-SS.
    Que no es lo mismo.

    Las tácticas de actuar en el frente en pequeños grupos, filtrándose a través de la línea del frente, fueron igualmente entre la Wehrmacht y las Waffen-SS.

    Las mejores divisiones no se consideraron las SS, sino las divisiones de granaderos de la Wehrmacht.
  23. +1
    21 de octubre 2021 17: 50
    Oh, permítanme estar en desacuerdo con el autor con respecto al hecho de que luchamos de acuerdo con esquemas obsoletos. ¡Sí, toda la Guerra Civil en términos de tácticas es una guerra relámpago continua! Muy a menudo, flanquean desvíos con una caballería rápida y altamente móvil detrás de las líneas enemigas y repelen los mismos pasajes por la retaguardia y los flancos con la misma velocidad del rayo. Si se trata de eso, entonces las tácticas de lo que más tarde se llamará la guerra relámpago alemana son precisamente los alemanes que nos espiaban en los días de la amistad, ajustándolos creativamente a sus capacidades y necesidades. Y tú, además del desarrollo (los tanques BT y los anfibios anfibios son solo de esta serie), también complementaste tu defensa con UR. Los alemanes tenían una mejor coordinación de acciones y comunicaciones por radio, además, incluso una agrupación de fuerza completa desplegada contra divisiones incompletas en tiempo de paz no es lo mismo que luchar contra lo mismo pero ya desplegado y completo complemento con una división (el resultado, sin embargo, podría ser diferente en las batallas que se aproximan, la primera ola sin embargo).
  24. +1
    21 de octubre 2021 20: 06
    El autor no se ocupa de la relación interpersonal entre las SS como organización y las Waffen SS.
  25. +1
    21 de octubre 2021 20: 38
    Bueno, mierda! ¡Las Waffen SS nunca han sido una élite militar! Desde el hecho de que reclutaron soldados raciales y leales para el Führer, su entrenamiento de combate no difirió del resto de las fuerzas armadas. Pero el control de armamento y combate era escaso, no principalmente aislado de la subordinación directa de los Vermata.
  26. -4
    22 de octubre 2021 10: 19
    Un artículo interesante. Gracias al autor.
  27. -2
    22 de octubre 2021 11: 17
    El artículo está esencialmente dedicado a un tema que ha salido a la superficie en los últimos años. Es decir, los alemanes crearon una táctica muy eficaz para irrumpir en las defensas enemigas. Organizaron la interacción de artillería, infantería, unidades de tanques y aviación y llevaron esta interacción a la perfección.

    Durante muchas décadas, los autores dieron varias explicaciones que no explicaban nada y, en la mayoría de los casos, confundían al lector. Aunque Katukov da una evaluación precisa de esta táctica, por ejemplo, "Al borde del golpe principal". Pero como puede verse en la historia, la percepción de las unidades no puede cambiar las acciones de la masa. Pasaron muchos meses cuando, luego de recibir muchos golpes de nocaut, se entendió por qué sucedía esto y cómo actuar entre una amplia masa de oficiales y en los altos mandos de las Fuerzas Armadas.
    El artículo describe no solo las tácticas, sino también las herramientas de esta táctica.
    Se lo recomendaría a todo el mundo para leer.
    1. 0
      22 de octubre 2021 15: 14
      Esta táctica fue desarrollada en la URSS por Triandafillov. Después de su muerte, Tukhachevsky intentó continuar con este tema, pero tuvo éxito en un jorobado. El cuerpo mecanizado en Tukhacheskiy estaba sobresaturado con tanques, pero no había ningún vehículo blindado, autopropulsado. cañones, no había suficientes tractores de artillería, camiones, camiones cisterna, había poca infantería motorizada, también era débil la comunicación por radio. Todo esto se señaló en el "Acto de aceptación y transferencia del Ejército Rojo del Comisario del Pueblo Voroshilov al Comisario del Pueblo Timoshenko". Y al comienzo de la guerra, los comandantes del ejército tenían miedo de usar las comunicaciones por radio, por temor a la interceptación por radio.
      1. -1
        22 de octubre 2021 18: 37
        Cita: boris epstein
        Esta táctica fue desarrollada en la URSS por Triandafillov. Después de su muerte, Tukhachevsky intentó continuar con este tema, pero tuvo éxito en un jorobado. El cuerpo mecanizado en Tukhacheskiy estaba sobresaturado con tanques, pero no había ningún vehículo blindado, autopropulsado. cañones, no había suficientes tractores de artillería, camiones, camiones cisterna, había poca infantería motorizada, también era débil la comunicación por radio. Todo esto se señaló en el "Acto de aceptación y transferencia del Ejército Rojo del Comisario del Pueblo Voroshilov al Comisario del Pueblo Timoshenko". Y al comienzo de la guerra, los comandantes del ejército tenían miedo de usar las comunicaciones por radio, por temor a la interceptación por radio.

        No, estás hablando de algo completamente diferente. Como Zhukov, también, en sus memorias.
        Te refieres a una operación de barrido profundo. Pero para alcanzar una profundidad grande o poco profunda, primero debes romper la defensa. Pero con esto nos quedamos muy mal. Los intentos de igualar los ataques por los flancos contra los alemanes que no estaban preparados para la defensa terminaron muy tristemente. Y el ataque a la defensa preparada de la infantería alemana terminó con una paliza uniforme. A diferencia de los alemanes, que convirtieron la piratería de defensa en tecnología propiedad de los comandantes de batallón.
        1. +1
          23 de octubre 2021 13: 49
          Todo es mucho más sencillo. La operación profunda y la operación continua ya son al menos el nivel estratégico operacional.
          En este caso, estamos hablando de combate de armas combinadas... La teoría y los fundamentos del combate de armas combinadas eran bien conocidos y desarrollados en el Ejército Rojo. Además, las SA de la posguerra alcanzaron la perfección y todavía sirven de ejemplo para la mayoría de los ejércitos del mundo. Por ejemplo, la notoria "batalla multidominio" de los estadounidenses no es más que una batalla de armas combinadas, creativamente reelaborada para la tecnología moderna.
          Sin embargo, en la primera etapa de la guerra, los alemanes eran superiores a nosotros en este elemento. En primer lugar, por la preparación psicológica y la disciplina de l / s. Es la buena técnica del combate de armas combinadas lo que explica sus éxitos tácticos, y no la elección de algunas técnicas tácticas milagrosas únicas.
          Luego, durante la guerra, la situación cambió al contrario.
          No quiero actuar como el Capitán Obvio, pero muchas personas tienen confusión en la cabeza y a menudo buscan algo misterioso en lugar de explicaciones simples y claras.
          1. -3
            23 de octubre 2021 19: 51
            Cita: El Barto
            Todo es mucho más sencillo ...
            En este caso, estamos hablando de combate de armas combinadas... La teoría y los fundamentos del combate de armas combinadas eran bien conocidos y desarrollados en el Ejército Rojo. Además, las SA de la posguerra alcanzaron la perfección y todavía sirven de ejemplo para la mayoría de los ejércitos del mundo.

            Había una teoría, y se desarrollaron los fundamentos ... Y hasta se conocieron. Oficiales y generales graduados de la Academia. Frunze y el Estado Mayor. Solo ahora, el conocimiento de la teoría por parte del comandante de una división o cuerpo (si tiene conocimiento, es decir, lo tiene) debe introducirse en los regimientos y batallones. Y no solo para educar a los comandantes y sus jefes de estado mayor, sino para enseñar a sus regimientos y batallones a conducir esta batalla de armas combinadas. Solo aquí hay una pregunta que a los superpatriotas no les gustará mucho: ¿cómo puede una unidad o unidad aprender a interactuar con los tanques si no hay tanques en la división de rifles? De la palabra en absoluto. Los tanques, los que estaban, fueron llevados para crear monstruosos cuerpos mecanizados, además, en cantidades completamente locas, me refiero al número de cuerpos mecanizados.
            Martirosyan dice (y tenemos que estar de acuerdo con él en esto) que la NPO y el Estado Mayor se estaban preparando para una contra blitzkrieg. dicen, si nos conmueven, entonces "las armaduras vibrantes, relucientes con el brillo del acero, nos lanzamos a una campaña furiosa". Al mismo tiempo, ni siquiera se pensó en la estructura óptima del MC. La velocidad de la artillería transportada no correspondía a las tareas del TD y MK ... Yacía en la superficie. Como ha demostrado la práctica, todo en ellos era absurdo, pero quedó claro en el "campo". El tamaño del MK, su estructura, la imposibilidad de utilizar la comunicación por radio, o incluso su ausencia, la cantidad insuficiente de medios de evacuación y reparación, repostadores, PARA ... Y lo más importante, comprender cómo llevar a cabo una batalla de armas combinadas. . Ni siquiera eso. No se entendía que la batalla debía ser de armas combinadas y necesariamente con el apoyo de la aviación.[b] [/ b] De lo contrario, nada funcionará.
            Bueno, estaría bien solo eso. De todos modos, las tropas de tanques son un tipo de tropas jóvenes.
            ¡Pero maldita sea, el uso de la artillería! ¡¡¡En 1942 !!! Un año tardó en la orden del Mando Supremo para explicar que es necesario organizar el apoyo de artillería en la ofensiva. Una gran cantidad de comandantes de regimientos, divisiones e incluso cuerpos, y después de un año de guerra, tenían una idea completamente descabellada del papel de la artillería: realizaban la preparación de la artillería y descansaban. Como último recurso, si las armas están mal reprimidas y, si se ordena, se puede repetir la preparación de la artillería. Si se levanta el proyectil. Y realizar reconocimientos de artillería constantes y responder rápidamente a la aparición de armas de fuego ... et-eso, maldita sea, es difícil. El comandante del regimiento de infantería grita por el tubo obscenidades y exige destruir los puestos de tiro, que no fueron suprimidos y nuevos, en las profundidades, y el comandante de artillería no entenderá por qué están unidos a él. Tal irresponsabilidad por la destrucción de armas de fuego en la defensa del enemigo llevó a disparar en áreas, es decir, a ninguna parte, a la falta de voluntad para realizar reconocimientos de artillería enemiga y al despilfarro de municiones.
            El costo de este notable dominio de la teoría y los fundamentos del combate de armas combinadas fue pérdidas enormes e injustificadas.

            Cita: El Barto

            Sin embargo, en la primera etapa de la guerra, los alemanes eran superiores a nosotros en este elemento. En primer lugar, por la preparación psicológica y la disciplina de l / s. Es la buena técnica del combate de armas combinadas la que explica sus éxitos tácticos ...

            Eh ... El entrenamiento psicológico en el Ejército Rojo es superior, fue maravilloso. En mi opinión, tal nivel moral y psicológico del ejército de los primeros días de la guerra se logró nuevamente solo durante la defensa de Stalingrado. Y ese ejército de los primeros días de la guerra, que poseía cualidades morales y psicológicas simplemente fantásticas, fue destruido por el comando con sus "puntos de vista más avanzados" y la estupidez de los comandantes de nivel inferior. Afortunadamente, no todos los comandantes de unidades y formaciones resultaron confundidos.
            Pido disculpas a quienes tienen opiniones diferentes.
            1. +1
              23 de octubre 2021 20: 41
              Había una teoría, había un fundamento

              ¿Cuales? Según la corriente teorías En la década de 30, la batalla de armas combinadas de un grupo de tanques DD estaba destinada a una distancia de 10 a 20 km de la línea de contacto. Un grupo de tanques de largo alcance es un cuerpo de tanques, un compuesto.
          2. -2
            23 de octubre 2021 20: 27
            Cita: El Barto
            estamos hablando de combate de armas combinadas. La teoría y los fundamentos del combate de armas combinadas eran bien conocidos y desarrollados en el Ejército Rojo.

            Esto es cierto. Solo que ahora este conocimiento ha desaparecido en alguna parte. Durante las primeras semanas de la guerra, muchos comandantes y líderes militares - "académicos" comandaban como si ni siquiera hubieran estudiado en la escuela.
            Y cuál es el "pico" del pensamiento científico-militar: el cuerpo mecanizado. La cual tuvo que ser disuelta por decisión de la Sede del 10.07 ... Debido a la completa locura de su estructura y la ausencia de todo lo que debería estar dentro y alrededor del MK. La montaña dio a luz a un ratón. Pero había una teoría.
            1. +1
              23 de octubre 2021 20: 31
              Solo que ahora este conocimiento ha desaparecido en alguna parte.

              El secreto de Punchinel, en una proporción de 1: 4 es difícil de luchar, los alemanes tampoco lo lograron realmente. guiño
              Debido a la completa locura de su estructura.

              No hubo formaciones móviles en las naves espaciales que aparecieron solo en junio de 1940.
              1. -2
                23 de octubre 2021 21: 43
                Cita: strannik1985
                Solo que ahora este conocimiento ha desaparecido en alguna parte.

                No hubo formaciones móviles en las naves espaciales que aparecieron solo en junio de 1940.

                Hablas en serio. Y que participó en la campaña de liberación en septiembre de 1939. ¿Primer ecuestre del camarada Budyonny?
                1. +1
                  24 de octubre 2021 03: 38
                  Hablas en serio.

                  Absolutamente, la nave espacial en su conjunto evaluó la experiencia de usar grupos de ejércitos como negativa. ¿Puedes recordarme lo que Budyonny tuvo que hacer para el 25º TC?
              2. +2
                24 de octubre 2021 01: 06
                Aquí había un artículo muy inteligible y sensato sobre este tema en VO:
                "... La razón fue que las nuevas disposiciones no fueron legalizadas por la carta, la cual fue emitida en forma de borrador al inicio de la guerra, para ese momento las condiciones de la lucha armada para nuestro ejército eran mucho más difíciles que se suponía que debían hacerlo. Por lo tanto, las tropas estudiaron y actuaron sobre la base del Manual de campo provisional de 1936. Un círculo relativamente estrecho de comandantes y personal logró estudiar las nuevas disposiciones establecidas en las directrices del Comisariado de Defensa del Pueblo y los libros de texto, y pocas personas las dominaron mientras conducían tropas en ejercicios.

                El segundo motivo fue que el despliegue de un gran número de formaciones se realizó principalmente a expensas del personal asignado, formado en base al sistema de formación territorial. Esta composición no poseía los conocimientos que le permitieran dominar rápidamente nuevas formas de lucha armada. Finalmente, en 1941-1942. la base material de la batalla y la operación cambiaron, lo que requirió diferentes recomendaciones y disposiciones. Coincidió con la anterior a la guerra alrededor de 1943, cuando fue posible introducir gran parte de la teoría anterior en la práctica de implementar un gran avance y desarrollarla más sobre la base de la experiencia más rica de la Gran Guerra Patriótica ".
                https://topwar.ru/92865-sovetskaya-voennaya-teoriya-proryva-oborony-protivnika-nakanune-vtoroy-mirovoy-voyny.html
                1. 0
                  24 de octubre 2021 13: 17
                  Cita: El Barto
                  Aquí había un artículo muy inteligible y sensato sobre este tema en VO:
                  "... La razón fue que las nuevas disposiciones no fueron legalizadas por la carta, que salió en forma de borrador al inicio de la guerra, para ese momento las condiciones de la lucha armada para nuestro ejército eran mucho más difíciles que se suponía que debían ... las tropas estudiaron y actuaron sobre la base del Manual de campo provisional de 1936. Las nuevas disposiciones establecidas en las directrices de la NKO y los libros de texto lograron ser estudiadas por un círculo relativamente estrecho de comandantes y personal , y pocas personas los dominaron mientras conducían tropas en ejercicios.

                  El segundo motivo fue que el despliegue de un gran número de formaciones se realizó principalmente a expensas del personal asignado, formado en base al sistema de formación territorial. ...
                  https://topwar.ru/92865-sovetskaya-voennaya-teoriya-proryva-oborony-protivnika-nakanune-vtoroy-mirovoy-voyny.html

                  Todo esto es cierto. Pero esto es lo que me sorprende.
                  Según todas las apariencias, el liderazgo militar no tenía una idea clara de qué y cómo debía hacerse cuando comenzara.
                  Nos estábamos preparando, por así decirlo, para dos guerras diferentes.
                  Por un lado, crearon rápidamente una impresionante defensa estática (SD), por otro lado, crearon 29 MK, que en tal número y con un número tan estándar de tanques en cada MK tendrían solo una misión ofensiva.
                  (ya se entiende que no se creó ni uno ni otro). Estoy interesado en otra cosa. Resulta que el mando tras la derrota de Francia tenía un estupor en la cabeza.
                  El hecho de que uno no pueda prepararse para dos tipos de guerras al mismo tiempo, lo estudiaron cuando comandaban divisiones. Pero así fue.
                  Y lo segundo. Los preparativos para cada una de estas dos guerras se llevaron a cabo de tal manera que cada una de ellas también fracasó.
                  Por ejemplo, lo que uno decidió construir SD en la misma frontera. Después de todo, incluso entonces, muchos oficiales entendieron que podrían tener tiempo para pedir prestado.
                  MK en septiembre de 1939 mostró la incapacidad de siquiera hacer marchas. Fueron eliminados. Y de repente, tras la derrota de Francia, se decidió revivirlos. ¿Qué, durante estos seis meses, algo ha cambiado en la cabeza de los militares y en la tecnología? ¿O el comando descubrió alguna palabra mágica?
                  No, copia sin sentido del cuerpo de la Wehrmacht. Puedes escribir muchas hojas sobre esto.
        2. 0
          23 de octubre 2021 16: 16
          ¿Qué tiene que ver Zhukov con eso? Cuando Triandafillov desarrolló su teoría, la Wehrmacht estaba en su infancia y GK Zhukov comandaba una división. Los generales alemanes tomaron mucho de los desarrollos de Triandafillov, en particular, la teoría de la operación profunda, es decir, los mismos desvíos y cercos. Y Zhukov en Khalkhin-Gol irrumpió en la defensa japonesa en el monte Bain-Tsagan, rodeó y derrotó al grupo japonés en la orilla oriental del río.
          1. -1
            23 de octubre 2021 20: 16
            Cita: boris epstein
            ¿Qué tiene que ver Zhukov con eso? Cuando Triandafillov desarrolló su teoría, la Wehrmacht estaba en su infancia y GK Zhukov comandaba una división. Los generales alemanes tomaron mucho de los desarrollos de Triandafillov, en particular, la teoría de la operación profunda, es decir, los mismos desvíos y cercos. Y Zhukov en Khalkhin-Gol irrumpió en la defensa japonesa en el monte Bain-Tsagan, rodeó y derrotó al grupo japonés en la orilla oriental del río.

            Zhukov escribe que la prioridad de desarrollar la teoría del funcionamiento profundo pertenece a la nave espacial.
            Bueno, eres nuestro querido Georgy Konstantinich, si sabías todo sobre la estrategia de los alemanes, ¿por qué les dejaste llegar a Leningrado, Smolensk y Kiev? Armado con tal y tal conocimiento, debería haber previsto las acciones del enemigo incluso antes de que él pensara en algo.
            1. +1
              23 de octubre 2021 20: 33
              Bueno, eres nuestro querido

              NGSH no tiene derecho a iniciar una guerra riendo ONG también guiño
              Masticado decenas de veces y sigue siendo lo mismo ...
              1. -2
                23 de octubre 2021 21: 02
                Cita: strannik1985

                El NGSH no tiene derecho a iniciar una guerra, ni tampoco el NCO.

                Explico para los que son especialmente inteligentes. Zhukov estuvo en el puesto de Estado Mayor durante más de un mes desde el comienzo de la guerra. Durante este tiempo, los alemanes se acercaron a Leningrado, Kiev y tomaron Smolensk.
                1. +1
                  24 de octubre 2021 08: 02
                  Explico para los que son especialmente inteligentes.

                  ¿No está familiarizado con palabras como dominar una iniciativa estratégica (ofensiva), despliegue preventivo?
            2. 0
              24 de octubre 2021 14: 23
              ¿Otro gran ukr? ¿Cuándo fue nombrado G.K. Zhukov Jefe del Estado Mayor? En febrero de 1941, lo que podría haber cambiado en todo el país durante este tiempo, si se acumula a lo largo de los años, incluso con la participación de Tukhachevsky y compañía. Y se necesitaban transformaciones radicales. Busque en Internet "La Ley de Transferencia del Ejército Rojo del Comisario del Pueblo Voroshilov al Comisario del Pueblo Timoshenko" y léala con atención. Quizás lo entiendas.
              1. -1
                24 de octubre 2021 16: 03
                Cita: boris epstein
                ¿Otro gran ukr? ¿Cuándo fue nombrado G.K. Zhukov Jefe del Estado Mayor? En febrero de 1941, lo que podría haber cambiado en todo el país durante este tiempo, si se acumula a lo largo de los años, incluso con la participación de Tukhachevsky y compañía. Y se necesitaban transformaciones radicales. Busque en Internet "La Ley de Transferencia del Ejército Rojo del Comisario del Pueblo Voroshilov al Comisario del Pueblo Timoshenko" y léala con atención. Quizás lo entiendas.

                Escribe todo correctamente. Pero con todo esto, fue posible al menos el día 22 actuar de manera adecuada (razonable). Pero en el mismo Zhukov como atacó algún tipo de eclipse. Después de todo, él es su supuesto. El contraataque golpeó a la mitad de los cuerpos mecanizados que generalmente se encontraban en los distritos occidentales.
                Estudié cuidadosamente este tema y creo que inicialmente quería destruir al enemigo. Dashing kaval ... es decir, con un ataque de tanque. No tengo idea de lo que estos cuerpos mecanizados, divisiones de tanques y mechas y regimientos de tanques son generalmente capaces de hacer. La frase repetida "el cuerpo mecanizado no tuvo la oportunidad de concentrarse y tuvo que ingresar unidades de tanques por batallón ..." debe leerse así: "ni siquiera poder organizar una marcha humana, sin tener idea de dónde están los regimientos y los batallones están ubicados, el comando del cuerpo simplemente no controlaba la situación. y los batallones de tanques, chocando con el enemigo, entraron en batalla. Sin reconocimiento, sin información sobre el enemigo y vecinos, y sin conexión con el comando ".
                1. 0
                  24 de octubre 2021 16: 11
                  Lo estaría el 22 de junio de 1941, cuando aún se desconoce la provocación fronteriza o una guerra real. Todo lo demás es una ocurrencia tardía. El tiempo jugaba con el enemigo. El contraataque tuvo que aplicarse de inmediato, evitando que el enemigo se reagrupara y se atrincherara. ¿Sabes que de hecho la Segunda Guerra Mundial no comenzó el 2 de septiembre de 1, sino el 1939 de agosto, cuando el batallón de asalto de la Wehrmacht, sin recibir orden de posponer el ataque a Polonia, se apoderó del paso de Yablunkovsky y tampoco de los polacos? ¿Ni el ejército ni las protestas diplomáticas de los polacos lograron sacarlo de ninguna parte? Lea el "Diario de guerra" de Halder.
                  1. -1
                    25 de octubre 2021 00: 30
                    Cita: boris epstein
                    El tiempo jugaba con el enemigo. El contraataque tuvo que aplicarse de inmediato, evitando que el enemigo se reagrupara y se atrincherara.

                    ¿Cuál era la necesidad de un (contra) golpe?
                    Lea los artículos de Alexei Ivanov sobre la inteligencia soviética. Según el RM, resultó que las tropas de la Wehrmacht ubicadas en la frontera soviética no tenían formaciones mecanizadas de choque: cuerpos mecanizados y grupos de tanques. Y aparentemente, el Estado Mayor y Zhukov tuvieron la idea de aplastar a las tropas enemigas invasoras hasta que trajeran sus unidades mecanizadas más efectivas. La decisión se sugirió sola: ¿dónde estaba nuestro principal cuerpo mecanizado? En Ucrania. La CG fue allí para organizar personalmente todo. Tenía tanta confianza en la exactitud de su plan que ordenó al 9º y al 19º cuerpo mecanizado, que ni siquiera llegaban a las divisiones de tanques, que se apresuraran en todas las etapas.
                    Pero ... resultó que incluso la infantería enemiga se las arregla con nuestros tanques con bastante éxito. El Departamento de Policía de la Wehrmacht tenía 75 PTO, y también PTR en gran número. Y también el avión enemigo dominante, que atravesó intensamente las columnas de tanques y no tanques soviéticos.
                    Todas estas imágenes coloridas están dispersas en las memorias de Rokossovsky, Ryabyshev, Popel, Baghramyan y muchos otros.
                    Pero lo más importante, la gestión de cuerpos mecanizados y divisiones en cuerpos mecanizados fue ... para decirlo suavemente, no del todo satisfactoria. Aparentemente, viendo que las grandes columnas tienen, debido a las acciones de la Luftwaffe, todas las posibilidades de evaporarse en la marcha, los comandantes de divisiones y regimientos comenzaron a dividir sus formaciones y unidades en unidades más pequeñas, batallones.
                    Porque ¿cuál era la principal tarea de los comandantes de cuerpo y divisiones? Llegue al punto señalado y a la hora deseada. Y, por supuesto, no solo para llegar al cuartel general, sino también para traer al ejército. Pero, con el entrenamiento para usar las comunicaciones por radio, el miedo a usarlo, ya que la redada siguió de inmediato, la ausencia de un servicio regulador (supusieron después), llegó primero alguien de la TB y alguien cayó como el infierno. ¿Esperar a que al menos la mitad de las tropas se reúnan? ... Primero, se pierde el factor sorpresa, o comenzarán a bombardear en el punto de concentración ... Y ordenaron al batallón atacar. ¿Quién, por qué, qué fuerzas hay? ... Lo principal es atacar. Y dado que la artillería se teletransportó en la cola, el bombardeo de artillería fue cancelado o llevado a cabo por cañones de tanques, consumiendo estúpidamente la munición de los tanques ...
                    En el transcurso de la obra, se hizo cada vez más obvio que no se estaba obteniendo un golpe aplastante. El cuerpo mecanizado simplemente ata al enemigo que avanza en la batalla.
                    Pero esto también pasa por un solo lugar. Hay una destrucción uniforme de las formaciones de tanques.
                    Y como había miles de tanques, naturalmente se necesitaron varios días para destruirlos a todos. En este sentido, efectivamente, el golpe (y ninguno contraatacó) detuvo la ofensiva alemana durante una semana. No sé cuándo, inmediatamente o después de algún tiempo, este vergonzoso acto se denominó "contragolpe" que casi salvó al país.
                    1. -1
                      25 de octubre 2021 16: 33
                      "Según la RM, resultó que las tropas de la Wehrmacht ubicadas en la frontera soviética no tenían formaciones de choque mecanizadas, cuerpos mecanizados y grupos de tanques". ¿Ha leído la historia de la Gran Guerra Patria en la parte superior? Two-Guderian y Gotha, en South-Kleist.
                      El Grupo de Ejércitos Norte incluía 23 divisiones de infantería, 3 de tanques y 3 motorizadas.
                      El Grupo de Ejércitos Centro constaba de 34 infantería, 1 caballería, 9 tanques, 6 divisiones motorizadas y 2 brigadas motorizadas.
                      El Grupo de Ejércitos Sur incluía 25 divisiones de infantería, 5 de tanques y 4 motorizadas, más 11 divisiones de infantería del ejército alemán-7, divisiones de infantería de los ejércitos 3 y 4 rumanos-13 y 9 brigadas, y brigadas de infantería del 8º cuerpo húngaro-4. Halder, diario de guerra.
                      Según el personal, la división de tanques alemana tenía un regimiento de tanques de dos batallones. Cada batallón tiene 4 compañías de 22 tanques, para un total de 176 tanques. Además, la división contaba con un batallón de reconocimiento compuesto por 2 o 3 compañías de tanques de 22 tanques, de 44 a 66 tanques, una división antitanques, 3 compañías de 14 cañones autopropulsados, total en una división de tanques de 220 a 236 tanques. y 42 cañones autopropulsados.
                      17 divisiones de tanques con un promedio de 230 tanques - En la división motorizada había un batallón de cañones autopropulsados ​​- 3 compañías de 14 vehículos y un batallón antitanques - 1 compañía de cañones autopropulsados ​​antitanques pesados ​​y 2 compañías de cañones autopropulsados ​​antitanques En empresas de 14 vehículos. En total, la división motorizada tenía 84 cañones autopropulsados, la división de infantería tenía una compañía de vehículos cañones autopropulsados-14.
                      Desde 1943, se le permitió tener 17 tanques en una empresa.
                      Nosotros contamos. Resulta que solo 3910 tanques y 2954 cañones autopropulsados. ¿No es suficiente para ti?
                      ¿Sirvió en el ejército? ¿Tiene rango de oficial? Si no es así, no le corresponde a usted juzgar si los contraataques son necesarios o no. Existe la ciencia militar, que se divide en estrategia y táctica. Entonces en el apartado Tácticas hay un postulado de que es necesario defenderse de los avances del enemigo de su frente con contraataques concéntricos BAJO LA BASE de la cuña, lo que intentó hacer Zhukov, y en general. La URSS necesitaba ganar tiempo para la evacuación de la industria y el ejército de cuadros en 1941 con su coraje, esta vez entregado al país mediante el autosacrificio. Se reubicaron las fábricas, se evacuaron especialistas, equipos valiosos, materias primas ... Sin esto, no habría habido Victoria. Aunque me di cuenta de que es inútil explicarte esto. En general, no intente juzgar lo que no sabe.
                      1. 0
                        25 de octubre 2021 21: 46
                        Escribes sobre grupos de tanques, la cantidad de tanques y cañones autopropulsados ​​de los alemanes ... de hecho. Pero esto se supo mucho más tarde.
                        Y el 22 de junio, cuando Georgy Konstantinovich fue al SWF, no sabía nada de esto. Su conocimiento del enemigo se basó en RM. Ni él ni el Estado Mayor sabían nada sobre los grupos de tanques o el número de cuerpos motorizados incluso el 23 de junio. Entonces existía un sistema tan "bien pensado" para recopilar y transmitir información.
                        Entonces, creyendo en la confiabilidad de los datos de inteligencia proporcionados por RU como en la integridad de la Virgen María, comenzó a organizar esta huelga.
                        Entiendes que.
                        Durante los primeros al menos tres días, la dirección militar vivió con total confianza en que tenía una indudable superioridad en las fuerzas mecanizadas. Y sería un pecado no aprovechar esto. Si la situación se correspondía con las ideas del Código Civil y el mando en su conjunto.
                        Desafortunadamente, sus ideas eran muy diferentes a la realidad.
                        Realmente no quería escribir todo esto. Esta verdad duele. Pero las heridas se están curando. La verdad permanece. Hemos sido alimentados con el mito de este contraataque durante mucho tiempo.
                        Pero de hecho, todo fue mucho más triste ...
                        En esta operación "notable", una gran cantidad de tanques se estrellaron y casi todos sus SWF. Y luego ni siquiera hubo una compañía de tanques para eliminar el pladarm Okuninovskiy.
                        Leer de Baghramyan.
                        Si el mando del Frente Sudoeste tuviera al menos una división de tanques en el Senyar, los alemanes no habrían podido cerrar el anillo al este de Kiev. En las primeras semanas de la guerra, nuestras luminarias de la teoría militar se dieron cuenta de que solo los tanques podían detener las acciones de los cuerpos motorizados del enemigo. La artillería en mechtyag (en tractores) se teletransportó a una velocidad de 4 km / hy nunca tuvo tiempo, la artillería tirada por caballos fue destruida por aviones en la marcha (los caballos murieron, hubo que lanzar armas) y solo los tanques resultaron ser un medio eficaz de combate de tanques y, en general, con unidades móviles enemigas ... Cañones autopropulsados ​​rápidos. Pero el mando del Frente Suroccidental no tenía tanques ...
                    2. -1
                      25 de octubre 2021 16: 35
                      Tu calificación es de menos 634. No se te debería permitir comentar sobre un disparo de cañón en general.
                      1. -1
                        26 de octubre 2021 16: 47
                        Hay más desventajas, 642 .. ¡Vas por el camino correcto, no un camarada!
            3. 0
              24 noviembre 2021 19: 52
              La operación profunda fue desarrollada por Triandafillov, Tukhachevsky, Svechin, Varfolomeev, Isserson. Solo Isserson vivió hasta 1941, y luego en los campos
          2. 0
            24 noviembre 2021 19: 51
            Arrastrar, barrer y maniobrar es un estilo tradicional de guerra alemana desde los días de Federico el Grande. En este sentido, la doctrina alemana (que nunca ha sido una guerra relámpago, no existía tal palabra en las obras alemanas) es solo un desarrollo lógico del pensamiento tradicional alemán, teniendo en cuenta los últimos avances técnicos.

            El funcionamiento profundo y la doctrina alemana son generalmente dos cosas diferentes que tienen similitudes solo porque son obvias.

            Una de las diferencias notables es que inicialmente se creó una operación profunda con la condición de que el enemigo no tuviera flancos abiertos, mientras que la doctrina alemana, en ausencia de flancos enemigos, comienza a cojear.
            1. 0
              25 noviembre 2021 11: 25
              Cita: Ol Willy
              La operación profunda fue desarrollada por Triandafillov, Tukhachevsky, Svechin, Varfolomeev, Isserson. Solo Isserson vivió hasta 1941, y luego en los campos

              Cita: Ol Willy
              Arrastrar, barrer y maniobrar es un estilo tradicional de guerra alemana desde los días de Federico el Grande. En este sentido, la doctrina alemana (que nunca ha sido una guerra relámpago, no existía tal palabra en las obras alemanas) es solo un desarrollo lógico del pensamiento tradicional alemán, teniendo en cuenta los últimos avances técnicos.

              Todo el tiempo surge este tema sobre una operación profunda ... Y sobre el hecho de que todo esto se sabía desde hace mucho tiempo, es comprensible ... Aquí está G.K. en sus memorias escribe sobre eso.
              Pero todo esto está ensombreciendo la cerca.
              Muchos debatientes no pueden entender la diferencia entre una operación profunda y las tácticas de los alemanes para irrumpir en las defensas. Una vez más: el problema en 1941 y 1942 fue la capacidad de los alemanes para penetrar las defensas de la nave espacial con un 30% de probabilidad. Lo hicieron con la ayuda de una interacción perfectamente organizada de infantería, artillería, aviación y tanques. Después de romper nuestras defensas, los alemanes podrían llevar a cabo una operación profunda. Conexiones móviles. Pero primero fue necesario romper el frente. No tenían (afortunadamente) más de XNUMX divisiones de unidades móviles. Y el resto, la infantería, simplemente no era capaz de una operación profunda, ya que se movía a pie.
              Si estudias el curso de la guerra en los dos primeros meses de la guerra, resulta que la operación profunda llevada a cabo por los alemanes fue ... solo UNA. Es decir, bielorruso en la primera semana de la guerra. En Ucrania, por ejemplo, no realizaron ninguna operación profunda debido a la ausencia de un segundo grupo de tanques. Y sin embargo, en dos meses no solo llegaron al Dnieper, sino que también crearon cabezas de puente. Al leer las memorias, la imagen de la presa, que está frenando al enemigo con las últimas fuerzas, se presenta muy vívidamente. Y los alemanes no necesitaron ninguna operación profunda para esto.
              1. +1
                25 noviembre 2021 12: 56
                Sí, los alemanes no llevaron a cabo operaciones profundas porque ni siquiera tenían ese concepto. Una operación profunda proporciona un nivel operativo, y los alemanes no tenían el concepto mismo de un nivel operativo: este es el invento de Svechin.
                Aquí es precisamente donde radican muchos de los problemas de los alemanes en la guerra. A nivel táctico, los alemanes fueron los mejores en esa guerra. A nivel estratégico, ni siquiera eran campesinos medios. Y el nivel operativo no fue reconocido en absoluto. Mire las operaciones de Rommel, por ejemplo: era extremadamente bueno en tácticas, simplemente ignoraba los problemas del nivel operativo, por lo que se metió en lotes duros.

                Los alemanes generalmente evitaban "piratear" la defensa como tal, porque la esencia de su doctrina era evitar golpear con la frente contra la pared y enfatizar la maniobra envolvente. Los problemas de los alemanes para romper la defensa sin flancos abiertos se hicieron evidentes cerca de Kursk.
                El Frente Oriental de 1941-42 es esencialmente una guerra de unidades móviles con flancos abiertos; una guerra así requiere, de hecho, movilidad y un alto nivel de coordinación entre las ramas de las fuerzas armadas. La Wehrmacht lo tenía; de hecho, el Ejército Rojo no, y las razones de las derrotas de la nave espacial se vuelven obvias.
                La doctrina alemana estaba ligada a la alta movilidad de las fuerzas de ataque, lo que permitió lograr una concentración decisiva de fuerzas en las direcciones más vulnerables para el enemigo, lo que requirió una buena inteligencia militar y comunicaciones para determinar estos puntos más vulnerables. Tan pronto como la movilidad desapareció y la efectividad del reconocimiento disminuyó significativamente, las victorias alemanas también desaparecieron.
                1. +1
                  25 noviembre 2021 22: 24
                  Willie, si no en línea recta, pero nuestros puntos de vista convergen.
                  No estoy de acuerdo con usted en que los alemanes no supieran realizar operaciones profundas. Podían, lo mejor que podían. Las calderas Bialystok, Minsk, Kiev, Vyazemsky y Bryansk son la mejor prueba de ello. Si hubiera una, bueno, dos calderas, entonces podría atribuirse a la suerte con el analfabetismo operativo. ¡¡¡Pero cinco !!! enormes calderos ... habla de la habilidad de los intérpretes. Y en lo que estoy de acuerdo contigo es en que lucharon de manera competente. No golpearon la pared como un ariete, intentaron buscar puntos débiles en la defensa, les encantaba atacar por las articulaciones, instantáneamente usaron los flancos abiertos. Y debo decir que la mitad de estas oportunidades fueron proporcionadas por nuestros comandantes. Los que no cuidaron bien los flancos, retiraron sus unidades sin avisar a sus vecinos y muchas veces sin coordinarse con su mando ... la lista es larguísima. Cuando las principales deficiencias en el mando y el control fueron eliminadas gradualmente, se volvió difícil para los alemanes.
  28. +1
    22 de octubre 2021 12: 04
    Sin embargo, en 1937-1938, los destacamentos y grupos de sabotaje partidista se disolvieron, se liquidaron escondites y escondites, y se reprimió a muchos miembros del personal experimentado.
    esta rama fue supervisada por Tukhachevsky. Y aparentemente no por casualidad, al tener conexiones con el Estado Mayor alemán (hasta trabajar para él), Tukhachevsky pudo discernir la importancia y la utilidad de la idea, que los alemanes encarnaban plenamente.
    La derrota (y fue una derrota completa) de las fuerzas partidistas de sabotaje fue uno de los errores más terribles de antes de la guerra. Bueno, a Starinov no le dispararon ...
    1. 0
      22 de octubre 2021 23: 56
      Cita: Mikhail3
      Sin embargo, en 1937-1938, los destacamentos y grupos de sabotaje partidista se disolvieron, se liquidaron escondites y escondites, y se reprimió a muchos miembros del personal experimentado.
      esta rama fue supervisada por Tukhachevsky. Y aparentemente no por casualidad, al tener conexiones con el Estado Mayor alemán (hasta trabajar para él), Tukhachevsky pudo discernir la importancia y la utilidad de la idea, que los alemanes encarnaban plenamente.
      La derrota (y fue una derrota completa) de las fuerzas partidistas de sabotaje fue uno de los errores más terribles de antes de la guerra. Bueno, a Starinov no le dispararon ...

      Esta estructura aún no se ha descrito. O puede que no se estudie.
      el caso es que estas unidades o destacamentos eran profundamente conspiradores. Es decir, dos o dos personas de la zona podrían conocerlos. Pero fueron ellos los que fueron objeto de represión. Si el acusado denunció una estructura secreta, entonces los investigadores no podrían tener ninguna duda de que se trataba del ejército personal del comandante del distrito, naturalmente, para tomar el poder. Después de todo, nadie sabía nada sobre ellos.
      Si la persona investigada no informó a los investigadores, tarde o temprano uno de los saboteadores cayó en manos de la NKVD e informó de lo que sabía. Y luego la investigación lanzó el caso de una organización clandestina.
      1. 0
        23 de octubre 2021 08: 33
        No) la NKVD cometió muchos fallos, errores, etc. etc. Pero esta gente nunca ha sido tonta. Y, por supuesto, ningún comandante de distrito sabía nada sobre estas personas) Por supuesto, tenían zapatos de seda y otros sistemas de identificación de emergencia, pero eso es todo.
        En general, todas estas unidades fueron derrotadas como ejército personal de Tukhachevsky. Por cierto, esta era la lógica. Tenían que trabajar, recibiendo pedidos estrictamente de Moscú, para lo que disponían de varios canales de comunicación que no necesitaban ningún enlace intermedio. Pero, ¿de dónde vinieron las órdenes? Desde la sede de Tukhachevsky, por supuesto. Imagínese miles de combatientes completamente secretos, bien equipados y entrenados, listos para cumplir las órdenes del cuartel general. La sede de Tukhachevsky ... ¿Hasta qué punto se extiende su lealtad y a quién pertenece? Pregunta.
        Sin embargo, nadie se molestó en tomar el control. Para fusionar a estos tipos con las tropas de la NKVD, por ejemplo, organizar una rotación, pasar por un tamiz fino ... En cambio, fueron identificados gracias al registro y, sin más preámbulos, dispararon. Es terrible imaginar el daño que sufrió la URSS como resultado de estos tiroteos.
  29. +2
    22 de octubre 2021 23: 26
    Estimados colegas!
    Sobre este tema, recomiendo el periodismo de investigación, del período soviético,
    llamado "Maxim no se pone en contacto".
    Basado en el diario del oficial de las SS Neumann.
    También se trata del adiestramiento de las SS y del adiestramiento de grupos de sabotaje del Ejército Rojo.
    Bendito recuerdo de nuestros héroes - hombres y mujeres jóvenes, ¡¡¡ni siquiera tenían 20 años !!! - ¡No teníamos miedo de competir con Essianos fuertemente armados y entrenados!
    1. 0
      23 de octubre 2021 08: 37
      Leí a Skorzeny. Su entrenamiento y la preparación de las SS, esto es una especie de campo de descanso) Una pandilla de aficionados patéticos en comparación con
      Cita: Don Analista
      niños y niñas, ¡no tenían ni 20 años!

      El pináculo de la preparación de Skorzeny es una cruz de diez kilómetros, aparentemente incluso sin armas)) ...
      La URSS destruyó la estructura partidista antes de la guerra. Y comenzó a entrenar a sus fuerzas especiales durante la guerra. E inmediatamente, justo ahí, superó a todos estos "hombres lobo" de juegos traviesos en la enseñanza de la técnica.
      1. 0
        23 de octubre 2021 10: 25
        Eso es solo, comenzaron a crearlos cuando los alemanes estaban cerca de Moscú. Aunque, según la idea, se suponía que estas unidades harían imposible avanzar a una profundidad de más de 200 km. Se suponía que los destacamentos debían destruir vehículos enemigos y, en primer lugar, camiones de combustible.
  30. +2
    23 de octubre 2021 01: 16
    Entonces, camarada Samsonov, y decir eso bajo el encierro austriaco, no hay peleas ...
    Y en cuanto a las fuerzas especiales ... no crees que si tomas OSNAZ, por decirlo suavemente, para comparar con los alemanes, pero no hay nadie. Los tiradores son gilipollas, policías. Cazadores ... Bueno, también, ya sabes, fueron dados de alta de negro, ¿sabes por dónde no se pasó la frontera? Y los guardabosques fueron empujados por el culo por la Flota del Norte. Emanarot. ¿Un hombre con una cicatriz? Sí, un par de operaciones locales de sabotaje. Bueno, al menos recordemos a Kovpak y pensemos en ello. quien es mas cool
  31. 0
    23 de octubre 2021 16: 00
    siempre el perdedor quiere menospreciar la victoria del vencedor, y hacer que su derrota sea accidental o por alguna fuerza mayor.
    Por lo tanto, no debe prestar atención a las memorias de ningún skorzeny y otras deficiencias. ¡Tienes que escribir sobre tus héroes y no olvidar!
    Puedes escribir lo que quieras sobre los alemanes. Pero nuevamente recibieron un dyule de nuestros abuelos.
    No en primer lugar.
    Todas estas historias sobre lo inteligentes que eran y la disciplina que tienen con la tecnología son solo de una mierda de perro.
    Disciplina en SA de 43 a 45 fue. Y en unidades partidistas. Donde no hubo disciplina, el personal terminó rápidamente.
    Sobre la técnica. KV, T-34, PPSh, Il 2, SVT 40, Yaki 1-9 y LA 5F, 7. ISU 152 y Su 76, Katyusha y Andryusha y mucho más. ¡Ése era el que tenía la técnica! Que los alemanes intentaron copiar toda la guerra por cierto.
    Y en los talleres partidistas hacían de todo. Desde la reparación de armas hasta la creación de IED, superiores a los de serie.
    Y lo mas importante. ¡Gente! ¡Gente!
    desde un simple abuelo de un partisano y un soldado con PPSh (Matrosov y similares) hasta petroleros y pilotos (Balabanov, Gastello)
    Y MILLONES OTROS.
    Hace unos 20 años pensé. Después de Afgan, nuestra gente no es la misma. No es capaz de lo que hicieron los antepasados.
    ¡Y de repente!
    Chechenia.
    Solo una gran cantidad de hazañas, coraje y coraje. Tanto individual como masivo (sexta empresa)
    E incluso aquí y ahora.
    Desde un simple soldado que salió con una ametralladora en la carretera 080808 (zona abierta, bien expuesta, es decir, si los roedores empezaran a disparar, habría muerto al 100%) y un cabo en Siria, que se quedó solo en un combate. -¡Estado listo, pero no se acobardó y no abandonó a los suyos, a Filippov, que se hizo estallar a sí mismo y a sus enemigos con una granada!
    ¡Autor! Necesitas escribir sobre el tuyo. Sobre la organización de divisiones con 12 personas en el territorio ocupado por el enemigo, Sobre el paso a través de los Alpes, Sobre el ataque de soldados ya muertos, Sobre Varyag, Port Arthur, la fortaleza de Brest, la Tormenta de Seelow Heights, En Prokhorovka, en el cielo del 43 sobre el Kuban, en Stalingrado. Tanto TD como TP y MUCHOS MUCHOS OTROS.
  32. 0
    23 de octubre 2021 19: 30
    Cita: Divertsant
    Después de Afgan, nuestra gente no es la misma. No es capaz de lo que hicieron los antepasados.

    Vamos. ¿Cuántas personas han ido a Donbass? ¿No es este heroísmo? Había un hombre sentado en algún lugar del territorio de Stavropol, ¿qué le importa realmente que los fascistas establezcan su dominio en Donetsk? Pero no, se puso un "tobogán" y silbó su pecho bajo las balas, y no una así, ni diez ni cien. No por orden, no para la abuela, como Jerzy Dzhevulsky, que custodiaba Turchynov en Slavyansk ...
  33. 0
    27 noviembre 2021 12: 13
    Desafortunadamente, el artículo es polvo y azúcar.
    Qué "ideales" eran las tropas de las SS. DIRECTO PARA QUEDARSE !!!!
    Y sobre el hecho de que un simple soldado "estopa" del Ejército Rojo fue unido a estos oros ideales por un simple soldado "estopa" del Ejército Rojo, se dijo de pasada, al final del artículo.
    Conclusión: artículo como un orgasmo borroso, puntuación 3 ----.
    Para reexamen
  34. 0
    Abril 30 2023 23: 52
    El hecho es que hubo una lucha por el poder. Stalin eliminó la "quinta columna", los trotskistas (Cómo Stalin derrotó a la "quinta columna" y salvó al pueblo de la derrota en la Gran Guerra Patria). Obviamente, los conspiradores estaban entre la élite militar. La caída de todo trotskista, internacionalista revolucionario estuvo acompañada de una purga de su séquito y equipo.

    Sí, el autor, bueno, ¡eres una persona estúpida! ¿Pero nada de que el propio Stalin fuera un revolucionario?