"PM es moralmente obsoleto" - una fuente de medios explica la transición del Ministerio del Interior a la pistola Lebedev

Los organismos encargados de hacer cumplir la ley continúan la transición a un nuevo rifle de cañón corto оружие... El Ministerio del Interior de la Federación de Rusia no es una excepción a este respecto.

Según la información más reciente, las estructuras pertenecientes al Ministerio del Interior se están rearmando, cambiando a una nueva pistola en lugar de la PM (pistola Makarov) "obsoleta". Son estas interpretaciones en relación con el PM las que se utilizan como argumentación para el rearme por una fuente mediática.

Una nueva pistola para las estructuras del Ministerio del Interior, como se informó RIA Novosti, se convierte en la pistola Lebedev (PLC). Como se señaló, la elección recayó en esta arma en particular debido a que es compacta.

Previamente, se realizaron todas las pruebas necesarias en relación al PLC, luego de lo cual fue adoptado por el ministerio.

El fabricante de PLC es la empresa Kalashnikov, cuya participación en el mercado nacional de armas sigue creciendo.

La pistola de carga automática Lebedev está diseñada para un cartucho de 9x19 mm. La longitud del cañón en la versión básica es de 92 mm, el ancho de la pistola es de 28 mm, la altura de la pistola es de 130 mm, el peso es de 710 g. A modo de comparación: la longitud del cañón de la pistola Makarov es de 93,5 mm, la altura es de 126,75 mm , peso (sin cartuchos) - 730 g Al menos en altura, el PLC todavía no es tan compacto como el mismo PM.

Cabe señalar que la tienda de municiones PLC está diseñada para 14 rondas, y la PM - para 8. La pistola Lebedev tiene la capacidad de instalar equipos adicionales, incluida una linterna debajo del cañón.

Comments

[Victor_B]

"PM es moralmente obsoleto" - una fuente de medios explica la transición del Ministerio del Interior a la pistola Lebedev

¡Por-dol-ba-li!
Colt M 1911 - ¿"moralmente" no obsoleto en 110 años, y Makarov obsoleto en cincuenta años?
¡Las armas se adaptan a la tarea!
Es el momento de volver a equipar al ejército y a la policía.
Los chalecos antibalas ahora se pueden comprar en las panaderías.
¿Será el PLC muchas veces más conveniente que el PM?
A veces no lo hará.
Pero podrá atravesar el EPP desde distancias cortas.
¡Aunque no parecerá poco al chocar con un chaleco antibalas y sin traspasar!
Alrededor del año 77, un amigo de Moreman me contó cómo accidentalmente fueron atacados en el Bazar Malay en Singapur.
A la vuelta de la esquina, comenzaron los disparos y presenciaron cómo le quitaron la armadura al policía.
No hubo penetración.
¡Pero todo el lado era azul, casi negro!
¡El hombre apenas podía moverse!
Entonces, si el PM llega en el chaleco, entonces es muy posible llamar al hospital ...

[Abuelo]

sí normas "Makar" en la ciudad. "se detiene" a la vez, ¿qué se necesita entonces?

[Viejo petrolero]

¡Exactamente! ¿Por qué un policía corriente colgaría una linterna o una LCU en una pistola? Esto nunca sucederá en el servicio ordinario. Sí, y 14 rondas en el campo de batalla es una ventaja, pero en el servicio de policía a menudo hay tiroteos prolongados. Casi nunca. El cañón del PLC es más corto, el cartucho es más potente, la masa es la misma que la del PM. Me gustaría saber qué pasa con el impacto. PM tiene un problema con esto. La habilidad para disparar es la clave del éxito. Me gustaría saber cómo funciona un PLC en este sentido.
Parece que el dinero que podría gastarse más eficazmente en la transición de la policía de PM a PLC.

[Alma]

Cita: Viejo Tankman

Parece que el dinero que podría gastarse de manera más efectiva en la transición en la policía de PM a PLC

Es mejor que no toque el "dinero" - todo está distribuido correctamente allí, entre las oficinas correctas

[raw174]

Cita: Viejo Tankman

¿Por qué un policía corriente colgaría una linterna o una LCU en una pistola?

En la policía, las armas a veces son utilizadas por la policía de tránsito, el resto realmente no las necesita ...

[Horus]

Hola, ¿tienes alguna relación con el Ministerio del Interior? ¿O eso fue lo que se le ocurrió y escribió?

[Caracol N9]

Melkan (golpea con precisión y sin mucho retroceso) y golpea en la cara. Ninguna armadura te salvará.

[Alex777]

Cita: Viejo Tankman

¡Exactamente! ¿Por qué un policía corriente colgaría una linterna o una LCU en una pistola?

¿Y si se inicia algún tipo de confusión en la batalla con el primer ministro, se irán?
Deje que se acostumbren de antemano a las armas normales.
No me refiero a una policía de tráfico bien alimentada, por supuesto.
Hay combatientes normales en la policía y en la Guardia Nacional.

[Viejo petrolero]

Y si se inicia algún tipo de confusión en la batalla con el primer ministro, se irán

¿A qué tipo de batallas va la policía? Di más sobre el ataque con una pistola lista. O tal imagen: los policías están sentados en las trincheras con pistolas, y sobre ellos tanques e infantería motorizada con el apoyo de artillería y aviación. Y luego sacan pistolas "normales" y, dejándolos acercarse, derriban a todos.
¿Qué tipo de tonterías?
Incluso durante las hostilidades en Chechenia, policías con ametralladoras caminaban por ahí. Si alguien tenía una pistola, entonces en el apéndice, como dicen.

[Alex777]

O tal imagen: los policías están sentados en las trincheras con pistolas, y sobre ellos tanques e infantería motorizada con el apoyo de artillería y aviación.

¿Qué tipo de tonterías?

Ellos mismos fantasearon, y responden a su propio delirio.
No escribí nada sobre pistolas y trincheras.
Como no escribió que solo debería haber pistolas.

Cita: Viejo Tankman

Incluso durante las hostilidades en Chechenia, policías con ametralladoras caminaban por ahí. Si alguien tenía una pistola, entonces en el apéndice, como dicen.

Mis buenos amigos han estado en Chechenia muchas veces.
Yo se como fue ...

[Volkof]

¿Alguna vez ha despedido a un PM? ¿Has visto suficientes películas? PM no es una pistola, solo puedes disparar con ella, clavar clavos y estropear la ropa ... No darás en el blanco desde 20 metros ... - resultado mínimo ...

[Mik13]

Cita: Volkof

¿Alguna vez ha despedido a un PM? ¿Has visto suficientes películas? PM no es una pistola, solo puedes disparar con ella, clavar clavos y estropear la ropa ... No darás en el blanco desde 20 metros ... - resultado mínimo ...

Vamos) disparé. Desde los 25 metros en el objetivo número 4 (cofre con círculos), menos de 24 no derribaron ni una sola vez.
Y hay que tener en cuenta que 25 metros es un largo camino para una pistola. El alcance habitual de una pistola es de 7 a 10 metros. Y a tales distancias no hay preguntas en absoluto para el PM.
Además, la PM es una pistola muy confiable y segura que, a diferencia de algunas muestras, se puede transportar de manera segura cargada, es decir, con un cartucho en la recámara.

[raw174]

Cita: Volkof

estropear ... no golpearás el objetivo desde 20 metros ... En las competiciones del ejército, después de disparar desde el PM a un objetivo deportivo, la mitad de los participantes abandonan la competición, y el resto tiene un resultado mínimo ...

Es cuestión de habilidad. Conozco a un chico que está a 25 m de PM-9 mm. noquea al menos 70 de 80 en un objetivo deportivo, casi todo cae en 10. Pero él es un maestro de los deportes en el tiro))) Me tiro tolerablemente, pero aún así el PM es específico, para disparar bien, Se necesita una práctica constante, que no está en las Fuerzas Armadas ni en el Ministerio del Interior. Entonces, nuevamente, no se trata del arma, se trata de las habilidades del tirador.

[Alexfly]

USTED responde que desde 20 metros pasará de la CZ a un círculo de 15 cm 3 de 5 disparos en 10 segundos? ¿Es un tirador de Voroshilov, por casualidad? Y luego prueba ... Desde el PM desde 10 metros, todo el mundo está de negro, y él no está diseñado para más, como, dicho sea de paso, Lebedev ...

[Electricista viejo]

PM no es una pistola, solo puedes dispararte, clavar clavos y estropear la ropa ...

- un buen bailarín ...

[Victorio]

Cita: Volkof

. Perderás el objetivo desde 20 metros.

===
está exagerando, estándar 25 m en el objetivo 4, válido 3 de 5 aciertos

[Sandro1977]

El tamaño moderno sostiene tanto 9x18 como 9x19 ...

[Victor_B]

Cita: Sandro1977

El tamaño moderno sostiene tanto 9x18 como 9x19 ...

Sostener.
Una analogía sería: si colocas un cincel en el chaleco y, con toda la tontería, desde un giro, golpeas con un mazo grande.
¡Su carcasa estará MUY encantada con tal reorganización!

[Viejo petrolero]

¿Tenemos hoolugans por las calles en vehículos blindados?

[Victor_B]

Cita: viejo tankman

¿Tenemos hoolugans por las calles en vehículos blindados?

¡Aquí estoy casi igual!
¡Makar todavía vive y vive!

[Cowbra]

Como una pluma estilográfica con un tintero. La tecnología se hundió mucho más adelante. Y el PM es inconveniente al menos con un guardamonte redondo, no apto para todos los agarres. Centrado cero: todo el peso en el puño. lanza casi verticalmente cuando se dispara. Y en cuanto a la precisión ... se trata de él: "Me habría disparado si fuera tú, si estuvieras en mi lugar, ¡habría fallado!"

[Alexfly]

Dispara desde TT, aprenderás a sostener Makarych en tu mano))

[Cowbra]

Querido, he estado involucrado en disparos de bala desde el sexto grado hasta la parada, y disparé desde Makarov más a menudo de lo que lo viste.
Y TT es inconveniente para el hipo, especialmente cuando las manos son grandes.

[Alexfly]

Esto significa que mi mano es más pequeña ... Mientras tanto, los policías-milicianos disparan en los desplazamientos con una mano, exactamente como los hombres del ejército, por lo que el corchete redondo del PM no cuenta, pistola de bala ...

[Cowbra]

Cita: AlexFly

Mientras tanto, los agentes de la milicia policial están disparando en las pruebas.

... He visto cómo. Disparó por quinta vez, no como en la zona de puntuación, nunca golpeó el escudo. No, esto, por supuesto, es una rareza, pero en general, casi todo el mundo lo tiene debajo del pedestal.
Y offset-offset, pero con dos manos, con cualquier agarre, es más cómodo disparar. Y con un makar a dos manos, cuente uno: la mano izquierda está desde abajo, se coloca un puño con una pistola ... No todos están tan cómodos

[raw174]

Cita: Cowbra

Y con un makar a dos manos, cuente uno: la mano izquierda desde abajo, se coloca un puño con una pistola sobre ella.

Tomo un agarre ligeramente diferente, el izquierdo está ligeramente debajo, los pulgares están uno al lado del otro, paralelos al agarre. mi altura es de 195 cm y los cepillos son bastante grandes, aprieto el gatillo con la segunda falange, de ahí giro, las balas suelen caer durante 5 horas ... Así que para mí personalmente, Makar no es muy conveniente, pero lo hago No consigo disparar a menudo, aunque me gusta ...

[Cowbra]

Cita: raw174

los pulgares están cerca

... el de la izquierda está un poco más adelante. dedo índice - delante del soporte. De esto es de lo que estamos hablando, que bajo tal agarre Makar se desliza como jabón en la ducha. Y en Lebedev hay una muesca con costillas. Son solo las flechas prácticas que alaban este agarre, tengo el que describí, comencé a disparar hace mucho tiempo, entonces no había corchetes en ningún lado)

[Cowbra]

Cita: raw174

Presiono la segunda falange en el gatillo

Abetos, tengo una línea de retorno, con una falange de uñas, al lado del pliegue, tanto como una abolladura, como en el mango de esos. quien escribe a menudo) Por lo tanto, el gancho del gatillo en los deportes tuvo que ser socavado hasta el punto de causar problemas, bueno, era más fácil para nosotros allí, incluso disparar de adentro hacia afuera, hay un resultado, no importa. Con la lucha, sin embargo, luego sufrió. Es solo que he tenido una lesión en mi brazo durante mucho tiempo, me sale tan bien

[raw174]

Cita: AlexFly

Mientras tanto, los oficiales de la milicia policial disparan en los desplazamientos con una mano, exactamente como los hombres del ejército.

No. Agarre libre en compensaciones, al menos ahora. Casi todo el mundo está disparando con las dos manos. En las competencias departamentales, hasta donde yo sé, hay disciplinas con tiro con una mano.

[Cowbra]

Anteriormente, realmente tenían un puesto de tiro, yo mismo vi cómo se perseguía a uno, y no para agarrarlo con las dos manos, sino de frente al objetivo, y no de lado. Dispararon sus estándares.

[Viejo petrolero]

En las Fuerzas Armadas, desde los cero años del tiroteo. Incluye agarre de prueba gratuito. Tan conveniente como es, dispara. Lo principal es sin violar los requisitos de seguridad. Pero yo, por ejemplo, desde la edad de los cadetes, llené mi mano en una postura clásica, así que hice el ejercicio del curso con una mano. Resultó más preciso que con dos. Pero si con movimiento, entonces con dos. Dado que la respiración no tiene tiempo para calmarse.

[Cowbra]

Bueno, déjame decirle los de Sofrinka, si Nina, entonces ODON, no en los rápidos, sino en la línea, ¿eh?) No por eso, chito schA, si lo sabes, aquí ah min?

[Cowbra]

Cita: Viejo Tankman

Resultó más preciso que con dos.

Cualquier bala de pistola te lo explicará, con las dos manos, las manos siempre tensas, y hasta la más mínima tensión muscular ... Un poco. pero saca el arma. Agarre con una mano: la mano está relajada. Sí, de hecho, y en esta ocasión hay una regla - inhalar-medio exhalar - y tienes cinco segundos. No tuve tiempo, ponga la pistola sobre la mesa y recójala.

[raw174]

Cita: Victor_B

Entonces, si el PM llega en el chaleco, entonces es muy posible llamar al hospital ...

La policía rusa usa munición PPO para PM. Al disparar desde 10 metros, la bala de este suministro no siempre perfora el neumático en el vuelo, a través del cordón. Este es un cartucho de potencia reducida.

[Alexfly]

¿Te refieres a potencia reducida?

[Obliterador]

Cita: AlexFly

¿Te refieres a potencia reducida?

No, es solo un núcleo de plomo y la forma de la bala es ligeramente diferente.

[raw174]

Cita: Obliterator

, solo un núcleo de plomo, y la forma de la bala es ligeramente diferente.

No hay núcleo, una bala de plomo, en una funda, el peso de la pólvora también se reduce. La velocidad de salida de la bala es inferior a los 315 m / s declarados en el TTX. En general, en todos los aspectos, el PPO (patrón de los organismos encargados de hacer cumplir la ley) es inferior al ejército. Esto no se hizo por casualidad, la policía no necesita armadura perforadora de municiones (en todo caso, hay un AKSU), es necesario reducir la probabilidad de un rebote, menos carga en la pistola, más su recurso.

[Obliterador]

Cita: raw174

No hay núcleo, una bala de plomo, en una funda, el peso de la pólvora también se reduce. La velocidad de salida de la bala es inferior a los 315 m / s declarados en el TTX.

Esto significa que el núcleo es plomo. El peso de la pólvora es el mismo que el del ejército, es solo que se usa pólvora de mejor calidad para el ejército, lo que le da más velocidad.

[raw174]

Cita: Obliterator

Esto significa que el núcleo es plomo.

Bueno, probablemente puedas decir eso ...

Cita: Obliterator

El peso de la pólvora es el mismo que el del ejército.

Personalmente no pesé, sobre esto me iluminó un tirador, un atleta del Ministerio del Interior. Después de hurgar un poco en la red, literalmente un par de minutos, descubrí que inicialmente este suministro tenía una muestra de pólvora: 0,25 gy para PPO 0,22 - 0,23 g.

Cita: Obliterator

Los hombres del ejército usan pólvora de mejor calidad, lo que les da más velocidad.

Quizás este sea el caso ... Pero el hecho de que el PPO tenga un disparo y un retroceso más débil es un hecho.

[Obliterador]

Cita: raw174

Después de hurgar un poco en la red, literalmente un par de minutos, descubrí que inicialmente este suministro tenía una muestra de pólvora: 0,25 gy para PPO 0,22 - 0,23 g.

También decidí profundizar y descubrí que el asunto no está en la masa, sino en el hecho de que la densidad de empaque del ejército es casi una vez y media más alta: 0,45 g / cm3 frente a 0,32 para la marca PPO de pólvora. Un cartucho del ejército tiene una forma cilíndrica de gránulos de pólvora con un canal, un policía tiene una forma esférica más o menos. Cilíndrico con un canal tiene una liberación progresiva de gases durante la combustión, lo que da un aumento uniforme en la velocidad de aceleración de la bala a lo largo del cañón.

Cita: raw174

Quizás este sea el caso ... Pero el hecho de que el PPO tenga un disparo y un retroceso más débil es un hecho.

No lo creía, pero cuando llamé a un experto de los EKT con casi 30 años de servicio, y cuya principal especialización es la pericia balística, lo confirmó.

[hrych]

Cita: Victor_B

Pero podrá atravesar el EPP desde distancias cortas.

No es necesario cambiar el producto, no es necesario cambiar el estándar del cartucho y cambiar a un cartucho nazi defectuoso, para el cual también hay un recorrido corto del cañón, lo que reduce la confiabilidad en un orden de magnitud y aumenta el costo. , Dimensiones y peso. Cuando, simplemente, se toma un cartucho PM perforante y eso es todo, ningún SIZ ayudará. Y estos generales sobornos y escoria simplemente están presionando para el rearme, porque el PM es duradero, simplemente no falla, y sus reservas en armeros y en almacenamiento son enormes. Inicialmente, estos bribones querían ingresar al mercado occidental con sus estándares y volcado. Sí, así es como se les permitió entrar. Estos son los cuentos de Gaidar (hijo gordo y adoptivo) sobre el mercado justo. Han roto con la moneda y tiranizan a sus combatientes con esta porquería. Se impone el patrón de los perdedores en la guerra. Y los cartuchos PM y APS se fabrican teniendo en cuenta la experiencia de las dos guerras mundiales. Cambia PM solo por un blaster, y no así, y peor aún. El ejército de los Estados Unidos ha tenido fiebre con los rearme de la posguerra durante todos estos años. Colt lo hizo en Vietnam (con un patrón de patrón nazi aún peor), Beretta en Irak y Afganistán, ahora aquí está Sauer. Y estas máquinas no son tan culpables como el estándar defectuoso de los nazis con un cartucho demasiado potente, que el producto es pesado, con errores y se rompe, saliendo del cementerio.

[Region-25.rus]

cambiar a un patrón nazi defectuoso

Bueno, si en verdad el cartucho es alemán, pero no nazi))) Incluso en PMV se usó en la creación de Hugo Schmeisser MR-18 en las divisiones de asalto de la Reichswehr (o como se llamara en PMV)

[hrych]

__--------------------------- ----------

[Region-25.rus]

por supuesto, soy consciente de que el cartucho TT-shny crece desde el Mauser 7,63

[Alexfly]

Los armeros locales no tenían suficiente cartucho para finalizar, para hacer diferentes balas como esa para él, el cartucho del Mauser todavía se está usando mal ...

[hrych]

En primer lugar, el calibre 7,62 del cartucho TT no crece desde el cartucho 7,63 Mauser, sino desde el cartucho de rifle 7,62 para Mosinka y el cartucho giratorio, que en un momento también estaban unificados. Por lo tanto, llamar al cartucho TT Mauser, por supuesto, es incorrecto. Por lo tanto, su discurso inapropiado habla más sobre el estado de su

pequeña mente

.

[Alexfly]

¿Qué estás fumando, bastardo? Tira esta cosa desagradable ... ¡¡Inmediatamente !!

[hrych]

No lo sabías. que tenemos fusil (ametralladora), revólveres y cartuchos de pistola del mismo calibre 7,62? Tu no sabes. que el cartucho automático AK y RPD. adoptado después de la guerra, también, calibre 7.62? Sí, tú, amigo mío, eres analfabeto, pero intentas comentar. Uno puede sentir el maidan del cerebro. Ve, querido, en paz, enséñale calibres y morirás sabio .

[Alexfly]

Y tú, querido amigo, primero mide los baúles con pinza, antes de asegurar tonterías ...

[hrych]

En general, me resulta gracioso cuando se compara y se juzga al policía de estado mayor PM y su cartucho con pistolas del ejército. PM hace frente plenamente a su tarea. Compare con APS entonces. Implementa este estándar del cartucho al 100%. Restaura la producción de APS y no te dejes llevar por tonterías, aprende de los errores de la Wehrmacht y de Estados Unidos con toda la OTAN, que siguen sufriendo con este estiércol de Luger. El APS en sí no estaba muy extendido debido al AK y sus modificaciones, que también fueron utilizadas por las tripulaciones de vehículos de todos los entornos. Los pilotos resistieron durante más tiempo y nuevamente están usando la modificación AK (ppk-20). Pero el APS sigue siendo un subfusil del tamaño de una pistola y siempre será más ligero, más compacto y más fiable.

[SSA]

APS no ha ganado distribución porque "no es pescado, no es carne". Es completamente incómodo como una pistola en distancias cortas, y ABSOLUTAMENTE pierde con cualquier metralleta, incluso con la más ligera: CEDR.

El APS no se puede comparar con el submarino nuclear, este último es más conveniente, y la precisión es mayor ... en todo el APS es peor.

[hrych]

En primer lugar, el submarino nuclear debe demostrar su idoneidad. Ni PM ni APS tienen nada que demostrar. Repito, el APS objetivamente no fue debido a las modificaciones del AK (plegado y acortado). En lo que respecta a los pilotos, intenta empujarles un cedro pésimo. Cedar no es una pistola y un sub-automático. En realidad, esto no es pescado ni carne. Es simplemente una pena compararlo con el APS. Especialmente con un rango de puntería de 50 metros frente a 200 para el APS. El cedro es una desgracia. Dragunov (el padre de un rifle poderoso) es sin duda un genio, pero ya existía un abuelo anciano de setenta años, y el tema no era suyo. Esto se acepta en la atemporalidad. Un tema aparte. Y APS es tanto pescado como carne. Y una maravillosa pistola del ejército y una metralleta con una funda, bueno, o con una culata para la serie APB. Las fuerzas especiales los aprietan con los dientes, si lo consiguen, y tratan de quitárselo.

[Fantasma terrestre]

Especialmente con un rango de puntería de 50 metros frente a 200 para APS

El "Kedr" PP-91 y APS tienen el mismo cartucho y aproximadamente la misma longitud de cañón.
El rango de visión es solo el rango máximo en el que se marca la visión de un arma. Esto no significa que en este mismo "rango máximo de marcas de mira" del arma, al menos pueda golpear algo. La pistola Mauser S96 ganó, en general, la vista se marcó hasta 1000 metros. La bala realmente perdió su poder destructivo mucho antes.

[hrych]

En realidad, el APS tiene un cañón 2 centímetros más largo que el Cedar. La longitud del cañón Mauser y APS son iguales 140 mm. ¿Coincidencia? No creo. Stechkin con una culata de pistolera y una longitud de cañón fue guiado por el Mauser. Por lo tanto, con el alcance de puntería, máximo y efectivo, todo está en orden.

[SSA]

Lo siento, pero no sabes de lo que estás hablando.

1. Fuerzas especiales que usan pistolas (Ministerio del Interior de la Guardia Rusa), como usted dice, APS no les gusta. ¡Esta no es un arma de fuerzas especiales en absoluto! Estas son historias. Los APS son voluminosos, les resulta muy incómodo trabajar "en cortocircuito". No es conveniente detener físicamente a un criminal, sin usar un arma, cuando este tonto (APS) cuelga en tu mano, no es conveniente cambiar abruptamente el vector de fuego, porque APS es pesado e incómodo de sostener, crea un fuerte efecto péndulo al cambiar el vector, como resultado lo que ocurre es el "acarreo" del cañón más allá del objetivo, y un cañón muy largo hace un "asentimiento", además, este cañón largo es peligroso, porque si viene un choque exterior , a 1-2 metros, el infractor puede agarrarlo. Sí, es estúpidamente incómodo incluso descansar boca arriba cuando haces la inspección (aunque esto está prohibido).

2. Las fuerzas especiales del Ministerio de Defensa, en general, rara vez usan pistolas, muchas, en condiciones de combate, ni siquiera las tomaron en sus manos. Y los militares siempre han considerado el APS como un malentendido. Llevar a este tonto, en una guerra, en la montaña, además de la munición reforzada, al AK, al GP-25, granadas, VOGs ... pasa rápido. Para el fuego silencioso, siempre se ha preferido el PB.

3. ¡Nunca, nadie usa APS con una acción! Para usar una pistola con una culata, ¡tienes que caminar con una culata! Quiero ver a un tonto que rechazará una ametralladora o una metralleta, pero llevará una pistola con la culata sujeta.

4. Olvídate de estas fábulas de unos 200 metros. Se trata de disparos únicos, desde una posición rígida, con respiración uniforme. Entonces nadie usa metralletas.

5. Desde pésimo, como dijiste, KEDR, en 4 segundos, en ráfagas de 3-5 disparos, empujé todo el cargador de 30 rondas desde 10-15 metros. Y no es necesario más.

[hrych]

Cita: SSA

APS es pesado e incómodo

Pero, pero, especialmente cuando la masa es igual a la misma Beretta y todo Yarygin. El submarino está esperando su destino, fueron puestos en servicio y luego serán enviados a recolectores, rastros, etc. Cedar, por supuesto, de los policías de tránsito y recolectores, no se necesita a nadie más. Y es extraño hablar de la severidad del APS, cuando el Cedar es una vez y media más pesado. Se consistente. Discuta con este ciudadano sobre los problemas de la MTA

[Fantasma terrestre]

Olvídate de estas fábulas de unos 200 metros. Se trata de disparos únicos, desde una posición rígida, con respiración uniforme.

Y también en el campo de tiro. Y sí, a menudo se hace una reserva extremadamente importante en este caso: "con el uso de una pistolera".

[hrych]

Se debe admirar cuando la pistolera es funcional y con un ligero movimiento, convierte la pistola en algo más, y por el contrario, te estás lamentando. Hacia donde se dirige el mundo

[SSA]

Cita: hrych

Pero, pero, especialmente cuando la masa es igual a la misma Beretta

La APS es más larga y pesada que la Beretta 92, la Beretta tiene un mejor equilibrio y un mayor rendimiento de combate.

Cita: hrych

Y es extraño hablar de la severidad del APS, cuando el Cedar es una vez y media más pesado

Muy raro. APS es una pistola voluminosa, no muy conveniente que puede realizar fuego automático, pero no está diseñada para esto, y CEDR es una ametralladora compacta DISEÑADA para fuego automático, 1000 rondas / minuto. ¿Por qué sería más fácil para CEDAR? ¡No es un arma!

Cita: hrych

Por supuesto, el cedro es de la policía de tráfico y los coleccionistas, no se necesita a nadie más para el espíritu.

De nuevo, no es cierto. KEDR fue ordenado por el Ministerio del Interior, para OMON SOBR y OVO, porque, a una distancia de 5 a 25 metros, el PM y APS no permitían golpear de manera confiable a criminales bien armados, incluido el fuego automático. Y el rifle de asalto AKS-74U era inconveniente, pesado, tenía una amplia extensión al disparar ráfagas, daba peligrosos rebotes en interiores y un alcance de bala excesivo, es decir, inseguro.

En general, no entiendo los gritos escépticos hacia KEDR. Ligero, simple, confiable, económico de fabricar, compacto de transportar y manipular. Y al mismo tiempo, una máquina de disparo rápido y extremadamente letal a una distancia de 10 metros, cuando dispara en ráfagas cortas pero rápidas de plomo, se llena ... no había PM ni APS cerca.

[raw174]

Cita: SSA

Ligero, simple, confiable, económico de fabricar, compacto de transportar y manipular.

Todo es así, excepto la confiabilidad ... con disparos y desgaste, Cedar a veces pierde partes al disparar ... En particular, personalmente vi cómo después de 4-6 disparos, la tapa del receptor voló ...

[Alexfly]

Bueno, nuestro AK tenía un rango de puntería de 1000 metros, ¿y qué? Bautizaron a la niña rana, no quiere decir que se convertirá en princesa .... entrena desde 50 metros para golpear la cabeza en la carrera .. y más

[Alexfly]

¿Y qué, en los cartuchos APS no se vuelven locos?

[raw174]

Cita: hrych

no es necesario cambiar el estándar del cartucho y cambiar a un cartucho nazi defectuoso

No soy un historiador, pero hasta donde se sabe, nuestro cartucho 9x18 fue creado sobre la base del 9x18 alemán ...

[hrych]

El final del siglo XIX y principios del XX estuvo marcado por el uso de todo tipo de estándares de cartuchos. Y no se trata de originalidad. El cartucho alemán 19x20 no se corresponde con el PM, tanto en calibre real como en tamaño de caja.

[Alexfly]

el verdadero calibre es lo que aclara

[Maz]

Así es, las características de rendimiento son casi las mismas, pero la tienda es casi el doble de grande. Cambia poco a poco y el bigote quedará bien

[Military_cat]

Cita: Victor_B

Colt M 1911 - durante 110 años "moralmente" no está obsoleto

Una declaración fuerte, no tiene auto-amartillamiento. Esta es una pistola para los amantes de la antigüedad y los estetas.

[Alex777]

Cita: military_cat

Una declaración fuerte, no tiene auto-amartillamiento.

Esto es una tontería, no una declaración.
En ninguna parte está en servicio. Aunque solo sea en África.
8 rondas no es una opción en nuestro tiempo en absoluto.
Y el peso de la Colt 1911 tampoco ayuda.

[Alexfly]

Pop de Zaur amartillándose, entenderás que esto es algo necesario, pero no realmente ...

[Military_cat]

No veo ninguna razón para argumentar que todas las pistolas modernas tienen auto-amartillado (DA) o solo auto-amartillado (DAO).

[Agracejo25]

esto se llama moralmente obsoleto, en sí mismo que el Colt 1911, que el PM, que el TT son pistolas normales, pero los requisitos modernos incluyen un cartucho potente y municiones grandes + la capacidad de instalar varias miras ... Entonces, el revólver Nagant es bueno, pero no para 2021

[Letun]

No entiendo para nada esta hermosa frase "obsoleta" en relación a las armas.
El entendimiento de que es malo tener relaciones sexuales antes del matrimonio está moralmente desactualizado ... Pero, ¿cómo puede una pistola volverse moralmente obsoleta? Técnicamente, lo entiendo. ¿Pero moralmente?

[Alex777]

Cita: Letun

Pero, ¿cómo puede una pistola volverse moralmente obsoleta? Técnicamente, lo entiendo. ¿Pero moralmente?

Makarov no está contento. Significa que está moralmente desactualizado.

[Vladimir_2U]

"PM es obsoleto"

¡Y no puedes discutir!

[Victor_B]

Cita: Vladimir_2U

¡Y no puedes discutir!

¿Qué pasa con el Colt M 1911?
Si cho - ¡entonces 1911 es el año de emisión!

[Vladimir_2U]

Cita: Victor_B

¿Qué pasa con el Colt M 1911?
Si cho - ¡entonces 1911 es el año de emisión!

Que "Potro"? ¿Y muchos policías nombrarán dónde él, tan moralmente no obsoleto, permaneció en servicio?

[Victor_B]

Cita: Vladimir_2U

Cho? "Potro"? ¿Y muchos policías nombrarán dónde él, tan moralmente no obsoleto, permaneció en servicio?

Como arma estándar, el infierno lo sabe, pero continúa siendo producida con éxito y algunos policías en los estados la compran y usan incluso en el trabajo.

[Vladimir_2U]

Cita: Victor_B

Como arma estándar, el infierno sabe

Eso es básicamente todo. No, no todo.

Cita: Victor_B

algunos policías en los estados se compran y los usan incluso en el trabajo.

¿Justo como estaba, 1911A1? ¿O personalizado más allá del reconocimiento, con una etiqueta de precio de caballo?

[Victor_B]

Cita: Vladimir_2U

¿Justo como estaba, 1911A1? ¿O personalizado más allá del reconocimiento, con una etiqueta de precio de caballo?

¡Ajá!
¡Chapado en oro y con cristales Swarovski!

[Vladimir_2U]

Cita: Victor_B

¡Chapado en oro y con cristales Swarovski!

El relieve del gatillo y algunos detalles, monturas de titanio y otras pribluda serán más caras que las pedrería.

[Alex777]

Cita: Victor_B

Como arma estándar, el infierno lo sabe, pero continúa siendo producida con éxito y algunos policías en los estados la compran y usan incluso en el trabajo.

No hay tal. O está equivocado o no ha visto a la policía durante mucho tiempo.
Exclusivamente como recuerdo de los acontecimientos pasados ​​de 1911.
Podríamos tener tal Mauser. Pero Ay.
La policía también dejó de usar revólveres.
Debido al reducido número de cartuchos.

[Horus]

¡Hola! En el campo de tiro utilizaron el Nagant más de una vez, para conocer, por así decirlo. No sé cómo es ahora, soy civil desde los 12 años.

[Alex777]

También usé el Nagant en el campo de tiro. Igual que.
Pero esto es autodefensa al nivel de los 30.
¿Cómo parecía que el crimen tenía múltiples cargos?
por lo que la policía tuvo que recurrir a ellos.

[Region-25.rus]

Cho? riendo "Colt"? ¿Y muchos policías nombrarán dónde él, tan moralmente no obsoleto, permaneció en servicio?

Incidentalmente apareció en las crónicas del uso de armas por parte de la policía estadounidense. Pero seamos sinceros ... muy raramente) Pero aparentemente hay estetas allí

[Gato]

Colt M 1911?

Difícilmente se puede llamar a Colt moralmente obsoleto, ya que los presumidos no envejecen

[Letun]

Cita: Vladimir_2U

"PM es obsoleto"

¡Y no puedes discutir!

Oh, repetiré aquí también, ya lo he escrito arriba.
No entiendo para nada esta hermosa frase "obsoleta" en relación a las armas.
El entendimiento de que es malo tener relaciones sexuales antes del matrimonio está moralmente desactualizado ... Pero, ¿cómo puede una pistola volverse moralmente obsoleta? Técnicamente, lo entiendo. ¿Pero moralmente?

[Vladimir_2U]

Cita: Letun

Pero, ¿cómo puede una pistola volverse moralmente obsoleta? Técnicamente, lo entiendo. ¿Pero moralmente?

Bueno, si una pistola no puede volverse obsoleta inmoralmente, ¡entonces sigue siendo moralmente obsoleta! Qué hacer es una expresión fija. Bueno, las armas técnicamente avanzadas pueden volverse inutilizables debido a la aparición de armas aún más avanzadas. Y con el debido respeto, ya no es posible considerar al Makarov como un arma avanzada.

[Alex777]

Cita: Letun

Pero, ¿cómo puede una pistola volverse moralmente obsoleta? Técnicamente, lo entiendo. ¿Pero moralmente?

Responderé como se respondió anteriormente. Pero de otra manera.
Imagínese: usted tiene a Makarov y su socio tiene un PLC.
Y le envidias.
Eso es lo que significa: moralmente obsoleto.

[Alexfly]

Bueno, no sé ... Cómo comparar, por ejemplo: tienes un PLC y disparas una vez al mes a un objetivo a 25 m, y tu oponente con Makarych corre una carrera de obstáculos durante 6 días a la semana según a las reglas del tiro dinámico ... tienes que envidiar ??

[Alex777]

¿Quién tiene que envidiar aquí?

El que tiene la mejor pistola.
De alguna manera el capitán (entonces todavía de la milicia) de mi guardia,
demostrando habilidades, disparó desde 15 m el cuello a
una botella de cerveza de un PM personal. Desde el primer disparo.
Y si tuviera un PLC, podría hacer lo mismo desde 25 m.

[Alexfly]

Es poco probable que ...............

[Alex777]

Cita: AlexFly

Es poco probable que ...............

No deberías haberlo dudado. Tenía suficiente práctica.
Y cartuchos en el bolsillo: dispara a la botella.
En cuanto al cartucho 9x19, es muy, muy
perspectiva. Cuando PLC, sí junto con PPK-20.
Y los PP basados ​​en 9x18 no tenían un significado real.

[Letun]

Cita: Alex777

Y le envidias.
Eso es lo que significa: moralmente obsoleto.

Bueno, esto significa que soy moralmente obsoleto y la pistola es técnicamente obsoleta.

[Alex777]

Cita: Letun

Bueno, esto significa que soy moralmente obsoleto y la pistola es técnicamente obsoleta.

[Andrei Nikolaevich]

No veo diferencias significativas, a excepción del número de cartuchos. ¡Oh, sí, lo olvidé! Sin una "linterna de barril", nada. Se invirtió dinero en el desarrollo, la fabricación y el rearme, pero no veo ningún avance en particular.

[Pilat2009]

Cita: Andrey Nikolaevich

No veo diferencias significativas, a excepción del número de cartuchos. ¡Oh, sí, lo olvidé! Sin una "linterna de barril", nada. Se invirtió dinero en el desarrollo, la fabricación y el rearme, pero no veo ningún avance en particular.

Es decir, ¿la carga de municiones no se resuelve? Aquí también debe considerar la cuestión de la capacidad de fabricación, la precisión de la batalla, el precio. Y así puede sentarse en un TT.

[Sandro1977]

Si alguien pensara que el bk de un empleado del Ministerio del Interior no era suficiente, ya le darían más de una tienda de repuesto ... Hasta ahora, resulta que 8x2 es suficiente

[No soy un robot]

bueno, entonces serán entregados a las fuerzas especiales, y los pps ordinarios también caminarán con un PM

[Agracejo25]

dar tanto, porque dieron mucho antes.

[SSA]

No se trata de la cantidad de BC portátiles. Una pistola es un arma de colisión a corto plazo, por lo general es repentina, y esto es supresión por fuego, y esto es 50% de disparos en "ninguna parte" y 50% en algún lugar cercano, pero no directamente en la frente.
Es muy bueno que hagas 12 disparos en la "leche" de 6 submarinos nucleares cargando, lastimes a 4 y probablemente mates a 2.
No tiene sentido usar 3 o 4 revistas del PM. Como regla general, la pelea termina cuando el cerrojo se detiene en su posición más retrasada.

[Andrei Nikolaevich]

De acuerdo. Solo una pregunta para los desarrolladores: "¿La nueva pistola, en términos de sus características de rendimiento, realmente merece tales inversiones?"

[Alex777]

Al menos, el alcance y la precisión del fuego.
Esto se suma al número de cartuchos en la tienda.

[Alexfly]

Con un cañón móvil y oscilante, ¿precisión?

[Alex777]

Cita: AlexFly

Con un cañón móvil y oscilante, ¿precisión?

Oh todos ...
Este esquema fue inventado en Kalashnikov, ¿verdad?
¿De qué tenías que disparar personalmente?

[Viejo petrolero]

¡TT es todo un arma! El bandyuki lo amaba mucho en los 90. Y cose chalecos antibalas ligeros a la vez. Y Makar es superior en precisión y precisión de fuego. ¡Pero! En términos de confiabilidad, es significativamente inferior. Especialmente si tiene un tiro grande.

[Toríns]

Los bandidos lo amaban no porque fuera increíble, sino porque muchas muestras no figuraban en ninguna parte y no era posible rastrear al propietario a lo largo del maletero. La guerra es algo así, queda mucha negligencia a la mano y no fue tan difícil encontrar un barril que funcione durante mucho tiempo.

[Hagen]

Cita: Andrey Nikolaevich

No veo diferencias significativas, excepto por la cantidad de cartuchos.

¿Llevas mucho tiempo filmando? De hecho, difieren bastante. Y el colimador es algo muy útil.

Cita: Andrey Nikolaevich

Dinero invertido en desarrollo

Y si no invierte dinero en el desarrollo, en poco tiempo perderá todo el personal capaz de desarrollar al menos algo. Los cerebros no se encuentran en los almacenes, deben trabajar y evaluarse constantemente. Creo que sí...

[bistrov.]

Cita: Hagen

Y el colimador es algo muy útil.

¿Estás en serio? ¿Cómo te imaginas llevar una pistola con colimador y una linterna táctica y disparar desde ella en situaciones extremas, cuando se suelen utilizar armas? Te aseguro, en esta situación no tendrás tiempo para el colimador, y la linterna simplemente te desenmascarará y te arriesgas a ser el primero en recibir una bala ...

[Hagen]

Cita: bistrov.

Te aseguro que en esta situación no tendrás tiempo para el colimador.

No hace falta que me lo asegure, durante más de diez años usé el PM como una pluma estilográfica ... Y tuve que rodar en un entorno extraescolar. Sé de lo que estoy hablando.

[bistrov.]

Cita: Hagen

Sé de lo que estoy hablando.

Bueno, bueno ...., como dicen, "y cartas en mano" ....

[No soy un robot]

si no lo sabe: la linterna se puede apagar, hay un botón de encendido y apagado

[infeliz]

¿Quieres un gran avance? ¿Blaster o Plasmogun? Lo siento, no lo trajeron a la tienda.
El modelo de arma debe actualizarse, incluso si la tecnología no ha cambiado durante cien años.

[Bala de plata]

"Makarych" todavía permanecerá en la memoria de la mayoría de los oficiales como algo cercano e inseparable, que recuerda a la juventud del ejército.

[No soy un robot]

¿Por qué necesita avances? Esto es solo un rearme para armas más efectivas y realmente necesita una linterna durante las inspecciones.

[Tirador de montaña]

El cartucho es más potente. Y el stock de ellos (cartuchos) es mayor. En cuanto a la precisión, no lo sé, hay que escuchar a los que dispararon.

[Sandro1977]

¿Ya te estás rearmando? Cuántas piezas se recibieron en. Ministerio del Interior para hoy? ¿Qué unidades ya se han rearmado?

[Agracejo25]

hasta que llegan, mientras entra la PYa. En total, unas 50 unidades fueron entregadas al ejército y fuerzas especiales del Ministerio del Interior / FSVNG en varios años

[soy Peter]

padre me dijo que durante 45 años de servicio en su memoria y lugares de servicio, PM no había tenido un solo fallo de encendido

[Gato]

Tu estimado padre está de enhorabuena. Tuve algunas fallas de encendido en la mitad de la vida útil (sin ignición de la imprimación), pero la mayor parte del revestimiento estaba torcido. Todo depende no del arma, sino de la calidad de la munición.

[Dikson]

Bueno, ¿qué hacer con la cantidad infernal de cartuchos y barriles PM? Es solo que se tira mucho dinero para tal rearme ... esto es todo el tiempo ... de lo contrario, el cañón es más corto, hay más cartuchos ... la linterna está conectada ... atornille una mira láser de un puntero chino o la misma linterna para el PM desde abajo .. - para que el distrito pudiera subir fácilmente a los sótanos de la zona, y eso es todo ..

[tormenta de coches 11]

Tenemos millones de armas en nuestros almacenes incluso antes de que se creara el PM. Y seguirán acumulándose. Durante la guerra, se utilizarán incluso Berdanks.

[Gato]

Esto no es enteramente verdad. Hay muestras para las que no se ha detenido el lanzamiento de municiones, ya que la vida útil de los cartuchos, aunque larga, no es infinita.

[tormenta de coches 11]

¿Todavía se fabrican para revólveres?)))

[No soy un robot]

el rearme no se lleva a cabo en un día, a medida que se consumen recursos, PM se cambiará a esta pistola

[bistrov.]

Cita: Janerobot

a medida que se consumen los recursos de PM

PM, pero la norma, 8-10 mil disparos antes del deterioro de las características del pasaporte, es decir. Es poco probable que una pistola en particular tomada en las tropas o instituciones la desarrolle durante muchos años, solo puede en algún momento donde se usa intensamente todos los días, y luego sirve allí durante 1,5-2 años, y si las características se deterioran , siempre puede producir repararlo, reemplazar el cañón allí, o el resorte de retorno, o algún otro susurro ...

[No soy un robot]

¿Cambian el baúl ahí?
Escribí que "el rearme no ocurre en un día"

[Agracejo25]

1) el reequipamiento llevará al menos 7/10 años.
2) no se puede conectar una linterna ni un láser a los PM estándar
3) mafia. la reserva no ha sido cancelada
4) no descartaremos que sea muy posible que la RSE aún se resuelva como resultado

[Toríns]

No creas que el rearme se producirá de inmediato, y en cuyo caso la milicia debería estar armada con algo.

[Espalda]

¡Entrenamiento policial contra incendios a nivel cero! Solo se puede participar en samrstroki. ¡Incluso si el modelo Lebedev, incluso el modelo Yarygin, tendrá poco sentido!

[No soy un robot]

hay un video donde un oficial de policía en un tiroteo golpea la cabeza de un terrorista corriendo, no necesitas hablar por todos, no mientas

[Alexfly]

Probablemente un ex fabricante de planchas, si se golpea la cabeza en la cabeza, ¿puede tener una referencia? Para informar ...

[No soy un robot]

El ataque a la policía en Moscú golpeó el video de YouTube
No se como insertar enlaces

[Espalda]

¡Golpeado accidentalmente! 100%! Tenemos a ZNSH (ahora fallecido) Tsyba Aleksandr Pavlovich también derribó a un babuino con una AK a 80 metros del "Makar", ¡en movimiento! ¡Su Majestad CASO!

[No soy un robot]

se metió en un tiroteo, y por casualidad o no por accidente, como usted determinó, así que sobre los campeones de tiradores, puede decirlo: caer accidentalmente

[Espalda]

Los campeonatos se celebran lejos de los Makarov. El más simple es Anschütz y sus derivados El coche Makarov (Walter PP) no está mal, pero en los tiempos modernos realmente pierde en las posibilidades prácticas tanto de aplicación como de uso.

[Konnik]

No se rearmarán, esto es lo que se necesita dinero para una transición del 100% a un PLC, una fuente de medios parece ser el servicio de relaciones públicas de la empresa Kalashnikov.
No se puede equipar a patrulleros, policías de tráfico, etc.con una pistola tan poderosa. Quizás armarán a los empleados de los grupos de captura, especialistas. Y luego, en lugar de alguna ópera, no abandonaría el arma probada y confiable, que es el PM.

[Agracejo25]

"no se puede equipar con una pistola tan poderosa" ... bueno, sí, pero el hecho de que la mitad de AKSU y Kedra PPS estén en servicio, y luego sí ... no se les puede dar pistolas nuevas)

[Konnik]

que la mitad del PPS AKSU y Kedra están en servicio, pero entonces sí ... no pueden dar pistolas nuevas

O tal vez sea un arma psíquica. Por ejemplo, nunca he oído hablar del uso de PP o AKSU para patrullar las calles. Aunque mirarás a los miembros de PPS con su arsenal e inmediatamente lo harás

[Agracejo25]

1) tenemos la suerte de que en Rusia los casos de uso de armas por parte de la policía son excepciones, y no la regla como en los mismos Estados Unidos, pero este tipo de casos siguen ocurriendo, por lo que es mejor tener la oportunidad que no tener, que el PPSnik sea con una pistola con 14 + 14 rondas que con 8 + 8. Si salva incluso un par de vidas de empleados o civiles, ya valdrá la pena el dinero.

[RomanRS]

¡Ya es hora de! Sólo sonando vacío de nuevo. ¿Cuántos y por cuánto tiempo comprarán? Y todas las historias, como el PM de las normas - de la serie, nuestros abuelos en calzas y abrigos pelearon, por qué cambiar algo. Es por eso que nuestra policía se está quedando atrás de los avances modernos en equipos, armas y transporte como "rebeldes de Skynet". Pero lo más importante es que, en primer lugar, el temor de los agentes de policía a usar armas se habría eliminado mediante la legislación y la aplicación de la ley, y quizás se habría reducido el número de delitos.

[Konnik]

nuestros abuelos en calzas

No necesitas pañuelos, nada mejor que pañuelos para botas y botas de fieltro. Y la expresión "rebeldes de Skynet" te traiciona como dueño del sofá.

[RomanRS]

Cita de Konnick

No necesitas pañuelos, nada mejor que pañuelos para botas y botas de fieltro.

¿Mejor no? Quizás entonces, desde su sofá, en el siglo XXI, al menos preguntaron por qué andan los militares profesionales de hoy y por qué tienen que comprar zapatos por su dinero. Y si no sabes quién y por qué utiliza la alegoría de la película "rebeldes contra Skynet" demuestra que en general no estás interesado ni en el ejército moderno ni en las guerras actuales. Para empezar, al menos descubre la existencia de tipos como RAZVEDOS y RSOTM.

[Konnik]

.

Para empezar, al menos descubre la existencia de tipos como RAZVEDOS y RSOTM.

Este es el tipo de Stirlitz y Müller de las bromas. Y no me gustan los juegos de computadora.

[Konnik]

¿Qué visten los militares profesionales de hoy?

Con zapatos bajos lacados, elegantes según Shoigu

[miguel3]

¡Makarov, a diferencia de la preocupación, por alguna razón no soporta un soborno! Por supuesto, su pistola está "obsoleta". ¡Qué mal diseñador, se atrevió a morir, pero nunca dio un soborno! El Ministerio del Interior no funciona así ...))

[Avior]

una fuente de medios explica la transición del Ministerio del Interior a la pistola Lebedev

Por supuesto, no pasa nada eterno cuando cambian a otras armas, pero debes entender que en el siglo XXI, se supone que las armas son más especializadas que durante los tiempos de los ejércitos masivos a mediados del siglo XX, cuando los PM estaban armados. con el ejército y la policía para reducir el costo, aunque es genial que todos entendieran que los requisitos para las armas del ejército y de la policía eran diferentes.
Pero el policía puede ser diferente. Hay fuerzas especiales que es muy probable que lo utilicen, y es muy posible que contra un enemigo bien armado y bien equipado, y hay, condicionalmente, "precintos", que son en su mayoría en el Ministerio del Interior. Asuntos, que tienen que usar armas muy raramente, y es mejor no usarlas en absoluto.Debido a que el nivel de preparación para su uso no es muy bueno, nunca se sabe qué se pone en la cabeza y cómo sus superiores lo mirarán.
En mi infancia soviética, según la leyenda, nuestro oficial de policía de distrito llevaba una pistola y un pepino en una funda, no una pistola. , y ahora lo entiendo: de repente pierdes el arma, no te solucionarás los problemas.
Ahora la situación ha cambiado, pero aún así, para la mayoría de los agentes de policía, el uso de armas es un hecho extraordinario.
En mi opinión, el PM ahora, como arma policial, no encaja, quizás, peor que la pistola de Lebedev, por lo que no tiene sentido cambiar el punzón por jabón.
Otra cosa es que debería haber una pistola policial especializada, lo más compacta posible, liviana, simple y confiable, con un fusible, para 7-8 rondas, calibre 9 * 19, para no interferir con las funciones principales, pero en el mismo tiempo estuvo presente como seguro por si acaso. Algo como Glock-26, por ejemplo, con un peso de 500-550 gramos, o Beretta Nano

o Kel-Tec PF-9

Una vez tal fue Walter PPK, y PM, como pistola de policía, no estaba mal, ahora, por supuesto, los tiempos han cambiado, pero el concepto de pistola de policía se ha mantenido por completo.

[Agracejo25]

oh si, inventemos una nano-pistola ... ¿Quizás ya es suficiente basura para sufrir? hay una pistola PLC normal, están listos para comprarla, la comprarán ... me dice que en un momento, en De la misma manera, la nariz en la cocina fue levantada por el PM, dicen "¡Pasé por toda la guerra con TT, no necesito uno nuevo!"

[Avior]

tener una pistola PLC normal

que para la mayoría de los agentes de policía no es peor ni mejor que PM

están listos para comprarlo, lo comprarán

Pero no por consideraciones de que él es mejor que el primer ministro para la policía.
La decisión la tomarán personas que no estén interesadas en las características de la pistola.

Incluso él me dice que en un momento, de la misma manera, la nariz de la cocina estaba levantada por el PM, dicen: "¡Pasé toda la guerra con TT, no necesito uno nuevo!"

Leí más de una vez que el revólver se valoraba en muchos casos más que el TT debido a su fiabilidad. Por cierto, los alemanes capturados también fueron evaluados de manera bastante positiva.

oh sí, inventemos una nano pistola.

no, es mejor cambiar el punzón por jabón.
El precio del Kel-Tec PF-9 liviano, pequeño y simple comienza en $ 230, el habitual es de $ 300,
https://www.guncritic.com/product/kel-tec-pf-9/
y si lo permites, el oficial de policía del distrito se comprará él mismo, como servicio, una pistola sin cartuchos pesa 370 gramos, el grosor es de solo 22 milímetros, llévala a tu salud, no interferirá con pequeños gamberros o familiares borrachos alborotados.

¿Por qué necesita un PLC?

[Agracejo25]

así que vaya de servicio con un punzón, y si existe la oportunidad de proporcionar a los empleados una pistola moderna, entonces esto debe hacerse, de lo contrario, los clásicos del género, primero gritan sobre "cuánto tiempo puede servir con cosas viejas", y tan pronto como anunciaron que iban a comprar una pistola moderna, vamos a gritar sobre "ko-ko-ko, PM vesch, me lo bebí, por qué minyat" ... siempre insatisfecho

[Avior]

Los turnos son diferentes y las pistolas modernas también tienen diferentes propósitos. Para la mayoría de los agentes de policía, las ventajas de los PLC no se notarán de ninguna manera, ya que rara vez tienen que disparar en las condiciones en las que aparecen estas ventajas, y aún más a menudo, nunca, pero las desventajas para ellos en forma de peso y tamaño sí lo harán. sean los mismos que los de PM ...

[Agracejo25]

Nunca supe que las mariquitas van a la policía, lloran y piden que les recojan la pistola, ya que pesa hasta 90 gramos extra)

[Avior]

El Kel-Tec PF-9 pesa 370 gramos, la mitad del peso de un PM o PLC.
Además, es notablemente más compacto y conveniente.
Esto no significa que inste a adoptarlo.
Este es solo un ejemplo de una pistola que es útil para la mayoría de los agentes de policía.

[Agracejo25]

¿Y qué hay de nosotros, los agentes de policía son animales de carga colgados con municiones? sin mencionar el hecho de que se trata de un arma de transporte oculta con todas las desventajas resultantes en forma de un gran retroceso de un mango inconveniente, si es un poco más grande que munición ordinaria y pequeña ... En pocas palabras, en aras de la conveniencia teórica, todos los demás bollos se pierden de "verlo dos veces más fácil"

[Avior]

en aras de la conveniencia teórica de "verlo el doble de fácil"

para una verdadera conveniencia
pero disparar es bastante teórico para la mayoría de los agentes de policía.

[Agracejo25]

El juego absoluto: la policía no es un instituto de doncellas nobles, para quienes es importante vestirse de manera cómoda y hermosa, esta es una agencia de aplicación de la ley Es más divertido si el Ministerio del Interior se golpea la cabeza y comienza a comprar un análogo de Kel-Tec PF-9 o 26th Glock, entonces serías el primero en gritar: "Bebí, ¿por qué cambiar el Makarov de 8 disparos por una pistola de damas de 10 disparos? ¡Bebí!"

[Avior]

Juego feo: la policía no es una institución para doncellas nobles

pero no una organización en la que todos los empleados, sin excepción, disparen de la mañana a la noche en todas direcciones.

comenzó a comprar un análogo de Kel-Tec PF-9

si al por menor y 230 pueden ser por referencia, entonces al por mayor son 200 dólares.
Por esa cantidad de dinero, muchos oficiales de distrito se comprarían para no llevar su PLC, desde el cual, muy probablemente, no tendrían que disparar, especialmente en condiciones en las que se manifestaban sus ventajas.
No veo de qué otra cosa discutir. Todo ya está dicho.
Solo necesita comprar un lote como experimento en alguna región pequeña y dar la oportunidad de elegir, y ver después de un tiempo quién elegirá qué. Entonces quedará claro cuál se necesita.

[Agracejo25]

si el oficial de policía del distrito tiene tan pezuña partida que está dispuesto a pagar 15 veces para que su sacerdote no use los 200 gramos adicionales en un cinturón, entonces su lugar no está en la policía, sino en un club gay ...

[Avior]

El oficial de policía del distrito tiene sus propias tareas y el tiro con pistola no está en primer lugar en ellas.
Si, y con matematicas eres mala

[Agracejo25]

Sergei, mejor guarda silencio ... ya has demostrado tus conocimientos a nivel del pedestal ...

[Avior]

Escribe algunas tonterías nuevas, ya que te han pillado con la vieja.

[Agracejo25]

ay, pero componer algo más que "los oficiales de policía de distrito pobres no podrán llevar una pistola que sea 100 gramos más pesada que Makarov y generalmente necesitan pistolas ocultas para ellos" es difícil para mí) aquí en tonterías no puedes vencerte ) .. como en "la policía no necesita una pistola, no puede disparar"

[Avior]

Tú también eres un mentiroso.
Yo no escribi eso

"Los oficiales de policía del distrito pobre no podrán llevar una pistola 100 gramos más pesada que Makarov

Escribí que no hay diferencia entre PLC y PM en este asunto, y escribí esto repetidamente

tener una pistola PLC normal

que para la mayoría de los agentes de policía no es peor ni mejor que PM

Las ventajas de los PLC no se notarán de ninguna manera, ya que rara vez tienen que disparar en condiciones en las que aparecen estas ventajas, y más a menudo, nunca, pero las desventajas para ellos en forma de peso y tamaño serán las mismas que las de PM.

Pero como te quedaste sin argumentos, empezaste a componerlos con franqueza.
No interferirá

[Agracejo25]

por eso digo que eres un "experto" que basa el ángulo en "masa" y "bueno, no deben disparar", y el Ministerio del Interior debe considerar ante todo las armas como armas, y no como un medio. de "dispararle al amante de la esposa, a mi ama ya mí". Por eso, no se cambian por "bueno, al fin y al cabo, el distrito no necesita un arma para nada, tiene un pepino y un vaso en una pistolera" ... Un arma es un arma, se le imponen ciertos requisitos. PM-ya no les corresponden como una pistola de policía, sino un PLC-bastante ... Pero para calmar su alma experta, les revelaré el secreto, los policías distritales no serán los primeros en recibir los PLC, los primero para recibir partes especiales de la FSVNG, luego la ópera y el PPS, y luego solo los oficiales de policía del distrito ... para que todavía tenga tiempo para llorar y gritar "ahora, todos ya recibieron los Lebedev y el distrito los oficiales de policía todavía están dando vueltas con los PM ".

[KSVK]

Cita: Andrey Nikolaevich

No veo diferencias significativas, a excepción del número de cartuchos.

Bueno, de hecho, ha habido un PMM durante mucho tiempo. Hay 12 rondas en un clip y una recámara para un cartucho de alto impulso.
PD: En mi humilde opinión, en el PLC varias decisiones controvertidas. Y el disparo automático y el cañón es corto y el cartucho para el Ministerio del Interior, me parece, no es necesario, especialmente con la llegada del 9 * 18 de alto impulso. Sí, en las tropas y especialistas, pero no en el Ministerio del Interior. Las tareas son diferentes. El juego no vale la pena, teniendo en cuenta la cantidad de dinero que habrá que gastar en el rearme.

[Agracejo25]

El problema del PMM es que apareció en un mal momento y en esos mismos cartuchos -son incompatibles con el PM habitual- hubo casos en los que se toparon con operativos ordinarios con PM, lo que provocó la destrucción de armas y lesiones a los empleados. ... y fueron apresados ​​por el poeta ... Sobre el "aderezo de piel de oveja" - ¿es mejor desgarrar el culo después del trueno y cruzar después del trueno?

[Avior]

en los mismos cartuchos, son incompatibles con PM convencional

Y los PLC, por los que te ahogas, ¿son compatibles con los PM? No considera que esto sea una desventaja cuando se trata de PLC ...

[Agracejo25]

para aquellos que no están en absoluto en el tema, pero el experto del topvar, la incompatibilidad es que NO es posible cargar cartuchos reforzados desde el PMM al PM, ya que la mayor cantidad de pólvora conduce a la resolución de la pistola hasta la lesión. al personal ... en general, si no sabes que escribir, no escribas nada

[Avior]

Sé. Los cartuchos del PLC en el PM tampoco se pueden cargar. No encajarán en longitud.
Por tanto, ni desde el PMM, ni desde el PLC, no es necesario meter cartuchos en el PM, y ni siquiera es necesario entregarlos a quienes tienen un PM de servicio.

[Agracejo25]

si bien? ahora ya sabes, pero hace una hora no sabían, ya que escribieron un comentario estúpido sobre compatibilidad .. describí lo que pasó, y tú eres estúpido .. así que no escribas, ya demostraste que este tema es no en los dientes a pie

[Avior]

Siempre lo supe. Ha succionado el argumento contra el PMM de su dedo, es inverosímil, lo que mostré.

[Agracejo25]

tú no piensas, porque "te mostré", demostraste que no sabes nada, pero estás tratando de inventar al menos algún tipo de tontería .. No veo sentido en hablar con otra estrella experta que no sabe nada

[Avior]

Tú, ya veo, tú mismo ya has entendido que te has tirado de las orejas el "argumento", pero no quieres admitir lo obvio

[Alexfly]

El CZ-82 se hizo solo para el cartucho PM, pero los cartuchos checos eran más potentes que para el PM. Además, la bala en el PM se hunde más profundamente, es decir, menos pólvora ... ChZ no se desmoronó ...

[No soy un robot]

pm también dispara auto-amartillado, el cañón es aún más corto

[Alexfly]

93 mm en PM versus 92 en PLC ...

[KSVK]

Cita: Janerobot

pm también dispara auto-amartillado

Pero NO SOLO dispara a sí mismo, a diferencia del submarino.

Cita: Janerobot

, el cañón es aún más corto

El cañón es más corto para el PLC. Cierto para 1,5 mm. Pero con un cartucho 9 * 19 en mi humilde opinión, el cañón es corto.

[mauzerr]

Cita: Volkof

¿Alguna vez ha despedido a un PM? ¿Has visto suficientes películas? PM no es una pistola, solo puedes disparar con ella, clavar clavos y estropear la ropa ... No darás en el blanco desde 20 metros ... - resultado mínimo ...

"Si crees que el PM es una mala pistola, entonces nunca has disparado desde el PM, si crees que el PM es una buena pistola, entonces nunca has disparado desde el PM" (RuBearUSA es nuestro blogger de armas, vive en EE. UU., ha incluido dos PM-a, regularmente dispara a uno de ellos). El PM no es una mala pistola, es un arma policial creada en su época y para una tarea específica: cuando el "tío policía" no sacaba este PM de la pistolera, la policía tenía una autoridad indiscutible entre los ciudadanos respetuosos de la ley y la la tasa de criminalidad colgaba en algún lugar cerca del zócalo. Ahora los requisitos para las armas son diferentes: un cargador de mayor capacidad, un cartucho potente, ergonomía, facilidad de recarga, etc. En cuanto a "colgar una linterna" es una característica necesaria, ve a una habitación oscura; no ves nicromo, así que al menos existe la oportunidad de iluminar el área frente a usted y comprender qué y dónde.

[Avior]

una unidad compacta con una mira láser y una linterna es algo perfectamente razonable: una mano está libre en la oscuridad, no es necesario sostener una linterna, y es más fácil apuntar a un tirador poco entrenado, por ejemplo, si el el rehén es liberado.
una unidad separada es conveniente - si es necesario, fíjela y úsela.

[mauzerr]

Cita: Victor_B

Cita: Vladimir_2U

¡Y no puedes discutir!

¿Qué pasa con el Colt M 1911?
Si cho - ¡entonces 1911 es el año de emisión!

Y sabes que Colt no es el desarrollador de esta pistola, solo uno de sus fabricantes, junto con Springfield, SigZauer, Remington, etc. Dondequiera que se produzca ... Sería más correcto decir M1911 o la plataforma M1911. Publicado por John Moses Browning. En los EE. UU., Es oficialmente utilizado solo por MARSOC ("asaltantes marinos", fuerzas especiales de la ILC), se fabrican sobre la base del arsenal de armas en Quantico a partir de pistolas brutas con las modificaciones ILC necesarias (marco con picatinny, nuevo disparador, fusible de doble cara, otras mejillas de agarre, avistamiento de Tridzhikon-ovsky, las tiendas se toman de costosos fabricantes de equipos originales).

[Fantasma terrestre]

¿Sabías que Colt no es el desarrollador de esta pistola, solo uno de sus fabricantes?

M1911 fue desarrollado por John Moses Browning. El mismo. La empresa Colt simplemente compró la patente y fue el principal fabricante durante la vigencia de esta patente. Luego, por supuesto, todos hicieron sus propias versiones, pero el Colt siguió siendo el proveedor de los M1911 para las Fuerzas Armadas de EE. UU. Por lo tanto, en relación con los especímenes del ejército, la suposición de que las pistolas fueron producidas por las fábricas "Colt" suele ser correcta.

[Flanco]

Cita: Dead Day

sí normas "Makar" en la ciudad. "se detiene" a la vez, ¿qué se necesita entonces?

¿A qué distancia es bueno Makarov? El caso es que los delincuentes tienen armas más avanzadas y, por tanto, se necesita una pistola nueva.

[Alexfly]

10 metros PM es excelente, Bizon sería adecuado contra otros ... 9x18 PM simplemente se expulsó de las agencias de aplicación de la ley, ya que 7,62x25 anteriormente dejaba Current ..... ahora está de moda para 9x19 Luger ... Negocios y nada personal

[beeper]

De alguna manera muy ¿Se dan las características de rendimiento astutamente comparativas de las pistolas PM y PLC?
Después de todo, la atención de los lectores se centró deliberadamente en las pequeñas diferencias en la altura de las pistolas y la longitud del cañón, pero guardaron silencio sobre la DIFERENCIA SIGNIFICATIVA EN LA LONGITUD TOTAL DE LAS PISTOLAS: 161 mm para el Makarov y 185 mm para el Swan. ¡Compacto!
Y todavía no hemos escuchado las "evaluaciones de expertos" de un "famoso en círculos estrechos", escritor de armas cercanas como Semyon Fedoseev, quien incluso durante la "glasnost y perestroika" antisoviética estaba en todas partes (incluso en "Tekhnika-Molodyozhi "y" Komsomolskaya Pravda ") grabó sus notas, folletos y pequeños libros sobre el" obsoleto "Makarov" ", con el argumento más importante: dicen," precisión insatisfactoria de disparar desde él "precisamente debido al" cañón PM muy corto , solo 93 mm "!
Y aquí, aquí está, ¡un nuevo "reemplazo de PM" -PLC con un cañón aún más corto!
Ojalá me preguntara cómo este "experto en armero" ahora "argumentaría" tal paso de reemplazar "obsoleto" por uno aún más "obsoleto" (según Fedoseev, debido a la longitud del cañón más corta) ".
***
Ya he escrito más de una vez y siempre digo que "Makarov" es mi pistola favorita (después de los 7,62 mm del revólver deportivo Khaidurov-TOZ-36 y los 5,6 mm de la pistola Margolin-MTs, además, las primeras ediciones, con cañón de 140 mm, inclinación del mango "Parabellum" y cargador de 10 cartuchos, también tipo "Parabellum", con resorte de alimentación cilíndrico)!
De "Makarov" por medio centenar de metros llegué donde hosh, para elegir!
Es necesario adaptarse a él, al mango y al gatillo, al alza y al alza, para volver rápidamente a la línea de tiro, cuando, al disparar, el cañón "tira" hacia arriba hacia la derecha ... y el ¡dispararán!
Como única arma de fuego para la autodefensa, elegiría sólo "Makarov", edición soviética anterior a la perestroika, ¡con cartuchos soviéticos!
***
Muchas veces fui testigo de cómo en el ejército, que nunca habían disparado una pistola en su vida, los jóvenes, por primera vez que tomaban a Makarov en la mano (luego disparaban con pistolas solo con una mano), disparaban, ejercitaban en tres tiros. , en "bueno" y "excelente" en el pecho objetivo "número 4" a una distancia de 25 metros!
¡Los oficiales del ejército de combate del ejército soviético, en su mayor parte, dispararon muy decentemente desde el primer ministro!
Los oficiales de la KGB (todo esto todavía estaba en la Unión Soviética), también sabían cómo disparar desde el "Makarov" (aunque les gustaba "lucirse" con pistolas importadas individuales y absolutamente raras, prerrevolucionarias, pero cuando se les preguntaba " ¿de dónde sacaron semejante milagro? "sonrió misteriosamente" ...)!
¡Pero los milicianos soviéticos de ninguna manera brillaron con el entrenamiento de fuego de sus Makarov! Algunos "mancharon" abiertamente los objetivos, muchos golpearon solo en el borde inferior (aparentemente, sin embargo, el pequeño ángulo de inclinación del mango PM afectó, como AA Blagonravov escribió en el libro de texto sobre diseño de armas, en la sección de pistolas. ..), y hubo quienes se esforzaron por evadir ("encomendando" a sus compañeros que renunciaran a la norma obligatoria) y se salieron con la suya por completo.
***
En el video que se muestra, debido a un cartucho demasiado poderoso (para propósitos policiales) y un cañón demasiado corto (para un cartucho tan poderoso), el "Swan" se sostiene hasta el final con ambas manos, aparentemente para no "volar". ?!
Disparando desde el PLC con una mano (¿cómo se comporta la pistola al mismo tiempo), nunca vi?!
Pero una pistola es, ante todo, una "artillería de bolsillo", un arma funcional de una mano, no dos manos apretadas convulsivamente sobre la pistola y esclavizando el cuerpo del tirador, privándolo de la capacidad de reaccionar con flexibilidad, por su propio movimiento y maniobrar con fuego, en el transcurso de una batalla real!
Las mejores armas siempre están equilibradas en todas sus cualidades, sin pedalear ninguna de ellas, ¡como es costumbre ahora con el "fantasma de penetración de pistola"!
***
El desmontaje y montaje del PLC fue demostrado por un joven armero, uno de los diseñadores de esta pistola (hay una interesante entrevista con Vladimir Onokoy con ella en el canal Kalashnikov, me gustó, y la niña misma es bonita, es con una pronunciación agradable, además, y bastante inteligente, con su propia visión de la profesión de las armas, defendió su diploma con su propio diseño de ametralladora ).
***
Debido al ángulo de inclinación "deportivo" aumentado del mango, será más fácil golpear desde el PLC con la mano, incluso para personas con poca formación en tiro con pistola.
¡Pero también debemos recordar que una inclinación tan pequeña del mango en las pistolas de combate PM y APS está dictada en gran medida por el requisito de garantizar la confiabilidad del suministro de cartuchos de la tienda!
***
Considero que las pistolas Yarygin y Lebedev son "deportivas" (sí, por cierto, ambas fueron diseñadas por diseñadores "deportivos", obviamente sin una comprensión clara del concepto de usar pistolas en combate, y no en "disparos prácticos" y en "deportes", y la posibilidad de su producción en masa en tiempo de guerra en "condiciones" aceptables de calidad y fiabilidad operativa ... en este sentido, están muy lejos de la pistola Makarov "obsoleta", "como una estrella"! ), innecesariamente complicada, tanto en la forma "fantasiosa" de las piezas y la tecnología de fabricación, como en el diseño.
¿Cómo será la calidad de la mano de obra, el servicio y la operación, la confiabilidad y la durabilidad del PLC (y PL)? ¡El tiempo lo dirá!
¡Y es poco probable que el PL espere éxito comercial en los "mercados internacionales", ya que, lo más probable, fue KK "apuntando"?
En mi humilde opinión

[SSA]

Cita: pishchak

Disparando desde el PLC con una mano (¿cómo se comporta la pistola al mismo tiempo), nunca vi?!
Pero una pistola es, ante todo, una "artillería de bolsillo", un arma funcional de una mano, no dos manos apretadas convulsivamente sobre la pistola y esclavizando el cuerpo del tirador, privándolo de la capacidad de reaccionar con flexibilidad, por su propio movimiento y maniobrar con fuego, en el transcurso de una batalla real!

... hmm ... bueno, tonterías, perdón ... Probablemente eres un atleta.

La pistola es un arma cuerpo a cuerpo. El éxito de disparar una pistola (en términos prácticos) está determinado por: A - la velocidad de apertura del fuego en el objetivo, B - por la velocidad de disparo, C - por la precisión. ¿Qué tipo de artillería ???

1. Sostener la pistola con las dos manos le permite tener un control total, presionarla contra usted mismo, dar la vuelta a las esquinas, aumentar o acortar la línea de puntería, mientras mantiene la capacidad de abrir fuego de inmediato, proporciona una alta tasa de disparo (que es simplemente imposible al disparar con una mano).

2. Sostener con una mano, no permite maniobrar, cambiando el vector, ya que la pistola comienza a saltar como un péndulo cuando se mueve, gira, se producen "barridos" y "cabeceos". La transferencia del fuego (dirección del arma) de un objetivo a otro (destello, sonido, peligro) se realiza girando el cuerpo, y no con la mano, y si sostiene libremente el arma con una mano, lo hará " swing "como un estoque hasta alcanzar el objetivo. Durante este tiempo, el objetivo puede agacharse (esconderse detrás de su pistola) llenarse de plomo.

[beeper]

Veo, también conocido como SSA, que tenemos diferentes ideas sobre la pistola y el concepto de su uso.
Incluyendo claramente visibles (del comentario) y sus estereotipos de pensamiento "teóricos", claramente "orientados" al pesado "complejo de pistola" colgado con tsatzki y lleno de cartuchos innecesariamente poderosos, que simplemente "vomitan" con ambas manos (el de la misma manera, a dos manos y "maniobrar con fuego"), ¡así como sujetar cuando se dispara con cartuchos "perforantes"!
Sí, y es imposible, no funcionará, desde un "complejo de pistola + tirador a dos manos" híbrido para disparar "desde la cadera" y "al sonido", no tendrá tiempo de "girar el cuerpo" y "siente" la situación con tu cuerpo.
Yo, probablemente, ya me he "quedado atrás de los tiempos", tk. También me enseñaron nuestros veteranos soldados de primera línea y estoy "conservadoramente" centrado en la conocida, ligera y maniobrable pistola Makarov, sin ninguna "mierda" novedosa y con un enorme "depósito de municiones" (con el que, por supuesto, debido a su tamaño y masas, la pistola "se balanceará como un" estoque "en la mano y se moverá con energía" a lo largo de su trayectoria ", ¡y no donde debería estar)!
Honestamente, fue divertido para mí leer esas "tonterías" que tú, SSA, basado en tus propias "plantillas teóricas", me escribes, como "hasta que atrapes al objetivo" ... después de todo, escribí claramente todo en los comentarios, en la respuesta a los que tú, con una especie de "esnobismo neófito" mal disimulado, te comprometiste a "enseñarme" tus "ideas" ...
Bueno, sí, desde hace unos 30 años fundamentalmente NO tomo un arma de fuego en mis manos (y durante este tiempo solo tomé "neumática" un par de veces, a pedido de un niño, para ganarles un juguete en el campo de tiro ).
Y la visión ya no es la misma, aunque la velocidad de reacción aún permanece, esta es una propiedad innata de nuestro sistema nervioso (eres un "velocista" o un "stayer", un número diferente de "rápido" y "lento" visión súper aguda, más de una vez me salvó la vida, ... aunque, estoy mintiendo, ¡no fue sin ángeles de la guarda!).
Las habilidades musculares acumuladas, la experiencia y el conocimiento permanecen con nosotros por el resto de nuestras vidas ... es por eso que sigo siendo un partidario del concepto de "pistola de una mano", ¡PM es bastante consistente con esto!
***
No, bueno, ustedes, los jóvenes que son bastante expertos en los "tiradores" informáticos y los "disparos prácticos", ¿saben mejor?
Al menos el futuro, y ya el presente, es tuyo, así que mucha suerte con los "estoques" a dos manos y los trucos "Hollywood" de la "rotación del cuerpo", ¡con otros "trucos"!
***
* La "artillería de bolsillo" solía llamarse en broma, en la conversación y en los libros, revólveres y pistolas ... pero, noté que el actual "pensamiento de clip" no implica el trabajo de la imaginación (así como el desarrollo de percepción abstracta, sólo hay "literal"), sin leer libros suele permanecer en su infancia, ¡ay!

[bunta]

Cita: SSA

Agarre con una mano, no permite maniobrar

Especialmente para personas como tú:
Balada del agarre a dos manos https://vk.com/wall-205061310_26

[SSA]

He leído el artículo que propusiste. Resumen: 80 por ciento de "agua" y razonamiento ocioso, 20 por ciento de delirios y sarcasmo incomprensible, una persona que tiene poca comprensión de lo que está escribiendo. No sé quién es esta persona, que habla florida y alegremente sobre disparos "correctos" y por qué la efusión de sus pensamientos por sí sola tiene un efecto tan convincente en ti.
Comenzando con la afirmación de que disparar a dos manos es una creación de IPSC. Aparentemente, la persona no sabe cuál es la "postura de Weaver", que apareció mucho antes de la aparición de IPSC.

Por lo tanto:
1. Nunca he practicado el tiro. Me parece que da buenas habilidades, pero no puedo decir con seguridad que ES BUENO, ya que no lo he probado.

2. Al disparar con las dos manos, hago el ejercicio 4 en 6-7 segundos. Y estoy seguro de que es extremadamente difícil cumplir con este estándar cuando se dispara con una mano.

3. Cuando empiezan a contarme sobre el "conocimiento secreto" y las "técnicas secretas" de los gurús de las pistolas, los maestros de las fuerzas armadas de la URSS, la KGB, los veteranos de la Segunda Guerra Mundial, los exploradores de Smersh, etc., me hace reír. En la URSS, NUNCA se practicó el tiro con pistola a alta velocidad. Ni en el ejército, ni en la KGB, ni en el GRU. ¡Incluso el ejercicio más estúpido # 1 simplemente grita al respecto! Debajo del soporte deportivo, se desarrolló el entrenamiento con una plancha sobre un brazo extendido.

4. En la URSS, casi hasta 1990, nunca analizaron los disparos a corta distancia con pistola, porque, por regla general, se trataba de casos raros de uso de armas por parte de la policía.

5. En los Estados Unidos, uno de los países más armados del mundo, donde la policía se encuentra regularmente con criminales armados, se prestó mucha más atención a la preparación de disparos con pistola.

6. Sí ... tal vez, si dispara una pistola toda su vida, por la tarde, por la mañana, por la noche, puede aprender a disparar como el clérigo Preston de la película "Equilibrium", o como el último "más rápido". revólver "en el mundo de Bob Munden, pero por ahora ...

"Las estadísticas del uso de armas por parte del FBI estadounidense en peleas con delincuentes son muy indicativas. La pelea dura un promedio de 2,8 segundos. Sus participantes gastan en promedio 2,8 rondas hasta que uno de los lados es golpeado. La distancia promedio entre oponentes es 2 m, y el 75 por ciento de las peleas tienen lugar a una distancia de menos de 7 m. La mayoría de las peleas tienen lugar con poca luz, y su resultado está significativamente influenciado por la reacción del tirador y la ubicación del arma en relación con su mano ... USA ".
Atentamente.

[bunta]

No puedo dejar de responder a tu obra. Pero solo un punto a la vez

Cita: SSA

En la URSS, casi hasta 1990, nunca analizaron los disparos a corta distancia con pistola, porque, por regla general, se trataba de casos raros de uso de armas por parte de la policía.

El primer análisis, que yo sepa, se llevó a cabo a principios de siglo en la Rusia zarista cuando se decidió la cuestión del rearme de revólveres a pistolas de carga automática. El análisis fue decepcionante para las pistolas.

[bunta]

Cita: SSA

No sé quién es esta persona, que habla florida y alegremente sobre disparos "correctos" y por qué la efusión de sus pensamientos por sí sola tiene un efecto tan convincente en ti.
Comenzando con la afirmación de que disparar a dos manos es una creación de IPSC.

Yo soy esta persona Todos piensan solo en lo que solo le parece. comprensible. Pocos tienen la capacidad de analizar. ¿En qué parte del artículo está escrito que disparar

de dos manos es "la creación de IPSC"

?

[SSA]

1. El submarino nuclear permite el uso de una amplia gama de municiones, y la denominada acción de alto poder (penetración) y alto frenado.
¡Es muy bueno! Al golpear una o dos balas del PM, no en el "lugar de la muerte", los delincuentes a menudo resisten y continúan el ataque. Pero el impacto de una bala expansiva puede detenerse por completo, sin obligar a matar.

2. Las miras del PM son completamente inadecuadas para disparos a alta velocidad. Es cierto que nadie los usa, todos disparan con "memoria muscular", pero aún así ... las miras del submarino nuclear son mucho más convenientes.

3. Pistola Makarov, ¡NUNCA fue ni un policía ni un arma militar! Fue creado como un arma personal de un oficial de las fuerzas armadas, para que el oficial no pudiera ser hecho prisionero con sus propias manos, o amenazando con apresarlo con un cuchillo en algún lugar de la calle trasera, etc. Makarov hizo frente a esta tarea de manera brillante, habiendo fabricado un arma simple, compacta, tecnológicamente simple de fabricar, confiable y conveniente para un oficial de las fuerzas armadas.

Nadie imaginó nunca que el PM se usaría para capturar bandidos, en autos armados con armas de fuego, etc., en la oscuridad, en condiciones con posibles civiles cerca.

4. He disparado mucho y disparo desde el PM. Buen arma. Pero pierde ante el submarino nuclear en todo, y en la conveniencia de los disparos prácticos (considere los de alta velocidad), incluso en la cantidad de cartuchos y el rango de municiones.

Érase una vez, los policías caminaban con damas ...

[bunta]

Cita: SSA

Érase una vez, los policías caminaban con damas ...

... y revólveres Smith-Wesson.

[mauzerr]

Cita: Flanke

Cita: Dead Day

sí normas "Makar" en la ciudad. "se detiene" a la vez, ¿qué se necesita entonces?

¿A qué distancia es bueno Makarov? El caso es que los delincuentes tienen armas más avanzadas y, por tanto, se necesita una pistola nueva.

A la distancia del contacto directo del fuego en la ciudad - puerta / patio / entrada. En manos de un tirador entrenado, el PM alcanzará 50 m, y debido a las manijas temblorosas que son más pesadas que un mouse de computadora que no levantaron, la Glock no golpeará a corta distancia. Aunque Glock, como la mayoría de los percutores con gatillo, pierde frente al gatillo del PM cuando dispara desde el gatillo amartillado. El mango del PM es, por supuesto, horrible, yo, por supuesto, solo giré la pistola de airsoft en mis manos y el hardpneuma por debajo de los 4,5 mm. El agarre más cómodo en mi mano es la Glock. Beretta es gruesa, SIG P226 es gruesa. Solo hablo de réplicas de airsoft. Y ahora todo el mundo está disparando con las dos manos, desde los jugadores de airsoft hasta los tiradores IPSC. Es cursi más conveniente y más estable.

[Prim]

En mi opinión, la pistola perfecta para la policía. Es bastante fácil de usar y sin pretensiones de mantenimiento. El peso y las dimensiones son buenos. A una distancia de hasta 30 metros, da un círculo bastante estrecho. El equilibrio y la comodidad de sujeción (ergonomía) son bastante adecuados, a la par con los modelos CZ de gama media. Las miras están algo agrandadas para facilitar la puntería, pero no interfieren con la extracción de armas, aunque es deseable el uso de fundas moldeadas con inserciones rígidas. Los requisitos de habilidad del tirador son más bajos que los del PM. Creo que la cantidad de cartuchos en la tienda es suficiente para realizar labores policiales. El PMM se aumentó a 12, pero al mismo tiempo siempre hubo un espacio en la velocidad de reemplazo del cargador, gracias al pestillo, el vástago del resorte. Los controles bilaterales quizás sean innecesarios, pero esto es más un homenaje a la moda, ya que cuando se utiliza un policía de mediana formación, éste no juega mucho a la hora de recargar un arma, independientemente de la mano que la lleve, ya que con el contacto prolongado del fuego se requiere recargar. del arma, como muestra la práctica, se usan ambas manos (teniendo en cuenta la situación estresante del contacto real de fuego, por supuesto, y no de tiro a distancia). La capacidad de instalar equipos adicionales tampoco perjudica las características generales de este producto y, si es necesario, puede ser bastante aplicable como una adición a las cualidades multifuncionales (linterna) y en la realización de tareas policiales en condiciones difíciles que requieren una guía rápida (apuntar). en objetivos que aparecen repentinamente (objetivo). En general, un modelo promediado de armas muy exitoso con esquemas probados durante mucho tiempo y bien probados para el funcionamiento de la mecánica (automatización) y tamaños estándar. Una especie de caballo de batalla en el mundo de las pistolas.
Sí, PM, una obra maestra de belleza y simplicidad (concisión) e integridad en el mundo de las armas, y por supuesto lo seguirá siendo para siempre, ocupando su lugar en una serie de brillantes soluciones del pensamiento de las armas rusas (y quizás la mundial) .

[Prim]

Lo único que realmente no me gusta de esta muestra es el dispositivo usm sin martillo. Pero esto es subjetivo, no para todos.))

[SSA]

Cita: pishchak

¡Los oficiales del ejército de combate del ejército soviético, en su mayor parte, dispararon muy decentemente desde el primer ministro!
Los oficiales de la KGB (todo esto todavía estaba en la Unión Soviética), también sabían cómo disparar desde el "Makarov" (aunque les gustaba "lucirse" con pistolas importadas individuales y absolutamente raras, prerrevolucionarias, pero cuando se les preguntaba " ¿de dónde sacaron semejante milagro? "sonrió misteriosamente" ...)!
Pero los milicianos soviéticos de ninguna manera brillaron con el entrenamiento de fuego de sus "Makarov"

...
¿De dónde sacas estas bicicletas ?.

Oficiales del Ejército de las SA, pasaron toda su vida el ejercicio No. 1 disparando desde una postura deportiva con una mano, sin límites de tiempo. Esto está completamente divorciado de la vida, un ejercicio inútil y dañino, adecuado solo para pasar los estándares por parte de los oficiales de las SA, que nunca obtuvieron estas pistolas excepto en el campo de tiro.

El Ministerio del Interior de la URSS y (y luego la Federación de Rusia), como el único departamento que sufrió pérdidas en combate en tiempos de paz, cuyos empleados usaban regularmente pistolas (y no la KGB ni el Ministerio de Defensa), fue el primero en abandonar este ejercicio e introducir en la obligación el ejercicio nº 4. Ex militares, llegando a la policía, la policía, con gran dificultad, cumplió con el estándar, acertando 1-2 veces, perdiendo ante los apodos de PPS que consiguieron este ejercicio.

[Closhar]

El Ministerio del Interior no tiene la tarea de "derribar" a los ciudadanos, sino solo detener y el PM es suficiente para esto.

[bunta]

Cita: Region-25.rus

Incluso en PMV, se usó en la creación de Hugo Schmeisser MR-18 en las unidades de asalto de la Reichswehr (o como se llame en PMV)

Un engaño típico reforzado por M. Popenker. Lea "La génesis de las metralletas":
https://vk.com/wall-205061310_28

[bunta]

Comentario sobre la noticia:
https://zen.yandex.ru/media/ingw/pochemu-u-pistoleta-lebedeva-malo-shansov-v-mvd-i-rg-61705bbf2c6948053b4bd47e

[Alexam]

¿Por qué nadie habla ni escribe sobre la castaña? ¿O ya se han cancelado?

[SSA]

Porque "Kashtan" es mucho más caro de fabricar, especialmente en lotes pequeños. Se hicieron alrededor de 100 de ellos, estaban en servicio con las unidades del FSB y FSO, pero no hubo un gran pedido para ellos. El Ministerio del Interior eligió CEDAR más baratos y producidos en serie, y el FSB no necesitaba muchos de ellos (Kashtanov).

[Cosmoarmas]

¿Por qué 9 mm de nuevo? ¡Hay calibres y desarrollos más prometedores!