Tendencias de desarrollo de la artillería autopropulsada y muestras prometedoras

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Ruso ACS 2S35 "Coalition-SV". Foto del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia.

La artillería de cañón autopropulsada es capaz de resolver una amplia gama de misiones de combate y, gracias a ello, sigue siendo el elemento más importante de las fuerzas terrestres. Al mismo tiempo, es necesario seguir mejorando, y los países líderes están buscando las ideas y soluciones necesarias para ello. En un futuro cercano, las armas autopropulsadas fundamentalmente nuevas entrarán en servicio con sus ejércitos, y ya está claro en qué se diferenciarán de la tecnología actual.

Desarrollo de la perspectiva


El desarrollo de nuevos proyectos se lleva a cabo en varios países, y los más famosos son los proyectos en Rusia, Estados Unidos y Alemania. Esto se debe principalmente al aumento esperado en las características y cualidades de combate de la nueva tecnología. Los proyectos rusos, estadounidenses y alemanes de una nueva generación de cañones autopropulsados ​​proporcionan un aumento en el alcance y la precisión del fuego, una mayor movilidad, etc. Además, se sugieren varias otras ideas interesantes.



La principal novedad nacional en el campo de los cañones autopropulsados ​​es el vehículo de combate 2S35 "Coalition-SV", que ya está completando pruebas. Se trata de un cañón autopropulsado tradicional con una unidad de artillería de 152 mm completamente nueva, un compartimento de combate automático y un complejo de control electrónico desarrollado, que utiliza disparos originales. El crecimiento declarado de todas las características principales en comparación con la AEC existente. Es posible construir una instalación sobre orugas o base de ruedas.


Prueba de cocción de SAO 2S43 "Malva". Foto del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia.

No menos interesante es el proyecto Sketch, en el marco del cual se están desarrollando varios vehículos de combate de diferentes formas. En el campo de la artillería de obuses, esta familia representa al CAO 2S43 "Malva". Fue fabricado sobre un chasis con ruedas y equipado con un sistema de cañón de tipo abierto. La familia también incluye armas autopropulsadas "Magnolia" y "Phlox" con armas del sistema "gun-shot".

En los Estados Unidos, durante los últimos años, se ha desarrollado el proyecto ERCA, cuyo resultado ya se ha convertido en un experimentado obús de 155 mm XM907 y un ACS basado en él, llamado XM1299. La característica principal de este complejo es la longitud del cañón aumentada a 58 klb, lo que debería proporcionar un aumento significativo en el rango de disparo. También se está desarrollando una nueva generación de proyectiles para aumentar aún más el alcance. Hasta hace poco, había un proyecto de un complejo SLRC de ultra largo alcance capaz de disparar 1000 millas, pero fue abandonado.

En paralelo, se están desarrollando cañones autopropulsados ​​simplificados. Entonces, en una de las últimas competiciones del Ejército de los EE. UU., Se presentaron armas autopropulsadas basadas en camiones con un montaje abierto de una pistola y carga manual, pero con un sistema de control de fuego desarrollado. Una de estas muestras es el producto Brutus de AM General. También se están desarrollando sistemas de artillería más ligeros en otros chasis, comenzando con el HMMWV.


ТЗМ 2Ф66-1 unificado para "Coalition-SV" y otros sistemas. Foto Vitalykuzmin.net

Durante varios años, la empresa alemana KMW ha estado promocionando la estación de armas de artillería AGM, apta para su instalación en diferentes chasis. Está equipado con un obús L155 de 52 mm, lleva un cargador automático y tiene un FCS de alta eficiencia. Se presentan varias variantes de ACS con tal módulo; el último que se muestra se llama RCH-155 y está construido sobre un chasis Boxer.

En 2019, se supo que Rheinmetall estaba desarrollando un cañón de 155 mm completamente nuevo. Recibirá un cañón de 60 clb con una cámara ampliada. El rango de disparo estimado alcanzará el nivel de 75-83 km. No se sabe qué tan pronto se probará un obús de este tipo y cuándo será posible construir el primer cañón autopropulsado experimental.

Problema de alcance


Una característica común de casi todos los proyectos ACS / SAO modernos y prometedores es el deseo de aumentar el rango de disparo; esto permitirá atacar objetivos con una mayor profundidad de defensa y también hará que sea más difícil tomar represalias. En todos los casos, se proponen las mismas soluciones para este problema.

Para mejorar el rendimiento energético de las armas, se están desarrollando cañones alargados. Entonces, en el ACS 2S35, se usa una pistola con una longitud de cañón de 52 clb. Con el uso de un nuevo proyectil de cohete activo guiado (ARS) de 152 mm, se logró un alcance de disparo de 80 km.


Pruebas de fuego del cañón autopropulsado estadounidense XM1299. Foto del Departamento de Defensa de EE. UU.

Mientras tanto, el proyecto estadounidense ERCA ha dado como resultado un cañón de 58 clb, mientras que los armeros alemanes están trabajando en uno de calibre 60. Durante las pruebas, el cañón XM907 pudo enviar el proyectil serie M982 Excalibur a 70 km, casi el doble que el M109 ACS. Hasta la fecha, se ha obtenido un aumento adicional en el alcance y la precisión del fuego con el uso de municiones de armas estándar.

Las características energéticas del obús tienen sus límites y, para aumentar aún más el alcance de disparo, es necesario utilizar munición especial. Se han establecido récords recientes con APC controlados y se espera un nuevo crecimiento en el futuro.

La industria estadounidense continúa trabajando en un nuevo APC de 155 mm llamado XM1113ER. Según informes no confirmados, ya se ha disparado a 100 km con suficiente precisión, y este no es el límite. Al mismo tiempo, hay otras novedades no menos interesantes. Entonces, en Italia, se desarrolló un sistema de artillería a bordo de un barco con un cañón de 64 mm de calibre 127, que puede enviar un proyectil VULCANO a 120 km. En otros países, se habla de la posibilidad de lograr rangos aún mayores.

Velocidad y automatización


Para protegerse contra las represalias, un ACS moderno debe poder completar rápidamente una misión de disparo y abandonar una posición que, entre otras cosas, exige una gran velocidad de disparo. Por esta razón, casi todas las pistolas autopropulsadas avanzadas están equipadas con cargadores automáticos. Las únicas excepciones son los sistemas ligeros con montaje abierto de pistolas.


ARS americano en vuelo. Foto del Departamento de Defensa de EE. UU.

Según datos conocidos, la "Coalition-SV" rusa tiene un módulo de combate automático con apilamiento mecanizado para 70 rondas modulares. La automatización proporciona una velocidad de disparo de combate de 11 a 16 rds / min. El módulo AGM alemán se construye de la misma manera. Sin embargo, debido a su menor tamaño, sólo lleva 30 proyectiles y 144 módulos propulsores; velocidad de disparo - hasta 10 rds / min. El cañón autopropulsado estadounidense XM1299 recibió una torreta tripulada con un cargador automático. Su cadencia de tiro está en el nivel AGM.

Asimismo, se están desarrollando vehículos de transporte-carga, capaces de transportar disparos y transferirlos a cañones autopropulsados. Se utilizará un TZM tipo 2F66-1 unificado con prometedores cañones autopropulsados ​​rusos. El vehículo basado en camión puede manejar automáticamente municiones en calibres de 120 a 152 mm. Probablemente también pueda servir a Malva.

Problema de precisión


Para ACS prometedores, se están desarrollando FCS de alta eficiencia con una serie de características y capacidades. En primer lugar, deben operar rápidamente y ser capaces de recopilar información inicial en el menor tiempo posible, generar datos para disparar, controlar la puntería del arma e ingresar la tarea en la munición. De acuerdo con esto, todos los nuevos ACS reciben computadoras de control completas con todas las funciones necesarias.


Sistema Brutus experimentado. Foto AM General

La comunicación y la integración en los contornos de mando y control son de particular importancia. Debido a esto, el tiempo para transferir datos de los medios de comando o reconocimiento a las armas autopropulsadas se reduce drásticamente. Además, están surgiendo nuevas oportunidades. En los últimos años, la interacción de la artillería con los UAV tácticos se ha desarrollado y utilizado activamente. Este último proporciona reconocimiento y corrección en tiempo real, incl. en áreas de difícil acceso.

Se hará una contribución decisiva a la precisión de disparo de los nuevos sistemas mediante un ARS guiado prometedor. Además, al disparar a larga distancia, solo ellos le permiten obtener una precisión y tasas de flujo aceptables. Las muestras modernas de esto, rusas y extranjeras, utilizan en su mayor parte la guía satelital y tienen un CEP de no más de unos pocos metros.

Al mismo tiempo, se están introduciendo ideas inusuales. Entonces, hace varios años se informó sobre un proyecto ruso de un módulo de guía compatible con proyectiles convencionales. Tal producto reducirá drásticamente el costo de fabricación de municiones guiadas y mejorará aún más la economía de un ataque de artillería. Además, se garantizará la compatibilidad con sistemas de artillería más antiguos.

Dos direcciones


Es fácil ver que el desarrollo de la artillería de obús autopropulsada ahora se divide en dos direcciones. El primero propone el uso de las ideas y soluciones más atrevidas para conseguir las máximas características tácticas y técnicas posibles. Esta categoría incluye el proyecto ruso "Coalition-SV", el programa americano ERCA y algunos otros proyectos. Por razones obvias, estos desarrollos están recibiendo mayor atención.


ACS RCH-155 experimentado en el chasis Boxer. Foto de KMW

En el marco de la segunda dirección, se está resolviendo el problema del aumento de la movilidad y algunas características de combate, sin el uso de innovaciones fundamentales que pueden conducir a una complicación significativa y un aumento en el costo del diseño. Esta lógica es seguida por los proyectos Brutus, Malva y otros. A pesar de la ausencia de avances significativos, este concepto también es de interés para los clientes potenciales y se está desarrollando.

Lo más probable es que, en los próximos años, las armas autopropulsadas listas para usar de estas dos clases, desarrolladas en nuestro país y en el extranjero, lleguen al punto de adopción. Serán operados en paralelo en diferentes unidades y utilizados para resolver diferentes misiones de combate. Así, los cañones autopropulsados ​​de "parámetros limitantes" asumirán la derrota de objetivos remotos inaccesibles a otra artillería de cañón, y los "camiones con obuses" simplificados complementarán los cañones autopropulsados ​​existentes en su función.

Así, el desarrollo simultáneo de las dos direcciones permitirá obtener sistemas de armas con una ventajosa relación de características de combate, técnicas y económicas. Sin embargo, todos los proyectos prometedores aún se encuentran en la etapa de trabajo de desarrollo, y la aparición de nuevos equipos en los ejércitos se espera solo en unos pocos años. Y luego quedará claro si comenzará en historias instalaciones de artillería autopropulsadas una nueva era con nuevas capacidades.
123 comentarios
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  1. +2
    21 de octubre 2021 15: 22
    Los proyectos rusos, estadounidenses y alemanes de una nueva generación de cañones autopropulsados ​​proporcionan un aumento en el alcance y la precisión del fuego, una mayor movilidad, etc.
    nada fuera de lo común, como ... pero debe ser con un diseño de munición clásico.
    Un nuevo tipo de munición ampliará / mejorará el rendimiento del arma.
    1. +4
      21 de octubre 2021 15: 32
      Y no debe esperar un gran avance confiando en una carga propulsora de pólvora tradicional y un barril. Casi todo se exprime, excepto la velocidad de disparo.
      1. 0
        1 января 2022 06: 21
        La velocidad de disparo también tiene un límite: el sobrecalentamiento del cañón, como en las mismas ametralladoras. el maletero siempre mantiene esto teniendo en cuenta el MSA, pero hay un límite más allá del cual el cambio en la curvatura del maletero es impredecible con toda la eliminación.
        Un aumento en la tasa de muerte es posible solo de una manera: una disminución en la carga inicial en el cañón, es decir, el uso de proyectiles de cohetes activos. esta dirección, de hecho, es el futuro de la artillería, cuando un arma autopropulsada puede lanzar regalos como una BM21
        1. 0
          1 января 2022 07: 20
          ¡Feliz Año Nuevo!
          Cita: Yarhann
          Un aumento en la tasa de muerte solo es posible de una manera: una disminución en la carga inicial

          Incluso en las guerras napoleónicas, los barriles se enfriaban con agua y vinagre; ahora, la inyección de agua en el barril se usa activamente en AU navales. Creo que es muy posible llevar un suministro de agua para disparar munición AAP.
  2. -2
    21 de octubre 2021 15: 27
    Si tomamos datos aproximados caminando por la red:
    60000g $ __ 300 - Tiro de 155 mm, caparazón de humo (estimado)
    60000g $ __ 600 - Disparo de 155 mm, un simple proyectil altamente explosivo (estimado)
    60000g $ _4000 - 155 mm redondo, carcasa HE avanzada (estimado)
    60000g $ _8000 - Tiro de 155 mm, proyectil especial (estimado)
    60000 g $ 50000 - disparo de proyectil guiado de 155 mm

    se puede ver para una munición guiada, el objetivo debe justificar los $ 50 gastados
    El desarrollo del FCS utilizando proyectiles de fragmentación de alto explosivo y alto explosivo con suficiente eficiencia, pero sin "avances", pero probablemente debería ser una prioridad.
    1. +4
      21 de octubre 2021 15: 56
      Lógica falsa. No tuvo en cuenta los costos 9/10. La producción del proyectil en sí es una migaja de los costos que el Ejército soporta en municiones.
      Directo:
      - la producción es lo único que se tuvo en cuenta;
      - almacenamiento;
      - entrega al teatro:
      - entrega directamente a las piezas:
      - Servicio;
      - Lo principal: desbordamientos de proyectiles no guiados para 1 objetivo. Hasta 10 veces más.

      Indirecto:
      - no completar la tarea, perdido:
      - Riesgos para el automóvil y la tripulación, es necesario disparar más, respectivamente, ser más largos en una posición;
      - mayor daño colateral, no golpe;
      - los depósitos no guiados pueden no estar en la cantidad requerida, dificultades logísticas.

      Como resultado, un proyectil guiado por círculo es más barato y rentable que uno no guiado. Todo esto ya se ha calculado y más de una vez.
      1. +6
        21 de octubre 2021 16: 35
        Lo principal: gasto excesivo de proyectiles no guiados para 1 objetivo

        Punto, pero hay relativamente pocos de esos objetivos, por ejemplo, un bastión de pelotón es un objetivo de grupo. No son muy adecuados para el combate a contrabatería, ya que el principal medio de detección era y es el sonido y el reconocimiento RT, bastante precisos, pero insuficientes para proyectiles con ZHPS, además el sonido puede ser engañado (se desarrollaron simuladores de un disparo de varios sistemas en la URSS, y el radar puede ser suprimido, no habrá tiempo para reconocimiento adicional del UAV hasta que llegue, la artillería ya ha realizado una maniobra de contrafuego). Lo golpearon no con un arma separada, sino con una división (18 cañones autopropulsados) y el objetivo no es el punto, sino 200x150 metros.

        El segundo punto, la precisión de disparar municiones no guiadas también se puede aumentar, como la munición en sí misma: fusibles electrónicos y medios de entrada remota (un chip con un acelerómetro simple (que tiene en cuenta las caídas / choques) para cada proyectil / carga le dará a la computadora desviaciones de sus características de la tabla, así como alrededor del arma - reconocimiento significa dar coordenadas precisas en tiempo real, medios de referencia y orientación topográfica, ABS, una computadora que calcula, introduce correcciones y controla el trabajo del artillero en cada arma , una buena estación meteorológica (láser, por ejemplo) que da datos en tiempo real.
        1. +3
          21 de octubre 2021 16: 56
          Escribe información que es relevante hace 30-40 años.
          El radar da las coordenadas desde donde se disparó el disparo hasta varios metros, el impacto del proyectil proporcionará su cabeza de retorno o un mayor número de ellas. En consecuencia, en el combate de contrabatería, un enemigo más avanzado tiene una ventaja catastrófica.

          Un ejemplo del LDNR, un equipo de artillería o mortero tiene la capacidad de hacer 3-5 disparos antes de que los ucranianos lo cubran. En Siria, Krasnopol se usa constantemente, el otro día solo se cubrió una reunión de militantes.

          Tampoco entiendo la oposición entre proyectil guiado y no guiado. Cada uno de ellos es necesario para sus tareas y todos necesitan ser desarrollados. La belleza del AAP es que su munición puede contener diferentes proyectiles y la tripulación puede elegir el necesario para una tarea específica. En consecuencia, si solo es de hierro fundido, entonces el destino del cálculo, al encontrarse con aquellos que tienen proyectiles guiados de largo alcance, será extremadamente triste.
          1. +5
            21 de octubre 2021 17: 26
            El radar da coordenadas

            Decenas de metros, con un error de 10 metros y un CEP de 20 metros, el 50% de los proyectiles caerán en un círculo con un diámetro de 60 metros.
            Entonces no entiendo

            Y no existe, es solo que cada herramienta tiene su propio nicho, los proyectiles guiados y corregidos son efectivos cuando se dispara a un objetivo puntual observado (LGSN semiactivo) que la infantería no puede golpear con fuego directo en intensidad media y alta. conflictos.
            Un ejemplo trivial es el avance de una compañía de infantería: al amparo del fuego constante desde la línea de destrucción del PTS y antes de entrar en el RBU o PTS, golpean después del disparo (cinta métrica, porque hay que ser un idiota para no para cambiar de posición después del disparo).
          2. -1
            22 de octubre 2021 09: 35
            Cita: OgnennyiKotik
            Escribe información que es relevante hace 30-40 años.


            Cita: OgnennyiKotik
            Un ejemplo del LDNR, un equipo de artillería o mortero tiene la capacidad de hacer 3-5 disparos antes de que los ucranianos lo cubran. En Siria, Krasnopol se usa constantemente, el otro día solo se cubrió una reunión de militantes.


            Los ejemplos no son del todo correctos y, en consecuencia, unilaterales.

            Hay otros ejemplos
            Trate de analizar la destrucción de un grupo táctico "desconocido" que escaló donde no se le permitió hurgar en Siria.
            Aquellos. con el uso de un complejo conjunto de fuerzas y equipos de fuego.

            O la Operación Puño de Hierro 2020.
            En mis ejemplos, utilicé equipos más modernos.
      2. +3
        21 de octubre 2021 17: 26
        Cita: OgnennyiKotik
        Como resultado, en un círculo: un proyectil guiado es más barato y más rentable que uno no guiado. Todo esto ya se ha calculado y más de una vez.

        Los ACS se crean para poder destruir objetivos pequeños a costos relativamente más bajos. Estoy de acuerdo en que la opinión:
        Cita: Vladimir_2U
        Y no debe esperar un gran avance confiando en una carga propulsora de pólvora tradicional y un barril.

        lo suficientemente espacioso.
        ¿Sugieres utilizar cargas controladas para largas distancias? Entonces, ¿cómo son los medios de guerra electrónica capaces de “ajustar” los indicadores de precisión hacia el deterioro? Son los proyectiles tradicionales (ahora en la perspectiva de un motor estatorreactor) que no están sujetos a influencias externas. Solo a larga distancia disminuye la probabilidad de dar en el blanco. Y aquí se pueden complementar dos opciones: hasta 70 km - ACS, desde 70 km - URS de MLRS o RMSD (con diferentes ojivas según las tareas).
        Puedes disparar hacia arriba con una honda, pero derribar un águila volando desde ella es problemático.
        Por lo tanto, el desarrollo de armas autopropulsadas debería ir por el camino de una mayor movilidad y velocidad de disparo, y con la llegada de los proyectiles con un estatorreactor, el rango de destrucción de los objetivos. El UAV puede servir como una fuente de reconocimiento y designación de objetivos.
        1. 0
          22 de octubre 2021 09: 46
          Cita: ROSS 42
          ¿Sugieres utilizar cargas controladas para largas distancias? Entonces, ¿cómo son los medios de guerra electrónica capaces de “ajustar” los indicadores de precisión hacia el deterioro? Son los proyectiles tradicionales (ahora en la perspectiva de un motor estatorreactor) que no están sujetos a influencias externas. Solo a larga distancia disminuye la probabilidad de dar en el blanco. Y aquí se pueden complementar dos opciones: hasta 70 km - ACS, desde 70 km - URS de MLRS o RMSD (con diferentes ojivas según las tareas).


          Por medio de la guerra electrónica no tienes toda la razón: el sistema Spacido (Francia).
          Proyectiles no guiados con un estatorreactor cuando se dispara a grandes distancias: no estás del todo bien, tenemos en cuenta lo inestable que es el estatorreactor.
          Con estatorreactor: solo rangos controlados y posibles de 120-150 km.
          Esto lo confirma el trabajo de casi 10 países.
          Pero no en la Federación de Rusia, aquí no es visible ni audible.
          1. +1
            22 de octubre 2021 09: 50
            Cita: DDZ57
            Pero no en la Federación de Rusia, aquí no es visible ni audible.

            No escuchas, abres y lees:
            https://topwar.ru/168730-100-km-i-bolee-dlja-rossijskih-sau-sozdajutsja-novye-snarjady.html
            hi
            1. -2
              22 de octubre 2021 10: 22
              sí, es rusófobo, escribió en los comentarios que los científicos rusos consultan con él y le reportan toda la información clasificada.
              1. 0
                22 de octubre 2021 11: 09
                Cita: Janerobot
                sí, es rusófobo, escribió en los comentarios que los científicos rusos consultan con él y le reportan toda la información clasificada.


                No entiendo la administración del sitio, lo que permite algunos insultos y mentiras, y otros por la frase correcta (dentro de las reglas del sitio) emite una advertencia y elimina el comentario.
                1. -1
                  22 de octubre 2021 11: 14
                  Entonces esto no es un insulto, sino una declaración de hechos.
              2. -1
                22 de octubre 2021 11: 42
                Cita: Janerobot
                sí, es rusófobo, escribió en los comentarios que los científicos rusos consultan con él y le reportan toda la información clasificada.


                En las mejores tradiciones de algún estado. No se puede hacer nada con respecto a las pinzas y los genes.
                1. -1
                  22 de octubre 2021 15: 32
                  bueno, si escribes tonterías sin fundamento, además, el estado, los frenos y los genes están aquí
                  No soy ruso por nombre podría identificarse
                  1. -1
                    22 de octubre 2021 16: 29
                    Cita: Janerobot
                    tonterías sin apoyo,

                    Justificar
                    Cita: Janerobot
                    No soy ruso por nombre podría identificarse

                    Yo también, y lo que se sigue de esto.
                    Argumento razonable y le pediré disculpas.
                    Pero solo ... razonable.
                    Y entonces, solo colgar etiquetas e insultos, no entiendo por qué la administración del sitio lo permite.
            2. 0
              22 de octubre 2021 10: 36
              Cita: ROSS 42
              No escuchas, abres y lees:


              Abierto, mira y lee - Autor: Ryabov Kirill.
              Abrí Miass (sitio), la planta hasta ahora, veo 80 km que no veo, todavía hay un largo camino para cortar hierro fundido si los aserradores no mueren por covid.
              Novosibirsk abrió - la planta murió.
              Abrí Moscú, veo a más de 65 años a la distancia, etc. Se necesita mucho tiempo para cortar el hierro fundido, tal vez no viviré para verlo.
              San Petersburgo es casi como Moscú, pero también hay un terrible adversario byada: la sustitución de importaciones. Se les ocurrirán palabras tan extrañas. Una base de lamento, maldita sea, o el rey la tomaría, o es demasiado pesada y grande, o se cae a pedazos por la explosión. Con acumuladores también, byada.
              Un vecino chino deja todo lo bueno para sí mismo y envía lo que queda aquí.

              Estuvo en el Ejército 2021 - 4 días. Busqué, miré, no vi, no lo encontré.
              Vi la coalición. Vi Dopplers en la Coalición (no están en la foto del artículo). * 0 km en él no es sangriento.
              Mstu S - Vi. Hablé con sus comandantes de pelotón y batallón. Vieron 25 km. 30 es posible, pero no del todo exacto.
              Aproximadamente 80 km: comenzaron a poner los ojos en blanco y a girar en la sien, dejando en claro si llevaría una tormenta de nieve
              entonces no habrá conversación y no se les permitirá entrar al coche. no se debe permitir que un determinado contingente se acerque al equipo por kilómetro, porque o en el coche o se romperá algo.
              Luego reparan o pagan una compensación.
              Bueno, algo así.
              1. -1
                22 de octubre 2021 16: 35
                No quise agregar, porque hay una tragedia en esta área. Pero pólvora:
                Estado de emergencia en fábricas de pólvora y almacenes con pólvora en Rusia en 2016-2021.
                https://ria.ru/20210624/porokh-1738408351.html?in=t.
                El problema de la celulosa.
                Algodón de Asia Central: contratado con 20 años de antelación.
                1. -1
                  23 de octubre 2021 07: 16
                  Cita: DDZ57
                  Algodón de Asia Central: contratado con 20 años de antelación.


                  No RF.
      3. -1
        21 de octubre 2021 21: 44
        Cita: OgnennyiKotik
        Lo principal: el avance de proyectiles no guiados en 1 objetivo. Hasta 10 veces más.
        No se identifican todos los objetivos. Digamos que su tarea es interrumpir el ataque de un regimiento de rifles motorizados enemigo. ¿Qué coordenadas pondrá en los misiles guiados y cuál será su ventaja en comparación con los convencionales?
        1. 0
          22 de octubre 2021 11: 39
          Cita: bk0010
          la tarea de interrumpir el ataque del regimiento de fusileros motorizados enemigo


          Su tarea se resuelve de manera óptima a una distancia de hasta 30 km con munición M155 S-HE de 454 mm (Israel) y deberá complementarse (para la destrucción garantizada de vehículos blindados) con munición SPBE; esto es si la infantería desmontó, si el vehículo se utiliza para aumentar el SPBE y reducir el M454 S-HE. En este caso, se necesita el M454 S-HE para lograr un mejor resultado.

          La artillería de barril puede solucionar este problema.

          Es muy posible que la cifra de 30 km haya aumentado a estas alturas.

          La munición M454 S-HE puede tener un fusible con un módulo de corrección de trayectoria.
    2. 0
      21 de octubre 2021 21: 41
      Cita: Aleksandr97
      60000g $ _8000 - Tiro de 155 mm, proyectil especial (estimado)
      ¿Es este un misil nuclear de $ 8000?
      1. -1
        22 de octubre 2021 09: 02
        XM-785 - Proyectil nuclear de cohete activo de 155 mm. La potencia de una carga nuclear es de 1,5 kt en equivalente de TNT.
        Por analogía, si toma - M982 Excalibur (originalmente XM982 [1]) - alcance aumentado de proyectil de cohete activo guiado (ARS) de 155 mm, lanzado desde el cañón de un obús. Desarrollado por Raytheon Missile Systems y BAE Systems Bofors [2].
        El campo de tiro es de hasta 60 km. Sistema de control combinado: satélite (GPS) e inercial. El diseño aerodinámico es un pato. La ojiva es polivalente.
        $ 85 por cáscara, en caso de producción en lotes grandes, el costo se puede reducir a $ 000
        Es solo un "portador".
        El costo de la ojiva más especial es apenas más barato que 10 millones.
  3. +6
    21 de octubre 2021 15: 37
    La tendencia de crear munición guiada de ultra largo alcance para artillería de cañón parece algo extraña. Especialmente en comparación con los sistemas reactivos, que los primeros pierden en todos los aspectos. Después de todo, si para un sistema receptor de 152-155 mm, alcanzar un rango de 70-100 km es una tarea técnica bastante difícil asociada con una disminución en la ya pequeña masa de equipos debido a un motor a reacción, entonces para los proyectiles MLRS, esto es un rango estándar o un rango que solo requiere cambiar a tipos de propulsores sólidos más intensivos en energía o simplemente reducir la masa de la ojiva, que seguirá siendo mucho más grande que la de un proyectil de seis pulgadas. Al mismo tiempo, las municiones guiadas MLRS tienen condiciones de operación mucho más respetuosas para los motores de búsqueda y control, debido a menores sobrecargas de arranque y requisitos mucho más flexibles para el tamaño del buscador, su disposición y diseño, lo cual se debe a la gran calibre, mucha más libertad de su colocación y la forma permitida y el tamaño del carenado, lo que significa mejores parámetros o un precio más bajo.
    Especialmente interesante, en comparación con la munición guiada y corregida de artillería de cañón, se parece al sistema Hermes, que también da una ganancia en el tamaño y peso del chasis, y se da cuenta de un mayor alcance debido a su alta velocidad y mayor carga lateral debido a el esquema bicaliber. Aunque todavía se puede entender a los desarrolladores de los sistemas de barril, la tecnología en la etapa actual ha permitido aumentar el alcance más allá de los 70 km, pero el diseño de un OFS convencional (o OFSAR), nos defraudó, porque ya a los 30 -40 km, al disparar fuego adjunto, la dispersión se vuelve inaceptable.
    1. 0
      21 de octubre 2021 15: 50
      Profanación con Estados Unidos, los estadounidenses van a luchar exclusivamente en el exterior, por lo que los problemas de logística se están poniendo difíciles, los proyectiles guiados son menos cursis que el PC. Bueno, los "socios" están tomando un ejemplo. No tiene mucho sentido para nosotros, salvo que para la exportación aumenta el atractivo del producto en los mercados exteriores.
      1. 0
        22 de octubre 2021 11: 16
        Cita: strannik1985
        No tiene mucho sentido para nosotros, salvo que para la exportación aumenta el atractivo del producto en los mercados exteriores.


        Prácticamente no habrá exportación de calibre 152 mm, porque casi todo el mundo se ha movido a 155 mm.
        Permaneció con la ex Federación de Rusia y varios sancionadores.
        1. 0
          22 de octubre 2021 13: 57
          Exportar

          No es el caso, las diferencias entre 155 y 152 son mínimas. Si lo desea, la Federación de Rusia también puede organizar la producción de cañones de 155 mm (2S19M1).
          1. 0
            22 de octubre 2021 16: 05
            Cita: strannik1985
            No es el caso, las diferencias entre 155 y 152 son mínimas. Si lo desea, la Federación de Rusia también puede organizar la producción de cañones de 155 mm (2S19M1).


            En esta situación, estos 3 mm son muy importantes. La Federación de Rusia no produjo en masa barriles de calibre 52, ahora está pasando por esta carretera. Y sobre dominar el tamaño de 155 mm, esta será una nueva canción. Si lee atentamente el artículo, entonces ya no se trata de 52 klb, sino de 58 y 60 klb. Y este es un mal sueño para alguien. Ahora es como el cañón 57iS-3 de 2 mm en 1941, que comenzó a producirse en 1943. cuándo se recibió el equipo de préstamo-arrendamiento.
            Y sobre el 2S19M1, si todo fuera tan bueno, ¿lo habrían tomado los indios y no los coreanos?
            La producción de una sola pieza no es en serie. Además, la planta en serie, donde anteriormente se producía el MSTA-S (Sterlitamak), fue destruida por fuego amigo. Todo esto ya se ha discutido en VO anteriormente.
            Y para la OTAN, según el "Memorando conjunto sobre balística", la presión SG es de 4500 MPa.
            Pregunte cuánto hay en 2S19M1.
            Y un poco más: en la Federación de Rusia había una empresa "Ametekh" (Vishnevsky V.S.), que se cerró, solo por la falta de balística de 155 mm. Y V.S. Vishnevsky debido a problemas en 2016. murió.
            Google para ayudar.
            1. 0
              22 de octubre 2021 17: 27
              En esta situación

              Sí, cambiando de pulgadas a métricas. Muy.
              Por primera vez en la exposición, en 2 se presentó el 19S1M52 con cañón calibre 2002 riendo
              Y sobre 2S19M1

              No se pusieron de acuerdo en el precio, los que no fueron aceptados para el servicio en el ejército nativo deberían venderse más baratos. Según las características, el K9 es peor.
              Pregunta sobre

              Material bélico. Ya en la serie 2S19M2, este año 320 uds.
              1. -1
                22 de octubre 2021 17: 52
                Cita: strannik1985
                Sí, cambiando de pulgadas a métricas. Muy.
                Por primera vez en la exposición, en 2 se presentó el 19S1M52 con cañón calibre 2002


                ¿Y a continuación, a quién se lo vendió? ¿Cuánto cuesta?
                ¿Lo has adoptado?

                Cita: strannik1985
                No se pusieron de acuerdo en el precio, los que no fueron aceptados para el servicio en el ejército nativo deberían venderse más baratos. Según las características, el K9 es peor.


                Lo viste tú mismo, es decir. sostuvieron la vela.
                Hay una diferencia entre 30 y 56 km.
                Doppler en ACS?
                ¿Y cuánto pasará con el nuevo Asegai?
                ACS y Asegai - corresponden al memorando.

                Cita: strannik1985
                Pregunta sobre

                Material bélico. Ya en la serie 2S19M2, este año 320 uds.

                ¿Ha leído el artículo con atención? No se trata de modernizar, sino de nuevos modelos prometedores.
                Si es tan genial, ¿por qué no aparece en la foto en Siria?
                Si lo encuentra, colóquelo, será interesante verlo.

                Y no necesitas pensar mucho en los emoticonos.
                1. 0
                  22 de octubre 2021 18: 41
                  Y que sigue

                  ¿Por qué las Fuerzas Armadas de RF utilizarían un arma de calibre 155 mm? Sobre la base de estos desarrollos, se adoptaron 2S19M2 y 2S35.
                  Lo viste tu mismo

                  En 2S19M1-155, el arma dispara todos los proyectiles estándar de la OTAN guiño
                  ABS para 2S19M1 ... M2 ... 2S35 es.
                  Tu artículo cuidadosamente

                  Con cuidado, ¿y tú?
                  ¿Qué es lo que no le conviene el 2C35? El significado de una transición de alta calidad no está en absoluto en el calibre 155, sino en la carga modular, solo eso (producción, almacenamiento, uso) ahora se está resolviendo. A pesar de que el 2S19M2 se acerca al nuevo 2S35 en cuanto a características, y en modos de emergencia, no parece mejor.
                  1. -1
                    22 de octubre 2021 19: 48
                    Cita: strannik1985
                    Y que sigue

                    ¿Por qué las Fuerzas Armadas de RF utilizarían un arma de calibre 155 mm? Sobre la base de estos desarrollos, se adoptaron 2S19M2 y 2S35.

                    Economía. Cal. Herramienta Nadie necesita 152 mm en el mundo. Para la planta, la cantidad para el ejército ruso no es rentable. En consecuencia, los módulos son para quím. la planta es pequeña. El precio es alto. Sin perspectivas de desarrollo
                    China apoya 152. Se desarrolla 155. Está sacando a la Federación de Rusia de los viejos mercados.
                    India suministró 46 mm a M155. Compré K9 a coreanos.

                    Cita: strannik1985
                    Y que sigue

                    ¿Por qué las Fuerzas Armadas de RF utilizarían un arma de calibre 155 mm? Sobre la base de estos desarrollos, se adoptaron 2S19M2 y 2S35.
                    Lo viste tu mismo

                    En 2S19M1-155, el arma dispara todos los proyectiles estándar de la OTAN guiño
                    ABS para 2S19M1 ... M2 ... 2S35 es.
                    Tu artículo cuidadosamente

                    Con cuidado, ¿y tú?
                    ¿Qué es lo que no le conviene el 2C35? El significado de una transición de alta calidad no está en absoluto en el calibre 155, sino en la carga modular, solo eso (producción, almacenamiento, uso) ahora se está resolviendo. A pesar de que el 2S19M2 se acerca al nuevo 2S35 en cuanto a características, y en modos de emergencia, no parece mejor.


                    En el 2S19M1-155, el arma dispara todos los proyectiles estándar de la OTAN, pero ¿quién lo necesita?
                    Hablo de Doppler. Solo está en 2S35.
                    Abra el catálogo NIMI y mire 30F61, mire que hay una aproximación. Por supuesto que es genial.
                    Hay una diferencia entre 30 y 56 km. Con Asegay aún más, y con pilones ???
                    "Ahora están haciendo ejercicio", en qué década funcionarán. En uno de los comentarios le di un enlace sobre la pólvora.
                    La toma del 2S35 no se ajusta al 2S19M2. Una carcasa de 2S19M2 es adecuada para 2S35.
                    Bueno, para lo que era necesario vallar había un jardín de 152mm con 2S35.
                    La cantidad de estas armas que aplastará la Federación de Rusia no es rentable para la planta. No hay perspectivas de desarrollo.
                    Hice la pregunta a 450 MPA. Sin respuesta.
                    Realmente comprende la diferencia entre la producción por piezas y la producción por lotes.
                    Comprende lo que significa modernizar el antiguo ACS en las condiciones de UTM y la antigua producción en serie en Sterlitamak. Y tenemos en cuenta que no hay nada en Sterlitamak, así como en Novosibirsk.
                    1. 0
                      22 de octubre 2021 20: 24
                      Economía

                      Uraltransmash estará ocupado con la modernización del 2S19 y la producción del 2S35, no hay problema para crear una variante con un cañón de 155 mm.
                      Estoy hablando de doppler

                      http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleydoskop-art/2s19m1-155-mm/
                      Y estoy hablando de una estación balística de artillería.
                      Bueno, para que

                      Para obtener un disparo completamente automático (la inserción remota de instalaciones en el proyectil ya se ha implementado en el 2S19M2).
                      tú entiendes

                      320 AAP: ¿esto no es una serie?
            2. 0
              22 de octubre 2021 17: 54
              Cita: DDZ57
              Y para la OTAN, según el "Memorando conjunto sobre balística", la presión SG es de 4500 MPa.

              Es necesario corregir - 450MPa.
              Compare con 2S19M2. Usted se sorprenderá.
              1. 0
                23 de octubre 2021 12: 47
                Comparar con 2S19M2

                Estimado oponente, la Federación de Rusia no lucha en el extranjero, es decir, dispara desde MLRS a largas distancias. ¿Comparando "Huracán" o "Tornado"? ¿Seriamente?
                1. -1
                  23 de octubre 2021 15: 00
                  Cita: strannik1985
                  Estimado oponente, la Federación de Rusia no lucha en el extranjero.


                  Siria para la actual Federación de Rusia está casi en el extranjero.
                  Se recolectaron paletas en todo el mundo.

                  /
                  Cita: strannik1985
                  a largas distancias dispara desde MLRS. ¿Comparando "Huracán" o "Tornado"? ¿Seriamente?


                  Comparamos el mismo tipo.
                  Estos son, por ejemplo, MLRS MLRS y HIMARS.
                  Y tenemos en cuenta su nueva funcionalidad.
                  Y queremos decir que incluso el "papá" del vecino por su "Polonesa" no eligió los sistemas que mencionas.

                  Usted mismo escribió sobre RUK en Karabaj.
                  Solo por alguna razón solo estaban de un lado.
                  ¿Y el equipo de quién estaba allí?
                  Mire en Internet cómo el "checo" con ruedas corría en los frentes.
                  Hay videos sobre el trabajo de sus departamentos.
                  Será interesante. Seriamente.
                  1. 0
                    23 de octubre 2021 19: 31
                    Siria

                    6,5-7 mil personas en total. Y esta no es una razón para debilitar la funcionalidad de la artillería de campaña.
                    Comparamos el mismo tipo.

                    ¿Es con Iskander? En MLRS, los estadounidenses solo usan RS controlada. Esto se justifica solo a grandes distancias, a distancias cortas es mejor que TRS, a un "Gradov" medio de 122 mm.
                    Solo ellos de alguna manera

                    Entonces, esta es una pregunta para los militares de NKR y Armenia, por qué no se preocuparon por los problemas de defensa aérea y RTR.
                    1. -1
                      23 de octubre 2021 21: 02
                      Cita: strannik1985
                      Comparamos el mismo tipo.

                      ¿Es con Iskander? En MLRS, los estadounidenses solo usan RS controlada. Esto se justifica solo a grandes distancias, a distancias cortas es mejor que TRS, a un "Gradov" medio de 122 mm.


                      Así que tú mismo diste un ejemplo con la mano, y ahora empezaste a apartarte.
                      Tienes una cosa, de ti mismo ...
                      Cuál es la diferencia qué cargar en la PU, si todo está en TPK: cualquier calibre. Puede ser inferior a 122 mm. El sistema de control cumple los comandos del ordenador de a bordo BM. Y dice alrededor de una docena de calibres. Buscará información: qué MLRS y quién es su fabricante y qué tipo de UAV había en el paquete.
                      En un TPK se puede controlar, en el otro incontrolable. Mire, incluso en Kazajstán hay un MLRS con un TPK. Pero hasta ahora con lo inmanejable. Y qué pasará después si hay dinero. Azerbaiyán ha encontrado. El resultado en el desfile.

                      Cita: strannik1985
                      Solo ellos de alguna manera
                      Entonces, esta es una pregunta para los militares de NKR y Armenia, por qué no se preocuparon por los problemas de defensa aérea y RTR.


                      ¿A qué organización pertenecen Armenia y la Federación de Rusia?
                      ¿En los centros de formación, escuelas y academias de quién estudiaron y estudiaron los soldados, oficiales y generales de Armenia? ¿Quién los capacitó y los está capacitando? Di un ejemplo de la Operación Medvedka 1982. al Valle de la Bekaa, en 2020. demostró lo mismo en Karabaj ... El mismo rastrillo.
                      Pero por alguna razón, la Federación de Rusia no quiere admitirlo.
                      Los sirios fueron los culpables de esa derrota, aquí, los armenios.
                      ¿Y qué hay de la fábula de Krylov?
                      Para la defensa aérea junto con la Federación de Rusia en 2019. Los ejercicios se llevaron a cabo utilizando equipos modernos producidos por la Federación de Rusia. Hubo un comunicado de prensa maravilloso sobre los resultados del ejercicio.
                      El resultado en el desfile de Bakú.
                      1. 0
                        24 de octubre 2021 07: 24
                        Tú mismo

                        ¿Qué tiene que ver RUK con esto? MLRS - sistema reactivo salvo fuego. ¿Están los estadounidenses disparando una andanada de RS controlados (no han disparado a otros durante mucho tiempo)?
                        ¿A qué organización pertenecen Armenia y la Federación de Rusia?

                        1. Azerbaiyán luchó con la NKR.
                        2. Armenia es un estado soberano, la membresía en la OTSC implica asistencia en caso de un ataque a un país que es miembro del tratado. La RA AF gestiona, suministra y apoya al gobierno de la RA y al Ministerio de Defensa.
                      2. 0
                        24 de octubre 2021 08: 54
                        Cita: strannik1985
                        Tú mismo

                        ¿Qué tiene que ver RUK con esto? MLRS: sistema de cohetes de lanzamiento múltiple. ¿Están los estadounidenses disparando una andanada de RS controlados (no han disparado a otros durante mucho tiempo)?


                        Cita: strannik1985
                        El conflicto entre Azerbaiyán y la NKR es especialmente indicativo, después de un uso más o menos masivo de armas guiadas de UAV, cambiaron a RUK - UAVs + artillería de cañón o MLRS


                        ¿De quién son los comentarios?

                        ¿Y qué tiene que ver el RUK con eso? Y probablemente, y usted mismo lo llamó, que también incluye el MLRS.
                        Azerbaiyán ha aplicado MLRS, en el que TPK está instalado en el lanzador. Y TPK puede tener un relleno diferente.
                        Bueno, si este no es el caso en la Federación de Rusia, entonces puede incluir a alguien.
                        En consecuencia, esto no se puede hacer en absoluto para otros. Empezamos a hablar de la piña sin probarla y a comer zanahorias toda la vida.
                        Pero en esta situación, todo es exactamente al revés.
                        Los estadounidenses producen TPK con cualquier equipo que necesiten.
                        Y la Federación de Rusia lanza lo que puede.
                        Deben distinguirse las oportunidades, los deseos y la necesidad.
                        Azerbaiyán utilizó en el conflicto sistemas y tácticas de armas avanzadas, que no existían en la Federación de Rusia en el momento del conflicto y no existen ahora.
                        Armenia, cuyas fuerzas armadas fueron entrenadas por especialistas rusos y estaban armadas con equipo de la Federación de Rusia, se encontró en una situación mate.
                        Azerbaiyán utilizó su artillería (cañón y cohete) de una manera compleja, es decir, como parte de RUK. Y hay un resultado.
                        La artillería de cañón y el BM MLRS "Grad" de la NKR fueron destruidos y demostrados en el desfile en Bakú.
                        Los MLRS "Smerch", que Armenia transfirió a la NKR, también fueron destruidos.
                        Y todos los que están en el tema se ríen de cómo ha funcionado el "Iskander" de las fuerzas armadas de Armenia. Se han demostrado restos documentales.

                        Cita: strannik1985
                        La RA AF gestiona, suministra y apoya al gobierno de la RA y al Ministerio de Defensa.
                        .

                        Todo bien
                        El gobierno y el Ministerio de Defensa de la República de Armenia proporciona y suministra a su ejército armas de la Federación de Rusia, especialistas de Armenia estudiaron en la Federación de Rusia por el dinero de los contribuyentes armenios.
                        A los ejercicios de defensa aérea asistieron participantes y sistemas de armas de la Federación de Rusia. Y los mismos especialistas de la Federación de Rusia firmaron actos y protocolos basados ​​en los resultados de los ejercicios. Informes de victoria. El resultado es el equipo armenio destruido y capturado en el desfile en Bakú.
                        Google al rescate.
                        Bueno, todo está bien en la Federación de Rusia.
                        O de nuevo, recuerda sobre el rocío ...
                      3. 0
                        24 de octubre 2021 13: 38
                        ¿De quién son los comentarios?

                        Mire de cerca sobre qué se escribió el primer comentario.
                        Liberación de los estadounidenses

                        Más bien, el complejo militar-industrial estadounidense sabe cómo ordeñar bien el presupuesto, el nuestro está muy lejos.
                        Hay situaciones en las que es necesario disparar con andanadas, cuando las coordenadas del objetivo no se conocen con exactitud, por ejemplo, según los datos de radar de reconocimiento de artillería. A largas distancias esto está justificado (pero esto es lo que hace el Iskander con una ojiva de cassette), pero a distancias medias no lo está.
                        Gobierno y Ministro de Defensa de la República de Armenia

                        ¿Qué tienen que ver las Fuerzas Armadas de Armenia con esto si no participaron en la guerra?
                      4. -1
                        24 de octubre 2021 15: 46
                        Cita: strannik1985
                        ¿De quién son los comentarios?

                        Mire de cerca sobre qué se escribió el primer comentario.


                        Miré, corrigí el error.
                        Cita: strannik1985
                        Cita: DDZ57
                        Y para la OTAN, según el "Memorando conjunto sobre balística", la presión SG es de 4500 MPa.
                        Es necesario corregir - 450MPa.
                        Compare con 2S19M2. Usted se sorprenderá.

                        Y se ofreció a comparar la presión de los gases en polvo en los sistemas de artillería de la OTAN y
                        en 2S19M2.
                        No comparaste la presión y cambiaste a MLRS.
                        Para disparos de largo alcance, sugirió usar un MLRS en lugar de un obús.
                        Cita: strannik1985
                        Comparar con 2S19M2
                        Estimado oponente, la Federación de Rusia no lucha en el extranjero, es decir, dispara desde MLRS a largas distancias. ¿Comparando "Huracán" o "Tornado"? ¿Seriamente?

                        Y luego mira los comentarios.
                        Y usted anunció el uso de RUK.


                        Cita: strannik1985
                        Liberación de los estadounidenses
                        Más bien, el complejo militar-industrial estadounidense sabe cómo ordeñar bien el presupuesto, el nuestro está muy lejos.
                        .

                        No es necesario adivinar y mirar en el bolsillo de otra persona.
                        Deje que su contribuyente y su Congreso busquen su complejo militar-industrial.
                        Vieron el programa ERCA y lo terminarían. Las empresas estadounidenses no quieren compartir municiones con los alemanes. Como resultado, están jugando con proyectiles y cargas propulsoras, porque aquí está el mayor escape.
                        RDM tiene Assegai y uno más a distancia con pilones. Los resultados del tiroteo en el VO fueron.
                        New American Met. el cargo es ligeramente diferente al alemán.
                        Ellos juguetearán. El resultado será munición, bueno para las empresas estadounidenses, no funcionará con los alemanes.
                        Entonces, Rheinmetall AG firmó un acuerdo de cooperación sobre municiones con Northrop Grumman. Y Assegai consiguió una cabeza con "alas" y redujo KVO.
                        Sorpresa Yanerobot (Sapar) será aún mayor.

                        Cita: strannik1985
                        Hay situaciones en las que es necesario disparar con andanadas, cuando las coordenadas del objetivo no se conocen con exactitud, por ejemplo, según los datos de radar de reconocimiento de artillería.

                        Disparar con voleas no siempre garantiza el resultado (planeado), pero está garantizado que solo conduce al consumo de munición (escalones).
                        Todavía existe un debate sobre el bombardeo preventivo de los frentes Central y Voronezh en 1943.

                        Cita: strannik1985
                        A largas distancias esto está justificado (pero esto es lo que hace el Iskander con una ojiva de cassette)

                        El resultado para un objetivo inesperado o con un retraso en el tiempo, y más aún con Iskander, y más aún con una ojiva de racimo, conduce a resultados vergonzosos. Eche un vistazo a Gori 2008. Es posible que se sorprenda gratamente.

                        Cita: strannik1985
                        pero en el medio - no.


                        A distancias medias en Karabaj, Azerbaiyán trabajó con ruedas checas y, en menor medida, pistas ruso-soviéticas y MLRS turcas con TPK, en las que había TRS, NURS y URS, y UAV (Israel y Turquía) se ocuparon de esto.
                        Por cierto, se publicó un grueso libro en ruso sobre este conflicto.
                        Y sobre los drones de Israel, puedes preguntarle a RT.
                        mil novecientos ochenta y dos y Medvedka para ayudar.

                        Cita: strannik1985
                        Gobierno y Ministro de Defensa de la República de Armenia

                        ¿Qué tienen que ver las Fuerzas Armadas de Armenia con esto si no participaron en la guerra?


                        No, las Fuerzas Armadas de Armenia no tienen nada que ver con eso. Sólo cuyos "tornados" recién tostados fueron, los restos de "Iskander" fueron encontrados por alguien, etc. ¿Cuál es la galería de números de automóviles en el desfile en Bakú? Los organizadores del desfile mostraron al público una instalación de matrículas de militares. equipo de Armenia, en el contexto de cientos de números estaba fijada la inscripción "Karabaj es Azerbaiyán".
                        .
                        Bueno, todo está bien.
                        Las Fuerzas Armadas de Armenia no participaron en el conflicto
                        No están allí, ¿se parece a algo?
                      5. 0
                        24 de octubre 2021 18: 11
                        Gracias por disparar a larga distancia

                        No yo, sino las Fuerzas Armadas de RF. Los modelos de aplicación son diferentes, está tratando de encajar todo en el patrón estadounidense.
                        No es necesario asumir

                        No me interesa el complejo militar-industrial estadounidense, no me gusta que ustedes de las Fuerzas Armadas de RF estén proponiendo hacer el mismo comedero.
                        Los principales medios de reconocimiento técnico (sonido y radar, les recuerdo) no determinan las coordenadas de disparo de armas con la precisión necesaria para el uso de la OMC, un error de 30 metros y el 50% del UAS caerá en un círculo con un radio de 50 metros (30 metros de error y 20 KVO).
                        Es decir, que MLRS y proyectiles no guiados le permiten trabajar de acuerdo con el "triángulo de errores" sin perder tiempo en reconocimientos adicionales.
                        Solo de quién fueron recién asados

                        Es decir, que no aceptaron, no se desplegó ningún cuerpo de ejército de las Fuerzas Armadas de la RA en la NKR, es decir, sistema La defensa aérea RA no se desplegó, en la mayoría de las unidades individuales para reemplazar las pérdidas del NKR JSC.
                        Distancias medias

                        ¿Cómo? ¿UAS o proyectiles convencionales?
                      6. -1
                        24 de octubre 2021 19: 19
                        Cita: strannik1985
                        Gracias por disparar a larga distancia
                        No yo, sino las Fuerzas Armadas de RF. Los modelos de aplicación son diferentes, está tratando de encajar todo en el patrón estadounidense.


                        No estoy protegiendo a nadie y no me estoy ajustando a la plantilla de nadie. Solo estoy dando un ejemplo de que existe o hubo tal hecho. Empiezan a derrumbarse sobre mí ...
                        Hay que conocer la historia y los hechos y aprender de ellos y sacar conclusiones para que no haya errores antiguos. Pero simplemente no parece estar aquí.
                        Podemos repetir. Que repetir:
                        1904 - Tsushima, 1914 - 1920
                        1941g.
                        mil novecientos ochenta y dos - Bekaa.
                        1993 - Chechenia.
                        2015 - Siria. ¿Predecir el resultado?
                        2020 - Karabaj.
                        Lo repitieron.

                        Cita: strannik1985
                        Solo de quién fueron recién asados

                        Es decir, que no aceptaron, no se desplegó ninguno de los cuerpos de ejército de las Fuerzas Armadas de la RA en NKR, es decir, el sistema de defensa aérea RA no fue desplegado, en la mayoría de las unidades individuales para reemplazar las pérdidas del NKR JSC.


                        La lógica es interesante, no la aceptaron, pero algunas divisiones sí.
                        ¿Puede imaginarse la imagen real si los satélites de alguien detectaran el paso de grandes unidades de las Fuerzas Armadas de la RA a la NKR? Y dieron una foto.

                        Cita: strannik1985
                        Distancias medias
                        ¿Cómo? ¿UAS o proyectiles convencionales?

                        Y así y así. Dependiendo del precio del objetivo, la velocidad del objetivo y la capacidad de esconderse.
                        Y controlado en el aire.

                        Cita: strannik1985
                        Las Fuerzas Armadas de RF proponen hacer el mismo alimentador.


                        No estoy sugiriendo nada. Ella solo está aquí.
                        ¿Está satisfecho con Rostekhovskaya?
                        Google para ayudar al descendiente de Genghis Khan y miembro de los cinco grandes.
                        Se puede discutir sobre los estadounidenses si hay hechos específicos
                        "Premio" en el estudio y pasar por ellos.
                        Cierran temas no exitosos, realizan trabajos de prospección, DARPA los aspira en todo el mundo y da dinero para áreas prometedoras, incluso a empresas extranjeras, pero no de la CEI.
                        Los resultados del trabajo militar se lanzan a la vida civil.
                        Para varias técnicas, un requisito previo es el uso de unidades civiles dominadas y probadas. Ejemplo de Rheinmetal.
                        Y mucho mas.
                        Ya he dado un ejemplo, en algunas zonas de la Federación de Rusia ni siquiera saben qué discutir. Pero lo marcaron en su totalidad y aún no se han disculpado.

                        Cita: strannik1985
                        Los principales medios de reconocimiento técnico (sonido y radar, les recuerdo) no determinan las coordenadas de disparo de armas con la precisión necesaria para el uso de la OMC, un error de 30 metros y el 50% del UAS caerá en un círculo con un diámetro de 50 metros (30 metros de error y 20 KVO).
                        Es decir, que MLRS y proyectiles no guiados le permiten trabajar de acuerdo con el "triángulo de errores" sin perder tiempo en reconocimientos adicionales.


                        Y en presencia de una imagen desde el aire en el modo en línea, puede trabajar de forma controlada o incontrolada. Todos los caprichos de tu dinero. Un espectáculo incompleto comenzó en 1973. - La guerra del día del préstamo (no controlado, pero con mayor alcance, comunicaciones, AIR, aire-aviación), el final de los años 70 en Angola (Savannah) (no controlado, pero con mayor alcance, comunicaciones, AIR, aire-aviación), continuó con resultados asombrosos. en 1982 (Medvedka) (integrado, UAV en tres direcciones) y confirmado en 2020. (Puño de Hierro).
                        Puede aparecer información sobre el impacto integrado en alguien en Siria y luego lo discutiremos.
                        Libro p. Pukhov "Tormenta en el Cáucaso" (2021) en parte para ayudar. Esto es para que no me sigan escribiendo como espía.
                      7. 0
                        24 de octubre 2021 19: 34
                        La lógica es interesante

                        Es muy simple. ¿Cuál de los cuerpos de ejército de las Fuerzas Armadas de la RA participó en las hostilidades?
                        Tanto eso como eso.

                        Es decir, no lo sabes. Si no sabes por qué triunfar?
                        Y si hay

                        Es decir, confiando nuevamente en una guerra con los papúes, que tienen una defensa aérea del nivel de los años 70 del siglo pasado, que no saben como interferir y determinar las fuentes de radiación.
                      8. 0
                        25 de octubre 2021 16: 17
                        Cita: strannik1985
                        La lógica es interesante
                        Es muy simple. ¿Cuál de los cuerpos de ejército de las Fuerzas Armadas de la RA participó en las hostilidades?


                        No sé cuál de los cuerpos del ejército de las Fuerzas Armadas de Armenia participó en las hostilidades en el territorio de la República Democrática del Congo. Y no lo necesito.
                        El equipo y el personal de las Fuerzas Armadas de Armenia participaron en este conflicto.
                        No sé en qué situación se encontraban: voluntarios, personal militar que redactaba informes sobre despidos temporales, etc.
                        Pero puedes incluir algo y declarar: no están ahí. Tengo experiencia.
                        Pero hubo un intercambio de prisioneros.
                        Y su equipamiento habla de la participación de las Fuerzas Armadas de la RA: capturadas y destruidas.
                        Y mucho equipo destruido y capturado. Consulte las placas de matrícula de la instalación.
                        Los representantes de la inteligencia militar ya han identificado toda la afiliación.

                        Pero aquí también puedes incluir a alguien.

                        Y te propongo visitar el parque de trofeos de guerra de la Segunda Guerra de Karabaj en Bakú, tal vez veas a alguien o algo familiar.
                        http://war-only.com/park-voennyx-trofeev-vtoroj-karabaxskoj-vojny-v-baku-azerbajdzhan-chast-1.html

                        Cita: strannik1985
                        Tanto eso como eso.
                        Es decir, no lo sabes. Si no sabes por qué triunfar?


                        LORA, TRLG-230 (utilizado con UAV), 122 mm (URSS y Turquía), 107 mm (Turquía), etc.

                        Cita: strannik1985
                        Y si hay

                        Es decir, confiando nuevamente en una guerra con los papúes, que tienen una defensa aérea del nivel de los años 70 del siglo pasado, que no saben como interferir y determinar las fuentes de radiación.


                        No sé cuál era el cálculo y con quién iban a pelear.
                        Pero mire cuántos ejercicios conjuntos de las fuerzas de defensa aérea de la Federación de Rusia, Armenia y la NKR fueron en 2019 y 2020. en el territorio de la Federación de Rusia y Armenia.
                        Los últimos antes de la ofensiva de Azerbaiyán fueron el 23 de julio de 2020. en el territorio de la República de Armenia - "durante el entrenamiento, se desarrollarán nuevas formas de combate contra UAVs con el fin de mejorar el sistema de contrarrestarlos".
                        21 de junio de 2019 RA - "Estamos listos en cualquier momento del día o de la noche, en cualquier clima, para repeler cualquier invasión en la zona de responsabilidad, los territorios de Armenia y Artsakh están protegidos de cualquier invasión".
                        Y así sucesivamente
                        Y si lo son, como dijiste, entonces por qué todo este circo, hipocresía y palabrería.
                      9. 0
                        24 de octubre 2021 17: 58
                        Cita: strannik1985
                        sabe ordeñar bien el presupuesto


                        Las lecheras del presupuesto de la Federación de Rusia probablemente han superado a sus colegas de los EE. UU. El término lechera no es mío, lo uso, pero aquí no hay plagio, porque Doy un enlace al autor.
                        Este soy yo sobre Albert Bakov - la mejor "lechera" de Rostec
                        (https://rucriminal.info/ru/material/albert-bakov-luchshaya-doyarka-rostexa).
                        También es el "caballo de Troya" de Rostec (https://compromat.group/main/economics/38890-albert-bakov-troyanskiy-kon-rosteha.html). Es yerno del principal BESOGON RF.
                        Me pregunto por qué una "lechera" y no una lechera. Esto es en el sentido de orientación sexual.

                        Y un poco sobre el jefe.
                        "Tecnologías de aserrado: cómo los niños de Chemezov ganan miles de millones en una corporación estatal" (https://compromat.group/main/investigations/50732-raspiltehnologii-kak-deti-chemezova-zarabatyvayut-milliardy-na-goskorporacii.html).

                        Acerca de su apartamento: la esposa Yekaterina Ignatova posee un apartamento cerca de la Plaza Roja por un valor de alrededor de 5 mil millones de rublos, escribe el político de la oposición, fundador de la Fundación Anticorrupción Alexei Navalny. Navalny se basa en extractos del Registro Estatal Unificado de Bienes Raíces, según el cual Ignatova Ekaterina Sergeevna (también llamada esposa de Chemezova) posee dos locales (723 y 711 metros cuadrados) en los pisos 12 y 13 de la casa en Okhotny Ryad, 2 . Esta casa es el edificio del Hotel Four Seasons (antes Hotel Moscú), los pisos superiores del edificio se utilizan como vivienda. Los extractos indican la fecha de registro del derecho a las instalaciones: 14 de septiembre de 2015.
                        Google al rescate.
                        Bueno, como un aserradero.
                    2. -1
                      24 de octubre 2021 18: 12
                      Cita: strannik1985
                      Siria

                      6,5-7 mil personas en total. Y esta no es una razón para debilitar la funcionalidad de la artillería de campaña.

                      Solo hay entre 6,5 y 7 mil personas, pero qué tipo de "olor" proviene de ellos en el territorio de Altai (y posiblemente en las regiones cercanas), al que fueron asignados durante las elecciones a la Duma Estatal de la Federación de Rusia en 2021. ¿Y cómo se les trata ahora a los residentes de estas regiones? Los "sirios" colapsaron el resultado de la votación de los residentes de estas regiones, al igual que la DEG en Moscú.
                      El sonajero sirio en el cofre ahora desencadenará la reacción correspondiente.
                      1. 0
                        24 de octubre 2021 18: 19
                        Corriente de conciencia fuera del tema
                      2. 0
                        24 de octubre 2021 19: 21
                        Cita: strannik1985
                        Corriente de conciencia fuera del tema


                        El flujo está formado por usted y el canal y las ramas laterales.

                        La imagen con los números armenios del equipo de unidades individuales de las Fuerzas Armadas de la RA no impresionó. Hay un ángulo diferente.
                        ¿Y cuál es la conclusión sobre la corrupción?
  4. -8
    21 de octubre 2021 15: 46
    UAV y mini misiles, un enjambre de UAV y ellos mismos en lugar de misiles serán, la artillería es el siglo pasado, déjelos luchar en la CEI))
    1. +2
      21 de octubre 2021 15: 53
      El conflicto entre Azerbaiyán y la NKR es especialmente indicativo, después de un uso más o menos masivo de armas guiadas de UAV, cambiaron a RUK - UAVs + artillería de cañón o MLRS guiño
      1. 0
        22 de octubre 2021 18: 17
        Cita: strannik1985
        El conflicto entre Azerbaiyán y la NKR es especialmente indicativo, después de un uso más o menos masivo de armas guiadas de UAV, cambiaron a RUK - UAVs + artillería de cañón o MLRS



        Solo lo que estás escribiendo es de Azerbaiyán.
        Esto sucedió debido al hecho de que Azerbaiyán también tenía nuevos sistemas de armas.
        fabricado en Israel, Turquía, República Checa.
    2. 0
      21 de octubre 2021 21: 47
      Cita: Lyman1982
      UAV y mini misiles, un enjambre de UAV y ellos mismos en lugar de misiles serán, la artillería es el siglo pasado, déjelos luchar en la CEI))
      Eso pensaban en la URSS. Y luego los judíos con la ayuda de los cañones autopropulsados ​​arreglaron esto que tenían que hacer urgentemente una serie de flores.
      1. -2
        22 de octubre 2021 10: 23
        y que hicieron los judíos con el sau
        1. -1
          23 de octubre 2021 07: 37
          Cita: Janerobot
          y que hicieron los judíos con el sau

          "Durante la Guerra de Yom Kippur el 6 de octubre de 1973, las FDI utilizaron por primera vez obuses con una longitud de cañón de 45 klb. / 19l, que proporcionaban un alcance de disparo de más de 40 km, en sus posiciones tenían meteorológicos y balonarios. Estaciones con radar Doppler y topógrafos. Que los artilleros informen Como resultado, teniendo en cuenta el hecho de que los cálculos están bien coordinados, hemos dominado completamente la instrumentación y en los sitios de prueba todo se rodó.

          Ya había artillería de 155 mm - artículo sobre VO- https://topwar.ru/175203-demonstracija-stvolov-i-zhelanij-obzor-rynka-samohodnyh-artillerijskih-sistem.html#comment-id-10794172
          1. -2
            23 de octubre 2021 09: 56
            y ¿qué tipo de obuses eran?
            y qué tiene que ver la serie de flores sau de la URSS (la acacia 2C3 comenzó a entregarse en 1968)
            1. 0
              23 de octubre 2021 12: 13
              Valery, ¿eres tú a quien me pusiste contra, oh, malvado Pinocho, pero yo no te lo digo a ti?
              y a la pregunta responderás qué tipo de obuses eran, preguntándote
              1. 0
                23 de octubre 2021 16: 06
                Cita: Janerobot
                Valery, ¿eres tú a quien me pusiste contra, oh, malvado Pinocho, pero yo no te lo digo a ti?
                y a la pregunta responderás qué tipo de obuses eran, preguntándote


                Israel y Sudáfrica. Una alianza antinatural. JAMES ADAMS.
                Impreso en Londres (Inglaterra) (no encontré el año, según las estimaciones hasta el año 2000, me temo que sea impreciso).
                Habló sobre la investigación de la interacción de Israel y Sudáfrica.
                Ahora se puede encontrar en Internet.
                Gerald Vincent Bull y su Corporación de Investigación Espacial (SRC).
                Utilizando contactos con el Pentágono y gracias a su ayuda, hizo un trato secreto con Israel. En 1973, la Corporación Bullev entregó allí unos 50 mil proyectiles de 17,5 cm, que dispararon contra los barrios centrales de Damasco desde los Altos del Golán ...
                Sobre la base de la experiencia adquirida en el proyecto HARP a principios de los años 70, la compañía de investigación espacial del Dr. Bull comenzó a investigar la creación de un nuevo obús de artillería GC-45 con un mayor alcance de disparo y municiones para él. Esta pistola se distinguió por una alta velocidad de salida (897 m / s). El cañón tenía una longitud de 45 calibres para garantizar la velocidad requerida del proyectil con una forma aerodinámica mejorada con menor resistencia y con una muesca inferior (ERFB-Extended Range, Full Bore proyectil) a una velocidad de 897 metros por segundo, también. como su modificación con un rango aumentado utilizando un generador de gas de fondo (proyectil ERFB-BB) dando una desviación promedio de solo 212 metros.

                Israel recibió juegos de barriles y municiones. Y otros equipos.
                Los cañones se instalaron en viejos carros de armas.
                Y esta artillería ha contribuido a ...

                No es necesario que me desmenucen todo el pan, no tengo nada que ver con la serie de flores y todos los inconvenientes.

                Y el vínculo es temprano. Todo esto ya ha sido masticado varias veces.
                Y estamos mirando detenidamente las fechas para evaluar de manera realista la situación, es decir, quién está en qué tiempo y espacio se retrasa.
                1. -1
                  23 de octubre 2021 18: 41
                  bueno, aquí hay información interesante,
                  pero es dudoso que un proyectil no guiado de los años 70 con tal alcance y un generador de gas de fondo tenga un quo tan pequeño
                  1. -1
                    23 de octubre 2021 20: 37
                    Cita: Janerobot
                    bueno, aquí hay información interesante,
                    pero es dudoso que un proyectil no guiado de los años 70 con tal alcance y un generador de gas de fondo tenga un quo tan pequeño


                    Yo también dudo, pero.
                    El ejemplo es moderno.

                    Y un comentario del sur. Doy en el original. Alguien podría ser un manstre.
                    La imagen completa es que después de nuestra operación Savannah, la invasión 1974-5 del país respaldado por Cuba / Rusia llamado Angola (a instancias de la CIA estadounidense), rápidamente nos dimos cuenta de que nuestros viejos cañones de 2 pulgadas y 5.5 libras de la Segunda Guerra Mundial eran siendo superado por los D-25 rusos y los MR L de 30 mm. Esto inmediatamente nos inició en una búsqueda de artillería con alcances superiores a 122 kilómetros. Sin embargo, con un embargo total de armas ahora impuesto, simplemente teníamos que desarrollar nuestra propia artillería (agravado por el hecho de que teníamos una fuerza aérea relativamente pequeña y ahora no reemplazable, lo que también requería la necesidad de artillería para compensar).
                    Iniciamos conceptos y trabajo teórico para artillería de largo alcance, sin embargo, carecíamos de la capacidad informática para probar nuestro marco teórico. La CIA nos puso en contacto con Gerald Bull y luego contratamos a su compañía canadiense SRC para que nos ayudara con nuestro proyecto de artillería.
                    Gerald Bull, que había estado trabajando extensamente en algunos de sus propios conceptos e ideas para artillería de muy largo alcance (incluida la colocación de objetos / satélites en el espacio a través de la artillería), ejecutó NUESTROS cálculos teóricos en sus computadoras para nosotros. Más tarde, con sus problemas financieros (principalmente debido a su condena en EE. UU. Y a la multa canadiense por contravenir el embargo de armas de la ONU, principalmente por ayudarnos), nosotros (Armscor) compramos acciones de su empresa SRC y colocamos a ingenieros y gerentes clave dentro de la empresa SRC. Se probaron prototipos de barriles y proyectiles a través de un consorcio conjunto de ingenieros de Gerald Bull y Armscor en la isla de Antigua, que resultó bastante exitoso. Estos prototipos probados se enviaron luego a Sudáfrica, donde a partir de 1976 continuamos y desarrollamos el sistema de artillería completo, finalmente emergiendo como el cañón G-5.
                    Es cierto que obtuvimos la tecnología de purga de base de Gerald Bull (la compró a Suecia, quien la desarrolló específicamente para su artillería costera), sin embargo, es bastante complicado hacerlo bien y tiene un efecto bastante negativo en la dispersión (precisión), que Es por eso que los estadounidenses renunciaron a las rondas asistidas por cohetes durante muchos años (sí, sé que hay una diferencia, aunque funcionan de manera similar). Lo perfeccionamos hasta el punto en que la dispersión es insignificante (0,4% en rango completo) y el alcance se incrementó aún más. Aún hoy, muchas empresas de defensa de todo el mundo compran nuestras unidades de purga / relleno de base, para usarlas y también revenderlas en sus propios proyectiles de artillería de producción propia (incluida Alemania).

                    ¿Qué hay de tonterías sin fundamento, oh, malvado Pinocho, este es un ruso? Escribió en los comentarios que los científicos rusos consultaron con él y le informaron toda la información clasificada.
                    Qué hacemos.
                    Y además. La foto no se aplica a la Federación de Rusia.
                    En la Federación de Rusia, en el centro regional, es posible encontrar un especialista que proporcione centésimas en el caso, solo si esa fregona o botella está en un solo lugar.
  5. +5
    21 de octubre 2021 16: 07
    Pero me pregunto en qué punto la economía del obús atraviesa la economía del cohete.
    El cohete se puede lanzar prácticamente desde la rodilla, pero en sí mismo es grande, pesado y caro.
    Un cañón enorme, pesado, complejo y caro dispara un "hierro" barato y sencillo.
    Pero simplemente vuelan no muy lejos y caen de manera imprecisa.
    Para que el proyectil vuele más lejos, puede conectar un motor al "hierro fundido". Y para conseguirlo: alas, timones y sistema de guía. Aquellos. conviértase en un cohete.
    ¿No me parece muy lógico solo a mí?
    1. +3
      21 de octubre 2021 16: 19
      La pregunta es sobre las posibilidades. Nadie habla de la abolición del "hierro fundido", para determinadas tareas son necesarios. Un proyectil guiado de largo alcance es un aumento en las capacidades de la artillería y su capacidad de supervivencia. Aumentando la versatilidad, Estados Unidos está considerando las AAP como una posible arma de defensa aérea. Ya derribado por drones.
      La tarea es crear un lanzador universal que pueda funcionar en objetivos terrestres, marítimos y aéreos con los proyectiles necesarios para ello. Además, más lejos, con mayor precisión y rapidez que una contraparte, si la hubiera.
      1. +1
        21 de octubre 2021 17: 59
        Un proyectil guiado de largo alcance es un aumento en las capacidades de la artillería.

        O puede tomar un proyectil ordinario, pesar / medir el peso / dimensiones exactos para cumplir con el estándar, ingresar los datos en una "etiqueta inteligente" (como en los abrigos de piel), al cargar, ASUNO eliminará de forma remota las correcciones individuales y las ingresará en los datos calculados para disparar.
        ASUNO y los medios de autobloqueo permiten colocar las armas una a una, y no con baterías / divisiones, las armas autopropulsadas o las armas autopropulsadas pueden disparar en el modo de incursión de fuego corto - movimiento - incursión de fuego corto, etc., etc.
        Por lo tanto, resulta que un proyectil guiado en términos de desarrollo de artillería es un nicho, a la vez que una herramienta muy cara.
        1. 0
          22 de octubre 2021 17: 17
          Cita: strannik1985
          O puede tomar un proyectil ordinario, pesar / medir el peso / dimensiones exactos para cumplir con el estándar, ingresar los datos en una "etiqueta inteligente" (como en los abrigos de piel), al cargar, ASUNO eliminará de forma remota las correcciones individuales y las ingresará en los datos calculados para disparar.

          Ellas hacen.
          Cita: strannik1985
          ASUNO y los medios de autobloqueo permiten colocar las armas una a una, y no con baterías / divisiones, las armas autopropulsadas o las armas autopropulsadas pueden disparar en el modo de incursión de fuego corto - movimiento - incursión de fuego corto, etc., etc.

          Obús errante con un transportador.
          Si tiene un Doppler, una estación meteorológica y lo que tiene.
          Y comunicación con quienes ejercen el control o la presencia de equipos de control a bordo.

          Cita: strannik1985
          Por lo tanto, resulta que un proyectil guiado en términos de desarrollo de artillería es un nicho, a la vez que una herramienta muy cara.

          Debe haber un fusible con un bloque de corrección en cada arma.
          Casi todas las carcasas tienen un diseño modular unificado y deben permitir la instalación de fusibles largos. Los requisitos modernos están ahí.
          1. 0
            22 de octubre 2021 18: 45
            Obús itinerante

            ¿Quién? "Tres ejes" de corto alcance: ¿caro, remolcado, con una ergonomía salvaje? Al mismo tiempo, es necesario hacer divisiones mixtas: 12 105 mm y 6 155 mm 777.
            1. -1
              22 de octubre 2021 19: 11
              Cita: strannik1985
              Obús itinerante

              ¿Quién? "Tres ejes" de corto alcance: ¿caro, remolcado, con una ergonomía salvaje? Al mismo tiempo, es necesario hacer divisiones mixtas: 12 105 mm y 6 155 mm 777.


              No digo de quién, digo que este tipo de actividad de combate (táctica) de los cañones autopropulsados ​​se llama "táctica nómada".

              En cuanto al 777, por qué está tan lejos (aunque tiene su propio nicho, además, el programa ERCA se extiende a él). ¿Qué se puede decir sobre РzН 2000, К9 - Noruega, Finlandia;
              Archer, CAESAR, cañones autopropulsados ​​de la República Checa. Cuenta cuántos hay. Consulte sus especificaciones.
              Y, además, proyecta la imagen de Asegay sobre ellos.
              1. 0
                22 de octubre 2021 19: 22
                Cuenta cuántos hay.

                Naturalmente, están en el bloque o simpatizan, pero eso no cambia las fuerzas nucleares estratégicas.
      2. 0
        22 de octubre 2021 11: 54
        Cita: OgnennyiKotik
        Ya derribado por drones.


        Un solo espacio de información y el correspondiente BM y munición permiten mucho. También se demostró la derrota de un misil de crucero. Todo esto fue en VO.
    2. -1
      22 de octubre 2021 17: 27
      Cita: Chaqueta en stock
      Pero me pregunto en qué punto la economía del obús atraviesa la economía del cohete.
      El cohete se puede lanzar prácticamente desde la rodilla, pero en sí mismo es grande, pesado y caro.
      Un cañón enorme, pesado, complejo y caro dispara un "hierro" barato y sencillo.
      Pero simplemente vuelan no muy lejos y caen de manera imprecisa.


      No se trata de economía, se trata de funciones.
      Todo lo que dices fue bajo Khrushchev. Reemplazado hasta que se pusieron al día.
      Un cohete puede lanzarse desde un obús, por el contrario, no puede.
      El obús tiene munición barata.
      Lo que puede lograr un obús no siempre lo puede lograr un cohete.
      Dentro de 5-7 años volarán 120-150 km con un impacto suficiente para resolver tareas de obús.
      Es mejor dejarlo así por ahora.
  6. +2
    21 de octubre 2021 16: 15
    Necesita idear un cohete inteligente para el granizo, y no muy inteligente para alcanzar los objetivos.
    ¿Cómo funcionará?
    1. Una instalación lanza un gato cohete inteligente. realiza un reconocimiento adicional e indica las coordenadas exactas de los objetivos;
    2. Después de un corto tiempo, lanza todos los demás misiles;
    3. En el momento del acercamiento de los misiles de combate, el inteligente les envía las coordenadas especificadas de objetivos reconocidos, por ejemplo, tanques, camiones, edificios, etc.
    4. Los misiles de combate ajustan el vuelo y, por lo tanto, no funcionan en el área sino para objetivos específicos.
    1. +1
      21 de octubre 2021 16: 18
      Necesita idear un cohete inteligente para el granizo, y no muy inteligente para alcanzar los objetivos.
      ¿Cómo funcionará?
      1. Una instalación lanza un gato cohete inteligente. realiza un reconocimiento adicional e indica las coordenadas exactas de los objetivos;

      Y ya se les ocurrió.
      La verdad no es para el Grad, sino para un calibre mayor.
      1. 0
        21 de octubre 2021 19: 09
        https://topwar.ru/150388-bespilotnik-dlja-smercha-razvedyvatelnyj-kompleks-zavershaet-ispytanija.html
      2. 0
        21 de octubre 2021 22: 43
        Esto es comprensible, pero de todos modos, el propósito es algo diferente, el tornado es más grande en los edificios, pero sería genial tapar la ubicación de HP y el equipo con un granizo.
        1. 0
          22 de octubre 2021 03: 40
          Cita: Babalaykin
          tornado en edificios

          La nomenclatura del Tornado contiene conchas para cada ocasión. Tanto en términos de tecnología como de mano de obra.
      3. -1
        24 de octubre 2021 09: 00
        Cita: Chaqueta en stock
        La verdad no es para el Grad, sino para un calibre mayor.


        Y para el Grad, y para el calibre, menos feliz y para el calibre, más Grad.
        Surtido completo, pero no en la Federación de Rusia.
  7. 0
    21 de octubre 2021 17: 41
    Haciendo tonterías. Más alcance, más deflexión. Los MLRS se ven afectados a grandes distancias.
  8. 0
    21 de octubre 2021 19: 03
    Un problema perenne es nuevamente la competencia push-pull. Amplia gama de sistemas artísticos = baja precisión, baja vida útil del cañón. Corregimos la precisión: no obtenemos un proyectil sino un cohete en las dimensiones del proyectil. Resulta muy caro pero no lo suficientemente letal. En definitiva, tenemos el "Gran cabestrillo Inca" que lanza bolas de oro, literalmente. Para ejércitos con sistemas de misiles de largo alcance o aviación avanzada, en general, esta es la tercera etapa de hecho. Para los ejércitos en los que uno u otro no es suficiente, los proyectiles de oro para lanzar con honda generalmente no son una opción.
    Como resultado, todo vuelve al punto de partida: los sistemas artísticos clásicos de la gama +, gran movilidad, una opción teórica para diferentes tipos de proyectiles.
    En vista de todo esto, el papel de tales sistemas artísticos en una guerra importante es dudoso, y aún más dudoso es esta carrera fanática por las características del desempeño. La guerra no será posicional, si lo es. Esto no es un panqueque para desgranar París y no los fuertes de Sebastopol.
  9. 0
    22 de octubre 2021 11: 00
    Parece que tiene sentido revivir el mortero de 160 mm con una nueva calidad. Cañón estriado autopropulsado. Proyectil de racimo con munición autodirigida. proyectil de metralla en la infantería acostada y en las trincheras. Contrabatería disparando contra morteros enemigos de 120 mm. Mayor alcance que un mortero de 120 mm, pero una mayor cadencia de fuego que un obús de 152 mm. En el bosque, en las ciudades, en las montañas, puede ser más conveniente que los obuses.
  10. -1
    23 de octubre 2021 00: 06
    Es muy probable que las tres líneas principales de desarrollo intenten mejorar el alcance, la movilidad y la seguridad de la tripulación, pero ciertamente, las tres se pueden conjugar en cada desarrollo.

    La mejora del alcance debe provenir del desarrollo de nuevas armas para cada calibre, teniendo en cuenta los cuatro grupos principales, armas de fuego directo de largo alcance, armas de fuego directo tanque-antitanque y armas que combinan fuego directo e indirecto (mortero), y fuego indirecto, que tienen cada uno su mejor calibre. Rusia presentó nuevas armas para la mayoría de los casos, pero todavía no para todos, y espero que se presente alguna nueva arma a corto o mediano plazo.

    Y las mejoras en movilidad y seguridad de la tripulación deben provenir del desarrollo de nuevas plataformas, con orugas y ruedas, para condiciones acticas, aerotransportadas o anfibias. En este caso las nuevas plataformas para todos los casos surgieron con un trabajo más o menos avanzado.

    Si Rusia toma un arma nueva y la combina con una plataforma veterana, mejorará el alcance, pero no la movilidad ni la seguridad de la tripulación. Si Rusia toma un arma veterana y la combina con una nueva plataforma logrará una mejora en la movilidad y en la seguridad de la tripulación, pero no en el alcance.

    Es de esperar que Rusia combiens ambos en un solo paso, todo lo que Rusia debe hacer es combinar las nuevas armas con las nuevas plataformas, y el resultado puede ser sobresaliente para la nueva generación de artillería rusa en desarrollo.

    El 2S25 Sprut-SDM1, el 2S35 Koalitsiya y el 2S42 Lotos son buenos ejemplos de la combinación de armas modernas y plataformas modernas. Incluso el T-14 puede unirse (los tanques también son piezas de artillería autopropulsadas por naturaleza). Estos son los más avanzados entre los presentados recientemente en Rusia.

    .
    1. -1
      23 de octubre 2021 09: 11
      Cita: eehnie
      El 2S25 Sprut-SDM1, el 2S35 Koalitsiya y el 2S42 Lotos son buenos ejemplos de la combinación de armas modernas y plataformas modernas.


      Mire los iluminadores infrarrojos Lotus 2S25 Sprut-SDM1 y 2S42, que tienen más de 50 años. Y concluye que el conductor de estos autos ve de noche.

      ¿De qué tipo de equipamiento aerotransportado podemos hablar en la actualidad?
      Solo si para fortalecer el GT en su territorio.
      Falta total de protección de la tripulación.
      Esto ya se ha hecho en Afganistán. Recuerde el fortalecimiento del chaleco antibalas del BMP-2.

      ¿Ocultar? ¿Acciones de emboscada?
      Mira cómo se ve todo desde arriba. Información fresca.
      (El dron de la OSCE falló a los artilleros de Donetsk
      https://topcor.ru/22278-dron-obse-postavil-nezachet-doneckim-artilleristam.html?utm_source=warfiles.ru)
      Recuerde Karabaj 2020.
      Recuerde quiénes eran los drones en Karabaj y dónde están ahora.
      ¿Has aprendido algo?

      El campo de tiro del 2S42 Lotus es impresionante. Ahora compárelo con al menos los sistemas de 105 mm más ligeros y económicos. No estoy hablando de sistemas ligeros de 155 mm (remolcados, que también se pueden transportar en helicóptero y en un chasis con ruedas).
      Ya fue a finales de los 70 en Angola.

      ¿Conclusiones hechas?

      Sí, esta técnica está avanzada en la Federación de Rusia, pero no en el mundo.

      Existe tal principio de diseño: la unificación modular. Se sabe de él incluso en Jordania.
      Lo usaron e hicieron un obús en un chasis con ruedas. Y este obús ya se está utilizando en el ejército.
      El RUM II se basa en un chasis de camión DAF 6x6 equipado con un obús M126 de 155 mm / L23.
      El mismo cañón está instalado en el obús autopropulsado de orugas M109. La diferencia es un nuevo sistema de compensación de retroceso (freno de boca).
      Rápidamente. Barato. Mantenimiento y reparación sencillos. No se requieren nuevos operadores. Intercambiabilidad.


      Rheinmetall sigue este principio, tanto solo como en compañía de otros.
      Qué es el "módulo de misión" (Mission Module) de los vehículos blindados de la familia ARTEC Boxer.






      La misma unificación modular también se encuentra en los diseños de municiones de artillería de cañón.
      Los sistemas, ensamblajes, ensamblajes y otros elementos estructurales de las máquinas se realizan de acuerdo con este principio.
      Nada es un secreto. Mira, aprende, estafa, pasa por alto las patentes, protege la tuya, libera, pero hay un deseo de seguir tu propio camino.
      ¿Pero donde?
      1. -1
        25 de octubre 2021 03: 08
        El campo de tiro del 2S42 Lotus es impresionante. Ahora compárelo con al menos los sistemas de 105 mm más ligeros y económicos. No estoy hablando de sistemas ligeros de 155 mm (remolcados, que también se pueden transportar en helicóptero y en un chasis con ruedas).
        Ya fue a finales de los 70 en Angola.


        El 2S42 Lotos tiene un wapon que combina fuego directo e indirecto (estilo mortero). Realmente no es un arma que se enfoque en alcanzar el máximo alcance. Técnicamente, el 2S42 debe compararse con los morteros aerotransportados autopropulsados ​​de alrededor de 120 mm en servicio con los Estados Unidos u otros países. Y luego verá que no hay nada que coincida con el 2S42, incluso si se pueden hacer algunas mejoras.

        Aún no hay un nuevo proyecto de arma que combine una nueva arma enfocada a largo alcance con la nueva plataforma aerotransportada. Esta es en parte la razón por la que expuse en mi comentario anterior que Rusia aún no ha desarrollado todas las buenas opciones potenciales. Técnicamente, los calibres entre 120 mm y 130 mm son básicamente redundantes (120 mm, 122 mm, 125 mm y 130 mm). Un calibre es un diámetro, y en este sentido, estos diámetros no tienen grandes diferencias, pero están acostumbrados a diferentes roles. El calibre de largo alcance ha sido de 130 mm y ciertamente Rusia puede desarrollar una nueva arma de 130 mm al menos con el alcance del M-46, que es el doble del alcance del arma de 105 mm que mencionaste. Ciertamente haría una buena combinación si se logra. ¿Conoces algún análogo de un nivel como este?

        Y hay muchas más buenas opciones para la próxima generación de artillería rusa. Rusia tiene las nuevas plataformas avanzadas. Rusia tiene las armas de 152 mm, Rusia tiene las armas de 120 mm a 130 mm, excepto el arma de largo alcance. Y se esperan algunas armas nuevas de 203 mm y 240 mm.

        Ciertamente Rusia no está siendo seguidora de la artillería. Rusia está siendo líder, a pesar de que mucha gente todavía no se da cuenta de las opciones más avanzadas que se pueden generar con solo la combinación de nuevas armas rusas y las nuevas plataformas rusas. Quizás algún día escriba un artículo al respecto.

        ¿Artillería sobre ruedas? Para Rusia, Bumerang es la plataforma adecuada.
        1. 0
          25 de octubre 2021 06: 13
          Cita: eehnie
          El 2S42 Lotos tiene un wapon que combina fuego directo e indirecto (estilo mortero). Realmente no es un arma que se enfoque en alcanzar el máximo alcance. Técnicamente, el 2S42 debe compararse con los morteros aerotransportados autopropulsados ​​de alrededor de 120 mm en servicio con los Estados Unidos u otros países. Y luego verá que no hay nada que coincida con el 2S42, incluso si se pueden hacer algunas mejoras.


          Es mejor hacerse la pregunta: en esta forma, ¿son necesarios?
          Este soy yo sobre el aterrizaje en el aire. Cuándo y en qué conflicto se utilizó esta propiedad.
          El 2S42 es mejor en comparación con el M-120 EFSS de 327 mm. Posible con Dragon Fire II. Es posible con la versión de Singapur.
          Y compárelos mejor por el precio.
          Azerbaiyán, que tiene la mayor cantidad de venas, por alguna razón no las destacó en ninguna parte.
          Y, sobre todo, conduje a Dana con ruedas.

          Cita: eehnie
          Esta es en parte la razón por la que expuse en mi comentario anterior que Rusia aún no ha desarrollado todas las buenas opciones potenciales. Técnicamente, los calibres entre 120 mm y 130 mm son básicamente redundantes (120 mm, 122 mm, 125 mm y 130 mm). Un calibre es un diámetro, y en este sentido, estos diámetros no tienen grandes diferencias, pero están acostumbrados a diferentes roles.

          India y China están desarrollando calibres de 105 y 155 mm.
          India comenzó a cambiar los cañones de sus M-46 (hasta ahora por 300 piezas, y había alrededor de 1000) por 155 mm, que incluso consiguieron casi 40 km por sí solo.
          China admite 122, 130 y 152 mm, pero corta intensamente 155, las finanzas, la tecnología y la población lo permiten.
          Además, tenemos en cuenta que China en los años 90 comenzó la producción con licencia del GHN-45 / APU bajo una licencia austriaca (es decir, es alumno de J. Bull).

          Cita: eehnie
          El calibre de largo alcance ha sido de 130 mm y ciertamente Rusia puede desarrollar una nueva arma de 130 mm al menos con el alcance del M-46, que es el doble del alcance del arma de 105 mm que mencionaste.

          Si hablamos del M-130 de 46 mm, entonces sería más correcto compararlo con el cañón LEO de 105 mm (Sudáfrica). Y la comparación puede no estar a favor de 130 mm.

          Cita: eehnie
          Rusia tiene las nuevas plataformas avanzadas. Rusia tiene las armas de 152 mm, Rusia tiene las armas de 120 mm a 130 mm, excepto el arma de largo alcance. Y se esperan algunas armas nuevas de 203 mm y 240 mm.


          Tenemos en cuenta el hecho de que el calibre 152 mm prácticamente no tiene perspectivas de exportación, salvo para regímenes tóxicos y gorrones.
          Mire, por ejemplo, los números para el lanzamiento de K9. Y cómo es lamido por esfuerzos conjuntos.
          203 mm no tiene perspectivas, considerando que 155 mm se está desarrollando y los resultados de Karabaj hablan de ello.
          Azerbaiyán, quizás, todavía tiene una reserva de 152 mm para el recurso de barriles y municiones. Habrá dinero, pero la capacidad de 155 mm no tendrá fin.

          Cita: eehnie
          Rusia está siendo líder, a pesar de que mucha gente todavía no se da cuenta de las opciones más avanzadas que se pueden generar con solo la combinación de nuevas armas rusas y las nuevas plataformas rusas. Quizás algún día escriba un artículo al respecto.

          La situación real es exactamente la contraria. No hay Sterlitamak, Novosibirsk y preguntas sobre química. Y así, para que conste en acta: en la Federación de Rusia, la única mujer, Doctora en Ciencias en la especialidad "Armamento y equipo militar, murió de covid". Analizamos la situación en Sudáfrica y la tenemos en cuenta. En cuanto al artículo: a bandera en mano, será interesante leer ".

          Cita: eehnie
          ¿Artillería sobre ruedas? Para Rusia, Bumerang es la plataforma adecuada.

          Hay una pregunta: qué tipo de AU poner.
          1. -1
            25 de octubre 2021 20: 13
            El 2S42 es aerotransportado, y la combinación de la plataforma aerotransportada con un arma potente de 130 mm o 125 mm de largo alcance de nuevo diseño también sería aerotransportada. Esto es importante para comparar, porque las plataformas aerotransportadas tienen sus propias limitaciones, que las opciones no aerotransportadas pueden evitar. Las plataformas aerotransportadas rusas no necesitan mejorar todo lo demás del calibre aproximado, pero son bastante mejores que las armas aerotransportadas utilizadas por otros países.

            Las fuerzas aerotransportadas son necesarias para Rusia, teniendo en cuenta que su territorio no es totalmente continuo. Las Islas Kuriles del Sur, Sakhalin, Crimea, Kaliningrado o incluso Transdnistria tendrán una fuerza local permanente, pero puede suceder que en algún momento necesiten apoyo aéreo, entre otras opciones.
            1. -1
              26 de octubre 2021 02: 18
              Cita: eehnie
              Las plataformas aerotransportadas rusas no necesitan mejorar todo lo demás del calibre aproximado, pero son bastante mejores que las armas aerotransportadas utilizadas por otros países.

              Si son los mejores, entonces sobre la base de qué conflicto durante los últimos 40 años se formuló esta conclusión y en qué conflicto se arrojó el equipo desde el avión.
              El traslado de equipo pesado por vía aérea fue, pero la descarga fue en el aeródromo cuando la aeronave aterrizó, y no en paracaídas.
              Armadura débil en los coches.
              Tenemos en cuenta el aumento de la gama de sistemas de defensa aérea y misiles aeronáuticos.
              Existe la posibilidad de la aparición de cohetes y láser en el espacio.
              Aquellos. qué área debe limpiarse de armas antiaéreas para llevar a cabo la medida propuesta.
              Al mismo tiempo, tenemos en cuenta la presencia y el estado de la aviación de transporte de la Federación de Rusia.
              Y cuántos años llevan aserrando Lotus y Octopus.
              Y surge la pregunta: ¿Son necesarios? Hay dos respuestas. Son inútiles para proteger contra amenazas externas, pero son necesarios para su uso contra su gente.
              Precisamente por las razones que mencionas. Y debido al hecho de que no siempre el OMON local irá a aporrear a los vecinos.
              Y los varangianos, por favor, es como palas azules en Bakú.
              1. -1
                26 de octubre 2021 04: 33
                Existen varias opciones en las que se pueden utilizar tropas aerotransportadas, seguramente las más importantes son el apoyo a la protección de territorios rusos discontinuos, y también como herramienta de despliegue rápido, no necesariamente en territorios bajo control de los adversarios. De hecho, de los territorios que cité en mi comentario anterior, solo en el caso de Transdnistria, Rusia necesitaría pasar sobre territorio bajo el control de los adversarios de Rusia y atacar defensas aéreas previamente extranjeras. Y todos estos territorios están habitados por mayorías rusas o prorrusas, Rusia no haría nada contra la gente de allí. A veces, simplemente no hay tiempo para ir a los aeródromos y luego hacer el despliegue desde allí.

                ¿Viste en los últimos 40 años el uso de helicópteros con piezas de artillería remolcadas colgantes? A Estados Unidos le encanta y lo usa con frecuencia. Bueno, esta forma arcaica y anticuada de despliegue aerotransportado es mucho menos avanzada que la forma rusa de desplegar armamento aerotransportado. Pero el modo ruso se puede utilizar básicamente en los mismos términos, además de otros escenarios que superan las capacidades de movilidad de helicópteros con cargas colgantes.

                Y respondiendo a algún comentario de su respuesta anterior, el 2S31 Vena que compró Azerbaiyán no es un arma aerotransportada, es de la plataforma BMP-3.

                Está bastante claro que una nueva arma rusa potencial de 130 mm (o 125 mm) para fuego de largo alcance, mejoraría el rendimiento de la nueva arma sudafricana de 105 mm, teniendo en cuenta el mayor potencial de ambos calibres sobre el calibre de 105 mm. Cité el M-46, cuya producción se detuvo hace 50 años, como mínimo por lo que se puede esperar de una nueva arma rusa potencial de 130 mm para largo alcance.

                Si India está reemplazando cañones desperdiciados de 130 mm por nuevas piezas de repuesto de 155 mm, estas armas se compararán con el 2S35 Koalitsiya. Y su comentario sobre el calibre 152 mm es bastante desafortunado. De hecho, es predecible que el calibre de 152 mm domine sobre el calibre de 155 mm en toda la plataforma continental de Asia. En los referidos a los calibres 203 mm y 240 mm, es probable que continúen, y es probable que surjan nuevas armas de estos calibres. Estos calibres tienen el lugar correcto en la bien equilibrada gama rusa de calibres, que cada vez tiene un menor número de calibres redundantes.
                1. -1
                  26 de octubre 2021 16: 33
                  Cita: eehnie
                  Existen varias opciones en las que se pueden utilizar tropas aerotransportadas, seguramente las más importantes son el apoyo a la protección de territorios rusos discontinuos, y también como herramienta de despliegue rápido, no necesariamente en territorios bajo control de los adversarios. De hecho, de los territorios que cité en mi comentario anterior, solo en el caso de Transdnistria, Rusia necesitaría pasar sobre territorio bajo el control de los adversarios de Rusia y atacar defensas aéreas previamente extranjeras. Y todos estos territorios están habitados por mayorías rusas o prorrusas, Rusia no haría nada contra la gente de allí. A veces, simplemente no hay tiempo para ir a los aeródromos y luego hacer el despliegue desde allí.

                  ¿Está seguro de la lealtad de la mayoría rusa o prorrusa en territorio extranjero al régimen en el poder en el territorio de la Federación de Rusia? Por alguna razón, nadie huye de los países bálticos, Ucrania, etc. en la Federación de Rusia, se ejecutan allí, y no al revés. Y la población local mostrará sus dientes a plenitud.
                  Los sedimentos caen normalmente, Ucrania es un ejemplo.
                  Ahora la situación no es la misma que en la URSS. El engaño no funcionará. Apareció la foto.
                  El gobierno compra villas en Francia, recibe tratamiento médico en Alemania e Israel, enseña a niños en Inglaterra y se dedica al patriotismo y al saqueo de la población en la Federación de Rusia.
                  Ya les dije que el alcance de los misiles de defensa aérea ya está alcanzando los 300-400 km. ¿Cómo y qué limpiar el área de ellos?
                  El alcance de los misiles de los aviones probablemente ya ha alcanzado los 300 km. La Federación de Rusia no tiene aviones de la quinta generación del tipo F-5. Y el objetivo para ellos, como el IL-22, es un juguete. Ni el 76 ni los cazas de cobertura verán el momento del lanzamiento, y cuando vean los misiles, el F-76 ya estará del otro lado.
                  ¿Predecir el resultado de la operación? ¿O quieres llenar la Federación de Rusia con ataúdes? Ya era esto, 2 MB. Vea el desempeño de los desembarcos soviéticos. Y aquí hay suficientes estrategas y diseñadores.
                  ¿Estás seguro de que Rusia no haría algo contra la gente de allí? Yo no.
                  Cita: eehnie
                  ¿Viste en los últimos 40 años el uso de helicópteros con piezas de artillería remolcadas colgantes? A Estados Unidos le encanta y lo usa con frecuencia. Bueno, esta forma arcaica y anticuada de despliegue aerotransportado es mucho menos avanzada que la forma rusa de desplegar armamento aerotransportado. Pero el modo ruso se puede utilizar básicamente en los mismos términos, además de otros escenarios que superan las capacidades de movilidad de helicópteros con cargas colgantes.

                  La RF no utiliza este método arcaico, porque las armas de RF que se pueden transportar de esta forma pesan más de 3 toneladas. Aquellos. El MI8 no puede recogerlos. Y el MI-26 es muy caro y no hay tantos.
                  Tirar en helicóptero no es arcaico, sino una técnica táctica muy exitosa. Y el sistema móvil estadounidense de apoyo de fuego directo de 120 mm M-327 EFSS es muy exitoso para los conflictos locales. Mobile Dragon Fire II es conveniente para los puntos de control. También llevan 777. Nombre, ¿algo así en la Federación de Rusia?
                  Cita: eehnie
                  Y respondiendo a algún comentario de su respuesta anterior, el 2S31 Vena que compró Azerbaiyán no es un arma aerotransportada, es de la plataforma BMP-3.


                  BMP-3, BMD-4, Shell: tienen una gran unificación (chasis de 5 rodillos).
                  Y para Lotus y Octopus ya hay 7 chasis de rodillos.
                  Por supuesto, esta es una versión genial de la unificación con las primeras máquinas (que son requeridas por órdenes de magnitud más).
                  Y nuevamente, si un automóvil con un mortero de 120 mm es genial, ¿por qué no lo usó Azerbaiyán?

                  Cita: eehnie
                  Está bastante claro que una nueva arma rusa potencial de 130 mm (o 125 mm) para fuego de largo alcance, mejoraría el rendimiento de la nueva arma sudafricana de 105 mm, teniendo en cuenta el mayor potencial de ambos calibres sobre el calibre de 105 mm. Cité el M-46, cuya producción se detuvo hace 50 años, como mínimo por lo que se puede esperar de una nueva arma rusa potencial de 130 mm para largo alcance.

                  En la Federación de Rusia hay un BM con un cañón Shore de 130 mm. Monstruo. El conflicto en Karabaj mostró lo que les espera, (monstruos).
                  Y lea sobre el potencial del LEO de 105 mm (Sudáfrica) y compárelo con el cañón de 155 mm más de cerca. Y luego hablamos de 130 mm.
                  Digan lo que digan de los indios, encontraron el resultado óptimo al reemplazar el M-46 130 por 155.
                  Y así es como los Heranuki Poroyalu se encuentran a menudo entre la gente ... Hay mucho ruido ... pero la "música" no se escucha. ... incluso en un piano afinado. ...
                  (Ya he citado esto antes, no te ofendas mucho, pero el dinero en este caso está bien aserrado)
                2. -1
                  26 de octubre 2021 17: 17
                  Cita: eehnie
                  Si India está reemplazando cañones desperdiciados de 130 mm por nuevas piezas de repuesto de 155 mm, estas armas se compararán con el 2S35 Koalitsiya. Y su comentario sobre el calibre 152 mm es bastante desafortunado. De hecho, es predecible que el calibre de 152 mm domine sobre el calibre de 155 mm en toda la plataforma continental de Asia. En los referidos a los calibres 203 mm y 240 mm, es probable que continúen, y es probable que surjan nuevas armas de estos calibres. Estos calibres tienen el lugar correcto en la bien equilibrada gama rusa de calibres, que cada vez tiene un menor número de calibres redundantes.

                  ¿Y cuál es el fallo de mi comentario sobre el calibre 152 mm?
                  Por Asia, te refieres a la Federación de Rusia y sus satélites: habrá 300 millones.
                  Irán tóxico y algunos gorrones.
                  Y financieramente un período sin cobertura.
                  China, India, Japón, etc., suma los números. ¿Y dónde está el dominio en toda la plataforma continental de Asia?
                  No hay perspectivas en el calibre 152 mm. Si el significado de la palabra es claro, no.

                  Los problemas resueltos por el calibre 203 mm pueden resolverse actualmente con el calibre 155 mm. Y llegó a Occidente, llegó a China, India, etc. Como resultado, apareció un memorando conjunto sobre balística en calibre de 155 mm.
                  Las peonías y Malky viven, probablemente porque aún no han encontrado un reemplazo completo para solo una de sus características más importantes.
                  West tiene esta característica en el tamaño de 155 mm.
                  Y así, observando las características de movilidad, habilidad a campo traviesa, alcance y cadencia de fuego en un conflicto más o menos serio con un enemigo adecuado, el escenario de Karabaj se proyecta sobre el cañón autopropulsado calibre 203 m.
                  Para Tulip, se puede ver el mismo destino que para Malky y Peonies.
                  El calibre 155 mm es una solución razonable, razonable, suficiente, unificada y versátil.
                  Es óptimo para conflictos locales. Y si es global, entonces un animal del norte llegará a todos, a todos, y no solo al de la foto.


                  ¿Y con quién vas a pelear? Si no es un secreto, si no con los que están en la foto (foto citada anteriormente).


                  Las mujeres entonces aman y tr ... necesitan hacerlo, entonces son amantes de la paz y se alimentarán.
                  Y vas a luchar contra ellos.
                  1. -1
                    27 de octubre 2021 00: 58
                    Entendiendo bien el concepto de calibre (diámetro), es obvio darse cuenta de que los 152mm o 155mm tienen un tamaño muy diferente al 203mm. Significa que si se aplican nuevas mejoras técnicas para diseñar nuevas armas de 152 mm o 155 mm que puedan igualar alguna característica de las armas veteranas de 203 mm, aplicando los mismos conceptos al calibre de 203 mm, se mantiene la ventaja en potencia del calibre de 203 mm. Y más aún en el caso del calibre de 240 mm. Significa que es poco probable que se disponga del calibre, y cada vez será más fácil adaptarlo a las nuevas plataformas. Esta es solo una comprensión básica de lo que significa técnicamente un calibre.
                    Sobre el calibre de 152 mm, estoy completamente en desacuerdo con sus comentarios. El problema principal que no permitió una expansión más fuerte del calibre fue que Rusia no exportó el 2A36 Giatsing-B y el 2S5 Giatsint-S, debido a que tenía capacidad nuclear. Tanto China como India los querían desesperadamente, pero no han estado a la venta. La mayor parte de toda la plataforma continental no es amigable con Estados Unidos, y allí el diseño de artillería más avanzado son los diseños rusos. Con mucho. Por ejemplo, en China, el calibre de 152 mm todavía domina sobre el calibre de 155 mm. También puede llamar a Asia el paria o el continente tóxico si lo desea, pero en la plataforma continental de Asia, Occidente tiene acceso denegado, excepto a Corea del Sur y al suroeste (Israel y países árabes sunitas).
                    La situación de Rusia está lejos de la situación de la época de la Unión Soviética. La situación es muy diferente. Hoy Rusia tiene más del 80% de la población étnicamente rusa. Rusia tiene una situación étnica muy homogénea en comparación con la Unión Soviética, y con el tiempo las minorías rusas en otros países exsoviéticos tienden a trasladarse a Rusia, fortaleciendo la composición étnica del país.
                    Y volviendo al tema, es necesario recordar sobre las defensas aéreas cuando hablamos de artillería remolcada colgada de helicópteros. Esta forma de despliegue solo es útil hoy en día contra adversarios de muy bajo nivel tecnológico, porque la operación es extremadamente vulnerable a cualquier tipo de defensa aérea, incluso a las más primitivas, e incluso a todo tipo de armas antitanque portátiles por el hombre. El despliegue aéreo bajo el modelo ruso con armas aerotransportadas autopropulsadas desplegadas desde aviones que vuelan más alto y más rápido, es significativamente más seguro en entornos de defensa aérea, a pesar de ser aún vulnerable.
                    Otro detalle importante, no existe unificación entre el BMD-4 y la plataforma BMP-3, y es incorrecto asimilar las armas de la plataforma BMP-3 al armamento aerotransportado, porque no están preparados para ello. Azerbaiyán no utilizó el 2S31 Vena, pero Estados Unidos está utilizando combinaciones más primitivas entre morteros de 120 mm y plataformas autopropulsadas. La nueva arma rusa de 152 mm que combina fuego directo e indirecto (mortero) fue probada en la plataforma BMD-4 (M) bajo la designación 2S37, pero la plataforma no resistió el arma.
                    1. 0
                      27 de octubre 2021 07: 40
                      Cita: eehnie
                      Entendiendo bien el concepto de calibre (diámetro), es obvio darse cuenta de que los 152mm o 155mm tienen un tamaño muy diferente al 203mm. Significa que si se aplican nuevas mejoras técnicas para diseñar nuevas armas de 152 mm o 155 mm que puedan igualar alguna característica de las armas veteranas de 203 mm, aplicando los mismos conceptos al calibre de 203 mm, se mantiene la ventaja en potencia del calibre de 203 mm. Y más aún en el caso del calibre de 240 mm. Significa que es poco probable que se disponga del calibre, y cada vez será más fácil adaptarlo a las nuevas plataformas. Esta es solo una comprensión básica de lo que significa técnicamente un calibre.

                      Además del poder de las municiones, hay otros indicadores.
                      ¿Conoce las palabras logística, unificación y economía de producción?
                      Casi todo el mundo ha tomado una decisión.
                      Pero quieres enviar a alguien a otro callejón sin salida.
                      Pero este es mi juicio de valor y puedo estar equivocado.
                      Dejemos pasar el tiempo.
                      1. -1
                        27 de octubre 2021 12: 26
                        La estandarización es una herramienta importante para reducir las redundancias, pero no debe aplicarse en los casos en que no hay redundancias. Como se explicó anteriormente, el 203mm y el 240mm son muy diferentes a otros calibres de artillería existentes, y tienen su propio lugar en la gama de calibres del armamento ruso.

                        En realidad, Rusia mantiene una gama de calibres muy bien equilibrada con solo unos pocos calibres redundantes, que se están eliminando en la mayoría de los casos. Entre los 15 grupos principales, solo hay 3 grupos con algunas redundancias:

                        1.-) En el grupo del calibre 76mm, los calibres 73mm y 82mm son redundantes. El calibre de 73 mm desaparecerá con el BMP-1. El calibre de 82 mm también está básicamente acabado. Se están probando algunas armas, pero no creo que tengan éxito. Entre 50 mm y 100 mm, es probable que Rusia adopte solo armas de 57 mm, 76 mm o 100 mm.

                        2.-) En el grupo del calibre de 23 mm, el calibre de 25 mm aún permanece en algún barco, pero es probable que desaparezca pronto. Quizás con los barcos, o quizás con alguna modernización previa de los barcos.

                        3.-) En el grupo entre 120mm y 130mm, todavía no veo un líder claro que quede. Entre 120 mm, 122 mm, 125 mm y 130 mm, es probable que uno tome la delantera a finales de siglo y el resto sería redundante. Quizás dos de ellos sobreviven, uno para armas portátiles y el otro para armas pesadas.

                        Rusia incluso puede integrar pronto lanzagranadas en la gama estandarizada de calibres, y solo quedarían fuera cohetes y misiles.
                      2. 0
                        27 de octubre 2021 13: 06
                        Cita: eehnie
                        La estandarización es una herramienta importante para reducir las redundancias, pero no debe aplicarse en los casos en que no hay redundancias. Como se explicó anteriormente, el 203mm y el 240mm son muy diferentes a otros calibres de artillería existentes, y tienen su propio lugar en la gama de calibres del armamento ruso.

                        Las tareas que se resuelven con 203 mm y 240 mm se pueden resolver con otros calibres, sistemas de armas y métodos.
                        Esto se acepta en todo el mundo. Sobre esto ya en la tercera ronda. Ya me he dado cuenta de un punto.
                        Escribe un proyecto, ofrécelo, tal vez lo acepten y asignen dinero, pero también pueden plantarlo, y en la Federación de Rusia la gente como Zonenko está rodando.
                      3. 0
                        27 de octubre 2021 13: 23
                        Cita: eehnie
                        En realidad, Rusia mantiene una gama de calibres muy bien equilibrada con solo unos pocos calibres redundantes, que se están eliminando en la mayoría de los casos. Entre los 15 grupos principales, solo hay 3 grupos con algunas redundancias:

                        1.-) En el grupo del calibre 76mm, los calibres 73mm y 82mm son redundantes. El calibre de 73 mm desaparecerá con el BMP-1. El calibre de 82 mm también está básicamente acabado. Se están probando algunas armas, pero no creo que tengan éxito. Entre 50 mm y 100 mm, es probable que Rusia adopte solo armas de 57 mm, 76 mm o 100 mm.


                        Eres un buen conocedor de las armas de radiofrecuencia. Pero tu lista no está completa. En 82 mm, pueden aparecer dos sistemas con municiones completamente diferentes y 3 uniéndolos. Además, ya ha aparecido un nuevo MLRS en calibre 80 mm. 76 mm para los propietarios no. Para su información, ya se ha cortado un mortero de 60 mm. En heces. 57 mm son dos sistemas completamente diferentes, incluso en diámetro, por lo que esto es 57 mm.
                        Y para su información, en un momento, cuando el OPU 100A2 de 70 mm en los años 80 se instaló en el BMP, en ese momento era una solución temporal (siempre que haya cascos de viejos proyectiles de 100 mm), iban a reemplázalo. Han pasado 40 años. Todo el mundo cambia.
                        Esta es una obra maestra: un arma de baja balística, en la que los elementos del cañón y el caparazón del proyectil de un arma de alta balística.
                      4. -1
                        29 de octubre 2021 04: 21
                        Tomar nota de que incluí MRLS entre cohetes y misiles en mi último comentario se refería al armamento fuera del sistema de calibre. Básicamente, cada sistema de cohetes y misiles tiene su propio calibre.

                        El MRLS de 80 mm no se adoptó oficialmente, y su origen está en los cohetes no guiados S-8 de 80 mm utilizados para el apoyo aéreo cercano desde pequeñas aeronaves y helicópteros. Y el MRLS de 80 mm comparte el mismo problema de alcance demasiado corto que expone demasiado la plataforma. No creo que las Fuerzas Armadas de Rusia adopten MRLS de 80 mm. Lo veo más en el lado de las exportaciones y en el lado de las fuerzas de seguridad no militares, siendo un arma en el rango portátil.

                        También hay nuevas armas de 82 mm en fase de prueba, hice una breve referencia a ellas y no espero que sean adoptadas. Los veo también más en el lado de las exportaciones, y en el lado de las fuerzas de seguridad no militares. El principal problema está en el calibre que es redundante, y en realidad está básicamente terminado, entonces veo difícil volver a ellos. Lo peor para aplicar medidas de estandarización siempre es dar una salida de derecha a las opciones anteriores, pero en el caso del 82mm esto básicamente está hecho, bien resuelto hoy.

                        Para encontrar alternativas ahora, para el calibre de mortero de 82 mm, y el antiguo calibre de mortero de 60 mm, el paso lógico y correcto, de acuerdo con los procedimientos de estandarización, sería comprobar las opciones de nuevas armas que combinen fuego directo e indirecto (mortero). , o morteros puros, en los calibres de 100 mm, 76 mm y 57 mm. Y para adoptar las mejores soluciones, tanto en esquema portátil como adjunto a vehículos de infantería de combate sin cambiar el papel principal de la infantería de combate (no serían sistemas de artillería pesada, como el 2S24 y el 2S41 realmente no lo son). Todas las mejoras modernas obtenidas para las nuevas armas de calibre 82 mm se pueden aplicar también con éxito a los principales calibres (diámetros) rusos.

                        Básicamente, esto se hizo con el calibre de 73 mm. La alternativa era el arma de 100 mm que portaban los BMP-3, vehículos de infantería de combate. En este caso, el arma no se adaptó al esquema portátil del hombre, en lo que habría sido un reemplazo natural del SPG-9. La otra opción natural para el reemplazo del SPG-9 sería en el calibre de 76 mm.
                    2. 0
                      27 de octubre 2021 08: 37
                      Cita: eehnie
                      Sobre el calibre de 152 mm, estoy completamente en desacuerdo con sus comentarios. El problema principal que no permitió una expansión más fuerte del calibre fue que Rusia no exportó el 2A36 Giatsing-B y el 2S5 Giatsint-S, debido a que tenía capacidad nuclear. Tanto China como India los querían desesperadamente, pero no han estado a la venta. La mayor parte de toda la plataforma continental no es amigable con Estados Unidos, y allí el diseño de artillería más avanzado son los diseños rusos. Con mucho. Por ejemplo, en China, el calibre de 152 mm todavía domina sobre el calibre de 155 mm. También puede llamar a Asia el paria o el continente tóxico si lo desea, pero en la plataforma continental de Asia, Occidente tiene acceso denegado, excepto a Corea del Sur y al suroeste (Israel y países árabes sunitas).

                      En la URSS, y más tarde en la Federación de Rusia, había dos tamaños estándar de disparos (proyectiles) no intercambiables. K 2A36 y 2A65. El calibre es uno y todo lo demás es diferente.
                      En cuanto a los desarrollos avanzados de la URSS, Jruschov puso su mente en el atraso de la URSS.
                      En los años 70, cuando la URSS aserró a Hyacinth y no le prestó atención al canadiense. J. Bull en este momento aserró 45 calorías. maletero. Bull tiene un alcance de 40 km. Encuéntrelo usted mismo en el Hyacinth. Bull Results - Israel, Sudáfrica.
                      Me interesaría una referencia al hecho de que 152 domina sobre 155 en China, esto es del maligno.
                      En 1987, la empresa china NORINCO presentó por primera vez un modelo del cañón obús remolcado de 155 mm "Tipo 88" (también conocido como W88 / 89).
                      En los años 90, se inició la producción con licencia del GHN-45 / APU bajo una licencia austriaca en China (esto se mencionó anteriormente, debe leer más detenidamente).
                      Y vea las últimas exposiciones en China y su expansión exportadora.
                      Occidente tiene y tuvo acceso no solo a los países que usted nombró. Tu conclusión es nuevamente del maligno.
                      Irán tenía cañones de 155 mm bajo el Sha. Posteriormente, en los años 80, a través de Libia, recibió el GC-45 de Austria. Irak lo recibió a través de Jordania incluso antes. Y los usaron unos contra otros. Irán todavía está desarrollando este calibre.
                      Bull se mudó a Europa después de su arresto. La compañía de investigación espacial anunció su cierre (≈1980), pero en 1982 fue reinstalada en Bélgica.
                      La producción de este obús fue realizada en Austria por NORICUM para el ejército austríaco, que posteriormente desarrolló su modificación GHN-45. Más tarde, NORICUM también creó una modificación del GH-52 / APU con un cañón calibre 52. La licencia para la producción de este obús también fue comprada por la empresa brasileña Engesa. En los años 80, los obuses fueron comprados por Kuwait, Libia, Jordania, Arabia Saudita, Tailandia.
                      La URSS en este momento aserra 2A65 (rango de disparo 30 km).
                      En los años 90, se inició en Finlandia la producción con licencia del GHN-45 / APU bajo una licencia austriaca.
                      Ya bajo licencia finlandesa, Egipto inició la producción de una modificación de este obús con un cañón de calibre 45 que proporciona un alcance de disparo de hasta 42 km y una velocidad de disparo de hasta 10 disparos por minuto, así como sus modificaciones con un 52 -cañón de calibre.
                      En 2002, Denel anunció la creación del obús G5-2000 con un cañón de calibre 52 y un alcance de 67 kilómetros, y luego se creó el G-6/52 ACS sobre esta base.
                      ¿Y dónde están aquí las tecnologías avanzadas de la Federación de Rusia?
                      Principios de la década de 2000. Comenzaron a ver la Coalición. Con carga propia y proyectil. El tercer tamaño estándar. Dispara al logista.
                      Si un proyectil de 2A65 se acerca a 2S35, entonces, por el contrario, es una gran pregunta.
                      Y al jacinto, lo mismo que desde 2A65.
                      Los líderes han hecho la construcción. Como ese pianista japonés.
                      1. -1
                        27 de octubre 2021 15: 18
                        Para el 152 mm, Rusia logró el mayor alcance con el 2A36 y el 2S5, además de la capacidad nuclear. Rusia no necesitaba otra alternativa hasta ahora. De hecho, se ha desarrollado una nueva generación de armas:

                        1.-) Arma tanque-antitanque 2A73, probable que se combine con la plataforma armata para crear el "T-14 152mm".
                        2.-) 2A88 para largo alcance, combinado con la plataforma armata para crear el 2S35 Koalitsiya.
                        3.-) 2A89 que combina fuego directo e indirecto (mortero), susceptible de ser combinado con varias plataformas, y que básicamente ocuparía el lugar de los morteros retirados de 160 mm.

                        Las perspectivas para el calibre 152 mm son muy buenas. Si Rusia quiere exportar estas armas montadas en plataformas más modestas o veteranas, o incluso en estructuras remolcadas, sería un mercado fuerte para ellas, especialmente en la plataforma continental de Asia, pero no solo allí.

                        Todas las fuentes le dirán que China todavía tiene un número mucho mayor de piezas de artillería de 152 mm que de 155 mm, y ciertamente el calibre de 155 mm tiene menos sentido para ellos con el tiempo. China es un movimiento muy expansivo con nuevas iteraciones rápidas de armas y muchos proyectos y calibres redundantes, pero en algún momento China tendrá que comenzar a optimizar las opciones y eliminar las redundancias.

                        Irán no está desarrollando el calibre de 155 mm, simplemente está actualizando su armamento más antiguo. Y Tailandia también abandonó su sesgo pro-occidental. Al igual que la reducción del armamento soviético y chino es evidente en Europa y es probable que continúe, la reducción del armamento occidental en la plataforma continental de Asia (más algunas islas) comenzó más recientemente, pero también está en curso, y probablemente matará a los 155 mm. calibre en la zona en algunas décadas, con la excepción del suroeste (países árabes sunitas e Israel) y Corea del Sur.
                      2. 0
                        27 de octubre 2021 16: 28
                        Se te han explicado todas las perspectivas, pero de nuevo estás hablando de la tuya.
                        Disponemos de diferentes fuentes, exposiciones, conferencias, etc.
                        Ya caminé en círculo varias veces. Te refieres a Thomas, te refieres a Erema.
                        Todo el mundo seguirá sin estar convencido. La primavera se verá.
                        O una tumba jorobada lo arreglará. Aquellos. me.
                    3. 0
                      27 de octubre 2021 09: 45
                      Cita: eehnie
                      La situación de Rusia está lejos de la situación de la época de la Unión Soviética. La situación es muy diferente. Hoy Rusia tiene más del 80% de la población étnicamente rusa. Rusia tiene una situación étnica muy homogénea en comparación con la Unión Soviética, y con el tiempo las minorías rusas en otros países exsoviéticos tienden a trasladarse a Rusia, fortaleciendo la composición étnica del país.


                      ¿A quién te refieres con ruso étnico?
                      Vaciando Extremo Oriente y Norte.
                      Más de cinco millones de la población más educada y capacitada de la Federación de Rusia fueron arrojados al "Occidente en descomposición".
                      Nat. Las minorías han llegado hace mucho tiempo a la Federación de Rusia y allí fueron recibidas en "brazos abiertos".
                      ¿En qué canal se enteró del fortalecimiento de la composición étnica del país?
                      Esto es como las palabras de un ruso que está en un búnker y dijo que los ciudadanos de la UE vienen a Rusia para vacunarse con Sputnik y se compran un certificado de que están vacunados por Pfizer ...
                      El consejo de un observador externo es apagar al zombi y dejar de fumar o tomar ...
                      1. -1
                        27 de octubre 2021 15: 40
                        El censo de Rusia no habla de una disminución en el porcentaje de población rusa en Rusia. Desde 1926 el porcentaje de población rusa ha estado por encima del 80% en Rusia. Y con un nuevo censo en curso, pronto estarán listos nuevos datos actualizados. En la Unión Soviética, el porcentaje de población étnicamente rusa rondaba el 50%. Es totalmente erróneo comparar ambas situaciones. Rusia es un país mucho más homogéneo étnicamente que la Unión Soviética, y es mucho más fuerte en este sentido que la Unión Soviética.
                      2. -1
                        27 de octubre 2021 16: 19
                        ¿Esto está en RT o Manka te dijo la pluma dorada?
                        O lo son ustedes.
                      3. -1
                        27 de octubre 2021 17: 35
                        Son datos del censo de Rusia desde 1991, y de la Unión Soviética anterior a 1991. Las personas étnicamente rusas se refieren al concepto utilizado en el censo. Son datos oficiales.
                      4. -1
                        28 de octubre 2021 03: 40
                        Veamos los datos del censo de 2021. Pueden ser interesantes.
                        Pero tenemos en cuenta que estamos tratando con tramposos. No es fácil que "Dead Souls" hayan nacido en Rusia y sigan viviendo.
                        El esquema de votación de las "almas muertas" se reveló en las elecciones en la región de Novosibirsk. https://tayga.info/172163
                    4. 0
                      27 de octubre 2021 12: 18
                      Cita: eehnie
                      Y volviendo al tema, es necesario recordar sobre las defensas aéreas cuando hablamos de artillería remolcada colgada de helicópteros. Esta forma de despliegue solo es útil hoy en día contra adversarios de muy bajo nivel tecnológico, porque la operación es extremadamente vulnerable a cualquier tipo de defensa aérea, incluso a las más primitivas, e incluso a todo tipo de armas antitanque portátiles por el hombre.


                      La táctica de la operación de unidades de helicópteros aeromóviles, incluidas las que llevan a cabo el transporte de carga en una eslinga externa, es óptima y probada por muchos estados civilizados y se ha utilizado durante varias décadas. El vuelo, dependiendo de la situación de la ruta, se puede realizar a distintas alturas. Hay una tapa. Se está comprobando la ruta de vuelo y un montón de otras actividades. Puede criticar a alguien que participó en una operación de este tipo y que tiene los conocimientos, el equipo, las armas y el personal adecuados, y mucho más.
                      Dime al menos cuándo, dónde y cuántos helicópteros que realizaban una operación de este tipo fueron derribados.
                      Sobre el IL-76 derribado en Donbas, les di un ejemplo.
                      Ni en la Segunda Guerra Mundial, ni posteriormente hubo aterrizajes con equipo.
                      Y en respuesta, se enciende un disco trillado sobre la inclinación del equipo de la Federación de Rusia, es decir, sobre zanahorias.
                      1. -1
                        27 de octubre 2021 18: 24
                        El apagado del Il-76 en Donetsk estaba despegando o aterrizando, tendría que comprobarlo, pero en realidad estaba dentro del alcance del armamento portátil por este motivo. Esta no es realmente una situación que se repetiría en una operación aerotransportada de Rusia, porque los aeródromos no serían accesibles a los adversarios de Rusia con armamento de corto alcance.

                        De lo contrario, el Il-76/78/82 no es accesible para armamento portátil. Pero los helicópteros con artillería remolcada suspendida son vulnerables al armamento de defensa aérea portátil e incluso al armamento antitanque portátil cada segundo de vuelo. Esta es una desventaja muy importante, la lista de helicópteros perdidos es mucho más importante aún que la lista del Il-76/78/82. Por supuesto que esta es la táctica de Occidente, de los "civilizados", y debe ser aprobada por todos (porque no tienen alternativa). La realidad es que el método ruso para el despliegue de armamento aerotransportado, siendo aún vulnerable, es significativamente menos vulnerable que la táctica arcaica utilizada por Occidente. Las piezas de artillería remolcadas colgadas de helicópteros fue algo moderno en la década de 1960, tal vez hasta la guerra de Vietnam, pero en Vietnam esta táctica no ayudó a Estados Unidos a evitar la derrota, y desde entonces, solo sirve contra adversarios de muy muy bajo nivel tecnológico. , en situaciones cada vez menos habituales con el tiempo.
                      2. 0
                        28 de octubre 2021 03: 32
                        No disponible hoy, estará disponible mañana.
                        Quien, afirma que el Beech no estará escondido en alguna parte. Se necesita un ejemplo.
                        No hay lista de helicópteros derribados.
                        Además, no hay respuesta por qué el mayor operador de BM "Vena" no los utilizó en NKR.
                        Cualquier IL-76/78/82 derribado de su lista es más importante que una docena de helicópteros y el número de cadáveres será mayor.
                        Y no siempre se necesita un cohete, mire la cantidad de accidentes aéreos en 2021. En la RF.
                      3. -1
                        28 de octubre 2021 12: 07
                        Ella tiene un enlace:

                        https://lostarmour.info/aviation/

                        Si no ve la lista al principio, presione enviar.

                        En el mismo sitio puedes consultar como ejemplo las pérdidas de aviación de Estados Unidos en Afganistán, y muchos otros ejemplos.
                      4. -1
                        28 de octubre 2021 12: 33
                        Problemas con la traducción en el sitio que especificó.

                        Y solo para el registro: la URSS no llevaba armas en una eslinga externa, pero en un momento en Afganistán perdió más de 330 helicópteros y 110 aviones.
                        Es más fácil para ti con el inglés. Así que designa.
                    5. 0
                      27 de octubre 2021 12: 35
                      Cita: eehnie
                      Otro detalle importante, no existe unificación entre el BMD-4 y la plataforma BMP-3, y es incorrecto asimilar las armas de la plataforma BMP-3 al armamento aerotransportado, porque no están preparados para ello. Azerbaiyán no utilizó el 2S31 Vena, pero Estados Unidos está utilizando combinaciones más primitivas entre morteros de 120 mm y plataformas autopropulsadas. La nueva arma rusa de 152 mm que combina fuego directo e indirecto (mortero) fue probada en la plataforma BMD-4 (M) bajo la designación 2S37, pero la plataforma no resistió el arma.


                      Vienna se creó sobre la plataforma BMP-3 (6 rodillos) (peso-19,2 toneladas). La BMD-4M tiene su propio cuerpo (5 rodillos), esta máquina se ensambla a partir de unidades unificadas y ensamblajes de la BMP-3. Lotus tiene su propio cuerpo (7 rodillos) y nuevamente unidades y ensamblajes unificados del BMP-3. Y el peso es de 18 t.
                      ¿Ahorraste mucho? Los nuevos vehículos de aterrizaje son más caros que un tanque. Excelente.
                      Aparecerán Kurganets, qué sigue.
                      Así que explique de todos modos. Si una pistola de mortero en un chasis con orugas livianas es tan genial, desde su punto de vista, entonces ¿por qué no se usaron en la NCR?
                      Y Azerbaiyán tiene la mayor cantidad de estos geniales vehículos de "combate".
                      Producción individual (de rodillas) en la Federación de Rusia de vehículos de combate que no tienen análogos, esto es muy bueno para los estándares modernos.
                      1. -1
                        27 de octubre 2021 19: 58
                        No me entiendan mal, en la nueva generación de artillería rusa, incluiría el arma de 120 mm solo en la plataforma aerotransportada, porque la plataforma no resistió el nuevo arma 2A89 de 152 mm. El 2S37 no fue posible, entonces el 2S42 es la mejor opción que se puede lograr para propósitos aéreos. Para el resto de plataformas nuevas incluiría el 2A89 de 152mm que combina primero fuego directo e indirecto.

                        El 2S31 no está en el aire. Entiendo por qué no fue adoptado por Rusia, y por qué no sería parte de la nueva generación de piezas de artillería que probablemente se adoptarán en Rusia. Pero el 2S31 sigue siendo competitivo en comparación con otros morteros autopropulsados ​​de 120 mm de origen occidental, y es una buena opción para exportar. Como el 2S38, 2S39, 2S40, 2S41 y 2S43.

                        Lo mejor de la nueva generación de artillería rusa aún está por llegar. Los nuevos proyectos de nuevas armas montadas en las nuevas plataformas se unirán al 2S25-SDM1, 2S35 y 2S42.
                      2. -1
                        28 de octubre 2021 03: 20
                        Cita: eehnie
                        Lo mejor de la nueva generación de artillería rusa aún está por llegar. Los nuevos proyectos de nuevas armas montadas en las nuevas plataformas se unirán al 2S25-SDM1, 2S35 y 2S42.


                        El resultado previsto, como en 1941.
                        Como los bordes de las carreteras en Afganistán (1979-1989).
                        Valle de Bekaa 1982
                        En los desiertos de Irak 1991 etc.
                        En Grozny 1994
                        NKR 2020
                        26 de octubre de 2021: el primer uso de combate de drones de ataque Bayraktar en Donbas contra la artillería, mientras que el UAV no cruzó la línea de contacto.
                        Buena suerte en promoción y publicidad.
                      3. -1
                        28 de octubre 2021 11: 49
                        Ciertamente pareces hacer la promoción contraria, o al menos tus puntos son muy, muy negativos. Y no lo veo bien (aunque no estoy calificando tus comentarios). Es obvio que en los próximos años surgirán nuevas combinaciones de nuevas armas que se conocen y nuevas plataformas que también se conocen. Opciones como el 2A89 de 152 mm montado en la plataforma boomerang. Y muchos más. No es propaganda. Es solo 2 + 2 = 4.
                      4. -1
                        28 de octubre 2021 12: 18
                        ¿En qué dimensión vives?
                        En los comentarios a
                        https://topwar.ru/188314-prezident-rf-davajte-vspomnim-kto-vzjal-shturmom-berlin-ne-amerikancy-ili-anglichane-a-krasnaja-armija.html#comment-id-11871245
                        hay una breve lista de empresas destruidas de la Federación de Rusia (completa - más de 50 mil). Aquellos. se han perdido competencias y tecnologías, y no hay personal.
                        Tenemos en cuenta el hecho de que había muchas empresas en otras repúblicas.
                        No surgen preguntas.
                        Le di un enlace, sobre la empresa donde trabajaba el principal "lechero de Rostec", también es un "caballo de Troya", y así sucesivamente. Lees, vas al sitio web de la empresa y tal vez descubras algo familiar para ti de lo que hablarás. Y la conclusión surgirá por sí sola y no habrá ilusiones. A veces puede resultar 2 + 2 = 3.

                        Y lee atentamente -
                        26 de octubre de 2021: el primer uso de combate de drones de ataque Bayraktar en Donbas contra la artillería, mientras que el UAV no cruzó la línea de contacto.
                        Aquellos. el dia de ayer. Y recuerde Karabaj 2020. el año pasado en este momento.
                        Y sigues intentando demostrarme algo.
                      5. -1
                        29 de octubre 2021 05: 03
                        Todo lo que estoy explicando aquí proviene de conocimientos técnicos básicos y es lo que se puede esperar de las Fuerzas Armadas de Rusia.

                        A veces, la industria tiene sus propios intereses, pero no es la industria la que debe adaptar la demanda de las Fuerzas Armadas rusas a su oferta. Es la industria la que debe adaptar su oferta a la demanda de las Fuerzas Armadas de Rusia.

                        Y en la forma en que algunas empresas caen y surgen otras empresas. Si debo decir, vi peores cifras como ejemplo en España, un país bastante más pequeño que Rusia (y también mucho menos étnicamente homogéneo). En comparación con todos los países occidentales, Rusia mantiene una industria pública mucho más fuerte en todos los sectores estratégicos clave.

                        Cuando comparas la artillería de Rusia, citas muchos países, la mayoría de ellos tiene algunos buenos logros individuales, pero nadie como Rusia tiene un buen nivel en toda la gama de calibres y plataformas. Nadie puede crear como Rusia una generación completa de nuevos sistemas de artillería. Ni siquiera Estados Unidos ni China.
                      6. El comentario ha sido eliminado.
                      7. 0
                        28 de octubre 2021 06: 00
                        Y en la ocasión, los "coautores" de alto rango rastrillarán los bollos.
                        Enviado por un compañero de Basalt. Este es su camarada. No sé qué lo provocó. Todo es cierto en el texto, todavía hay testigos vivos.

                        Gennady Mokrousov - Notas | OK.RU

                        Obukhov ys: muchos informes, pero pocas proclamas. Aquí está mi opinión sobre él. Puede ser que esté equivocado. Bajo su liderazgo, trabajó durante 8 años, y esto es suficiente para entender a una persona.
                        Obukhov Anatoly Stepanovich.

                        Completamente - https://ok.ru/profile/570550073213/statuses
  11. 0
    23 de octubre 2021 11: 48
    En la segunda dirección, no debes olvidarte de nuestro Jardín de Flores, que incluye un mortero de poder especial
  12. 0
    24 de octubre 2021 14: 27
    Leí los comentarios aquí, algunos "expertos" son lo inteligentes que son.
    Por ejemplo, estoy interesado en buscar computadoras modernas para el LMS en funcionamiento, te diré por qué.
    Se desempeñó como recluta en la brigada de artillería en el ACS 2S5. En 1996-97 estuvo en el tiroteo como calculador de división (bueno, la misma "computadora" para la MSA). En mi vehículo de mando basado en MTLBu, había una computadora para calcular datos, ocupando la mitad del volumen de la máquina. Un monitor que consta de lámparas para 2 líneas de texto y un teclado de metal con un montón de especiales diferentes. botones y números (no había botones de letras). Decidimos de alguna manera desde el principio. cuartel general para poner en marcha esta máquina shaitan e intentar disparar con su ayuda. Tomó alrededor de 5 minutos ingresar todos los datos para el cálculo y obtener el resultado (bueno, realmente no entrenamos antes, pero eso no fue difícil, especialmente porque el oficial y yo ya nos comunicamos con las computadoras). Escupieron al infierno, tomé mi PUO, un lápiz y el resultado apareció en 10-15 segundos. Correcciones para el viento, la temperatura, aunque según la tabla, se recalculó después de 20-30 minutos durante el disparo, pero no disparamos como locos con el constante cambio de posiciones de las baterías. Entonces, durante este tiempo, por supuesto, mi especialidad militar ha dado un paso adelante. Sin embargo, como la electrónica. Y la guía de un dron es probablemente una canción. Hicimos los cálculos con los datos del tocadiscos una vez, por supuesto una joya, con los datos de los observadores de tierra es mucho más simple.
    1. 0
      25 de octubre 2021 04: 45
      Cita: Lelik76
      Por ejemplo, me interesa ver computadoras modernas para el LMS en funcionamiento.


      Hay un video en Internet sobre el trabajo del departamento de los daneses checos en Karabaj.
      Y un poco sobre Dana en la foto.
      La desventaja es el calibre 152mm (corto alcance), pero incluso teniendo esto en cuenta, la NKR no podía oponerse a nada.
      Los daneses de Azerbaiyán se combinaron en una sola unidad y se usaron en todos los frentes. Los vehículos con orugas les proporcionaron el apoyo necesario (recurso).
      J. Bull propuso nuevas tecnologías en artillería a principios de los años 70.
      Pero los países grandes no les prestaron atención.
      Estas tecnologías fueron las primeras en ser utilizadas y aplicadas por Israel (1973) y Sudáfrica (1977-1978).
    2. 0
      25 de octubre 2021 09: 41
      Cita: Lelik76
      algunos "especialistas" son lo inteligentes que son.

      La opinión de uno de los "especialistas inteligentes".
      Estaba trabajando en Marconi, que desarrolló la computadora Fire-Control para el G-5 y G-6. Los comentarios anteriores han hablado de que SA está a gran altura. La altura final del caparazón básicamente anula cualquier diferencia entre el nivel del mar y el rango de Luatla. ¡La primera ronda disparada con el sistema de control de fuego aterrizó a 5 metros de su objetivo a un alcance superior a 40 kms! Cuando leí la especificación de la computadora, vi que uno de los algoritmos era tener en cuenta la fuerza del coriolo, algo en lo que nunca antes había pensado.

      Pero por alguna razón, los queridos rusos que usan las computadoras de alguien, Internet de otra persona, los teléfonos, automóviles, etc. de otra persona, no hacen preguntas a estos grupos de productos.

      Pero teniendo en cuenta la tecnología de la URSS-RF: en mi vehículo de mando basado en MTLBu había una computadora para calcular datos, ocupando la mitad del volumen de la máquina. Un monitor que consta de lámparas para 2 líneas de texto y un teclado de metal con un montón de especiales diferentes. botones y números (no había botones de letras). Decidimos de alguna manera desde el principio. cuartel general para poner en marcha esta máquina shaitan e intentar disparar con su ayuda. Tomó alrededor de 5 minutos ingresar todos los datos para el cálculo y obtener el resultado (bueno, realmente no entrenamos antes, pero eso no fue difícil, especialmente porque el oficial y yo ya nos comunicamos con las computadoras).
      Y adherirse a la posición de que hay dos puntos de vista: uno propio y el otro equivocado.
      Empiezan a sacar algunas conclusiones sobre la técnica (que no han visto ni utilizado), pero que otros sí, que empezaron a desarrollar desde principios de los 70. Y el proceso en esta área no se detuvo y no se detiene. Esto no puede ser, porque no lo percibo.
      No hay ninguna reacción a un montón de ejemplos de eventos.
      Sobre este tema, ya he citado la opinión de M. Khodarenko. Y fui acusado de todos los pecados.
      “Estados Unidos está siempre por delante de nosotros. Ni siquiera entendemos lo que están haciendo ".
      “En Rusia, desafortunadamente, el programa NGAD no se discute en la arena pública. No entendemos las metas que los estadounidenses se han fijado. No está claro cuánto han avanzado en su implementación, por ejemplo, en el campo de la misma radio fotónica, es decir, en el estudio de la radiación óptica y señales de RF / microondas con fines de seguimiento por radar. Es decir, no sabemos si podemos ver a los estadounidenses y no sabemos lo que ven ”, dijo a Gazeta.Ru un alto representante de la industria de la aviación rusa.
      El experto cree que el tema de NGAD no se discute en Rusia debido al “desconocimiento de la textura”.
      “Solo podemos esperar que tal discusión todavía se lleve a cabo en algún nivel secreto en nuestro país. Sin embargo, a nivel de expertos, existe un silencio casi total sobre NGAD. Salvo puntuar algunas de las frases más habituales. Y este es un gran problema. Estados Unidos está por delante de nosotros aquí para siempre. Ahora ni siquiera entendemos lo que están haciendo ”, concluyó el interlocutor de Gazeta.Ru.
      Ver completo: (https://vpk.name/news/540094_ssha_operedili_nas_navsegda_my_dazhe_ne_ponimaem_chto_oni_delayut.html).
      Pero esto parece manifestarse no solo en la aviación, sino también en otras áreas.

      Como resultado, se sugiere una conclusión no muy buena: parece que el efecto de las leyes de Carlo Cipolla se manifestó especialmente en este territorio.
      1. 0
        25 noviembre 2021 10: 53
        El programa NGAD no se discute debido a la falta de textura, no a la ignorancia. Nadie sabe qué debería hacer la próxima generación. Hasta ahora, no existen requisitos previos para algún tipo de avance, como un hipersonido de motor estable o camuflaje de radio de todos los aspectos en una amplia gama. Tal vez se implemente ROFAR, todas las tareas las realizará solo IA sin participación humana, etc. Pero estas son mejoras evolutivas esperadas, y China y la Federación de Rusia las alcanzarán con cierta demora. Los grandes logros no surgen de la nada, se nutren durante años, muchos grupos científicos trabajan en ellos, intercambian experiencias, van a congresos, publican, etc. Entonces, ¿quién debería estar al tanto?
  13. 0
    27 marzo 2022 23: 16
    ¡Gracias por el gran artículo de revisión! Me gustó que fuera breve y, por supuesto, puedes escribir una disertación sobre el tema y más de una. Miré los comentarios, que es lo que me gusta del sitio, a menudo los comentarios no son menos interesantes que los artículos en sí.