Pericles: "rodeado de gloria", ¡pero nunca se hizo grande!

213
Pericles: "rodeado de gloria", ¡pero nunca se hizo grande!
Procesión festiva a la Acrópolis. Ilustración del libro de texto del Mundo Antiguo F.P. Korovkin. La procesión pasa por los Propileos. Detrás de ellos está la estatua de Atenea de Fidias. Aún más: el templo de Atenea

En la multitud del pueblo, la grandeza del rey, y con la pequeña población del pueblo, problemas para el soberano.
Libro de Proverbios de Salomón, 14:28

Grandes gobernantes. La última vez que abordamos el tema de los grandes gobernantes fue el 10 de agosto, y ha pasado tiempo más que suficiente para volver a este tema. Hoy hablaremos de un contemporáneo de Temístocles, que le sobrevivió, sin embargo, hasta por 30 años. Y estos años fueron los más exitosos de su carrera política. Además, fue en este momento cuando Atenas, su ciudad natal, alcanzó su máxima grandeza y, de hecho, se convirtió en la hegemonía de Grecia. Se tratará de Pericles, cuyo reinado en Atenas es llamado por muchos como "la época de Pericles", aunque, por supuesto, no gobernó durante siglos.

El destino de Pericles (aproximadamente 494-429 a. C.) es muy interesante e instructivo en todos los sentidos. Nació en Atenas en una familia aristocrática. Pero ... despreció su origen aristocrático y comenzó a actuar del lado del demos ateniense. Con su ayuda, en el 461 a. C. NS. Logró la expulsión del aristócrata Kimon, su principal competidor en la arena política, se convirtió quizás en el político más influyente de Atenas y ... de inmediato comenzó a llevar a cabo reformas que fortalecieron la democracia.



El aristócrata Tucídides se pronunció contra él; también logró su expulsión, y resultó que la era del mayor florecimiento de la democracia en Atenas se convirtió, de hecho, en la era del poder personal de una sola persona, sin embargo, cada año fue reelegido de nuevo. Pericles fortaleció aún más el poder marítimo de Atenas y la ciudad misma, y ​​especialmente la Acrópolis, decorada con hermosas estructuras. Fue en este momento que comenzó la "Era de Pericles" en Atenas, la época de su mayor auge económico y cultural.


Pericles. El busto romano es una copia del original griego. Museo Chiaramonti - uno de los museos del Vaticano

Y luego estuvo bajo Pericles en 431 a. C. NS. comenzó la famosa Guerra del Peloponeso, la guerra más larga y sangrienta entre griegos y griegos. Dos osos: la aristocrática Esparta y sus aliados y la democrática Atenas, y otras democracias, simplemente no podían llevarse bien en una pequeña península. Al mismo tiempo, Esparta era tradicionalmente fuerte con su ejército terrestre, y Atenas ... flota, porque eran el jefe de la unión marítima ateniense. Y nuevamente, Pericles dirigió correctamente las operaciones militares, los atenienses resistieron con éxito a los espartanos, y solo la epidemia de peste que acababa de comenzar en la ciudad (o alguna otra enfermedad, como si hoy fuera imposible averiguarlo) interrumpió sus planes. La situación en Atenas empeoró y con ella la situación de Pericles, que empezó a perder su influencia, empeoró. Finalmente murió en 429 a. C. NS. Y con su muerte terminó la era de Pericles.


Otro busto romano de Pericles, copia del griego. Museo Pio Clementino - uno de los Museos Vaticanos en el Palacio Belvedere

Sin embargo, nunca recibió el apodo de "genial". ¿Por qué? Comencemos con el hecho de que lo vemos de esta manera, y además, después de no años, siglos. Los contemporáneos escribieron sobre él como "uno de ...", pero nada más. Además, como político, Pericles fue ridiculizado más de una vez en las comedias de la época.

Por ejemplo, su apariencia fue ridiculizada, porque tenía una cabeza alargada inusual, por lo que usaba un casco ático incluso en tiempos de paz. Y los comediantes también tocaron el tema del poder ilimitado; aparentemente, entendieron bien que el concepto de "democracia" y el poder de una persona son difíciles de combinar. A la gente del entorno de Pericles se le llamó "nuevo pisistratis", y él mismo fue comparado con el famoso tirano Peisistratus. Por cierto, la plenitud de su poder en Atenas era tal que, en la cima de su autoridad, podía justificar el gasto de grandes sumas en la Asamblea Popular con solo las palabras: “Necesidades importantes”Sin entrar en detalles.

Y el célebre comediante Aristófanes acusó directamente a Pericles de desencadenar la sangrienta guerra del Peloponeso, y dijo que Pericles quería así desviar la atención de la gente de sus allegados. Por otro lado, fue el aristócrata Tucídides quien luego escribió que después de la muerte de Pericles, entre los atenienses no había un político igual que pudiera reemplazarlo. Además, fue él quien en su "Historias”Consideró a Pericles como un estadista destacado, para quien los intereses del Estado siempre han estado por encima de los suyos.

Por otro lado, el mismo Platón y Aristóteles escribieron sobre Pericles como uno de los muchos atenienses ... demagogos, cuyas actividades llevaron a la degradación del concepto mismo de democracia. Pero ... las palabras no se pueden borrar de la canción: Platón enfatizó tanto la sabiduría de Pericles como sus destacadas habilidades oratorias: “superó a todos en elocuencia".

Durante la era helenística, surgió una tradición para exaltar a Milcíades, Temístocles y Cimón. Y solo Plutarco en su ciclo "Biografías comparativas" le dio un retrato impresionante, e incluso algo idealizado, de un estadista.

Por cierto, el mismo nombre "Pericles", que significaba "rodeado de gloria", en Atenas era raro y ... para muchos "vinculante".

A menudo decimos que toda la vida futura de una persona proviene de su infancia, y así es. Así que la infancia de Pericles estuvo lejos de estar despejada. Fue condenado al ostracismo por primera vez en Atenas en el 486 a. C. NS. su tío fue expulsado, luego, dos años después, ¡su padre!

Se sabe que, como todos los jóvenes atenienses, sirvió en el ejército durante tres años y fue mencionado por primera vez como una persona importante en Atenas en el 472 a. C. Antes de Cristo, cuando a los 22 años se convirtió en una faena, es decir, en la que proporcionó la puesta en escena de la obra en el teatro, la tetralogía de Esquilo.


Pericles y Aspasia visitan el taller de Fidias. Artista Eugene Roussel, 1833

Involucrado en actividades políticas, logró la aprobación de muchas leyes que mejoraron la posición del demos, y esto ganó su amor y apoyo. Al mismo tiempo, según informó Plutarch, cambió por completo su estilo de vida. Comenzó a evitar las relaciones amistosas con nadie, para que no le reprocharan el nepotismo, dejó de ir a cenar con los amigos. Incluso con su esposa de una familia aristocrática, se divorció, y como amigo tomó a una chica de los Metics, Aspazia.


Fidias muestra a sus amigos los frisos del Partenón. Lawrence Alma-Tadema, 1868 Museo de Birmingham

El propio Pericles no esperó a que se completara la reconstrucción de la Acrópolis, pero los atenienses pudieron apreciar sus planes. En su lado occidental, se construyó el Propylaea, la puerta de entrada a la Acrópolis en forma de columnata de mármol. La plaza principal de la Acrópolis fue decorada con una estatua colosal de Atenea la Protectora, creada por Fidias, y el famoso templo de Atenea Partenón fue construido en su parte sur. Fuera de los muros de la Acrópolis, incluso bajo Pericles, también se construyeron Theseion, el templo de Hefesto, y el Odeón, el lugar donde los atenienses celebraban sus concursos musicales.


Pericles habla en una reunión pública. Philip von Foltz, 1877. Colección privada

Cabe señalar aquí que el reinado de Pericles fue muy, si se me permite decirlo, realista. No le atraía la gloria militar y no era partidario de las aventuras militares, por ejemplo, prefería sobornar a sus enemigos antes que combatirlos, es decir, se ocupaba de la vida de sus conciudadanos.

Plutarch informa que incluso dio sobornos a los espartanos y los hizo retirarse del Ática.

Y luego siguió la expulsión de Tucídides y, como Plutarco escribió al respecto:

"Después de la caída de Tucídides y su exilio por el ostracismo, él [Pericles] tuvo durante al menos quince años continuo, único poder, aunque el puesto de estratega se otorga por un año".

Esto se explica por el hecho de que formalmente, como antes, no era más que uno de los magistrados elegidos anualmente por el demos, no tenía poderes extraordinarios y toda su influencia se basaba únicamente en su autoridad personal.


Ostrakon con los nombres Tucídides y Pericles. Museo Epigráfico de Atenas

Al mismo tiempo, él (voluntaria o involuntariamente, obedeciendo a la lógica del poder), como estaba escrito en el código de los tiranos griegos, se preparó para la guerra o la libró, construyó edificios públicos para dar trabajo a los pobres, organizó fiestas masivas. (“¡Cuando la gente se divierte, está tramando algo malo!”), Pero se desconoce si mantuvo espías. Sin embargo, esto no es lo que necesitaba, porque vivía en medio de la gente, y muchos le decían lo que pensaban que era necesario, ¡directamente a los ojos!


El puerto de El Pireo es la puerta marítima a Atenas. Ilustración del libro de texto del Mundo Antiguo F.P. Korovkina

Por cierto, no pudo ejecutar a sus oponentes. Fueron removidos por el ostracismo durante tres años, pero luego regresaron y, aún más amargados, continuaron tejiendo sus intrigas. Incapaces de asestar un golpe al propio Pericles, instigaron demandas contra sus amigos. Así, el filósofo Anaxágoras fue acusado de impiedad y obligado a abandonar la ciudad, el escultor Fidias fue acusado de robar oro y finalmente murió en prisión. La amiga de Pericles, Aspasia, también fue acusada de impiedad, y solo las peticiones de Pericles la salvaron del exilio.


La esclavitud en la antigua Grecia. Ilustración del libro de texto del Mundo Antiguo F.P. Korovkin 1959. Por alguna razón, en libros de texto posteriores se tradujo al blanco y negro ...

En estas condiciones, solo la guerra podía levantar la autoridad de Pericles. Y al final empezó. Y es muy posible que el genio de Pericles y aquí hubiera permitido a los atenienses lograr la victoria, pero una ciega casualidad intervino en el asunto. Estalló una epidemia en Atenas, de la que murieron los hijos de Pericles, y luego él mismo. Es interesante cómo Plutarco describió su muerte. Cuando ya estaba muriendo, los atenienses más dignos y sus amigos se reunieron alrededor de su lecho de muerte y comenzaron a enumerar sus servicios a la ciudad y sus ciudadanos. Y que erigió nueve trofeos, monumentos en honor a las victorias militares, y que construyó templos, pero luego resultó que Pericles estuvo consciente todo este tiempo y los escuchó de la manera más atenta. "Todo esto es así, dignos hombres de Atenas, - él dijo, - pero te olvidaste de lo mas importante! " Todos estaban confundidos, ¿cómo olvidar el hecho principal de Pericles y cuándo? Pero mientras no recordaran, no podían recordar nada nuevo. "Oh glorioso Pericles, cuéntanos cuál consideras tu más glorioso e importante servicio a la Patria."Y Pericles dijo:"Ni un solo ciudadano ateniense se puso un manto negro de dolor por mi culpa".


Los hoplitas atenienses atacan al enemigo. Arroz. J. Rava

Ese, quizás, es de hecho su mérito más importante como uno de los más grandes gobernantes de Atenas, sin importar las cosas malas que se digan de él. Poseyendo casi toda la plenitud del poder, todo este tiempo gobernó con tanta sabiduría y justicia que no ofendió a nadie con su injusticia y no se hundió en el abismo del dolor. No todos los que finalmente se ganaron el apodo de "Grandes" podían presumir de esto ...

To be continued ...
213 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +6
    24 de octubre 2021 05: 58
    "Continuará ..." Y estoy esperando la secuela de "El nacimiento de los dioses" de Alex Kimen sobre el asesino a sueldo al mismo tiempo. No me regañes enérgicamente, hay una debilidad por las alternativas en la vejez.
    1. +7
      24 de octubre 2021 06: 40
      Cita: andrewkor
      Y estoy esperando la secuela de "El nacimiento de los dioses" de Alex Kimen sobre el asesino a sueldo al mismo tiempo.

      Sí, algo bueno y, lo más importante, el autor conoce bien las realidades de esa época.
      1. +10
        24 de octubre 2021 07: 33
        Vyacheslav Olegovich, ¡gracias por la historia!
        Me gustó especialmente el dibujo.

        Casi todos los posibles escudos de los hoplitas atenienses están dibujados, aunque no pondría el símbolo de "patas de lobo" (tres patas) en la misma fila con "Alfa" (A). Diferentes épocas. En lugar de "Alfa", otro símbolo "Búho" sería hermoso. Bueno, ¡estas son mis delicias de neófito!
        1. +10
          24 de octubre 2021 08: 08
          Cita: Kote pane Kohanka
          Bueno, ¡estas son mis delicias de neófito!

          ¡No te preocupes! Tienes suficiente conocimiento incluso si juzgas solo por este comentario. En cuanto al dibujo, Giuseppe Rava es diferente ... meticuloso. Pero dibuja para Osprey, y le hablé de sus requisitos. Allí, se necesita una fuente para cada detalle. Inevitablemente, antes de empezar a dibujar, se sienta a leer los libros.
        2. +6
          24 de octubre 2021 08: 18
          Por lo que se puede juzgar, esto ni siquiera es un alfa, sino una lambda. Aquellos. el artista empujó a un espartano a una fila de atenienses. Teniendo en cuenta el amor de estas ciudades desde hace mucho tiempo el uno por el otro y no envidio su destino y en el sistema de falange, obviamente no habría sido tomado.
          1. +6
            24 de octubre 2021 12: 16
            "Puse un espartano en las filas de los atenienses" Veo las siguientes explicaciones: 1) fue después de una buena resaca, y luego no hay tiempo para desmontar
            2) teóricamente, quizás los atenienses se apoderaron del escudo espartano. Los trofeos de guerra siempre han sido
            3) Los editores de Osprey no son tan quisquillosos como dice V.O.
            1. +4
              24 de octubre 2021 12: 37
              como dice V.O. [/ quote]
              No soy de oídas, sino de mi propia experiencia, y vale mucho.
              1. +2
                24 de octubre 2021 15: 39
                En este caso: a) "doble rasero"
                b) error "jodido"
          2. +1
            24 de octubre 2021 18: 03
            Cita: DrRey
            Por lo que se puede juzgar, esto ni siquiera es un alfa, sino un lambda.


            ¡Resultó estar más atento que yo! Es malo que no puedas ver de qué color es la túnica. Si es rojo, definitivamente es espartano. Aunque el casco está abierto.
            Me atrevo a sugerir que el dibujo está relacionado con las guerras greco-persas, cuando tanto aristócratas con patas de lobo como representantes de otras granjas de Atenas y sus aliados podrían estar en las filas. Sin embargo, la mierda de patas de lobo podría estar tirada en el ático de alguien. Llegó la guerra y todo entró en acción. Hay una anécdota histórica que después de ver la variedad de imágenes en los escudos de los hoplitas, ¡uno de los estrategas atenienses ordenó radicalmente pintarlos con un casco blanco! Para no confundirse !!!
        3. +6
          24 de octubre 2021 09: 14
          Únete ahora!
          Después de la tristeza del sábado, donde los futuristas me asustaron en todos los sentidos con una guerra destructiva en el futuro, y el mismo Vyacheslav Olegovich, con la tristeza del pasado, qué lindo es leer una muestra de literatura que pone mi cerebro en mi regalo. Pero imagina, yo pienso lo mismo wassat )))
          Gracias, Vyacheslav Olegovich! amar )))
        4. +6
          24 de octubre 2021 12: 04
          Homónimo, saludos. En V. Oh, no puede ser sin ilustraciones vívidas.
          Sly sabe que las buenas ilustraciones son la mitad de la batalla.
        5. 0
          24 de octubre 2021 22: 52
          El dibujo es interesante, pero las flechas clavadas en el suelo son muy desconcertantes. Nunca escuché que los arqueros se usaran activamente en las guerras griegas. ¿Han estado alguna vez en Grecia? Aunque es posible que se trate de guerras persas posteriores.
      2. +5
        24 de octubre 2021 10: 14
        "Sí, algo bueno y, lo más importante, el autor conoce bien las realidades de esa época"

        No exactamente sobre esta época, sino también sobre el tema de la antigua Grecia (la Guerra de Troya), muy buen Sergei Musanif con la novela "En el nombre de la clasificación" hi
        1. +3
          24 de octubre 2021 11: 07
          Cita: Van 16
          No exactamente sobre esta época, sino también sobre el tema de la antigua Grecia (la Guerra de Troya), muy buen Sergei Musanif con la novela "En el nombre de la clasificación"

          No lea. En general, ahora no leo mucha ficción.
          1. +4
            24 de octubre 2021 12: 49
            Buenas tardes. Me gusta leer novelas, quizás Astra más. Pero la fantasía moderna de alguna manera no está muy enganchada.
            Los miro desde la esquina
          2. +5
            24 de octubre 2021 14: 08
            Vyacheslav, gracias por los artículos conmovedores de este fin de semana nublado. sonreír
            En general, ahora no leo mucha ficción.

            Desde mi punto de vista puramente egoísta, ¡lo estás haciendo absolutamente bien! Es mejor escribir más, eres bueno en eso, no importa quién diga algo. bebidas
            1. +4
              24 de octubre 2021 16: 10
              Cita: Sea Cat
              quien diga algo.

              !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    2. +3
      24 de octubre 2021 14: 03
      ... No me regañes fuerte

      Vamos, Andrey, todos somos pecadores. sonreír
    3. 0
      26 de octubre 2021 22: 00
      Demasiado idealista en A. Keemen, en mi humilde opinión ...
  2. +2
    24 de octubre 2021 06: 22
    comprendieron bien que el concepto de "democracia" y el poder de una persona son difíciles de conciliar.
    ¿Y qué porcentaje del "demos" era en general de toda la población entonces? No se puede gobernar, pero hay un montón de "elegidos", así que por favor ...
    1. +3
      24 de octubre 2021 07: 19
      Cita: svp67
      ¿Y qué porcentaje del "demos" era en general de toda la población entonces? No se puede gobernar, pero un montón de "elegidos" son bienvenidos.

      ¿quieres "cocineros" al timón?
      1. +2
        24 de octubre 2021 07: 20
        Cita: Maki Avellievich
        ¿quieres "cocineros" al timón?

        ¿No son los mismos "demos"?
        1. +4
          24 de octubre 2021 07: 35
          no todos podemos hacer todo.
          Por ejemplo, no soy bueno en matemáticas, como resultado de esto, probablemente no podré ser profesor de matemáticas.
          pero giro bien las tuercas, por ejemplo.

          no todos somos iguales en todo. el zapatero tiene que hacer los zapatos y la pastelería hornea el piroogi
          1. +1
            24 de octubre 2021 07: 39
            Cita: Maki Avellievich
            no todos somos iguales en todo

            Esto es difícil de cuestionar. Pero te vas a un lado ... ¿Cómo es el gobierno de una persona elegida, designada peor que el sistema de gobierno de una cierta parte de la población, que se considera a sí misma como la elegida y oprime al resto?
            1. +3
              24 de octubre 2021 10: 37
              Cita: svp67
              ¿De qué manera el gobierno de una persona elegida y designada es peor que el sistema de gobierno de cierta parte de la población, que se considera a sí misma como la elegida y oprime al resto?

              nada
              de la misma manera, una persona talentosa de la plebe puede llegar a la cima al azar
              De la misma manera, una camarilla puede dar un golpe y poner a la persona adecuada al timón.
              De la misma manera, un gobernante puede preocuparse sinceramente por su país o, a la inversa, ser un administrador inútil.
              PERO en el sistema de gobierno único hay una ventaja definitiva: las autoridades tienen nombre y apellido
              en contraste con la masa burocrática sin rostro del modelo "democrático"
              1. +1
                24 de octubre 2021 10: 40
                Cita: Inundación
                PERO en el sistema de gobierno único hay una ventaja definitiva: las autoridades tienen nombre y apellido
                en contraste con la masa burocrática sin rostro del modelo "democrático"

                Silenciosamente APLODE
                Tome la historia de mi país, todas esas "democracias", y las llamamos veche, no pudieron resistir la competencia con la autocracia ...
                1. +6
                  24 de octubre 2021 11: 13
                  La democracia Vechevaya de Rusia fue una de las formas de gobierno más exitosas en una cierta etapa de desarrollo, pero, además de estar completamente en condiciones similares en la Antigua Grecia, dejó de hacer frente a los problemas que enfrentaba. No porque sea malo, sino porque en una determinada situación histórica fue necesario concentrar las fuerzas del país para responder a los desafíos externos. No hubo competencia, hubo una transición de las repúblicas veche a un estado de servicio con un poder granducal de transición (jefatura compleja). La primera monarquía se formó como una institución de una sociedad feudal y fracasó cuando esta sociedad feudal fue finalmente destruida por la Revolución de 1917.
                  hi
                  1. +5
                    24 de octubre 2021 11: 33
                    Prácticamente no hay nada que agregar. La República de Nóvgorod existió durante varios siglos y, hasta el siglo XIV, en la mayoría de los casos obtuvo victorias en conflictos. Esto al menos habla de estabilidad y competitividad. En cuanto al mismo comercio, Novgorod era todo competencia en Rusia. Muy buen resultado.
                    La democracia ateniense, con todas sus limitaciones, creó obras maestras mundiales de la literatura, la arquitectura, la pintura (aunque prácticamente perdida) La contribución de Atenas a la cultura fue mucho mayor que la de cualquier otra polis. Hubo altibajos. La democracia funcionó bien durante las guerras persas. Y muy mal en la etapa final de la guerra del Peloponeso.
                    La viabilidad de los modelos "populares" antiguos y medievales y su progresividad en muchos aspectos es bastante obvia.
                    1. +2
                      24 de octubre 2021 18: 09
                      Cita: ingeniero
                      en la mayoría de los casos ganó victorias en conflictos

                      Bueno, yo no diría eso. Novgorod a menudo tuvo que obedecer, pagar, aceptar por la fuerza a los príncipes impuestos. Habiendo comenzado su existencia en el siglo XII, a mediados del siglo XIII finalmente cayó en dependencia de los Suzdal Yuryevichs y luego se sometió cada vez a los príncipes de Vladimir hasta que finalmente se subordinaron a Iván III.
                      Novgorod simplemente fue estrangulado por el hambre, ni siquiera era necesario luchar con ella.
                      No se trata de victorias, excepto en 1216, en Lipitsa, e incluso entonces como parte de una gran coalición.
                      Desde un punto de vista militar, Novgorod durante este período demostró sistemáticamente inercia e impotencia frente a los oponentes externos y en muchos aspectos esto fue una consecuencia de la forma republicana de gobierno, ya que las decisiones necesarias se tomaron difíciles y lentas.
                      1. +3
                        24 de octubre 2021 18: 52
                        No he escrito en ninguna parte que Novgorod siempre haya ganado.
                        No se trata de victorias, excepto en 1216, en Lipitsa, e incluso entonces como parte de una gran coalición.

                        Novgorod fue el núcleo de la coalición

                        Victorias significativas de Novgorod en conflicto hasta el siglo XIV:
                        Lyubech, Alta, Novgorod-1170, Lipitsa. Solo una gran derrota (de memoria): Zhdanaya Gora.

                        El poder de Novgorod y el éxito de sus armas dependían de un compromiso con el príncipe. Si hay un "contrato social", entonces todo salió bastante bien.
                        Novgorod a menudo cedía a sus vecinos del sur en la confrontación política, pero nunca se convirtió en el destino de nadie. No hubo "dependencia final" de los Suzdal Yuryevichs
                      2. +4
                        24 de octubre 2021 20: 57
                        Si estamos hablando del período pre-mongol, la forma veche estaba en todas partes en Rusia, confirmaré sus argumentos solo para Novgorod:
                        "En 1216, los novgorodianos, en alianza con los smolyans, liderados por Mstislav Udatny, derrotaron a los guerreros de la tierra de Vladimir-Suzdal y pusieron al príncipe Konstantin Vsevolodovich (1185-1218) sobre la mesa en Vladimir.
                        Este fue el pico del desarrollo político de la ciudad-estado de Novgorod, que se formó en la misma línea que el resto de Rusia ".
                        Otra cosa es el desarrollo posterior del sistema veche en Rusia y Novgorod en particular ...
                        hi
                      3. +3
                        24 de octubre 2021 21: 09
                        Buen recordatorio.
                        Si tomamos la forma veche de gestión como un hecho para todos Rus premongola, la tesis
                        Desde un punto de vista militar, Novgorod durante este período demostró sistemáticamente inercia e impotencia frente a los oponentes externos, y en muchos aspectos esto fue una consecuencia de la forma republicana de gobierno.

                        parece aún más artificial porque sus oponentes no diferían fundamentalmente en la forma de gobierno)
                      4. +4
                        24 de octubre 2021 21: 16
                        Hay muchas objeciones, pero hoy Zenit - Spartak, 7: 1, tengo vacaciones. sonreír
                        En resumen:
                        Antes de Zhdan-Gora, Novgorod no era una república.
                        La victoria en Bogolyubsky no decidió el resultado de la contienda.
                        En Lipitsa, el núcleo de la coalición y su principal fuerza de ataque fueron los príncipes de Smolensk, encabezados por Mstislav.
                        La dependencia de los Yuryevich después de Yaroslav Vsevolodovich es obvia. Todos los príncipes de Novgorod son sus descendientes.
                        Detalles, si quieres, mañana. sonreír
                      5. 0
                        25 de octubre 2021 14: 21
                        Cita: ingeniero
                        No he escrito en ninguna parte que Novgorod siempre haya ganado.

                        Escribiste sobre victorias en contiendas.
                        Después de la "revolución" de 1136, cuando Novgorod se convirtió en república, las importantes victorias militares de los novgorodianos se pueden contar con los dedos de una mano: 1170 (el sitio de Novgorod por Bogolyubsky), 1216 (Lipitsa) y, en un tramo , 1240 en Izhora: la escala y la importancia de la última batalla en la historiografía soviética fueron muy exageradas.
                        En el primer caso, la guerra todavía estaba perdida y Novgorod se sometió a Andrei.
                        En el segundo caso, sí, la victoria fue significativa y decidió el resultado del conflicto, pero el papel de los regimientos de Novgorod en él no debe exagerarse. Además de Novgorod, Smolensk, Kiev y Rostov se opusieron a los Vsevolodovichs más jóvenes. Además, antes de la llegada de Mstislav a Novgorod, los novgorodianos ni siquiera pensaron en cómo, por ejemplo, recuperar Torzhok por su cuenta y restaurar los suministros de alimentos. E incluso con Mstislav, no fueron a Torzhok, sino que primero se unieron al resto de las fuerzas de la coalición, a pesar de que en ese momento se oponían única y exclusivamente a Yaroslav con las fuerzas del principado de Pereyaslavl.
                        La batalla del Neva es una conversación separada. En esencia, fue una salida para evitar la construcción de una fortaleza para una mayor expansión sueca. Sí, de hecho, no se aplica a la contienda.
                        Y, en general, todo.
                        En general, en el período de mediados del siglo XII. hasta la pérdida final de la independencia, Novgorod sufrió constantemente pérdidas territoriales, primero de los alemanes y daneses en el territorio de la Letonia y Estonia modernas, luego de los suecos en el territorio de la Finlandia moderna y Carelia occidental. Existía el riesgo de perder la tierra de Vodskaya.
                        Las principales razones de estas pérdidas fueron la desorganización, las largas sesiones de entrenamiento y la falta de voluntad para luchar con goles decisivos. Además, estas deficiencias de la organización de Novgorod se pueden ver literalmente en todos los conflictos en los que participó Novgorod en el período comprendido entre los siglos XII y XV, desde el rechazo de las incursiones lituanas hasta el final de la guerra con Iván III.
                        Desde un punto de vista político, Novgorod desde la década de 1230. estaba en la esfera de influencia exclusivamente de la casa principesca de Suzdal y, a menudo, el príncipe que ocupaba la mesa de Vladimir se convertía automáticamente en príncipe de Novgorod. A veces, Novgorod pateó, pero siempre se puso en marcha, incluso por medios militares: recuerde la derrota de Mikhail Tverskoy en 1316, aunque era más fácil, por supuesto, matarlo de hambre.
                        Para ser honesto, no veo cómo el sistema republicano de Novgorod habría superado significativamente lo que había en el resto de las tierras de Rusia, pero donde era inferior, lo veo muy bien.
                  2. +4
                    24 de octubre 2021 12: 55
                    Cita: Eduard Vaschenko
                    La democracia Vechevaya de Rusia fue una de las formas de gobierno más exitosas en una determinada etapa de desarrollo.

                    Un rudimento de una costumbre legal tribal. De hecho, es eficaz en ausencia de amenazas externas y la presencia de una "plataforma petrolera en el jardín". En el caso del Señor de Veliky Novgorod, esta es una ubicación exclusiva en las rutas comerciales. De hecho, tales formaciones son posibles, ¡pero solo cuando son condicionalmente "parte del todo"! Esto también se aplica a Atenas (parte del griego antiguo oecumene) y Novgorod (parte del mundo eslavo).
                    Otra cosa es interesante, en el curso de la expansión eslava oriental "el derecho del gobierno veche" se copió en todas partes, pero el desarrollo no se recibió en todas partes. En algunos casos, todo se redujo a la oligarquía boyarda. No en vano, el poder principesco de Suzdal trasladó las capitales tres veces de Rostov a Suzdal, luego a Vladimir, ¡y Moscú ganó la carrera de relevos en general!
                    Por cierto, apuntaré a más diciendo que las instituciones del gobierno veche de los antiguos eslavos encontraron sus ecos en el siglo pasado. Entonces, la decisión de "enviar un mensajero" es otra cosa como un remanente de la costumbre legal de los suburbios de los antiguos eslavos. Sí, y la existencia misma de una "comunidad rural" en nuestro país, y entre los serbios, la "zadruga" es otra cosa como institución de "supervivencia social y distribución de ingresos". De hecho, es un rudimento de una "sociedad tribal", de la que sólo se excluye la consanguinidad obligatoria de sujetos (miembros). Además, es interesante que dicha comunidad se forma alrededor de una parroquia (iglesia) y básicamente a finales del siglo XIX consistía en una gran aldea con aldeas (granjas). Lo que no es una alegoría con el asentamiento tribal de los eslavos orientales con un templo y suburbios alrededor.
                    El poder ejecutivo es el jefe elegido en la reunión. En ella (la reunión), también se resolvieron otras cuestiones importantes.
                    Bueno, en algún lugar así!
                    1. +4
                      24 de octubre 2021 15: 40
                      Cita: Kote pane Kohanka
                      En algunos casos, todo se redujo a la oligarquía boyarda.

                      Así que en Novgorod el Grande todo se redujo a ella :))
                      1. +3
                        24 de octubre 2021 17: 01
                        Cita: Marinero mayor
                        Así que en Novgorod el Grande todo se redujo a ella.

                        No siempre. Por ejemplo, en Khlynov "jugaron" hasta el punto de la anarquía militar, ¡y luego recibieron la autocracia de los príncipes de Moscú!
                        Pero, por cierto, la gente común a veces, optando por alimentar a la manada de Lobos o de este Tigre, ¡apuesta por el Tigre! Así que el boyardo Vladislav no pudo sentarse en la mesa gallega. Un siglo después, en la región de Pskov, por el contrario, el príncipe Davmont fue amado y reverenciado por todos, ¡aunque no era Rurikovich de sangre!
                      2. +1
                        24 de octubre 2021 17: 51
                        Aparentemente, los Rurikovichs eran igualmente capaces, no se los observaba en el mercado laboral, por lo que Gedeminovich se llamaba riendo
                      3. +2
                        24 de octubre 2021 20: 25
                        Cita: 3x3zsave
                        Aparentemente, los Rurikovichs eran igualmente capaces, no se los observaba en el mercado laboral, por lo que Gedeminovich se llamaba riendo

                        Anton, ¡tenía razón!
                        Sin embargo, si mi memoria no me falla, Dovmont se casó con la hija de Dmitry Alexandrovich (el hijo de Alexander Nevsky) y participó en la asfixia de los hermanos para la mesa del Gran Príncipe Vladimir. Por cierto, el exilio se llevó a Koporye. Luego apoyó directamente a su suegro durante toda su vida.
                      4. +2
                        24 de octubre 2021 20: 34
                        ¡Por supuesto que no perdimos! Los pskovitas en ese momento "durmieron y vieron" cómo alejarse de Novgorod. Y aquí tienes, ¡un regalo del destino!
                    2. +2
                      24 de octubre 2021 17: 39
                      Los funcionarios provinciales estaban obligados a respetar la "paz".
                      Recuerde, el gobierno rural de esa época era más efectivo que el actual. Luego, el jefe fue elegido como el más autorizado, y luego el autogobierno rural se vuelve cada vez más burocrático.
                      1. +2
                        24 de octubre 2021 20: 36
                        Cita: vladcub
                        Los funcionarios provinciales estaban obligados a respetar la "paz".
                        Recuerde, el gobierno rural de esa época era más efectivo que el actual. Luego, el jefe fue elegido como el más autorizado, y luego el autogobierno rural se vuelve cada vez más burocrático.

                        Saludos, tocayo!
                        Si seriamente por la tarde, el derecho debe dividirse en dos hinchazones:
                        El primero es el sistema de movilización. El décimo, el centésimo, el milésimo. De hecho, el rudimento del sistema tribal heredado por la comunidad vecina de asentamientos rusos. Desde los días en que todo hombre era cazador y guerrero. El segundo rural - económico, que la princesa Olga complementó con un cementerio.
                        En todos los casos, olían a color de felpa: nepotismo, proteccionismo, amiguismo y provincianismo.
                        Aquí, como en otras instituciones de la democracia, "lo adivinaste" !!!
                        En cuanto a los funcionarios provinciales, tal vez fue así en el Kuban entre los cosacos. Pocos querían recibir una bala por la espalda. Los lugareños descartarán a los circasianos o circasianos, pagarán por la decencia sobre la tumba y se olvidarán.
                        En nuestro cinturón de piedra, las "filas de los hermanos" retozaban con entusiasmo, al igual que los criadores. ¡Así que vivimos para el motín antes del motín!
                  3. +3
                    24 de octubre 2021 17: 28
                    "cierta situación histórica" ​​Edward, estoy de acuerdo contigo: para una "cierta situación histórica", el "sistema arcaico" era progresivo.
                    La autocracia como forma de gobierno respondió a determinadas situaciones históricas.
                    La "tabla de rangos" era necesaria para una época determinada. Durante un tiempo, la "tabla de rangos" se modernizó y luego se superó.
                    El "modelo ateniense de democracia" fue progresista durante un cierto momento, y luego dejó de ser útil.
                    Todo corresponde a: "cierta época histórica"
                  4. +2
                    24 de octubre 2021 18: 15
                    Cita: Eduard Vaschenko
                    No hubo competencia, hubo una transición de repúblicas veche a un estado de servicio con un poder granducal de transición (jefatura compleja)

                    E Iván el Terrible no destruyó Novgorod y no destruyó la campana veche ...
                    Cita: Eduard Vaschenko
                    hubo una transición de las repúblicas veche a un estado de servicio

                    Lo primero que hicieron los descendientes de Rurik fue, a la primera oportunidad, dispersaron a Veche y trataron de gobernar de manera autocrática.
            2. 0
              24 de octubre 2021 18: 05
              El que ha tomado el poder siempre oprimirá / ignorará los deseos de una parte de la población.
              Desafortunadamente, no es posible complacer a todos.
              Como dice el refrán, donde sea que beses a un soldado, de todos modos ... no estarás satisfecho.
          2. -1
            24 de octubre 2021 08: 01
            no todos somos iguales en todo. el zapatero tiene que hacer los zapatos y la pastelería hornea el piroogi

            Sí, queda por entender quién debería ser pobre y quién debería ser rico.)))
            Y luego todos quieren ser ricos, pero nadie quiere ser pobre, de ahí todos los problemas)))
            1. +1
              24 de octubre 2021 18: 15
              Cita: lucul
              Sí, queda por entender quién debería ser pobre y quién debería ser rico.)))
              Y luego todos quieren ser ricos, pero nadie quiere ser pobre, de ahí todos los problemas)))

              El universo existe debido a la diferencia de potencial.
              Sin ella, la entropía se establece.

              Por lo tanto, mientras haya algo a nuestro alrededor, habrá oscuridad y luz, ricos y pobres, felicidad y lágrimas.
              Y todo esto es normal.
      2. +1
        24 de octubre 2021 13: 50
        ¿Y el "demos" estaba formado por académicos?
        1. +4
          24 de octubre 2021 17: 10
          Cita: Illanatol
          ¿Y el "demos" estaba formado por académicos?

          Y certificado !!! riendo
          Sin embargo, los griegos eran bastante conservadores y no se deslizaron hacia el banal "pan y circo" romanos. Además, la construcción de templos permitió ganar el pan y la mantequilla para todos los ciudadanos de la política, tanto los pobres como los ricos. La verdad es tan antigua como Egipto, o más bien las pirámides de sus faraones o los muros de madera y piedra de Temístocles. Sin embargo, Hitler's Autobahns de esta ópera.
    2. +6
      24 de octubre 2021 07: 23
      Cita: svp67
      ¿Y qué porcentaje del "demos" era en general de toda la población entonces? No se puede gobernar, pero hay un montón de "elegidos", así que por favor ...

      Bastante serio. Todos los ciudadanos varones libres fueron incluidos en el proceso de "gestión de políticas". Es cierto que los derechos eran diferentes (dependiendo de la calificación), pero los deberes iban desde "un servicio banal de tres años en el ejército" hasta "mantener el barco por cuenta propia". No creo que los oligarcas modernos quieran mantener juntas un par de corbetas. No se trata de mecenazgo, sino de manutención con la obligación, al final de la navegación, de devolver el "trirreme" militar a condiciones de servicio y debido al equipamiento, o bien pagar una multa. Por cierto, el aparejo y los suministros, la contratación del trirarca también recayó sobre los hombros del oligarca.
      1. +3
        24 de octubre 2021 07: 42
        Cita: Kote pane Kohanka
        Lo suficientemente serio. Todos los ciudadanos varones libres fueron incluidos en el proceso de "gestión de políticas". Es cierto que los derechos eran diferentes (según la calificación), pero los deberes iban desde "un servicio banal de tres años en el ejército" hasta "mantener el barco por cuenta propia".

        ¿Habla en serio acerca del "interés serio"? ¿Y de dónde vinieron los "no libres", por qué delitos se convirtieron en ellos? ¿Y la parte femenina de la población? Y qué pasa con las etiquetas, también eran GRATIS
        Para resolver incluso los problemas más importantes, se requirió la presencia de solo 6000 personas, es decir, aproximadamente 1/5 de todos los atenienses de pleno derecho.
        1. +4
          24 de octubre 2021 08: 12
          Cita: svp67
          ¿Y de dónde vinieron los "no libres", por qué delitos se convirtieron en ellos?

          Los esclavos no eran libres en Atenas. Pero también había "no ciudadanos". Se trataba de extranjeros, residentes de otras ciudades-estado y bárbaros que llegaron a Atenas. Por ejemplo, los macedonios.
          1. +3
            24 de octubre 2021 08: 15
            Cita: kalibr
            Pero también había "no ciudadanos".

            ¿Y ellos también "no eran libres"? Pero, ¿qué pasa con aquellos que sufrieron atimia por las mismas deudas?
        2. +6
          24 de octubre 2021 08: 58
          ¿Y la parte femenina de la población?
          Bueno, no había constitución en Atenas, ni la decimonovena enmienda.
          1. +6
            24 de octubre 2021 09: 10
            Hola anton
            "La amiga de Pericles, Aspasia, también fue acusada de impiedad, y solo las peticiones de Pericles la salvaron del exilio" (C).
            Aspasia - "cariñoso" era un heterosexual ateniense.
            1. +4
              24 de octubre 2021 09: 25
              y solo las peticiones de Pericles la salvaron del destierro.
              Ante el hecho del uso del cargo oficial para fines personales.
              Hola alexander
              1. +3
                24 de octubre 2021 09: 43
                Definitivamente!
                En 2006, estuve en Phuket en el hotel Aspasia. Gran hotel, habitaciones enormes, teníamos los 100 cuadrados más pequeños. Uno menos - lejos de la playa
          2. +3
            24 de octubre 2021 11: 51
            En general, los griegos agradecían a los dioses que no fueran bárbaros, y que hombres, no mujeres.
            1. +2
              24 de octubre 2021 19: 09
              que no son bárbaros
              ¿A dónde van los macedonios, con el mismo panteón?
              1. +4
                24 de octubre 2021 19: 50
                Destaquemos por separado Macedonia del Norte en el mapa político moderno.
                1. +3
                  24 de octubre 2021 20: 18
                  No confunda macedonios y macedonios. Pella es ahora una ciudad griega de provincias.
                  1. +2
                    24 de octubre 2021 20: 23
                    No lo haré

                    “Hay tan pocos griegos en Leningrado hoy,
                    Y en general, fuera de Grecia, hay pocos ”(c).
        3. +5
          24 de octubre 2021 11: 16
          Cita: svp67
          ¿Habla en serio acerca del "interés serio"? ¿Y de dónde vinieron los "no libres", por qué delitos se convirtieron en ellos? ¿Y la parte femenina de la población? Y qué pasa con las etiquetas, también eran GRATIS
          Para resolver incluso los problemas más importantes, se requirió la presencia de solo 6000 personas, es decir, aproximadamente 1/5 de todos los atenienses de pleno derecho.


          Estimado: ¡Estamos hablando con usted sobre la estructura estatal de la política de hace dos mil años!
          Permítanme recordarles que en la democracia ilustrada de los Estados Unidos, a las mujeres se les permitió votar en 1925, ¡los negros fueron liberados de los lazos de servidumbre en 1965! Incluso hoy, no todas las democracias modernas pueden presumir de una expresión directa y secreta de la voluntad de sus ciudadanos. ¡Y tú con reclamos para el Salón!
          1. +1
            24 de octubre 2021 11: 59
            Cita: Kote pane Kohanka
            ¡Y tú con reclamos para el Salón!

            Estoy más con reclamos que los glorifican ...
          2. 0
            24 de octubre 2021 12: 16
            Permítanme recordarles que en la democracia ilustrada de Estados Unidos, a las mujeres se les permitió votar en 1925,
            Voy a corregir
            La 19a enmienda a la Constitución de los Estados Unidos fue adoptada el 18 de abril de 1920.
            1. +1
              24 de octubre 2021 17: 25
              Cita: 3x3zsave
              Permítanme recordarles que en la democracia ilustrada de Estados Unidos, a las mujeres se les permitió votar en 1925,
              Voy a corregir
              La 19a enmienda a la Constitución de los Estados Unidos fue adoptada el 18 de abril de 1920.

              ¡¡¡Gracias Anton por informar !!!
      2. +2
        24 de octubre 2021 08: 10
        Cita: Kote pane Kohanka
        contratar un trirarca también recayó sobre los hombros del oligarca.

        Y la gente rica de Atenas tenía que cumplir con el deber de un coro y financiar representaciones teatrales: pagar a los actores, decorados, vestuario, coro ... todo costaba mucho dinero.
        1. +1
          24 de octubre 2021 09: 00
          Cita: kalibr
          todo costó mucho dinero.

          Pobres son infelices ...
          1. +4
            24 de octubre 2021 09: 05
            No eran pobres y, desde luego, tampoco infelices. Fue un honor hacerle un favor a la ciudad. La gente estaba orgullosa de ello. Escribieron en las lápidas: tal y tal era un khoreg tal y tal ...
            1. +1
              24 de octubre 2021 09: 08
              Cita: kalibr
              Fue un honor hacerle un favor a la ciudad.

              Así que aquí es de donde viene la historia de la prestación de "servicios pagos", quién hubiera pensado ...
              Cita: kalibr
              Escribieron en las lápidas: tal y tal era un khoreg tal y tal ...

              ¿Y cuánto por este pueblo libre se endeudó y privó de sus derechos, no está escrito allí?
              Como resultado de su "patrocinio", el número de ciudadanos que podían ser reclutados legalmente en el ejército con el tiempo disminuyó tanto que el ejército no se convirtió ... las leyes tuvieron que cambiarse.
          2. +2
            24 de octubre 2021 13: 05
            Cita: svp67
            Cita: kalibr
            todo costó mucho dinero.

            Pobres son infelices ...

            Comparado con el "proletariado" de Roma, el artesano ateniense tenía sus propios derechos y responsabilidades. Por ejemplo, "servicio militar obligatorio". Teniendo en cuenta el costo de la mano de obra calificada, la política ateniense, con 270 trirremes en la tienda, podía permitirse el lujo de operar solo dos de ellos durante todo el año. ¡En el apogeo de su poder, este número se eleva a 10!
        2. +1
          24 de octubre 2021 14: 05
          "todo costó mucho dinero" qué se puede decir aquí: "los ricos también lloran"
      3. +2
        24 de octubre 2021 09: 10
        al final de la navegación, devolver el "trirreme" militar en buen estado y debido al equipo o pagar una multa.
        Pero, ¿qué pasa con la contracción, la contracción y otro desgaste por depreciación, hasta la destrucción del equipo durante la operación?
        1. +4
          24 de octubre 2021 11: 07
          Cita: 3x3zsave
          al final de la navegación, devolver el "trirreme" militar en buen estado y debido al equipo o pagar una multa.
          Pero, ¿qué pasa con la contracción, la contracción y otro desgaste por depreciación, hasta la destrucción del equipo durante la operación?

          Justo al final del reinado de Pericles, el estado hizo concesiones serias a sus ciudadanos, comenzando a emitir no solo el barco en sí y el "equipo de madera" (astilleros, mástiles y remos), sino también equipo "blando" (aparejos, velas). ... Los contemporáneos apreciaron esto. Al mismo tiempo, la aceptación para el almacenamiento de la propiedad emitida se llevó a cabo sin los modernos adornos de "encogimiento, temblor y daño). Muchos que se consideraban inteligentes fueron exiliados por tales maquinaciones. También hubo excesos, por ejemplo, el ganador por la pérdida de su buque insignia podría ser ejecutado si no pudiera compensar los atrasos en el presupuesto de la política.
          1. +2
            24 de octubre 2021 11: 15
            Justo al final del reinado de Pericles,
            Al parecer, como consecuencia de la política interna seguida por Pericles, al final de su reinado ya no había nadie que pagara un "impuesto sobre la renta progresivo".
          2. +3
            24 de octubre 2021 13: 16
            William Bly no se habría salido con la suya con la pérdida del Bounty. Sin embargo, la escala es incomparable.
            1. +3
              24 de octubre 2021 13: 26
              Cita: Korsar4
              William Bly no se habría salido con la suya con la pérdida del Bounty. Sin embargo, la escala es incomparable.

              Tribunal británico, un sistema legal muy interesante. Más importante aún, ella era subjetiva, de modo que donde el devoto Whig perdió todo, los Tories encontraron el perdón y viceversa.
            2. +3
              24 de octubre 2021 14: 05
              William Bly no se habría salido con la suya con la pérdida del Bounty
              "King tiene mucho"
              1. +2
                24 de octubre 2021 16: 24
                Hay diferentes puntos de vista sobre cómo se aplicó este aforismo.
                Así como similar en nuestra historia: "Las mujeres todavía dan a luz". Realmente no se pueden encontrar fines. Atribuido a muchos. Y lo usan en la ocasión, o sin esperar la ocasión, con bastante frecuencia.
                1. +2
                  24 de octubre 2021 16: 29
                  Personalmente, asocio este aforismo con el toque de la campana en la sede de Lloyd.
                2. +2
                  24 de octubre 2021 18: 08
                  Cita: Korsar4

                  Así como similar en nuestra historia: "Las mujeres todavía dan a luz". Realmente no se pueden encontrar fines. Atribuido a muchos.
                  El "final" (lomo) de esta frase proviene de la boca del príncipe Condé "Una noche en París lo compensará" - en otras palabras - "Se conciben más personas en una noche en París que pérdidas en esta batalla".
                  Por primera vez, la frase "Una noche en París ..." apareció en la tragicomedia anónima "El mariscal Luxemburgo en el lecho de muerte" en 1695.
                  hi
      4. +3
        24 de octubre 2021 11: 17
        Todos los ciudadanos varones libres fueron incluidos en el proceso de "gestión de políticas".


        Y entonces pienso, ¿qué ha cambiado desde entonces? Un montón de cosas. Para la recaudación exitosa de impuestos de las colonias y de sus propios ciudadanos, los romanos, si no inventaron la burocracia, en cualquier caso la llevaron a la perfección en el ajuste entre las autoridades locales y centrales. Esto significa que la burocracia romana se estaba alineando a través de estos mismos "ajustes" con un componente deliberadamente corrupto. Con el fin del Imperio Romano, la institución de la democracia fue reemplazada casi por completo por la institución de la burocracia, que con el tiempo se convirtió en el pilar del feudalismo emergente (es entonces cuando los líderes militares se establecieron, se apoderaron de las parcelas y se convirtieron en sus propios dueños ). Y luego la burocracia "lapeada", ya incapaz de eliminar los "lapeados" porque son un factor humano, resultó tener una gran demanda.
        Luego, cuando la burguesía, que había ganado el poder, decidió cambiar el sistema político a su favor y por ello necesitaba un amplio apoyo de la gente común, la institución de la democracia se levantó desde el fondo de la historia como una consigna sumamente atractiva para la gente muy común, y para la burguesía se convirtió en una buena máscara necesaria con un mal juego. La burocracia, en cambio, fue aceptada con los brazos abiertos por la burguesía como una herramienta de trabajo para realizar su voluntad de clase victoriosa. Desde entonces, han coexistido: burocracia y democracia enmascarada, consigna. wassat )))
        A veces se quita la máscara y se obtiene un estado totalitario.
        1. +2
          24 de octubre 2021 11: 30
          Cita: depresor
          A veces se quita la máscara y se obtiene un estado totalitario.

          Pericles dejó atrás los "demagogos". ¡Este último destruyó todo lo que se construyó antes que ellos!
          1. +3
            24 de octubre 2021 11: 51
            Y no tenían la burocracia romana. Si hubiera sido como un marco, verás, habría existido durante algún tiempo histórico más. No sé cómo entonces, pero, en mi opinión ignorante, la democracia es el derecho a gritar públicamente mi insatisfacción con algo o alguien, a limpiarme e ir a las urnas para elegir a uno deliberadamente no apto que escriba leyes. que están deliberadamente en mi contra wassat )))
        2. +2
          24 de octubre 2021 11: 49
          A veces se quita la máscara y se obtiene un estado totalitario.
          Simplemente se alternan.
          Así, en el caso descrito, la oclocracia de los demagogos fue sustituida por la "tiranía de los treinta".
          1. +1
            24 de octubre 2021 12: 30
            No enfrentado en la vida con la necesidad de participar en la vida política con algo más que simplemente dejar caer papel en la ranura de la urna, sinceramente creía que un demagogo es una persona que "frota" algo propio a alguien y no puede parar. ..
            Resultó así y no así.
            La demagogia es un conjunto de técnicas y medios oratorios y polémicos que te permiten engañar al público y ganarlo a tu lado con la ayuda de un falso razonamiento teórico basado en errores lógicos. Se utiliza con mayor frecuencia para lograr objetivos políticos, en publicidad y propaganda.

            Es decir, no es posible decir mucho, pero sí saber exactamente cuáles son los delirios de la audiencia y jugar con ellos. En matemáticas, esto es sofisma. Resulta que en la vida es como engañar a los niños. Bueno, en general, jóvenes. Las personas mayores fingen creer.
            1. +2
              24 de octubre 2021 12: 37
              El término "demagogo" en la antigua Grecia tenía un significado diferente. Sin embargo, como el "cínico"
              1. +2
                24 de octubre 2021 12: 40
                Anton, bueno, ¡me estresaste!
                Iré a estudiar las definiciones y su transformación en el tiempo))))
                1. +3
                  24 de octubre 2021 12: 42
                  En cuanto a los "cínicos", Lyudmila Yakovlevna, recomiendo comenzar con Sócrates.
                  1. +1
                    24 de octubre 2021 12: 51
                    ¿Me envías a leer sus obras? Anton, estás exagerando seriamente mi capacidad de perseverancia. wassat )))
                    En el mejor de los casos, le haré a un motor de búsqueda una pregunta como "¿Qué dijo Sócrates sobre los cínicos?" Es decir, iré a la cima.
                    Por cierto, me considero un cínico cotidiano. Esto se expresa en el hecho de que encuentro mal en todo, y cuando lo encuentro, digo: "¡Bueno, está bien!" Esto es si no hay una amenaza inmediata para la vida. riendo )))
                    1. +5
                      24 de octubre 2021 12: 56
                      ¿Me envías a leer sus obras?
                      Sócrates no tiene trabajos. Todo lo que sabemos sobre su filosofía solo se refleja en las obras de sus alumnos, por ejemplo, Platón.
                      1. +3
                        24 de octubre 2021 13: 29
                        sólo un reflejo en las obras de sus alumnos, por ejemplo, Platón.

                        Por cierto, parece que tengo a Platón en varios volúmenes. "Diálogos".
                        Recuerdo haber leído algunos diálogos y llegué a la conclusión "¡Bueno, ingenuo!" y dejó de leer. Será necesario encontrar esos volúmenes y seguir leyendo atentamente)))
              2. +2
                24 de octubre 2021 17: 21
                Cita: 3x3zsave
                El término "demagogo" en la antigua Grecia tenía un significado diferente. Sin embargo, como el "cínico"

                ¡Pericles fue uno de los que minaron la credibilidad del primero con el cinismo del segundo!
                1. +3
                  25 de octubre 2021 00: 43
                  candidato Me pregunto de quién vino la escuela de cínicos (cínicos). Hay una versión que de Diógenes ... Él, dicen, incluso vivió en un barril, por lo que su producción, de repente no había contenedor ... riendo riendo
                  1. +3
                    25 de octubre 2021 04: 38
                    Cita: Grueso
                    candidato Me pregunto de quién vino la escuela de cínicos (cínicos). Hay una versión que de Diógenes ... Él, dicen, incluso vivió en un barril, por lo que su producción, de repente no había contenedor ... riendo riendo

                    Bueno, un barril, ¡un barril de contienda, Andrey!

        3. +1
          24 de octubre 2021 12: 46
          La burocracia surge junto con el estado, y si teóricamente, el estado puede existir sin la burocracia (prácticamente no puede), entonces la burocracia sin el estado no puede existir ni práctica ni teóricamente. Por tanto, para la burocracia, en principio, no importa a qué tipo de estado servir. Es que cuando: "La anarquía es la madre del orden, cuando la gente libre y los caballos andarán por la tierra", no hace falta ante la ausencia del Estado como institución social.
          1. +2
            24 de octubre 2021 13: 51
            Dudo que sin el estado una persona se eleve intelectualmente. Pero parece que estamos entrando en la época de esos estados que están directamente interesados ​​en la degradación de los ciudadanos. Para la burocracia, sin la cual el estado moderno no puede existir, esto es más conveniente. Quizás llegará el momento en que todavía necesites unos inteligentes)))
            1. +1
              24 de octubre 2021 21: 07
              Peter el primero dijo: "La necesidad es un peticionario persistente", habrá una necesidad de los inteligentes, estarán en demanda.
    3. +2
      24 de octubre 2021 20: 01
      hi La oligarquía, después de todo, es bastante democrática ... para una oligarquía. "Shvaboda" (c)
      1. +2
        24 de octubre 2021 21: 58
        Sí. Mantra "El mercado resolverá todo" wassat )))
  3. +4
    24 de octubre 2021 08: 05
    una epidemia de peste que acaba de comenzar en la ciudad (o alguna otra enfermedad, como si no se pudiera descubrir hoy)
    Lo más probable es que tenga fiebre tifoidea.
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
  4. +3
    24 de octubre 2021 08: 52
    No había suficiente auditor para Pericles: para descifrar "necesidades importantes". Se volvió interesante lo que se esconde detrás de este velo.
    1. +2
      24 de octubre 2021 09: 01
      En mi opinión, Pericles, en general, es la persona más desagradable.
      1. +2
        24 de octubre 2021 09: 06
        Cita: 3x3zsave
        En mi opinión, Pericles, en general, es la persona más desagradable.

        Por que
        1. +4
          24 de octubre 2021 09: 20
          Porque el orgullo es un pecado mortal. Y en general, no me gustan los Rakhmetov, porque, al ser "bronce" en sus principios, "se vuelven hacia atrás" abruptamente cuando la vida se vuelve hacia ellos con un afedro. Así pasó con Pericles
          1. +3
            24 de octubre 2021 11: 12
            Cita: 3x3zsave
            de repente "dan la espalda" "

            Es común a todas las personas. Primero trabajan para el nombre, luego el nombre les funciona y lo usan.
            1. +2
              24 de octubre 2021 11: 43
              Es común a todas las personas.
              Solo la mayoría no intenta subir al pedestal.
              1. +2
                24 de octubre 2021 12: 29
                Cita: 3x3zsave
                Solo la mayoría no intenta subir al pedestal.

                Porque sienten que no pueden quedarse ahí. Pero ... muchos todavía suben.
          2. +4
            24 de octubre 2021 11: 18
            A los Rakhmetov no les gusta la gente. Y Raskolnikov de "Crimen y castigo" de la raza, avergonzado por ellos. Eso se refleja en "Demonios".
          3. +4
            24 de octubre 2021 11: 24
            Cita: 3x3zsave
            Porque el orgullo es un pecado mortal. Y en general, no me gustan los Rakhmetov, porque, al ser "bronce" en sus principios, "se vuelven hacia atrás" abruptamente cuando la vida se vuelve hacia ellos con un afedro. Así pasó con Pericles

            En esto estoy de acuerdo con Anton. En mi propio nombre, el héroe del artículo buscaba poder, estaba sediento de él y estaba listo para irse por el bien de poder controlarlo todo.
            Como persona obstinada que logró su objetivo, merece respeto, como gobernante que destruyó los cimientos familiares, se enriqueció a expensas de la política y lo devolvió a la guerra, ¡no!
            1. +3
              24 de octubre 2021 11: 36
              quien lo trajo de regreso a la guerra
              Diré más
              En este caso, Pericles parece un demagogo y populista, explotando enérgicamente la idea de "Atenas uber alles".
              1. +3
                24 de octubre 2021 13: 56
                En este caso, Pericles parece un demagogo y populista, explotando enérgicamente la idea de "Atenas uber alles".


                Hizo que este cuento de hadas se hiciera realidad. Porque fue bajo él que Atenas se convirtió en lo que quedó en la Historia. Se diga lo que se diga, pero la breve "Edad de Pericles" es el período de mayor florecimiento de la cultura helénica.
                1. +1
                  24 de octubre 2021 14: 17
                  el período de mayor florecimiento de la cultura helénica.
                  Si. Solo un siglo después.
                  1. +2
                    24 de octubre 2021 14: 21
                    Me quedo con mi opinión. Un siglo después - ya decadencia, "otoño dorado".
                    La guerra se fusionó, Atenas ya no tenía su influencia y autoridad anteriores.
                    Es la época de Pericles, el punto más alto de despegue de Atenas.
                    1. +2
                      24 de octubre 2021 14: 27
                      Es la época de Pericles, el punto más alto de despegue de Atenas.
                      En cuanto a mí, el comienzo de la caída.
                      Lo siento colega, pero en mi opinión está extrapolando en vano el fenómeno sociocultural "helenismo" exclusivamente a Atenas.
                      1. +1
                        25 de octubre 2021 09: 45
                        En cuanto a mí, el comienzo de la caída.
                        Lo siento colega, pero en mi opinión está extrapolando en vano el fenómeno sociocultural "helenismo" exclusivamente a Atenas.


                        Uno no contradice al otro.
                        El punto más alto es el comienzo de la caída. Para quien está en la cima, cualquier camino es un camino hacia abajo.
                        Pero fue Atenas quien hizo la principal contribución a este mismo "helenismo" y no por accidente.
                        No existía tal "constelación" de filósofos y escultores en ningún otro lugar de Hellas. ¿Y quién superó a Fidias, quién superó a Sócrates?
                        Se puede ver que el medio ambiente contribuyó en gran medida al florecimiento de su genio, sin embargo, así como a su triste final.

                        Y hay suficientes valoraciones injustas en la conciencia de masas no solo en relación con Pericles. Mira, en lo que eventualmente se convirtieron los persas, solo demonios del infierno, duendes, bárbaros crueles y viles.
                        A pesar de que algunos líderes griegos movieron la ciencia y el arte en las políticas de Asia Menor bajo el dominio de los sátrapas persas. Y si no fuera por los persas, que respetaban sinceramente la cultura helénica y los árabes que los reemplazaron, ¿sabríamos ahora mucho sobre Pericles y sobre los logros helénicos como tales?
                        Sin embargo, me desvío del tema ...
            2. +1
              24 de octubre 2021 12: 27
              Cita: Kote pane Kohanka
              como el gobernante que destruyó los cimientos de la familia

              !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!
    2. +3
      24 de octubre 2021 11: 51
      No había suficiente auditor para Pericles:
      Y OBKhSS.
      1. +4
        24 de octubre 2021 11: 54
        “Le preguntaríamos:
        "- ¿Quienes son tus padres?
        ¿Qué hiciste antes del año 17? " (con).
        1. +2
          24 de octubre 2021 13: 58
          Parece ser de Vladimir Mayakovsky
          1. +2
            24 de octubre 2021 15: 19
            Si. "Aniversario".
        2. +2
          25 de octubre 2021 00: 59
          No parece... Es cierto, también está Aseev, Kolka, este puede, su agarre es mío. riendo
      2. +3
        24 de octubre 2021 13: 21
        Cita: 3x3zsave
        No había suficiente auditor para Pericles:
        Y OBKhSS.

        Había apenas suficientes auditores, pero en la época de Pericles, el primero "todo lo humano no era ajeno" y por la mañana "sufría una fuerte resaca tras el simposio de ayer" este marido de alguna Agra (enviado por sus compatriotas para comprobar dónde estaba Pericles Hicieron sus aportes durante 10 años) un fragmento de arcilla no de las aspiraciones de su polis natal, sino de las palabras que le susurraban por la noche unos leggings! ¡¡¡El hecho de que Pericles la pusiera (polaina) en el pastel es lo segundo !!!
        Sobre la presencia en la época de Pericles "OBKHSS", lo sabríamos por los grafitis en el lugar más destacado del pórtico - "policías-". ¡Naturalmente en griego antiguo, ya que metió la mano en el bolsillo no de los ciudadanos de Atenas, sino de los aliados! Desafortunadamente, la ciencia económica estaba en un estado tan embrionario que el impuesto a las fuerzas armadas aún no había llegado al 2%.
        1. +4
          24 de octubre 2021 14: 01
          ¡Naturalmente en griego antiguo, ya que metió la mano en el bolsillo no de los ciudadanos de Atenas, sino de los aliados!


          Estos mismos ciudadanos, como los aliados, habrían gastado dinero en las mismas borracheras sin ningún beneficio para la posteridad. Ánfora de Falernian, jóvenes esclavos y conjunto de otros caballeros.
          Y Pericles gastó este dinero en tales milagros de arquitectura y escultura que hasta el día de hoy Grecia está orgullosa de ellos.
          Y Pericles no dejó cuentas personales en bancos extranjeros después de él, a diferencia de algunos "padres de la nación" de una época posterior.
          1. +3
            24 de octubre 2021 15: 55
            ¡¡¡Aún quedaban dos mil años antes de que los bancos extranjeros !!! ¡¡¡Así que tuve que invertir en bienes raíces !!! riendo
            1. +3
              25 de octubre 2021 01: 16
              hi En el costo, en el estado ... Había una buena hierba en Egipto, entonces los romanos la desgastaron hasta la raíz, y los bancos ... permanecieron. wassat
              1. 0
                25 de octubre 2021 21: 18
                ¿No se trata de Sylphia? Este condimento de Cyrene fue.
        2. El comentario ha sido eliminado.
  5. +5
    24 de octubre 2021 09: 41
    Sin embargo, nunca recibió el apodo de "genial". ¿Por qué? Comencemos con el hecho de que lo vemos de esta manera, y además, después de no años, siglos.

    Cara a cara
    Personas para no ver.
    Grande visto en la distancia.

    La popularidad de Pericles desde la época de George Groth hasta la actualidad, es decir, durante doscientos años, no es accidental. En cuanto a su forma de pensar y actuar, de todas las figuras políticas famosas de la antigüedad, es el más cercano a la modernidad. Incluso se puede decir que fue la primera persona del tipo moderno en la historia, el primer europeo de la era moderna.
    Por lo tanto, un caso único a su manera: en todas las "grandes" ideologías de los tiempos modernos, Pericles tenía demanda y solo merecía una evaluación positiva.
    Para los demócratas liberales, Pericles es la imagen canónica del creador de la primera democracia del mundo.
    Y en la Alemania nazi se le equiparó con el Führer, y su política expansionista en el mar se comparó con la estrategia naval del Tercer Reich.
    Y en la URSS, Pericles fue evaluado exclusivamente de manera positiva por los historiadores, como un destacado
    una política cuyas actividades respondieron a las aspiraciones de las "amplias masas".
    Es decir, en la tradición historiográfica, Pericles resulta ser un gran demócrata y un líder autoritario.
    1. +3
      24 de octubre 2021 11: 11
      ¡Inteligente, Víctor Nikolaevich! Esta es la dignidad suya más importante que conozco personalmente ... Es agradable comunicarse con una persona así.
      1. +3
        24 de octubre 2021 11: 58
        Inteligente tu

        Las mentes son de tres tipos: uno comprende todo por sí mismo; el otro puede comprender lo que el primero ha captado; el tercero: él mismo no comprende nada y no puede comprender lo que otros han comprendido.
        1. +4
          24 de octubre 2021 12: 45
          no puede comprender lo que otros han comprendido.


          En realidad, según Gardner, hay 9 tipos de inteligencia. E, imagina, hay uno que determina la capacidad de una persona para convertirse en político. Sin asumir que al mismo tiempo es capaz de resolver los problemas aritméticos más simples)))
          1. +2
            24 de octubre 2021 12: 53
            Sin asumir que al mismo tiempo es capaz de resolver los problemas aritméticos más simples)))
            Lyudmila Yakovlevna, un trastorno mental llamado "discalculia", no refleja en absoluto la profundidad del intelecto del individuo.
            1. +2
              24 de octubre 2021 13: 40
              Di un ejemplo con aritmética como ilustración. Solo para enfatizar que la política no tiene que ser un experto en un montón de áreas.
              Lo que cree Gardner:
              Inteligencia existencial (filosófica).
              Se considera uno de los tipos de pensamiento más difíciles. Las personas con tales habilidades se caracterizan por un interés en temas globales que se relacionan con la esencia de una persona, el significado de su existencia. Estos individuos pueden proponer una nueva teoría sobre la vida y la muerte, sobre el origen de la razón, el origen del universo.
              Las prácticas espirituales y las creencias religiosas son manifestaciones. La inteligencia filosófica es inherente a todas las personas en un grado u otro. Después de todo, todo el mundo se pregunta sobre su propio propósito, el significado de la vida, por qué a veces suceden cosas malas, sobre el karma. Pero es precisamente para el pensamiento existencial donde las preguntas globales son características: existe Dios, dónde se originó la vida, qué sucederá después de la muerte.
              Una persona con este tipo de pensamiento discute y razona mucho. Busca respuestas a preguntas sobre el sentido de la vida, estudia a otras personas, sus personajes. Le gustan varias teorías.

              Este tipo de inteligencia, según Gadner, debería tener un político.
              Creo que Gardner se sintió muy halagado por los políticos modernos. Pero, aparentemente, estaba hablando del ideal.
          2. +3
            24 de octubre 2021 14: 26
            según Gardner, hay 9 tipos de inteligencia

            Estoy familiarizado con cuatro teorías de la inteligencia. Pero todos tienen un defecto importante: carecen del tipo de inteligencia del hámster de Internet.
            1. +3
              24 de octubre 2021 15: 01
              carecen del tipo de inteligencia del hámster de Internet.

              Viktor Nikolaevich, ¿estás hablando de mí? wassat
              1. +3
                24 de octubre 2021 15: 07
                Sí, por el amor de Dios, Lyudmila Yakovlevna, ni siquiera estaba en mis pensamientos.
                1. +2
                  24 de octubre 2021 15: 13
                  y en mis pensamientos no estaba.

                  Luego explica qué es un hámster en red. He escuchado esta expresión muchas veces, pero no me molesté en aclararlo por mí mismo. ¿Qué es un troll, lo sé)))
                  1. +1
                    24 de octubre 2021 15: 15
                    Luego explica qué es un hámster en red.

                    https://lurkmore.to/%D0%A5%D0%BE%D0%BC%D1%8F%D1%87%D0%BA%D0%B8
                    https://archive.vn/UdP0C
              2. +2
                24 de octubre 2021 15: 15
                No te hagas ilusiones, Lyudmila Yakovlevna. VikNik participó en actividades de desratización incluso antes de su aparición en el foro.
                1. +2
                  24 de octubre 2021 15: 45
                  VikNik participó en actividades de desratización incluso antes de su aparición en el foro.


                  ¡Ay Dios mío! ..
                  Hoy todos decidieron aplastarme con términos. Fui a la dirección indicada por Viktor Nikolaevich y había algo vago. Le hice al motor de búsqueda una pregunta simple "¿Qué es un hámster de red?" Los liberales son especialmente celosos.
                  En el camino, fui a donde me dirigiste, a los cínicos, y allí se enfrentaron a los sofistas: ¡chicos alegres y pragmáticos! )))
                  Y ahora voy a averiguar qué es una actividad de violación, ¡es gracioso! )))
                  1. +4
                    24 de octubre 2021 15: 52
                    En general, es muy fácil distinguir a una persona razonable de un hámster: un hámster ve todo en blanco y negro.
                    Si odia al Estado, en la medida en que esté dispuesto a matar a todo y a todos, desde Putin hasta la señora de la limpieza. Si odia a Navalny, entonces a una rinitis anal y un estiramiento mental de la única circunvolución espinal del cerebro. Siberia, disparar y "arrancar el hígado": este es el primer signo de la pseudorazonabilidad del animal observado.
                    Y tampoco es capaz de entender que puede haber otras opciones para los puntos de vista políticos, excepto los únicos puntos de vista correctos de su único gran Líder (ya que un hámster sin un líder es un ardilla pisoteado, sin sacar la nariz de un visón). , por lo tanto, para él, cualquier oponente no admira el genio y la santidad barata de su Grande y Radiante; esta es definitivamente escoria y el primer candidato para el asesinato en masa y el exilio al eterno trabajo duro.
                    ¿Cómo distinguir a un hámster en una multitud?
                    1) Después de cualquiera de sus frases de desacuerdo, habrá una respuesta como: seis de Putin, liberast, anchoa, 85 rublos y otras palabras terriblemente poco entusiastas y sin apretón de manos.
                    Sin embargo, esta rareza tiene una explicación completamente lógica: cualquier lugar donde los hámsteres se reúnan están sujetos a incursiones masivas por parte de sus peludos amigos del color opuesto, así como por todos los animales queridos, los trolls, ya que los hámsteres son alimentos sabrosos y de fácil acceso.
                    2) Estrechamiento de la conciencia: el cerebro del hámster es pequeño, por lo que no puede usarlo por completo, como las personas razonables. Por cierto, es por eso que no pueden prescindir del Líder y el Líder. Si escucha una frase sobre el hecho de que alguien o algo necesita un Líder o un Líder, de lo contrario, todo está perdido, entonces puede estar seguro: este es un hámster 100%, sin impurezas.
                    3) La incapacidad de distinguir entre colores y matices.
                    Si el hámster pertenece al clan Navralny, gritará que Pukin se come a los niños, roba de la mañana a la noche y no produce nada en el país excepto petróleo y, en general, si Navalny no se convierte en presidente mañana, el Universo se hundirá. el inodoro.

                    Entonces, la principal subespecie de amigos humanos peludos en LJ
                    El hámster navaloide es el hábitat principal: Zhezhechka Lesha Navialny, donde genera miles de comentarios, principalmente en forma de odio al sanguinario Puten y demandas de honestidad y justicia por parte de los estadistas, es decir, de las prostitutas políticas comunes con pronunciadas inclinaciones sadomasoquistas.

                    Hámster putinoide. Suele tener una coloración pronunciada a favor de Putin. Admira la idea de una vertical de poder y un estado fuerte en la persona de Samiznayeteky.
                    En ausencia de Samiznayetekiy en el trono, el país de Putimedeia (ex Medveputia) se enfrentará a inundaciones, terremotos y las 777 ejecuciones de egipcios, iraquíes y sirios.
                    A menudo, los hámsteres son convertidos a la fuerza y ​​muy antidemocráticos en este tipo.

                    Hámster liberal: apoya a todos los que no apoyan a Puten.
                    Sueña con transformar "Shitty" en la tierra de los Elfos, y vio el primero desde la ventana del tren y de las fotos en tyrnetikas, y en el segundo vio varios videos en MTV.

                    Hamster-communist: actualmente están en tétanos debido a la progresiva locura ortodoxa senil de Ziuganov (aunque, incluso con marasmo senil como Navalny, se necesitan alrededor de 100 piezas para un Zyuganov)

                    Hámster estalinista: basura, frenesí y sodomía en una botella. Una mezcla termonuclear de idiotez, autoconfianza y falta de lógica. La especie de hámster más repugnante y fácilmente predecible. Se convierte fácilmente en un hámster putinoide, existe la sospecha de que para eso fueron criados.
                    También hay hámsters monárquicos ortodoxos, pero simplemente no tiene sentido hablar de la estupidez de hormigón armado de estos últimos.
                    Si una criatura te trae una completa tontería, con zhyutkemi gromatic asips e ignorancia de las cosas primitivas, entonces puedes estar seguro de que yendo a la página de tal personaje, encontrarás que sus puntos de vista son muy ortodoxos y monárquicos. Se encuentra masivamente en contactos, donde se pierde en acogedores grupos ichic.
                    Esta subespecie es el sueño del Ministro de Degradación Fursenko, que sirvió como prototipo para la cría masiva de una nueva raza de criaturas pseudointeligentes llamadas Fursenkoid.
                    (C)
                    ¿Qué está inarticulado aquí?
                    1. +5
                      24 de octubre 2021 16: 04
                      ¿Qué está inarticulado aquí?

                      Mucho bukaff wassat )))
                      Estoy acostumbrado a simplificar las definiciones resaltando lo principal.
                      Y sobre la actividad de desratización de Viktor Nikolaevich, descubrí que es un epidemiólogo de la red que lucha con los hámsteres de la red como portadores de una infección mental. En particular, según sus palabras, ha estado haciendo esto durante mucho tiempo en VO)))
                      1. +2
                        24 de octubre 2021 16: 13
                        Estoy acostumbrado a simplificar las definiciones resaltando lo principal.
                        Especialmente para ti, Lyudmila Yakovlevna, lo acortaré.
                        El hámster de Internet es una criatura antropomórfica, predominantemente de un hábitat en red, caracterizado por la estupidez, la arrogancia y la ira.
                        En general, como legó Heinlein: "¡Cuidado con los Stobors!"
                  2. +3
                    24 de octubre 2021 16: 04
                    Desratización - la destrucción de roedores, de la rata inglesa - rata
                    1. +3
                      24 de octubre 2021 16: 12
                      la rata

                      Entonces soy más o menos lo mismo)))
                      Pero, ¿qué pasa con el hecho de que la verdad nace en una disputa?
                      1. +3
                        24 de octubre 2021 16: 17
                        Muy simple. Elija interlocutores dignos. Considero que los diálogos con los lemmings son infructuosos e irracionales.
                      2. +3
                        24 de octubre 2021 16: 27
                        Considero que los diálogos con los lemmings son infructuosos e irracionales.

                        Tengo una opinión ligeramente diferente. Más de una o dos veces me convencí de que en algunas situaciones es necesario un diálogo. El tono correcto, la entonación correcta, aquí, dicen, tienes, por supuesto, razón, pero da la casualidad de que ...
                        No quería, pero tenía que hacerlo. Vida forzada ...
                        Es cierto que ahora me doy la indulgencia, negándome a comunicarme con los inadecuados. Y en realidad, y en el sitio. Sólo de vez en cuando. Simplemente divertido para. Pero tira cada vez menos. Lo inadecuado se volvió demasiado ... inadecuado.
                      3. +2
                        24 de octubre 2021 16: 39
                        ¿La vida obliga a todos, pero por su propia voluntad?!?!
                        "¡No comeré borsch cocido con odio!" (CON)
                      4. +4
                        24 de octubre 2021 17: 12
                        Por que
                        ¿O podemos asumir que le escupieron por odio? wassat )))
                      5. +3
                        24 de octubre 2021 17: 15
                        Y ya no recuerdo la situación. Esto es de la novela de E. Lukin "Zone of Justice"
                      6. +4
                        24 de octubre 2021 17: 24
                        Y recuerdo la anécdota de un soldado. El oficial pidió café con espuma, pero el ordenanza lo trajo sin espuma, provocando la ira del oficial. Y, como es habitual en los chistes, fui a buscar café tres veces, pero la espuma aún no aguantaba. En el tercer paseo, el ordenanza, al ver que la espuma que había justo enfrente de la puerta del cuarto de oficiales había desaparecido nuevamente, escupió de rabia y accidentalmente se metió en el café. El asador resultó ser más estable que la espuma, y ​​el oficial estaba complacido. ¡Brr! Poco apetitoso.
                      7. +2
                        24 de octubre 2021 18: 20
                        Cita: depresor

                        Pero, ¿qué pasa con el hecho de que la verdad nace en una disputa?
                        En disputa nace Verdad - en disputa es muere...
                        si
                      8. +4
                        24 de octubre 2021 18: 32
                        E incluso el portador de la verdad, o su adversario, puede incluso morir. Sucede, por razones naturales: la disputa puede ser larga. Así es como en relación a Pericles wassat )))
          3. +1
            24 de octubre 2021 18: 23
            "según Gardner" Lo sé: Earl Stanley Gardner "papá" Peri Mason
            1. +4
              24 de octubre 2021 18: 40
              El psicólogo Howard Gardner creó su teoría de la inteligencia en 1994 y Perry Mason no tiene nada que ver con eso.
              Svyatoslav, ten cuidado con los nombres)))
          4. +2
            25 de octubre 2021 01: 25
            Tendremos que leer a Gardner .... ¿No es Martin ?, con este autor voy a "suavizar" ... Otros - lleva tiempo, sí recurso
            "¡Nombre, nombre, Sest-ha!" (con)
            1. +2
              25 de octubre 2021 08: 08
              Bueno, traje el nombre - Howard Gardner)))
              Escriba Yandex, seleccione un recurso, por ejemplo, vsepromozg.ru y descubra a qué tipo de inteligencia pertenece)))
      2. +5
        24 de octubre 2021 12: 25
        "agradable comunicarse con una persona así" 100% para
      3. +3
        24 de octubre 2021 12: 55
        Porque lo que no teme al pecado
        Cuco elogia a un gallo?
        ¡Por alabar al cuco! c) I. Krylov
        No te lo tomes como algo personal, solo recuerda. Y en el caso, entonces, de hecho, VikNik diseccionó a Pericles en 14 líneas "¡y sin ningún truco!" (C)
  6. +1
    24 de octubre 2021 11: 23
    la era del mayor florecimiento de la democracia en Atenas se convirtió, de hecho, en la era del poder personal de una sola persona, sin embargo, cada año reelegido de nuevo.
    Eso es todo lo que hay que saber sobre la "eficacia" de la democracia)
    1. +1
      24 de octubre 2021 11: 56
      Sí. Esto es todo lo que hay que saber sobre la eficacia de nuestra "democracia". Leí el artículo y quería sustituir un apellido conocido en lugar del nombre "Pericles". wassat )))
      1. +2
        24 de octubre 2021 12: 34
        No, la nuestra es precisamente la democracia de Pericles. El poder del rey, realizando un ritual específico para calmar a la gente. Cuanto más democracia real, más indefensa y débil es. Cuanto menos democracia, más eficaz es el gobierno. La monarquía y la criptocracia oligárquica son una excelente prueba de ello.
  7. +4
    24 de octubre 2021 12: 22
    V. Oh, noté hace mucho tiempo que te encanta el libro de texto "Mundo antiguo": usas ilustraciones
    1. +5
      24 de octubre 2021 12: 26
      Cita: vladcub
      usando ilustraciones

      Tenía todos los libros de texto de Korovkin desde 1959 y me encantaba mirarlos y compararlos. Me sorprendí cuando encontré diferencias ...
      1. +2
        24 de octubre 2021 18: 55
        Por lo tanto, publica ilustraciones.
        1. +3
          24 de octubre 2021 19: 24
          Cita: vladcub
          Por lo tanto, publica ilustraciones.

          ¡Todos venimos de la niñez! ¡Lo principal es que debería estar en su lugar!
  8. +4
    24 de octubre 2021 13: 53
    "Fiddias fue acusada de robar oro ..."
    Leí que las películas fueron acusadas por dos motivos: 1 ENVIDIA y resentimiento - habló sin ceremonia: mierda sobre rivales.
    2) sustituye a Pericles. Tu amigo cometió sacrilegio: robó a Atenea
    Fiddias se justificó a sí mismo: hizo que la ropa de Atenea fuera removible. En términos relativos, le dieron 600 gramos de oro. Fiddias se quitó la ropa, la pesó y resultó que usó la misma cantidad.
    Las siguientes acusaciones eran ridículas: Phiddia fue acusada de ser hosca mientras trabajaba en Athena y más. En resumen, el corazón de Fiddias no lo soportará.
    Es muy posible que los enemigos de Phiddias, después de su muerte, derramen "lágrimas de cocodrilo": nuestra amada Phiddias se fue "
  9. +3
    24 de octubre 2021 15: 50
    "Fue el aristócrata Thucydos quien más tarde escribió", y también resultó ser un hombre decente: Thucydos. Otro podría haber enganchado a todos los perros en los muertos: Pericles es tal y tal, él: robaba, se burlaba, era un traidor. Somos adultos y sabemos que acusaciones se aferran a los muertos
  10. +1
    24 de octubre 2021 16: 34
    Vyacheslav Olegovich, colegas. Buenas noches.
    Para ser honesto, ya no esperaba que Vyacheslav Olegovich recordara su ciclo "Grandes gobernantes"
    1. +2
      24 de octubre 2021 19: 28
      Astra, para escribir un texto interesante, debes leer algo sobre el tema. Luego piensa en lo que has leído, luego piensa en ilustraciones ... en paralelo con esto, lees y piensas mucho más, se escriben cartas a los museos, nadie ha cancelado las "cositas" de la vida tampoco. Y resulta que si logras trabajar en algún tema durante 15 minutos. un día ya es bueno. Por tanto, los textos de los ciclos se escriben durante mucho tiempo. O viceversa, rápidamente, si hay buenas fuentes a mano. En el caso de Pericles, eran demasiados.
      Por cierto, la primera impresión que tuve de él fue la novela "El hombre de Atenas" de G. Gulia. Desde entonces he vuelto a su biografía más de una vez ... Viktor Nikolayevich escribió muy bien sobre él. No puede ser mejor. Sí, fíjate, el ciclo "Genial" está diseñado para un año ...
  11. +1
    24 de octubre 2021 16: 53
    Colegas, según el "busto romano" Pericles era un hombre guapo
    1. +3
      24 de octubre 2021 18: 20
      ¿Te gusta la cabeza de cebolla? ¿Incluso mencionaron en la escuela, accidentalmente retrataron a Pericles con un casco?
      1. +5
        24 de octubre 2021 18: 57
        "¡Más que nada amo a los hombres guapos, el pastel de manzana y el nombre de Roland!"

        Hola Sergey!
        1. +4
          24 de octubre 2021 19: 46
          Hola seryozha

          ¿Hay manzanas en Grecia?
          1. +6
            24 de octubre 2021 19: 48
            * Sí, Grecia lo tiene todo. *
            * Ah, salúdame, salúdame. ¡Dame una atmósfera de la época! *.
            1. +4
              24 de octubre 2021 19: 53
              "¡Pero me quitaré la máscara y respiraré por ti aquí!" (con).

              Aún así, el próximo ataque de imitación general de la actividad es abrumador.
          2. +3
            25 de octubre 2021 01: 43
            ¡No! manzanas de Bretaña ... "Ev sistr 'ta Laou, rak sistr zo mat, loñla" ... riendo bebidas
      2. +3
        24 de octubre 2021 18: 58
        Pericles en un casco retratado
        Pero no puedes tener miedo de que el ostarkon vuele a tus nabos durante el debate democrático en el Ágora.
        1. +3
          24 de octubre 2021 19: 48
          “No entable conversaciones con personas difíciles.
          Mark no era un patricio.
          Bebí néctar en grandes dosis.
          Y era terriblemente nektar "(c).
          1. +4
            24 de octubre 2021 20: 11
            "El zar bebió vigorosamente,
            Kvas con bocadillos,
            Y la conversación desde el trono
            Comenzó con los voivods "(C)
            1. +4
              24 de octubre 2021 20: 18
              “No comeré caviar,
              Como de costumbre, un balde cada uno ”(c).
              1. +4
                24 de octubre 2021 20: 46
                "¡Otra vez me pones este caviar! No puedo, maldita sea, comerlo todos los días. Si pudiera conseguir un poco de pan ..." (c)
                1. +3
                  24 de octubre 2021 21: 28
                  "- ¿Quizás deberían darle otra llave del apartamento, donde está el dinero?" (con).
                  1. +3
                    24 de octubre 2021 21: 35
                    "¡Mapa, Billy! ¡Necesitamos un mapa!" (CON)
                    1. +3
                      24 de octubre 2021 22: 07
                      "No hay mapa para este lugar -
                      Vamos a nadar hacia adelante a lo largo del contorno ”(c).
                      1. +3
                        24 de octubre 2021 22: 14
                        "Volamos, tropezamos, en la oscuridad" (C)
                        "En un paquete de" Belomor "(C)
                      2. +5
                        25 de octubre 2021 01: 57
                        Bombarderos, maldita sea ...
                        "estaba muy preocupado, nuestra gente del aire,
                        hoy el avión no regresó del bombardeo, los operadores de radio raspaban el aire, apenas encontraban una ola.
                        y luego a las cuatro menos cinco oímos las palabras: "(c)
                        "- ¿Hay manzanas en Grecia?" (con) riendo
                      3. +3
                        25 de octubre 2021 09: 05
                        "Grazia lo tiene todo" (c)
      3. +2
        25 de octubre 2021 09: 03
        Las mujeres tienen enfoques peculiares para evaluar la belleza.
  12. +3
    24 de octubre 2021 18: 37
    Aspasia no era solo una amiga ordinaria de Pericles, se ganó su lugar en la historia al organizar el primer salón secular conocido de manera confiable, cuya alma era ella misma, una dama hermosa e ingeniosa que no se complementó con la falta del estatus de esposa oficial de un político. Quién era Aspasia y así lo sabían todos en Atenas.
    1. +2
      24 de octubre 2021 18: 51
      En general, sí. Probablemente, al escribir "Thais of Athens", Efremov se inspiró en la imagen de Aspasia.
  13. +6
    24 de octubre 2021 19: 01
    En general, desarmamos a Pericles hasta los huesos ...
    Y así se sienta en el Hades al borde del abismo del Tártaro y, ocasionalmente mirando la lava del infierno ardiente, burbujeando alrededor del peligroso abismo, lee nuestro foro desde su teléfono móvil y piensa: "¿Realmente soy así?" Bueno, o lee el foro, disfrutando de los regalos de Elysium, pero piensa lo mismo. Bueno, ¿cómo aparecerá en el foro con algún apodo? wassat )))
    1. +2
      24 de octubre 2021 19: 25
      lava ardiente gehena
      Lyudmila Yakovlevna, ¿sabes por qué en los países cristianos los hombres lobo escandinavos Bersek eran considerados invencibles?
      Es simple. Su confesión es diferente. ¡Ni el ajo, ni la plata, ni la crucifixión tuvieron efecto sobre ellos! wassat riendo
      1. +3
        24 de octubre 2021 19: 33
        ¿Sabes por qué en los países cristianos los hombres lobo escandinavos de Bersek eran considerados invencibles?


        ¿Porque comieron agáricos de mosca venenosos? Bueno, u otros hongos.
    2. +3
      24 de octubre 2021 19: 28
      En general, desarmamos a Pericles hasta los huesos ...
      ¡Ni siquiera he empezado todavía!
      1. +4
        24 de octubre 2021 19: 43
        ¿Realmente habrá una presentación de trabajos científicos sobre Pericles, desde esa época hasta el día de hoy? ((((amarrar ))))
        ¿Es realmente solo overclocking mecanografiado?
        Oh, sí, habrá otra secuela ...
        ¡Gracias a Pericles! El hombre vivió de tal manera que le dio la oportunidad de hablar de sí mismo a los descendientes de extraños a él.
        1. +3
          24 de octubre 2021 20: 07
          ¿Realmente habrá una presentación de trabajos científicos sobre Pericles, desde esa época hasta el día de hoy?
          No seguiré. En realidad, Tucídides lo dijo todo (era una persona extremadamente gentil). Todo lo demás es un análisis histórico de la personalidad, incluido Plutarco.
        2. 0
          25 de octubre 2021 13: 35
          Cita: depresor
          Oh, sí, habrá otra secuela ...

          No sobre Pericles. Ciclo ...
          1. +2
            25 de octubre 2021 13: 53
            Vyacheslav Olegovich, ¡y encontré tantas cosas interesantes sobre Pericles! Es una pena...
            Porque ahora dar una opinión sobre lo que has encontrado es como hablar contigo mismo en una habitación vacía.
            Dime de quién se tratará el próximo artículo. Estudiaré todo lo que encuentre. Y estoy esperando la continuación del ciclo sobre los antepasados, sobre el Neolítico. También hay consideraciones sobre los llamados "pozos" del Paleolítico en los que supuestamente fueron conducidos los animales.
            1. +1
              25 de octubre 2021 19: 07
              Cita: depresor
              Dime de quién se tratará el próximo artículo. Estudiaré todo lo que encuentre. Y estoy esperando la continuación del ciclo sobre los antepasados, sobre el Neolítico. También hay consideraciones sobre los llamados "pozos" del Paleolítico en los que supuestamente fueron conducidos los animales.

              ¡Querida Lyudmila Yakovlevna! Hay información que se comunica y hay información que se asigna. Ella es más valiosa. Y lo que has encontrado y leído es tu mérito. Aunque el mío también ... artículo como aliciente. En el ciclo de los antepasados ​​ya se ha escrito el material nº 2 y ahora estoy terminando el tercero. Pero sobre quién será el próximo artículo, por desgracia, no diré. ¡No será interesante! El entusiasmo debe estar en todo, desde la forma de presentación hasta la trama. No se ofenda. Esta es la regla del periodismo en línea.
    3. +1
      25 de octubre 2021 02: 09
      Bueno, salí ... bajo un apodo am wassat amar
      1. +4
        25 de octubre 2021 08: 19
        ¡Buenos días Sr. Pericles! candidato bebidas
        ¿Midnighter, entonces? )))
        Desafortunadamente, hay noches que no importa cómo ventiles, no importa cómo te acuestes en la cama, no puedes dormir, ¡y eso es todo! Ahora te lo diré, pero se reirán de mí, a saber: la llamarada solar fue tal que el plasma en la Antártida hirvió al nivel del hielo. Los canadienses y otros en esas latitudes miran las extrañas auroras boreales, y nosotros, sintiendo la tensión excesiva de la atmósfera, no dormimos bien)))
  14. +3
    24 de octubre 2021 19: 26
    Y aquí hay un dato divertido sobre Pericles.
    El foro ya se enteró de que todos los hombres, ciudadanos de Atenas, debían asistir a las asambleas generales.
    Pero si para los ricos era importante, ya que permitía a todos resolver sus asuntos de dinero en conversaciones personales con muchos presentes, para la gente común tales reuniones eran extremadamente fatigosas, porque había muchos oradores, y cada uno hablaba durante mucho tiempo.
    ¡Pericles ha superado a todos!
    Habló durante casi seis horas seguidas, y la gente del pueblo, exhausta, volvió a elegirlo como arconte de Atenas, si por fin guardaba silencio y podía volver a casa.
    Pero luego la pregunta. Lo interrumpieron, tal vez, con gritos: "¡Arconte! ¡Eres un Arconte!"
    1. +3
      24 de octubre 2021 19: 46
      todos los hombres, ciudadanos de Atenas, debían asistir a las reuniones generales.
      No todos, pero si es posible.
      Imagínense, soy un comerciante ateniense, hago negocios con políticas coloniales, vivo y trabajo en El Pireo (una ciudad satélite de Atenas, en la época de la vida de Pericles, superando a la capital en área y población), hoy tengo dos barcos navegando a Siracusa ... Y voy a pisotear a Atenas, escuchar un poco de barro ..., un ciudadano respetable, que aboga por la "verdadera democracia"?
      1. +3
        24 de octubre 2021 20: 16
        Bueno, es comprensible que no intentes escuchar a este ... ciudadano. Disuadiendo a través del intercomunicador con una voz cambiada: "¡Y no está en casa! ¡Sí, ya se fue de negocios en El Pireo!"
        Pero había muchos de los que era imposible salir. Si no vas, tu vecino te denunciará, te declararán criminal político y el mismo vecino te llevará a la esclavitud.
        Creo que el hecho de que he citado durante muchas horas el discurso de Pericles tuvo lugar en la elección del alcalde de Atenas. No sé cómo votaron allí, pero el procedimiento se llama votación porque el “a favor” lo indicó el rugido más convincente de la multitud. Y los ciudadanos al final del discurso de seis horas rugieron furiosamente "¡Pericles a los alcaldes!" Y también nos acusamos de indiferencia. Sly Pericles calculó correctamente. Se puede suponer que Fidel Castro es su descendiente.
        1. +4
          24 de octubre 2021 20: 55
          y el mismo vecino lo tomará como esclavo.
          Atimia no es esclavitud. Esto no es Roma, el fin de la república, donde un ciudadano podría ser vendido como esclavo por deudas.
          1. +2
            24 de octubre 2021 21: 02
            Bueno, tal vez no esclavitud en el pleno sentido de la palabra. Pero cuando una persona es privada de su cargo e insultada, solo tiene que aparecer en la calle y, por lo tanto, se ve obligada a quedarse en casa, entonces ¿de qué debe vivir, un pobre? Y el vecino está ahí. Que así sea, te contrataré por un centavo. Entonces resulta que el esclavo de ese vecino también está en la mejor posición de este infortunado.
            1. +3
              24 de octubre 2021 21: 14
              No. Se trata de la inercia del pensamiento. Tucídides logró superar este hito.
              1. +1
                24 de octubre 2021 22: 02
                Anton, no pareceré demasiado persistente y arrogante si te pido que me expliques en pocas palabras cómo Thucydit superó este hito. )))
                Considere, sonreí con agrado.
                1. +2
                  24 de octubre 2021 22: 10
                  Después de vivir en el exilio durante 20 años, Tucídides pudo hacer una evaluación objetiva de los acontecimientos que estaban ocurriendo en su tierra natal.
                  1. +2
                    24 de octubre 2021 22: 39
                    Oh esto ...
                    ¿Quiere decir que Tucídides fue el único que evaluó positivamente las actividades de Pericles? Pero precisamente porque estaba fuera del sistema llamado "Atenas". El sujeto dentro del sistema no puede ser objetivo, ya que el sistema que se está transformando afecta dolorosamente al objeto dentro de él. Para un observador externo, en el que Tucídides se vio obligado a convertirse, las transformaciones del sistema no tuvieron un efecto doloroso, que se convirtió en la base de la objetividad de su evaluación.
                    1. +2
                      24 de octubre 2021 22: 53
                      No, hay suficientes "tasadores" entre sus contemporáneos, simplemente Tucídides trató de ser el más imparcial. ¡Y lo hizo!
                      1. +4
                        25 de octubre 2021 02: 17
                        hi ¡Guau! Herzen, maldita sea. "Estrella Polar" ... sonreír