"Hay que reconciliarse": el ministro de Defensa de Francia pidió a la OTAN que "no tenga miedo" de la creación de un ejército paneuropeo

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Francia apoya la formación de un ejército europeo común y advierte a la OTAN sobre la necesidad de aceptar su creación. La correspondiente declaración fue realizada por la ministra de Defensa del país, Florence Parley.

El jefe del departamento militar francés pidió a la alianza que no tema la nueva estructura militar que se planea crear en el territorio de la Unión Europea y que la acepte. Según ella, las unidades del nuevo ejército de la UE no serán un contrapeso para la OTAN, solo la complementarán. Recordemos que estamos hablando de la creación de una única unidad militar paneuropea de reacción rápida, diseñada para actuar independientemente de Estados Unidos. Su creación está prevista para 2022.



La defensa europea no se construye en oposición a la OTAN, sino todo lo contrario: fortalecer Europa ayudará a fortalecer y aumentar la vitalidad de la alianza.

Parley dijo.

Pero en la OTAN, la iniciativa francesa no inspira ni siquiera a pesar de la aprobación real de Estados Unidos, expresada por el jefe del Pentágono, Lloyd Austin, durante la cumbre de la OTAN en Bruselas, celebrada del 21 al 22 de octubre. El ministro estadounidense acogió con satisfacción la iniciativa de la UE y dijo que Estados Unidos se beneficia de estructuras militares que complementan a la OTAN.

El liderazgo de la OTAN se opone a la creación de un ejército europeo independiente. Como dijo el secretario general de la alianza, Jens Stoltenberg, la nueva estructura simplemente no tendrá nada que respaldar, ya que el 80% de los gastos de la OTAN están a cargo de países no europeos. aquellos. Estados Unidos, Canadá, Reino Unido y Australia.

Mientras tanto, en Francia, algunos políticos apoyan en general la retirada del país de la OTAN, ya que consideran que este bloque militar ha dejado de ser útil y no encaja en las realidades modernas. Se dice que la alianza todavía vivió durante la Guerra Fría, tratando de justificar su existencia alegando una amenaza percibida de Rusia. Sin embargo, las autoridades oficiales no pretenden abandonar el bloque todavía, pero prometen dar alguna respuesta a las "acciones de socios", es decir, la creación de una nueva alianza de Estados Unidos, Gran Bretaña y Australia.
  • https://twitter.com/florence_parly
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90 comentarios
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  1. -2
    24 de octubre 2021 10: 08
    Así luce ahora la "revuelta de mujeres" ... Pero personalmente, estoy en contra de tal iniciativa suya ... ciertamente no nos aporta nada bueno
    1. +13
      24 de octubre 2021 10: 20
      Cita: svp67
      Pero personalmente, estoy en contra de tal iniciativa suya ... ciertamente no nos aporta nada bueno

      Cómo decir ... "cuando no hay acuerdo entre los compañeros, su negocio no va bien ..."
      ¿Crecerán sus costos? Por sí mismo. ¿Quiere alimentar su complejo militar-industrial? Bueno, por supuesto. ¿Habrá una división en la OTAN? Más probable. En mi humilde opinión, Rusia está cerca.
      1. -4
        24 de octubre 2021 10: 22
        Cita: Mountain Shooter
        En mi humilde opinión, Rusia está cerca.

        Y entrarán tranquilamente al territorio de Ucrania y Georgia, además, los llevarán a su empresa ... y no solo a ellos ... ¿Lo necesitamos?
        1. +10
          24 de octubre 2021 10: 27
          Cita: svp67

          Y entrarán tranquilamente al territorio de Ucrania y Georgia, además, los llevarán a su empresa ... y no solo a ellos ...

          ¿Sí tú? ¿A dónde irán allí? Cuando se organicen conjuntamente, acordarán la carta ... ¿Se detallará la guerra con Rusia en su carta? Yo dudo. Por tanto, Europa no tiene nada que hacer ni en Georgia ni en Ucrania. Europa quiere mantener sus lados gordos. ¡Las empresas globalistas de la OTAN están operando con orejas rayadas!
          1. +2
            24 de octubre 2021 10: 46
            Cita: Mountain Shooter
            ¿Sí tú? ¿A dónde irán allí? Cuando co-organizan, se acuerda la carta

            Sí ... Ya están organizando un "centro de formación" en el territorio de Ucrania, además de la OTAN.
            No hay necesidad de divertirse. Para los Estados Unidos de Europa, Rusia siempre ha sido el "objetivo n. ° 1"
            1. -4
              24 de octubre 2021 15: 18
              Cita: svp67
              No hay necesidad de divertirse. Para los Estados Unidos de Europa, Rusia siempre ha sido el "objetivo número 1

              ¡Necesitamos llamar urgentemente a Shoigu! Su hija está descansando actualmente en uno de los países hostiles a nosotros en Europa. ¿Cómo permitió Kuzhugetovich que esto sucediera ...? ¿O la amenaza de la OTAN y la UE no se extiende a Ksenia Sergeevna? El Ministro de Defensa anuncia la unión de fuerzas hacia la frontera de la Federación de Rusia, amenaza a Europa con la guerra:
              En el contexto de los llamamientos a la contención militar de Rusia, la OTAN está atrayendo fuerzas constantemente hacia nuestras fronteras. Cómo ha terminado esto ya para Alemania y Europa, debe saberlo bien el Ministro de Defensa de la República Federal de Alemania. La seguridad en Europa solo puede ser general, sin infringir los intereses de Rusia. Pero hoy es la OTAN la que no está lista para un diálogo igualitario sobre este tema ", dijo Shoigu.

              No importa cómo Shoigu tuvo que cambiar "generales por soldados" o no cambiar ...
              1. 0
                24 de octubre 2021 16: 36
                Cita: Hyperion
                Su hija está descansando actualmente en uno de los países hostiles a nosotros en Europa.

                Genial ... ¿Eres un admirador secreto de ella que vigilas de cerca sus movimientos?
                Y si no es un secreto, en qué país. Bueno, puramente interesante
                1. -2
                  24 de octubre 2021 19: 08
                  Oh, qué otro fan ... Aparece en las noticias.
                  Viaja por Italia.
                  Ksenia y Alexey están estudiando Italia con todas las fuerzas. El instructor de fitness explicó que se le había ocurrido un viaje sorpresa para su esposa: pasarían todos los días en una nueva ciudad. En Roma, ya se ha señalado una pareja, en Verona también, en Florencia visitada. Por cierto, Shoigu quedó molesto después de visitar el Coliseo de Verona. “No Kronstadt”, concluyó, insatisfecha con la calidad de la reconstrucción.

                  Siente patriotismo, ¿verdad? "El Coliseo de Verona no es Kronstadt". No esa vieja Europa, no es la misma ... Pero es bueno que ella viaje. Entonces la guerra no está planeada. Y toda esta histeria sobre las tropas de la OTAN en las fronteras es para uso doméstico. ¿Enviaría a su hija (que dio a luz a un niño hace un mes) a un país con el que se supone que es una guerra? Entonces no enviaría. Y nadie en su sano juicio enviará.
                  Otro momento interesante con covid ...
                  Pero aquí está lo extraño: el ministro de Salud italiano, Roberto Speranza, recientemente extendió las restricciones al turismo en el país, para que Los viajeros de Rusia a Italia no podrán hacerlo al menos hasta el 15 de diciembre..

                  Los países de la UE no pueden recibir vacunas rusas., para que los viajeros que sueñan apasionadamente con un paseo por París o Milán, tener que "inyectarse" con una droga estadounidense o europea.

                  ¿Te atreves? Ya habrá menos patriotismo ...
                  1. 0
                    25 de octubre 2021 15: 26
                    Cita: Hyperion
                    ¿Eres atrevido?

                    ¿Y qué debería estar pensando?
                2. 0
                  25 de octubre 2021 14: 24
                  Los franceses ofendidos hierven lentamente sobre la creación de un ejército paneuropeo independiente de los infractores. A lo que, por supuesto, Stoltenberg se opone, temiendo razonablemente una reducción en la asignación de recursos a la OTAN. ¡La charla continúa! riendo
          2. +4
            24 de octubre 2021 10: 59
            El primer golpe a la OTAN es definitivamente el Gambito Turco. La carne principal del frente ofensivo de la OTAN era de Turquía. Sopla en nuestro vientre con una vista aborigen. El frente de Europa del Este fue inicialmente defensivo para la alianza. Por lo tanto, ahora los estados Polonia-Bálticos se están alineando en una especie de segmento ofensivo. Pero parece muy patético. Además, el antiguo frente turco ha creado una amenaza para la propia OTAN, en particular, la confrontación Grecia-Turquía ha alcanzado una tensión grave, que va en aumento. En Transcaucasia, el pan-turquismo, también del plan de la OTAN, pasó a la estrecha lista de deseos turca y Golem cayó sobre el creador. Al menos el fracaso del plan para expulsar a los rusos de Armenia y reemplazarlos por la OTAN fue frustrado por Turquía y Azerbaiyán. La Federación de Rusia ha fortalecido significativamente su posición allí, quienquiera que dijera qué. Además, el acercamiento entre Armenia e Irán trabaja para fortalecer la posición de Rusia en la región e impulsa la influencia de Occidente bajo el pedestal. En esencia, quedó Georgia desmembrada, pero aquí tampoco todo es fácil. El caso del arresto de Saakashvili es indicativo. Y ahora Francia ha comenzado a influir en la OTAN. Además, Francia-Turquía está en contradicción. Gran Bretaña huyó de la UE y ya no es nativa de la OTAN. Los propios Estados Unidos, desde Trump, no quieren ni pueden proteger más a los parásitos europeos. Por tanto, la OTAN ya no es la misma. Una maraña de contradicciones y poca preparación para el combate. La UE puede permitirse fácilmente su propia estructura defensiva, por supuesto, con el dominio de Francia. La doctrina será definitivamente defensiva, no ofensiva. No habrá dictadura de Estados Unidos y Gran Bretaña con su estupidez, y todavía habrá estabilidad en Europa.
        2. +3
          24 de octubre 2021 12: 18
          ¿Y lo necesitamos?
          ¿Lo necesitan? Luego también alimente a estos parásitos ladrones. Creo que son todo lo contrario, quieren deshacerse de todo tipo de pandilleros, dejar que su vieja OTAN se alimente de Estados Unidos.
          1. +2
            24 de octubre 2021 12: 23
            Cita: Rusticolus
            ¿Y lo necesitan?

            Parece que sí ... de lo contrario, ¿por qué están haciendo esta "papilla"
            1. 0
              24 de octubre 2021 12: 35
              ¿Por qué están haciendo esta "papilla"?

              quieren deshacerse de todo tipo de pandilleros, dejar que su vieja OTAN se alimente de los Estados Unidos.
              1. 0
                24 de octubre 2021 12: 39
                Cita: Rusticolus
                quieren deshacerse de todo tipo de pandilleros, dejar que su vieja OTAN se alimente de los Estados Unidos.

                No, la autoridad de Estados Unidos como líder se dirige hacia el ocaso ... La UE tiene prisa por exclamar:
                "El rey esta muerto, larga vida al rey"
        3. -3
          24 de octubre 2021 13: 14
          Cita: svp67
          Y entrarán tranquilamente al territorio de Ucrania y Georgia, además, los llevarán a su empresa ...

          ¿Lo necesitan? A quienes la Federación de Rusia no atacaría a la OTAN o la UE, los europeos todavía sufrirán ... y lo necesitan debido a los "antiguos sumerios" y otros no hermanos para vivir en la suciedad y el polvo radiactivos ... por tontos en absoluto ¿crees que los europeos?
          1. 0
            24 de octubre 2021 14: 00
            Cita: Lara Croft
            ¿Crees que los europeos son completamente tontos?

            Esperan superarnos ...
            1. -1
              24 de octubre 2021 14: 07
              Cita: svp67
              Esperan superarnos ...

              ¿Qué, misiles balísticos intercontinentales?
              1. 0
                24 de octubre 2021 14: 12
                Cita: Lara Croft
                ¿Qué, misiles balísticos intercontinentales?

                Vínculos familiares ... Todavía tienen mucha confianza en que la élite rusa gobernante, que tiene depósitos, bienes raíces y, lo más importante, hijos y nietos que residen permanentemente en la UE, no permitirá el uso de armas de destrucción masiva.
                1. 0
                  24 de octubre 2021 14: 14
                  Cita: svp67
                  Todavía confían mucho en que la élite rusa gobernante, que tiene depósitos, bienes raíces y, lo más importante, hijos y nietos que residen permanentemente en la UE, no permitirá el uso de armas de destrucción masiva.

                  "El nuestro" bombardeará Voronezh, como en una broma?
          2. -1
            24 de octubre 2021 14: 06
            Sí. No entonces los afilados huyeron a la bien alimentada Europa, para convertirse en polvo junto con los viejos europeos. Quieren vivir bellamente. Y, al parecer, ya tienen la palabra para protestar contra la guerra "frontal" con Rusia.
            Una vez más, no hay suficiente dinero para que todos puedan alimentar a los gorrones de las afueras y Georgia. Con los suyos para hacer frente.
        4. +2
          24 de octubre 2021 19: 33
          Cita: svp67
          Cita: Mountain Shooter
          En mi humilde opinión, Rusia está cerca.

          Y entrarán tranquilamente al territorio de Ucrania y Georgia, además, los llevarán a su empresa ... y no solo a ellos ... ¿Lo necesitamos?

          Intención no significa participación real. ¿Cómo se unirán a la OTAN si, como solicitantes, tienen disputas territoriales sin resolver y están llevando a cabo operaciones militares, lo cual es contrario a la carta de la OTAN? Si cambia el estatuto de la organización, de acuerdo con los deseos de los solicitantes no más exitosos, entonces puede surgir un conflicto de intereses entre los propios países participantes, porque no todos están ansiosos por sustituir su jefe (u otra persona) por algún tipo. de Georgia o Ucrania, con plena conciencia del hecho de que no redunda en absoluto en su interés nacional. Ahora la OTAN ya tiene un dolor de cabeza en la persona de Ankara, que tiene ralladores con Grecia y envió 10 embajadores al cobre, entre colchones, brita y alemanes, y luego Francia está asaltando. En el camino, hay bastantes problemas propios en esta cabaña de la OTAN incluso sin "nuevos solicitantes".
      2. +4
        24 de octubre 2021 10: 28
        Cita: Mountain Shooter
        ¿Crecerán sus costos? Por sí mismo.

        Si el ejército europeo en su forma final presupone el cese de la existencia de ejércitos nacionales, entonces el gasto militar simplemente disminuirá significativamente.
        pero hasta ahora esa opción es incluso difícil de imaginar
        Este es un viaje muy largo, en el que los oponentes del proyecto estarán felices de poner un radio en la rueda.
        naturalmente, en la primera etapa estamos hablando de un número limitado de unidades en un nuevo estado
        1. +4
          24 de octubre 2021 11: 11
          Si el ejército europeo en su forma final presupone el cese de la existencia de ejércitos nacionales, entonces el gasto militar simplemente disminuirá significativamente.


          Sí, los costos bajarán. Pero definitivamente es imposible en Europa durante los próximos 3 años. riendo Ahora, gracias a la UE y en parte a la OTAN, todos los europeos son considerados aliados, pero esto es taaaan frágil e inestable. Gracias a las estúpidas políticas de los estadounidenses, la OTAN es considerada un bloque atacante ruso, pero su función no es la más importante. Evitar la guerra entre países europeos debería ser su única tarea. Las dos guerras mundiales comenzaron porque los europeos estaban divididos y en diferentes alianzas y coaliciones. Si la UE y la OTAN desaparecen, comenzará de nuevo. Mi opinión es que la OTAN es necesaria, pero debería salir de las fronteras rusas y no colarse en el espacio postsoviético. Y todos estarán bien.
        2. +1
          24 de octubre 2021 14: 08
          Supongo que será como con nuestro CSTO. Como en el biatlón, así todo, pero como llegó a una guerra real, y no hay nadie. Algunos ahs y preocupaciones. Entonces está ahí. A un francés no le interesa morir por las islas que Turquía quisiera exprimir a Grecia.
    2. -3
      24 de octubre 2021 10: 24
      La correspondiente declaración fue realizada por la ministra de Defensa del país, Florence Parley.

      La mujer es min. defensa, ¿es ya una tendencia europea común? El Pentágono no tolerará tales declaraciones, veamos cuánto tiempo será ministra.
      1. 0
        24 de octubre 2021 10: 28
        Cita: frruc
        El Pentágono no tolerará tales declaraciones, veamos cuánto tiempo será ministra.

        Oh ... te lo ruego ... Allí en España, hasta las mujeres embarazadas gobiernan tranquilamente el MO ...


        Sí, ahora no le tienen miedo a Estados Unidos, la conversación ya está en pie de igualdad, un "gracias" por separado a Trump ...
        1. 0
          24 de octubre 2021 10: 50
          Sí, ahora no le tienen miedo a Estados Unidos, la conversación ya está en pie de igualdad, un "gracias" por separado a Trump ...

          Vamos a ver. E Macron ya se ha hundido bajo los EE. UU. Más de una vez.
          1. 0
            24 de octubre 2021 13: 21
            Cita: frruc
            Vamos a ver. E Macron ya se ha hundido bajo los EE. UU. Más de una vez.

            Parece que el artículo en ruso dice:
            incluso a pesar de la aprobación real de Estados Unidos, expresada por el jefe del Pentágono Lloyd Austin durante la cumbre de la OTAN en Bruselas, celebrada del 21 al 22 de octubre. El ministro estadounidense acogió con satisfacción la iniciativa de la UE y dijo que Estados Unidos se beneficia de estructuras militares que complementan a la OTAN..
            1. 0
              24 de octubre 2021 15: 13
              Aquí está la palabra clave complementario a la OTAN.en lugar de fuera de la OTAN.
              1. 0
                24 de octubre 2021 15: 14
                Cita: frruc
                Aquí está la palabra clave complementario a la OTAN.

                Probablemente, de todos modos, los Empireistas ...
              2. -1
                24 de octubre 2021 18: 00
                Cita: frruc
                La palabra clave aquí es complementaria a la OTAN, no fuera de la OTAN.

                Esto es por ahora, para no interferir con su creación. Y cuando se hace más fuerte aún no se sabe cómo hablarán
        2. 0
          24 de octubre 2021 17: 57
          Cita: svp67
          Ganado en España, incluso las mujeres embarazadas gobiernan tranquilamente el MO ...

          Alemania, Francia, España, Bélgica, Holanda: ministras de Defensa, Dios, hacia dónde se dirige el mundo.
          1. 0
            24 de octubre 2021 18: 04
            Cita: tihonmarine
            Alemania, Francia, España, Bélgica, Holanda: los ministros de defensa de Baba

            Además de Macedonia del Norte, Montenegro, Dinamarca y Austria
            1. -1
              24 de octubre 2021 18: 21
              Cita: svp67
              Además de Macedonia del Norte, Montenegro, Dinamarca y Austria

              Ahora le queda a Zhenya Psaki ser nombrado secretario de Defensa de Estados Unidos.
      2. +2
        24 de octubre 2021 13: 19
        Cita: frruc
        La mujer es min. defensa, ¿es ya una tendencia europea común?

        Es un pecado reír ... nosotros mismos, hasta hace poco, teníamos un ministro de Defensa civil, y la "chaqueta" actual en sí, y no un militar regular ...
        El Ministerio de Defensa de cualquier país es responsable de la construcción y desarrollo de las Fuerzas Armadas, y no de la gestión de las Fuerzas Armadas ...
        1. -3
          24 de octubre 2021 18: 04
          Cita: Lara Croft
          El Ministerio de Defensa de cualquier país es responsable de la construcción y desarrollo de las Fuerzas Armadas, y no de la gestión de las Fuerzas Armadas ...

          Pero no con nosotros. En nuestro país, el Ministerio de Defensa controla directamente las Fuerzas Armadas, como en los viejos tiempos bajo los Genseks y Tsar-Batyushka, tradición, maldita sea.
          1. -2
            24 de octubre 2021 20: 15
            Cita: svp67
            Pero no con nosotros. En nuestro país, el Ministerio de Defensa controla directamente a las Fuerzas Armadas

            De ninguna manera.
            Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia (en adelante, el Estado Mayor) es el organismo central del mando militar del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia (Ministerio de Defensa de Rusia) y el principal organismo de control operativo de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia (en adelante, Fuerzas Armadas). De conformidad con las decisiones del Presidente de la Federación de Rusia, el Comandante en Jefe Supremo de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia y el Ministro de Defensa de la Federación de Rusia El Estado Mayor administra las Fuerzas Armadas, organiza la planificación de la defensa de la Federación de Rusia, el entrenamiento de movilización y la movilización en la Federación de Rusia. dentro de las competencias del Ministerio de Defensa de Rusia, y también coordina las actividades de otras tropas, formaciones militares y especiales en el campo de la defensa.

            http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149773/58514fbee810413e2955e6741a80a5af076d17ec/
            1. -3
              25 de octubre 2021 04: 26
              Cita: Lara Croft
              De ninguna manera.

              Eres Graciosa. Al menos comprenda lo que cita como evidencia
              Cita: Lara Croft
              El Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia (en lo sucesivo, Estado Mayor) es el organismo central de mando militar del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia (Ministerio de Defensa de Rusia) y el principal organismo de control operativo. de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia (en adelante, las Fuerzas Armadas). De acuerdo con las decisiones ... del Ministro de Defensa de la Federación de Rusia

              La decisión la toma el Ministerio de Defensa y todos los demás, incluido el Estado Mayor, la cumplen.
              1. 0
                25 de octubre 2021 17: 32
                Cita: svp67
                La decisión la toma el Ministerio de Defensa y todos los demás, incluido el Estado Mayor, la cumplen.

                También lo dije en serio. El Ministerio de Defensa es el órgano de control político-militar de las Fuerzas Armadas, y el Estado Mayor es el ejército ...
        2. 0
          24 de octubre 2021 18: 32
          Cita: Lara Croft
          El Ministerio de Defensa de cualquier país es responsable de la construcción y desarrollo de las Fuerzas Armadas, y no de la gestión de las Fuerzas Armadas ...

          Le habría creído si no fuera por la declaración de la ministra de Defensa alemana del 22 de octubre, Annegret Kramp-Karrenbauer - "Es necesario dejar en claro a los líderes de Moscú que, al final, estamos listos para usar armas".

          Algo no muy parecido a "construcción y desarrollo", pero en mi opinión - DESTRUIR.
    3. +4
      24 de octubre 2021 10: 25
      Cuando un ginecólogo dirige la Bundeswehr, este es tan salvaje como si un camión cisterna estuviera a cargo de un hospital de maternidad. Esto no es una iniciativa, es una estupidez liberal.
      1. +3
        24 de octubre 2021 10: 56
        Este genecólogo no diseñará ni realizará operaciones militares. Este es un funcionario (k) para sacar dinero del presupuesto del país y para eventos de entretenimiento. Bueno, si ella decidió tales declaraciones sobre el veneno. hacer armas, saber que no tiene cerebro en la cabeza, pero tal vez el clímax lo haya afectado.
        1. 0
          24 de octubre 2021 21: 47
          Vasily no es un funcionario, es un funcionario del partido, y estas son dos grandes diferencias. El problema no está en el campo del ministro, el problema está en su funcionalidad - decían de Ursula que convirtió al ejército en un vivero, el ejército combinado de la RDA y la RFA - convertido en un vivero. Y el desarrollo de las operaciones militares no tiene nada que ver con eso.

          En cuanto a sacar dinero del presupuesto "
          Anti-records de la Bundeswehr: como se estancó la modernización del ejército alemán
          "con fecha del 30 de enero de 2020.
      2. -1
        24 de octubre 2021 18: 34
        Cita: Anemo
        Cuando un ginecólogo dirige la Bundeswehr, este es tan salvaje como si un camión cisterna estuviera a cargo de un hospital de maternidad.

        Digámoslo simplemente: el hombre del tanque comenzó a tener abortos.
    4. +2
      24 de octubre 2021 10: 42
      En vano contra. Sus tropas les darán más confianza para tomar decisiones que vayan en contra del consejo del Tío Sam. Y estas decisiones bien pueden tener como objetivo mejorar las relaciones con Rusia. Es decir, Europa puede seguir una política independiente y mutuamente beneficiosa con Rusia.

      Así luce ahora la "revuelta de mujeres" ... Pero personalmente, estoy en contra de tal iniciativa suya ... ciertamente no nos aporta nada bueno
      1. +1
        24 de octubre 2021 10: 48
        Cita: Troll
        Y estas decisiones bien pueden tener como objetivo mejorar las relaciones con Rusia.

        No, esto nunca ha estado en la Historia y nunca lo estará. Incluso ahora, al escuchar sus declaraciones, comprende que Rusia es el "enemigo número 1" para ellos.
        1. +3
          24 de octubre 2021 11: 01
          Era. Hubo un momento en que ni Polonia ni Bulgaria podían siquiera pensar en la expulsión de los diplomáticos rusos. Fue cuando en Rusia hablaban francés y no inglés. Fue cuando Rusia y Alemania estaban en una alianza militar. Todo estaba ahí.
          1. -3
            24 de octubre 2021 11: 03
            Es decir, ¿estás A FAVOR del regreso del Pacto de Varsovia?
            1. +1
              24 de octubre 2021 11: 09
              riendo ¿Y que Rusia, Polonia y Bulgaria estuvieron juntas solo en el período de la posguerra soviética?
              Mira más profundo
              1. -3
                24 de octubre 2021 11: 12
                Cita: Troll
                Mira más profundo

                Sí ... es decir, estás a favor de la restauración del Imperio Ruso ... Inesperadamente
                1. -1
                  24 de octubre 2021 11: 16
                  Estamos sobre eso
                  Sus tropas les darán más confianza para tomar decisiones que vayan en contra del consejo del Tío Sam. Y estas decisiones bien pueden tener como objetivo mejorar las relaciones con Rusia. Es decir, Europa puede seguir una política independiente y mutuamente beneficiosa con Rusia.

                  ¿De qué estás hablando? Sea amigo de la lógica y no saque conclusiones estúpidas.
                  1. +1
                    24 de octubre 2021 12: 02
                    Cita: Troll
                    De que estas hablando

                    Que la política de una Europa unida NUNCA ha sido amistosa con Rusia y no
                    Cita: Troll
                    Sea amigo de la lógica y no saque conclusiones estúpidas.

                    Eres gracioso ... qué tomar de Troll, no sabe historia ...
                2. 0
                  24 de octubre 2021 14: 12
                  ¡Shhh! ¡Ahora los vecinos finlandeses se pondrán tensos! Creo que ciertamente pusieron a Alejandro en la lista negra de la memoria y ya no quieren ir al Imperio.
    5. -2
      24 de octubre 2021 10: 42
      Consejo de Mujeres - Si está siendo violada, ¡relájese y trate de divertirse! riendo
      1. -1
        24 de octubre 2021 10: 48
        Cita: pinzones
        Consejo de mujeres

        Es extraño escucharlo de un hombre ...
    6. -2
      24 de octubre 2021 13: 10
      Cita: svp67
      Pero personalmente, estoy en contra de tal iniciativa suya ... ciertamente no nos aporta nada bueno

      Para nada. Si ahora los países europeos de la OTAN soportan la carga financiera para el mantenimiento de los ejércitos nacionales y las contribuciones al presupuesto de la OTAN, ahora, si todo va bien, ellos asumirán la carga de los costos para el mantenimiento de las Fuerzas Armadas de la UE ...
      Cuanto mayor sea la carga de los gastos financieros de los Imperios, más rentable será para nosotros ...
      Francia puede salvar esta carga dejando la OTAN, como lo hizo una vez ... se gastará solo en sus propias Fuerzas Armadas y el contingente de fuerzas asignado al ejército común de la UE, y este contingente puede estar ubicado en el territorio de Francia. ..
      En el territorio de la República Federal de Alemania, hay unidades del MPBR franco-alemán ...
      http://factmil.com/publ/strana/francija/kontingenty_vs_francii_razvernutye_na_postojannoj_osnove_za_predelami_evropejskoj_chasti_strany_ch_2_2020/33-1-0-1816
      Hasta ahora, todo el ejército de la ESU ... su mayor desarrollo solo es posible separando unidades adicionales de las Fuerzas Armadas de los países europeos de la OTAN ...
  2. 0
    24 de octubre 2021 10: 27
    el fortalecimiento de Europa fortalecerá y mejorará la vitalidad de la alianza
    Entonces, ¿promete que pagará el 2% y posiblemente el 4% del PIB? Señores europeos, algo sugiere que si hubieran tenido la oportunidad de crear un ejército europeo (fuerzas, medios y, lo más importante, un deseo común), entonces habrían aprovechado esta oportunidad hace mucho tiempo.
  3. +2
    24 de octubre 2021 10: 30
    ¡La pérdida de $ 60 mil millones, $ Macron, fue muy ofendida! Él solo quiere monetizar la participación de Francia en la nueva estructura. Los británicos la tiraron, los alemanes guardaron silencio y aquí está el resultado, los genes franceses funcionaron.
    1. +2
      24 de octubre 2021 10: 50
      Generalmente, a los franceses les encanta pobuzit por cualquier motivo. Tome los "chalecos amarillos" o las protestas anticuadas y otros, pero no es bueno ... incluso si las ventanas de la sede de la OTAN están rotas ...
  4. -3
    24 de octubre 2021 11: 04
    Francia está a favor de la formación de un ejército paneuropeo

    Si la Unión Europea quiere seguir integrándose y desarrollándose, debe crear sus propias fuerzas militares fuera de la OTAN. Esto le permitirá seguir una política más independiente de Estados Unidos, acorde con el peso económico que tiene. Las fronteras de la UE deberían estar protegidas por el ejército de la UE y las armas deberían ser predominantemente europeas. Hay 3 centros económicos globales en el mundo: Estados Unidos (USMCA - 400 millones, 21 millones de kilómetros cuadrados, PIB 25,3 billones de dólares estadounidenses), China (1,4 mil millones, 9,5 millones de kilómetros cuadrados, PIB 29,4 billones de dólares estadounidenses) y la UE (446 millones de personas, 4,23 millones de kilómetros cuadrados, PIB 21,7 billones de dólares)! ¡Los Estados Unidos y China, así como Rusia, tienen fuerzas armadas poderosas! ¡La única UE no es autosuficiente en términos militares y depende de los Estados Unidos, cayendo en la dependencia política!
    1. -1
      24 de octubre 2021 13: 46
      Cita: pytar
      Si la Unión Europea quiere continuar la integración y el desarrollo,

      ¿Desarrollar de qué manera? En el ejército, por lo que están satisfechos con todo, incluido. Las Fuerzas Armadas de los EE. UU. Tienen una garantía de su seguridad de la Federación de Rusia ...
      Económicamente, el ejército europeo, la UE, tanto más no necesita estos gastos adicionales, no entiendes esto, eras columna vertebral en el OVD, ahora en NATu ... el desarrollo económico no es tu punto fuerte, es decir ...
      Esto le permitirá seguir una política más independiente de Estados Unidos, acorde con el peso económico que tiene.

      Para nada. El poderío militar y económico de los anglosajones seguirá manteniendo a Europa a raya ...
      Las fronteras de la UE deben estar protegidas por el ejército de la UE

      ¿Y de dónde sacaste la idea de que se creará el ejército europeo dentro de la UE, para que los búlgaros y rumanos estén protegidos, espera que hayas llegado ... abrió la boca ... lo custodiarán, mantendrán tu bolsillo más ancho ... hay Bulgaria, hay problemas, no hay Bulgaria, no hay problemas ...
      y las armas deben ser predominantemente europeas

      Concuerdo completamente. ¿Solo ha habido muchos B y BT europeos desde que Bulgaria se unió a la OTAN?
      Hay 3 centros económicos globales en el mundo: EE. UU. (USMCA - 400 millones, 21 millones de kilómetros cuadrados, PIB 25,3 billones de dólares), China (1,4 mil millones, 9,5 millones de kilómetros cuadrados, PIB 29,4 billones de dólares) y el UE (446 millones de personas, 4,23 millones de kilómetros cuadrados, PIB 21,7 billones de dólares)!

      Concuerdo completamente. Además del tamaño de la población, estás "un poco equivocado" ...
      De acuerdo con Wiki:
      Estados Unidos -
      Según la Oficina del Censo de EE. UU., De acuerdo con los resultados del Censo de EE. UU. 2020, publicado en abril de 2021, la población de EE. UU. Al 1 de abril de 2020 era 331 449 281 hombre.

      China -
      Población de la República Popular China según el séptimo censo nacional de la República Popular China, realizado en 2020, al 1 de noviembre de 2020 es 1 411 778 724 personas, lo que lo convierte en el país más poblado del mundo.

      CE -
      446 774 579

      India, que "olvidaste" te encontrarás ...
      1. -2
        24 de octubre 2021 15: 33
        ¿Desarrollar de qué manera? En el ejército, por lo que están satisfechos con todo, incluido. Las Fuerzas Armadas de los EE. UU. Tienen una garantía de su seguridad de la Federación de Rusia ...

        En todos los sentidos. La desproporción conduce a malos resultados. El desarrollo de las Fuerzas Armadas estimula las economías, especialmente las industrias de alta tecnología.

        no entiendes esto, eras columna vertebral en el OVD, ahora en NATu

        En el Departamento de Asuntos Internos, gastamos entre el 15% y el 17% del PIB en fines militares. Fue 1,5-2%. El MiG-29 costaba entonces tanto como el F-16 bl70 ahora.

        y todo tipo de pícaros ...

        Lo sé, lo sé, tu gente tiene mucha hambre ... Cada día viven más y más ricos ... lol A menudo visito la Federación de Rusia, y todos mis parientes son rusos ... Pronto tendré que llevarlos para siempre de mi país "empobrecido" ... guiño

        Los países ricos y civilizados de Europa crearán su propio bloque militar y se protegerán ...

        ¿Lees lo que escribes tú mismo? lol Una vez que "crean", una vez que "no necesitan". Compañero

        Para nada. El poderío militar y económico de los anglosajones seguirá manteniendo a Europa a raya ...

        Mientras la actual Europa relajada lo permita ... sospecho que habrá trastornos globales que obligarán a los europeos a estimular ...

        Concuerdo completamente. Además del tamaño de la población, estás "un poco equivocado" ... Según WIKI:
        Estados Unidos ... 331 personas ... India, que "olvidaste" encontrarte

        ¡Sí! Teniendo en cuenta los últimos datos, USMCA / EE. UU., Canadá y México /, casi 500 millones de India se posiciona como un centro separado, a pesar de que es parte de la Commonwealth of Nations británica.
        1. -1
          24 de octubre 2021 15: 53
          Cita: pytar
          El desarrollo de las Fuerzas Armadas estimula las economías, especialmente las industrias de alta tecnología.

          Díselo a los japoneses ...
          En el Departamento de Asuntos Internos, gastamos entre el 15% y el 17% del PIB en fines militares. Fue 1,5-2%. El MiG-29 costaba entonces tanto como el F-16 bl70 ahora.

          Pues no compares las Fuerzas Armadas de Bulgaria de los tiempos del ATS y la OTAN, durante los tiempos del ATS tenías tres OA, tropas de construcción de 100 mil unidades militares y una línea de UR en la frontera con Turquía ... . no hay nada que decir sobre el número de V y VT ...
          Ahora ya no designa más su presencia militar en su territorio ...
          Pronto tendrán que sacarlos para siempre de su país "empobrecido" ...

          No lloraremos, c.t. no búlgaros, no hay problema ...
          ¿Lees lo que escribes tú mismo? jajaja Una vez que "crean", si "no es necesario"! compañero

          Por supuesto, si se encuentra geográficamente en Europa, esto no significa que su nivel de vida algún día será el mismo que en la República Federal de Alemania, porque no se ha desviado hacia los países de Europa Occidental ...
          Sospecho que habrá trastornos globales que obligarán a los europeos a estimular ...

          Bienaventurado el que cree ...
          Con base en los últimos datos, USMCA / EE. UU., Canadá y México /, casi 500 millones.

          "Mejicanos sinvergüenzas" ¿de qué lado aquí, es un análogo de nuestra Asia Central ...?
          Está bien, estoy viendo una película ...
          1. -2
            24 de octubre 2021 16: 11
            Díselo a los japoneses ...

            ¡Japón tiene una industria militar altamente desarrollada! Y supuestamente "no ejército" ... Todos sabemos que "juegan" con el nombre debido a restricciones en la constitución.

            Bueno, no compares las Fuerzas Armadas de Bulgaria de los tiempos de la ATS y la OTAN ...

            Hablé sobre los precios a los que compramos armas durante el ATS y cuándo íbamos. Esto es en términos de valores naturales. En respuesta al tuyo:
            ustedes eran la columna vertebral del OVD, ahora en NATu.

            Es cierto que en ese momento compramos decenas de veces más armas.

            No lloraremos, c.t. no búlgaros, no hay problema ...

            Para ser honesto, no me importa lo que haga Lara Croft. Mis parientes son rusos, ciudadanos de la Federación de Rusia. Tendrán que expedirles residencia permanente.

            Por supuesto, si se encuentra geográficamente en Europa, esto no significa que su nivel de vida sea alguna vez el mismo que en Alemania ...

            No será pronto y el mundo está en crisis. Aunque lo recuerdo muy bien, ¡la diferencia de ingresos entre el FRG y el BG, hace 20 años era aproximadamente 20 veces superior al de Fritz! Ahora ella está en algún lugar 5-6 veces.

            Bienaventurado el que cree ...

            ¡No somos clarividentes! ¡Solo podemos adivinar! Dije mi opinión personal.

            "Mejicanos sinvergüenzas" ¿de qué lado aquí, es un análogo de nuestra Asia Central ...?

            Estados Unidos Mexicanos fue miembro del NAFTA, cuyo sucesor es el USMCA. La capacidad de utilizar mano de obra barata proporciona una ventaja competitiva.

            Está bien, estoy viendo una película ...

            Buena visión. hi
    2. -1
      24 de octubre 2021 13: 48
      Cita: pytar
      ¡La única UE no es autosuficiente en términos militares y depende de los Estados Unidos, cayendo en la dependencia política!

      Y cómo se proporcionan, a menos que después de que los británicos abandonaran la UE, los motores de los aviones se perdieron ... en todos los demás componentes a veces pueden dar una ventaja ...
      1. -2
        24 de octubre 2021 15: 38
        Y cómo se proporcionan, a menos que después de que los británicos abandonaran la UE, los motores de los aviones se perdieron ... en todos los demás componentes a veces pueden dar una ventaja ...

        ¿O lo escribí poco claro, o no lo entiendes del todo ...?! qué Europa crea y fabrica todo tipo de armas. Pero depende de Estados Unidos, no es militarmente independiente.
        1. -1
          24 de octubre 2021 15: 39
          Cita: pytar
          O lo escribí sin claridad,

          Nada, no todos somos escritores aquí ...
    3. +1
      24 de octubre 2021 14: 10
      Cita: pytar
      Si la Unión Europea quiere seguir integrándose y desarrollándose, debe crear sus propias fuerzas militares fuera de la OTAN. Esto le dará la oportunidad de llevar a cabo una política más independiente de Estados Unidos.

      ¿Y quién comandará esta hipotética neoplasia? ¿Funcionarios europeos que nadie ha elegido nunca? Los franceses, alemanes y otros holandeses sueñan con ser comandados por algún político estonio que haya hecho carrera en Bruselas.
      Cita: pytar
      Hay 3 centros económicos globales en el mundo: EE. UU. (USMCA - 400 millones, 21 millones de kilómetros cuadrados, PIB 25,3 billones de dólares), China (1,4 mil millones, 9,5 millones de kilómetros cuadrados, PIB 29,4 billones de dólares) y el UE (446 millones de personas, 4,23 millones de kilómetros cuadrados, PIB 21,7 billones de dólares)!

      El PIB es muy bueno, solo que se calcula de manera diferente en todas partes. En mi humilde opinión, es más importante tener en cuenta el potencial industrial y el suministro de materias primas y energía. En términos de industria, todo está en orden en la UE, y en términos de materias primas y energía, este es un país del tercer mundo. Pero la Federación de Rusia es como una superpotencia energética. Arabia Saudita y Qatar también lucen bien.
      Cita: pytar
      ! ¡La única UE no es autosuficiente en términos militares y depende de los Estados Unidos, cayendo en la dependencia política!

      Tampoco son autosuficientes en términos energéticos. ¿Y qué pasará con la industria europea si no resuelve el problema de la energía barata? Eso es, aniquilado. Y en este caso, la UE se enfrentará al destino de Ucrania.
      1. -1
        24 de octubre 2021 15: 54
        ¿Y quién comandará esta hipotética neoplasia? Funcionarios europeos ...

        Ésta es una cuestión que deberían decidir los países de la UE. Mi opinión tagoko: la OTAN debería reformatear y dividirse en 2 organizaciones militares separadas y en gran parte independientes: UEF (Fuerzas Europeas Unidas) y NAF (Fuerzas de América del Norte). Entre él debería haber un desacuerdo sobre acciones conjuntas en caso de necesidad, pero las organizaciones deberían tomar sus propias decisiones.

        El PIB es muy bueno, solo que se calcula de manera diferente en todas partes. En mi humilde opinión, es más importante tener en cuenta el potencial industrial y el suministro de materias primas y energía. En términos de industria, todo está en orden en la UE, y en términos de materias primas y energía, este es un país del tercer mundo. Pero la Federación de Rusia es como una superpotencia energética.

        Por eso mencioné anteriormente el desequilibrio existente en la economía de la UE. En principio, una superpotencia debería tener una economía potente y equilibrada, desarrollada en todas las direcciones. Si la UE no se convierte en una superpotencia, está condenada al fracaso.

        Tampoco son autosuficientes en términos energéticos. ¿Y qué pasará con la industria europea si no resuelve el problema de la energía barata? Eso es, aniquilado. Y en este caso, la UE se enfrentará al destino de Ucrania.

        Ésta es la razón por la que la UE debería invertir en energía de forma mucho más activa de lo que es ahora. Ante la situación actual de escasez de recursos energéticos, es necesario acelerar el desarrollo de fuentes de energía independientes de proveedores externos. Esta es, por ejemplo, una fusión termonuclear controlada. Hay algunos éxitos, pero aún están lejos de la aplicación real. No hay duda de que Europa tiene suficiente potencial científico y técnico para resolver este problema. ¡Estoy seguro de que las últimas revueltas obligarán a los europeos a ponerse manos a la obra!
  5. 0
    24 de octubre 2021 11: 12
    Francia apoya la formación de un ejército paneuropeo y advierte a la OTAN sobre la necesidad de aceptar su creación

    ***
    De Gaulle no tuvo éxito,
    donde estas ahora ...
    ***
  6. +1
    24 de octubre 2021 11: 17
    Eso es bueno, que creen su propio ejército a partir de pedics e inmigrantes europeos ... guiño
    1. 0
      24 de octubre 2021 14: 11
      Cita: Xlor
      Eso es bueno, que creen su propio ejército a partir de pedics e inmigrantes europeos ... guiño

      Los inmigrantes no vinieron a la UE por esto ...
      1. +2
        24 de octubre 2021 14: 25
        Los inmigrantes no vinieron a la UE por esto ...

        El ejército también gruñe bien. Además, adquisición de ciudadanía simplificada
        1. 0
          24 de octubre 2021 14: 44
          Cita: Xlor
          El ejército también gruñe bien. Además, adquisición de ciudadanía simplificada

          Entonces la UE necesita crear su propia Legión Extranjera, pero esto es tonto, según la experiencia de la historia del Imperio Romano Occidental, puede terminar mal ...
          1. +1
            24 de octubre 2021 14: 46
            según la experiencia de la historia del Imperio Romano de Occidente, podría terminar mal.

            Todos los imperios están pasando por esta triste experiencia. Y la UE no es una excepción ...
            1. 0
              24 de octubre 2021 15: 11
              Cita: Xlor
              Todos los imperios están pasando por esta triste experiencia. Y la UE no es una excepción ...

              Escupe un poco más, escupe ... ¿a quién venderá gas la Federación de Rusia?
  7. +1
    24 de octubre 2021 11: 48
    Por alguna razón, me acordé de De Gaulle. Los franceses corren peligro.
  8. +2
    24 de octubre 2021 11: 56
    El liderazgo de la OTAN se opone a la creación de un ejército europeo independiente. Como dijo el secretario general de la alianza, Jens Stoltenberg, la nueva estructura simplemente no tendrá nada que respaldar, ya que el 80% de los gastos de la OTAN están a cargo de países no europeos. aquellos. Estados Unidos, Canadá, Reino Unido y Australia.


    Así es, la OTAN luchará por su pastel ...
  9. +1
    24 de octubre 2021 12: 08
    No es en vano que Estados Unidos esté retirando instalaciones militares de Alemania hasta que se les haya pedido oficialmente que las "deshagan" de allí.
    Las tropas de Estados Unidos y Gran Bretaña llevan en Alemania casi 80 años.
    Nadie pregunta la opinión de los alemanes, y solo la creación de unas Fuerzas Armadas europeas unificadas puede acelerar el proceso de desocupación de Alemania por parte de las tropas anglosajonas.
  10. -2
    24 de octubre 2021 12: 53
    Como dijo el secretario general de la alianza Jens Stoltenberg, la nueva estructura simplemente no tendrá nada que sustentar, ya que El 80% del gasto de la OTAN se destina a países no europeos. aquellos. Estados Unidos, Canadá, El Reino Unido y Australia.

    Entonces, Gran Bretaña ya no es parte del continente europeo ...
  11. -1
    24 de octubre 2021 13: 20
    Cita: hrych
    Por tanto, la OTAN ya no es la misma.

    ¡Saludos viejo! hi
    Existe tal sentimiento, no sin él ... Simplemente no está claro por qué el autor también está en la OTAN AUSTRALIA vpendyuril? Esto es innecesario.
    Esencialmente el artículo.
    1. Estados Unidos está haciendo dumping de Europa a la región de Asia-Pacífico para resolver problemas con China, dejando a la "anciana" al cuidado de Gran Bretaña. Francia y la República Federal de Alemania históricamente respiran de manera desigual. Por lo tanto, se ajustan a él. De ahí el deseo de aislarse de los anglosajones, especialmente de los Estados.
    2. Los Estados Unidos del tipo dieron luz verde a la creación de un ejército europeo separado, con la esperanza de poner sus manos sobre las "fuerzas europeas de reacción rápida" para que en cualquier ocasión (durante una crisis en Europa de "importancia local ") ellos mismos no se esfuerzan particularmente y, por lo tanto, no gastan su dinero ...
    3. Un ejército europeo separado (más bien un cuerpo) permitirá al Euroconsejo de la OTAN resolver más rápidamente los problemas del uso de las fuerzas armadas, sin coordinación con los 30 miembros del bloque.
    4. Todo dependerá de quién encabece la dirección de esta estructura: Francia-FRG es una cosa, pero si el BM y el RP, entonces esto es completamente diferente. Para evitar que los británicos se unan al liderazgo de Francia-Alemania, abogarán por la creación de las Fuerzas Armadas de la UE, desde donde Inglaterra "brexed" con éxito el 31.01.20/XNUMX/XNUMX ...
    5. ¿Será la nueva estructura más agresiva hacia Rusia que la vieja maquinaria militar? El tiempo lo dirá, pero Estados Unidos definitivamente no podrá tomar una decisión por los europeos sobre su aplicación. Y esto es alentador, porque el dueño siempre trata a una persona traviesa en su propia casa (y no en algún lugar "sobre el mar-okiyan") con más cautela que a un vaquero que sueña con "conseguir un compañero" en una oportunidad.
    AHA.
  12. +1
    24 de octubre 2021 13: 35
    "Hay que reconciliarse": el ministro de Defensa de Francia pidió a la OTAN que "no tenga miedo" de la creación de un ejército paneuropeo
    "Gallo galo" está tratando de cantar !!! no importa cómo lo desplume, una y otra vez.
  13. 0
    24 de octubre 2021 13: 35
    "Es necesario aceptar" - estas son las palabras correctas. Pronto Europa tendrá que consolarse con estas palabras.
  14. 0
    24 de octubre 2021 13: 49
    Espero que todos entiendan con qué está conectado esto. Esto es muy bueno para Rusia, lo que significa que los camaradas están en el camino correcto.
  15. 0
    24 de octubre 2021 13: 55
    ¿Desde cuándo Australia se ha unido a la OTAN? El autor debe tener más cuidado.
    1. -1
      24 de octubre 2021 14: 45
      Cita: Sergej1972
      ¿Desde cuándo Australia se ha unido a la OTAN? El autor debe tener más cuidado.

      No. Todavía conoce la calidad de los comentarios locales ...
  16. +7
    24 de octubre 2021 14: 29
    Muy pronto Francia tendrá un nuevo Ministro de Defensa. si
  17. 0
    25 de octubre 2021 00: 34
    La melena es como un león (no son como las personas - las leonas son "calvas"), parecen un águila, camina más importante, más precisamente, camina como una garza - Europa jugará con su saludo de género, volverá a acecharlo.
    Y juega en nuestras manos, incluso ahora, como en Estados Unidos, el muzhikobab, o viceversa, se convierte en generales y almirantes de cuatro estrellas. ¡Déjalos que se vuelvan locos, solo será mejor para nosotros!

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