"Nuestro ejército no tiene nada que responder a esto": El uso masivo de tanques con ruedas ST-1 en maniobras en China causó preocupación en los expertos indios.

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India expresó una vez más su preocupación por la superioridad del ejército chino en términos de equipar con luz por tanques... Inicialmente, el énfasis estaba en los llamados tanques de montaña Type15 del EPL, ahora se indica el transporte blindado de personal con ruedas ST-24 de 1 toneladas (versión de exportación del ZTL-11), que se denomina "cazacarros".

De hecho, el ZTL-11 también se puede clasificar como un tanque ligero con una plataforma con ruedas. Está hecho de acuerdo con el esquema 8x8. Este vehículo blindado chino atrae la atención especial de los expertos militares indios por el hecho de que puede ser transportado por aire. Esto indica la capacidad del ejército chino (EPL) en poco tiempo para transferir una cantidad suficiente de ST-1 al área de la operación ofensiva o defensiva.



El tanque de ruedas chino ST-1 tiene una armadura combinada que protege contra balas de varios calibres, así como de fragmentos de "dinámica baja y media". Además, los fabricantes chinos han equipado esta técnica con protección dinámica con bisagras.

El armamento principal del ST-1 (ZTL-11) es un cañón de 105 mm, que se coloca principalmente como un cañón antitanque. La tarea principal del ST-1 es atravesar rápidamente las líneas defensivas del enemigo o contener los tanques.

Hace algún tiempo, las tropas chinas durante ejercicios a gran escala en la parte central del país resolvieron el uso masivo de sus tanques de ruedas. Es este tipo de aplicación la que ha causado preocupación entre los expertos militares indios, quienes señalan que, en este sentido, el ejército indio no tiene nada con qué responder a China.


Una de las partes de las maniobras se realizó en una marcha de 400 km con acceso a posiciones para reprimir fuerzas y activos enemigos. Cabe señalar que el alcance del ST-1 es de unos 800 km. Al mismo tiempo, en un terreno relativamente plano, un tanque con ruedas es capaz de acelerar a 90-100 km / h.

En India, creen que para las necesidades de sus fuerzas armadas es necesario comprar al menos 100 tanques ligeros, incluidos los transportados por aire. Una de las opciones en consideración es el cañón antitanque aerotransportado autopropulsado ruso Sprut-SDM de 18 toneladas.
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    123 comentarios
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    1. +18
      25 de octubre 2021 10: 44
      el ejército indio no tiene nada que decirle a China.
      Dado que India es un gran especialista en la mezcolanza de armas, queda recurrir a los franceses en busca de ayuda. Por lo que recuerdo, tenían tanques con ruedas que usaban en África. Y el mejor consejo es no comparar con China con quien está más tiempo, sino sentarse a la mesa de negociaciones y negociar.
      1. +10
        25 de octubre 2021 10: 48
        Puede recordar la experiencia histórica de usar elefantes de guerra con una tripulación de 4 personas: un mahout, un lanzador de dardos fuertemente armado y dos arqueros. riendo
        1. +8
          25 de octubre 2021 11: 56
          hay que comprobar si el elefante resistirá el retroceso de los cañones de 105 mm, y así, sí, prometedor lol
      2. +4
        25 de octubre 2021 11: 43
        También puedes comprar de pasta, Centauro, por ejemplo.
        1. +14
          25 de octubre 2021 11: 53
          Patria es una de las favoritas, acaban de tener una nueva generación para las licitaciones árabes que llegaron a tiempo con un cañón de 120 mm. Además, en estilo indio: el zoológico más diverso del mundo para coleccionar.


          También están los coreanos, con los que los indios ahora son muy buenos amigos.


          O generalmente puede trollear a Xi y cooperar con Taiwán, que fabrica su propio tanque de la ciudad para resistir el aterrizaje.

          1. +4
            25 de octubre 2021 12: 46
            Cita: donavi49
            Los coreanos también tienen

            En el "monstruo".
            Y nuestra torpeza resulta cada vez más a menudo de nuestro lado. ¿Dónde está el "tanque con ruedas" declarado basado en el "Boomerang"? ¿Es difícil combinar la torreta Octopus con el Boomerang BS?
            1. +6
              25 de octubre 2021 14: 26
              No lo necesitamos. Esta es una especie de técnica colonial para los conflictos locales contra un enemigo obviamente débil. E incluso para los conflictos locales, existe una opción más exitosa en forma de un ACS con ruedas con un gran barril de elevación.
              Un vehículo de ruedas con un cañón tanque presupone la presencia de carreteras o terreno plano.
              El tanque está diseñado para fuego directo y, por lo tanto, debe tener una alta capacidad de campo a través, la capacidad de maniobrar, elegir posiciones independientemente de la disponibilidad de carreteras.
              1. 0
                25 de octubre 2021 15: 23
                Cita: Sergey Alexandrovich
                No lo necesitamos.

                Puede que no, pero las Fuerzas Armadas de RF no interferirán. Y como coche de exportación.
                Cita: Sergey Alexandrovich
                E incluso para los conflictos locales, existe una opción más exitosa en forma de un ACS con ruedas con un gran barril de elevación.

                ¿Cuál?
                Cita: Sergey Alexandrovich
                Un vehículo de ruedas con un cañón tanque presupone la presencia de carreteras o terreno plano.

                Y en la parte europea del país, ¿cuáles son los problemas con eso?
                Cita: Sergey Alexandrovich
                El tanque está diseñado para fuego directo y, por lo tanto, debe tener una alta capacidad de campo a través, la capacidad de maniobrar, elegir posiciones independientemente de la disponibilidad de carreteras.

                Estos vehículos de combate cuentan con todo esto, teniendo en el plus una alta velocidad y una gran maniobrabilidad operativa, lo que les permite, tanto realizar grandes marchas ellos mismos, como ser transportados por todo tipo de transporte, incluido el aéreo. Bueno, son más baratos que los de orugas similares, tanto en términos de precio de producción como en operación.
                1. +4
                  25 de octubre 2021 15: 41
                  Dado que no existe tal equipo en las Fuerzas Armadas de RF, significa que no es necesario. Pocos están dispuestos a luchar en un vehículo alto como los hombres tanque, pero sin armadura, y con razón.
                  El enfoque en las Fuerzas Armadas de RF es absolutamente correcto. El equipo ligero para fuego directo está preparado solo para las Fuerzas Aerotransportadas, en forma de SPRUT, e incluso flota sobre pistas y con mayor capacidad de campo a través.
                  Es en nuestra parte europea donde se requiere una gran habilidad de cross-country, estas no son sabanas africanas sin nieve y caminos embarrados. Y en nuestra parte europea, ciertamente no hay nadie que se resista en los tanques con ruedas.
                  La capacidad de marchar a alta velocidad es ciertamente buena, eso es lo que hay que hacer al final de la marcha. No se puede hacer mucho sin armadura y maniobrabilidad limitada. Y con el transporte aéreo, no todo es tan simple, la altura es obviamente más alta que la de los vehículos de orugas, puede que no quepa en el IL-76.
                  Y para la exportación, debido a que la competencia en este sector es muy alta, y el mercado de ventas es limitado, allí también puedes recoger una muestra de un ACS con ruedas a tu gusto. Los cañones autopropulsados ​​con ruedas serán más versátiles, que solo a veces, si es absolutamente necesario, se pueden llevar al fuego directo.
                  1. +1
                    26 de octubre 2021 04: 54
                    Cita: Sergey Alexandrovich
                    Es en nuestra parte europea donde se requiere una gran habilidad de cross-country, estas no son sabanas africanas sin nieve y caminos embarrados. Y en nuestra parte europea, ciertamente no hay nadie que se resista en los tanques con ruedas.

                    ¿Y las estepas del Trans-Volga?
                    ¿Y Asia Central?
                    Y en Siria, ¿no sería útil una técnica así para nuestro ejército y el ejército sirio?
                    ¿Egipto?
                    ¿Libia?
                    India quería.
                    Y no hay problema para poner la torre Octopus en el Boomerang.
                    Y esto no es un tanque en absoluto, sino un cañón antitanque autopropulsado de gran movilidad (como está posicionado el propio Octopus).
                    Vender armas a otros países no es solo un negocio, sino también una política. Esta es la exportación de influencia. Y es un pecado descuidar tal influencia.
                    La Federación de Rusia está ahora incluida en muchos países africanos, restaurando o creando desde cero sus Fuerzas Armadas. ¿No son preferibles esos vehículos a los vehículos de orugas allí?
                    ¿Y esas entregas de exportación no abaratarían la producción y compra de dicho equipo para nuestros aviones?
                    Aunque quizás para nuestras condiciones sería más interesante instalar una torreta BMP-3 en el Boomerang, un movimiento brutal cuando hay dos en uno.
                  2. 0
                    26 de octubre 2021 05: 39
                    Cita: Sergey Alexandrovich
                    Dado que no existe tal equipo en las Fuerzas Armadas de RF, significa que no es necesario.

                    Hasta hace poco, tampoco teníamos UAV de choque, pero ¿por qué hay choque, reconocimiento y no se necesitaban lo mismo? Lo que acaba de decir no es un argumento, es solo una declaración del hecho: no existe tal equipo en las Fuerzas Armadas de RF.
                    Cita: Sergey Alexandrovich
                    Es en nuestra parte europea donde se requiere una gran habilidad de cross-country, estas no son sabanas africanas sin nieve y caminos embarrados. Y en nuestra parte europea, ciertamente no hay nadie que se resista en los tanques con ruedas.

                    Por supuesto, por supuesto ... daremos todos los caminos a nuestros oponentes para la acción ... pero realmente, ¿para qué los necesitamos?
                    Cita: Sergey Alexandrovich
                    No se puede hacer mucho sin armadura y maniobrabilidad limitada.
                    Justo ese momento para asegurar el avance y despliegue de brigadas y divisiones "pesadas"
                    Cita: Sergey Alexandrovich
                    Y con el transporte aéreo, no todo es tan simple, la altura es obviamente mayor que la de los vehículos de orugas, puede que no quepa en el IL-76.

                    Para los chinos, todo el VTA se creó sobre la base del legado soviético y para ellos esta técnica "no solo entra, sino que también sale".
                    Pero en serio La altura de la bodega de carga del Il-76 y el prometedor Il-276 es la misma e igual a 3,4 m, la altura del Boomerang BS en el techo del casco es de 2,25 m ... "Ilyush" puede
                    Cita: Sergey Alexandrovich
                    El ACS con ruedas será más versátil,

                    Perdóname, pero cuando un cliente pide "solo agua", no aceptará de ti ni "té", ni "café" ... necesita AGUA ...
                    ¿Quién te dijo que se requiere el "universalismo"? En este caso, el comprador solicita una "herramienta especializada", pero no la tenemos
                    1. mvg
                      -1
                      26 de octubre 2021 23: 22
                      Empujar algo imprevisible es "Gruzovichkoff" "tel. 222-22-22
                      Esta es la cantidad de salidas de Il476 que se deben realizar para crear una agrupación más o menos lista para el combate. Después de todo, necesitamos municiones y más infantería.
                      Sput tiene 28 rondas de munición. Media hora de trabajo.
                      1. 0
                        27 de octubre 2021 06: 56
                        Cita: mvg
                        Esta es la cantidad de salidas del Il476 que se deben realizar para crear una agrupación más o menos lista para el combate.

                        Aquí, según la situación, hay que mirar ...
                        1. mvg
                          0
                          4 noviembre 2021 21: 33
                          necesitas mirar la situación

                          También necesita encontrar un aeródromo en las montañas con 2.5 - 3 km de hormigón, capaz de recibir un J-20 o Il-76. Algo me dice que esto no es fácil.
                          O, como muestra la práctica, dejar caer equipo militar en paracaídas, e incluso en las montañas ... no sirve de nada.
                        2. 0
                          5 noviembre 2021 06: 18
                          Cita: mvg
                          También necesita encontrar un aeródromo en las montañas con 2.5 - 3 km de hormigón, capaz de recibir un J-20 o Il-76.

                          Podrán llegar allí y por su cuenta desde el aeródromo más cercano rápidamente por carretera.
                2. +5
                  25 de octubre 2021 17: 40
                  Estos vehículos de combate cuentan con todo esto, teniendo en el plus una alta velocidad y una gran maniobrabilidad operativa, lo que les permite, cómo hacer grandes marchas ellos mismos, ... pues son más económicos que vehículos similares de orugas tanto en el coste de producción como en operación

                  Aquí, los tanques de la serie BT fueron retirados y sus capacidades no incorporadas debido a la completa vulnerabilidad del PTS del enemigo.
                  Fueron los chinos los que no pasaron por el pogrom de tanques de 1041. Y no pisaremos el mismo rastrillo por segunda vez.
                  1. mvg
                    0
                    26 de octubre 2021 23: 25
                    ¿Por qué BT-5/7 es peor que el mismo T-60/70 que se produjo en miles? Misma arma, armadura comparable o mejor. Y luego hubo menos carreteras. Eso es solo el peso innecesario del pulpo
                  2. 0
                    27 de octubre 2021 06: 57
                    Cita: Viejo Tankman
                    Fueron los chinos los que no pasaron por el pogrom de tanques de 1041.

                    ¿Y la armadura pesadamente gruesa del T-34 y KV luego lo ayudó?
                    1. +1
                      27 de octubre 2021 07: 25
                      Ayudó mucho. Recuerda al menos la batalla de Rasenyay y la batalla de la compañía de Kolobanov. Cerca de Brody, los T-34 también sorprendieron mucho a los alemanes, en contraste con los BT y T-26. Las pérdidas del T-34 y KV en la etapa inicial no se deben a sus características de rendimiento, sino a menudo a un uso estúpido.
                      1. 0
                        27 de octubre 2021 09: 29
                        Cita: Viejo Tankman
                        no por sus características de rendimiento, sino por su uso estúpido a menudo.

                        Estoy 100% de acuerdo. Incluso en un 200%, ya que esto se aplica plenamente al uso de tanques BT y T-26
                        Cita: Viejo Tankman
                        Recuerda al menos la batalla de Rasenyay y la batalla de la compañía de Kolobanov. Cerca de Brody, los T-34 también sorprendieron mucho a los alemanes, en contraste con los BT y T-26.

                        Aquí sabemos cómo exaltar a algunos y tratar de olvidar por completo a otros, pero ¿qué pasa con esto?
                        Entonces, el 23 de junio de 1941, el teniente Sovik del 93 ° TP del 47 ° TD, atacó al BT-7 siete veces, destruyendo tres tanques, dos vehículos, tres cañones y hasta 200 infantes enemigos. El 25 de junio, el grupo consolidado del 9 ° TP del 5 ° TD, que consta de 4 BT-7 y 6 BA-10, bajo el mando del Capitán Novikov, habiendo recibido la orden de capturar Oshmyany, esquivó al enemigo por la retaguardia y atacó Oshmyany desde el oeste. ¡En esta batalla, el teniente senior Vedeneev en BT-7 destruyó 5 tanques enemigos y 4 cañones antitanques!
                        Dos días después, la tripulación del BT-7, formada por el sargento mayor Naidin y el soldado del Ejército Rojo Kopytov, del mismo quinto TD, estaban en una emboscada. Al encontrar un convoy de 5 tanques enemigos, derribaron al vehículo líder del convoy y luego al último. Aprovechando la confusión de los alemanes, ¡la tripulación también derribó los 12 tanques restantes!
                        1. +1
                          27 de octubre 2021 09: 50
                          La pregunta no se hizo específicamente sobre los tanques ligeros. Y más seriamente blindado. ¿Les ayudó la armadura? Entonces, se dan ejemplos específicos del uso del T-34 y KV. ¿Qué tienen que ver los tanques ligeros con eso?
                          En BT, se pueden citar como ejemplo las acciones de las emboscadas de la brigada Katukov. Y para los ligeros, un ejemplo de senior l-ese Pegov, que noqueó a 70 Panthers en el T-2. Y esos ejemplos para todo un libro.
                          Pero la esencia de mi respuesta no está en el heroísmo de los camiones cisterna, sino en el hecho de que el concepto de tanques ligeros de alta velocidad no se justifica. Tanto en nuestro país como en Occidente. Con sus tanques de crucero y caballería. Y ahora ella está igual de equivocada.
                        2. 0
                          27 de octubre 2021 11: 57
                          Cita: Viejo Tankman
                          a saber, el uso de la T-34 y KV. ¿Qué tienen que ver los tanques ligeros con eso?
                          En BT, se pueden citar como ejemplo las acciones de las emboscadas de la brigada Katukov.

                          Así que estos también se utilizarán, de acuerdo con las tácticas de los cazacarros.
                        3. 0
                          27 de octubre 2021 13: 14
                          Cazatanques prácticamente sin carga y con un cañón de 105 mm que es débil contra MBT: esto es una risa. Su rápido movimiento por la carretera no juega ningún papel aquí. Venir rápido para morir rápido es una tontería.
                        4. 0
                          28 de octubre 2021 00: 50
                          Cita: Viejo Tankman
                          y con un cañón de 105 mm que es débil contra MBT, esto es risa.

                          De hecho, tenemos un cañón de 125 mm en el Octopus.
                        5. 0
                          28 de octubre 2021 06: 35
                          ¿Y qué tiene que ver el "pulpo" cuando se trata del "tanque con ruedas" chino?
                        6. 0
                          28 de octubre 2021 10: 27
                          Cita: Viejo Tankman
                          ¿Y qué tiene que ver el "pulpo" cuando se trata del "tanque con ruedas" chino?

                          ¿Ha leído atentamente lo que escribí antes?
                          ¿Dónde está el "tanque con ruedas" declarado basado en el "Boomerang"? ¿Es difícil combinar la torreta Octopus con el Boomerang BS?
                        7. 0
                          28 de octubre 2021 17: 20
                          ¿Y qué tiene que ver nuestro vehículo blindado con eso, si hablamos de un tanque chino con ruedas? ¿Y comentó sobre el concepto de su aplicación?
                          Me refiero a Thomas, y tú me hablas de Erema.
                        8. 0
                          28 de octubre 2021 22: 46
                          Cita: Viejo Tankman
                          ¿Y qué tiene que ver nuestro vehículo blindado con eso?

                          Se discutió una licitación india ...
                        9. 0
                          29 de octubre 2021 06: 27
                          No sé qué licitación discutió, en la conversación en la que participé discutimos posibles opciones para usar el "tanque con ruedas" chino.
                        10. 0
                          29 de octubre 2021 12: 14
                          Cita: Viejo Tankman
                          No se de que licitación hablaste,

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                        11. El comentario ha sido eliminado.
                        12. 0
                          30 de octubre 2021 05: 59
                          Cita: Viejo Tankman
                          ¿Qué tiene que ver el nuestro con eso?

                          Disculpe, pero ¿por qué decidió que la conversación era solo sobre autos chinos?
                3. 0
                  25 de octubre 2021 18: 53
                  Y como coche de exportación.

                  Es eso como una exportación. Pero las armas y el equipo militar que no se han adoptado para el servicio se venden a bajo precio o con sus propios préstamos vinculados.
                  ¿Cuál?

                  Sí, se está desarrollando todo un "jardín de flores" de cañones autopropulsados, desde un mortero de 82 mm para las Fuerzas Aerotransportadas hasta "Malva".
                  Y aquí en la parte europea del país

                  En la Federación de Rusia, el transporte a largas distancias por ferrocarril, para abreviar, por sí solo. Es necesario contar.
                  Este vehículo de combate lo tiene todo.

                  Bueno ... depende de con qué comparar - MBT o 2S31 rastreado definitivamente pierden en capacidad de campo traviesa, más MBT en términos de seguridad, poder de armas, "Viena" - en trayectorias de maniobra, versatilidad de armas.
                  Es solo que cuando tienes todo lo que puedes y señor, y cuando no hay lo esencial, por ejemplo, las baterías de mortero de las pymes están ahora al nivel de los años 30-40 del siglo pasado (los chinos están jugando con ST1, pero tienen un mortero autopropulsado - PLL-05), se necesitan kits de automatización, o mejor SM del tipo "Vienna", se necesita un SPTRK con la capacidad de trabajar desde detrás de refugios (como un complejo basado en el NIMR 6x6 BA ) o, al menos, desde el despegue (bielorruso TGM 3T "Mosquito"), el necesario nuevo BRM (reconocimiento óptico / detección de ópticas en un mástil retráctil, radar, equipos de comunicaciones, AWP) / BRDM (comunicaciones - satélite / HF / VHF, un sistema de reconocimiento óptico más simple, una cámara termográfica, un dron para reconocimiento de corto alcance, un conjunto de sensores (TC, sonido, sísmica + equipo para recepción y transmisión de señales a la caja de cambios), ambos tipos de máquinas con protección contra min. Reconocimiento de ingeniería: MRAP con un radar de penetración terrestre, seguido de un automóvil con un barrido de minas, luego con un manipulador y un robot para destruir IED, acompañamiento: un pelotón de infantería en el BRDM mencionado anteriormente, al menos uno con un sistema de vigilancia en el mástil, para controlar el terreno durante la neutralización de los IED. Ahí es cuando un conjunto de vehículos de este tipo en una PYME lineal podrá trasladarse a tanques con ruedas.
                  1. +1
                    26 de octubre 2021 05: 04
                    Mientras tanto, los centroasiáticos están comprando tanques con ruedas y vehículos blindados de transporte de personal de Turquía, India no tiene nada que ofrecer.
                    Para sus propias necesidades, el mismo Boomerang se puede tomar con una torreta del BMP-3, pero para la exportación es posible con la torreta Octopus.
                    Siria, Egipto, Libia, Argelia, Asia Central, la mitad de África (que tiene dinero) es un mercado enorme.
                    Y para mí en la parte europea, tal vez como grupos de maniobras de armas antitanques en las zonas de retaguardia.
                    1. +1
                      26 de octubre 2021 11: 47
                      Y en este momento

                      Con el dinero de la empresa, pague los coches de I + D con cargo al presupuesto estatal, que su propio ejército no necesita ...
                      1. 0
                        26 de octubre 2021 15: 36
                        ¿También estamos desarrollando el programa Boomerang por nuestra propia iniciativa?
                        ¿O es de acuerdo con el orden estatal?
                        ¿O crees que no necesitamos un vehículo de combate de infantería con ruedas?
                        ¿Suficiente con una ametralladora?
                        O cañones de 30 mm. ?
                        "Bakhcha" encaja armoniosamente en el chasis altamente protegido de "Boomerang", mientras que no se requiere investigación y desarrollo especial - "Bakhcha" se produce en masa, de tal unificación solo hay un beneficio tremendo.
                        Y desde la correa para el hombro "Bakhchi" corresponde aproximadamente a la correa para el hombro del "Octopus", entonces sería bueno tener un vehículo de este tipo como opción: un cañón autopropulsado antitanque de gran movilidad sobre un chasis con ruedas.
                        Y también para sus propias necesidades.
                        Y para la exportación, por supuesto.
                        Porque el mercado de este tipo de equipos hoy en día es muy grande, y siempre es preferible ofrecer una línea de vehículos de combate en un chasis de ruedas altamente protegido a la vez; será mejor. Puede comprar de inmediato vehículos blindados de transporte de personal, vehículos de combate de infantería, tanques con ruedas y cañones autopropulsados ​​con ruedas, todo en un solo chasis. Es muy conveniente para el cliente. Y para el vendedor.
                        1. 0
                          26 de octubre 2021 16: 24
                          ¿O crees que no necesitamos una BMP con ruedas?

                          "Bakhcha-U" es un arma 2A70 de baja balística, no un tanque, y, en consecuencia, la estructura es habitual, tenemos una compañía de tanques y una batería de cañones autopropulsados ​​de 152 mm para un batallón de rifles motorizados en nuestro MSD. El tanque con ruedas asume un cosplay de las brigadas American Striker (solo ruedas).
                        2. 0
                          26 de octubre 2021 16: 41
                          Cita: strannik1985
                          El tanque con ruedas asume un cosplay de las brigadas American Striker (solo ruedas).

                          Entonces, de esto es de lo que estamos hablando, para, digamos, tener una brigada de fusileros motorizados completamente en una distancia entre ejes: una transferencia rápida a lo largo de las carreteras por sus propios medios, el desarrollo del éxito después de romper las defensas del enemigo, acciones en la Central. Teatro de operaciones asiático, donde las capacidades de dicho equipo serán suficientes, control y retención de territorios, garantizando la seguridad trasera.
                        3. 0
                          26 de octubre 2021 17: 13
                          Así que de esto es de lo que estamos hablando, por lo que podemos decir que tenemos una brigada de fusileros motorizados.

                          Limitado adecuado para su uso en montañas, bosques, asentamientos, terrenos accidentados. Solo estepa / desierto, a lo largo de las carreteras. De alguna manera no funciona muy bien, especialmente si comparamos la organización de la marcha por sí sola y por ferrocarril (como en la Federación de Rusia, las partes generalmente se transfieren a largas distancias).
                        4. 0
                          26 de octubre 2021 17: 56
                          Esta no es una herramienta universal, pero tenemos un teatro de operaciones de Asia Central muy largo, con suelos duros y una superficie plana.
                          Tenemos una operación prolongada en Siria que podría llevar otros 10 años.
                          Al final, el "Boomerang" como plataforma ya se ha creado, y es más razonable hacer de una vez una línea completa de vehículos de combate en esta base:
                          - BTR con ametralladora o 30 mm. módulo,
                          - BMP con BM "Bakhcha",
                          - ACS 120 mm. con BM de "Lotus",
                          - ACS antitanque de ruedas con BM de "Sprut".
                          - bueno, la máquina de mando - adónde ir a partir de esto.
                          Creo que podría resultar una muy buena línea para fusileros motorizados y para exportación.
                        5. 0
                          26 de octubre 2021 19: 01
                          No es una herramienta universal

                          ¿Experimentos arriesgados con OShS antes de equipar las unidades de línea con el equipo absolutamente necesario? Bueno ... no sé, todo cuesta dinero.
                          ACS 120 mm

                          "Vienna" fue hackeada a muerte debido al alto precio, en teoría, una máquina basada en "Boomerang", pero basada en "Keshet", "Aybat", М1129, etc., debería ser más barata sin perder características importantes (ASUNO , los sistemas de autorreferencia, la recuperación de la recolección debe permitir el tiempo mínimo de preparación para disparar a un objetivo no planificado (30 segundos - estándar para morteros de las FDI), trabajo en el modo: incursión de fuego corto - movimiento - corto ...
                          cañón autopropulsado con ruedas antitanque

                          ATGM autopropulsado, "Sprut" se mantiene a expensas de los paracaidistas, más precisamente debido al hecho de que el MBT no se lanza en paracaídas.
                          bueno, la maquina de mando

                          Ninguno, en términos de equipamiento, coinciden parcial o completamente: BRM, BRDM, campo KShM, artillería de cohetes, morteros, PRP, vehículos pro-sabotaje de las Fuerzas de Misiles Estratégicos.
                          La escala del complejo militar-industrial es simplemente enorme.
                  2. 0
                    27 de octubre 2021 07: 00
                    Cita: strannik1985
                    Sí, se está desarrollando todo un "jardín de flores" de cañones autopropulsados, desde un mortero de 82 mm para las Fuerzas Aerotransportadas hasta "Malva".

                    Sí, qué estás diciendo ... pero ni siquiera lo sabía. Recuerdo que los alemanes una vez usaron los cañones autopropulsados ​​Ferdinand como tanque, y ni siquiera pudo defender a su infantería, no pudo protegerse de nuestra infantería ... resulta que ni siquiera tenían una ametralladora para autodefensa ...
                4. +1
                  26 de octubre 2021 01: 22
                  ¿Y qué no te conviene la BMP-3? Una máquina del mismo nivel y con las mismas tareas.
              2. 0
                25 de octubre 2021 18: 08
                Cita: Sergey Alexandrovich
                No lo necesitamos. Esta es una especie de técnica colonial para los conflictos locales contra un enemigo obviamente débil.

                =========
                Bueno, esto no es del todo cierto ... Por ejemplo, en el teatro de operaciones europeo (con su abundancia de hermosas carreteras), las versiones con ruedas también son muy útiles.
                Pero por el momento, las tropas están utilizando el Sprut-SDM en una versión rastreada. Para nosotros ahora es más relevante ...... Por cierto, los indios están muy interesados ​​en ellos.
                Bueno, ¿cómo entrará en la serie Boomerang? También aparecerán BMOS con ruedas ... Además, han estado trabajando en este tema durante mucho tiempo. hi
                1. +3
                  25 de octubre 2021 21: 29
                  No hay guerra en la carretera, tarde o temprano tendrás que salir de la carretera. Y habrá muchas amenazas para una máquina débilmente protegida. Incluso una reunión con un vehículo blindado de transporte de personal o un vehículo de combate de infantería armado con un cañón automático de 30 mm puede ser el último, un cañón pesado puede no tener tiempo para desplegarse en la dirección de tal enemigo.
            2. +2
              25 de octubre 2021 18: 03
              Cita: svp67
              Y nuestra torpeza resulta cada vez más a menudo de nuestro lado. ¿Dónde está el "tanque con ruedas" declarado basado en el "Boomerang"? ¿Es difícil combinar la torreta Octopus con el Boomerang BS?

              =========
              ¿"Boomerang" con una torre de "Octopus" ordenado? hi ¡Pli-y-fuera!

              ¡Recibe y firma! riendo matón

              PS Folto hecho hace más de 3 años ..... hi
              1. +2
                25 de octubre 2021 18: 08
                Cita: venik
                PS Folto hecho hace más de 3 años

                Esto es Photoshop y está muy torcido.
            3. Su
              0
              27 de octubre 2021 05: 28
              Cita: svp67
              ¿Es difícil combinar la torreta Octopus con el Boomerang BS?

              Muy duro. Entonces, por ejemplo, al probar el BTR90A, resultó que después del disparo de un par de cientos de municiones, el techo del BTR se agrietó. Y el vehículo blindado de transporte de personal se balanceó de manera impresionante. Como resultado, el peso del vehículo blindado de transporte de personal casi se ha duplicado.
              Quieres poner un cañón de 125 mm de inmediato. Solo piense que hay una plataforma, sigamos adelante.
              El tanque de montaña con ruedas suena extraño. Para estepas, desiertos para tales acciones, los estadounidenses han creado su propio delantero, esto está permitido, pero para terrenos montañosos.
      3. +2
        25 de octubre 2021 11: 49
        Solo se puede llegar a un acuerdo con China haciendo concesiones y cumpliendo sus condiciones, lo que sería una humillación para India.

        China no va a ceder en nada, siente su fuerza.

        Por tanto, no habrá paz.
      4. +1
        25 de octubre 2021 12: 14
        No funcionará negociar. Primero, deben chocar correctamente, pero luego ya se verá ...
      5. +1
        26 de octubre 2021 05: 58
        ¡Las ruedas también se inclinan aquí!
    2. +6
      25 de octubre 2021 10: 45
      En India, se cree que para las necesidades de sus fuerzas armadas es necesario comprar al menos 100 tanques ligeros, incluidos los transportados por aire.
      La pregunta es ... ¿quién necesita un conflicto, incluso uno "latente", entre las dos potencias mundiales más grandes?
      ¿Quién tiene más miedo de que se produzca una alianza entre ellos ???
      1. +4
        25 de octubre 2021 11: 39
        Creo que la competencia está contribuyendo a su conflicto.
        Y el camino hacia Pakistán, que China necesita, molesta a India.
        1. +5
          25 de octubre 2021 11: 42
          La irritación no ayuda en los asuntos internacionales.
          Es bueno que no llegue a la intensificación de la intensidad del conflicto ... solo el arma cargada lleva mucho tiempo colgada en la pared. Mejor si no disparara.
          1. +5
            25 de octubre 2021 12: 37
            Sería muy importante no dejar que la India se fuera a Estados Unidos.
            Y los enfrentamientos entre indios y chinos no son necesarios en absoluto.
            Y cómo conciliarlos, teniendo en cuenta las contradicciones, no está claro.
            Los anglosajones, saliendo, entablaron un conflicto irreconciliable.
            Y ahora están "ayudando" a India en este conflicto. Emboscada...
            1. +4
              25 de octubre 2021 13: 54
              Bueno, sí, incluso allí el descarado perro sajón rebuscó, e incluso ahora ladra.
      2. +2
        25 de octubre 2021 22: 43
        ¡Una guerra a gran escala, Ala, la URSS y Alemania no funcionará entre India y China! Están separados por montañas, por lo que tal conflicto no es posible debido a la imposibilidad de ofrecer una ofensiva en las profundidades del enemigo. Solo escaramuzas fronterizas, con una escalada máxima, es una guerra en el mar y una guerra en el aire con ataques con misiles en el territorio del otro.
        1. +1
          25 de octubre 2021 23: 26
          Hay puntos de contacto, pero ... bueno, el higo sabe a lo que están listos para ir.
    3. +3
      25 de octubre 2021 11: 07
      que se llama "cazatanques"

      ¿105 mm no son suficientes para una toma de fuerza? Teniendo en cuenta que cualquier proyectil que llegue del MBT convertirá este vehículo blindado de transporte de personal, incluso en una mina terrestre.
      También entiendo luchar contra la infantería y los vehículos ligeramente blindados, pero cómo un medio de equipo antitanque es dudoso de alguna manera.
      1. +1
        25 de octubre 2021 11: 18
        también pueden disparar ATGM ... así que contra un tanque sin KAZ, es todo un arma en sí mismo ... eso es. contra los tanques modernos es bastante débil, especialmente en la frente ... pero la abrumadora mayoría de los tanques en el mundo (koi "modelos antiguos") "tirarán" bastante ...
        1. +2
          25 de octubre 2021 17: 49
          también pueden disparar ATGM ... así que contra un tanque sin KAZ, es todo un arma en sí mismo ... eso es. contra los tanques modernos, es bastante débil, especialmente en la frente.

          El poder de la ojiva TUR disparada a través del cañón con un calibre de 105 no es suficiente para perforar el blindaje frontal de los tanques temporales, incluso sin un control remoto. Probado por nuestros cohetes de 100 e incluso 115 mm. Y si el tanque está equipado con un DZ moderno, es poco probable que lo lleve a bordo.
          Así que estos "tanques" chinos de alta velocidad obviamente no utilizan los medios de la toma de fuerza. No entiendo que los indios estuvieran alarmados con su número de T-90. ¿O es solo una excusa para que los maharajás se hagan con un juguete nuevo?
      2. +9
        25 de octubre 2021 11: 46
        ¿Y contra quién estarán? Además, tienen misiles chinos. Una vez más, podrán golpear al Indian T-72M con una palanca larga. Y al mismo tiempo podrán detectarlo mucho antes y con mayor probabilidad, para un potente MSA, cámaras termográficas, miras de mando y eso es todo.

        Su tarea no es una colisión frontal con divisiones de tanques. Y evitándolos o adelantándolos en la marcha. En realidad, toda la táctica de las unidades con ruedas se basa en esto: la marcha es mucho más rápida, más homogénea y por delante de una brigada pesada o infantería motorizada en BMPh, imponiéndoles una batalla / cortándolas / ocupando puntos importantes.

        Y nuevamente, hay 100500 autos de producción en este chasis. Además del transporte blindado de personal, hay un ACS, también hay un Spykonosets con ATGM que se deslizan y tienen la capacidad de reorientarse en vuelo. Aquí ya se necesitan KAZ en el hemisferio superior del tanque.



        El principal logro de los chinos aquí no es este tanque con ruedas, que, por cierto, se está mejorando activamente, sino la creación de una plataforma universal exitosa y relevante, en la que se han colgado muchas cosas y se pueden producir en enormes lotes.
        1. +2
          26 de octubre 2021 00: 47
          Como plataforma, esto es comprensible, algo bueno, pero la idea de un tanque ligero, desde mi punto de vista, ¡es algo dudoso para una gran guerra! no
          ¡Los tanques ligeros tuvieron poca relevancia incluso en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial! Los israelíes también se dieron cuenta rápidamente de que la velocidad no reemplaza a la armadura, ¡y eso fue en los años 60 del siglo pasado! amarrar
          Hoy en día, la toma de fuerza es varios órdenes de magnitud más poderosa y multifacética que hace 20 años, y el cañón de 105 mm perdió su relevancia en los años 80 del siglo pasado debido al T72, y no es necesario que lo intentes contra el T90. . negativas
          1. +2
            26 de octubre 2021 08: 25
            Es el T-72M el que sorprende con seguridad por la palanca larga, que se hizo en respuesta al reflejo. Y después de eso, se hicieron algunas palancas más aún mejores. Aquí China cooperó activamente con Israel, por lo que las palancas y lahat son buenos allí.

            Repito, no es un tanque el que está luchando, sino una unidad en una sola plataforma. Lo que incluye vehículos del estado mayor, su propia batería de artillería de 122 mm, infantería en vehículos blindados de transporte de personal y estos tanques con ruedas. En una guerra con un enemigo industrializado, las unidades con ruedas son las nuevas divisiones de tanques de la guerra del 39-40. Y nuevamente en la guerra 888: tales grupos se usaron activamente, solo en el BTR-80, sin tanques (porque la velocidad es una garantía de victoria y los tanques no resistirán tal marcha), sin apoyo. Y si estuvieran apretados, sería difícil allí.

            Se utilizó una táctica similar en la misma Siria. Por ejemplo, la incursión en Raqqa con los T-90 / T-72 / BMP fue derrumbada por la infantería Toyota, que hizo una pesadilla en la retaguardia, cortó constantemente la pista detrás del grupo de ataque, no les permitió relajarse, y luego cuando Corrieron, adelantaron a los fugitivos y les dieron una carretera de la muerte de 20 km con la pérdida de más de 30 tanques, vehículos de combate de infantería, Gradov.
            1. +4
              26 de octubre 2021 08: 50
              El éxito de las cuñas de tanques, lideradas por tanques ligeros en 39-40, se explica por la falta de equipo antitanque masivo en ese momento capaz de luchar contra cualquier tanque, incluidos los ligeros. Después de 43 años, cuando el sistema de defensa antitanques estaba lleno en ambos lados del frente, los tanques ligeros desaparecieron de las unidades de tanques.

              La guerra de 888 y Siria sigue siendo un conflicto de baja intensidad, Georgia no esperaba la intervención rusa y temía abiertamente entablar batalla con el ejército ruso. Por lo tanto, fue suficiente que nuestras unidades aparecieran donde fuera necesario y se adelantaran a los georgianos, en tal situación, los vehículos con ruedas funcionan con estruendo. candidato en Siria, no hay suficientes fuerzas para apoyar completamente la ofensiva, si cree que la televisión en el momento de la intervención de Rusia en el conflicto, el número de oponentes era comparable, por lo que hubo una oportunidad de correr alrededor de los atacantes en Toyota y cortar hay. Creo que hoy esto ya no es posible. Y tal operación se puede llamar un fracaso y no estar preparada.

              En el ejército soviético en los años 50, había unidades en vehículos blindados de transporte de personal y utilizaban PT76 como refuerzo, luego apareció el bmp1 y los tanques ligeros desaparecieron por innecesarios.

              Creo que en los grupos de batalla es mejor tener un T90 en lugar de un vehículo blindado con cañón. Los vehículos con ruedas no son tanto la velocidad como el ahorro de dinero, de todos modos, los vehículos con ruedas son más baratos de operar y también son más baratos. Por lo tanto, donde la armadura no es crítica, es mejor hacer ruedas, y donde la armadura es importante, es mejor no ahorrar dinero. Grandes avances en profundidad y desvíos a lo largo de los flancos, estas son oportunidades puramente reivindicativas con un oponente igual, casi irreal. Y crear unidades para tales tareas es un desperdicio de energía.
            2. 0
              26 de octubre 2021 21: 36
              no induzcas a la gente a la fornicación.
              Las palancas de 105 mm solo fueron relevantes contra los primeros T-72 de exportación, que tenían una armadura homogénea sin DZ.
              Con un poco de suerte, las palancas de 105 mm podrían competir con el T-72A, pero ya el T-72B no dejaba ninguna posibilidad para la palanca de 105 mm (estamos hablando del blindaje frontal, porque cualquier tanque llevará 105 mm de lado incluso en 10 años).
              sobre el T-90, generalmente me callo.
              Si en Canadá dispararon contra el T-72M1, que es un análogo del T-72A, y de alguna manera estaban molestos por esto.
            3. 0
              27 de octubre 2021 06: 44
              Y nuevamente en la guerra 888: tales grupos se usaron activamente, solo en el BTR-80, sin tanques (porque la velocidad es una garantía de victoria y los tanques no pueden soportar tal marcha),

              En la foto que presentaste, la agrupación del 45º Regimiento de Fuerzas Especiales Aerotransportadas, que ingresó por Abjasia.
              El primero en entrar en Osetia del Sur fue el BtGR 135 MSR en el BMP (!) Y los tanques. El personal de mantenimiento de la paz, por cierto, se retiró el tanque, el primero en llegar hasta ellos. Y ya sin conchas. Cubierto con armadura y fuego PKT.
              Es ridículo el pasaje de que los tanques no puedan soportar largas marchas de alta velocidad.
              Luego, el BTGR 429 MSR ingresó en general en MT-LB y solo entonces el 503 MSR en el APC.
      3. +2
        25 de octubre 2021 15: 48
        En una máquina de este tipo, no solo se debe temer a un proyectil de un MBT, sino que también se debe temer al BMP-2, que puede hacer agujeros con su cañón de 30 mm.
    4. +8
      25 de octubre 2021 11: 31
      Los gitanos son gitanos. Vimos un "brillante" de un vecino, y queríamos hacerlo nosotros mismos ... engañar
      1. +3
        25 de octubre 2021 12: 07
        100%! Estos gitanos son absolutamente estúpidos ...
      2. +1
        25 de octubre 2021 13: 32
        Los gitanos también son personas. ¡Mira cómo decoraron sus carromatos-taratais con nosotros, y también los caballos! ¡Y nada, ganó! riendo
    5. +5
      25 de octubre 2021 11: 47
      ¿Cómo resistirá un "cazacarros" chino a los tanques convencionales con un cañón de 105 mm?

      Un tanque moderno en proyección frontal no puede ser penetrado por este tanque de ruedas chino.

      Lo más probable es que esto sea solo un vehículo de apoyo de infantería, cuando no hay tanque, entonces un transporte de personal blindado con un cañón de 105 mm casi cubrirá el tanque y la infantería y destruirá la posición fortificada del enemigo.

      La ausencia de KAZ es el punto débil de esta técnica (como cualquier otra sin KAZ), los indios los noquearán con ATGMs.
      1. +5
        25 de octubre 2021 12: 01
        pero el nuestro no se lució y lo llamó carro blindado

        y el tanque ... el tanque
        1. +1
          25 de octubre 2021 12: 52
          Y en la etapa actual estos proyectos nos resultan difíciles.
          1. +4
            25 de octubre 2021 13: 07
            pero patamushta! parámetros no muy compatibles y es difícil que le importe un carajo algo
    6. sen
      +3
      25 de octubre 2021 11: 53
      Los nuestros también pondrán "Spruta-SDM1" sobre ruedas. Si India contribuyó financieramente, lo obtendría primero.
      https://news.rambler.ru/army/47169416-voennye-eksperty-nazvali-unikalnye-harakteristiki-novogo-tanka-sprut/
    7. +5
      25 de octubre 2021 11: 59
      Explíqueme por qué el truco del vendedor que llamó al carro blindado un tanque con ruedas es tan tenaz en la mente. Tanque - vehículo de combate encendido oruga... Y ni un vehículo blindado ni un caminante AT-AT imperial es un tanque. Sí, hay un arma, sí hay una torre, sí, hay armadura ... Pero como llames a un vehículo blindado, no se transformará en un tanque.
      1. +1
        25 de octubre 2021 12: 54
        por analogía con el BMP con ruedas BTR ...
        1. +1
          25 de octubre 2021 17: 46
          Un vehículo blindado de transporte de personal y un vehículo de combate de infantería todavía son diferentes en potencial y aplicación ... Quiero decir, no hay tanques en la base de un automóvil. De la palabra - en absoluto. Vehículos blindados, no tanques de ruedas.
          1. 0
            25 de octubre 2021 18: 45
            Así como "tanques ligeros" de moda. Este es un cazatanques con ruedas o orugas. Para un tanque, la armadura anti-cañón es más importante que el tipo de hélice.
            1. +1
              26 de octubre 2021 11: 44
              Para nada. Hay definiciones claras, ¿entiendes? Abra al menos EVE. Además, noto: el vehículo blindado apareció antes del tanque. Y se rastreó el primer tanque.
          2. 0
            26 de octubre 2021 08: 18
            Probablemente de todos modos, simplifica enormemente, llamando a todos los vehículos de ruedas vehículos blindados hi De todos modos, este nombre apareció a principios del siglo XX y se refería a los vehículos blindados basados ​​en automóviles. Hoy en día, prácticamente no existe tal equipo, pero hay vehículos blindados con ruedas y orugas, y se nombran según el propósito de este vehículo blindado. Por lo tanto, un tanque, ya que este vehículo blindado de ruedas debe usarse como tanque, más precisamente como tanque ligero.
            1. +1
              26 de octubre 2021 11: 48
              Lo siento, pero ¿de qué tipo de simplificación podemos hablar? Cualquier vehículo con ruedas es automáticamente un vehículo basado en vehículos. Nuevamente, respondió al camarada de arriba: los primeros tanques aparecieron después del vehículo blindado, y se diferenciaron de él, entre otras cosas, en el chasis con orugas. No tengo del todo claro en qué me equivoco.
              1. +1
                26 de octubre 2021 15: 12
                No estoy diciendo que esté equivocado, pero explicando por qué un vehículo blindado con ruedas se llama TANQUE DE RUEDAS guiño muchos vehículos blindados de ruedas con base de automóvil no tienen nada en común, excepto que ambos vehículos van sobre ruedas. Hay un chasis único, una transmisión única, los motores probablemente todavía pueden ser comerciales y algunos otros elementos y eso es todo.
    8. 0
      25 de octubre 2021 12: 51
      La pregunta se puede resolver con bastante rapidez si no reinventa la rueda. Hay un chasis sudafricano de 6x6, 8x8 ... que utiliza componentes civiles. India tiene su propia producción de camiones ..... módulos con cañones de 100-105-120-125 mm y ATGM con un eje y en cualquier variación.
      1. +1
        25 de octubre 2021 21: 47
        ¿Y por qué? Los serbios ya han instalado la "Derivación de Defensa Aérea" de 57 mm en el chasis con ruedas de sus vehículos blindados de transporte de personal. Tal vehículo, que también tiene capacidades de defensa aérea, convertirá un tanque con ruedas en repollo.
        1. 0
          25 de octubre 2021 22: 31
          Estás confundiendo la derivación de la defensa aérea. Con módulo de 57mm para bmp ... ..
          1. +1
            25 de octubre 2021 22: 38
            Estás confundiendo esto, mira el video de la exposición en Serbia, lamentablemente no recuerdo qué tema fue el enlace del participante de Serbia, había una placa con las características del arma. Los serbios instalaron un cañón de alta balística en sus vehículos blindados de transporte de personal, y fueron ellos quienes llevaron a cabo la "Derivación de Defensa Aérea" en una distancia entre ejes.
            1. 0
              26 de octubre 2021 06: 48
              Mira eso ... ... hay una pistola, diferentes torres y LMS y el programador debería estar en la boca del cañón. Y no estaba allí. No todos los módulos de 57 mm son una derivación.
              1. 0
                26 de octubre 2021 08: 45
                ¿Qué otro programador de bozal? En nuestro país, la voladura se programa de otra manera, con un láser en la persecución, escribieron al respecto.
                1. 0
                  26 de octubre 2021 09: 31
                  Mire la imagen en la sección transversal de la Derivación del cañón de defensa AA y compárela con el módulo de 57 mm en el T-15 o en el vehículo blindado de transporte de personal serbio.
    9. +1
      25 de octubre 2021 13: 23
      Sí, compre un BMD3 en Rusia si realmente quiere dejar equipo. Curiosamente, ¿en qué parte de las montañas necesita alta velocidad y capacidad aerotransportada?
      1. 0
        25 de octubre 2021 22: 32
        Los Emiratos Árabes Unidos lo hicieron. El módulo bmp3 se instaló en el lote
    10. +2
      25 de octubre 2021 13: 24
      Algo no es del todo claro la lógica de los comentaristas indios, ¿necesitan un coche por el bien de un coche?
      El tanque con ruedas es definitivamente peor que el MBT en todos los aspectos.
      Peor (C) ATGM en la lucha contra vehículos blindados.
      Peor que un mortero autopropulsado cuando se usa para apoyar a la infantería (sin mencionar a los generales del tipo "Viena").
      Aplicable débilmente en batallas en áreas pobladas (superación de bloqueos, barricadas, protección pasiva contra la derrota de PTS en poco tiempo).
      Aplicable débilmente en áreas montañosas, pantanosas y forestales.

      En comparación, un mortero autopropulsado puede ser lo mismo que un tanque con ruedas, más:
      Golpea objetivos no observados.
      Para alcanzar objetivos en las profundidades de los edificios, en las pendientes inversas de las alturas, en tierras bajas, barrancos y otros obstáculos a distancias de hasta 7-8 km, sin entrar en la zona afectada del vehículo enemigo.
      Destruye la infantería en trincheras y otras estructuras de ingeniería con munición barata (mía).

      Bueno, ¿por qué los indios necesitan vehículos blindados de combate para la guerra en las estepas? Y a lo largo de las carreteras.
      1. +1
        25 de octubre 2021 15: 19
        El mortero autopropulsado es de poca utilidad para tratar con vehículos blindados ligeros, la velocidad inicial de la mina es baja, el alcance de un disparo directo es insuficiente, así como su adaptabilidad para disparar a blancos en movimiento. Hay un antiguo "Clavel" de 122 mm o incluso un "Akatsia" de 152 mm, que con sus obuses lo suficientemente potentes son más adecuados para el fuego directo.
        1. -1
          25 de octubre 2021 16: 25
          El mortero autopropulsado es de poca utilidad

          Hay 3VBK14 y Kitolov-2, puedes hacer un UAS con una ojiva acumulativa (los polacos están haciendo esto ahora, basándose en tecnologías ucranianas (¿soviéticas?)). Bueno, de la manera tradicional, con DOP tabular de consumo de minas (200 minas de 120 mm por hectárea de blanco).
          1. 0
            25 de octubre 2021 21: 19
            Si todo está tan bien allí, ¿por qué el automóvil no entró en producción en masa? Las razones son las mismas que mencioné anteriormente. Es irracional colocar un cañón de balística baja en las orugas si hay artillería de obús autopropulsada con mejores características. "Lotus" para las Fuerzas Aerotransportadas y "Phlox" para las fuerzas terrestres es el lugar para tales morteros de cañón, bueno, tal vez todavía aparezca un vehículo con ruedas basado en un vehículo blindado de transporte de personal del tipo Boomerang.
            1. 0
              25 de octubre 2021 23: 06
              Si todo esta tan bien ahí

              Por otro lado, es caro, los obuses autopropulsados ​​son un poco de otra ópera, su nivel es al menos de regimiento, y estamos hablando de batallón de artillería. Relativamente barato y aceptable - "Aybat" kazajo (MTLB + 2B11 + SUAO CARDOM), pero seguimos nuestro propio camino.
              1. +1
                25 de octubre 2021 23: 11
                El hecho es que un obús autopropulsado tiene un precio idéntico al de un mortero autopropulsado y, en términos de características, es múltiplo de él, solo superado por la capacidad de supervivencia del cañón. Colocación de un mortero autopropulsado sobre ruedas en forma de Nona-SVK, Phlox y en casos especiales para las Fuerzas Aerotransportadas en vías.
        2. +1
          25 de octubre 2021 17: 58
          El mortero autopropulsado es de poca utilidad para combatir vehículos blindados ligeros, la velocidad inicial de la mina es baja,

          El calibre 120, que golpea directamente el techo de un vehículo de combate de infantería / transporte blindado de personal, lo atraviesa de inmediato e "infla" el automóvil desde el interior. Sí, y con un espacio reducido, los fragmentos pesados ​​perforan el tablero a la vez.
          1. 0
            25 de octubre 2021 21: 03
            Entonces, ¿cómo es, de todos modos, la situación con el alcance de un disparo directo y la velocidad inicial de la mina? En la Gran Guerra Patria, se negaron a instalar obuses balísticos bajos en el ACS debido al corto alcance de un disparo directo. ¿Qué ha cambiado mucho desde entonces?
            1. 0
              26 de octubre 2021 07: 12
              ¿Por qué un mortero tendría un disparo directo? El mortero no dispara así en absoluto. Tiene solo dos tipos de fuego: desde una posición cerrada (montado) y semidirecto (también montado, pero más superficial y visible desde la posición del objetivo).
              1. +1
                26 de octubre 2021 08: 59
                Sobre eso y el discurso. El cañón autopropulsado de mortero no es apto como tanque. Incluso escuché una broma como la de que los espíritus logran escapar mientras el proyectil del BMP-1 está volando.
                1. 0
                  26 de octubre 2021 14: 15
                  Solo el tanque en sí es adecuado como tanque
                  Un cañón autopropulsado con ruedas realiza tareas completamente diferentes a las de un tanque. Estoy de acuerdo en que el término "tanque con ruedas" es incorrecto y no tiene sentido. Estamos hablando de un MRAP con armamento de cañón o un cañón autopropulsado con ruedas.
                2. 0
                  26 de octubre 2021 17: 13
                  Solo un tanque es adecuado como tanque. Se necesitan morteros y cañones autopropulsados ​​para apoyar a la infantería.
            2. 0
              26 de octubre 2021 09: 50
              Ya que hay

              ¿Por qué necesitamos un disparo directo si podemos hacer un UAS basado en un proyectil acumulativo y un "Kitolov"? El té del complejo militar-industrial ruso no es peor que el té polaco.
              1. 0
                26 de octubre 2021 17: 19
                Las unidades de infantería ya están bien equipadas con PTS. Perder el tiempo y los costosos vehículos blindados que luchan contra UAS frente a la línea del frente es una estupidez. Los UAS se utilizan principalmente en una unidad asignada a una reserva antitanque, para repeler contraataques de vehículos blindados enemigos o eliminar su avance en la profundidad de la defensa.
                1. 0
                  26 de octubre 2021 18: 21
                  Las unidades de infantería ya están bien equipadas con PTS.

                  Discutimos una de las opciones (no la principal) de un mortero autopropulsado, una máquina que es absolutamente necesaria para cada batallón de fusileros motorizados, independientemente de la presencia / ausencia de un tanque con ruedas.
                  1. 0
                    27 de octubre 2021 06: 24
                    La infantería no necesita un tanque con ruedas. Y el mortero es solo un arma de infantería. Y desde la Segunda Guerra Mundial, ha habido y habrá morteros en el batallón de fusileros. Durante mucho tiempo han estado intentando trasladarlos a una base autopropulsada, incluso desde Nona-SVK. Pero aún nada. Aunque hay Viena y Anfitriones.
      2. +2
        25 de octubre 2021 17: 13
        "Bueno, ¿por qué los indios necesitan vehículos blindados de combate para la guerra en las estepas?" ///
        . . .
        No en las estepas, sino en el Himalaya.
        Hay llanuras de gran altitud a gran altura.
        Son el territorio en disputa entre China e India.
        Pero la técnica se puede transferir allí. sólo a través del aire. ¿Claro?
        Por lo tanto, los cañones autopropulsados ​​de ruedas ligeras son relevantes.
        1. 0
          25 de octubre 2021 17: 30
          Pero la técnica se puede transferir allí.

          IL-76 para ayudar. ST1 - 23 toneladas, Viena - 20 toneladas.
    11. 0
      25 de octubre 2021 14: 12
      Desde el Boomerang con la torreta Octopus, un buen tanque con ruedas venció al bi, pero mira.
      1. 0
        25 de octubre 2021 15: 20
        Los tanques con ruedas nunca son buenos, solo cañones autopropulsados.
    12. El comentario ha sido eliminado.
    13. +3
      25 de octubre 2021 18: 38
      ahora se refiere al transporte blindado de personal con ruedas ST-24 de 1 toneladas (versión de exportación del ZTL-11), que se denomina "cazacarros".

      ¿Y el RPG-7 no se llama cazacarros?
    14. +2
      25 de octubre 2021 18: 46
      ¡La principal ventaja de los vehículos con ruedas es que no pierde movilidad en caso de numerosas lesiones con fusiles! hasta 12,7 mm de las ruedas y parece que el emnip es más ligero en la base que en el cuello de cisne
      Cañón de 105 mm, que se coloca principalmente como un cañón antitanque. La tarea principal de ST-1 es romper rápidamente las formaciones defensivas del enemigo.
      105 mm en las condiciones actuales solo pueden perforar una lata de Coca Cola y algunas cosas viejas. ¿Una fuga rápida? gritó, sí, desde la distancia, bueno, tal vez en la ciudad ... en 30 segundos con el LMS moderno cualquier tanque PF más o menos moderno destruirá, sin mencionar los juegos de rol. La posición del pulpo ... sigue siendo ambigua ... de hecho, este es un cazacarros para unidades especiales, porque necesita entrenamiento.
    15. +1
      25 de octubre 2021 21: 05
      ¿Entonces no entiendo cuál es su problema? Cualquier vehículo de combate de infantería / transporte de personal blindado con un cañón de 30 mm eliminará este "tanque" de 2 kilómetros ...
      1. +1
        25 de octubre 2021 21: 37
        Básicamente cierto, pero estás exagerando un poco las capacidades de los cañones de 30 mm. No siempre es posible golpear incluso desde 2 kilómetros, y la capacidad de penetración se reduce drásticamente.
        1. +1
          26 de octubre 2021 12: 52
          para el cañón soviético de 30 mm, se han creado un montón de proyectiles perforantes de 30x165 en todo el mundo, que son un orden de magnitud superior a los soviéticos en cuanto a penetración de blindaje. ¡No quiero comprar! Ya es un tanque con ruedas de 18 toneladas (con el nivel apropiado de reserva), perforarán a través y desde dos kilómetros ... Una vez más, cada BMP tiene un ATGM, y un tanque con ruedas alto es un objetivo muy contrastante (si es difícil disparar desde un cañón de 30 mm) ... En general, no está claro por qué los indios estaban tan asustados ...
    16. +1
      25 de octubre 2021 22: 09
      Probablemente solo China pueda permitirse tales tácticas, ya que quemarán masivamente esta técnica al abrir una defensa más o menos decente.
    17. -1
      25 de octubre 2021 22: 20
      Me parece que muchas personas extrañan los detalles del uso de vehículos blindados tan pesados.
      a) Transportabilidad aérea. Y no solo el C-5 Galaxy.
      b) Maniobrabilidad y velocidad.
      c) El cañón de 105 mm no solo es BOPS (que por cierto será más poderoso que cualquier 30 mm y 57 mm), sino también un proyectil HE bastante poderoso.
      d) En el área donde se planea el mahach, T90x y todo tipo de otros Abrams simplemente no lo estarán. No serán llevados allí cursi debido al terreno de difícil acceso. Así que quien pueda traer tantos BA o tanques ligeros pesados ​​tendrá una ventaja. En este contexto, un BA pesado con un cañón de 105 mm es un buen reemplazo para un tanque EN ESTAS CONDICIONES ESPECÍFICAS. Los italianos tienen un Kentauro bastante excelente, incluso con un cañón de 120 mm, y los franceses tienen un AMX10RC.
      Solo los chinos todavía cuelgan a los hindúes ...
      1. +1
        25 de octubre 2021 22: 54
        ¿Sólo me parece que le falta la apariencia de los vehículos de escolta, como el "Socio" con un cañón de 30 mm, y las instalaciones de defensa aérea como la "Derivación"? No solo pueden complicar la tarea de los tanques ligeros, sino también convertirlos en restos humeantes, aprovechando sus unidades de cañón más rápidas y sus capacidades de transferencia de fuego rápido. Y si, sin embargo, aparece un lanzagranadas balcánico automático de 40 mm, entonces con su ayuda será posible golpear vehículos de ruedas ligeras con granadas de fragmentación acumulativa.
        1. 0
          25 de octubre 2021 23: 30
          ¿Desde qué distancia pueden los cañones de 30 mm alcanzar vehículos blindados pesados? Teniendo en cuenta que, por ejemplo, el AMX-10RC no penetra con proyectiles de 23 mm en la frente desde 200 m, y esto es ANTES de que se le coloque una armadura adicional, por cierto, el AMX-10RC con dos niveles de armadura adicional (que es 7 toneladas) pesa 22 toneladas. Entonces, creo que los vehículos blindados pesados ​​con cañones de 105 mm podrán golpear todo tipo de "Compañeros", que, aparentemente, son aún más de cartón, y generalmente me recuerdan al BA británico de la Segunda Guerra Mundial con 2 libras: - ), desde distancias mucho mayores. Además, repito, 105 mm también es un proyectil HE. Y con su lanzagranadas de 40 mm, en primer lugar, su rango de disparo es inútil, en segundo lugar, las granadas vuelan en una parábola, buena suerte al golpear un objetivo en movimiento. Una ráfaga de rondas HE de 30 mm NUNCA supera a una ÚNICA rondas HE de 105 mm. Ni en potencia ni en rango de disparo. Vi lo que la línea Bradley (25 mm) le hace a la casa de piedra y lo que le hace UNA ronda Stryker de 105 mm ...


          Entonces, ¿cuántas armas vas a meter en este desafortunado socio? ¿Y un lanzagranadas de 30 mm y 40 mm, y no quiere empujar un mortero de 120 mm allí durante una hora al mismo tiempo que un cañón y un lanzagranadas?
    18. +1
      26 de octubre 2021 11: 41
      Los hindúes siguen siendo payasos ... sin embargo, como en los desfiles.
    19. 0
      Abril 7 2022 09: 10
      Es interesante observar cuántos miran con arrogancia los "tanques con ruedas". Aunque el problema es que comenzaron a construir, ¡porque funcionan! Es solo que esos ejércitos que lucharon más a menudo y más que nosotros, hola, estadounidenses, se enfrentaron al hecho de que no había suficiente artillería antitanque que pudiera moverse rápidamente por el campo de batalla y entre diferentes partes del teatro de operaciones. Al mismo tiempo, un tanque que es técnicamente capaz de hacer esto gasta muchos de sus recursos cuando intenta realizar maniobras intensivas en diferentes sectores del frente. Necesitaban algo más móvil y más económico que un tanque, pero con la capacidad de golpear los vehículos blindados de un enemigo potencial.
      Nuestro comando no ordena solo porque ellos mismos aún no se han encontrado con una situación en la que los cazacarros clásicos sean demasiado lentos y los tanques sean demasiado caros y agoten rápidamente sus recursos.

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