Cómo se utilizó la leyenda de Richard Sorge contra Stalin

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Cómo se utilizó la leyenda de Richard Sorge contra Stalin
Richard Sorge, 1940

En la Rusia liberal, se creó el mito de que el destacado agente de inteligencia soviético Richard Sorge se infiltró en la élite militarista de Japón, reveló los planes de Hitler y sus aliados. Informó a Moscú de que el Tercer Reich estaba preparando un ataque a la URSS, e incluso pasó el momento del ataque. Pero no escucharon los informes del oficial de inteligencia, y cuando fue capturado, Stalin no lo salvó de la ejecución, aunque tuvo esa oportunidad.

Falsificación de Jruschov


De hecho, esta versión falsa fue creada por Nikita Khrushchev, quien intentó con todas sus fuerzas desacreditar, denigrar a Stalin (La traición de la URSS. Perestroika Khrushchev; Cómo un chacal valiente mordió a un león muerto).



Bajo su mando, se afirmó que Richard Sorge informó sobre el ataque de la Alemania nazi el 22 de junio de 1941 en tres direcciones estratégicas. Naturalmente, el mismo tema se planteó y se intentó desarrollar en la Federación de Rusia postsoviética, donde la intelectualidad liberal pro-occidental prevalece en los medios de comunicación, y especialmente en la televisión.

Entonces, en 2017, se filmó la serie de televisión rusa "Sorge", dirigida por Sergei Ginzburg. El papel de Richard Sorge fue interpretado por Alexander Domogarov. El estreno de la película tuvo lugar en 2019 en Channel One.

La trama de la película tiene poco que ver con histórico verdadero. Ésta es generalmente una característica de las películas "históricas" del cine ruso. Les gusta especialmente arrojar barro al período soviético de la historia rusa. En la serie, se acordó que Sorge obtuvo el plan Barbarroja de la caja fuerte del embajador alemán en Tokio.

Lo que dijo Ramsay


La primera información importante sobre el ataque alemán a la URSS provino de un residente de la inteligencia soviética en Japón, que se escondía bajo el disfraz de reportero de influyentes periódicos alemanes.

El 11 de abril de 1941, Sorge anunció que Alemania había completado los preparativos para una guerra con la URSS y que podía comenzar en cualquier momento. Sin embargo, el embajador alemán recibió un telegrama de Ribbentrop, que decía que "Alemania no iniciará una guerra contra la URSS si no es provocada por la Unión Soviética". También en Alemania hay un partido fuerte de la guerra con los rusos, pero aún no se ha retomado.

El 13 de abril de 1941, la URSS y Japón firmaron un pacto de neutralidad. Pero Moscú no estaba seguro de que Tokio cumpliera con el acuerdo en caso de un ataque alemán a la URSS. Por lo tanto, el departamento de inteligencia del Estado Mayor asignó a Ramsay la tarea de monitorear la política exterior y las actividades militares de Japón. Moscú esperaba que, habiendo cerrado temporalmente el asunto con Rusia, los japoneses concentraran sus esfuerzos en el sur para poner fin a la guerra con China y comenzar un enfrentamiento con Gran Bretaña y Estados Unidos. Por tanto, no habrá grandes provocaciones en la frontera soviética.

En cuanto a la reacción del gobierno japonés a la conclusión de un pacto de neutralidad, Sorge, en un informe del 16 de abril de 1941, informó que Tokio estaba "extremadamente complacido con la conclusión del pacto". El liderazgo político-militar japonés se centró ahora en terminar victoriosamente la guerra en China y resolver los conflictos con Estados Unidos y Gran Bretaña en la región de Asia y el Pacífico. Se señaló que si Inglaterra continúa sufriendo derrotas de Alemania, entonces surgirá la cuestión de la captura de Singapur.

El 18 de abril de 1941, un oficial de inteligencia soviético señaló que el embajador de la Alemania nazi en Japón, Eugen Ott, tenía influencia sobre el jefe del gobierno japonés, Konoe y otros dignatarios japoneses, y podía plantear la cuestión de Singapur, presionando a los japoneses. hacia la expansión en el sur. A su vez, Sorge fue asesor de Ott, influyó en él. Señaló que puede alentar al embajador alemán a presionar a Tokio sobre el tema de Singapur.

Sin embargo, Moscú rechazó esta propuesta, aunque era lógica. Ramsay recibió instrucciones de continuar recopilando información sobre eventos específicos en Tokio, sobre el movimiento de tropas, y no es su tarea influir en la política japonesa.

Por tanto, la versión de que los rusos empujaron a Japón a la guerra con Gran Bretaña y Estados Unidos no tiene fundamento.

Inconsistencia de noticias


El 2 de mayo de 1941, Sorge informó a Moscú que había hablado con Otto y el agregado naval sobre la relación entre Alemania y Rusia. Otto dijo que Hitler quería derrotar a la URSS y apoderarse de la parte europea de Rusia, convirtiéndola en una base de materia prima para el Reich. Por tanto, el fin de la siembra en Rusia es importante para que los alemanes puedan apoderarse de la cosecha, y las negociaciones entre Alemania y Turquía. Los generales alemanes confían en que la guerra con Inglaterra no evitará una invasión en el Este. Los alemanes consideran que la efectividad de combate del Ejército Rojo es muy baja y confían en una guerra relámpago, una victoria en unas pocas semanas. La decisión de iniciar la guerra la tomará el Führer "ya sea en mayo o después de la guerra con Inglaterra".

Por lo tanto, es obvio que este informe (así como los posteriores) no contenía la fecha exacta del ataque alemán a la URSS.

El informe fue contradictorio.

Se admitió la posibilidad de que estallara la guerra en mayo o después del final de la guerra entre Alemania e Inglaterra.

¿Era posible sacar conclusiones finales sobre la base de esos datos?

Por supuesto que no!

¿Es el agente de inteligencia soviético el culpable de esto?

También no.

Simplemente transmitió la información que estaba obteniendo. Y fue difícil sacar conclusiones. Después de todo, las noticias de la guerra llegaron al centro y desde otros canales. Del gobierno británico interesado en la guerra germano-soviética. De otros oficiales de inteligencia, diplomáticos, simplemente simpatizantes. Entre esta información, hubo mucha desinformación, datos inexactos y contradictorios. Por ejemplo, la red de inteligencia "Red Chapel" informó que el Reich de Hitler estaba atacando la URSS el 15 de abril, el 1 de mayo, el 15 de mayo, el 20 de mayo, etc. W. Churchill transmitió datos erróneos. Los propios nazis intentaron engañar a Moscú, lanzaron información falsa.

El 19 de mayo de 1941, Sorge volvió a transmitir información contradictoria.

Nuevos diplomáticos alemanes anunciaron que la guerra podría comenzar a fines de mayo. Pero también dijeron que "este año, el peligro puede pasar". El mismo día, el oficial de inteligencia informó a Moscú que al comienzo de la guerra de Alemania contra Rusia, Japón observaría la neutralidad. Pero si los rusos son derrotados, Japón atacará Vladivostok. Los japoneses y los alemanes están monitoreando el movimiento de las fuerzas soviéticas de este a oeste.

El 30 de mayo, el explorador informó a Moscú: Ott recibió noticias de Berlín de que la guerra comenzaría en la segunda quincena de junio. 1 de junio: el agregado militar en Bangkok, el teniente coronel Sholl, anunció que se espera la guerra alrededor del 15 de junio. 15 de junio: La guerra se retrasa, probablemente hasta finales de junio. "El agregado militar no sabe si habrá guerra o no". 20 de junio: Ott dijo que la guerra es inminente. Los alemanes confían en su superioridad militar. Además, las líneas defensivas estratégicas de la URSS aún no están listas. 21 de junio: La guerra se retrasa hasta finales de junio.

Como resultado, Ramsay no reveló la fecha del ataque alemán a la URSS, así como los detalles del plan Barbarroja. La información de sus fuentes no se distinguía por la certeza: o la guerra era inevitable, luego se pospuso. Richard Sorge anunció varias fechas de un posible ataque alemán, pero no fueron confirmadas.

También vale la pena recordar que Moscú recibió información de Tokio y otras fuentes. Por ejemplo, la inteligencia soviética interceptó un telegrama del agregado militar de la embajada francesa (régimen de Vichy) en Japón, quien informó:

“De nuevo hay rumores persistentes sobre un inminente ataque alemán a Rusia. Muchos diplomáticos japoneses, conocidos por su moderación, dejan en claro que algunos eventos, cuyas consecuencias serán muy importantes para una guerra futura, ocurrirán alrededor del 20 de junio de 1941 ".

Aquí el término se indica cerca del correcto, pero nuevamente se observa que estamos hablando de un ataque a Inglaterra o Rusia.

Por lo tanto, Moscú, al igual que otras capitales, por ejemplo Tokio, no supo hasta el último momento si habría una guerra y cuándo. Hitler ocultó esta información incluso a sus aliados más cercanos. Hasta el 21 de junio de 1941, se recibieron diversas informaciones contradictorias que daban esperanzas de que el ataque se pospondría, o no, se podría prevenir.

También es comprensible que Stalin entendiera que la guerra era posible, incluida una repentina.

No había "credulidad e ingenuidad", como aseguraron los destalinizadores, en el líder soviético. Todo el poder se estaba preparando febrilmente para una gran guerra. El Ejército Rojo estaba cambiando rápidamente. Se construyeron nuevas áreas fortificadas. Se formaron nuevas divisiones, cientos de nuevas ingresaron al ejército. tanques, aviones y armas. Se crearon nuevos modelos de equipamiento militar, armas.

Por lo tanto, el Kremlin estaba jugando con el tiempo con todas sus fuerzas, tratando de posponer el estallido de la guerra.

Arresto y ejecución.


Después de la invasión alemana el 22 de junio de 1941, la información sobre cómo actuaría el Imperio japonés en esta situación fue vital para Moscú.

El 14 de septiembre de 1941, Sorge informó que en una reunión con el emperador japonés (6 de septiembre), se decidió que hasta finales de 1941 y principios de 1942, Japón no se opondría a la URSS. Se esperaba que Japón entrara en guerra con la URSS en la primavera de 1942. Esto salvó a Moscú de esperar una guerra en dos frentes. Permitido liberar parte de las fuerzas y recursos en el este, con el fin de transferir al frente alemán occidental.

El 18 de octubre de 1941, el grupo de Sorge fue capturado por la contrainteligencia japonesa.

Durante las búsquedas, los japoneses encontraron documentos que atestiguaban las actividades de espionaje de los detenidos. Además, miembros del grupo, incluido Sorge, comenzaron a testificar. En mayo, se completó la investigación. Antes del juicio, los imputados fueron sometidos a repetidos interrogatorios durante seis meses, ahora se está llevando a cabo una investigación judicial.

Las audiencias judiciales comenzaron en mayo de 1943 y los principales acusados ​​fueron sentenciados en septiembre. Sorge y Ozaki (periodista japonés, asesor del primer ministro Konoe) fueron condenados a muerte en la horca, Vukelich y Clausen a cadena perpetua. Miyagi (artista japonés, comunista) murió en prisión antes de ser sentenciado.

Richard Sorge fue ejecutado en la prisión de Sugamo en Tokio el 7 de noviembre de 1944, después de lo cual también fue ejecutado Ozaki.

El mito del intercambio


Bajo Khrushchev, se lanzó la invención de que Moscú podría salvar a Sorge cambiándolo por prisioneros japoneses. Pero Stalin supuestamente se ofendió con el oficial de inteligencia que confesó que era un agente soviético y se negó a hacerlo. Además, Stalin supuestamente quería destruir el testigo de sus errores. Dicen que los exploradores advirtieron al Kremlin sobre el comienzo de la guerra con Alemania, pero él no se fiaba de ellos y abofeteó el ataque alemán. Esto llevó a un desarrollo catastrófico de eventos en el período inicial de la Gran Guerra Patria.

Sin embargo, ni la URSS ni Japón han encontrado pruebas documentales que confirmen este mito.

El comienzo de esta leyenda lo puso el oficial de inteligencia soviético Leopold Trepper. En sus memorias, dijo que después de la guerra, mientras estaba en la prisión de Lubyanka, su compañero de celda, el general Tominaga Kyoji, le dijo que los japoneses se ofrecieron a cambiar a Sorge por el líder soviético, a lo que Stalin no estuvo de acuerdo. Los japoneses solicitaron tres veces a la embajada soviética con una oferta de canje, pero allí respondieron que no conocían a Sorge.

La propia historia de Trepper es muy dudosa y no está confirmada por otras fuentes.

No hay evidencia de que el cambio del oficial de inteligencia soviético haya sido aprobado por el gobierno japonés; no hay testigos de los Ministerios de Relaciones Exteriores de Japón y la Unión Soviética con respecto a tales apelaciones; no hay evidencia de los representantes de los servicios especiales, servicios de inteligencia.

La sociedad japonesa era bastante abierta, no sabían guardar secretos. Esto fue notado por el propio Richard Sorge. Es decir, en Japón, se habría conservado información sobre la supuesta apelación triple a la URSS para el intercambio.

Además, los estadounidenses capturaron a muchos japoneses de alto rango y les sacaron información importante. Además, el caso del grupo Sorge después de la guerra fue tratado por una comisión especial del Congreso de los Estados Unidos. Los estadounidenses en la Guerra Fría usarían con gusto ese hecho contra el país de los soviéticos. Pero aparte de la historia de Trepper, no hay nada.

Trepper también miente sobre otro tema: que los informes de Sorge “no se habían descifrado durante meses”, hasta el momento en que quedó claro que no tenían precio. Sin embargo, eso no es verdad.

Los informes de Japón se descifraron de manera oportuna y se informaron de inmediato a los más altos, hasta Stalin. También es obvio que Trepper, después de su condena en la URSS, odiaba ferozmente a Stalin, como puede verse en sus memorias. Por lo tanto, en la atmósfera de los años 60, podría simplemente inventar esta historia, o embellecerla mucho, distorsionarla en sus intereses personales. Afortunadamente, bajo Jruschov, se alentaron varios ataques contra Stalin.

Así, la historia de Sorge bajo Khrushchev comenzó a usarse para denigrar a Stalin.

Después del colapso de la URSS, se volvieron a utilizar varios mitos antiestalinistas para desacreditar personalmente a la Unión Soviética y a Stalin. Así, el mito negro sobre el "odiado Sorge" Stalin comenzó a moverse de un "estudio" a otro.


Sello postal de la URSS, 1965
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120 comentarios
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  1. +4
    27 de octubre 2021 06: 04
    Se esperaba que Japón entrara en guerra con la URSS en la primavera de 1942.

    ¿Por qué Japón atacaría las regiones escasamente pobladas de la URSS, cuando el Sur tenía todo lo que Japón necesitaba: minerales de metales ferrosos y no ferrosos, caucho, arroz y, lo más importante, petróleo? Además de una excelente infraestructura: puertos y carreteras construidos por colonialistas europeos ...
    1. +12
      27 de octubre 2021 06: 24
      Por cierto, en 2000 (no hace mucho tiempo) la esposa "nativa" de Richard Sorge murió en Japón. Escribió un libro sobre su relación con el oficial de inteligencia, pero aún no se ha traducido al ruso ... Encontró los nombres con sus ahorros donde Zorge fue enterrado, exhumado, identificado y luego incinerado su cuerpo y guardó las cenizas con ella durante mucho tiempo.no ahorró dinero para un lugar en el cementerio ... la URSS le pagó una cierta cantidad de dinero, como una pensión, pero para la historia no se necesitaba una mujer. Cuando todo el mundo se enteró de Richard Sorge, Maximova se convirtió en su esposa, y simplemente se olvidaron de la mujer japonesa ...
      1. +19
        27 de octubre 2021 07: 04
        Foto: Hanako Ishii, la última esposa de facto de Richard Sorge, quien recibió una pensión de la URSS como viuda de un oficial de inteligencia soviético.
        Foto: El primer monumento en la tumba de Richard Sorge, al que sus cenizas fueron transferidas en 1950 gracias a los esfuerzos de Hanako Ishii.
        Foto: Vista moderna del monumento en la tumba de Richard Sorge en el cementerio de Tomi en Tokio. Una urna con las cenizas de Hanako Ishii está escondida debajo de la corona en primer plano.
        1. +7
          27 de octubre 2021 08: 00
          Excelente artículo. Defenderé tanto a Stalin como a Sorge. Sorge fue una "de las muchas fuentes", Stalin se guió por todas y la mayoría de ellas no transmitió la fecha exacta. Bueno, tal vez los desertores del 20 al 21 de junio de 1941, pero también hubo diferentes fechas desde el principio.
          Sorge cumplió con su tarea principal, informó los planes de Japón. Y resultaron ser fiables.
    2. +3
      27 de octubre 2021 09: 14
      Cita: Xlor
      Se esperaba que Japón entrara en guerra con la URSS en la primavera de 1942.

      ¿Por qué Japón atacaría las regiones escasamente pobladas de la URSS, cuando el Sur tenía todo lo que Japón necesitaba: minerales de metales ferrosos y no ferrosos, caucho, arroz y, lo más importante, petróleo? Además de una excelente infraestructura: puertos y carreteras construidos por colonialistas europeos ...

      ¿Y qué hicieron, entonces, los invasores japoneses en Rossmm durante la intervención y la guerra civil?
      Mucho se ha escrito sobre los PLANES de Japón para apoderarse de Siberia y el Lejano Oriente durante el período soviético. Sigue leyendo.
      1. -1
        27 de octubre 2021 11: 48
        ¿Y qué hicieron, entonces, los invasores japoneses en Rossmm durante la intervención y la guerra civil?
        Mucho se ha escrito sobre los PLANES de Japón para apoderarse de Siberia y el Lejano Oriente durante el período soviético. Leer

        Deberías leer lo que hicieron allí también. Mucho para leer ...
        1. +5
          27 de octubre 2021 21: 04
          Cita: Xlor
          ¿Y qué hicieron, entonces, los invasores japoneses en Rossmm durante la intervención y la guerra civil?
          Mucho se ha escrito sobre los PLANES de Japón para apoderarse de Siberia y el Lejano Oriente durante el período soviético. Leer

          Deberías leer lo que hicieron allí también. Mucho para leer ...

          Gracias. Tomaré nota. Aunque hace mucho tiempo, leí el libro de P.P. Sevostyanov "Antes de la gran prueba", publicado en 1981. Incluso ahora no ha perdido su valor como fuente de información. En él, el autor describió las relaciones de la Unión Soviética con todos los países vecinos, desde Finlandia hasta Japón. Te recomiendo encarecidamente que lo leas.
          Entonces, Japón no solo era peligroso en sí mismo. Ni menos, si no más, la política de Estados Unidos y del Banco Mundial, que empujó a Japón contra nuestro país, fue peligrosa. Los británicos para que los japoneses no pudieran amenazar sus colonias en Asia. Y Estados Unidos, para desangrar y agotar al rival en la colina de la región de Asia y el Pacífico. Exactamente el mismo juego que en Europa.
          Esta página de la historia no es conocida por el público en general, ya que la guerra con Japón no sucedió.
          Pero en ese momento, las pasiones estaban en pleno apogeo.
          El libro está en militera.lib.ru
      2. +3
        27 de octubre 2021 12: 23
        Cita: Sergey-1950
        ¿Y qué hicieron, entonces, los invasores japoneses en Rossmm durante la intervención y la guerra civil?

        Compartieron lo que pensaban que era el legado de un estado muerto. No querían luchar seriamente por estas tierras, lo que se demostró con el desarrollo posterior de los eventos.
        Cita: Sergey-1950
        Mucho se ha escrito sobre los PLANES de Japón para apoderarse de Siberia y el Lejano Oriente durante el período soviético. Sigue leyendo.

        Sería extraño que estos planes no existieran. La gente de Kwantung, incluso en la Metrópolis, todavía se consideraba esos cabrones.
        Afortunadamente para nosotros, los aliados financieros e industriales de los grupos militares japoneses supieron contar. Y después de Manchuria, que dio al menos algunas ganancias solo a fines de los años 30, antes de que fuera un agujero negro financiero, estos zaibatsu miraron las perspectivas siberianas con mucha cautela. Además, el Lejano Oriente soviético no desarrolló nada que ya no estuviera en Manchuria. Y lo más importante, no había cantidades comerciales de petróleo en territorio soviético. Todos los campos de Sakhalin (la mitad de los cuales en la parte norte soviética ya fueron desarrollados por los japoneses) produjeron tanto petróleo en un año como la flota japonesa consumió en solo un par de meses.
        El Estado Mayor de la IJA se adhirió a un punto de vista similar. Allí se creía que sin un debilitamiento serio de la URSS, una gran guerra con ella en el Lejano Oriente era desesperada (e incluso peligrosa en términos de posibles incursiones del DA soviético en la Metrópolis) y, de hecho, la coerción de China es más importante. La gente de Kvatun, por supuesto, pensaba de manera diferente, pero ¿quién los escuchará? sonreír
    3. +4
      27 de octubre 2021 12: 06
      Cita: Xlor
      Se esperaba que Japón entrara en guerra con la URSS en la primavera de 1942.

      ¿Por qué Japón atacaría las regiones escasamente pobladas de la URSS, cuando el Sur tenía todo lo que Japón necesitaba: minerales de metales ferrosos y no ferrosos, caucho, arroz y, lo más importante, petróleo? Además de una excelente infraestructura: puertos y carreteras construidos por colonialistas europeos ...

      ¿Y realmente por qué? Pero por alguna razón, en el 18, cuando surgió la oportunidad, trajeron tropas y, según sus planes, querían tomar todo el Lejano Oriente para ellos.
    4. +2
      29 de octubre 2021 13: 58
      ¿Por qué Japón atacaría las áreas escasamente pobladas de la URSS?


      ¿Y por qué miraron fijamente a nuestro país cuando estaba sucediendo el GW?
      No rechazaron la mitad de Sakhalin; habrían tomado todo Sakhalin.
      ¿Zonas escasamente pobladas? Genial, menos problemas de colonización. No sólo Alemania tenía problemas (en opinión de la élite de entonces) con el "espacio vital".
    5. 0
      12 noviembre 2021 07: 28
      "¿Por qué Japón atacaría las áreas escasamente pobladas de la URSS, cuando el Sur tenía todo lo que Japón necesitaba: minerales de metales ferrosos y no ferrosos, caucho, arroz y, lo más importante, petróleo? Además, una excelente infraestructura: puertos y carreteras construidos por colonialistas ... "
      Vale la pena dudar sobre el petróleo, así como sobre otros recursos: la mayor parte se exploró después de la Segunda Guerra Mundial. Y atacar - entonces, por qué y en 1905.
  2. +7
    27 de octubre 2021 06: 24
    También es comprensible que Stalin entendiera que la guerra era posible, incluida una repentina.

    No había "credulidad e ingenuidad", como aseguraron los destalinizadores, en el líder soviético. Todo el poder se estaba preparando febrilmente para una gran guerra. El Ejército Rojo estaba cambiando rápidamente. Se construyeron nuevas áreas fortificadas. Se formaron nuevas divisiones, cientos de nuevos tanques, aviones y cañones ingresaron al ejército. Se crearon nuevos modelos de equipos y armas militares.

    Por lo tanto, el Kremlin estaba jugando con el tiempo con todas sus fuerzas, tratando de posponer el estallido de la guerra.
    1. +8
      27 de octubre 2021 16: 59
      Cita: Olgovich
      Todo el poder se estaba preparando febrilmente para una gran guerra. El Ejército Rojo estaba cambiando rápidamente. Se construyeron nuevas áreas fortificadas. Se formaron nuevas divisiones, cientos de nuevos tanques, aviones y cañones ingresaron al ejército. Se crearon nuevos modelos de equipos y armas militares.
      Olgovich, ¿eres tú? ¿O le quitaron la cuenta?
      1. -5
        28 de octubre 2021 08: 30
        Cita: bk0010
        Olgovich, ¿eres tú? ¿O le quitaron la cuenta?

        yo no: este es un extracto de un artículo que traté de comentar.

        Al mismo tiempo, el pasaje se mantuvo, pero el comentario no.

        Eliminar también falló.

        Así que tenemos un garabato.

        Y el significado era este: NINGUNA acción del liderazgo de la URSS retrasó la Segunda Guerra Mundial. no por un segundopor el contrario, la no movilización y no disposición de las fuerzas armadas sólo provocó un ataque anterior.
  3. +10
    27 de octubre 2021 06: 26
    En Kazán este año, con motivo del 126 aniversario del nacimiento de Richard Gustavovich Sorge, se instaló una placa conmemorativa con un error en el patronímico de un oficial de inteligencia soviético. Hay dos problemas en Rusia, uno de los cuales ha funcionado aquí.
  4. +7
    27 de octubre 2021 06: 38
    Por lo tanto, Moscú, al igual que otras capitales, por ejemplo Tokio, no supo hasta el último momento si habría una guerra y cuándo. Hitler ocultó esta información incluso a sus aliados más cercanos.

    Diré más. El propio Hitler no conocía esta fecha. guiño
    1. -2
      27 de octubre 2021 13: 11
      Cita: Arzt
      Diré más. El propio Hitler no conocía esta fecha.

      Hitler ya ha fijado la fecha exacta el 10 de junio, porque la directiva de Halder con la fecha del 22 de junio fue a las tropas:
      SOBRE EL NOMBRAMIENTO DEL MOMENTO DEL ATAQUE A LA UNIÓN SOVIÉTICA 10 de junio de 1941
      Sobre la base de la propuesta presentada por el Alto Mando de las Fuerzas Terrestres, el Alto Mando Supremo de las Fuerzas Armadas designó las siguientes fechas para la preparación de las operaciones militares:
      1. Se propone considerar el Día "D" de la Operación "Barbarroja" el 22 de junio.
      2. En caso de aplazamiento de este período, el pertinente la decisión se tomará a más tardar el 18 de junio. Los datos sobre la dirección del ataque principal permanecerán secretos en este caso.
      3. A las 13.00 horas del 21 de junio, se transmitirá a las tropas una de las dos señales siguientes:
      a) señal "Dortmund". Significa que la ofensiva comenzará el 22 de junio como estaba previsto y que las órdenes se pueden ejecutar abiertamente;
      b) señal "Altona". Significa que la ofensiva se pospone para otra fecha; pero en este caso, ya será necesario dar a conocer completamente los objetivos de la concentración de tropas alemanas, ya que estas últimas ya estarán en plena preparación para el combate.
      4. 22 de junio, 3:30: Comienza la ofensiva de las fuerzas terrestres y el vuelo de la aviación a través de la frontera. Si las condiciones meteorológicas retrasan la salida de la aeronave, las fuerzas terrestres comenzarán la ofensiva por su cuenta.

      Al menos después del 18 de junio, todos los altos mandos militares de Alemania ya sabían que la fecha del ataque no se pospondría, sino que solo podría cancelarse. Es por eso que la inteligencia soviética tuvo muy poco tiempo, o mejor dicho, no más de tres días, para comprender si se produciría un ataque o no. Naturalmente, incluso el embajador en Tokio desconocía esta fecha, por lo que Sorge no pudo indicarlo en sus informes, sino que solo pudo predecir, en base a los rumores que recibió en la embajada.
      1. +3
        27 de octubre 2021 19: 32
        En resumen, para saber la fecha más precisa, que esta vez ciertamente no se pospondrá 100500 veces, no se necesitaba un periodista en Japón, sino al menos un Halder reclutado.
        1. 0
          27 de octubre 2021 19: 55
          Cita: ecolog
          Lo que se necesitaba no era un periodista en Japón, sino al menos un Halder reclutado.

          Muy cierto, algunas personas simplemente no entienden esto y están participando en disputas sin sentido sobre si el reconocimiento durmió o no la concentración de tropas alemanas y por qué no se indicó la fecha exacta del ataque. Pero solo los más altos líderes militares de Alemania conocían esta fecha, y pensar que cuál de ellos trabajó para nuestra inteligencia es simplemente ingenuo. Es bastante obvio para cualquier especialista militar que el solo hecho de concentrar tal número de divisiones, como se indica en el informe de inteligencia No. 5, es en sí mismo un motivo para esperar un ataque en cualquier momento, y para fortalecer el reconocimiento sobre el estado. de las redes de alerta por radio de la Wehrmacht en los distritos.
      2. 0
        30 de octubre 2021 02: 38
        La cuestión de la fecha y las posibilidades de R. Zorge fue descrita en detalle por M. Solonin, por ejemplo. en el libro "Brain Name":
        El 18 de diciembre de 1940, Hitler aprobó la Directiva No. 21 ("Plan Barbarroja"). La directiva comenzaba con estas palabras: "Las fuerzas armadas alemanas deben estar preparadas para derrotar a la Rusia soviética en una breve campaña, incluso antes de que termine la guerra contra Inglaterra". Debe estar listo. Luego se dijo: “Daré la orden sobre el despliegue estratégico de las fuerzas armadas contra la Unión Soviética si es necesario (subrayado por mí. - MS) ocho semanas antes del inicio programado de operaciones ". No se establecieron fechas específicas para el inicio de la guerra en el "plan Barbarroja". El documento se imprimió en nueve copias, seis de las cuales permanecieron en la caja fuerte de Hitler hasta el final de la guerra, tres fueron emitidas por el comandante en jefe de los servicios de las Fuerzas Armadas.

        Los requisitos de secreto eran los habituales para este tipo de documentos, es decir, sumamente estrictos. En las últimas líneas de la Directiva No. 21 se decía: “Espero de los señores los comandantes en jefe oral (subrayado por mí. - MS) informa sobre sus futuras intenciones basadas en esta Directiva ". ¿Realmente los "caballeros comandantes" informaron a Hitler oralmente, cara a cara, y enviaron documentos escritos al embajador alemán en Tokio (que no tuvo nada que ver con el desarrollo de planes operativos en absoluto)? Y lo más importante, ¿por qué? ¿Por la conveniencia del trabajo de Richard Sorge? No solo en diciembre de 40, sino también en los últimos días y semanas antes del comienzo de la guerra, Ramsay no pudo decirle a Moscú nada más definitivo que un recuento de los rumores que circulaban en la embajada.


        La fecha fatal para el inicio de la invasión (22 de junio) fue fijada por Hitler y traída a la atención del Alto Mando de la Wehrmacht sólo el 30 de abril de 1941. Hasta esa fecha, ninguna "fuente" podía, en principio, decirle a Stalin esto. lo más importante, el secreto de Hitler, simplemente porque Hitler aún no sabía cuándo comenzaría una guerra contra la URSS. Además, y esto es extremadamente importante tenerlo en cuenta, el 30 de abril, el "punto sin retorno" no se superó en absoluto. Hoy sabemos que la fecha del 22 de junio fue el día del verdadero inicio de la guerra. En mayo de 41, todo aún podía cambiar muchas veces. Se cree que la fecha del inicio de la invasión de Francia, Hitler pospuso un total de 9 veces ...

        El 23 de mayo, los ferrocarriles alemanes pasaron al régimen de "máximo transporte militar". Este es un "hito" muy importante en el complejo general de medidas para el despliegue estratégico y, hasta donde yo sé, fue algo que no fue identificado por la inteligencia soviética. Finalmente, el 10 de junio, el Alto Mando de la Wehrmacht llamó la atención de los comandantes del ejército ... la fecha exacta


        Bueno, difundir rumores y desinformación es algo común que acompaña a empresas tan grandiosas.
        1. -1
          30 de octubre 2021 11: 57
          Cita: Weddinger
          La cuestión de la fecha y las posibilidades de R. Zorge fue descrita en detalle por M. Solonin, por ejemplo. en el libro "Brain Name":

          Estoy de acuerdo con esta conclusión de Solonin, aunque como historiador militar no lo tomo en serio. Pero esto no disminuye el papel de la información de Sorge, no importa lo que digan, pero la información personal del embajador podría ser más amplia que la que recibió oficialmente de Berlín.
          Cita: Weddinger
          El 23 de mayo, los ferrocarriles alemanes pasaron al régimen de "máximo transporte militar". Este es un "hito" muy importante en el complejo general de medidas para el despliegue estratégico y, hasta donde yo sé, fue algo que no fue identificado por la inteligencia soviética.

          No estoy de acuerdo con esto, incluso el reconocimiento operativo de los distritos fronterizos ha registrado un aumento en el número de tráfico por ferrocarril desde el 15 de abril, por lo que si se indicó que llegaron nuevas conexiones a la frontera desde Alemania, entonces es obvio que no fueron solos.
          Cita: Weddinger
          Bueno, difundir rumores y desinformación es algo común que acompaña a empresas tan grandiosas.
          Con esto estoy de acuerdo: desde febrero de 1941, han estado en vigor directivas para organizar el trabajo de desinformación.
  5. +3
    27 de octubre 2021 06: 53
    La sociedad japonesa era bastante abierta, no sabían guardar secretos.

    riendo riendo riendo
    ¡Los chicos de Pearl Harbor no están de acuerdo!
    Los descendientes del ninja construyeron el acorazado más grande del mundo de tal manera que nadie lo reconocería.
    1. +3
      27 de octubre 2021 07: 43
      Es cierto que este acorazado no tenía sentido. riendo
      1. +3
        27 de octubre 2021 08: 08
        Así que también tenemos el Tsar Cannon y la Tsar Bell, y los constructores navales japoneses "apilaron" el Tsar Battleship hi
      2. +1
        27 de octubre 2021 13: 44
        Cita: Sea Cat
        Es cierto, no tenía sentido este acorazado

        Como la tía Sarah respondió a la pregunta "¿Por qué los judíos se circuncidan?" - Bueno, antes que nada, ¡es hermoso! ...


        ))
        1. +3
          27 de octubre 2021 17: 03
          Bueno, antes que nada, ¡es hermoso! ...
          Hay un dicho japonés: "Hay tres cosas majestuosas pero inútiles en el mundo: las pirámides de Egipto, el monte Fujiyama y el acorazado Yamato". riendo
          1. 0
            27 de octubre 2021 17: 07
            Cita: Region-25.rus
            Hay tres cosas majestuosas pero inútiles en el mundo: las pirámides de Egipto, el monte Fuji y el acorazado Yamato.

            ¡Pero es guapo, bastardo!
            1. +4
              27 de octubre 2021 18: 16
              ¡Pero es guapo, bastardo!
              No voy a discutir. En mi opinión, los buques de guerra más hermosos fueron fabricados por japoneses e italianos. Especialmente el segundo. Había una expresión sobre los cruceros japoneses: "La velocidad es de metal". Incluso nuestro líder "Tashkent" ....... ay, viene de Italia. Hecho.
              1. +2
                27 de octubre 2021 19: 20
                Cita: Region-25.rus
                En mi opinión, los buques de guerra más bellos fueron fabricados por japoneses e italianos.

                Bueno, no lo sé ... Bismarck-Tirpitz es genial. Pero en general -
                ¡No hay nada más hermoso que un velero y un submarino!

                como el Viejo le dijo al teniente Werner (Das Boot)
                ))
                1. +3
                  27 de octubre 2021 20: 28
                  Bismarck-Tirpitz es genial
                  Bueno, hay una belleza teutónica especial (con la que de nuevo estoy de acuerdo) pero en cuanto a la estética como tal ....))) Una cuestión de gustos en general. Pero lo que escribí sobre los italianos (los legisladores del diseño mundial) y los japoneses ... una especie de reconocimiento mundial. ¡Y estoy de acuerdo con este reconocimiento! Pero a los japoneses les gusta más))
                  1. +2
                    27 de octubre 2021 21: 27
                    Cita: Region-25.rus
                    Cuestión de gustos en general.

                    Bueno, a juzgar por los contras de nuestros comentarios, alguien tiene su propio punto de vista. Parece muy antipatriótico admirar la estética de los barcos del Eje. Aquí lo vigilan riendo
                    1. +4
                      27 de octubre 2021 21: 49
                      parece antipatriótico admirar la estética de los barcos del Eje.
                      UrA-patsreoty .. lo son. Las emociones están por delante de lo que en principio no existe: lógica y razón)))
                      1. 0
                        27 de octubre 2021 22: 33
                        Cita: Region-25.rus
                        Las emociones están por delante de lo que está ausente en principio: lógica y razón)))

                        No, bueno, así es como admiro el trinquete LK Petropavlovsk alias Marat, qué hay ..... Un ejemplo maravilloso de abstraccionismo ... Y la tubería rota por la reestructuración del mástil es un clásico del cubo-futurismo.

                        No estoy bromeando
                        ))
                      2. +2
                        27 de octubre 2021 22: 48
                        Y la tubería rota por la reestructuración del mástil es un clásico del cubo-futurismo.
                        well-at-bat-t-shadow ... antes de que el "Congo" japonés se modernizara todavía muy lejos ...)))) el llamado. "pagodas"
                2. +1
                  27 de octubre 2021 21: 53
                  como Old Man le dijo al teniente Werner (Das Boot)))
                  Por cierto, hay un libro, la fuente original. No entiendo quién es el autor ... pero creo que no es un problema encontrarlo. Escuché audio en el trabajo
                  1. +2
                    27 de octubre 2021 22: 25
                    Cita: Region-25.rus
                    por cierto hay un libro

                    De hecho, "Boat" de Buchheim es uno de mis llamados de escritorio) La película es hermosa, pero el libro es mejor (mi humilde opinión). Lea (si no habla alemán), solo en una buena traducción, de lo contrario no lo aceptará. Veo la película solo en alemán. Esto es algo canónico, nadie ha filmado nunca y no lo hará mejor. Aunque, por supuesto, fue posible hacer un remake de "Tiburones y peces pequeños" basado en el "Tiburón de acero" de Ott ... pero no, el tema lo cierra "Barco". hi
        2. 0
          27 de octubre 2021 17: 19
          Bueno, antes que nada, ¡es hermoso! ...

          ¡E impresionante! ¡Nada ciclópeo! riendo
          1. 0
            27 de octubre 2021 18: 04
            ... y se fue maravillosamente ...
            1. +1
              27 de octubre 2021 18: 55
              Pero de alguna manera no se difundió muy bien.
              1. +3
                27 de octubre 2021 20: 29
                Pero de alguna manera no se difundió muy bien.
                Bueno, "Titanic" también se dispersó lo suficientemente fuerte como para)) Aún así, la velocidad de inmersión solo aumenta con la profundidad. Además, la estructura se ve debilitada por el daño. hi
                1. +2
                  27 de octubre 2021 20: 48
                  Y Bismarck y Scharnhorst yacen en equilibrio)
                  1. +3
                    27 de octubre 2021 21: 08
                    Alemanes ... ¡AMAN el orden! riendo
                    1. 0
                      27 de octubre 2021 21: 17
                      Cita: Sea Cat
                      Alemanes ... ¡AMAN el orden! riendo

                      ))
                      buena explicación)
                      1. 0
                        27 de octubre 2021 21: 29
                        YAVOL !!!!!!!!!!!!!!!!
                  2. +3
                    27 de octubre 2021 21: 51
                    Y Bismarck y Scharnhorst yacen en equilibrio)
                    Bueno, aquí taxis hidrodinámicos ... En qué estado se sumergió, cuántos compartimentos se inundaron, cómo durante la inmersión el barco resistió el flujo de agua, cuál es la profundidad de la inundación, etc.
          2. +3
            27 de octubre 2021 21: 54
            ¡E impresionante! ¡Nada ciclópeo!
            Sospecho que las bodegas de municiones y las calderas fueron apresuradas ... O en orden inverso)))
    2. +2
      27 de octubre 2021 08: 37
      Cita: Arzt
      ¡Los chicos de Pearl Harbor no están de acuerdo!

      Sí, y los criptógrafos que descifraron los códigos japoneses también se retuercen los dedos en las sienes)
    3. +3
      27 de octubre 2021 12: 25
      Cita: Arzt
      Los descendientes del ninja construyeron el acorazado más grande del mundo de tal manera que nadie lo reconocería.

      Y fue su mayor error. sonreír
      Porque como nadie sabía que este era el LC más grande, nadie le temía.
      1. 0
        27 de octubre 2021 13: 46
        Cita: Alexey RA
        Porque como nadie sabía que este era el LC más grande, nadie le temía.

        Como dijo Crocodile Dundee en el imperecedero de Hollywood en la dirección de un reptil: "Grande ... Grande, pero estúpido ..."
      2. +2
        27 de octubre 2021 18: 20
        Porque como nadie sabía que este era el LC más grande, nadie le temía.
        bueno, por así decirlo, "Iowa" se acaba de construir en oposición a "Yamato" y "Musashi". Solo así, porque no tenían miedo)))) Luego, por supuesto, se asustaron cuando descubrieron que había 406 contra sus 460 mm))) Y a pesar de los radares estadounidenses, los japoneses todavía chekhvostyli en las batallas de artillería. Especialmente de noche.
        1. +2
          28 de octubre 2021 11: 33
          Cita: Region-25.rus
          bueno, por así decirlo, "Iowa" se acaba de construir en oposición a "Yamato" y "Musashi". Solo así, porque no tenían miedo))))

          Si se construyeran para contrarrestar el nuevo avión japonés, el resultado sería un SoDak reforzado. Los estadounidenses, por otro lado, consideraron que los seis post-Washingtonianos anteriores serían suficientes para defenderse de la nueva amenaza (que se consideraba los mismos post-Washingtonianos comunes con 16 ") y encajar en el experimento con un" conexión lineal de alta velocidad ".
          Cita: Region-25.rus
          Y a pesar de los radares estadounidenses, los japoneses, sin embargo, chekhvostili en las batallas de artillería. Especialmente de noche.

          Sin embargo, solo la primera batalla nocturna fue un éxito para los estadounidenses, sí ... sonreír
  6. +9
    27 de octubre 2021 07: 35
    Todo el "razonamiento" de hoy es sabiduría en las escaleras. En realidad, se recibió una gran cantidad de información contradictoria. Ahora sabemos que el ataque tuvo lugar el 22 de junio. ¡Pero no tenían mensaje! Cómo era posible decidir qué era verdad y qué no, sobre todo porque los alemanes levantaron tanques y aviones solo en el último momento.
    Tenga en cuenta que el ataque estaba programado originalmente para el 15 de mayo, pero el lío en Yugoslavia confundió las cartas. La decisión de posponer el ataque hasta el 22 de junio se tomó mucho más tarde.
    Bueno, incluso si imaginamos que Stalin hubiera sabido sobre el 22 de junio, ¿qué habría hecho tan especial? Los alemanes tenían buena inteligencia, especialmente técnica, y bien podrían haberse adelantado a nuestro despliegue. Además, la sorpresa no jugó un papel tan importante, incluso en términos de la derrota de nuestra Fuerza Aérea. Estudios detallados muestran que nuestras principales pérdidas en los aeródromos no sufrieron por el primer ataque, sino por sucesivas incursiones a lo largo del día, es decir, cuando ya no hubo sorpresa.
    1. -3
      27 de octubre 2021 11: 21
      No sé qué muestran los "estudios detallados" allí. Aquí puede recordar dónde se encontraba el aeródromo del 122 ° regimiento de combate de la 11 ° división aérea mixta del ZAPOVO. Por cierto, no muy lejos de él estaban los aeródromos de otros regimientos de esta división aérea.
      1. +2
        27 de octubre 2021 12: 35
        Cita: Charlie
        Aquí puede recordar dónde se encontraba el aeródromo del 122 ° regimiento de combate de la 11 ° división aérea mixta del ZAPOVO.

        ¿Y dónde más se encuentra el aeródromo de un regimiento aéreo de la división aérea del 3er Ejército, si no es en la zona de este ejército?
        Especialmente: el regimiento aéreo de combate en la I-16 y la I-15bis con su radio de combate de 130-140 km.
        1. 0
          27 de octubre 2021 15: 48
          Bueno, no a 15 kilómetros de la frontera estatal. El regimiento estaba armado con cazas I-16. El I-153bis no estaba allí.
          1. +2
            27 de octubre 2021 18: 09
            Cita: Charlie
            Bueno, no a 15 kilómetros de la frontera estatal.

            Y en ningún otro lugar. Según tengo entendido, los nuevos aeródromos del centro aéreo de Lida para Garden 11 todavía estaban en construcción, y el aeródromo existente en Lida estaba en reparación.
            Cita: Charlie
            El regimiento estaba armado con cazas I-16. El I-153bis no estaba allí.

            Tomé según Maslov: su 122 iap figura en la lista de regimientos que tenían I-01.06.1941bis el 15/XNUMX/XNUMX.
            1. -2
              27 de octubre 2021 20: 14
              Sí, en ningún otro lugar. Era necesario volar hacia el oeste y no hacia el este.
              1. +1
                28 de octubre 2021 11: 43
                Cita: Charlie
                Sí, en ningún otro lugar. Era necesario volar hacia el oeste y no hacia el este.

                Una vez más: estos son luchadores. Con un radio de combate de 130-140 km.
                Debes recordar llanto de Yaroslavna el comando ZOVO en el "plan de cobertura": para resolver la primera y principal tarea de la fuerza aérea del distrito en defensa - derrotar a los aviones enemigos y ganar superioridad aérea - los cazas no tienen suficiente radio para cubrir los bombarderos que operan en los aeródromos enemigos.
  7. +6
    27 de octubre 2021 07: 40
    En la serie, se acordó que Sorge obtuvo el plan Barbarroja de la caja fuerte del embajador alemán en Tokio.

    ¿Por qué diablos necesitaba el embajador alemán en Tokio este plan? Disparates. wassat
    1. +9
      27 de octubre 2021 08: 07
      Cita: Sea Cat
      En la serie, se acordó que Sorge obtuvo el plan Barbarroja de la caja fuerte del embajador alemán en Tokio.

      ¿Por qué diablos necesitaba el embajador alemán en Tokio este plan? Disparates. wassat

      Esto caracteriza bien la "historicidad" de las publicaciones seriadas rusas contemporáneas. Parece que los escritores y directores son personas absolutamente estúpidas.
      1. +1
        27 de octubre 2021 08: 23
        Esto caracteriza bien la "historicidad" de las publicaciones seriadas rusas contemporáneas. Parece que los escritores y directores son personas absolutamente estúpidas.

        Ellos, los "inteligentes", están llevando a cabo otra orden política: estropear el pasado soviético. Luego, el otro se ejecutará, si se paga, con el mismo entusiasmo. Y solía ser así: el texto de las cartas del camarada Sujov a Katerina Matveyevna en la película "Sol blanco del desierto" fue escrito por la famosa figura Marek Zakharov (Shirinkin).
        1. +1
          27 de octubre 2021 16: 48
          Y solía ser así: el texto de las cartas del camarada Sujov a Katerina Matveyevna en la película "Sol blanco del desierto" fue escrito por la famosa figura Marek Zakharov (Shirinkin).

          ¿Y qué no le conviene su texto, qué es la sedición?
          1. +2
            27 de octubre 2021 18: 11
            El hecho es que Marek Shirinkin escribirá con talento sobre cualquier cosa si le dan una suma en shekels. Creo que podría haber descrito el profundo mundo interior de Chikatillo con no menos arte, si le hubieran pagado por ello.
            1. +1
              27 de octubre 2021 18: 51
              No veo nada malo en vender su talento. solicita
              1. +2
                27 de octubre 2021 19: 05
                No veo nada malo en vender su talento.

                ¿Es eso así? Como resultado, recibirá tanto a la izquierda como a la derecha, no parecerá poco. A esto se le llama falta de escrúpulos, una propiedad típica de lacayo: "¿qué quieres?"
                1. 0
                  27 de octubre 2021 19: 19
                  ¿Es más honesto escribir a pedido? ¿Es por eso que Fadeev se suicidó?
                  1. +2
                    27 de octubre 2021 19: 32
                    Aquí Marek estuvo encargado toda su vida y escribió, qué tiene que ver "más honesto" con ello. ¿Y qué tiene que ver Fadeev con eso?
                    1. +1
                      27 de octubre 2021 19: 45
                      Cita: Aviator_
                      Aquí está Marek encargado toda su vida y escribió

                      ¿Y sobre qué tipo de trabajo de Zakharov tiene una queja? No estoy inmerso en su trabajo, solo he estado en Lenkom un par de veces. Y, por supuesto, sus hits.
                      1. +2
                        27 de octubre 2021 19: 56
                        Tengo quejas contra Marek sobre su demostración de quemar su tarjeta de partido en cámara, cuando se volvió rentable, y empujar a su mediocre hija a todas partes, y así, un oportunista típico. De hecho, no aprendió a rodar cine, sus películas son representaciones teatrales y "12 sillas" es generalmente una cosa extremadamente prolongada. En "An Ordinary Miracle", Abdulov, tocando las duras "Prynets", primero se lanza sobre un caballo, luego se aferra al balcón y se queda colgado como una salchicha durante varios segundos (¡el ritmo se pierde!). Según la trama, debe salir instantáneamente por la fuerza, no hay quejas sobre el actor; aquí bien podría ser reemplazado por un doble, especialmente desde las imágenes de la parte posterior.
                      2. 0
                        27 de octubre 2021 20: 05
                        Claro, gracias.
      2. +2
        27 de octubre 2021 09: 37
        Cita: Sergey-1950
        Parece que los escritores y directores son personas absolutamente estúpidas.

        Aquellos que reciben subvenciones occidentales pierden inmediatamente la cabeza y la conciencia.
        1. +4
          27 de octubre 2021 11: 53
          Cita: tihonmarine
          Aquellos que reciben subvenciones occidentales pierden inmediatamente la cabeza y la conciencia.

          quienes reciben subvenciones de la Cinema Foundation también son, por decirlo suavemente, estúpidos. Y su conciencia es generalmente una sustancia metafísica.
          1. +2
            27 de octubre 2021 12: 18
            Cita: Cenizas de Klaas
            Y su conciencia es generalmente una sustancia metafísica.

            Se llama obsequio.
        2. +1
          27 de octubre 2021 16: 22
          Cita: tihonmarine
          grandes

          Los grandes estaban en España. ¡El dinero es subvenciones!
          1. +3
            27 de octubre 2021 16: 47
            Cita: kalibr
            Los grandes estaban en España. ¡El dinero es subvenciones!

            Esos tiempos, vive y aprende. Gracias, al menos alguien se dio cuenta.
    2. +3
      27 de octubre 2021 08: 10
      ¡Cuando Sorge estaba robando estos papeles, cantó la Internacional y llevaba un "budenovka" en la cabeza! wassat
      1. +2
        27 de octubre 2021 08: 48
        Cita: hohol95
        Cuando Sorge robó estos papeles, cantó el Internationale

        Aviso - en japonés!!! De lo contrario, es un fracaso.

        riendo
        1. 0
          27 de octubre 2021 09: 18
          Bailando "Apple ..."
          1. -1
            27 de octubre 2021 10: 31
            Cita: hohol95
            Bailando "Apple ..."

            no, es poco probable que Apple - realmente no se puede espiar en una posición en cuclillas. Lezginka, creo.
      2. -2
        28 de octubre 2021 19: 14
        "gracioso", la sartén interfiere con el proceso de pensamiento de la caminata.
    3. +6
      27 de octubre 2021 09: 03
      Cita: Sea Cat
      En la serie, se acordó que Sorge obtuvo el plan Barbarroja de la caja fuerte del embajador alemán en Tokio.

      ¿Por qué diablos necesitaba el embajador alemán en Tokio este plan? Disparates. wassat

      Está tan claro por qué. Ser robado y puesto sobre la mesa de Stalin.
    4. +9
      27 de octubre 2021 10: 25
      Cita: Sea Cat
      ¿Por qué diablos necesitaba el embajador alemán en Tokio este plan? Disparates.

      ))
      ¡Oh, Plan Barbarroja podría estar en los lugares más inesperados!
      Así es como, en mi opinión, los guionistas modernos degenerados ven el trabajo de la inteligencia (bosquejado improvisado):

      En la lejana Colombia, en ese cuadragésimo primero,
      En la tierra de las interminables lluvias monzónicas
      Vivió y trabajó como mensajero de drogas.
      Efim Zilberstein, oficial de inteligencia ruso.

      Era amigo de la esposa del enviado del Reich.
      (Lubricado el tronco del TeTe nominal),
      Y una vez que sacó la llave de la caja fuerte
      De su escote.

      Entre Mein Kampf y paquetes de coca,
      Patillas y otras cosas
      Encontró el plan ultrasecreto de Barbarroja
      Efim Zilberstein, oficial de inteligencia ruso.

      Se hizo clic en el obturador de la cámara LOMO,
      El héroe destapó urgentemente la radio.
      Señal condicionada - la canción "Seven-Forty"
      Golpeó brillantemente la tecla.

      Y un día después, sin un chapoteo, sin un sonido
      El submarino llevó el papel al Kremlin.
      "¡Personalmente en manos del camarada Stalin!" -
      ¡Había tal posdata en el despacho! ...

      ... En algún lugar de Colombia, lejos de Rusia,
      Donde no hay patatas entre verduras,
      Hornea naranjas silenciosamente en la chimenea.
      Efim Zilberstein, oficial de inteligencia ruso.

      (c) Cenizas de Claes
      riendo
      1. +4
        27 de octubre 2021 12: 48
        Inmediatamente recordé "Rendirse". sonreír
        1. 0
          27 de octubre 2021 13: 24
          Cita: Alexey RA
          Inmediatamente recordé "Rendirse"

          riendo
          Magnífico boceto.
      2. +1
        27 de octubre 2021 17: 10
        ¡Gracias, Thiel! candidato ¡Quedamos muy contentos! riendo bebidas

        Retrato de Zilberstein con su hijo (de la esposa del embajador alemán). guiño

        El hijo calentó la nostalgia de su padre: "La voz de la Patria, es especial ..." (c) matón
        1. -1
          27 de octubre 2021 18: 18
          Cita: Sea Cat
          El hijo calentó la nostalgia de su padre: "La voz de la Patria, es especial ..." (c)

          riendo
          Bueno, más o menos:
          1. 0
            27 de octubre 2021 18: 53
            ¡Esto no es solo patriotismo, sino "superpatriotismo"! El hijo de Haarosh fue criado por el camarada Yefim. riendo bebidas
    5. +1
      27 de octubre 2021 15: 34
      Cuando era niño, me sorprendió este detalle en un libro soviético. riendo
  8. +5
    27 de octubre 2021 08: 07
    En cuanto a esta película sobre Sorge, donde Domogarov interpreta el papel de Sorge, vale la pena señalar que otorgar a Domogarov el título de Artista del Pueblo de Rusia y la Orden de la Amistad de los Pueblos es lo mismo que escupió Gorbachov sobre el título de Artista popular de la URSS Alla Pugacheva ... Es mi opinión personal ...
    1. +4
      27 de octubre 2021 09: 40
      Cita: norte 2
      Es mi opinión personal ...

      Creo que estás aquí, especialmente sobre Pugacheva.
  9. +6
    27 de octubre 2021 08: 55
    La historia de Sorge apareció en relación con las "revelaciones" de Jrushchov sobre los supuestos errores de cálculo importantes de Stalin en vísperas de la guerra. Jruschov estaba tan absorto en desacreditar la personalidad de Stalin que hizo todo lo posible, sin detenerse ante una falsificación directa.
    Según la versión de Khrushchev, R. Sorge proporcionó información absolutamente confiable sobre la disposición de Alemania para comenzar una guerra e incluso nombró la fecha exacta de su comienzo. (Pero, como se sabe desde hace mucho tiempo, ha habido muchos informes sobre la preparación de Alemania para la guerra además de Sorge, pero Sorge no mencionó la fecha exacta).
    El mérito de Richard Sorge es completamente diferente. Pudo obtener información valiosa sobre la falta de planes de Japón para entrar en la guerra contra la URSS hasta 1942. Esta información permitió tomar una decisión audaz de transferir 10 divisiones de fusileros del Lejano Oriente a Moscú, que jugó un papel destacado en la derrota de los alemanes.
    Casualmente o no, en 1961 apareció la película "¿Quién es usted, Dr. Sorge?", Producida en Francia-Italia-Japón. Que se mostró en televisión tres veces en la Unión. Sorprendentemente, la película encajó en el concepto de Jruschov y, por lo tanto, reforzó el impacto de las "revelaciones" de Jrushchov.
    Debo decir que en esa época se empezaron a estrenar buenas películas sobre la guerra, en las que no solo se mostraba heroísmo, sino sobre todo tragedia humana. En lugar de contundente "Dos luchadores" y francamente estúpido "La hazaña del explorador" apareció "Las grúas están volando", "La balada de un soldado". Evocaron emociones de pérdidas terribles que anteriormente fueron reprimidas. En principio, esto estaba justificado, ya que después de la Victoria, comenzó sin pausa una nueva guerra fría. Y no estaba permitido relajarse. Y años más tarde, cuando el país se recuperó y, lo más importante, los "socios" tenían algo que responder, llegó la oportunidad de recordar las pérdidas.

    Entonces, Jruschov deliberadamente cambió el énfasis para poner su "exposición" en los nervios de la gente. Resultó que Stalin podría haber salvado millones de vidas si hubiera venido a Sorge.
    Por lo tanto, Sorge entró en la conciencia del pueblo soviético como un salvador fallido de la derrota al comienzo de la guerra. Debo decir que en ese momento Sorge se hizo increíblemente popular. Ni siquiera sé cuánto le agradece la gente. No puedo encontrar análogos adecuados.

    Otra cosa interesante. El nombre Sorge sigue vivo. ¿Por qué? Pero porque todavía puede servir para desacreditar a Stalin.
    1. +2
      27 de octubre 2021 09: 41
      Cita: Sergey-1950
      Jruschov estaba tan absorto en desacreditar la personalidad de Stalin que hizo todo lo posible, sin detenerse ante una falsificación directa.

      Y qué se podía esperar de un trotskista.
      1. +1
        27 de octubre 2021 20: 35
        Cita: tihonmarine
        Cita: Sergey-1950
        Jruschov estaba tan absorto en desacreditar la personalidad de Stalin que hizo todo lo posible, sin detenerse ante una falsificación directa.

        Y qué se podía esperar de un trotskista.

        No se trata en absoluto del trotskismo de Jruschov. Si hablamos de trotskismo, entonces con el adjetivo "ex".
        Después de la guerra, no hubo trotskistas como tales. Si se le puede presentar algo del trotskismo a Jruschov, entonces ... solo estupidez. Sus "innovaciones" en la agricultura, la demolición de un armonioso sistema centralizado de gestión de la economía nacional ... Su estupidez más grandiosa fue su promesa de construir la base material y técnica del comunismo para 1980. Pero creo que en el corazón de todas sus transformaciones ideologizadas se encuentra un deseo apasionado en su curso de transformaciones de sacudir a los cuadros, deshacerse de tantos nominados estalinistas como sea posible y estirar los suyos. Porque Nikita tenía un problema muy grande: era el miembro más sangriento del Politburó, y menos aún del Comité Central. Temía que algún día se le mostraran sus "hazañas" en la lucha contra los llamados. enemigos del pueblo.
        Entonces el trotskismo no tiene nada que ver con eso. El trotskismo se siente atraído por los oídos de personas que no vieron la situación a principios de los años 60.
        Nikita sentó las bases de su poder. Pero debido a sus limitaciones, no podía imaginar cuán destructivas resultarían sus innovaciones. Y más aún, no podía imaginar que precisamente aquellas personas a las que había nominado a altos cargos vieran en su benefactor una amenaza para el mismo sistema en el que estaban tan contentos de vivir.

        Y qué más hay que entender. En ese momento, no se sabía nada sobre el trabajo de la inteligencia soviética.
        En primer lugar, porque muchos exploradores permanecieron en el servicio y porque los asuntos de los exploradores siguen siendo un secreto de estado durante mucho tiempo. Por tanto, la noticia de Sorge fue como la aparición de un OVNI en un cielo despejado y azul frente a un público asombrado. Su nombre se hizo tan famoso como el nombre de Chapaev o Chkalov. Un nombre tan conocido era muy fácil y tentador de usar con fines políticos.
    2. -1
      27 de octubre 2021 11: 49
      Cita: Sergey-1950
      El nombre Sorge sigue vivo. ¿Por qué? Pero porque todavía puede servir para desacreditar a Stalin.

      En mi opinión, Sorge es recordado por una razón diferente, bastante simple y conocida. Y la teoría de que su nombre se reserva para los bailes enfermizos con panderetas alrededor de Stalin es, ya sabes, una conspiración. hi
    3. -1
      27 de octubre 2021 13: 22
      Cita: Sergey-1950
      Otra cosa interesante. El nombre Sorge sigue vivo. ¿Por qué? Pero porque todavía puede servir para desacreditar a Stalin.

      Todo esto es una tontería, porque independientemente de quién y cómo usó el nombre Sorge, él mismo es un destacado oficial de inteligencia y en la enciclopedia publicada por el GRU con motivo del 200 aniversario de la inteligencia militar rusa, ha estado en uno de los primeros lugares entre todos destacados oficiales de inteligencia desde 1812. Además, se le dedican SEIS páginas de esta obra fundamental, que en sí misma habla de su talento como oficial de inteligencia.
      Así que nadie en el GRU usa el nombre de Sorge para desacreditar a Stalin, y tus conclusiones son solo fruto de tu ignorancia en materia de inteligencia, lo que, dicho sea de paso, no me sorprende desde hace mucho tiempo.
    4. +2
      27 de octubre 2021 19: 51
      Cita: Sergey-1950
      alegó importantes errores de cálculo de Stalin en vísperas de la guerra.

      Y, es decir, ¿la catástrofe del verano del 41 fue así concebida por el gran estratega?
  10. +5
    27 de octubre 2021 10: 19
    También es obvio que Trepper, después de su condena en la URSS, odió ferozmente a Stalin,


    En enero de 1945, Trepper, el jefe del grupo de reconocimiento en Suiza, Sandor Rado, y su adjunto Alexander Foote, solo 12 personas, abordaron un avión que se dirigía a Moscú.
    Cuando Trepper llegó a Moscú, fue arrestado de inmediato.
    Pero, ¿qué se le presentó?
    Sin pensar en nada más, fue acusado en lazos con Berzin, su superior directo (!). Desde entonces, han pasado 4 (¡diez!) Años.
    El 19 de junio de 1947, el "Consejo Especial" sentenció a Trepper a 15 años de prisión, y luego la pena se redujo a 10.
    Entonces, ¿por qué, perdón, amaba a Stalin?
    1. -1
      27 de octubre 2021 13: 31
      Cita: A. Privalov
      El 19 de junio de 1947, el "Consejo Especial" sentenció a Trepper a 15 años de prisión, y luego la pena se redujo a 10.
      Entonces, ¿por qué, perdón, amaba a Stalin?

      Y por lo que valió la pena respetar a Trepper, si calumnió a dos exploradores, y Gurevich fue encarcelado, pero al ejecutado Efremov culpó del fracaso de la residencia, aunque él mismo fue el culpable de esto. No fue en vano que huyó de Polonia a Israel y escribió su libro allí, y Gurevich tuvo que restaurar su reputación durante mucho tiempo después de su liberación. Por lo tanto, no necesitamos contar historias dulces sobre Trepper: sus actividades en ese momento se han revelado durante mucho tiempo.
  11. El comentario ha sido eliminado.
    1. 0
      27 de octubre 2021 10: 57
      Hay una nueva forma de comentar. Primero debe hacer clic en el campo de comentarios y luego hacer clic en el campo "enviar". Entonces existe algo como
      Cita: ivan2022
      [b] [/ b] ueeeeeee
      - y la posibilidad
  12. +2
    27 de octubre 2021 11: 48
    Bajo su mando, se afirmó que Richard Sorge informó sobre el ataque de la Alemania nazi el 22 de junio de 1941 en tres direcciones estratégicas.

    Y lo peor es que está clavado en la cabeza. XNUMXº aniversario del Círculo Central de Moscú (Círculo Central de Moscú). Al acercarse a la estación de Sorge, el tren cuenta que la principal hazaña de Sorge fue que advirtió la fecha del inicio de la guerra. Y tuve que escucharlo dos veces al día triste
  13. +4
    27 de octubre 2021 12: 09
    La información sobre la fecha exacta prácticamente no cambió nada. URSS y así hizo todo lo posible para repeler la agresión. No podría haber hecho nada mejor.
    1. +2
      27 de octubre 2021 14: 52
      Cita: Kostadinov
      La información sobre la fecha exacta prácticamente no cambió nada.

      Por supuesto, la fecha exacta siempre se puede reprogramar. Sería extraño andar con ella durante meses. La información principal es sobre los lugares de concentración y la dirección de los golpes. Y aquí, al comienzo de la guerra, el Jefe del Estado Mayor General Zhukov sería el primero en ser entregado. ¿Qué es exactamente lo que sucedió?
      Pero de todos modos, lo principal no es el comienzo de la guerra y no la represión. Lo principal son las verdaderas razones del "deshielo de Khrushchev" y las razones del juego de Khrushchev contra Stalin ... Este es el tema más oscuro, que durante décadas ha sido cuidadosamente silenciado y cubierto por todo tipo de "actualidad ", repetido y martillado en la cabeza de los lectores cien veces!
  14. +1
    27 de octubre 2021 13: 49
    Autor: Samsonov Alexander

    Podemos felicitar al autor del artículo por una valoración bastante equilibrada y objetiva de las actividades de este destacado oficial de inteligencia en la historia de nuestro país. Creo que el autor exageró un poco el papel de Khrushchev al usar el nombre de Sorge para comprometer a Stalin, porque las razones para "olvidar" a este oficial de inteligencia eran diferentes.
    De hecho, existen cinco versiones del fracaso de la residencia de Sorge, y una de ellas es desfavorable para el vecino, quien comenzó a cometer errores que podrían derivar en su arresto y la detención de los agentes.
    Además, el fracaso en sí se produjo al comienzo de la guerra, cuando la información de Sorge era la más necesaria. Estas dos razones fueron la razón por la que Sorge no fue nominado para el título de Héroe de la Unión Soviética inmediatamente después de la guerra, hasta que se aclararon todas las razones que llevaron al fracaso. Hasta ahora esto no se ha aclarado, aunque la hazaña de Sorge es muy apreciada en nuestro país. Para que no haya diferentes conjeturas sobre el cifrado de Sorge el 2 de mayo, les presento su escaneo original para que todos puedan entender cómo evaluó la situación:
    1. -1
      28 de octubre 2021 18: 46
      “Estas dos razones fueron la razón por la que Sorge no fue nominado para el título de Héroe de la Unión Soviética inmediatamente después de la guerra, hasta que se aclararon todas las razones que llevaron al fracaso.
      --------------------------------------
      Hay una versión de que no le dieron un héroe precisamente porque se confesó rápidamente.
      Y el fracaso se produjo debido a que el centro cambió la forma de comunicación utilizada por Sorge, en particular, para acelerar el flujo de información, cambió su enlace con los comunistas alemanes, del gato. había una estación de radio
      1. -1
        28 de octubre 2021 19: 29
        Cita: Lewww
        Hay una versión de que no le dieron un héroe precisamente porque se confesó rápidamente.

        Nadie lo sabe, porque no hay material japonés que lo demuestre. Y probablemente tenía una versión en caso de falla, y podría fingir ser un agente de otro país. Pero las detenciones de otros miembros de la residencia y su interrogatorio podrían dar lugar a la denuncia de Sorge como agente de la inteligencia soviética.
        Cita: Lewww
        Y el fracaso se produjo debido a que el centro cambió la forma de comunicación utilizada por Sorge, en particular, para acelerar el flujo de información, cambió su enlace con los comunistas alemanes,

        De hecho, trabajaba a través del centro de radio de la Flota del Pacífico, y no tenía ningún canal de comunicación directa con el Centro, así como con los comunistas alemanes. Creo que esta versión no resiste críticas serias.
        1. 0
          29 de octubre 2021 12: 37
          "Nadie lo sabe porque no hay material japonés que lo demuestre". = = = y aquí no hay nada que probar: antes de la guerra en la URSS no había ni un solo caso en que a un oficial de inteligencia fallido y confeso se le diera un héroe. Si me equivoco, corríjalo.
          Además, durante la era soviética, el héroe fue entregado a un oficial de inteligencia ilegal en los casos más excepcionales, generalmente después del fracaso, el no reconocimiento y luego muchos años de prisión. Los ilegales eran generalmente recompensados ​​con moderación.
          ------------------------------------------------
          "En realidad, trabajaba a través del centro de radio de la Flota del Pacífico, y no tenía ningún canal de comunicación directo con el Centro" = = = hasta donde recuerdo por lo que leí, trabajaba a través de varios canales de comunicación. En particular, después del estallido de la guerra, su información se transmitió primero por escrito a Hong Kong o Taiwán, y desde allí, mediante radiogramas, al centro.
          El centro decidió que era demasiado largo y lo cambió a la comunicación a través de una estación de radio utilizada por los comunistas japoneses. Y aquellos en ese momento estaban en el desarrollo de la contrainteligencia japonesa. Afuera se sentó en la cola del mensajero Sorge, y él ya se la había traído. Debido a esto, hubo una falla.
          Por cierto, el mensajero sobrevivió, al principio estaba en Japón, luego lo devolvieron a la URSS, donde ya estaba en una prisión soviética.
          Esta versión fue expresada por Leo Trepper en sus memorias, supuestamente se sentó con este mensajero en la Lubyanka en la misma celda.
          Si es cierto o no, es difícil de juzgar: todavía hay muchos puntos oscuros en el caso Sorge y muchos no han sido desclasificados.
          1. 0
            29 de octubre 2021 15: 08
            Cita: Lewww
            "Nadie lo sabe porque no hay material japonés que lo demuestre". = = = y aquí no hay nada que probar: antes de la guerra en la URSS no había ni un solo caso en que a un oficial de inteligencia fallido y confeso se le diera un héroe. Si me equivoco, corríjalo.

            Después de las purgas de preguerra entre los líderes de la Dirección de Inteligencia y nuestros agentes en el exterior, no es nada serio esperar que en ese momento den un Héroe de la Unión Soviética.
            Pero más tarde, cuando surgió la oportunidad de analizar tanto los materiales como las actividades de ciertos residentes, el asunto con Sorge podría resolverse de otra manera, por ejemplo, como el oficial de inteligencia fallecido N.I. Kuznetsov.
            Cita: Lewww
            Por lo que recuerdo de lo que leí, trabajó a través de varios canales de comunicación.

            Desde mediados de 1939 hasta su arresto, se enviaron más de 2 mil programas de radio al Centro desde Sorge; estos son los datos oficiales. Entonces, a través de otros canales de comunicación, solo podían enviar lo que no se podía transmitir por el canal de radio, por ejemplo, algunos libros, libros de referencia, etc. Pero la información operativa fue traicionada solo a través de una estación de radio ilegal.


            Cita: Lewww
            El centro decidió que era demasiado largo y lo cambió a la comunicación a través de una estación de radio utilizada por los comunistas japoneses.

            Hay una obra fundamental "Señales de llamada de inteligencia militar", que fue publicada por el servicio especial de radiocomunicaciones del Estado Mayor GRU, y hay de todo para el trabajo de la emisora ​​de radio de R. Zorge. Allí no se indican estaciones de radio de los comunistas japoneses, aunque solo sea porque el operador de radio M. Klausen tenía hasta siete apartamentos de radio equipados. Nadie hubiera permitido que una fuente de información tan importante se arriesgara transfiriendo un canal de comunicación a extraños.
            Cita: Lewww
            Y aquellos en ese momento estaban en el desarrollo de la contrainteligencia japonesa. Afuera se sentó en la cola del mensajero Sorge, y él ya se la había traído. Debido a esto, hubo una falla.

            Hay cinco versiones principales del fracaso de la residencia de Sorge, y no hay nada sobre las estaciones de radio de los comunistas japoneses.
            Cita: Lewww
            Esta versión fue expresada por Leo Trepper en sus memorias, supuestamente se sentó con este mensajero en la Lubyanka en la misma celda.

            No se puede confiar completamente en este hombre y en su libro: ha empañado demasiado su reputación, y pensar que alguien en prisión le derramó el alma es como creer a Solzhenitsyn en sus cuentos inventados.
            Cita: Lewww
            Si es cierto o no, es difícil de juzgar: todavía hay muchos puntos oscuros en el caso Sorge y muchos no han sido desclasificados.
            Por supuesto, no pueden abrir todo, pero hay libros publicados con la participación activa de los oficiales del GRU, donde se describen con cierto detalle las actividades de este gran oficial de inteligencia. Para empezar, podemos recomendar el libro de M. Boltunov "El talón de Aquiles de la inteligencia".
            1. 0
              29 de octubre 2021 16: 51
              "Pero luego, cuando fue posible analizar tanto los materiales como las actividades de ciertos residentes, el problema con Sorge podría haberse resuelto de otra manera", = == == y decidido. Solo el ímpetu para esto (por lo que recuerdo por lo que leí) no fue el resultado de las actividades del oficial de inteligencia, sino la publicación de un artículo sobre él en la prensa estadounidense.
              --------------------------------------------
              Hay una obra fundamental "Señales de llamada de inteligencia militar", que fue publicada por el servicio especial de radiocomunicaciones del Estado Mayor del GRU, y allí está toda la obra de la emisora ​​de radio R. Zorge ”. = == = es posible y, por lo tanto, no tengo ningún deseo de disputar la información, cuya confiabilidad no es posible
              -----------------------------------------
              "Hay cinco versiones principales del fracaso de la residencia de Sorge, y no hay nada sobre las estaciones de radio de los comunistas japoneses". = = == así que agrégales el sexto, ¿cuál es la dificultad?
              ------------------------------------------
              "No se puede creer completamente a esta persona y su libro" = = = Estoy de acuerdo, no se puede creer completamente a ningún autor de memorias. Lo que está escrito debe tomarse solo como una de las versiones. Pero en lo que a inteligencia ilegal se refiere, el principal problema es la imposibilidad de verificar las versiones propuestas debido a que los materiales aún no suelen estar desclasificados.
              ---------------------------------------------
              "Por supuesto que no pueden abrir todo, pero hay libros publicados con la participación activa de los oficiales de GRU" = = = Nuevamente, puedo notar que todos estos libros generalmente no se alejan mucho de las memorias. Contienen mucha información poco confiable y conjeturas de los autores.
              He leído al menos 3 libros sobre Sorge, y de lo que leí puedo sacar las siguientes conclusiones:
              1. como un agente particularmente valioso, nunca se consideró a Sorge;
              2. era un agente doble, por lo tanto, en vísperas de la guerra, el centro trató su información con gran desconfianza, y luego como desex;
              3. La desconfianza hacia Sorge se vio agravada por las circunstancias que los líderes de la República de Uzbekistán, quienes lo atrajeron a la cooperación, fueron expuestos como espías extranjeros, intentaron llamar a Sorge al centro, pero este se negó a regresar a la URSS.
              Por lo tanto, la información recibida de Ramsay no fue utilizada por el liderazgo de la URSS y no tuvo ningún impacto significativo en el curso de los acontecimientos.
              Desafortunadamente, este es un caso típico cuando un GSS se hizo accidentalmente de una persona, y los héroes reales permanecieron desconocidos.
              1. -2
                29 de octubre 2021 17: 04
                Cita: Lewww
                de nuevo, puedo ver que todos estos libros no suelen estar muy alejados de las memorias. Hay mucha información falsa en ellos.

                ¿Y cómo determinó esto? ¿Verificó usted mismo sus memorias? Si es así, dónde y cómo, ya me pregunto ...
                Cita: Lewww
                1. como un agente particularmente valioso, nunca se consideró a Sorge;

                ¿Quién te dijo esto si trabajó como residente durante más de diez años en un país anfitrión muy difícil desde el punto de vista del régimen de contrainteligencia?
                Cita: Lewww
                2. era un agente doble, por lo tanto, en vísperas de la guerra, el centro trató su información como desex;

                Esto es solo una mentira.
                Cita: Lewww
                La desconfianza en Sorge se vio agravada por las circunstancias en las que los líderes de la RU, que lo habían atraído a la cooperación, fueron expuestos como espías extranjeros,

                Me pregunto cuál de los líderes "expuestos" de RU era en realidad un espía. ¿Puedes dar un apellido?
                No sé qué tres libros leíste sobre Sorge, pero creo que no pueden considerarse una fuente de información seria, a juzgar por tus afirmaciones.
                Cita: Lewww
                Desafortunadamente, este es un caso típico cuando un GSS se hizo accidentalmente de una persona, y los héroes reales permanecieron desconocidos.

                No sabes nada de la obra de Sorge, ni si se merece el título de Héroe, por eso tu conclusión es superficial y, además, huele a banal antisoviético. Por cierto, algunos exploradores recibieron el título de Héroe en una lista cerrada, por lo que la Patria siempre supo distinguir a los dignos, incluso en tiempos difíciles de guerra, como Kuznetsov.
                1. 0
                  29 de octubre 2021 22: 49
                  "No sabes nada del trabajo de Sorge, o si se merece el título de Héroe, por eso tu conclusión es superficial, y además huele a antisoviético banal. Por cierto, algunos scouts recibieron el título de Héroe de una mano cerrada lista, "= == == == =
                  Estimado, no tengo el menor deseo de refutar sus ideas sobre el trabajo de la inteligencia ilegal de la URSS.
                  Recuerda solo una cosa: tú y yo sobre el trabajo de Sorge y otros oficiales de inteligencia ilegales en los años 30 y 40. sabemos sólo superficialmente por las publicaciones que se publicaron durante la era soviética y después.
                  Es decir, en realidad no sabemos nada.
                  No podemos verificar la información.
                  En esta nota, propongo poner fin a nuestra disputa completamente insensata.
                  ------------------------------------------------
                  "Me pregunto cuál de los líderes" expuestos "de la RU era en realidad un espía. ¿Puedes nombrarlo?" ======= Personalmente no puedo, pero en el famoso nigga Sudoplatov se dan dos apellidos Borovich y Berzin.
                  -----------------------------------
                  Y tengo mucha curiosidad por saber el nombre completo de los inmigrantes ilegales que recibieron el SCAC según la "lista cerrada".
                  Puedes dar por nombre guiñó un ojo ?
                  ----------------------------
                  "Patria siempre ha sabido distinguir dignos" = = = nuda bueno, sí - ¡¡¡Gloria al Partido Comunista !!!
                  1. -2
                    30 de octubre 2021 11: 37
                    Cita: Lewww
                    Recuerda solo una cosa: tú y yo sobre el trabajo de Sorge y otros oficiales de inteligencia ilegales en los años 30 y 40. sabemos sólo superficialmente por las publicaciones que se publicaron durante la era soviética y después.

                    Tú, sí, pero no me compares contigo mismo, aunque solo sea porque conocía personalmente a personas que se dedicaban a la inteligencia antes de la guerra. Los veteranos me dijeron algo y esto me permitió tener mi propia idea.

                    Cita: Lewww
                    Y tengo mucha curiosidad por saber el nombre completo de los inmigrantes ilegales que recibieron el SCAC según la "lista cerrada".

                    Por favor, aquí hay solo una pequeña parte:
                    El director de SVR, Sergei Naryshkin, en una conferencia de prensa en la agencia de noticias Rossiya Segodnya, anunció los nombres de siete inmigrantes ilegales más, cuatro de los cuales ya no están vivos.
                    Estos son el héroe de Rusia, el coronel retirado Yuri Anatolyevich Shevchenko (nacido en 1939), el héroe de la Unión Soviética, el coronel retirado Yevgeny Ivanovich Kim (1932-1998), el héroe de la Unión Soviética, el coronel retirado Mikhail Anatolyevich Vasenkov (nacido en 1942) y Héroe de Rusia General mayor retirado Vitaly Vyacheslavovich Netyksa (1946-2011).
                    Además, se han desclasificado los nombres de la viuda de Vitaly Netyksa, el coronel retirado Tamara Ivanovna Netyksa (nacido en 1949), así como los de los coroneles retirados Vladimir Iosifovich Lokhov (1924-2002) y Vitaly Alekseevich Nuikin (1939-1998).

                    Muchos, como Blake, por ejemplo, recibieron órdenes y medallas de las siguientes listas:
                    Blake recibió las Órdenes de Lenin, la Bandera Roja, el título de la Primera Guerra Mundial, "Por el coraje personal", la Orden de la Amistad, muchas medallas,



                    Cita: Lewww
                    "Patria siempre ha sabido distinguir dignos" = = = nuda bueno, sí - ¡¡¡Gloria al Partido Comunista !!!

                    No sé dónde está vuestra Patria, pero en la mía realmente distinguieron dignos.
  15. +1
    27 de octubre 2021 15: 57
    Sorge recibió información importante, algunas de las cuales podrían ser engañosas. En general, en la primera mitad de 1941 hubo mucha desinformación, tanto los alemanes como los británicos se adhirieron a ella. Hitler tenía muchas ganas de atacar a mediados de mayo, pero luego hubo una discrepancia en los Balcanes, los griegos estrangularon a los italianos y, en Yugoslavia, a principios de abril, llegó al poder Pedro II, quien mostró a los nazis el dedo medio. Y Hitler tuvo que ir allí, la resistencia fue obstinada y perdió un mes allí. De hecho, los griegos y yugoslavos nos salvaron, si el Führer inició la campaña del este el 2 de mayo, podría haberlo hecho antes del invierno ... Y así, el 15 de junio, y muchos en el Reich ya estaban pensando en mayo de 22. Pero aun así atacaron, no tuvieron tiempo antes del invierno, y consiguieron el suyo.
    Entonces, la desinformación está activamente entrelazada con los Balcanes reales ... y hubo tantas fechas.
    Sin lugar a dudas, la información estratégica de Sorge de que Japón no atacaría en el otoño de 1941 también nos salvó, envió muchas fuerzas al oeste y retuvo Moscú.
    Memoria de luz!
    1. -4
      27 de octubre 2021 19: 45
      Cita: Glagol1
      Y Hitler tuvo que ir allí, la resistencia fue obstinada y perdió un mes allí. De hecho, los griegos y yugoslavos nos salvaron, si el Führer inició la campaña del este el 15 de mayo, podría haberla hecho antes del invierno ...

      Esto es una gran exageración, porque razones completamente diferentes para fijar la fecha del ataque para junio fueron indicadas no solo por Sorge, sino también por nuestros otros exploradores. El caso es que desde 1939, ya se introdujeron en Alemania tarjetas para algunos tipos de productos, y el país experimentó una aguda escasez de alimentos en 1941, y el excedente de los productores de productos básicos se prohibió vender en los mercados. Por eso Hitler esperó el final de las labores de siembra en la URSS en la parte europea, para posteriormente mejorar la situación alimentaria en Alemania. Richard Sorge indicó esto como la primera razón en su informe, y se puede confiar en él. El hecho de que habrá una incautación de Ucrania por las mismas razones se informó en otros informes de residentes de Europa.
      1. 0
        27 de octubre 2021 22: 21
        Estoy de acuerdo en que está haciendo correctamente el énfasis en los problemas económicos de Alemania. Pero de todos modos, el Führer quería a mediados de mayo, al menos, recoger las cosechas de invierno en Ucrania. El Estado Mayor lo guió precisamente, para estar a tiempo antes de la caída, caminos embarrados, heladas ya en octubre, etcétera. La campaña balcánica le vino de lado, perdió un mes. No recuerdo exactamente dónde leí esto, pero el 22 de junio era la fecha límite para el inicio de la guerra en 1941, para los alemanes, porque los que creían que podían arreglárselas en 2 meses se oponían a los que lo estimaban en la mitad. un año ...
        Perdió (Fuhrer). En 1941 comenzó tarde, bueno, 2-3 semanas no fueron suficientes, y en mayo de 1942 la URSS estaría lista. En general, luchar en el oeste con los anglosajones, y en el este con Rusia, al mismo tiempo, Señor, qué fortuna que tenían a cargo a un endemoniado. Pero estos son sus problemas.
  16. +1
    27 de octubre 2021 17: 27
    No hubo información precisa de inteligencia por una simple razón: Hitler pospuso varias veces la fecha del ataque a la URSS. El 15 de mayo, el 30 de mayo, el 15 de junio y sólo entonces el 22 de junio. Esto está escrito por el Jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Terrestres Alemanas Halder en el Diario de Guerra.
  17. +2
    27 de octubre 2021 19: 25
    Declarado muy categóricamente. Hay muchos secretos en la inteligencia y la política, algunos de los cuales nunca se conocerán. No es necesario simplificar demasiado y nivelar el papel de la personalidad, especialmente uno tan complejo como Richard Sorge. Y, en general, hay que ser más delicado.
    Por supuesto, en esa situación, Stalin no podía admitir que era su oficial de inteligencia el que trabajaba contra Japón. Podría ser una provocación con graves consecuencias.
  18. 0
    28 de octubre 2021 18: 35
    Por alguna razón, el autor ha recopilado en un montón todos los mitos sobre Sorge.
  19. Kig
    +1
    7 января 2022 03: 50
    Dado que no se dan los originales de los informes, todo esto puede considerarse otro mito. Al menos lo que se relaciona con las advertencias sobre el comienzo de la guerra, porque el futuro destino de Sorge está bien documentado. Lo que está claro es que había muchos mensajes de este tipo y todos indicaban fechas diferentes, incluidas las reales. Era imposible elegir "real". Muchas fuentes ya han sido nombradas para el papel de "reales", por ejemplo, el grupo Boysen. Esto solo habla del excelente trabajo de la contrainteligencia alemana en la desinformación de un enemigo potencial.
  20. 0
    8 января 2022 10: 36
    El 14 de septiembre de 1941, Sorge anunció que en una reunión con el emperador japonés (6 de septiembre), se decidió que hasta finales de 1941 y principios de 1942, Japón no se opondría a la URSS.
    El autor ha recopilado todas las historias.
    De hecho, en este cifrado estaba escrito "Japón solo puede actuar si la URSS transfiere sus tropas a gran escala desde el Lejano Oriente".
    No hay evidencia documental de que este cifrado haya influido de alguna manera en la decisión de Stalin e incluso que esta información le haya sido reportada.
  21. 0
    14 января 2022 14: 19
    Cita: Alexey RA
    Y después de Manchuria, que dio al menos algunas ganancias solo a fines de los años 30, antes de ser un agujero negro financiero,


    Las finanzas no son el recurso más importante durante una guerra. Metal, carbón... no se pueden hacer con una imprenta. Una vez más, la mano de obra barata es abundante.

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