Pistolas Luger en Rusia

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Pistolas Luger en Rusia
Publicidad de la pistola Luger en Rusia

Quien anunció esto desde el principio, para que sepamos,
¿Y mucho antes de que podamos decir "verdad"?
Pero nadie dijo, nadie anunció, nadie escuchó tus palabras.
Isaías 41:26

historia armas de fuego armas. Continuamos nuestra historia sobre la pistola Luger, y el tema del material de hoy será "Luger" en Rusia.

En los comentarios al material anterior ya se ha escrito mucho, y parece que no tiene mucho sentido repetir. Además, basta con abrir "Wikipedia" para leer lo siguiente:



“A principios del siglo XX, el Departamento Militar del Imperio Ruso compró pistolas Luger para probarlas. No me gustó la pistola y durante mucho tiempo distribuí sin éxito entre el cuerpo de oficiales. Tales pistolas ganaron popularidad en Rusia solo como un trofeo de la Primera Guerra Mundial. Hay una versión compilada por coleccionistas occidentales y sin ninguna evidencia documental de que pistolas similares compradas por Rusia tenían una designación en la parte superior del receptor sobre la recámara en forma de rifles Mosin cruzados, y supuestamente para las pistolas suministradas a Rusia, marcos del orden búlgaro se utilizaron con inscripciones en búlgaro. Esta versión no resiste las críticas y fue reconocida como errónea por los expertos nacionales ".

En cuanto a los propios oficiales del Ejército Imperial Ruso, bien podrían comprar una Luger en el mercado nacional en cualquier tienda de armas de buena reputación.

La publicidad de esa época informó que "la pistola automática" Parabellum ", en varias configuraciones, se vendía a un precio de 40 a 60 rublos, es decir, era cara, pero ..." no más cara que el dinero ". El precio del dorado fluctuó en el rango de 20 a 60 rublos. Por ocho rublos, al comprar una pistola, se le vendieron otros 100 cartuchos. Una funda hecha de cuero de gamuza extranjera costaba solo un rublo y un rublos y medio (¡el costo de una gorra de estudiante de la escuela!): Una tienda de repuesto. En cuanto al Mauser con la funda en el trasero, se vendió en Rusia a un precio de 40 a 50 rublos.


Otro ejemplo de publicidad de esta pistola ...

Pero esto es lo interesante: ¿por qué los coleccionistas occidentales "compilaron su versión" y la pusieron en circulación?

¿Una vez más "reescribir nuestra historia" y hacernos daño?

¿Pero no está claro cómo la presencia de la versión rusa de la Luger puede hacer esto? La versión es más grande, la versión es más pequeña, ¿cuál es la diferencia?


Parabellum en batalla. ¡Un soldado de caballería alemán contra un dragón ruso! " Higo. Johnny Shumeita

Sin embargo, echemos un vistazo más de cerca a estos compiladores occidentales más inutilizables y leamos sus trabajos. Y es que tenemos esa característica, para generalizar sin leer ...

Así que ...


Aquí está: "Russian Luger" 1906 Foto del Rockyland Arsenal

La única literatura en la que se puede encontrar información sobre el modelo ruso parabellum 1900 está en dos libros: J. Walters "The Book of Luger" (p. 239) y en el libro de K. Kenyon "Luger: a multinacional pistol" ( pág.110).

Estamos hablando de una luger rusa "contract" de 1906, cuya existencia se demostró por referencia a pruebas rusas anteriores del modelo 1900. Solo hay una referencia indirecta en la edición de Walters:

“No hay duda de que los Parabellums fueron probados en el sitio de prueba en Oranienbaum en 1904, porque algunos de los resultados de estas pruebas fueron anotados por V.G. Fedorov. La pistola alemana era conocida en Rusia como la "pistola automática Borchardt-Luger", y en 1904 se probó una pistola del modelo 1900 del calibre de 7,65 mm y un cañón de 12 centímetros ".


Sello de rifle cruzado de 1891. Fotos de Rockyland Arsenal

El libro de Kenyon ofrece información similar:

“La documentación primaria indica que Rusia probó la Luger en 1904; sin embargo, el material promocional de Luger sugiere ensayos incluso anteriores (1902) ".

Ninguno de los autores escribe que hubiera un parabellum M1900 especial "ruso", solo se probaron pistolas en serie. Lo poco que se sabe sobre los juicios implica que al ejército ruso no le gustó la pistola 1900 y no hizo un pedido oficial "por contrato" para ella. Sin embargo, es posible que se entregaran varias pistolas de 1900 a los oficiales para las pruebas de campo. Una práctica similar tuvo lugar en los ejércitos de otros países.


Y así se veía el sello con los rifles y el sello de la empresa DWM en la propia pistola. Fotos de Rockyland Arsenal

Para cuando se lanzó el M1906, la Luger había alcanzado un mayor nivel de calidad y se volvió más aceptable a los ojos de los militares. Sin duda, una serie de parabellums mejorados del "nuevo modelo" de 1902/06 también se distribuyeron a los oficiales rusos para las pruebas de campo alrededor de 1908, tal como lo hicieron con el "modelo antiguo" de 1900 en 1902/04.

Algunos historiadores y, en particular, el mismo Walters, sostienen que no se llevaron a cabo pruebas militares y que el contrato para la producción del "parabellum ruso" en 1902/06 estaba destinado a armar a la policía o la gendarmería.

Pero ... ¿cómo estar entonces con el cartel en la recámara, que son dos rifles Mosin cruzados?

Dicho letrero está destinado a ser utilizado con fines militares, pero no con fines policiales. De todos modos, hay una pistola M1902 / 06, descubierta por coleccionistas al menos en 1958.


Pistola alemana P08 1917, modelo de artillería, fabricada con culata fabricada por DWM. Museo Nacional de la Primera Guerra Mundial, Kansas City

Sin embargo, hoy en día es imposible saber si los modelos probados de la Luger 1900 estaban marcados con rifles Mosin cruzados en la recámara y en letras cirílicas con la inscripción: "Fuego", debajo de la palanca de seguridad.

Nuevamente, según J. Walters, al menos un M1900 se probó en el sitio de prueba de Oranienbaum en 1904. Pero no hay evidencia de que estos mismos rifles Mosin cruzados estuvieran representados en su recámara.

Durante mucho tiempo se creyó que Bulgaria era el único país que recibía pistolas con tal inscripción. Sin embargo, sus cámaras llevaban el escudo de armas de Bulgaria.


Y aquí, por alguna razón, la marca DWM tiene un diseño diferente ... Foto del Rockyland Arsenal

En cualquier caso, las pistolas Luger con rifles cruzados en la recámara existen desde la década de 1950. Es decir, sí, no hay documentos para estas pistolas. Pero las pistolas en sí están disponibles, aunque no hay muchas.

¿Considerarlos falsificaciones?

Por ejemplo, los lugers serbios lo consideran falso, aunque no todo el mundo lo cree.

Pero si las primeras pistolas se descubrieron en los años 50 del siglo pasado, entonces surge la pregunta, ¿cómo pudieron llegar a Occidente debido al Telón de Acero?

Entonces, ¿"el trabajo es local", ya que es rentable comerciar con rarezas?

Pero todos entienden que en este caso no puede haber muchas pistolas tan raras, y si es así, entonces ... no hay beneficio en forjar solo un par de pistolas. Después de todo, no solo hay que meter rifles en la recámara, sino que también deben interrumpirse los números en los detalles, y esto es muy difícil. Después de todo, debe tener en cuenta todos los números de serie de las pistolas que se produjeron en ese momento y "apretar" en su línea de tal manera que los nuevos números de sospecha no sean despertados por los especialistas. Además, es difícil eliminar números antiguos de la superficie de las piezas. Su presencia puede ser determinada fácilmente por cualquier especialista con la ayuda de un microscopio, es decir, revelar el hecho de una falsificación no sería difícil.


Valientes agentes de seguridad, foto de los años 20 del siglo XX. Y con qué tipo de pistolas no se armaron. Por ejemplo, en la película "Lenin en 1918" ¡todos los empleados de la Cheka están dando vueltas con la Browning de 1900! Nagant, ¡solo uno!

Pero sabemos que las pistolas Luger se entregaron a Rusia dos veces: en 1902 y 1907.

También se sabe que la pistola no fue adoptada oficialmente por el Ejército Imperial Ruso, pero probablemente recibió una calificación muy alta después de las pruebas de 1902, ya que en febrero de 1907 se permitió a los oficiales tenerla como arma de servicio. Enfaticemos - un servicio, y no un arma "fuera de servicio".

“Permitir que los oficiales tengan en las filas y en general de servicio, cuando se establezca que sea con revólveres, revólveres y pistolas automáticas de los siguientes sistemas: 3 lin. revólveres mod. 1895, pistolas Browning, calibre 9 mm y pistolas Bohardt-Luger (Parabellum) ".

Tras este mando imperial, al parecer, se hizo otra compra de pistolas Parabellum de un "nuevo modelo" con cañones de 100 mm y un calibre de 9 mm, similar a las pistolas M1906. No tenían ranuras para sujetar la culata a la empuñadura, pero tenían un fusible automático.

La cámara estaba sellada por alguna razón en forma de rifles que se cruzan y en la palanca del cerrojo delantero, el sello tradicional DWM. En el lado izquierdo del eyector de la pistola de 1906 estaba la inscripción: "ZARYAD". La inscripción "ОГЪН", como en los lugers búlgaros, aparentemente apareció en ellos por accidente, ya que no corresponde a la palabra "fuego" en ruso. Al parecer, DWM tomó los sellos de las pistolas búlgaras sin distinguir la diferencia entre ellas.

En total, se cree que se entregaron a Rusia unas 1 pistolas del “nuevo modelo” con números de serie del 000 al 1, pero los rusos se mostraron reacios a comprarlas debido a su complejidad y alto precio.

Esto es todo lo que se conoce hoy al menos aproximadamente sobre el "luger ruso" ...

Lista de literatura usada:
1. Kenyon Jr., Charles, Luger: La pistola multinacional. Publicaciones de Richard Ellis, Inc., Moline, Ill., 1991
2. Walter, John, The Luger Book. Prensa de armas y armaduras, 1986
3. Jones, Harry, variaciones de Luger. Clark Litograph, INC., 1959
4. Görtz, Joachim, Dr. Sturgess, Geoffrey, The Borchardt & Luger Automatic Pistols: Una historia técnica para coleccionistas desde C93 hasta P.08. Pub Brad Simpson. Y J. Gortz Estate, 2012, ISBN: 978-0-9727815-8-9
5. Neil Grant, Alan Gilliland, Johnny Shumate, The Luger. Publicación de Osprey (Osprey Weapon 64), 2018, ISBN: 9781472819734

To be continued ...
284 comentarios
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  1. +22
    7 noviembre 2021 05: 27
    En cuanto a los propios oficiales del Ejército Imperial Ruso, bien podrían comprar una Luger en el mercado nacional en cualquier tienda de armas de buena reputación.
    Y qué ... una política bastante adecuada: pueden tomar lo que quieran, y no solo lo que ellos dan ... ¡Felices vacaciones a todos!
    1. +19
      7 noviembre 2021 05: 38
      42 rublos por una Luger, 100 cartuchos por 8 rublos se pueden comprar libremente en la tienda ... mis hermanos están babeando ... si tuviera una máquina del tiempo, saldría a Rusia en ese momento y compraría esta rareza. what
      Vyacheslav me presenta el desaliento y la nostalgia con tales artículos.
      Pero gracias de todos modos por el artículo. hi
      1. +21
        7 noviembre 2021 06: 08
        Lesch, entonces el dinero tenía un poder adquisitivo completamente diferente, o como se llame, pero la pistola se consideraba cara, mucho fresado y ajuste manual de piezas, Browning era mucho más simple y, por lo tanto, más barata. En realidad, los alemanes, principalmente por esto, reemplazaron el "Ocho" por el R.38.
        1. +13
          7 noviembre 2021 06: 16
          La fabricación de armas a mano solo aumenta su valor ... usaría esta belleza de Luger simplemente como una pintura de Rembrandt ...
          Lo colgaría en la pared y lo admiraba todos los días, obteniendo emociones positivas. hi
          1. +17
            7 noviembre 2021 06: 59
            Sí, tengo dos de ellos en mi estante: una copia de airsoft japonés del modelo de artillería y una copia de libro de texto del "Ocho" interpretado por Gletcher. Por eso lo admiro, pero es como "sal inodoro". solicita sonreír
          2. +4
            7 noviembre 2021 08: 15
            "emociones positivas" + tizones: "posesión ilegal de armas militares".
            1. +5
              7 noviembre 2021 08: 31
              Las armas coleccionables son perfectamente legales. sonreír
              Es cierto que para esto debe llevarse a un estado de no combate.
              Como regla general, los buscadores negros y los vendedores ilegales se queman debajo del artículo ... no es suficiente tener un arma ... su posesión debe hacerse de manera legal. hi sonreír
      2. +5
        7 noviembre 2021 06: 10
        ¿Por qué ir a Rusia en ese momento en una máquina del tiempo? ¿Por qué lo imposible? Conduzca hacia los EE.UU. Bueno, o Argentina. Y en Rusia unida, levantándose de rodillas, por iniciativa de los Tereshkov-Khinstein, pronto incluso tendrá cuchillos de cocina en la policía y los recibirá por un tiempo para cortar salchichas de pan ...
        1. +7
          7 noviembre 2021 06: 20
          Oh, no os acordéis de los diputados de la Duma del Estado ... no estropeéis el ánimo matutino con sus magistrales modales.
          Vyacheslav me hizo feliz hoy con emociones positivas ... sonreír
        2. +9
          7 noviembre 2021 09: 13
          Snailman, ¿un higo para llegar tan lejos? Las lugers también se pueden comprar en el Báltico, que está mucho más cerca y es mucho más barato.
          Y las restricciones a la adquisición de armas comenzaron en la URSS.
        3. 0
          12 noviembre 2021 10: 23
          Todavía se produce y vende, en los EE. UU. Hay una Luger en las heces. 45 ACP - estuvo en servicio limitado desde 1907.
          https://lugerman.com/product/luger-45-1907-p2020/
          1. 0
            17 noviembre 2021 00: 57
            Todavía se produce y vende, en los EE. UU. Hay una Luger en las heces. 45 ACP - estuvo en servicio limitado desde 1907.


            Se lanzan réplicas. Quiero decir, copias modernas. Parabellum en el ejército de los EE. UU. Nunca ha estado en servicio, ya sea de manera limitada, completa o de cualquier otra manera.
            Luger fabricó varias pistolas en calibre .45 ACP para participar en la prueba de selección de pistola del Ejército de los EE. UU. Pero no pasaron las pruebas. Solo dos de este grupo han sobrevivido hasta el día de hoy. Uno de ellos fue comprado en una subasta por un jeque árabe por $ 1 millón.
      3. +20
        7 noviembre 2021 06: 17
        Alexey no es el único que "babea" al ver "Parabellum", un coche magnífico, que se ganó el corazón de muchos hombres con su belleza.
        Vyacheslav Olegovich satisfecho con el artículo. La mañana fue un éxito. ¡Voy a preparar el desayuno!
        Para algunos rumanos "celosos", ¡les aclararé que el café está planeado con crema! bebidas
        ¡Y finalmente, uniré las palabras del Líder de todos los involucrados (al menos por su nacimiento) con la festividad!
        Ayer le conté a mi hija sobre las manifestaciones. Completo malentendido en los ojos. Como en una botella, la fiesta y la coacción coexistieron.
        1. +4
          7 noviembre 2021 06: 49
          ¿Qué tipo de "líder de todos los involucrados"?
          1. +10
            7 noviembre 2021 07: 14
            Cita: Andrey Moskvin
            ¿Qué tipo de "líder de todos los involucrados"?

            Nick - Crowe (primer comentario en el hilo). El gran jefe de la tribu Cuervo, el nombre propio de la tribu de los indios norteamericanos "Absaroka" o "Apsaroque".
            1. +22
              7 noviembre 2021 08: 27
              Vladislav - Soy un simple indio, no un líder en absoluto. Hay suficientes líderes sin mí. Por cierto, me olvidé de presentarme - Viejo Bisonte pesado Aleteando alegremente Cactus sobre el Cactus Tumbado detrás del Horizonte del Tierno Sol. Llamada me eso. Me gusta la palabra. Muchas palabras.
              1. +5
                7 noviembre 2021 09: 42
                Y por alguna razón recordé en primer lugar a Richard Crowe, el comandante de los mercenarios del clásico "Far Cry". sonreír

                1. +9
                  7 noviembre 2021 20: 10
                  Y por alguna razón recordé en primer lugar a Richard Crowe, el comandante de los mercenarios del clásico "Far Cry".

                  - ¡Eh, tú! ¡Con camisa roja! enojado En ese momento, no era un juego, sino un nuevo mundo fabuloso. good

                  Valientes agentes de seguridad, foto de los años 20 del siglo XX. Y con qué tipo de pistolas no se armaron. Por ejemplo, en la película "Lenin en 1918" ¡todos los empleados de la Cheka están dando vueltas con la Browning de 1900! Nagant, ¡solo uno!

                  Colegas, no fueron sólo los chekistas quienes sufrieron la proporción de "brazos múltiples". Tantos como he visitado museos donde hay exhibiciones de guerras partisanas (Pskov, Novgorod, Ushachi); en todas partes hay exhibiciones tomadas de los alemanes. Y los alemanes, como sabemos, seguían siendo esos pequeños gruñidos ...
                  Por tanto, no es de extrañar que el comandante de la zona partisana Polotsk-Lepel estuviera armado con un "Walter PPK" (al parecer, cortaron a algún intendente de Fritz), y en el museo de Pskov hay un "VIS" polaco, como aclaraste. yo, tío Kostya. hi

                  ¡Mis amigos! ¡Hoy es la fiesta en la que todos crecimos desde la infancia! ¡Felicidades! bebidas

                  ¡Pero también me gustaría felicitar a dos maravillosos participantes de nuestro foro en su cumpleaños! si Estos son Mikhail "Trilobite Boss" y Albert "Krasnodar". ¡Les deseo a ustedes y a sus familias felicidad y nuevos éxitos! ¡Colegas, mi más sincero respeto! bebidas
                  1. +1
                    7 noviembre 2021 23: 16
                    ¡Hoy es la fiesta en la que todos crecimos desde la infancia! ¡Felicidades! bebidas

                    ¡Eso es lo que dijiste con mucha precisión! ¡Y es por eso que este día para mí siempre será festivo! sonreír bebidas
                    ¡Me uno y felicito sinceramente a nuestros amigos Mikhail y Albert en su cumpleaños! Todo lo mejor y salud !!! sonreír bebidas bebidas
                    1. +2
                      8 noviembre 2021 00: 02
                      - ¡Eh, tú! ¡Con camisa roja!


                      "Eh, zagu, zagu, juerga, juerga
                      Chico, si chico es joven, joven
                      En una camisa roja
                      Qué bonito ". (C)

        2. +6
          7 noviembre 2021 07: 43
          Cita: Kote pane Kohanka
          Como en una botella, la fiesta y la coacción coexistieron.

          ¡Estimado Vladislav! Enséñele a su hija esta foto. ¡Manifestación en Penza en 1959! Observe cómo la gente está vestida mal. Además del dandy del sombrero en primer plano. Este es mi suegro. Luego trabajó en el Consejo Económico, este es un invento de Jruschov y no el peor, y todos lo envidiaron.

          Ahora esta calle es irreconocible ...
          1. +26
            7 noviembre 2021 08: 29
            Y felices fiestas para ti, no importa cómo te moleste
            1. +4
              7 noviembre 2021 09: 45
              "Viejo bisonte gordo, aleteando alegremente" me considero un mal pálido, pero nunca podré escribir tanto tiempo es una lástima.
              Gracias por la postal. Es una pena que no sepa adjuntar imágenes. Adjuntaría mis favoritos: 40-50 años. Me gustan las postales antiguas yu
            2. 0
              7 noviembre 2021 20: 05
              ¿Por qué debería molestarme esto? Puedes disfrutar de las vacaciones de diferentes y diferentes formas ...
          2. +9
            7 noviembre 2021 09: 36
            "la gente está mal vestida" V. Oh, fuera de peligro. ¿Ahora la gente está elegantemente vestida y los funcionarios son pobres?
            1. 0
              7 noviembre 2021 10: 53
              Cita: vladcub
              fuera de peligro.

              Puede pensar que no puede verlo. Puedo ver, pero tu no? Qué daño ...
              1. +10
                7 noviembre 2021 11: 56
                Vyacheslav Olegovich, ¿no crees que el sombrero en esos años significaba un cierto nivel social del propietario, eso es todo, o tal vez el propietario quería criarlo, tanto a los ojos de los demás como a los suyos? guiño Agregaré que en esos años, a la "gente del órgano" también le encantaba usar sombreros.
                1. +8
                  7 noviembre 2021 12: 02
                  Cita: Phil77
                  un sombrero en esos años significaba un cierto nivel social del dueño

                  No parece que lo sea. Y también juraron por el sombrero y las gafas así: "¡Me pongo las gafas, y también el sombrero!". Por cierto, impresioné a mi futura esposa precisamente por el hecho de que el único alumno del grupo vestía una gabardina ligera, un sombrero y un pañuelo de seda blanca alrededor del cuello, ja, ja.
                  1. +3
                    7 noviembre 2021 12: 59
                    Estoy de acuerdo, hay un símbolo de la ropa: GV y después: túnicas de soldado, pañuelos rojos. Después de la Segunda Guerra Mundial: ropa semimilitar, zapatos blancos y sombreros similares.
                    Camaradas, al parecer, me llevaron al "ogtrod" V.O
                2. 0
                  8 noviembre 2021 21: 15
                  Cita: Phil77
                  Vyacheslav Olegovich, ¿no crees que el sombrero en esos años significaba un cierto nivel social del propietario?

                  Como en las historias de V.M.Shukshin: "¡Y también me puse un sombrero!" lol
              2. +11
                7 noviembre 2021 12: 05
                hi Vyacheslav Olegovich. Tengo fotografías de la manifestación del Primero de Mayo de 1960. El padre de la foto con un traje y un sombrero de fieltro a la moda ... y sus amigos no se ven menos impresionantes. Y él era solo un profesor de idiomas extranjeros en la escuela secundaria. si
                El traje aquí actúa como una especie de uniforme, en absoluto como un signo de estratificación social. Si era necesario, era relativamente económico "construir" un traje para uno mismo en un taller decente, y la mayoría de los proletarios urbanos podían permitirse "chic" sin sobrecargar mucho a la familia.
                La pregunta es: ¿por qué una persona que trabaja necesita un traje de negocios?
                1. +6
                  7 noviembre 2021 12: 16
                  "Traje de negocios"
                  Entonces, ¿el sombrero?
                  1. +8
                    7 noviembre 2021 12: 41
                    ¡Sí! exactamente. Por lo general, llevaban gorra (gorra). Y el "seis palas" es generalmente un lujoso "vintage" ahora. Yo mismo usé un sombrero de fieltro con ala baja en 1990, claro, con impermeable y traje ... El yerno mayor se indignó y presentó una gorra de cuero "Luzhkovka" por "democracia" y ... algo menos como un gángster wassat
                    1. +5
                      7 noviembre 2021 15: 17
                      Cita: Grueso
                      algo menos como un gángster

                      Oh, en los 90 usé una gorra Luzhkov, una chaqueta de cuero de pilotos de bombarderos estadounidenses y pantalones de tartán a cuadros de Alemania. Bueno, él enseñó relaciones públicas ... Las fotos con chaqueta y gorra están en los libros "Caballeros de la Edad Media" y "Caballeros de Oriente".
                2. +1
                  8 noviembre 2021 21: 17
                  Cita: Grueso
                  El traje aquí actúa como una especie de uniforme, en absoluto como un signo de estratificación social. Si era necesario, era relativamente económico "construir" un traje para uno mismo en un taller decente, y la mayoría de los proletarios urbanos podían permitirse "chic" sin sobrecargar mucho a la familia.
                  La pregunta es: ¿por qué una persona que trabaja necesita un traje de negocios?

                  Mire la película "Ivan Brovkin en la tierra virgen", un episodio en el que toda la brigada se adapta y el sastre les explica por qué un joven necesita un buen traje. Ahora son pantalones con puños debajo de las rodillas y desnudos. tobillos azules en el gélido chirrido de la moda.
                  1. +1
                    8 noviembre 2021 21: 37
                    hi Yuri. Miré, puedes estar seguro. E incluso, por así decirlo, lo decía en serio. Tenía en mente el conjunto "traje + sombrero + corbata + zapatos", que en realidad constituye "traje de negocios ... Los pantalones metidos en las botas," apache "y una gorra para cualquier calidad del par (o tres) son diferentes. riendo
                    Como dijo una solterona, "creadora de imágenes": "Un hombre que viene de visita de negocios no puede permitirse el lujo de parecer un" esquiador ".
                    La palabra código de vestimenta ahora se usa para significar "traje de negocios", aunque no es lo mismo.
              3. +4
                7 noviembre 2021 13: 09
                P. Oh, has terminado de leer: "y los funcionarios son unos miserables"?
                Pero en general, por supuesto: el bienestar no ha crecido de manera proporcional.
                Hasta hace poco, el móvil era un signo de frescura. Y ahora solo que los gatos no. Gatos del sitio, no estoy hablando de ti, sino de callejeros
                1. +4
                  7 noviembre 2021 13: 36
                  Y ahora solo que los gatos no.
                  Hay collares con módulo gps.
                  1. +5
                    7 noviembre 2021 13: 48
                    Rezagado detrás de la vida
                  2. +5
                    7 noviembre 2021 13: 51
                    Así que incluso tengo una rata con collar.
                    Hugo. Pesa como un gato. Abre la jaula ella misma, entra ella misma. Si se aburre, recurre a acurrucarse en la cama. Sí, le pensé a Hugo que no pueden hacer eso ..
                    1. +6
                      7 noviembre 2021 13: 54
                      Generalmente son muy cariñosos, es una pena que no vivan mucho.
                    2. +3
                      7 noviembre 2021 17: 53
                      No tenía ratas y no lo sé.
                      Conozco gatos o perros, pero ratas ...
          3. +16
            7 noviembre 2021 11: 13
            Observe cómo la gente está mal vestida. Además del dandy del sombrero en primer plano.

            Vyacheslav Olegovich ...)))
            Las personas de la foto no están vestidas de forma miserable. Están vestidos como se vestían entonces en todo el mundo, a la moda de esa época. Teniendo en cuenta los escasos tiempos de posguerra y la costumbre de las mujeres rusas, según el clima, de llevar velo. Teníamos tal costumbre, ya sabes)))
            Cuando hace frío y hay humedad, nada mejor que un pañuelo calentito. Por cierto, en muchos casos, incluso ahora, en el frío, las mujeres aquí, en la región de Moscú, usan pañuelos en la cabeza. Por cierto, yo también. Un sombrero y una bufanda encima. Y en la parte superior también hay una capucha. Pero para ser honesto, ahora estoy mal vestido. Y en la época soviética, vestía elegantemente. A tu salario.
            1. +12
              7 noviembre 2021 11: 42
              ¡Estoy absolutamente de acuerdo contigo, amigo mío!
              La foto fue tomada en la temporada de frío. Y la gente está vestida para la temporada, si miras las fotos de las ciudades europeas de esa época, ¡casi no habrá diferencia! Aquí, por ejemplo, una foto de la calle de Nueva York / 50 -año /, quitar la arquitectura y ... las mujeres de cualquier ciudad de la URSS, ¿no es así?

              Y la gente del lugar no está vestida de forma miserable. Bueno, entonces no usaban sombreros en masa. riendo
              1. +2
                7 noviembre 2021 12: 04
                Cita: Phil77
                ¿No es así?

                ¡No de esta manera! Por una falda así (a la derecha) ¡seguro que nos hubieran violado!
                1. +9
                  7 noviembre 2021 12: 21
                  No todo es tan simple. Hay fotos de mi madre. 1961. Casi la misma falda, solo con flores. Y en el vestido de verano también hay varias piezas, casi a la misma hora. Entonces no hay crimen.
                  1. +6
                    7 noviembre 2021 12: 45
                    Cita: Phil77
                    Sí, y con un vestido de verano también

                    También tengo una foto de mi madre con un vestido de verano de flores. Así que sí, mucho dependía del lugar y la hora.
              2. +6
                7 noviembre 2021 12: 14
                ¡Saludos, Seryozha! )))
                He visto muchas fotos en Internet: huelgas en la gorra. países, calles llenas de gente, gente trabajadora, establecimiento, otros. Y todo desde la posguerra. ¡Sin lujo! Pésima ropa casual. Además, en Occidente no se acostumbra lucirse en la vida cotidiana. Sí, entonces nadie podía presumir, excepto, por supuesto, aquellos estratos sociales que se beneficiaron de la guerra. Pero no brillaron.
                De acuerdo, sería extraño exigir que las personas en 1959 tuvieran teléfonos móviles en sus manos)))
              3. +11
                7 noviembre 2021 12: 31
                "Malas noticias, no hay tíos en Estados Unidos. Y si saliéramos como vamos en Moscú, en Broadway, nos llevarían a un hospital psiquiátrico" (C)

                Sergei! hi
                1. +5
                  7 noviembre 2021 14: 23
                  Anton! hi
                  En cuanto a los dandies, creo que Konstantin es el que mejor domina el tema, pues vivió en esos años, casi un "clásico viviente". matón
                  1. +6
                    7 noviembre 2021 14: 46
                    Probablemente, el tío Kostya los vio, pero él mismo es un hijo de Victory, y los tipos son principalmente hijos de la guerra.
                    1. +4
                      7 noviembre 2021 15: 22
                      Anton! Todavía encontré a un tipo y fui a pelear con ellos. Al ver al tipo, nuestro Caudle comenzó a gritar: "¡Amigo en una jaula, fuma un cigarrillo!", "¡El tipo en una tira, fuma un cigarrillo!"
                      1. +4
                        7 noviembre 2021 15: 28
                        Estos ya eran ecos, el apogeo llegó a finales de los años cincuenta. Yo, Vyacheslav Olegovich, en un momento estuve muy interesado en las subculturas juveniles.
                    2. +1
                      8 noviembre 2021 15: 53
                      ¡Exactamente! Y no me acuerdo para nada de estos "tíos", cuando yo mismo me interesé por la moda, los años, así, a los 14, entonces es moda. Ya era completamente diferente, a los catorce ya me metí en mis primeros jeans. sonreír
              4. +1
                7 noviembre 2021 17: 43
                Por lo general, compararía el clima subtropical de Nueva York con el de Penza. Realmente eres como Jruschov, quien ordenó la siembra de maíz en todo el país, sin tener en cuenta que la URSS está mucho más al norte y más fría que Estados Unidos. ¿No enseñaron realmente geografía en la URSS?
                1. +3
                  7 noviembre 2021 18: 35
                  Si se comunica conmigo, en mi opinión, todo está escrito muy claramente en mi comentario.
                  ¿Dónde está la ciudad de Nueva York, la conozco perfectamente, además, dónde viste que comparé Nueva York con Penza? Léelo de nuevo con más atención. ¿Khrushchev? Bravo, querido, todavía no me han llamado así. Leamos con más atención, y solo entonces para el teclado, ¿de acuerdo? Tómate tu tiempo y todo estará bien, estoy seguro. Todos ¡lo mejor!
                2. +2
                  7 noviembre 2021 18: 44
                  Y agregaré que Nueva York está en la zona climática MODERADA Bueno, no subtropicales en absoluto, ¿verdad? guiño Ésta es la cuestión de la geografía. riendo
              5. +4
                7 noviembre 2021 17: 52
                Pero los rostros de las mujeres son muy diferentes a los de nuestra banda media.
                Sin embargo, puedes tomar cualquier foto.
                1. +4
                  7 noviembre 2021 18: 40
                  Hola Sergey!
                  Sí, rostros ordinarios. Mujer. Por supuesto que no los llamaré hermosos, sino ordinarios.
                  1. +4
                    7 noviembre 2021 18: 50
                    Hola seryozha

                    No es interesante, por supuesto, adivinar con una respuesta predeterminada. Pero estos rostros no encajarían ni en los 50 del siglo pasado, ni siquiera en los 70.

                    Aunque, por supuesto, puedes sacar cualquier cosa. Como, por ejemplo, Lavalier de la provincia.
            2. +9
              7 noviembre 2021 12: 32
              Todos vestían de manera diferente, aquí hay una foto de antes de la guerra de los compatriotas de mi abuela, agricultores colectivos, por lo general no creo. Ya lo he publicado, pero repetiré

              Podríamos vivir bien, pero la guerra, y luego todo está en defensa
              1. +5
                7 noviembre 2021 13: 02
                Podríamos vivir bien, pero la guerra, y luego todo está en defensa


                Derecha. Y tengo una fotografía de mi abuela, una de antes de la guerra. Abuela, muy joven, con un sombrero panamá blanco, hermosos zapatos brillantes, su vestido es de largo medio, es decir, casi hasta el piso, liviano, hecho de hermosa tela pesada. Y aquí hay una fotografía de la posguerra ... En la cabeza hay un pañuelo, y en la misma ropa como un abrigo corto, como se dijo, de felpa negra. Lo que estaba a mano fue cosido de eso. Entonces la gente realmente se empobreció. Pero, repito, no solo aquí. Viudas, huérfanos ...
                En lo que a mí respecta, en los años ochenta tenía esos vestidos que, en comparación con ellos, hoy todo lo que se presenta como lujo son miserables trapos. En mi pueblo, ahora toda la gente está vestida, desde mi punto de vista, íntegramente con bienes de consumo. Al mismo tiempo, uno de los bienes de consumo, sin molestarse, parece barato, y el otro, debido a los pies de fennec adicionales de muy mal gusto, reclama un alto costo. Pero en general, todo el mundo va vestido, en general, muy modestamente. No veo a nadie con traje y mac.
                1. +6
                  7 noviembre 2021 13: 10
                  Después de la guerra, devastación total.

                  Incluso los lectores de The Times quedaron impresionados con la foto de una boda en una aldea de la posguerra, por lo que la incluyeron en sus 20 mejores fotos de bodas. Abuela con una canasta en la cabeza.
                  1. +7
                    7 noviembre 2021 13: 51
                    por lo que incluyeron esta foto en sus 20 mejores fotos de bodas

                    ¡Y las caras de la gente son buenas! Confianza en ellos y sin debilidad. La amargura de la guerra pasada todavía brilla en los ojos, pero es aplastada por el optimismo. ¡Maestros de la vida! Aguantaron.
                    Aguantaron porque el enemigo se identificó.
                    1. +8
                      7 noviembre 2021 14: 00
                      ¡Y las caras de la gente son buenas! Confianza en ellos y sin debilidad. La amargura de la guerra pasada todavía brilla en los ojos, pero está arrugada por el optimismo.

                      Nunca dejo de admirar esos rostros, aquí hay una foto de los 45 años, alumnos 6! clase de una escuela rural, la mitad de los alumnos perdieron a sus padres, como mi tío, se encuentra a la derecha. Pintar retratos durante siglos. Y los rostros de los maestros ... los santos
                2. +3
                  7 noviembre 2021 13: 19
                  midi de longitud, es decir, casi hasta el suelo
                  Lo corregiré, Lyudmila Yakovlevna.
                  "Midi" está en la mitad de la parte inferior de la pierna y hasta el tobillo y por debajo - "maxi"
                  1. +2
                    7 noviembre 2021 13: 44
                    Así es, Anton, no entendí estos midi y maxi. Me guié solo por el hecho de que los zapatos son visibles)))
                    1. +5
                      7 noviembre 2021 13: 51
                      La madre de mis hijos solía coser por encargo, así que obtuve información.
                      1. +5
                        7 noviembre 2021 14: 23
                        Qué elegante frase: "la madre de mis hijos" ...
                        Esta no es la primera vez que la encuentro, y veo una choza enfundada con pieles de bisonte, y una india sentada en el umbral. wassat )))
                      2. +5
                        7 noviembre 2021 14: 49
                        Todo es mucho más prosaico. A veces, el amor y el matrimonio son dos grandes diferencias, y los hijos conjuntos no son una razón para conocerse.
                      3. +5
                        7 noviembre 2021 15: 08
                        ¡Ay, Anton! ...
                        Eres, como siempre, paradójico.
                        Hijos conjuntos - no es una razón para reunirse

                        La cita es una obra maestra. Esto es así si por conocimiento nos referimos a la profundidad de penetración en el mundo espiritual de una persona con la que hay hijos en común. Sí, es más difícil que el simple contacto físico. wassat )))
                      4. +6
                        7 noviembre 2021 15: 10
                        Exactamente. Durante 15 años de vida juntos, no hemos aprendido a entendernos.
                      5. +4
                        7 noviembre 2021 15: 17
                        ¿No quieres mucho? )))
                        A veces no me entiendo a mí mismo. Empiezo a explicarme lo que soy, y resulta que hoy soy una cosa, mañana otra, pasado mañana la tercera, etc. Y toda la diversidad de mí se explica por la diversidad de circunstancias. Pero debe haber una parte que permanezca inalterada cuando todas las variaciones de mí se superponen unas a otras. Y ahora, imagínate, no veo.
                        ¿Te entiendes a ti mismo, Anton? wassat )))
                      6. +4
                        7 noviembre 2021 15: 22
                        De vez en cuando riendo
                      7. +3
                        7 noviembre 2021 15: 53
                        De vez en cuando


                        ¿A tiempo o cómo funcionará?
                        O por capricho: aquí me entiendo, pero aquí no me entiendo wassat )))
                      8. +4
                        7 noviembre 2021 16: 06
                        En un capricho. A veces creo una especie de "perdumonocle", y luego pienso: ¿para qué? Y me convenzo: para que la vida no parezca aburrida.
                        Ya sabes, mientras estaba casado, era un haya y un sociópata, me divorcié, resultó que puedo ser el "alma de la empresa".
                      9. +4
                        7 noviembre 2021 16: 11
                        No quiero decir nada malo de tu ex esposa, pero, aparentemente, ella era un vampiro más fuerte que tú. wassat )))
                        Esto explica todo. Vampirismo espiritual, lo es)))
                        Hay una expresión "¡No me saques el alma!"
                      10. +4
                        7 noviembre 2021 16: 57
                        que tú
                        ¡Oppanki! El segundo, durante una semana, ¡el estigma en mi aparición en Internet, herido por el foro! Y yo, pobrecito, pensaba que todo un dominicano tan blanco y peludo, casi VanHelsing ...
                        ella era un vampiro más fuerte,
                        ¿Por qué era? Ella esta bien. La energía del vampirismo y la longevidad en esta familia se transmite a través de la línea femenina.
                      11. +4
                        8 noviembre 2021 15: 58
                        ¡Aplaudir! ¡y al mismo tiempo golpear a mi suegra! El respeto ... sonreír bebidas good
                      12. +4
                        7 noviembre 2021 17: 10
                        Y, una contra pregunta, Lyudmila Yakovlevna, ¿alguna vez has imaginado tus habilidades para el vampirismo energético? ¿Quizás el hecho de que tenga una inmunidad bien establecida contra él justifique nuestra linda zambullida?
                      13. +3
                        7 noviembre 2021 17: 15
                        ... nuestra linda elección?

                        Buen buceo? wassat )))
                        ¿Estás diciendo que soy un vampiro de energía?
                      14. +5
                        7 noviembre 2021 17: 35
                        ¿Es esta noticia para ti?
                        La capacidad de manipular las opiniones y emociones de otras personas es uno de los componentes del vampirismo energético.
                      15. +4
                        7 noviembre 2021 17: 42
                        Así es como es ...)))
                        He descubierto lo mismo good bebidas hi wassat )))
                        Y esperaba estar tratando de dar optimismo y esperanza a la bella lejana, riéndome afablemente de vez en cuando de los interlocutores.
                      16. +3
                        7 noviembre 2021 17: 53
                        ¿Por qué no es así?
                        Es posible que el anfitrión no reconozca el vampirismo de energía latente
                      17. +3
                        7 noviembre 2021 18: 07
                        Qué terco ...
                        Un especialista, sin embargo wassat
                        Ustedes, los chamanes vampiros, son tan ... ¿vudú?
                      18. +4
                        7 noviembre 2021 18: 13
                        Sí, aprendí a resistir, todo el aura está en cicatrices, ya sabes ...
                        "¡Soy un viejo soldado, Donna Rosa!" (CON) riendo
                      19. +4
                        7 noviembre 2021 20: 53
                        "¡Soy un viejo soldado, Donna Rosa!"

                        - Y nunca se sabe en Brasil ... ¿Pedro? ¡Y no cuentes! Compañero
                      20. +4
                        7 noviembre 2021 20: 56
                        "¿Estás de nuevo en tu tono?
                        ¡Lo entregaré a la cárcel! ¡Ten en cuenta! "(C)
                      21. +6
                        7 noviembre 2021 17: 56
                        "Vender - Comprar lo que tengo:
                        Te daré una escalera al cielo por un precio bajo
                        Capa ligera, espada y cinturón de Gascón -
                        Los precios son bajos y asequibles para ti "(c).
                      22. +4
                        7 noviembre 2021 18: 09
                        ¿Y el vestido del Rey Desnudo?
                        Además, supongo, ¿hay en el surtido?)))
                      23. +5
                        7 noviembre 2021 18: 22
                        Pero que pasa.
                        “Grecia lo tiene todo” (c).

                        https://stihi.ru/2002/11/26-361
                      24. +5
                        7 noviembre 2021 18: 23
                        "¡Verá, Su Majestad, ya está negociando!" (CON) riendo
                      25. +4
                        7 noviembre 2021 18: 35
                        Nuestro Sergey, Corsair, se sube a un taburete y anuncia:
                        -- ¡Poema!

                        Lunes. Me probé un traje de payaso.
                        A las ocho o cuarenta, apropiado. Y a las nueve al escenario.
                        Bueno, el payaso nunca es aburrido y sombrío.
                        Hay un precio divertido, así que paga el mismo precio.

                        Martes. Sacó la túnica raída del armario.
                        ¿La polilla aún no ha comido? Entonces, lo golpeé un poco.
                        Para ella, el lenguaje de las frases antiguas. La inteligencia de la tortuga.
                        Si conduce más silencioso, no terminará su viaje pronto.

                        Día, otro ... Entre semana - miércoles.
                        ¿Qué más se guarda en un armario chirriante?
                        ¿Cómo? Ir de visita. Y eso no importa.
                        Aquí está la levita. Sáquelo, pruébelo, será útil.

                        Ahorramos la camisola bordada para el jueves.
                        Me temo que no lo sabrán sin chaqueta y pipa.
                        Hipócrita. Se acabó la hora de la simulación y el engaño.
                        ¿Eres real? Sí, el sábado y en el baño.

                        Junna Moritz con sus revelaciones para mí, un vampiro manipulador, no está cerca. Poet Corsair - ¡mucho más cerca!
                      26. +5
                        7 noviembre 2021 18: 42
                        Solo Moritz, ambos leen y cantan. El segundo es para uso interno. E incluso entonces, no volverás a entrar al río hace 20 años.
                      27. +4
                        7 noviembre 2021 18: 53
                        Y ahora
                        ¿Es realmente así?
                        "Los sonidos de canciones maravillosas se callaron,
                        No los vuelva a escuchar:
                        El refugio del cantante es sombrío y estrecho,
                        Y en sus labios el sello. "(C)
                      28. +4
                        7 noviembre 2021 19: 01
                        “Quien creció es lúgubre y fastidioso,
                        El que aún crece lo entenderá todo ”(c).

                        Vamos a ver. Es demasiado pronto para resumir los resultados.
                        Las obras están cambiando, esto ya es un hecho.
                      29. +5
                        7 noviembre 2021 18: 39
                        Siempre estamos buscando opciones. Uno de los componentes de la esencia femenina.
                      30. +4
                        7 noviembre 2021 18: 54
                        Bueno, como lo hubiera querido decir, pero no a mis expensas. Ya tuve suficiente.
                      31. +3
                        7 noviembre 2021 19: 03
                        Esta palabra "sobre" se ha convertido en la palabra "nosotros".
                      32. +3
                        7 noviembre 2021 18: 54
                        Uno ...
                        El resto, por tanto, ¿se ha encontrado? guiñó un ojo
                      33. +3
                        7 noviembre 2021 19: 04
                        No. Y difícilmente hay tales personas. Recuerda a Salomón.
                      34. +3
                        7 noviembre 2021 19: 23
                        Recordé ...

                        "Mucho conocimiento es un gran dolor,
                        Esto es lo que dijo el creador de Eclesiastés.
                        No soy un sabio en absoluto, pero ¿por qué tan a menudo?
                        ¿Lo siento por todo el mundo y lo siento por la persona?

                        La naturaleza quiere vivir, y por eso
                        Da millenes de granos a los pájaros,
                        Pero de una milla de pájaros a luces y relámpagos
                        Apenas uno se escapa.

                        El universo es ruidoso y pide belleza
                        Mares gritando salpicados de espuma
                        Pero en las colinas de la tierra, en los cementerios del universo
                        Solo unas pocas son las flores que brillan.

                        ¿Soy solo yo? Soy solo un breve momento
                        Existencia alienígena. Dios bueno,
                        ¿Por qué creaste el mundo, dulce y sangriento,
                        ¡Y me dio la mente para que la comprendiera! "(C)
                      35. +2
                        7 noviembre 2021 19: 47
                        Eclesiastés sigue reflejándose en los seres humanos hasta el día de hoy. Y a Zabolotsky le gusta mucho.
                      36. +2
                        7 noviembre 2021 20: 14
                        Cuando hablo de poetas, utilizo diferentes expresiones. Golpea o no duele. En algún lugar de las profundidades del alma, todos tienen cuerdas. Toqué la cuerda, ella comenzó a cantar, y su delicado sonido de repente se convertiría en luz y brillaría durante muchos, muchos años)))
                      37. +2
                        7 noviembre 2021 21: 04
                        Esto es cierto. Si no duele, pasa.
                      38. +4
                        7 noviembre 2021 18: 29
                        Napoleón vende desde la bandeja ...
                        Medallas y estandarte descolorido.
                        Van Gogh quiere: "Sé que no eres el emperador,
                        Eres solo coñac.
                        Pero, compraré todos los productos ...
                        Es cierto, solo por peso ".
                        Y saca una acera.
                        A esta hora la luna es como una vasija oxidada,
                        Se eleva sobre la ciudad N
                        (C)
                      39. +4
                        7 noviembre 2021 18: 43
                        "Colócate más uniformemente en las cabañas,
                        De lo contrario, el barco rodará.
                        Espero que estés feliz con la caminata
                        A lo largo de la gloriosa ciudad N. "(c)
                      40. +4
                        7 noviembre 2021 18: 50
                        si Sí, este es Mike Naumenko.
                        “Esta ciudad es extraña, esta ciudad no es fácil.
                        La vida está en pleno apogeo aquí.
                        Todo es inusual aquí, todo está al revés aquí,
                        Esta ciudad es un manicomio.
                        Todos los rostros son familiares, pero cada uno
                        Juega el papel de otra persona
                        Para entender al menos algo en esto,
                        Necesita conocer la contraseña secreta.
                        Te invito a pasear esta noche
                        Entre plazas, casas y murallas.
                        Es mejor ver una vez que escuchar cien veces.
                        Aquí está: la ciudad del condado N. "
                      41. +4
                        7 noviembre 2021 19: 02
                        Y Mike también tenía una voz muy hermosa, rockero real, rica en matices.
                        Y él mismo era guapo.
                        Entonces se fue. Es una pena, increíblemente.
                      42. +2
                        7 noviembre 2021 19: 29
                        Fue Bashlachev quien se fue maravillosamente. Y Tsoi tuvo "suerte".
                      43. +2
                        7 noviembre 2021 19: 51
                        Sí, la muerte es un invitado no deseado. A menos que sea deseable para quienes lo llaman y lo esperan ellos mismos. Pero la muerte es buena. Se quedó dormido y murió mientras dormía con una sonrisa en los labios. Mike sufrió una muerte maligna.
                      44. +2
                        7 noviembre 2021 20: 04
                        No malvado, digno. Era un bufón y murió en el callejón. No espero nada mejor para mí. Pero, ¿por qué la tumba de Volkovka? ¡Mejores cenizas en el Neva!
                      45. +2
                        7 noviembre 2021 20: 18
                        Anton, querida mía, viva mucho)))
                        La broma se fue. Guarde algo útil en caso de que se vaya. Para llenar el vacío.
                      46. +2
                        7 noviembre 2021 20: 29
                        Hmmm ... Mis felicitaciones a Columbine !!!
                      47. +2
                        7 noviembre 2021 20: 50
                        ¡Oh, no! El estilo de equipo no es lo mío.
                        Exhortación suave y entrega continua de posiciones morales, éticas, ideológicas y políticas, para que el niño no llore wassat ))))
                      48. +1
                        7 noviembre 2021 20: 53
                        ¡Como era de esperar, Orlandina!
                      49. +2
                        7 noviembre 2021 21: 02
                        ¿Entonces crees que soy un demonio? )))
                        ¡Poderosa transición! Al principio era una manipuladora de la conciencia y ahora también es un producto del infierno. Y ahora pienso, pero desde fuera, ¡es mejor saber!
                        am wassat )))
                      50. +2
                        7 noviembre 2021 21: 32
                        ¡Querida Lyudmila Yakovlevna!
                        ¡Depende de ustedes, demonios, soñar y soñar! No sabes cómo, aunque quieras, como cualquier mujer.
                      51. +2
                        7 noviembre 2021 21: 54
                        Anton ...
                        Eso es todo lo que esperaba de ti, pero no esto. Vayamos sin etiquetas. El fin de las bromas.
                      52. +2
                        7 noviembre 2021 22: 12
                        ¡Tonterías! Aquí está la respuesta, esperaba todo de ti, ¡pero no esto!
                        ¿Qué diablos quieres más?
                        Parece que he marcado las i, marcado mis posiciones, establecido puestos de avanzada y retaguardia ...
                        ¿Quieres un enfrentamiento franco?
                      53. +3
                        7 noviembre 2021 22: 54
                        ¿Quieres un enfrentamiento franco?

                        Mi sorpresa por una formulación tan inesperada de la pregunta es tan grande que ni siquiera sé qué responderte. Será doloroso pensar, buscar puntos encima de la "i", considerar sus posiciones, estudiar los puestos de avanzada y retaguardia montados ...
                        ¡Eso es lo que significa un hombre! ¡Un guerrero, sin embargo! Parece que perdí. M-dya ...
                        ¿Quizás es mejor darse por vencido de inmediato? wassat )))
                      54. +4
                        7 noviembre 2021 19: 11
                        Siento que los profesionales se han reunido ...
                        "Sí, soy un profesional por naturaleza, no un aficionado" (C)
                      55. +3
                        7 noviembre 2021 20: 01
                        Anton, ¿por qué estás rociando iad, querida? )))
                        Y, por supuesto, no soy fan. Sucede. No soy fan de muchos. Ir. Éste. Y ese. Los soporto en silencio. ¿Sabes por qué? Y son planos paralelos a mi wassat )))
                        Simplemente no reproches la expresión no literaria.
                      56. +3
                        7 noviembre 2021 20: 17
                        Querida Lyudmila Yakovlevna, He estado estudiando la historia de la música rock rusa durante más de 30 años, permítanme al menos aquí, con gusto y conocimiento del tema, enviar a alguien "a quién".
                      57. +3
                        7 noviembre 2021 20: 28
                        ¡Por el amor de Dios, si mejora!
                        Y nosotros ... imaginamos que nosotros ...

                        Que misteriosa me pareció esa noche
                        Apagué la vela, esperé
                        Lo que no se, en silencio
                        De repente me pareció:

                        Las sombras deambulan por la casa
                        Diferentes animales fabulosos.
                        Desaparecer y reaparecer
                        Tocando apenas audible en mi puerta, mi puerta ...

                        ¡Imagina que somos estas sombras, solo sombras, y pisoteamos a Mike tanto como quieras! )))
                      58. El comentario ha sido eliminado.
                      59. +3
                        7 noviembre 2021 19: 27
                        Sí, gilipollas, para ser honesto. Sin música, sin impulso, sin poesía.
                      60. +3
                        7 noviembre 2021 20: 03
                        Anton, ¡prepárate! Te sostengo por el codo.
                        ¿Conseguiste un pañuelo? wassat )))
                      61. +3
                        7 noviembre 2021 20: 19
                        ¡Soy fuerte! ¡Mejor papel higiénico!
                      62. +3
                        7 noviembre 2021 20: 42
                        Anton. No espere que discuta. Pero incluso las personas "grises" tienen cosas brillantes. Escuché que este texto no fue realizado en absoluto por el zoológico. sonreír , sin embargo, en 1983, cuando salió este álbum magnético ... Sólo más tarde se volvió interesante, quién más "hizo" esta larga "canción" ... Aquí está el autor "no hay emociones más hermosas que la muerte de vidrio, como la música, la sangre se derrama en una copa de vino "Nunca lo encontré, hay" sospechosos ", pero no hay confirmación, y el período es aproximadamente el mismo sonreír
                      63. +1
                        7 noviembre 2021 20: 50
                        También tengo dudas, supongo que Yuri Naumov, al menos en cuanto a ritmo, es similar.
                      64. +1
                        7 noviembre 2021 21: 09
                        Yo también "peco" en él y en estilo es similar si
                      65. +2
                        7 noviembre 2021 15: 24
                        "El sol cansado se despidió con ternura del mar, a esta hora confesaste que no hay amor ..."
                      66. +2
                        7 noviembre 2021 15: 57
                        Vyacheslav Olegovich, ¿qué estás insinuando?
                        Necesitamos conseguir el luger y ... wassat )))
                        Me pregunto cuántas decepciones en esto y aquello han obligado a usar la Luger tanto contra el decepcionado como contra la propia cabeza decepcionada.
                        ¿O un tiro en el corazón?
                      67. +2
                        7 noviembre 2021 17: 38
                        Cita: depresor
                        que estas insinuando

                        Acabo de recordar ... yo solo ...
              2. 0
                7 noviembre 2021 21: 29
                Yo mismo soy un agricultor colectivo y me interesa la historia. En nuestra zona, los aldeanos no se vestían así, pero en las ciudades de provincia se vestían algunas personas.
                Quizás Mikhail Fedyanin imitó la moda urbana.
                1. +3
                  7 noviembre 2021 21: 48
                  Quizás Mikhail Fedyanin imitó la moda urbana.

                  Lo corregiré, Fedin. Para el fotógrafo, vestido, despedida de la guerra, como recuerdo. Acabo de publicar una foto que muestra el bienestar de una simple familia de granjeros colectivos de un pueblo en el sur de la región de Gorky, la tierra más no negra. Podían comprar ropa decente no peor, y tal vez mejor que la de la ciudad. Simplemente sanaron bien y luego hay una guerra. Y estos son mis abuelos. Mi abuelo tampoco regresó de la guerra, luchó en el 46 ° regimiento de motocicletas separado, murió cerca de Rzhev, un mes después de la muerte, el regimiento se convirtió en el 2 ° Guardia. También se vistieron, pero ya era invierno. Abrigo de piel natural a la palabra
            3. +4
              7 noviembre 2021 20: 49
              Observe cómo la gente está vestida mal. Además del dandy del sombrero en primer plano. Este es mi suegro. Luego trabajó en el Consejo Económico, este es un invento de Jruschov y no el peor, y todos lo envidiaron.

              Saben, amigos míos, hay otras imágenes. Hay un noticiero de la operación Petsamo-Kirkenes, cuando las tropas de Meretskov liberaron el norte de Noruega de los nazis. Entonces, los "noruegos liberados" salen de las minas en las que se escondían de los alemanes. ¡Están vestidos bastante decentemente! solicita Trajes, abrigos, gorros ... ¡Hombres! Personas sexualmente maduras que pueden sostener armas en sus manos ... Es decir, se sentaron, esperaron la "liberación" de las manos, los cuerpos, las muertes de otra persona y viven para sí mismos; y en 2015, uniéndose a la aversión mundial por mi tierra natal, incluso filmaron la serie de televisión "Ocupación", sobre cómo los ocupamos ahora ... negativas
              No es culpa nuestra que nuestro país haya resistido una de las peores guerras de la historia y luego se haya reconstruido de nuevo. soldado
              Aunque, por supuesto, hay muchas preguntas sobre qué se debería haber hecho en los próximos años y qué se hizo. La vida de las personas debía abordarse de manera mucho más intensa. hi
          4. +1
            7 noviembre 2021 15: 29
            Bueno, sí, todo el mundo es pobre, pero mi suegro, ¡guau! Sí, todo el mundo está vestido con bastante decencia. Especialmente las chicas de la izquierda. Donde a tu suegro. Sombrero. Y comparar una calle de 1959 a 2021 es como comparar 1959 con 1897.
          5. +4
            7 noviembre 2021 15: 58
            Preste atención a cómo la gente está mal vestida.
            Jruschov no habría cerrado el artel (bueno, por supuesto. El legado de Stalin) Y TODOS no habrían estado mal vestidos.
            Este es mi suegro. Luego trabajó en el Consejo Económico: este es un invento de Jruschov y no el peor
            porque tu suegro trabajaba allí y-
            y todos lo envidiaron.
            1. 0
              7 noviembre 2021 17: 40
              Bien puede ser. Yo mismo solo critiqué los consejos económicos en el aula sobre la historia del PCUS ...
        3. +5
          7 noviembre 2021 09: 25
          Homónimo, saludos. También tomo café para el desayuno, pero en lugar de nata, 1,5 l. Leche condensada.
          Realmente había una paradoja: unas vacaciones y una coacción.
          Ahora es al revés: coacción y celebración. Fuimos perseguidos el 1 de mayo, pero había una sensación de festividad, y el año pasado fuimos a manifestaciones y no había tanta valentía. Otra era, nosotros también hemos cambiado
        4. 0
          12 noviembre 2021 11: 39
          Cita: Kote Pan Kokhanka
          Alexey no es el único que "babea" al ver "Parabellum", un coche magnífico, que se ganó el corazón de muchos hombres con su belleza.
          Vyacheslav Olegovich satisfecho con el artículo. La mañana fue un éxito. ¡Voy a preparar el desayuno!
          Para algunos rumanos "celosos", ¡les aclararé que el café está planeado con crema! bebidas
          ¡Y finalmente, uniré las palabras del Líder de todos los involucrados (al menos por su nacimiento) con la festividad!
          Ayer le conté a mi hija sobre las manifestaciones. Completo malentendido en los ojos. Como en una botella, la fiesta y la coacción coexistieron.

          prefacio
          Sirvió en el MP, como oficial de subvenciones, tenía a Stechkin en el personal, lo despedían de él y del PM. Bueno, también de AK-74 y RPK. De un juego de rol por sí solo. Ahora tengo una pistola de combate. Esto es para dejar en claro que tenía y tengo al menos algo que ver con armas,

          La parte principal
          No me gusta Parabelum en principio, P38 es mucho más de mi agrado.
          Bueno, y no en el tema todavía, no me gusta la Glock (disparé con ella), pero las Boinas son muy parecidas.
          Como amante del café y dueño de un negocio de café, prácticamente no bebo café con leche, excepto cuando tengo hambre con algún tipo de croissant. El café es espresso.
          Estoy de acuerdo con las manifestaciones.

          Conclusión.
          Cada lavandera alaba su pantano. O sabor y color ...
      4. +1
        7 noviembre 2021 06: 41
        Cita: Lech de Android.
        42 rublos para Luger, 100 rondas para él por 8 rublos se pueden comprar libremente en la tienda

        Teniendo en cuenta el contenido de oro del rublo 0,773 gramos, 42 rublos de ese tiempo son 133 mil rublos por dinero moderno. Al mismo tiempo, el Vepr de calibre 308 se puede comprar por 60 mil, y no este viejo pukalka.
        1. +13
          7 noviembre 2021 07: 05
          Este pukalka en manos hábiles no es menos letal que las armas modernas, y en términos de aplicación, no hay tantos competidores en el "Ocho", no sientes cada cañón como una extensión de tu propia mano. sonreír
          1. -4
            7 noviembre 2021 07: 11
            Para mí, también, compararon una carabina autocargable con un cartucho de rifle, una culata cómoda y un cañón largo con un combate preciso, con una pistola con un equipo automático muy imperfecto, difícil de desmontar y montar y sensible a la contaminación.
            1. +6
              7 noviembre 2021 07: 32
              No fui yo quien lo comparó, pero tú lo comparaste.
              Al mismo tiempo, el Vepr de calibre 308 se puede comprar por 60 mil, y no este viejo pukalka.
          2. +5
            7 noviembre 2021 07: 39
            Cita: Sea Cat
            Este pukalka en manos expertas no es menos letal que las armas modernas.

            y nada que decir sobre el fusil Berdan en calibre 10,75 mm sonreír
            1. +10
              7 noviembre 2021 07: 52
              No ensucies alrededor. wassat
              1. +8
                7 noviembre 2021 08: 13
                Quiero decir que en manos hábiles y un garrote es mortal.
                después de todo, este no es un argumento lo suficientemente fuerte.
                y Chekmarev tiene razón en que los 42 rublos reales no son tan poco dinero
                Podría comprarme un par de Glocks en Chisinau
                en términos de billetes modernos, por supuesto
                1. +9
                  7 noviembre 2021 08: 21
                  ... los 42 rublos reales no son tan poco dinero


                  Así que le hablé de esto a nuestro Lyokha desde Android. sonreír

                  Lesh, entonces el dinero tenía un poder adquisitivo completamente diferente, o como se llame, pero la pistola se consideraba cara,
          3. +7
            7 noviembre 2021 08: 17
            Cita: Sea Cat
            Este pukalka en manos hábiles no es menos letal que las armas modernas, y en términos de aplicación, no hay tantos competidores en el "Ocho", no sientes cada cañón como una extensión de tu propia mano. sonreír

            Saludos, Constantino! hi
            Lo principal aquí es la suavidad del gatillo: si no tiene que "golpearlo", el disparo será preciso, montones (el grupo es denso) y lo cómodo que se sienta en la mano es importante, pero secundario
            1. +7
              7 noviembre 2021 08: 32
              Hola Albert, si ya hablamos hoy, sonreír

              Así es, el "Ocho" tiene un suave descenso.


              1. +3
                7 noviembre 2021 17: 07
                En teoría, debería ser suave. Hasta que lo tomé en mi mano, no está claro
                1. +2
                  7 noviembre 2021 23: 08
                  Como con cualquier barril. sonreír
            2. +8
              7 noviembre 2021 08: 53
              Aquí, recogí otra máquina divertida (se trata de la bondad), la pistola fue lanzada por la famosa compañía belga Auguste Francotte, famosa por sus armas de caza.
              1. +4
                7 noviembre 2021 09: 19
                28 p. Caro, sin embargo))
                1. +7
                  7 noviembre 2021 09: 23
                  Caro, sin embargo


                  Pero ... Francott. good



                  Una de las armas de la firma.
              2. +6
                7 noviembre 2021 10: 32
                ¡Será sobre él!
                1. +5
                  7 noviembre 2021 11: 19
                  Genial, entonces no hablaré con el resto aquí, esperaré el artículo. sonreír
                  1. +3
                    7 noviembre 2021 17: 42
                    Cita: Sea Cat
                    Esperaré el artículo.

                    Espera ... Nunca es demasiado tarde para agregar.
                    1. +1
                      7 noviembre 2021 23: 23
                      Nunca es demasiado tarde para agregar.

                      ¡Esto es seguro, amistoso y en una carrera! riendo
                      "El diseño de la pistola coloca la psique del tirador en una crueldad segura e intransigente. Este fenómeno aún no ha sido estudiado. En muchos países, parabellum se declara un arma de destrucción selectiva y su uso está prohibido".


                      No quiero decir que esté de acuerdo con lo anterior, pero una cosa es cierta: en la primera reunión personal, esta pistola pide en la mano. Y matar a alguien fuera de él o no, esta es una cuestión puramente personal y situacional. solicita sonreír
              3. +3
                7 noviembre 2021 18: 16
                No está del todo claro qué significa "semiautomático de disparo único".
                ¿Necesita insertar manualmente el cartucho antes de disparar?
                1. +1
                  7 noviembre 2021 23: 10
                  Lo más probable es que haya tirado él mismo la caja del cartucho gastado y haya tenido que cargar un cartucho a mano.
                  1. +2
                    8 noviembre 2021 07: 49
                    Yo también lo pensé, pero fue vergonzoso que la ventana para las cajas expulsadas no fuera suficiente para insertar el cartucho.
                    1. 0
                      8 noviembre 2021 08: 01
                      Entonces, cuando el obturador retrocede, se forma un "agujero" que puede empujar el dedo allí, y no el cartucho de destino 22LR. sonreír

                      Esta es una foto de una de combate, pero el obturador de Francott está hecho de acuerdo con el mismo principio.
                      1. +1
                        8 noviembre 2021 13: 05
                        ok gracias
                        La red a menudo encuentra una imagen de otra pistola Francott, con recarga manual.
                      2. -1
                        8 noviembre 2021 13: 23
                        Auguste Francott recibió una patente para esta pistola en 1896. Ya se han ofrecido extrañas pistolas automáticas, pero aquí ...



                        Detalles aquí - Francotte pistola de repetición historypistols.ru ›
                      3. +2
                        8 noviembre 2021 13: 48
                        En ese momento, el progreso fue muy rápido en armas de fuego de mano.
                        Contra el Borchardt K93 automático, era bastante adecuado como modelo más simple y compacto, pero contra Browning o Luger ya no era muy competitivo.
                      4. -1
                        8 noviembre 2021 13: 56
                        No es un competidor para ellos, en todos los aspectos, pero el desarrollo es muy divertido.
                      5. +2
                        8 noviembre 2021 14: 29
                        Con Borchardt, otro grupo objetivo.
                        Es inconveniente usarlo en defensa propia.

                        más fácil que Francott, aunque no es un autocargador
                        Pero Browning es otro asunto

                        Una pistola de un nivel completamente diferente. Luger también. Contra ellos, Francotta ya tiene el pelo gris en los viejos tiempos.
                        Sin embargo, escriben que la pistola de Francott en realidad no se produjo: dos docenas de copias.
                      6. +1
                        8 noviembre 2021 15: 23
                        Digo, un intento interesante, pero nada más.
                        Es cierto que había sistemas e incluso extraños. sonreír


                        En 1855, el ingeniero Joseph Christian Enouy patentó un revólver con un sistema de alimentación inusual. Se tomó como base el revólver de Charles Osborne del diseño de 1845, mientras que la innovación consistió en un sistema de ocho tambores cambiantes.

                        Aquí hay tal "molino". riendo
        2. +12
          7 noviembre 2021 07: 23
          Cita: Chekmarev
          Teniendo en cuenta el contenido de oro del rublo 0,773 gramos, 42 rublos de ese tiempo son 133 mil rublos por dinero moderno. Al mismo tiempo, el Vepr de calibre 308 se puede comprar por 60 mil, y no este viejo pukalka.

          Lo que me sorprende es un intento de comparar el costo de un rifle de caza de cañón largo con una pistola de cañón corto a través de las características de calidad. ¡Nada te molesta!
          1. +14
            7 noviembre 2021 07: 34
            Vlad, ¿aún no estás acostumbrado a las especulaciones de los aficionados en este sitio? Ya era hora, en qué año has estado sirviendo ... sonreír
          2. -6
            7 noviembre 2021 07: 42
            Cita: Kote pane Kohanka
            Lo que me sorprende es un intento de comparar el costo de un rifle de caza de cañón largo

            ¡Vepr-308 es una carabina, no una pistola!
      5. +9
        7 noviembre 2021 07: 26
        Cita: Lech de Android.
        Tendría una máquina del tiempo

        Mi mujer dice siempre lo mismo ... Pero le interesan las sábanas de lino y los productos naturales del mercado.
        1. +10
          7 noviembre 2021 07: 31
          Y también "leña, queroseno e hilo" (C)
          1. +8
            7 noviembre 2021 08: 57
            Cita: 3x3zsave
            "leña, queroseno

            No, no, nada de leña ... Ella bebió hasta la garganta con ellos en el pueblo ...
            1. +5
              7 noviembre 2021 09: 06
              Aquí estoy más o menos igual. Y luego es una necesidad vital.
        2. +8
          7 noviembre 2021 07: 37
          Es práctica como cualquier ama de casa, lo cual es bastante natural.
          ¡Hola, Vyacheslav y felices fiestas! sonreír bebidas
          1. +9
            7 noviembre 2021 08: 58
            Y tú también, querido Konstantin, ¡felices fiestas!
        3. +7
          7 noviembre 2021 07: 40
          Cita: kalibr
          Cita: Lech de Android.
          Tendría una máquina del tiempo

          Mi mujer dice siempre lo mismo ... Pero le interesan las sábanas de lino y los productos naturales del mercado.

          Y yo la conversión de sal en monedas de oro riendo
          1. +7
            7 noviembre 2021 09: 23
            No daré un paseo, "Pale of Settlement", ya sabes ... riendo
            1. +4
              7 noviembre 2021 17: 05
              Pasaré por un árabe guiño
              E incluso en una frase puedo dar: Deja de disparar, apaga el motor, saca la llave, abre el maletero, deja el ksivu, saca todo de tus bolsillos, alguna vez te han arrestado. Y con una oración separada: Khaybar, Khaybar, oh judíos, el ejército de Muhammad volverá todavía. Compañero
              1. +3
                7 noviembre 2021 17: 16
                Árabes a principios del XX en RI, tan raros como las monedas de oro en las provincias
                1. +2
                  7 noviembre 2021 17: 20
                  Así que no deberías volver al siglo XX por el bien de la sal / moneda))
                  Edad media
              2. +3
                7 noviembre 2021 17: 19
                Khaybar, Khaybar, oh judíos, el ejército de Muhammad volverá todavía
                en sha'a Llah
        4. +8
          7 noviembre 2021 08: 33
          Cita: kalibr
          Pero le interesan las sábanas de lino y los productos orgánicos del mercado.

          Probablemente tengas raíces en la ciudad.
          Y, tal vez, no comprendas mi tristeza.
          Pero a menudo recuerdo alfombras hechas en casa, tapetes, toallas de casa bordadas y servilletas de encaje que los artesanos hacían en casa.
          1. -7
            7 noviembre 2021 08: 35
            Cita: Inundación
            Pero a menudo recuerdo alfombras hechas en casa, tapetes, toallas de casa bordadas y servilletas de encaje que los artesanos hacían en casa.

            amarrar ¿Cuantos años tienes? 80? Parece que desde los años 50, cuando superamos la devastación de la posguerra, la necesidad de hilar y coser ya ha desaparecido.
            1. +6
              7 noviembre 2021 09: 00
              Cita: Chekmarev
              ¿Cuantos años tienes? 80? Parece que desde los años 50, cuando superamos la devastación de la posguerra, la necesidad de hilar y coser ya ha desaparecido.

              De hecho, mis abuelas y bisabuelas de los ochenta ya no hilaban ni tejían.
              Aunque el tejido casero de años anteriores de producción todavía estaba en uso en la granja.
              Pero ellos bordaron, tejieron encajes. Y todas las paredes fueron colgadas con los productos de sus manos. Alfombras, cuadros, servilletas, tapetes, toallas ... no cuentan.
              1. +9
                7 noviembre 2021 09: 15
                Cita: Inundación
                De hecho, mis abuelas y bisabuelas de los ochenta ya no hilaban ni tejían.
                Aunque el tejido casero de años anteriores de producción todavía estaba en uso en la granja.

                Mi esposa, siguiendo la memoria y los dictados de su corazón, ató dos alfombras de entrada debajo de la puerta.
                Tradición y ganas de hacer algo bonito con tus propias manos. En un momento me sorprendí y guardé silencio, pero después de tu comentario empiezo a entenderlo. No todo el mundo busca imágenes del pasado en hierro y madera.
                hi
                1. +6
                  7 noviembre 2021 10: 31
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  siguiendo la memoria y los dictados de su corazón, ató dos alfombras de entrada debajo de la puerta.

                  Y bordo cuadros. Los inserto en hermosos marcos y los cuelgo en las paredes.
                2. -2
                  7 noviembre 2021 17: 46
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Tradición y ganas de hacer algo bonito con tus propias manos.

                  Nuestros antepasados ​​saltaron por las ramas y se comieron unos a otros. ¿Considera esto una "tradición"?
              2. +10
                7 noviembre 2021 09: 19
                Señor, ¿a quién intentas explicar esto? No funcionará de todos modos. negativas
                "IPhone, smartphone, intercomunicador ... riendo
          2. +9
            7 noviembre 2021 09: 00
            Cita: Inundación
            Probablemente tengas raíces en la ciudad.
            Y, tal vez, no comprendas mi tristeza.
            Pero a menudo recuerdo alfombras hechas en casa, tapetes, toallas de casa bordadas y servilletas de encaje que los artesanos hacían en casa.

            Cuarta generación de habitantes. Pero en mi vieja casa de madera donde viví hasta 1976, todo esto fue. Y la esposa que traje allí en el 74 también recuerda todo esto y todavía añora esta casa ... Así que te entiendo perfectamente. Incluso saqué esta casa en mi novela Three from Ensk. En la novela, esta es la casa de Boris Ostroumov ...
      6. +7
        7 noviembre 2021 09: 02
        42 rublos por una Luger, 100 cartuchos para él por 8 rublos se pueden comprar libremente en la tienda ... hermanos babean ...
        - ¿Presentar un rotulador hexagonal? am
        La escala de precios de antes de la guerra era muy diferente. A principios del siglo XX, los ingresos de un trabajador en Rusia eran de 36 rublos. por año, los ingresos de un trabajador - 48 rublos al año, un trabajador calificado - 90 rublos. un año, un empleado: 85,5 rublos al año. Los sirvientes de la élite recibían hasta 200 rublos al año, un maestro - 250 rublos al año, un sacerdote - 300 rublos al año, un trabajador ferroviario (una casta excepcionalmente privilegiada en ese momento, más fría que los astronautas de hoy) - 400 rublos al año. Los maestros, sacerdotes y trabajadores del ferrocarril también apoyaron a los sirvientes con este dinero, algo impensable para esta categoría hoy.
        La situación financiera general de los oficiales dependía de su rango militar. El salario anual de los generales a partir del 1 de junio de 1907 era de 2100 rublos, tenientes generales - 1800 rublos, generales mayores - 1500 rublos, coroneles - 1200 rublos, tenientes coroneles - 1080 rublos, capitanes (equivalente a un comandante moderno) - 900 rublos. ., capitanes de personal (capitán según la actualidad) - 780 rublos.
        Una botella de vodka 30 kopeks, una botella de coñac 1,5 rublos, un par de botas 5-8 rublos, un par de botas de piel de vaca 7 rublos.
        El rublo de oro de antes de la guerra estaba valorado en 0,774235 oro puro. 42 rublos son 32,5 gramos de oro. Hoy la tasa del oro en el Banco de Rusia es de 4 rublos. por gramo. El costo del lugre, respectivamente, es de 117,00 mil 133 rublos. Rosstat jura por mi madre que el salario medio de un profesor en Rusia (no creo, según Stanislavsky) es de 676 rublos. Compañero
        1. +4
          7 noviembre 2021 09: 18
          A modo de comparación, el costo de un disparo con un cartucho Para 9X19 (Baltic Shooting Center) es de 50 rublos, que corresponde al precio de un viaje en un minibús de San Petersburgo.
          1. +8
            7 noviembre 2021 09: 49
            Calculemos de nuevo la tasa de 42 rublos. teniendo en cuenta los valores eternos.
            Nuestros dias. Vodka "Starley" - Precio de Internet 270 rublos. botella. Precio de Lugger - 495 botellas.
            Principios del siglo XX. El precio del vodka es de 30 kopeks. botella. Precio de Lugger - 140 botellas. wassat
            1. +5
              7 noviembre 2021 09: 59
              El "índice sándwich" está influenciado por muchos factores, como el monopolio del gobierno. Luego por el vodka, ahora por las armas.
        2. +7
          7 noviembre 2021 09: 28
          Cita: Viejo electricista
          Rosstat jura por mi madre que el salario medio de un profesor en Rusia (no creo, según Stanislavsky) es de 45 rublos.


          ¡Ajá, la temperatura media en el hospital! Desde el año pasado, a partir de los datos oficiales de Rosstat, resulta "exprimir" sólo "el presupuesto consolidado por regiones" sobre una base trimestral. El resto de los parámetros clave de las entidades constitutivas de la Federación de Rusia (tasa de desempleo, salario nominal promedio) penden solo para el último año o enero de 2021.
          En una solicitud para la población en el tema, ¡obtiene un manual para su cálculo! Para ser honesto, no es gracioso, es básicamente imposible hacer un analista por trabajo.
        3. +6
          7 noviembre 2021 10: 28
          Cita: Viejo electricista
          Los maestros, sacerdotes y trabajadores del ferrocarril también mantuvieron a los sirvientes con este dinero, algo impensable para esta categoría hoy.

          Sí, mi bisabuelo era un maestro de talleres de locomotoras. Tuvo cinco hijos. 4 hijos y 1 hija. Educó a todos, casó a su hija con un coronel (!) Del ejército imperial, y ella fue maestra de lengua francesa. La "mujer" fue invitada a lavar los pisos de la casa, y también a lavar la ropa, la "lavandería". Pero incluso mi abuelo, que fue maestro y director del ayuntamiento de Penza, hasta el final de la guerra, mi esposa no lavaba ni limpiaba la casa. ¡Todo esto fue hecho por el sirviente visitante!
    2. +16
      7 noviembre 2021 05: 59
      ¡Buenos días amigos!
      ¡Me uno a felicitarlos por las vacaciones! soldado
      Mi agradecimiento habitual a Vyacheslav por el buen humor de la mañana. good
      Miro, ya sabes, a Borchard, ya sabes, Luger y el estado de ánimo sube por sí solo sonreír , que les deseo sinceramente a todos. bebidas

      Me encantan los gráficos antiguos, los catálogos estaban excelentemente diseñados en ese momento. Estos dibujos de la tienda de la Asociación de Caza de Varsovia para 1913/14, me los envió en una ocasión nuestro Vic Nick, así que me resultaron útiles. sonreír
      1. +4
        7 noviembre 2021 08: 26
        "baqueta y destornillador, con una lata de aceite" pensó que la baqueta y el destornillador estaban incluidos
        1. +6
          7 noviembre 2021 08: 34
          Así que ahora la baqueta va por separado, como regla.
          1. +3
            7 noviembre 2021 14: 59
            Así que ahora la baqueta va por separado, como regla.

            Hola Konstantin!
            PM, y hasta el día de hoy la pistola más grande de Rusia, viene completa con un cargador, una funda, una correa y un limpiaparabrisas de repuesto (es en una sola persona una baqueta, un destornillador y una lanza, unida a la funda). Engrasador: uno para 4 pistolas.


            Atentamente,
            Michael
            1. +1
              7 noviembre 2021 23: 07
              ¡Buenas noches, Mikhail!

              Escribí "Por regla general" sonreír ... En cuanto a Makar, durante su servicio llevaba con nosotros una pistola de carruaje, eso lo sé. sonreír bebidas
              1. +1
                7 noviembre 2021 23: 41
                Escribí "Típicamente"

                Bueno, entonces hablé de los más masivos, que resultan lo mismo "por regla general".

                ¡Felices Fiestas! bebidas
                1. 0
                  7 noviembre 2021 23: 43
                  ¡Felices vacaciones para ti también y todo lo mejor! bebidas
              2. +2
                7 noviembre 2021 23: 48
                P.S.
                ¡No se ofenda si algo anda mal! Esta es mi alfabetización profesional y conceptos como
                - siempre;
                - generalmente;
                - a menudo;
                - a menudo;
                - en algunos casos;
                - en algunos casos, etc.
                se perciben de manera diferente.

                hi
                1. +1
                  7 noviembre 2021 23: 56
                  Sí, no hay nada de qué ofenderse. sonreír

    3. +8
      7 noviembre 2021 07: 29
      Con la venida.
    4. +2
      7 noviembre 2021 07: 41
      Vyacheslav, es un placer leer tu artículo, ¡gracias! La pregunta de tal plan es, ¿crees que la fiesta de Lugers "serbios" en Rusia podría ser un pedido privado hecho por cierto fanático de este tipo de armas de Rusia? ? Publicidad. Y lo que no se fusionó con la implementación es un marketing fallido ...
      1. +5
        7 noviembre 2021 09: 02
        Cita: Thrifty
        ¿Podría ser un pedido privado hecho por cierto fanático de este tipo de armas desde Rusia?

        Ahora solo estoy leyendo sobre eso. La gente rompe lanzas con fervor. No somos pareja y no pueden decidir ...
    5. +10
      7 noviembre 2021 08: 06
      La misma historia que con el "Mauser". Para los caballeros oficiales había una oferta de compra por cuenta propia. Entonces todo es real.
      Gracias, Vyacheslav Olegovich!
      Y si. Felices fiestas a todos!

    6. Su
      +6
      7 noviembre 2021 08: 37
      Puede llevarlo, pero usted mismo se ocupará de los cartuchos.
      Mientras tanto, en el ejército zarista, a los oficiales se les asignó una gran cantidad de cartuchos para disparar con armas estándar. Se llevaron a cabo varios concursos, que van desde el regimiento hasta el final con el espectáculo imperial. En cada una de esas competencias, el ganador recibió un letrero conmemorativo. Insignia, pitillera, encendedor, etc. generalmente plateado, e incluso con superposiciones de oro, las armas personalizadas también están decoradas. En general, el Gobierno se aseguró de que los oficiales no perdieran sus uniformes de rifle. Desafortunadamente, esto no echó raíces. Además, en la unidad militar en los viejos tiempos, solo 2 personas recibían bonificaciones al final del año, este es el financiero por ahorrar dinero (?) Y el comandante de la unidad, incl. por ahorrar munición.
  2. +5
    7 noviembre 2021 06: 22
    Sí, no mucho, ¡pero tampoco vacío!
    1. +10
      7 noviembre 2021 07: 17
      Cita: Dunkelheit
      Sí, no mucho, ¡pero tampoco vacío!

      Teniendo en cuenta que este es el quinto artículo del ciclo Luger, y el autor está planeando una continuación. ¡Creo que muy, muy no está mal! hi
  3. +6
    7 noviembre 2021 07: 31
    Camaradas, leeré más tarde, pero ahora estoy corriendo.
    No es un día de trabajo, pero a los jefes les importa un carajo
    1. +3
      7 noviembre 2021 09: 32
      Cita: vladcub
      Camaradas, leeré más tarde, pero ahora estoy corriendo.
      No es un día de trabajo, pero a los jefes les importa un carajo

      Como te entiendo!
      Iré a ver al tocayo para atormentar el certificado, así que toda la mañana estuve helada.
      1. +3
        7 noviembre 2021 14: 19
        Al mismo: pasar el día 8, ¡pero NO QUIERO!
  4. +6
    7 noviembre 2021 07: 33
    ¡Camaradas, a partir del 7 de noviembre! Esta es nuestra juventud, y la juventud no se olvida
  5. +13
    7 noviembre 2021 07: 45
    ¡Y quiero desear feliz cumpleaños a Mikhail "Trilobite Boss" y Albert "Krasnodar"!
    ¡Chicos, que todo esté bien para ustedes!
    1. +8
      7 noviembre 2021 09: 04
      Cita: 3x3zsave
      ¡Y quiero desear feliz cumpleaños a Mikhail "Trilobite Boss" y Albert "Krasnodar"!

      ¡Bah! ¡¡¡Qué bueno que hayas escrito sobre esto !!! ¡Me uno y les deseo todo lo mejor!
      1. +6
        7 noviembre 2021 09: 38
        Cita: 3x3zsave
        ¡Y quiero desear feliz cumpleaños a Mikhail "Trilobite Boss" y Albert "Krasnodar"!
        ¡Chicos, que todo esté bien para ustedes!

        ¡Me uno sinceramente a felicitar a Anton y Vyacheslav!
        Chicos, lo más importante es que no os abandone las ganas de crear, vivir y amar! Bueno, más a menudo mira VO !!!
        Sinceramente, Vlad!
        PD. Tradicionalmente, para mi olvido, Nikolai sumergió su rostro en un kalgushka, ¡hoy mi amigo Anton! recurso
    2. +6
      7 noviembre 2021 10: 21
      ¡Y de mi parte las más sinceras felicitaciones a Mikhail y Albert! ¡Salud y buena suerte!
    3. +5
      7 noviembre 2021 12: 12
      ¡Vaya! ¿Es su cumpleaños hoy?
      Sinceramente me uno a las felicitaciones. ¡Lo mejor, lo mejor! Compañero
      Anton, mis felicitaciones! hi
    4. +5
      7 noviembre 2021 14: 21
      Feliz cumpleaños. ¡Misha, Alik! ¡Buena suerte para ti!
    5. +4
      7 noviembre 2021 17: 31
      Gracias, colegas.
      El evento, por supuesto, no es regular, pero sigue siendo agradable. sonreír
      1. +4
        7 noviembre 2021 20: 01
        Cita: Trilobite Master
        El evento, por supuesto, no es regular, pero sigue siendo agradable.

        ¡Feliz cumpleaños Michael!
        ¡Salud para usted y su familia! amar
    6. +4
      7 noviembre 2021 20: 03
      Cita: 3x3zsave
      ¡Quiero desear feliz cumpleaños a Mikhail "Trilobite Boss" y Albert "Krasnodar"!
      ¡Chicos, que todo esté bien para ustedes!

      ¡Con su permiso, también me uniré a las felicitaciones! hi
    7. +2
      7 noviembre 2021 21: 15
      ¡Oh! Aunque con un "retraso" quiero unirme a las felicitaciones.
      Albert, Mikhail, ¡Feliz cumpleaños! y "que el gran palacio esté contigo"
  6. +8
    7 noviembre 2021 08: 00
    Por 60 rublos en la Rusia zarista se podía comprar una buena vaca, un caballo de guerra de caballería costaba entre 120 y 150 rublos, y el salario anual de, por ejemplo, un capitán (equivalente a un comandante moderno) era de 900 rublos, es decir. 75 rublos al mes, ¿es mucho o no es suficiente? Esto es de tres a cuatro veces más alto que el salario promedio de un trabajador de fábrica, o un empleado promedio, por ejemplo, un contador, que era de 16 a 25 rublos, con este dinero era posible vivir de manera bastante satisfactoria e incluso alquilar tres o apartamento de cuatro habitaciones ...
    El oficial, además, tenía que comprar uniformes, y a menudo un caballo, con el salario que recibía, por lo que no todo el mundo podía permitirse pagar 60 rublos por una pistola ...
    1. -3
      7 noviembre 2021 08: 05
      Cita: bistrov.
      entonces, no todo el mundo podía permitirse pagar 60 rublos por una pistola ...

      Las panaderías no tienen suficiente inteligencia para comprender la diferencia entre el rublo de oro zarista y el rublo moderno, que no tiene contenido de oro.
    2. +8
      7 noviembre 2021 09: 05
      Cita: bistrov.
      no todo el mundo podía pagar ...

      Era imposible casarse con el rango de capitán. ¡No había nada para mantener a mi esposa!
      1. +4
        7 noviembre 2021 10: 45
        Kuprin, en la persona del teniente Nikolaev, no estará de acuerdo contigo.
        1. +3
          7 noviembre 2021 10: 50
          Cita: 3x3zsave
          Kuprin, en la persona del teniente Nikolaev, no estará de acuerdo contigo.

          No se me ocurrió a mí mismo ...
        2. +4
          7 noviembre 2021 21: 01
          Kuprin, en la persona del teniente Nikolaev, no estará de acuerdo contigo.

          Me uniré. Tienes razón.
          Me retiraré a las edades; por lo que recuerdo, bajo Peter era imposible casarse con ignorantes hasta que aprobaran el examen estatal de alfabetización y aritmética.
          1. +4
            7 noviembre 2021 21: 07
            Bueno, al menos en algún lugar donde tengo razón, excepto en la masa medieval.
            1. +3
              7 noviembre 2021 21: 16
              Bueno, al menos en algún lugar donde tengo razón, excepto en la masa medieval.

              Por cierto, según Kuprin hay una serie interesante de 2013. La última parte del "Duelo". Bien filmado, adictivo.
              Aunque hay inexactitudes. Cuando el héroe de Roman Madyanov, el capitán Sliva, le explica a un recluta sin educación sobre el rifle, admite el dicho: "Rifle Mosin".


              ¡"Three-line" nunca llevó oficialmente el nombre de Mosin! detener El propio Mosin se sintió muy ofendido por esto. triste
      2. +4
        7 noviembre 2021 11: 27
        - Los capitanes son diferentes ... sonreír ¡Caballeros, los oficiales que venían de familias adineradas se lo podían permitir! El oficial de Salvavidas, observando algunas convenciones, como: Un apartamento en zona decente, sirvientes y salida, municiones y uniformes "a la orden" no podían ser pobres ... los que no podían permitírselo abandonaron los regimientos de guardias ...
  7. +3
    7 noviembre 2021 08: 21
    Camaradas, si me equivoco, confirmen que V.O. tiene la culpa.
    Imaginé que llegaría tarde con respeto y ... tomé la tableta
    1. +4
      7 noviembre 2021 09: 42
      Cita: vladcub
      Camaradas, si me equivoco, confirmen que V.O. tiene la culpa.
      Imaginé que llegaría tarde con respeto y ... tomé la tableta

      ¡Gloria casi por Dios con el coqueteo!
      ¡Si nos equivocamos, culpamos a la Revista Militar en general oa Vyacheslav Olegovich en particular! riendo
      ¡¡¡Buena suerte en el trabajo !!!
      1. +3
        7 noviembre 2021 14: 16
        Gracias. Y el sitio y V.O. Sin V.O. El sitio perderá el sitio.
        Parece que Astra expresa sus sentimientos: Valery, V. O y Edward. Ella es una creación emotiva, pero bien: sin ellos, el sitio ... No habrá nadie para leer
  8. +8
    7 noviembre 2021 10: 09
    Hay una versión bastante convincente de que las muestras de Luger con dos rifles cruzados e inscripciones en búlgaro aparecieron en Rusia después del 31 de mayo de 1902, el príncipe Fernando I asumió el patrocinio del 54 ° Regimiento de Infantería del Ejército Ruso, que desde el 11 de abril de 1909 fue ya llamado El 54.º Regimiento de Infantería de Minsk de Su Majestad el Zar de Bolgar Fernando el Primero, y las Lugers de la orden búlgara se presentaron a los oficiales de este regimiento.
    1. +6
      7 noviembre 2021 10: 21
      Muy interesante. No he cumplido con esto, de lo contrario habría escrito. La versión es realmente convincente. ¡Gracias!
  9. +6
    7 noviembre 2021 11: 28
    No puedo decir nada sobre la Rusia prerrevolucionaria, lo más probable es que hubiera suministros comerciales ordinarios, pero en la URSS en 25-32. suministrados a través de la línea OGPU-NKVD, varios miles de piezas (no más de 3000) en calibre 9x19. Lo siento, no puedo darte un enlace, - dijo un compañero que sirvió en OSBON, lo contó durante mucho tiempo, luego corrí a la escuela sonreír , ahora como entiendes ni ese camarada, ni fuentes .., pero tal vez alguien interesado y lo desenterrará (este soy yo, en el desarrollo del tema, para que "la continuación siga ...") guiño ¡Felices fiestas a todos los presentes!
    1. +4
      7 noviembre 2021 12: 06
      Cita: vick vickers
      en la URSS en 25-32. suministrados a través de la línea OGPU-NKVD, varios miles de piezas (no más de 3000) en calibre 9x19.

      Este es un hecho conocido sin referencia.
  10. +7
    7 noviembre 2021 11: 58
    Vyacheslav Olegovich se acostó hábilmente en los arbustos, armado con un luger, encontré un partisano y lo adelanté con felicitaciones:
    ¡Felices vacaciones, querido autor! amar
    Felices vacaciones, queridos amigos! amar
    No con lo que una vez estuvo formado por el movimiento de las masas populares, alineadas en columnas, sino con lo que quedó en el alma y todavía emociona con unidad general y buen humor. Cuando todo el mundo estaba celebrando: trabajadores del partido grandes y pequeños, miembros del Comité Central y del Politburó, agitadores y propagandistas, trabajadores, agricultores e ingenieros colectivos, militares y médicos, es decir, sin excepción, toda la población del país, todo. !
    Pero nadie jamás experimentará ese tipo especial de gozo y felicidad espirituales de la unidad universal, ¡nunca! Es una pena. Resulta que lo necesito ahora.
    1. +3
      7 noviembre 2021 12: 07
      Gracias por tus felicitaciones, muy lindo!
  11. +8
    7 noviembre 2021 12: 10
    Cita: kalibr
    Cita: 3x3zsave
    Kuprin, en la persona del teniente Nikolaev, no estará de acuerdo contigo.

    No se me ocurrió a mí mismo ...

    De hecho, no había restricciones para que los oficiales se casaran en el ejército zarista, pero ...
    La novia tuvo que pasar por una "entrevista" con las damas del regimiento (había una especie de consejo de mujeres, que estaba encabezado por la esposa del oficial superior del regimiento), que aprobaba o no aprobaba ... y daba su recomendaciones, sobre la base de las cuales el comandante del regimiento permitió o no permitió que el oficial se casara ... Algo como esto...
    Esto se refiere a las unidades habituales del ejército, la guardia tenía sus propios problemas.
    1. +5
      7 noviembre 2021 12: 41
      Teniendo en cuenta que los oficiales subalternos, hasta donde yo tenía entendido, excluyendo a la marina, en muchos aspectos no provenían de la nobleza, sino de plebeyos dotados de nobleza hereditaria, se suponía que tales "consejos de mujeres" se convertirían en una fuente de arrogancia subconsciente para los oficiales. Como, ahora tenemos derecho a las señoritas, no a los campesinos. ¿No fue todo esto en conjunto lo que llevó a los Guardias Blancos a una feroz resistencia a los Rojos? ¿Prospectos que no querías perder?
      1. +3
        7 noviembre 2021 12: 54
        ¿No fue todo esto en conjunto lo que llevó a los Guardias Blancos a una feroz resistencia a los Rojos? ¿Prospectos que no querías perder?


        En parte tiene razón, entraré un poco en la discusión ...
        Los oficiales de alta cuna se pasaron al bando del Ejército Rojo, y con un origen simple, como Denikin, Kornilov, se convirtieron en ardientes luchadores contra el poder soviético. Por qué ir lejos, tome la novela "Doctor Zhivago", recuerde a un personaje así, el general blanco Galiullin, hijo de un conserje de Moscú. Estas personas estaban muy orgullosas de su ascenso a la nobleza, pero aquí se igualan en derechos.
        1. +4
          7 noviembre 2021 13: 24
          ¿Por qué no participar en la discusión? )))
          Todos pueden opinar. Además, no hay una discusión en particular, pero su adición es extremadamente valiosa y lleva a otro pensamiento. Estos hijos de los conserjes, en cambio, con el rojo, impulsaron a los blancos, ¿no podrían verse a sí mismos como "los elegidos", aunque en el marco de una realidad ideológica diferente?
          Y luego resulta que en las condiciones de la auto-eliminación del sistema zarista, estalló una lucha entre los "hijos de los conserjes", que fue ganada por un grupo de "niños", y otro grupo de "niños". en uniformes blancos perdidos. Y el bando ganador, sin perder en absoluto sus "sueños" de limpieza, al igual que los perdedores, penetró en todos los órganos de gobierno y estratos ideológicos, comenzó a socavar la estructura del Estado que se construía en sus propios intereses, ¡y lo socavó!
          Desafortunadamente, el experimento rojo falló.
          1. +6
            7 noviembre 2021 13: 36
            Desafortunadamente, el experimento rojo falló.

            La naturaleza humana es difícil de arreglar. El poder soviético intentó educar a una persona con un nuevo pensamiento, pero ...
            Una vez más, la guerra noqueó a la primera generación soviética, que defendió desinteresadamente al país ... nacida en 1922-1926. Y esta generación se crió de manera diferente.

            Este es Pavel Kogan ... Desde pequeño, no me gustó el óvalo, dibujé un ángulo desde pequeño ...
            Murió cerca de Novorossiysk, siendo el traductor del grupo de reconocimiento.
            Y cuando su viuda, Elena Rzhevskaya, murió en 2017, ni un solo canal de televisión se acordó de ella, escritora, traductora militar, participante en la investigación del suicidio de Hitler.
            1. +3
              7 noviembre 2021 14: 01
              Desde pequeño, no me gustó el óvalo, desde pequeño dibujé un ángulo ...

              De algún lugar conozco estos versos, y siempre los he sabido. Y parece que ...
              Pero si usamos su, en mi opinión, terminología muy adecuada, entonces es extremadamente poco rentable para los "hijos del conserje" de hoy recordar a aquellos que podían convertir óvalos lisos en preguntas agudas y aún más recordarles a los "niños" su origen de limpieza en todos los aspectos. sentido.
              1. +3
                7 noviembre 2021 14: 06
                Otros eran personas, no todos, pero los había. Aquí hay un fragmento de sus poemas.

                Pero para la gente de la Patria Unida,
                Apenas se les da a entender
                Que rutina a veces
                Nos llevó a vivir y morir.
                Y puedo parecer estrecho para ellos
                Y insultaré su ligereza,
                Soy un patriota Soy aire ruso,
                Amo la tierra rusa
                Creo que en ninguna parte del mundo
                El segundo no se puede encontrar,
                Para que huela así al amanecer,
                Para que el viento humeante sobre las arenas ...
                ¿Y dónde más puedes encontrar tal
                ¡Abedules, como en mi tierra!
                Moriría como un perro de nostalgia
                En cualquier paraíso del coco.
                Pero todavía llegamos al Ganges,
                Pero seguimos muriendo en batallas,
                Así desde Japón a Inglaterra.
                Mi patria brillaba.
                1940 - 1941

                También escucha su canción
                https://m.youtube.com/watch?v=YxDA701l0qQ
                Escribió esta canción a los 19 años, música de Grigory Lepsky, 1937 ...
                1. +6
                  7 noviembre 2021 14: 58
                  Dirían de inmediato - "Bergantín")))
                  Cuántas veces en mi época de estudiante canté con una guitarra. Y por la noche en el albergue desde todas las ventanas: rock ruso y la discoteca en crecimiento. Aprecio ambos, pero "Brigantine" es, aparentemente, nuestro futuro prohibitivamente lejano, inexplicablemente hermoso y por lo tanto místico. Pasamos volando junto a él, y no, no se quedó atrás de nosotros. Habiendo ganado velocidad, está muy por delante. ¿Nos pondremos al día? )))
  12. +6
    7 noviembre 2021 13: 23
    Los hombres siempre han tenido ansias de armas hermosas, aquí hay una foto de Varalbom. Debajo del cinturón, en mi opinión, Luger, un trofeo valioso. Nuestros ganadores.

  13. +4
    7 noviembre 2021 13: 25
    Cita: depresor
    Teniendo en cuenta que los oficiales subalternos, hasta donde yo tenía entendido, excluyendo a la marina, en muchos aspectos no provenían de la nobleza, sino de plebeyos dotados de nobleza hereditaria, se suponía que tales "consejos de mujeres" se convertirían en una fuente de arrogancia subconsciente para los oficiales. Como, ahora tenemos derecho a las señoritas, no a los campesinos. ¿No fue todo esto en conjunto lo que llevó a los Guardias Blancos a una feroz resistencia a los Rojos? ¿Prospectos que no querías perder?

    Como siempre, en este asunto no todo está claro ... No solo aclaré sobre las unidades del ejército, en ellas las costumbres no eran de ninguna manera los guardias de la capital (no en todos claro ...) Pero voy a dar un ejemplo específico.
    Una amiga de mi abuela de los campesinos de la provincia de Omsk, de, como dicen, campesinos medios, se casó con un oficial en 1911 a la edad de 17 años, y el mismo "consejo de mujeres" no solo aprobó el matrimonio, sino que la asumió. educación y crianza, le enseñaron etiqueta, baile, le inculcó el gusto por la buena literatura y la pintura, su esposo le enseñó a tocar el piano. Según sus historias, las señoras del regimiento la trataron muy "estrechamente". Tantos versos de memoria como sabía ...; determinar de oído el autor de las musas. funciona desde las primeras notas .., en general, la actitud hacia las personas ... En general, nunca he conocido a una persona más inteligente en mi vida, y esto a pesar de que oficialmente hay tres clases de la Escuela Central de Música . Pero repito, este es un ejemplo específico, pero en general fue por supuesto muy diferente, y creo que lo que escribiste estaba más extendido, pero también hubo ejemplos de este tipo ...
    1. +5
      7 noviembre 2021 14: 19
      En general, nunca he conocido a una persona más inteligente en mi vida, y esto a pesar de que oficialmente hay tres clases de TsPSh.

      Su historia, querido colega, me hizo ... ¡de nuevo! - pensar, y qué tipo de educación fue esa - TsPSh? Y mi abuela en la primera infancia se graduó de las mismas dos o tres clases, pero, siendo una niña campesina, después de estas clases a lo largo de su vida siguió siendo una persona sumamente culta e inteligente. Sospecho que a los niños se les enseñó que la enseñanza no es solo ligera, sino que eleva a una persona a un nivel social más alto en comparación con aquellos que no pasaron por esta formación. O te permite subir a un escalón más alto. Sal del círculo inferior y ve al superior. En este sentido, puedo imaginar las expectativas entre los oficiales de diferentes rangos, que se graduaron de las escuelas de oficiales durante la época del zar. Pero aquellos que no se graduaron del gimnasio no fueron llevados a tales escuelas. Y si 2 o 3 clases del TsPSh dieron una instalación de por vida, entonces es comprensible la intensidad con la que la mayoría de los blancos lucharon por su futuro que no se concretó. Cientos de miles de tragedias personales. Supongo que los soldados no los entendieron.
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      3. +2
        7 noviembre 2021 14: 34
        Lo siento, no puedo insertar una imagen
        Conteo verbal. En la escuela folclórica de S. A. Rachinsky
        busque en un motor de búsqueda y ... intente resolver el problema de inmediato sonreír
        este es el tema de TsPSh
        1. +4
          7 noviembre 2021 15: 00
          ¿Por qué debería buscar?
          Conozco muy bien esta imagen.
          Hay tal problema en el tablero)))
        2. +3
          7 noviembre 2021 15: 41
          ... En la escuela folclórica de S. A. Rachinsky

          Esta fue una excepción a la regla, por lo que Rachinsky "fue" a la gente. Y el autor de la imagen, el artista Bogdanov-Belsky, fue su alumno. Y esta escuela estaba lejos de la Escuela Central. No había demasiados entusiastas como para dejar la cátedra de la Universidad Estatal de Moscú por el campo. Esta imagen no se puede utilizar para juzgar la educación en Rusia en ese momento. Y si no fuera por Bogdanov-Belsky, pocas personas sabían sobre Sergei Alexandrovich Rachinsky. Tuvo suerte con un estudiante.
          1. +3
            7 noviembre 2021 16: 14
            Estoy de acuerdo contigo, pero en mi opinión lo principal en la foto son los rostros de los niños, mira lo que son ... Yo creo que la actitud hacia la educación fue puesta en la familia; y la actitud de los niños hacia la escuela, hacia el estudio, hacia el maestro en ese momento no dependía en gran medida de si un viejo sacristán de una parroquia local te enseña, o un profesor de la Universidad Estatal de Moscú que ha ido a la gente; por supuesto, Las escuelas eran diferentes y el nivel de enseñanza también era diferente, pero esta la actitud para estudiar, como el conocimiento del mundo y de uno mismo en él ... por alguna razón, los egresados ​​de ESAS escuelas primarias han conservado de por vida ..., pero ahora: un diploma en el bolsillo, una vez al cuarto para el teatro - y ya eres un "intelectual" que se eleva por encima de la manada gris que te rodea, has llegado al "techo". Casamata alguna relación con la vida, ¿no cree, colega? Perdón por estar un poco emocionado, pero ¿cómo sucedió ...
  14. +3
    7 noviembre 2021 14: 05
    Cita de Konnick
    ¿No fue todo esto en conjunto lo que llevó a los Guardias Blancos a una feroz resistencia a los Rojos? ¿Prospectos que no querías perder?


    En parte tiene razón, entraré un poco en la discusión ...
    Los oficiales de alta cuna se pasaron al bando del Ejército Rojo, y con un origen simple, como Denikin, Kornilov, se convirtieron en ardientes luchadores contra el poder soviético. Por qué ir lejos, tome la novela "Doctor Zhivago", recuerde a un personaje así, el general blanco Galiullin, hijo de un conserje de Moscú. Estas personas estaban muy orgullosas de su ascenso a la nobleza, pero aquí se igualan en derechos.

    Hmm ... un conserje con esmoquin sigue siendo un conserje guiñó un ojo y un samurái sin espada es lo mismo que un samurái con espada ... solo que sin espada ... si Creo que aquí el punto es que el yo interior no se mantuvo al día con los atributos externos del crecimiento, al final, "la inteligencia es un estado de ánimo y alma, y ​​no un diploma de educación superior".
    1. +4
      7 noviembre 2021 14: 23
      Creo que aquí el punto es que el yo interior no se mantuvo al día con los atributos externos del crecimiento, al final, "la inteligencia es un estado de ánimo y alma, y ​​no un diploma de educación superior".

      Estoy de acuerdo.
      De alguna manera me dijeron las palabras de una jefa del departamento de HSE, ella dijo con toda seriedad que una persona inteligente debería ir al teatro una vez cada tres meses ... en el criterio feel
      Sí, una amable abuela campesina es más inteligente que esta doctora en ciencias.
      1. +7
        7 noviembre 2021 15: 27
        Oh, Nikolai, y con cuántos francos y tontos doctores en ciencias y tontos he trabajado ... Y no estoy hablando de inteligencia ...
  15. +4
    7 noviembre 2021 14: 42
    Cita: Chekmarev
    Para mí, también, compararon una carabina autocargable con un cartucho de rifle, una culata cómoda y un cañón largo con un combate preciso, con una pistola con un equipo automático muy imperfecto, difícil de desmontar y montar y sensible a la contaminación.

    Sabes, querido amigo, hay cosas que es agradable de tomar en la mano, pero no las hay.
    Entonces, al levantar el P08 sientes que fue hecho, bueno, no sé, si no con amor, entonces con respeto y profesionalismo, eso es seguro. Por cierto, la misma sensación del C96. Pero al elegir TT, PM o Kalashoid, hay una sensación de funcionalidad descuidada como máximo. Y con el debido respeto a la funcionalidad de estos dispositivos. Lo mismo puede decirse de comparar, por ejemplo, un rifle Beretta con nuestro IZhak. Al mismo tiempo, no puedo decir que mi IZhak sea inferior a la Beretta en términos de precisión y nitidez de la batalla.
    PD: Y sobre la batalla exacta en el Jabalí ... es muy diferente. Y si el Jabalí tiene un límite de sueño de un minuto, entonces mi Blazer, por ejemplo, da 0,5 de ese minuto fácilmente. A pesar de que el Blazer, personalmente lo considero un arma bastante miserable específicamente para la caza.
    PD Gracias al autor por un artículo tan interesante como siempre. good
    1. -5
      7 noviembre 2021 17: 53
      Y sabes, querida mía, con esto escupiste en la cara a todos nuestros antepasados ​​que golpearon a los nazis:
      Cita: KSVK
      Pero al elegir TT, PM o Kalashoid, hay una sensación de funcionalidad descuidada como máximo

      Gente como tú, durante la guerra, sirvió a los nazis como policías y vih. E hicieron el trabajo más sucio, como verdugos y limpiadores, como Tonka la ametralladora.
      1. +5
        7 noviembre 2021 18: 55
        Cita: Chekmarev
        Gente como tú, durante la guerra, sirvió a los nazis como policías y vih. E hicieron el trabajo más sucio, como verdugos y limpiadores, como Tonka la ametralladora.

        En vano escribiste esto, Evgeny, no tienes motivos suficientes para ello. Debería leer las memorias del petrolero soviético Chibisov, que luchó en el tanque Matilda. Allí compara nuestras armas y las británicas, el tanque británico y sus accesorios y las nuestras. No era policía de ninguna manera, ¿verdad? Pero escribe sobre lo mismo.
    2. +2
      7 noviembre 2021 19: 43
      hi
      "Pero tomando TT, PM en tus manos" - hmm, retomando y usando después de TT PM, sientes la preocupación del partido y el gobierno, ¡disparar ha mejorado, disparar se ha vuelto más divertido! Porque el PM "patea" menos y es más "agarrador".
      1. +4
        7 noviembre 2021 21: 04
        ¡disparar se ha vuelto mejor, disparar se ha vuelto más divertido! Porque el PM "patea" menos y es más "agarrador".

        Estoy de acuerdo. El mango es mucho más cómodo. No importa cuán regañado sea el PM, es mejor disparar desde él que desde el TT: el mango es más delgado y casi en ángulo recto. Miente en la mano no de la mejor manera.
        1. +2
          7 noviembre 2021 21: 29
          Miente en la mano no de la mejor manera.

          Aquí Luger se diferencia de otras pistolas en su ergonomía debido a que la precisión de disparo es mejor. Incluso en wikipedia se observa

          La principal ventaja del "Parabellum" es la alta precisión de disparo, conseguida gracias al cómodo mango anatómico con un gran ángulo de inclinación y fácil descenso.
          1. +4
            7 noviembre 2021 21: 48
            Aquí Luger se diferencia de otras pistolas en su ergonomía debido a que la precisión de disparo es mejor. Incluso en wikipedia se observa

            Nikolay, creo que tienes razón. Aunque no sostuve a Luger en mis manos. Disparó desde PM, TT, Margolin, una vez, desde un Nagant deportivo. Este último tiene un sistema de recarga francamente suicida, para mí personalmente complicado por el "mango anatómico deportivo" con las protuberancias y muescas necesarias. El caso es que soy zurdo, y el revólver estaba hecho para diestros (¡las características de la empuñadura antes mencionadas!), Y fue especialmente inconveniente para mí disparar ... recurso
            Bueno, ¡y se suponía que no debía ser más! solicita
            Aunque el cadete sostenía este monstruo en sus manos, lo trajeron para familiarizarse (foto de Internet):

            Esto es OT-20. Un híbrido de cinco disparos de ánima suave de un "revólver para el salvaje oeste" y una "escopeta para el oeste ya es moderno". wassat bebidas
            1. +2
              7 noviembre 2021 21: 56
              Disparo de PM, TT, Margolin, una vez, de un Nagant deportivo

              Disparé solo desde el PM, no hay nada que comparar, pero en el campo de entrenamiento de oficiales eliminé 27 de 30. Solo necesitas poder separar el dedo índice del resto de la mano para no tirar del pistola al descender bebidas La inclinación de la empuñadura de Luger es como una pistola deportiva, casi como la de Margolin.
  16. +4
    7 noviembre 2021 20: 01
    Cita: Chekmarev

    Gente como tú, durante la guerra, sirvió a los nazis como policías y vih. E hicieron el trabajo más sucio, como verdugos y limpiadores, como Tonka la ametralladora.

    Tú, profundamente irrespetuoso, mantienes contigo tus fantasías húmedas sobre "ametralladoras Tonki".
    Se trata de gente como tú que Vladimir Semyonich cantó: "... la jirafa es grande, él sabe más".
    Es como si extendieras las manos en saludos fascistas. La gente como tú aprobó tácitamente los tiroteos masivos. Con la aprobación tácita de personas como usted, los que ahora están en el poder han destruido y saqueado un gran país. Y es bajo los gritos pseudo-patrióticos de aprobación de personas como usted que continúan haciendo esto.
  17. +2
    7 noviembre 2021 20: 47
    ¿Qué se puede decir sobre este artículo? La historia de la aparición de "Luger" en Rusia a principios del siglo XX se presenta de manera bastante vaga ... El autor les dijo a los "soldados" esa versión de la historia de la aparición de " Luger "en el Imperio Ruso, que él conoce y al que se adhiere ... ¡Pero también hay" ligeramente "otras versiones! Uno de ellos, ya lo he "emitido" en la página VO, como enmienda a la respuesta a mi comentario ... ¡Debe estar, en algún lugar, en los comentarios al penúltimo artículo "sobre ,, lugers"!
    1. 0
      8 noviembre 2021 06: 56
      Cita: Nikolaevich I
      ¡Pero también hay "ligeramente" otras versiones!

      Si conoce muchos de ellos, entonces Dios mismo le ordenó que escribiera un artículo sobre ellos como respuesta a este material. Trate de mantenerse dentro de los 10000 caracteres y haga que todas las fotos sean de "dominio público".
    2. 0
      8 noviembre 2021 11: 16
      ¿Es realmente necesario? "¡Gilyak es un lector, no un escritor! Además, ¡ya he insertado mis" tres kopeks "en los comentarios! "ligeramente" otras versiones! Uno de ellos, ya lo he "emitido" en la página VO, como enmienda a la respuesta a mi comentario ... ¡Debe estar, en algún lugar, en los comentarios al penúltimo artículo "sobre ,, lugers"!
  18. +3
    7 noviembre 2021 20: 52
    "Parabellum" - ¡bien! Pero "Walter" es el mejor ... ¡tampoco está mal! ¡"Walter"! ¡"Walter"!
    1. +1
      8 noviembre 2021 15: 47
      Pero "Walter" es el mejor ..


      Mejor es mejor, es decir, P.38. good bebidas
  19. -4
    9 noviembre 2021 11: 37
    Pistolas de Luger

    De hecho, no hay nada interesante en Luger, excepto por una apariencia brillante y un diseño extraño.
    No es una coincidencia que después de 1939 todos los oficiales combatientes alemanes fueran reequipados con Walter. Y Luger se quedó solo con el personal. Es decir, es casi seguro que quienes lo utilicen para el propósito previsto no tengan que hacerlo.

    Fusiles mosin

    Nunca ha existido tal rifle en la vida salvaje y nunca lo ha existido. Ésta es una designación errónea del arr de tres líneas. 1891 g.
  20. 0
    18 noviembre 2021 19: 20
    Ya he visto la versión búlgara, nuestras otras y sobre ellas el escudo de armas real.
  21. 0
    7 diciembre 2021 23: 59
    Leyenda:
    Y así se veía el sello con los rifles y el sello de la empresa DWM en la propia pistola. Fotos de Rockyland Arsenal


    Semilla Semyon ...
    Este es un remake de Mauser.





    Simpsonltd todavía vende uno por $ 3750.


    Y aquí, por alguna razón, la marca DWM tiene un diseño diferente ... Foto del Rockyland Arsenal


    Y aquí la abuela dijo en dos ... Venden muchas cosas en Rockyland ...

    Atentamente,
  22. 0
    15 января 2022 03: 00
    Cita: Caracol N9
    khinsteinov, pronto incluso tendrás cuchillos de cocina en la policía

    ¡Eso es seguro! Todos estos portadores del Kremlin, especialmente el esquizofrénico Khinshtein, necesitan estar borrachos hasta el punto de perder el conocimiento, vestidos con camisetas con las inscripciones "¡Crimea es nuestra!" Veamos cuánto tiempo pueden aguantar sin armas.