Military Review

Tres escuadrones - tres AUG

131

Ya hemos hablado más de una vez sobre lo que está haciendo China en términos de creación flota día de mañana y cómo resulta para un país liderado por el Partido Comunista Chino. Resulta simplemente excelente, tal ritmo de construcción de barcos puede ser la envidia de todos los países del mundo.


Y si se tiene en cuenta que para esto China no tiene que estar hambriento, entonces, en general, las cosas van bien. Para China y su armada, por supuesto. Para muchos en el mundo, es cierto, lo que está haciendo China provoca un verdadero crujir de dientes, pero hoy en día ningún país del mundo es capaz de construir barcos a ese ritmo.

En la actualidad, se puede rastrear claramente la poderosa estructura de la flota de nuevos barcos y la modernización paralela de los antiguos. Y lo principal en la construcción naval es la formación de escuadrones / AUG. La cantidad, como queda claro, es de tres unidades.

El comando naval chino tardó 15 años en recorrer un camino bastante decente: formar el primer AUG, aunque la mitad de una naturaleza de entrenamiento, para construir su propio primer portaaviones por sí solo y para establecer el tercero. Además, se está trabajando activamente para desarrollar un caza basado en portaaviones de quinta generación y, además, un vehículo aéreo no tripulado de ataque con base en cubierta.

Probablemente la única flota que podría igualar el ritmo y la calidad sea la japonesa. Los Estados Unidos hoy están preocupados por mantener su enorme flota en un estado listo para el combate, y los nuevos barcos no son tan frecuentes como los de los chinos y japoneses.


Sin embargo, incluso Estados Unidos y Japón, que están en la misma escala, aún no pueden superar la dinámica de la "dispersión" de China. Sí, EE. UU. Tiene una flota intrínsecamente intimidante, pero ... pero hay tantos matices que siempre se considera por separado.

Pero Estados Unidos tiene un excelente grupo de portaaviones. Los portaaviones estadounidenses son de hecho una fuerza, aunque un poco limitada.


¿Por qué China no puede seguir el camino de los estadounidenses y crear tal grupo de barcos?

Y China viene. El hecho de que se estén creando fuerzas de portaaviones en el país se puede ver a simple vista. Además, se crean teniendo en cuenta el sistema estadounidense (como el mejor del mundo).

Naturalmente, la presencia de grupos de ataque con aviones le permitirá mucho a China: para defender sus intereses, los reclamos territoriales, que China tiene más que suficiente, ampliarán las capacidades de China para proyectar poder a otras regiones del mundo.

En general, todo es igual que en Estados Unidos, pero con la mirada puesta en la creciente flota de nuevos barcos a sus espaldas. ¿Es bastante? De hecho si.

Y China tiene dónde aplicar su nueva flota. Es obvio que la región del Mar de China Meridional, donde los ejercicios de la Armada China se llevan a cabo de manera tan activa en la actualidad, puede convertirse fácilmente en un área donde China comenzará a defender sus intereses.

Entonces las enseñanzas son solo el comienzo. En el futuro, habrá una presencia constante de buques de guerra chinos en el Mar de China Meridional, y en caso de un escenario muy desagradable, los intereses de varios países chocarán allí.

Y luego resulta que quién tendrá la ventaja en el aire, que tendrá la ventaja en el agua.


Entonces, en principio, el Mar de China Meridional es un trampolín para el trabajo educativo con perspectiva. Y cuando terminen mis estudios, no me sorprenderá mucho que China comience a defender sus intereses en todo el mundo. Por ejemplo, en África, donde recientemente la presencia de China se ha notado a simple vista.

Y todo va según el plan ... Y el plan está trazado. Se pueden ver al menos tres etapas, después de la finalización de las cuales la República Popular China tendrá una flota capaz de resolver completamente cualquier tarea en cualquier área del Océano Mundial, sin mirar atrás a una posible oposición.

La primera etapa ya se implementó. Como parte de esta etapa, se creó un AUG de entrenamiento como parte del portaaviones Liaoning, tres destructores y tres fragatas de escolta, un porta-helicópteros y dos submarinos nucleares.


Una agrupación decente para cualquier flota que no sea la estadounidense. Y este AUG ya ha realizado tareas de entrenamiento, preparando tanto al personal de los barcos, como a los pilotos de aviones y helicópteros, para trabajar como parte de un solo grupo de ataque.

La segunda etapa será la construcción y puesta en servicio del segundo portaaviones de pleno derecho "Shandong" y la preparación de un grupo de buques de superficie y submarinos para ello. Está previsto que el trabajo con Shandong se complete en 2025, y luego la flota china tendrá DOS grupos de barcos de ataque, que incluirán un portaaviones, un portaaviones de helicópteros, 6-8 destructores y fragatas, 2 submarinos y 2-4 de apoyo. vasos.

Teniendo en cuenta que el principal competidor regional de Japón podrá desplegar aproximadamente las mismas agrupaciones, pero el ala aérea del portaaviones japonés será la mitad que la del chino, ahora se pueden sacar ciertas conclusiones. El portaaviones, convertido del porta-helicópteros destructor japonés clase Akagi, no es rival para el Shandong, que, aunque liviano, sí lo es. Pero un portaaviones en toda regla. Y su ala de 40 alas es definitivamente más fuerte que el 12 F-35B del barco japonés.

En realidad, la segunda etapa se completará aproximadamente en 2025. E inmediatamente comienza la tercera etapa.

Está previsto que la tercera etapa en China se lleve a cabo hasta 2030-2035. Todo el problema en el proyecto desarrollado de un portaaviones con una planta de energía nuclear. Los planes para la construcción del primer barco de este tipo se ajustan constantemente, pero se están llevando a cabo algunos trabajos.

Un portaaviones con planta de energía nuclear será más independiente que sus predecesores, además, está previsto lanzar aviones mediante catapultas electromagnéticas, lo que de hecho permitirá subir más aviones a bordo.

En general, los chinos son muy buenos guardando silencio sobre sus planes, pero cierta cantidad de información que hoy se desprende de los medios chinos nos permite concluir que los planes del comando chino valen 70 aviones a bordo del nuevo portaaviones. .

Estos serán cazas, helicópteros y vehículos aéreos no tripulados. Además, en China, el trabajo está en pleno apogeo en la creación de nuevos aviones AWACS y guerra electrónica, enfocados en cubierta.

Los aviones AWACS y EW en la cubierta de un portaaviones son un componente tan necesario de la guerra moderna que simplemente no hablaremos de sus beneficios. Solo señalaré que cuando nuevas máquinas (exactamente cuándo, no si) aterrizan en las cubiertas de los portaaviones chinos, comenzará una nueva era en historias la flota china.

China ya tiene en servicio aviones AWACS y RTR bastante decentes basados ​​en el AN-12. Cuando sea posible colocar el equipo del mismo kit KJ-200 en el volumen de un avión capaz de despegar y aterrizar en la cubierta de Shandong, China obtendrá una ventaja muy tangible sobre todos los participantes de la región Asia-Pacífico. excepto los Estados Unidos. Pero aun así, todo será muy impresionante.


Entonces, el primer vuelo del prototipo Xian KJ-600, que despegó no hace mucho, es solo el comienzo.

Está previsto que el KJ-600 pueda operar desde las cubiertas de los nuevos portaaviones. Cuando esto suceda, agregará un rango de detección adicional al AUG y proporcionará una designación de objetivo a la aeronave del ala del portaaviones. Y desde los aeródromos costeros, los grupos de barcos pueden servir a todos los mismos KJ-500, que en sus dimensiones no pueden caber en las cubiertas de los portaaviones.

Entonces, si sueña un poco, entonces: para 2030, en solo 9 años, China puede tener tres portaaviones. E incluso cuatro, si todo sale como quisiera el comando chino.

Con estos barcos, se formarán tres AUG, que mejorarán las capacidades de la flota china y pondrán a la flota en nuevas órbitas. La flota podrá proteger los intereses de China en cualquier área del Océano Mundial.

Si para entonces los chinos pueden construir dos nuevos portaaviones, entonces el primero, Liaoning, seguirá siendo una clase de entrenamiento para pilotos navales. aviación... Por cierto, el ex "Varyag" hace frente a este papel bastante bien, porque el primer regimiento de pilotos navales ya ha sido entrenado con la ayuda de este barco.

En general, debe decirse que la compra y finalización del "Liaoning" ayudó mucho a la flota china en términos de capacitación de personal y de pilotos, en realidad recuperó los costos de construcción.


Además, fue en el Liaoning donde se resolvieron las cuestiones de la interacción naval y muchas otras cuestiones.

El comando chino asumió un riesgo muy grande al comprar el Varyag inacabado. Los chinos tenían demasiados problemas, porque nadie canceló el embargo de tecnología militar. Por lo tanto, los chinos sentaron las bases para el desarrollo de la flota de portaaviones por su cuenta, pero lo lograron.

Muchos expertos en el mundo no expresan dudas de que China podrá construir portaaviones de próxima generación. El trabajo continúa, aunque no al ritmo que le gustaría al comando chino, pero continúa.

En el caso de que los planes se hagan realidad, China tendrá a su disposición tres grupos de ataque de barcos con portaaviones. Por supuesto, esta no es la flota estadounidense con sus recursos, pero en esta situación, la Armada del EPL sale a la cabeza en la región Asia-Pacífico y en la zona costera de Asia podrá resistir incluso a la flota estadounidense, sujeto a apoyo desde la costa.

Tres escuadrones - tres AUG

En principio, esto ni siquiera es una fantasía, sino un plan bastante bien hecho.
autor:
131 comentario
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Lech de Android.
    Lech de Android. 7 noviembre 2021 05: 29
    +3
    Vivido sonreír La novela sueña con tres cuatro de agosto de China.
    Por desgracia, nuestro país no está representado en el club de los propietarios de portaaviones ... no hay ambiciones, ni dinero, ni planes para su construcción.
    1. Crowe
      Crowe 7 noviembre 2021 05: 36
      + 28
      Así que aquí la comunidad decidió de una vez por todas: ¿por qué necesitamos portaaviones, somos una potencia terrestre y no vamos a atacar a nadie? Y aparte de las palabras de Peter Alekseevich: “... el ejército terrestre tiene, tiene una mano. Y el que tiene la flota, tiene las dos manos) por este Reglamento Naval Militar que impusieron, para que todos conozcan su posición, y nadie se desanime por la ignorancia ”.
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 7 noviembre 2021 05: 43
        + 20
        Bueno, esta es una batalla de conceptos) a favor y en contra. Quién tiene razón, el tiempo lo dirá. Ambas partes tienen argumentos razonables, ya que para mí ahora los portaaviones son menos importantes que la construcción de astilleros en los que realmente podrían construirse)
        1. Tiksi-3
          Tiksi-3 8 noviembre 2021 13: 01
          +4
          Cita: carstorm 11
          en cuanto a mí, ahora los portaaviones son menos importantes que la construcción de astilleros en los que realmente podrían construirse)

          En cuanto a mí, la producción de productos de metal laminado de alta calidad y no increíblemente caros, a partir de los cuales será posible construir ambos.
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 8 noviembre 2021 14: 56
            +2
            Él es todo querido ahora. Esta es la realidad ahora
      2. doccor18
        doccor18 7 noviembre 2021 06: 28
        + 21
        Cita: Crowe
        Entonces, aquí la comunidad decidió de una vez por todas: ¿por qué necesitamos portaaviones, somos una potencia terrestre y no vamos a atacar a nadie ...

        El único problema es que Smolensk ya no tendrá un plan secundario para Barbarroja y grupos de tanques ... Pero bandadas polivalentes de submarinos, fuerzas de ataque de portaaviones, miles de lanzadores de misiles enemigos y UAV es una realidad de la que no es muy habitual hablar. ...
        1. Civil
          Civil 8 noviembre 2021 07: 40
          0
          El comando chino asumió un riesgo muy grande al comprar el Varyag inacabado. Los chinos tenían demasiados problemas, porque nadie canceló el embargo de tecnología militar. Por lo tanto, los chinos sentaron las bases para el desarrollo de la flota de portaaviones por su cuenta, pero lo lograron.

          Oh sí, aquí en VO escribieron:
          1. "Los chinos nunca fabricarán una planta de energía en el Varyag". Hecha.
          2. "Los chinos nunca podrán conseguir un sistema". Hecha.
          3. "Los chinos nunca fabricarán un avión basado en portaaviones". Hecha.
          Y sobre el cambio de nombre de "Varyag" a "Liaoning" no dijeron nada en absoluto y se aniquilaron. Permítanme recordarles que Liaoning es una provincia en Manchuria, que estaba bajo el dominio del Imperio Ruso, fue allí donde se ubicaron Port Arthur y Dalny, fue allí donde se construyó el CER.
          Esta es una pista directa, para aquellos que no entendieron.
      3. manga
        manga 7 noviembre 2021 16: 31
        +7
        Bueno, vooot, nuevamente "obsesión decidida" ... Se propone esperar un poco. Ahora, se construirán los UDC 3 y 4, entrarán en la serie 22350M2, y tan pronto como al menos tres de los dos primeros portaaviones aparezcan inmediatamente en Severodvinsk y en "Zvezdochka" y se colocarán uno a la vez. tiempo, y luego uno más, y en 2040 ya estaremos en el club. ¿Qué tal sin una escolta? ¿Cómo sin las instalaciones de construcción naval? Y el PLA no se puede sacrificar, no hay nada más además de ellos. Y esencialmente no hay ningún avión en cubierta. ¿O tal vez harán un súper avión VTOL, no un Lokhovsky F35B? Entonces, el UDC será adecuado para un aeródromo flotante en toda regla. Es una pena que no puedas ponerles "Cazadores". Sí, hay muchos matices. Y no los rodees. No puede volverse loco por los portaaviones, pero lo construiremos, por supuesto ...
      4. Mapache anciano
        Mapache anciano Abril 25 2022 23: 49
        0
        y cuando la ruta del mar del norte finalmente se derrita y comience la batalla por la plataforma, ¿también dirás que somos un poder terrestre? Guardo silencio sobre los intereses del Pacífico. no es necesario escribir que somos una potencia terrestre, solo escribir que no hay dinero para la flota, pero nuestra prioridad son las Fuerzas de Misiles Estratégicos, tanques y aviones ... aunque este es todo el problema
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Runner2022
      Runner2022 7 noviembre 2021 06: 18
      -9
      Naturalmente, el portaaviones es un objetivo demasiado fácil en las realidades modernas y su pérdida es demasiado rentable desde el punto de vista económico. Todo es muy sencillo.
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 7 noviembre 2021 07: 41
        + 20
        ¡Novela! ¡Respeto de nuevo!
        En los primeros mensajes, la preocupación de los usuarios del sitio web sobre el destino y el desarrollo de la flota rusa es alentadora. la excursión histórica a los "tiempos de Pedro" es especialmente agradable ...
        Sin embargo, con toda honestidad ... Seamos honestos:
        Al mando naval chino le tomó 15 años ir por un camino bastante decente.

        Y el nuevo gobierno ruso (desde la EBN) tardó sólo 30 años en "impulsar" todos los logros soviéticos a un precio especulativo, y convertir la economía y la producción en una sociedad cooperativa de mediocridades sordas y ciegas que continúan haciendo sus negocios a través del " denominación vulgar de las nalgas. "...
        ¿Hay realmente todavía gente ciega que no ve estos "bajíos", que ya no pueden ocultarse con débiles intentos de justificar los fracasos de la atrasada economía soviética y el odio de Occidente por Rusia ...
        1. Alex777
          Alex777 7 noviembre 2021 19: 08
          -4
          Probablemente la única flota que podría igualar el ritmo y la calidad sea la japonesa.

          En mi humilde opinión, la flota china, en términos de calidad, está muy lejos de la japonesa.
          1. UGM159
            UGM159 8 noviembre 2021 15: 38
            +1
            Por el contrario, la calidad de Japón es muy inferior a la de China, incluidos los radares, las turbinas de gas y los misiles.
        2. Casa 25 Sq. 380
          Casa 25 Sq. 380 9 diciembre 2021 16: 20
          -1
          Sí, mientras los comunistas soviéticos arruinaron su economía, se opusieron a Occidente y educaron a la gente y a los negros de todo el mundo de forma gratuita, los comunistas chinos frenaron a la URSS, se aliaron con Occidente y se inclinaron hacia ella, adoptando tecnologías, mejores prácticas y negocios. ética, bienes de consumo comercializados por la masa shirnar ...
      2. donavi49
        donavi49 7 noviembre 2021 10: 07
        + 14
        Bueno, y Nakhimov y cualquier barco grande, sin apoyo aéreo (¿y de dónde vendrá?), En las condiciones de la abrumadora ventaja del enemigo, ¿es una estrella de la muerte? Después de todo, se invirtieron muchos miles de millones en Nakhimov. Y como resultado, estará tan solo. Al mismo tiempo, China ya tiene 4x055 en su flota, 112 misiles cada uno y más de 20 052D, 64 misiles cada uno. ¿Qué es más estable que un solo crucero soviético con un nuevo relleno o un escuadrón de destructores + un portaaviones?

        Por cierto, los chinos en los últimos ejercicios lanzaron un par de fotografías, como hace 30 años y hoy, alguien se volvió en el sentido contrario.

        1. doccor18
          doccor18 7 noviembre 2021 13: 34
          +4
          Cita: donavi49
          Se invirtieron muchos miles de millones en Nakhimov. Y como resultado, estará tan solo.

          Tal vez Peter se modernice más tarde ...
          Aún así, 055 y 1144 están en diferentes categorías de peso.
      3. bayard
        bayard 8 noviembre 2021 01: 31
        +7
        Cita: Runner2022
        Naturalmente, el portaaviones es un objetivo demasiado fácil.

        Bueno, divertirá al AUG estadounidense con esto, o hablará de su excesiva "ligereza" a los veteranos del MPA soviético. riendo
        Un portaaviones es siempre AUG, siempre una escolta, siempre en servicio fuerzas AWACS en el aire, realizadas por sistemas de defensa aérea en destructores y cruceros de escolta, y defensa aérea en líneas distantes por fuerzas aéreas.
        ¿Cuántos regimientos de la MPA se basaron en un AUG en una redada?
        Aquí estamos, si decidimos construir esto no se evitará.
        Y la creación de un complejo de portaaviones naval está incluida en los planes del Ministerio de Defensa y ha sido anunciada por el Comando Supremo.
        1. Osipov9391
          Osipov9391 8 noviembre 2021 03: 35
          +2
          Debo decir que tanto "Gorshkov" como "Kuznetsov" (también conocido como "Varyag que se fue a China) no son proyectos tan malos si se les recuerda. Como hicieron los chinos con" Varyag "comprando a Ucrania y a los indios con "Gorshkov" comprándolo en Rusia, donde hicieron dulces con él, incluso las esteras de amianto se quitaron del aislamiento de tuberías y calderas, dicen, es dañino para los marineros indios.
          Ahora ya hay quienes lamentan la venta de "Gorshkov". Dicen que fue necesario enviarlo al Océano Pacífico.
          Tanto los chinos como los indios no obtendrán suficientes de estos barcos. Y de hecho, se convertirán en la base para el desarrollo de nuevos portaaviones.
          Y "Kuznetsov" simplemente tuvo una estúpida mala suerte con los jefes del país. No había interés en él. Por eso se botó el barco. El proyecto Su-33UB (podría ser como un mini-AWACS, reabastecimiento de combustible, entrenamiento, transporte de misiles y ataque) se ahogó en Poghosyan cuando estaba listo para la producción: KnaaPO ya produjo muestras que luego quedaron allí.
          Sí, y la flota de Su-33 ni siquiera llega al regimiento, aunque en la planta aún podría haber una reserva para 5-6 vehículos.

          Los chinos han recordado tanto el Su-33 como el Su-33UB. Y ya ambos (J-15) están en la serie. Afortunadamente, el Su-33 de Timur Apakidzda ayudó a que en 1992 no volara hacia el norte desde Crimea debido a un mal funcionamiento y así permaneció allí, siendo declarado propiedad de Ucrania.
          En 2004, el avión de combate abandonado y olvidado durante mucho tiempo fue comprado por los chinos y llevado a su casa por todo el territorio de Rusia.
          Ahora China e India tienen aviones y portaaviones basados ​​en portaaviones. No los tenemos.
          Y dado lo que la flota ha hecho con su aviación, lo más probable es que no lo haga.
          1. bayard
            bayard 8 noviembre 2021 03: 52
            +5
            Ha aparecido la necesidad ... e incluso la necesidad de tales barcos: la flota mercante está creciendo y seguirá creciendo, y por lo tanto, comenzaron a hablar nuevamente, esta vez de manera aplicada. Si funciona con dos UDC en Kerch, el próximo será portaaviones. En el mismo lugar.
            Lo principal es seguir adelante con los sistemas de propulsión. Con las turbinas, todo ya ha funcionado, el problema con las cajas de cambios para no retrasar ... Si "Golovko" sale en el chasis y confirma la fiabilidad de las nuevas centrales, funcionará.
            Tiempo suficiente.
            Y sobre Vikromaditya, incluso cuando comenzaron las fricciones con India debido al aumento en el costo del trabajo, muchos insistieron en una recompra para la Marina, especialmente porque realmente resultó entonces. En la Flota del Pacífico, difícilmente habría valido la pena: los habrían abandonado allí. Pero la sustitución de "Kuznetsov" por la Flota del Norte es bastante posible. Mire, y "Kuznetsov" podría haberse modernizado de manera oportuna, y ahora habría dos vehículos autónomos listos para el combate en servicio, mientras que uno podría mantenerse en el Mediterráneo de forma permanente ... Perdimos esta oportunidad ... Nos perdimos demasiado de todo.
            Es hora de recolectar piedras.
            1. Osipov9391
              Osipov9391 8 noviembre 2021 15: 14
              +2
              De hecho, no hay lugares en Rusia donde los portaaviones puedan tener su base. Si, en esencia, es solo Crimea y el territorio de Krasnodar. Debido a su clima subtropical, infraestructura para entrenamiento de pilotos de cubierta, base de reparación de barcos.
              Sí, el Mar Negro es pequeño y aislado.
              Sí, no puede haber barcos con una central nuclear.
              Sí, solo puede haber un portaaviones y no un portaaviones.
              Según la convención de Montreux.
              Pero en latitudes más altas, los portaaviones no tienen su base en ningún lugar del mundo.
              "Kuznetsov" en el norte realmente se pudrió y se deterioró. Tan pronto como se acerca el invierno, intentaron llevarlo al mar Mediterráneo.
              No pudo ingresar a Severomorsk en tamaño, estaba basado en Murmansk en el territorio de la SRZ.
              Y mantener a un gigante así en invierno es abastecerlo desde la orilla de aire, vapor, agua caliente y electricidad. Y se necesita mucho de esto.
              De lo contrario, el barco quedará inutilizable. Habrá que utilizar sus calderas y sistemas. Y el recurso desaparecerá como si estuviera continuamente en el mar.
              Lo que le sucedió.
              Barcos como "Kuznetsov" (donde fue secuestrado apresuradamente al norte de los reclamos de Ucrania) en la Flota del Norte y la Flota del Pacífico, la Armada Soviética no planeaba quedarse en absoluto.
              Se suponía que solo los portaaviones de propulsión nuclear (de pleno derecho) del tipo Ulyanovsk estaban en las flotas oceánicas. Cuando todo lo necesario se construyó allí.
              Y estos solo en el Mar Negro - de hecho, el mismo crucero de misiles "Moskva" pero con un regimiento de cazas a bordo. Como portaaviones de entrenamiento / crucero de misiles.
              Algo como eso. Un ex oficial naval me dijo esto hace 20 años.
              Lo que realmente vimos.
              1. bayard
                bayard 8 noviembre 2021 17: 24
                +3
                Cita: Osipov9391
                De hecho, no hay lugares en Rusia donde los portaaviones puedan tener su base.

                Sí, hay problemas con la base, tanto con la infraestructura como con el clima.
                Pero hay una propuesta: basar los portaaviones construidos en Kerch (si se construyen) en Tartus. sonreír y servicios para recorrer Europa hasta el Atlántico norte, los mares de Noruega y Barents. Conduzca al Mediterráneo para el invierno (de todos modos, hielo).
                Realizar los servicios en el norte de forma rotatoria, sustituyendo uno por otro, y el otro por un tercero, asegurando una presencia constante.
                Y en la Flota del Pacífico, al parecer, encontraron una bahía sin hielo para una posible nueva base para el Pacífico AB, que en invierno (la aparición de hielo flotante) podría trasladarse a Cam Ranh.
                Si los vietnamitas no se niegan.
                Y creo que no se negarán, porque ellos mismos no necesitan una base, y la presencia de tales fuerzas será su refuerzo y mayor confianza en sí mismos. Para nosotros, la base en Cam Ranh no nos perjudicará mucho para garantizar la libertad de navegación de nuestros buques tanque, gaseros y buques de carga seca hacia el Océano Índico.
                Pero de nuevo, si tales barcos aparecen y aparecen lo suficientemente rápido.
                1. Osipov9391
                  Osipov9391 8 noviembre 2021 18: 41
                  +1
                  Las ideas son buenas. Recuerdo que hace unos 20 años un viejo marinero se acercó a mi padre y conversaron. Escuché esta conversación sobre "Kuznetsov".
                  Que dicen que este barco se pudrirá en el norte y quedará inutilizable muy rápidamente.
                  Y tenía razón. Sucedió. Pero esto no es todo el problema y los problemas.
                  En invierno, hay una noche polar en esas partes, nubes bajas, nublado, a veces nevadas.
                  Los problemas de preparar la aviación basada en portaaviones se agudizaron: si el barco no realizaba un viaje al mar Mediterráneo, la aviación se trasladaba a Crimea / Yeisk.
                  El clima subtropical de estas regiones, cálido todo el año, clima soleado, la disponibilidad de simuladores afectaron idealmente la preparación.
                  Pero al regresar al norte, tuve que volar en condiciones terribles y completamente opuestas.
                  Por lo tanto, la preparación era, en la mayoría de los casos, por el bien de la preparación. O era bueno para sobrevolar el Mediterráneo.
                  No tiene ningún sentido hablar de la Flota del Pacífico. Dichos barcos pueden y pueden tener su base en Kamchatka, pero los aviones basados ​​en portaaviones (durante cualquier otra buena mitad del año) no podrán operar debido a las emisiones volcánicas y las cenizas. Es muy difícil volar hasta allí.
                  En Primorye, un portaaviones está encerrado en el Mar de Japón. Y le tomó más de un día cubrir el SSBN en Kamchatka.
                  Aunque no habría problemas con la base de aviones basados ​​en portaaviones.
                  1. bayard
                    bayard 8 noviembre 2021 19: 36
                    +2
                    Cita: Osipov9391
                    En invierno, hay una noche polar en esas partes, nubes bajas, nublado, a veces nevadas.

                    Durante este período, AB generalmente puede retirarse en la Tierra Media, ya que es poco probable que en tales condiciones el trabajo de AB sea generalmente posible, o es poco probable que sea efectivo.
                    Por lo tanto, lo mejor es elegir Tartus (base de reparación - Kerch, Sebastopol) como la base principal para AB en las aguas occidentales, desde donde es posible desplegarlos tanto en el mar Mediterráneo como en el Atlántico occidental, el noruego y Barents Seas y, si es necesario, emprenda rápidamente una caminata en los océanos Atlántico e Índico como parte de AUG y KUG.
                    Cita: Osipov9391
                    No tiene ningún sentido hablar de la Flota del Pacífico.

                    Cita: Osipov9391
                    En Primorye, un portaaviones está encerrado en el Mar de Japón. Y le tomó más de un día cubrir el SSBN en Kamchatka.

                    Para la futura AV Pacific Fleet, al parecer, han elegido una conveniente bahía sin hielo en la costa del Mar de Okhotsk, esto no es Primorye, sino un poco al norte. Cómo el mar no se congela allí, Dios sabe, tal vez no den corrientes del sur. Pero toda la infraestructura y la logística deberán crearse desde cero. Sin embargo, esto puede ser muy útil en el sentido de la aparición de una nueva base "trasera" de la Flota del Pacífico, que estará más lejos de Japón, mejor protegida y desde allí será conveniente desplegar fuerzas de la Flota del Pacífico tanto en Kamchatka. región y en el Mar de Japón, así como fuerzas de guardia en las zonas torrenciales de la cordillera de Kuril.
                    Costará dinero y mucho esfuerzo, pero ... en las condiciones actuales, Vladivostok difícilmente puede considerarse un lugar conveniente para basar y desplegar las fuerzas de la flota. Sí, y hay rumores en los últimos años de que Vladivostok se convertirá en un puerto comercial y la base de la Flota del Pacífico se construirá en una nueva ubicación. Quizás sea mejor.
                    En cualquier caso, la nueva base de la Flota del Mar Negro en Novorossiysk definitivamente no se volvió superflua.
                    Pero hemos ganado experiencia en la construcción de una base naval para una flota moderna.
                    Novorossiysk y Tartus son ejemplos de esto.
                    En Vladivostok, las formaciones ligeras y avanzadas de la Flota del Pacífico pueden permanecer, y las fuerzas principales, AV, UDC y primeras clasificaciones, están mejor basadas en una base naval nueva, más conveniente y segura.
                  2. aquí
                    aquí 26 diciembre 2021 19: 43
                    0
                    Bajo el capitalismo, "Kuznetsov" de la Flota del Norte, antes de entrar en el astillero de Rostu (Murmansk), fue conducido a Ura-Guba (aldea de Vidyaevo). Es sorprendente que no lo mataran allí entonces. En la época soviética, el "Kiev" fue conducido a Severomorsk y allí pasó todo el tiempo en la rada en barriles. Lo mismo sucedió con el "Minsk" en la Flota del Pacífico. Ni siquiera se molestaron en hacer literas para estos TAKR. Rusia, por supuesto, es una potencia marítima, pero no una potencia oceánica. El Negro, el Báltico y el Mar de Japón son trampas para la flota oceánica. El norte y Kamchatka tampoco son adecuados para la base de portaaviones, y mantenerlos en el extranjero (como en Tartus en Siria) será muy costoso. Entonces, ¿Rusia necesita portaaviones?
                    1. Osipov9391
                      Osipov9391 26 diciembre 2021 23: 58
                      0
                      ¿Y en el norte, los pilotos de Kuznetsov prácticamente no volaron debido al clima y la noche polar? Tanto desde el barco como desde el aeródromo costero.
                      Bueno, me lo dijeron. En la primera oportunidad, intentamos volar a Crimea (Saki) o al territorio de Krasnodar con su clima subtropical donde el clima es despejado durante todo el año.
                      "Kuznetsov" fue llevado al norte durante el colapso de la URSS, por temor a que Ucrania lo declarara suyo.
                      Así que se suponía que debía servir en la Flota del Mar Negro. No está diseñado para flotas oceánicas. No se le hizo una planta de energía nuclear y se le suministró el armamento de misiles para que fuera un portaaviones crucero no nuclear y pudiera tener su base en el Mar Negro.
                      Se suponía que el próximo "Ulyanovsk" nuclear sería real. Pero incluso si hubieran construido, ni el grupo aéreo, ni el muelle, no se habría creado nada para ello.
                2. Osipov9391
                  Osipov9391 8 noviembre 2021 18: 49
                  0
                  Y sí, incluso los portaaviones estadounidenses prácticamente nunca van a las regiones de Noruega y Kamchatka; generalmente no van a estas latitudes.
                  Y si van de pasada, la aviación no funciona con ellos. Solo frente a la costa de Noruega, en un clima despejado de verano, a veces volaban hace uno o dos años, y eso no era suficiente.
                  Esto es extremadamente peligroso para la vida.
                  Y debemos recordar que no hay una barrera de emergencia en "Kuznetsov". Si el cable se rompe, los pilotos tendrán que dejar el coche en servicio y éste caerá al mar.
                  Esto ya ha sucedido 3 veces en ese barco. 2 últimas veces frente a las costas de Siria.
                  Y si de una docena de aviones a bordo 2 se pierden, Dios no lo permita a los pilotos, esto es un desastre. El grupo aéreo no podrá realizar las tareas asignadas.
                  Entonces Kuznetsov no era una unidad de combate en toda regla.
                  Ek lo siento por el Su-33UB. Tal proyecto, Poghosyan se habría roto las manos por él ...
                  1. bayard
                    bayard 8 noviembre 2021 21: 29
                    0
                    Cita: Osipov9391
                    Y sí, incluso los portaaviones estadounidenses en las regiones de Noruega y Kamchatka.

                    Necesitamos AV en esos lugares para contrarrestar los submarinos enemigos y atacar aviones, para cubrir el despliegue de las fuerzas de superficie de la flota y NSNF. Aquí la necesidad es peor que la esclavitud.
                    Otra cosa es que será extremadamente difícil y costoso basar el grupo AB en esas latitudes: tendrán que calentarse en las bases durante más de seis meses.
                    Pero sobre una base de rotación desde el mar Mediterráneo es otra cuestión. Las carreras regulares también costarán dinero, pero esto se puede combinar con programas de capacitación y con otros servicios. Pero, por otro lado, estarán basados ​​en regiones cálidas, no lejos de las bases de reparación (en el Mar Negro) y realizarán una amplia gama de tareas en la propia Tierra Media, fortaleciendo nuestro flanco sur en dirección oeste.
                    Cita: Osipov9391
                    Y si de una docena de aviones a bordo 2 se pierden, Dios no lo permita a los pilotos, esto es un desastre. El grupo aéreo no podrá realizar las tareas asignadas.

                    En Kuznetsov, además de una docena de Su-33, se basan un par de docenas de MiG-29K \ KUB, que son mucho más jóvenes y livianos, lo que significa que crearán menos carga en el remate y rara vez lo romperán ... Y uno tal AB no hará un clima especial a priori. Pero como mesa de entrenamiento para la aviación basada en transportistas, para entrenar a pilotos para futuros AB, para sí mismo.
                    Bueno, la tarea principal de la Defensa Aérea de la Flota en la DMZ no se elimina de ella.
                    Cita: Osipov9391
                    Ek lo siento por el Su-33UB. Tal proyecto, Poghosyan se habría roto las manos por él ...

                    Luego, el destino del "Kuznetsov" se decidió en general, intentaron dejarlo desguazado tantas veces ... Antes de que los nuevos aviones estuvieran allí ...
                    Pero Poghosyan hizo mucho daño, no se puede discutir con eso.
                    hi
                    1. Osipov9391
                      Osipov9391 8 noviembre 2021 23: 57
                      0
                      De hecho, cuando Kuznetsov estaba en las campañas, nunca había más de 11-15 aviones a bordo. No importa cuáles. Pero no era. También hay un Su-25UTG allí, hay un montón de helicópteros que proporcionan misiles antiaéreos, reconocimiento y más.
                      Algunos de los combatientes siempre están en la orilla. De hecho, allí son el único avión maniobrable que cubre Murmansk. Después de todo, la base más cercana con el MiG-31 está en Monchegorsk.
                      Las perspectivas de que este barco salga de la reparación son muy vagas. Se posponen 2 años a menos que le suceda algo más.
                      Esto también se aplica al Su-33, esta es la base del grupo aéreo del barco. El mayor ya tiene 30 años, el menor 22 años.
                      Sus capacidades de combate son aproximadamente las mismas que las del Su-27S. Por supuesto que pueden poner bombas.
                      Pero las armas de misiles guiados no lo son. Esta modernización no se ha llevado a cabo.
                      Y el fabricante dejó de repararlos desde hace 5 años, lo están haciendo en ARZ. Y no siempre existe la calidad adecuada. Y ni siquiera pueden pintar normalmente.
                3. Dmitry Zhuravko
                  Dmitry Zhuravko 12 noviembre 2021 03: 46
                  +1
                  Cita: bayard
                  la Flota del Pacífico parece haber encontrado una bahía sin hielo para una posible nueva base para el Pacífico AV

                  ¡Dios, malditos expertos en sofás! ¿Tienes idea de lo que es el Lejano Oriente? ¿Que, por ejemplo, Primorsky Krai no es el extremo norte y los tigres no caminan por Vladivostok ahogándose en la nieve? Tenemos una región completamente al sur. Para obtener información: en la costa del Territorio de Primorsky, las bahías que se congelan regularmente se pueden contar con los dedos de una mano. Por regla general, se trata de bahías poco profundas, inadecuadas para la base de la flota, como las bahías de Amur. E incluso si se congelan, se trata de hielo bastante fino, que un rompehielos de puerto ordinario rompe en un par de horas. Probablemente la única excepción sea la ya mencionada Bahía de Amur, en su parte poco profunda. Sí, allí en febrero se congela hasta medio metro y puede conducir un automóvil con seguridad. Pero esta es una excepción. En la costa muy dentada de Primorsky Krai, hay más que suficientes bahías de aguas profundas no heladas. Baste mencionar el Golfo de Vladimir cerca de Olga, donde en la época soviética había una base para submarinos nucleares. Las enormes aguas no heladas de Strelok Bay, al amparo de aproximadamente. Putyatin. En la época soviética, esta era la base principal de las fuerzas de superficie de la Flota del Pacífico. Sí, toda la costa de Primorsky Krai, ¡no se congela! Me asombran los moscovitas que, a juzgar desde el sofá, hablan del Lejano Oriente. Al mismo tiempo, para ti, ese Vladivostok, ese Magadan, en algún lugar del mismo lugar. Si algo tenemos en verano, la temperatura del agua llega a los 30 grados y la temporada de baño está garantizada hasta finales de septiembre, y en los últimos años hasta mediados de octubre. ¡Y el especialista dice "parece que han encontrado una bahía que no se congela"! ¿Llevas mucho tiempo buscando?
                  1. bayard
                    bayard 12 noviembre 2021 08: 38
                    0
                    Cita: Dmitry Zhuravko
                    ¡Dios, malditos expertos en sofás!

                    El comentario no es una opinión de un experto. Esta es una comunicación común de preguntas y respuestas.
                    Cita: Dmitry Zhuravko
                    ¿Tienes idea de lo que es el Lejano Oriente? ¿Que, por ejemplo, Primorsky Krai no es el extremo norte y los tigres no caminan por Vladivostok ahogándose en la nieve?

                    Tengo dos amigos a los que han servido la mitad de sus vidas en Vladivostok / Primorye. Uno de ellos incluso participó en el consejo militar de la Flota del Pacífico, como especialista invitado en interacción de combate.
                    La cuestión no es solo encontrar una bahía sin hielo, sino mover la base naval más hacia el norte, porque Vladivostok ahora es muy vulnerable a un ataque sorpresa y está cerca de las bases estadounidenses en Japón y Corea del Sur.
                    Entonces, en tal aspiración, dos en uno encajan: transferir la base principal de la Flota del Pacífico a un lugar más seguro donde sea posible brindar una protección confiable contra ataques aéreos y amenazas submarinas, y hacer de Vladivostok un poderoso centro comercial para el transporte de contenedores. dejando solo las fuerzas ligeras de la flota allí para basar.

                    Si las manos y los medios alcanzan todo esto, todavía llevará mucho tiempo.
                    Cita: Dmitry Zhuravko
                    Me asombran los moscovitas que, a juzgar desde el sofá, hablan del Lejano Oriente.

                    Donetsk, octavo año, estoy escribiendo sentado en una silla.
                    Cita: Dmitry Zhuravko
                    Si algo tenemos en verano, la temperatura del agua llega a los 30 grados y la temporada de baño está garantizada hasta finales de septiembre, y en los últimos años hasta mediados de octubre.

                    Y qué son los ciclones ... No en vano nuestros barcos partieron para el invierno en Japón hasta el RYAV, y Port Arthur fue elegido como la base principal de la flota.
                    1. Osipov9391
                      Osipov9391 12 noviembre 2021 19: 02
                      0
                      Existe alguna información de que en el pasado reciente el clima del Lejano Oriente era subtropical y más cálido que en Sochi ...
                      Por eso, los tigres han echado raíces allí desde entonces, aunque fueron gatos termófilos desde el principio.
                      El caso es que casi desde el ecuador en el océano Pacífico hay una especie de corriente muy cálida que cubre las islas japonesas y se vuelve un poco hacia un lado. Pero aparentemente antes también calentó el Lejano Oriente.
                      Y aparentemente una rama débil está clavada en algún lugar de Primorye donde no se congela en invierno.
                      1. bayard
                        bayard 12 noviembre 2021 21: 41
                        0
                        Existe tal flujo (corrientes), y se conocen sus velocidades. Incluso bajo Nikolai-2, hubo un proyecto de este tipo: una presa de relleno en una parte estrecha del estrecho, hasta Sakhalin. Lo que se suponía que retrasaría y haría un bucle en una rama de la corriente cálida y suavizaría el clima de Primorye, y todos los puertos y bahías, libres de hielo.
                        Stalin también consideró este proyecto después de la guerra ... Pero decidió construir un túnel en Sakhalin. No tuvieron tiempo de terminar de construir.
                        Cuando volvieron a hablar sobre el puente a Sakhalin (después del de Crimea), volvieron a recordar ese proyecto, pero decidieron que sería más caro y complicaría la navegación y las maniobras de la flota.
                        Cita: Osipov9391
                        Existe alguna información de que en el pasado reciente el clima del Lejano Oriente era subtropical y más cálido que en Sochi ...

                        Existe una clara evidencia de que el clima subtropical estaba incluso en la costa sur del Océano Ártico. Y no hace tanto tiempo. Había melocotones, árboles y pastos que se encuentran en la zona subtropical. Algunos viajeros y ... los militares comieron melocotones congelados en hielo.
                        Y los aborígenes locales han estado alimentando a sus perros con carne de mamut congelada durante mucho tiempo.
                        Y el mamut es el mismo elefante, y no tiene tanta lana. Pero come MUCHO. Y en sus estómagos, las hierbas recién comidas son solo la zona climática del territorio de Krasnodar y hacia el sur.

                        Y el clima ahora es así debido al "permafrost", que está a decenas y cientos de metros debajo de la taiga, un acumulador de frío ... Cuando se derrita, habrá pantanos, como en la Siberia occidental moderna, allí se derritió antes.
                      2. Osipov9391
                        Osipov9391 13 noviembre 2021 00: 17
                        0
                        La corriente se llama Kuroshio. En términos de parámetros, es análogo a la Corriente del Golfo o incluso más grave. Lleva aguas cálidas desde el ecuador más allá de China, Corea, Japón y otras ramas hasta Sakhalin, Primorye, Kamchatka. Pero no como solía ser. Se desvía hacia el este en alguna parte. Quizás por el encuentro con la corriente fría de Chukotka. Pero si lo gira hacia el oeste, el invierno desaparecerá casi en todo el Lejano Oriente.
                      3. bayard
                        bayard 13 noviembre 2021 00: 28
                        0
                        Turn? ... ¿Qué tienes que crear?
                        Y no construirán una presa ... o tal vez cambiarán de opinión.
                      4. Osipov9391
                        Osipov9391 13 noviembre 2021 02: 45
                        0
                        Me refiero a si la naturaleza misma lo convierte. Por ejemplo, una corriente fría desaparecerá y una cálida dejará de desviarse.
                        Y la Corriente del Golfo calienta el noroeste de Europa. Puede ser un descubrimiento, pero gracias a él, las palmeras y las selvas tropicales subtropicales crecen en Irlanda.
                        Aproximadamente en la latitud de nuestro Lejano Oriente.
                      5. bayard
                        bayard 13 noviembre 2021 03: 48
                        0
                        No tienen permafrost. Y aquí se extiende hasta Mongolia inclusive.
                        Y el permafrost comenzará a derretirse: en Siberia oriental, comenzará un infierno así ... y los pantanos son peores que los de Siberia occidental.
                        Sería bueno cuidar el sistema de drenaje con anticipación. Con una descarga en el Océano Ártico.
                        Pero lo será durante mucho tiempo.
                        Y mientras el hielo se derrite, se producirán corrientes frías en el fondo.
                        Pero sería bueno conectar una corriente cálida. Pero luego, en lugar de un puente, tienes que construir una presa ... y ahí, profundidades. Y deja solo el pasaje para la navegación en la parte más profunda. Quizás entonces haga más calor.
                        O simplemente el calentamiento global hará su trabajo ... al menos en Primorye.
                      6. Osipov9391
                        Osipov9391 13 noviembre 2021 15: 03
                        0
                        Y en la parte europea de Rusia (ahora tengo + 120C y llueve al norte de 5 km de Moscú), ¿hace tanto calor gracias a la Corriente del Golfo, o el Mar Mediterráneo se calienta desde dónde llega el ciclón después del ciclón a Moscú y ¿más lejos?
                        Y tienen mucho miedo de detener la Corriente del Golfo en Europa.
                        De Sochi a Abjasia e incluso a Batumi, el clima ya se vuelve tropical si la temperatura media anual es superior a + 16 ° C. Aunque se consideran subtrópicos húmedos. O el clima allí era tropical en el pasado.
                        Las selvas tropicales (por ejemplo, Colchis) con lianas son muy raras para los subtrópicos.
                        Y los huracanes que azotaron Sochi este verano son más típicos del Caribe, pero no del Mar Negro ...
                        Quizás haya un cambio climático brusco a un ritmo mucho más alto que en el resto de Rusia.
                      7. bayard
                        bayard 13 noviembre 2021 17: 46
                        0
                        El clima está cambiando gradualmente, volviendo a su estado natural, pero el derretimiento del "permafrost" continuará durante mucho tiempo y todo puede flotar en el este de Siberia. Pero en la parte europea, los Urales, Siberia occidental y meridional, el clima será más suave.
                        Este es un proceso natural del final de la edad de hielo.
                        Y sí, el nivel del océano mundial probablemente aumentará ... Si el "calentamiento global" no conduce a la evaporación de grandes masas de agua y la restauración de la envoltura de vapor de agua.
                      8. Osipov9391
                        Osipov9391 13 noviembre 2021 23: 57
                        0
                        Es decir, ¿el calentamiento en la parte europea de Rusia será mucho más rápido que en las regiones de "permafrost"? ¿Y ya no depende de la Corriente del Golfo?
                        ¿Cuál será entonces el clima en la franja de Sochi a Batumi si ya hay subtrópicos húmedos allí? ¿Le recordará algo a Florida y el Caribe con huracanes, aguaceros tropicales y una falta total de invierno? Aunque no hay ninguno de Tuapse y más al sur. Simplemente hay un momento en que los árboles de hoja caduca están desnudos.
                        Y en Crimea, en la costa, hay ... ¡arrecifes de coral secos! Ahora no viven en el Mar Negro debido a su baja salinidad.
                        Por cierto, Groenlandia se traduce como tierra verde o isla verde. Pero no helado. Y un mamut que pesa más de 10 toneladas necesita engullir alrededor de una tonelada de verduras al día. Pero, ¿dónde conseguirlo en los glaciares?
                        En Yakutia, al abrir canales congeladas, se encontraron verduras en los estómagos que no pueden crecer en el permafrost.
                        Resulta que los mamuts no se murieron de hambre. Y se creía que las pezuñas ahuecaban el musgo, como lo hacen los ciervos hoy.
                      9. bayard
                        bayard 14 noviembre 2021 01: 10
                        0
                        Cita: Osipov9391
                        Es decir, ¿el calentamiento en la parte europea de Rusia será mucho más rápido que en las regiones de "permafrost"?

                        Por el contrario, incluso hoy en Yakutia y Siberia Oriental en general, las temperaturas de verano han aumentado mucho más que en la parte europea. Se está calentando mucho más rápido de lo que nadie podría haber pensado. Por eso digo que pronto la Siberia Oriental puede flotar y simplemente no la reconoceremos - hay cientos de metros de hielo debajo, que está cubierta con una "manta" de arcilla y arena, y la Taiga ya está creciendo desde arriba - pino y alerce ... Todo esto puede convertirse en continuos pantanos.
                        Pero en el carril central, pronto será posible cultivar piñas en las camas.
                        Se cultivaron antes.
                        Cita: Osipov9391
                        Por cierto, Groenlandia se traduce como tierra verde.

                        Y así fue recientemente, hace 200 o 300 años. Sus mapas han sobrevivido sin hielo. Y el nombre tan inconsistente con la realidad no habría durado mucho.
                        En los próximos 30 a 50 años, el clima puede cambiar drásticamente.
                        Para el mejor .
                        Cita: Osipov9391
                        Y un mamut que pesa más de 10 toneladas necesita engullir alrededor de una tonelada de verduras al día.

                        Bueno, ¿esto es una reserva para que un animal tan noble devore una décima parte de su peso al día? amarrar Pero un kilogramo de 300, o incluso 500, es bastante.
                        ¡Y comieron BIEN!
                        Por lo tanto, se multiplicaron y multiplicaron al aire libre, deambularon en enormes manadas, se utilizaron como animales de carga y tiro, hicieron rodar a los niños ...
                        Y los llamaron simplemente - ELEFANTE.
                        Rusia en general es la patria de los elefantes. El elefante es un animal ruso y la palabra ELEFANTE es rusa.
                        INCLINADO (¿cómo duermen los elefantes?).
                        FUGAS.
                        Y Turgenev, en las "Notas de un cazador", describió a un hombre con zapatos de cuero de mamut (hechos de piel de mamut).
                        Más tarde se puso más frío.
                        Y en la ola congelada, se congelaron manadas enteras de mamuts (elefantes), rinocerontes lanudos, bisontes y otros animales.
                        Pero la edad de hielo está llegando a su fin.
                        Pronto, en los suburbios y en Alemania, las palmeras volverán a florecer. si
                      10. Osipov9391
                        Osipov9391 14 noviembre 2021 16: 31
                        0
                        Un mamut podría alcanzar un peso de hasta 15-20 toneladas, eso es lo que necesita de una tonelada de hierba al día.
                        Se creía que se excavaba musgo y líquenes. Como ciervos.
                        Pero en los estómagos, la hierba y las plantas no son en absoluto característicos de los climas incluso templados.
                        Hay en Siberia y el este del este los nombres de pueblos como Slonovka y otros ¿Entonces la verdad no está tan cerca?

                        La piña, originaria de las Indias Occidentales y Centroamérica, llegó a Europa en la Edad Media, en la época de Pedro llegó a Rusia
                        Y se creía que se cultivaba en invernaderos. Simplemente no dijeron cómo se calentó el telplitsy.
                      11. bayard
                        bayard 14 noviembre 2021 17: 14
                        0
                        Cita: Osipov9391
                        Y se creía que se cultivaba en invernaderos. Simplemente no dijeron cómo se calentó el telplitsy.

                        Puede simplemente en un invernadero sobre un lecho de estiércol: el estiércol de vaca que se ha podrido durante el invierno en un montón de estiércol es adecuado para la fertilización, si hace un jardín con él y lo cubre con una película / cubierta de vidrio, CALIENTA y nutre . En los Urales, solía cultivar pepinos preciosos.
                        Y las piñas también se cultivaron en estercoleros. también está escrito sobre esto en libros antiguos. Y en los pueblos también. Parecían fermentadas en barriles ... Quizás como manzanas en escabeche.
                        Hay viejos libros de cocina sobre esto.
                      12. Osipov9391
                        Osipov9391 14 noviembre 2021 17: 28
                        0
                        Y en el sur, ¿podría cultivar (piña) sin ningún tipo de aislamiento? Por ejemplo, en la franja de Tuapse a Abjasia.
                        ¿Y qué tipo de clima habrá en el futuro? Después de todo, la evaporación del Mar Negro en verano aumenta, los vientos llevan huracanes y aguaceros al continente.
                        ¿Será como en el Caribe?
                      13. bayard
                        bayard 14 noviembre 2021 20: 45
                        0
                        Creo que el clima se estabilizará con el tiempo, especialmente porque no hay ninguna costa oceánica.
                        Una mayor evaporación de las masas de agua durante el calentamiento debería contribuir a la restauración de la envoltura de vapor de agua del planeta. Obtendrá un maravilloso efecto invernadero (qué tipo de bastardo asusta a la gente), que igualará la temperatura en el planeta. aumentará su capacidad calorífica (atmósfera). En el ecuador, el clima se volverá más suave, en las regiones polares, más cálido.
                        Y habrá un verano eterno: palmeras en San Petersburgo, Kaliningrado y Hamburgo, bosques caducifolios en Groenlandia y Magadán ... En Norilsk, albaricoques y melocotones ... y ELEFANTES en manadas en Siberia ...
                        Belleza .

                        Debido a la mayor densidad de la atmósfera y al efecto invernadero, no habrá cambios de temperatura tan fuertes y, por lo tanto ... huracanes, tornados, tornados. Habrá solo un PARAÍSO TROPICAL (y subtropical).
                      14. Osipov9391
                        Osipov9391 14 noviembre 2021 23: 58
                        0
                        Es decir, esos huracanes que excitan Florida, Cuba, Centroamérica se forman en el Océano Atlántico donde los vientos alisios impulsan aire cálido en el ecuador.
                        Bueno, ¿y el mar Mediterráneo no es tan poderoso en este sentido? Hay vientos alisios en su parte sur, pero por el contrario, impulsan la evaporación hacia el Atlántico que sopla de este a oeste.
                        Entonces, ¿los residentes de Abjasia y el territorio de Krasnodar no tienen nada que temer? Bueno, el clima allí será aún más cálido.
                        En Kaliningrado, como en Suecia, las palmeras se comen en forma privada y crecen en el suelo. Pero solo hay dos tipos de ellos. E incluso en Rostov lo son. Pero también solo dos tipos.
                      15. bayard
                        bayard 15 noviembre 2021 00: 46
                        0
                        Cita: Osipov9391
                        En Kaliningrado, como en Suecia, las palmeras se comen en forma privada y crecen en el suelo. Pero solo hay dos tipos de ellos. E incluso en Rostov lo son. Pero también solo dos tipos.

                        sonreír Empezaron los problemas de Down and Out. Desde dos tipos de palmeras y cactus hasta un paraíso tropical, como desde la Guerra Ruso-Japonesa hasta la Victoria en 1945. Todo Yakutia se ha ido como colinas: el permafrost está lleno de gases, el desierto de Yakut ha florecido (alguien vertió arena allí, y tomó y floreció), brotan álamos y flores.
                        Y Kaliningrado, Peter y Syzran tendrán que cambiar de forma cautiva del repollo a la piña. Llegarán cacatúas y pavos reales, empezarán cocodrilos en los ríos ...
                        Belleza .
                        Y sin calefacción.

                        Pero toda Siberia se desbordará con un pantano, por lo que ahora es deseable excavar un drenaje.
                        Y están recolectando cobre y carbón allí.

                        En mi infancia en los Urales del Sur, los tomates nunca maduraban, no tenían tiempo. Se cosecharon en verde y se maduraron en casa en los alféizares de las ventanas, en armarios, mesas, etc. Pero ya están madurando desde hace 20 años, seguro.
                        Y en Arkhangelsk desde entonces, el calabacín y las berenjenas han estado creciendo desde el suelo y "en forma de espiga".
                        "Calentamiento global"?
                        No, el glaciar está retrocediendo. La tierra se está calentando.
                      16. Osipov9391
                        Osipov9391 15 noviembre 2021 02: 11
                        0
                        Así vivían los cocodrilos en el Lejano Oriente. Pequeño cocodrilo chino. Porque el invierno hiberna.
                        Ahora solo se quedó en China. Nos hemos extinguido.
                        Y en la Antártida, en áreas sin hielo, se encuentran huesos de marsupiales, esporas de plantas, hongos, rastros de un clima subtropical.
                      17. bayard
                        bayard 15 noviembre 2021 02: 56
                        0
                        Aquí el planeta se descongelará y de nuevo habrá un paraíso climático.
                      18. Osipov9391
                        Osipov9391 15 noviembre 2021 03: 27
                        0
                        ¿Cuánto subirá el nivel del océano? Arkhangelsk, Petersburgo, Kaliningrado, Taganrog, etc. ¿Qué les sucederá?
                        Incluso si Groenlandia fluye.
                      19. bayard
                        bayard 15 noviembre 2021 13: 38
                        0
                        Cita: Osipov9391
                        Incluso si Groenlandia fluye.

                        Ni siquiera puedes imaginar cuánta agua hay en el "Permafrost".
                        Y luego está la Antártida, que también se está derritiendo.
                        Y hay capas de hielo de un kilómetro de espesor. En el Polo Sur hasta 4 kilómetros.
                        Pero estas aguas, ahora congeladas, estaban anteriormente en la capa de vapor de agua del planeta. Por lo tanto, lo más probable es que también se evaporen y proporcionen un clima tropical-subtropical uniforme.
                      20. Osipov9391
                        Osipov9391 15 noviembre 2021 17: 39
                        0
                        Y si miras hace 300 millones de años, entonces la Antártida, que es parte de Gondwana (todos los continentes del sur, y el Polo Sur estaba en África) también estaba congelada.
                        La glaciación de Gondwana cubrió todos los continentes del sur. Y el enorme glaciar alcanzó los 35 S.
                        En ese momento, Donbass, los Urales, América del Norte, Svalbard y Siberia estaban ubicados en el ecuador, y allí crecían lujosos bosques de helechos.
          2. ycuce234-san
            ycuce234-san 12 noviembre 2021 21: 09
            0
            En general, debe decirse que la compra y finalización del "Liaoning" ayudó mucho a la flota china en términos de capacitación de personal y de pilotos, en realidad recuperó los costos de construcción.


            Es más lógico apelar a esta experiencia china al implementar una serie de barcos de exportación que transportan aviones. Todos vieron y apreciaron la experiencia. Hacer un producto de la construcción naval nacional como la "base básica de un portaaviones", que tiene el mínimo de llenado, pero al mismo tiempo componentes críticos confiables y, lo que es más importante, es barato y funcionalmente eficiente y tiene un recurso completo. y no tiene envejecimiento acumulado. El llenado con piezas no críticas se puede realizar junto con el comprador, después de la venta de dicha "base técnica".
      4. Falcon iba
        Falcon iba 9 noviembre 2021 12: 30
        0
        portaaviones objetivo demasiado fácil
        Si se llega al punto en que un portaaviones se convierte en un objetivo, ¡entonces todos los continentes del planeta se convertirán automáticamente en un objetivo! Esta opción ni siquiera se considera un argumento para negarse a construir portaaviones.
    4. Su
      Su 7 noviembre 2021 07: 36
      + 11
      Recuerdo esos años lejanos cuando ... bueno, etc. Dicen que esta perla pertenece al comentarista Ozerov - un informe del Campeonato Mundial de Hockey sobre Hielo - solo necesitamos una victoria, solo una victoria de los suecos sobre los checos. Y nuestros valientes jugadores de hockey lo han logrado.
      Muy similar al significado del artículo.
      1. Kig
        Kig 7 noviembre 2021 08: 56
        +5
        Cita: TU
        pertenece al comentarista Ozerov
        Ozerov no dijo esto. Esta broma sonó en KVN en esos años.
        1. Su
          Su 7 noviembre 2021 09: 07
          +1
          Bien puede ser. No pretendo ser el primero.
    5. Magro
      Magro 7 noviembre 2021 07: 47
      + 10
      Y hasta ahora no tenemos motores para destructores prometedores, y la base de la flota está formada por raquitismo "buyanrkarakurt" de quince días, a lo sumo son fragatas con mala defensa contra la defensa aérea enemiga y la defensa antiaérea.
      1. Runner2022
        Runner2022 7 noviembre 2021 08: 28
        -23
        ¿Sabe que el UAV Hunter tiene un alcance de hasta 6000 km?) ¿Preguntas?)
        1. Magro
          Magro 7 noviembre 2021 09: 12
          +9
          Runner2022-¿Sabes que los cohetes pueden volar miles de kilómetros? Preguntas ???? ¿Qué tiene que ver el Hunter con eso ????
        2. Zlinn
          Zlinn 7 noviembre 2021 14: 34
          +3
          Esta cifra fue anunciada por el PIB, pero no se hizo real por ello, aunque tomamos la cifra más optimista del consumo promedio de combustible de 2.5 toneladas por hora, entonces se necesitarán 6000 toneladas para superar los 18.7 km, será no cabe tanto, y es poco probable que la mitad entre, y si asumimos que su peso vacío es de 12-13 toneladas, y el peso normal de despegue es 20 (25 máximo), entonces no está del todo claro dónde el rango de 6000 provino (incluso de un PTB, no puede tomar tanto combustible)
        3. vtiper
          vtiper 7 noviembre 2021 14: 37
          +3
          Por favor. responde a las preguntas:
          ¿Qué armas tiene el cazador?
          ¿Puede un cazador volar sobre el mar?
          ¿Ha pasado el cazador la prueba de aceptación?
          ¿El cazador es adoptado?
    6. Yuldash Niyazov
      Yuldash Niyazov 7 noviembre 2021 07: 54
      -16
      Los tontos están invirtiendo mucho dinero en portaaviones, en Rusia han dicho durante mucho tiempo que el alcance de un avión desde un portaaviones es de 800 km, 400 km en una dirección, incluso si estas cifras han cambiado, pero no mucho, y el alcance de los misiles antibuque es de hasta 3000 km. Además, los misiles hipersónicos teóricamente pueden destruir un portaaviones con su energía cinética, es decir, sin cargo. Entonces, para estar seguro, cargue un misil con munición nuclear táctica y no hay portaaviones. Entonces Lech piensa que no necesita un portaaviones y está listo para ir a una ración de hambre para que Rusia tenga estos enormes ataúdes.
      1. Serg Kam
        Serg Kam 7 noviembre 2021 12: 49
        +1
        rango de misiles antibuque hasta 3000 km

        ¿Y cómo se puede ver un portaaviones a tanta distancia?
        ¿O te propones disparar misiles en todas direcciones, con la esperanza de que en algún lugar y sí y encuentres un portaaviones?
      2. vtiper
        vtiper 7 noviembre 2021 14: 38
        +3
        ¿Qué tipo de cohete vuela 3000 km?
      3. Zlinn
        Zlinn 7 noviembre 2021 14: 49
        +4
        alcance de los aviones desde un portaaviones 800 km, unidireccional 400

        el alcance ya es de 1000 km en una dirección. y con repostar mucho mas
        1. Agracejo25
          Agracejo25 7 noviembre 2021 16: 28
          -3
          debe considerar el rango de patrulla, y esto ya no va de 600 a 700 km más
      4. Alexey ra
        Alexey ra 7 noviembre 2021 14: 57
        +6
        Cita: Yuldash Niyazov
        el alcance de la aeronave desde el portaaviones es de 800 km, en una dirección 400 km, incluso si estos números han cambiado, pero no mucho

        Y los Yankees ni siquiera lo sabían, por considerar que era una tarea típica de los 80 del siglo pasado golpear el KUG a una distancia de 600 millas. sonreír
      5. manga
        manga 7 noviembre 2021 16: 42
        -7
        Eso es todo. Como instrumento de la "gran guerra", la AV es innecesaria e incluso dañina, como una tumba para miles de marineros. Incluso el AUG y los que tienen el principal instrumento de influencia determinan el CR de los barcos de escolta para objetivos terrestres (y en el lado del mar ya han olvidado cómo disparan en principio, claro que no se olvidaron de mentir). Los mazos aerotransportados no han jugado un solo violín importante en "eventos globales" desde 1991. El componente de portaaviones en la flota es pura política. ¿Necesitas? Bueno, lo más probable es que sí. Además, teniendo en cuenta la expansión de la "sinfonía de Wagner" a escala mundial.
    7. Ultra
      Ultra 7 noviembre 2021 08: 49
      +1
      No representado y gracias a Dios.
    8. Agracejo25
      Agracejo25 7 noviembre 2021 16: 24
      -1
      hay ambiciones además de planes, pero hay suficiente sentido común para no conducir caballos.
    9. rápido_mutante
      rápido_mutante 11 noviembre 2021 14: 36
      +1
      Cita: Lech de Android.
      Por desgracia, nuestro país no está representado en el club de los propietarios de portaaviones ... no hay ambiciones, ni dinero, ni planes para su construcción.

      Bueno, el dinero es como envoltorios de caramelos de tontos ... Pero están ahí, desde donde nunca irán a construir barcos para la flota. ¡He estado esperando un yate de transporte para algún oligarca durante mucho tiempo! Es más realista ver este "portaaviones" en nuestro país que como parte de la Armada.
    10. 75Sergey
      75Sergey 12 noviembre 2021 22: 24
      0
      Y no es necesario.
    11. Protos
      Protos 13 noviembre 2021 15: 41
      0
      Cita: Lech de Android.
      Vivido sonreír La novela sueña con tres cuatro de agosto de China.
      Por desgracia, nuestro país no está representado en el club de los propietarios de portaaviones ... no hay ambiciones, ni dinero, ni planes para su construcción.

      Con una frontera terrestre tan larga como la nuestra, es más barato y más fácil resolver todo con los portaaviones insumergibles del proyecto "Crimea". soldado !
    12. yhat2
      yhat2 27 января 2022 14: 15
      0
      Hay 4 modificaciones al contenido del artículo.
      En primer lugar, China puede construir barcos, pero no tiene la experiencia necesaria en el uso de la flota, no hay una red de bases en las que pueda confiar. Y pasarán otros 20-30 años antes del momento en que la flota china no solo se vea genial, sino que también se vuelva realmente fuerte.
      En segundo lugar, la flota japonesa está radicalmente tergiversada. Se desarrolla mucho más lentamente, el enfoque de los japoneses ahora ya no es el crecimiento cuantitativo, sino cualitativo y el desarrollo del relleno.
      En tercer lugar, con el desarrollo de misiles, la ventaja del AUG ya está lejos de ser tan obvia. Los mismos arly burks pueden lanzar un ataque masivo con 70 tomahawks a una distancia de 2k kilómetros, y también pueden usarse como barcos de defensa aérea que pueden disparar una nube completa de misiles a aviones a distancias de 70-100 km.
      Y el último momento. Los estadounidenses tienen 3-4 AUG operando al mismo tiempo, el resto está en reparación y mantenimiento para garantizar una rotación continua. Lo mismo se aplica a China. Ahora China, al crear 3 AUG, en realidad crea solo uno en funcionamiento continuo. Y por lo tanto, la escala de su flota es algo más modesta en la realidad.
      geopolíticamente, es deseable que China tenga al menos 2 AUG activas. Para hacer esto, debe formar al menos 5 en total: 2 turnos y uno educativo y experimental. Esto significa que China está solo a la mitad del desarrollo de su flota y aún queda mucho por hacer. También agregaré que China tiene poderosas fuerzas costeras y de patrulla, pero todavía tiene muy pocos barcos de escuadrón completos; por ejemplo, de hecho, la primera serie de tales barcos tipo 055 está en pleno apogeo. Las imágenes de satélite muestran al menos 7 barcos en construcción.
      Pero esta es la primera serie, con sus inevitables enfermedades infantiles. Y creo que solo el segundo, basado en el funcionamiento de la serie 055, estará realmente listo para el combate.
      una cosa más es la OLP francamente débil de la flota china, y no es en absoluto casual que tanto Estados Unidos como Japón y Australia estén ahora invirtiendo fuertemente en equipar los submarinos más modernos en este teatro de operaciones. Además, los submarinos dependen de serias fuerzas de inteligencia estadounidenses, tanto UAV como satélites, así como otros más triviales. Y hasta que este problema se resuelva satisfactoriamente, no hay necesidad de hablar sobre la efectividad de los AUG chinos.
  2. Alexey Brylev
    Alexey Brylev 7 noviembre 2021 05: 48
    +3
    Flota del ADN del mañana)) Sospecho que el autor, sin saberlo, se convirtió en Cassandra. Pero el artículo es bastante interesante.
    1. SA privada
      SA privada 7 noviembre 2021 06: 01
      +3
      Pero, ¿dónde estará este fondo? ¿En el Mar de China Meridional? ¿En el Mar de Coral?
      ¿En Pearl Harbor? ¿Bajo Midway? ¿San Diego?
      El estrecho "Iron Slot" está esperando chatarra.
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 7 noviembre 2021 07: 45
        +6
        Cita: Alexey Brylev
        Flota del FONDO DEL MAÑANA

        Cotización: Private SA
        Pero, ¿dónde estará este fondo?

  3. demiurg
    demiurg 7 noviembre 2021 06: 45
    -8
    Las víctimas ya han venido corriendo, y ¿dónde están los portaaviones rusos? Por supuesto que están aquí.

    Mire el mapa de la ubicación de la población de China y la Federación de Rusia. China tiene una producción y una población del 60-80 por ciento ubicada a doscientos o trescientos kilómetros de la costa. En la Federación de Rusia, una buena parte de la población vive entre 200 y 300 kilómetros de las fronteras terrestres con los países de la OTAN. Contaremos esto a la vez.

    La población de China es diez veces más que la población de la Federación de Rusia. Es decir, sería lógico suponer que la flota rusa será igual a 1/10 de la china, con un gasto acorde en todas las demás armas. Y la Federación de Rusia tiene una flota de aproximadamente 1/5 de los chinos, y comenzamos la construcción masiva más tarde, es decir, también alcanzaremos tasas normales, respectivamente. Estos son dos.

    Las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia se comparan más convenientemente con las Fuerzas Armadas de Japón, la población y los ingresos de los estados son más o menos iguales. Las armadas totales de ambos estados son comparables, aunque los japoneses tienen una mejor flota de superficie, pero no hay submarinos nucleares en general y estrategas en particular. Japón tiene una Fuerza Aérea más débil, no tiene sentido comparar las Fuerzas Terrestres y Japón no tiene Fuerzas de Misiles Estratégicos.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 7 noviembre 2021 06: 51
      +5
      Cita: demiurg
      Las Fuerzas Armadas de RF se comparan más convenientemente con las Fuerzas Armadas japonesas

      En general, a Japón se le prohíbe tener un ejército.
      1. demiurg
        demiurg 7 noviembre 2021 07: 05
        -2
        Bueno, comparemos las Fuerzas Armadas de Francia + Gran Bretaña con las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa. Incluso será más claro.
        ¿Podrán la Armada británica + la Armada francesa derrotar a las cuatro flotas rusas de un puño en algún lugar del Mar de Noruega? Y no midamos la nómina, sino lo que realmente está en movimiento.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 7 noviembre 2021 07: 23
          +8
          Ni siquiera teóricamente puedo imaginar 4 flotas rusas contra las armadas británica y francesa en algún tipo de mar.
          1. demiurg
            demiurg 7 noviembre 2021 07: 29
            -2
            Entiendo perfectamente que este es un caballo esférico absolutamente elástico en el vacío.
            Pero los tamaños de las flotas son bastante comparables. Porque las tareas son casi las mismas.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 7 noviembre 2021 15: 07
        +3
        Cita: Mordvin 3
        En general, a Japón se le prohíbe tener un ejército.

        ¿Y cuando los hijos de Yamato fueron detenidos por algunos inventos gaijin? guiño


        ¿Es este un portaaviones prohibido? No, ¿qué eres? ¿Cómo puedes? Es solo un porta-helicópteros destructor ... con un desplazamiento de 19,5 kt.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 7 noviembre 2021 15: 12
          0
          Estas son las fuerzas de autodefensa. Como en Chechenia, solo había más alta tecnología.
    2. teptyar
      teptyar 7 noviembre 2021 09: 48
      + 10
      Las víctimas)). Valera es optimista. Probablemente conduzca un automóvil chino y ponga comida en un refrigerador chino. Piense en lo que sucederá en otros 15 años. Con tales tasas de desarrollo de China y tasas de degradación como en nuestro ejército, en la marina, en la industria, en la ingeniería mecánica. Tenemos todos los equipos avanzados de la industria petrolera: China, aún no llega a Estados Unidos, pero en términos de precio y calidad ya es óptimo. En el mejor de los casos, nuestra industria reproduce equipos de la generación de 20 a 25 años y luego con el uso de componentes extraños. Tengo pocas dudas de que ocurre lo mismo en otras industrias.
      todavía somos fuertes y competitivos en algunos aspectos: espacio, energía nuclear, algo más en productos farmacéuticos, pero estamos marcando el tiempo o rodando cuesta abajo, y nuestros "socios" están progresando.
      así que sufrir ahora es mucho mejor que un estado de ánimo de agotamiento.
      1. DMi
        DMi 7 noviembre 2021 23: 10
        -5
        Desgasificación en el ejército ??? ¿Ha estado en hibernación durante los últimos 10 años? Sin embargo, es hora de despertar.
      2. Casa 25 Sq. 380
        Casa 25 Sq. 380 9 diciembre 2021 17: 46
        -1
        "Nuestra industria, en el mejor de los casos, reproduce equipos de la generación de 20 a 25 años, y luego con el uso de componentes extraños".
        Nuestra industria siempre ha sido así ... Cuando la URSS anexó el "grupo" de Drohobych a la RSS de Ucrania en 1939, incluso las antiguas tecnologías austrohúngaras eran adecuadas tanto para las refinerías de petróleo como para las plataformas de perforación ...
    3. IC
      IC 7 noviembre 2021 11: 13
      -1
      También debemos tener en cuenta y comparar la población y la economía de Rusia en la región del Pacífico con China, Japón y Corea del Sur.
    4. Cizalla
      Cizalla 7 noviembre 2021 13: 43
      +6
      los ingresos estatales más menos son iguales.
      El PIB de Japón es más del triple.
      1. Casa 25 Sq. 380
        Casa 25 Sq. 380 9 diciembre 2021 17: 47
        0
        Además, el PIB ha sido mayor desde 1982 ...
    5. ramzay21
      ramzay21 12 noviembre 2021 19: 33
      0
      Las Fuerzas Armadas de RF se comparan más convenientemente con las Fuerzas Armadas japonesas

      Las armadas totales de ambos estados son comparables

      Los japoneses tienen solo 8 destructores URO modernos, que no tienen análogos en nuestra flota y no se esperan, y estos son los principales barcos de ataque.
      No hay aviación antisubmarina moderna, así como aviones AWACS en nuestra flota, pero los japoneses la tienen, y este es el componente más importante de una flota moderna, sin la cual todos los misiles antibuque de largo alcance son solo una pieza. de chatarra.
  4. bez 310
    bez 310 7 noviembre 2021 08: 03
    +1
    Sí, todo es bastante lógico ...
  5. Runner2022
    Runner2022 7 noviembre 2021 08: 30
    -18
    Aficionados: Llorando por portaaviones

    Ventajas: babear sobre el alcance del UAV, Hunter,
    1. Alexey ra
      Alexey ra 7 noviembre 2021 14: 59
      + 11
      Cita: Runner2022
      Aficionados: Llorando por portaaviones

      Ventajas: babear sobre el alcance del UAV, Hunter,

      Realistas: apartándose de los números dibujados en las tabletas, miran con tristeza la industria nacional.
  6. Vladimir1155
    Vladimir1155 7 noviembre 2021 09: 37
    -6
    Es obvio que los AB son inútiles en el Mar de China Meridional, pero Kivai necesita portaaviones en áreas remotas frente a la costa africana, donde la República Popular China tiene muchos intereses económicos.
  7. EUG
    EUG 7 noviembre 2021 09: 46
    0
    Al hacer realidad sus ambiciones en el sudeste asiático, China enfrentará una seria lucha con un grupo de estados, que prácticamente todos (excepto Vietnam, que tampoco es amigo de China) están bajo la seria influencia de los anglosajones. Además, Estados Unidos y sus aliados tienen hasta dos líneas de contención de la flota de la República Popular China (a lo largo de las "cadenas" de islas) en los mares costeros. En cuanto a mí, estos factores -por no hablar de la estrategia claramente definida de "estrangular" a China- impedirán que la flota china logre el dominio deseado en el corto plazo, máximo en los mares costeros, y eso es cuestionable. Por supuesto, puedes empezar a "roer" las islas una a una y en pequeños grupos, pero esto ya es una guerra abierta. No es un hecho que los anglosajones lo decidan, como siempre, lucharán por manos ajenas, en este caso, países no nucleares, para que no surja un conflicto violento global, pero sí las acciones económicas. empeoran mucho, hasta llegar a un bloqueo naval. Por supuesto, soy un ignorante en estrategia naval, pero, en lo que a mí respecta, las flotas de Estados Unidos y sus aliados son bastante capaces de bloquear las "entradas y salidas" a los mares chinos.
    1. Yuri V.A
      Yuri V.A 7 noviembre 2021 10: 07
      0
      Es decir, estos AUG se taponarán en las bases en 24 horas, el resto se inundarán como gatitos siameses.
  8. donavi49
    donavi49 7 noviembre 2021 10: 21
    + 12
    Por cierto, una nueva foto 003. El descenso está previsto al NG chino.


    AWACS ya es el segundo avión que vuela.

    Y aquí está la foto de Maksarovskoe de la planta con dos AWACS embarcados en el marco.


    Bueno, la columna de destructores funciona sin fallas, este año 2x055 (105 - Dalian ya y 106 - Yanan será adoptado en noviembre-diciembre) y 5 052D. Incluso Grachat en la Marina superó el ritmo.


    Bueno, pero la modernización es el caso. Por ejemplo, un destructor único de Shenzhen de la década de 00 se fabricó en términos de tiempo como el destructor 052D; como resultado, por supuesto, entregaron YJ-12 (misiles supersónicos antibuque), pero en términos de cualidades de combate es como esto (conjunto de fragata de 32 Calm + Radar Fregat + 8-16 misiles antibuque YJ-12 + dos helicópteros, esta es su única ventaja de hecho). ...
  9. FIV como
    FIV como 7 noviembre 2021 10: 22
    +1
    Bueno, no hay duda de lo que harán los chinos, pero nosotros, como siempre, no tenemos suficientes recursos, ni humanos, ni económicos, hasta que llegue nuestro momento, está claro que puede que sea demasiado tarde, pero no somos la URSS y no somos China.
  10. Pedro Romane_2
    Pedro Romane_2 7 noviembre 2021 10: 46
    -2
    Bueno, buenos compañeros son los chinos para los chinos. Y estamos esperando artículos sobre la flota rompehielos. ¿Por qué no comparamos las flotas de rompehielos del mundo para averiguar quién es la potencia líder en rompehielos y quién es el forastero desesperado?
    1. IC
      IC 7 noviembre 2021 11: 16
      +1
      Y también en el campo del ballet ...
      1. Pedro Romane_2
        Pedro Romane_2 7 noviembre 2021 23: 14
        -3
        ¡No deberías reírte! ¿Crees que Estados Unidos está protegido por todos lados por los océanos? Nuestros rompehielos liderarán caravanas con tropas blindadas. ¡Aquí está el argumento, no 30 aviones!
        soldado soldado soldado soldado soldado soldado soldado
  11. SA privada
    SA privada 7 noviembre 2021 12: 42
    0
    Cita: Mordvin 3
    En general, a Japón se le prohíbe tener un ejército.

    Fuerzas de autodefensa únicamente. Pero, repito una vez más, me imagino vívidamente
    lobo de mar de k.f. "Yamato" en la cabina de la fragata de misiles "Marine
    Fuerzas de Autodefensa de Japón ".
  12. Ryusey
    Ryusey 7 noviembre 2021 17: 42
    -8
    Tres escuadrones, tres AUG = tres nuevos corales = arrecifes ...
  13. Ryusey
    Ryusey 7 noviembre 2021 17: 49
    -8
    Oh, Sr. Skomorokhov, usted es un um ... experto, ya se vuelve aterrador, o más bien divertido. La República Popular China está extendiendo la guerra comercial y desperdiciará la "caliente". Sabes lo que sucede cuando un niño de 3 años que se ha vuelto desagradable se abalanza sobre un líder experimentado, le muerden la garganta, aquí una diferencia no romperá China x = rebet, sino que solo morderá sus patas, podrá hacerlo. gatear, pero no más.
    Y otra pregunta ¿por qué, en lo que respecta a la República Popular China, admira tanto su AV, ya que nuestra flota, usted es su principal enemigo, en otras palabras, "de quién es el dinero Billy"?
  14. Vladimir Lenin
    Vladimir Lenin 7 noviembre 2021 20: 31
    -11
    Para ser honesto, los quejumbrosos "Rusia no tiene AUG" ¡ya están aburridos! Al colocar los sistemas de ataque en órbita, puede mantener a la vista toda la superficie terrestre. Y aunque no existen sistemas efectivos para contrarrestar las amenazas del espacio, ¡puedes convertir la luna en una fortaleza casi inexpugnable! Además, puedes actuar de forma preventiva. Si destruye los sitios de lanzamiento en Cabo Cañaveral, la base de Vanderberg y el cosmódromo de Kuru durante un tiempo, puede protegerse de sorpresas desagradables.
  15. DMi
    DMi 7 noviembre 2021 23: 27
    0
    Y en los foros chinos se quejan de que no tienen un bombardero como el TU160. Y la Federación de Rusia está construyendo una estación de detección de lanzamiento de misiles balísticos para China, porque no saben cómo. No pueden copiar AL31. El lloriqueo y el deseo de medir el tamaño del vecino es un pasatiempo favorito de los homosapiens.
    Solo pensé, mañana la Federación de Rusia tiene la misma flota que en China. Bueno, por arte de magia. ¿Y qué harán con él nuestros almirantes y estado mayor? ¿Dónde se quedarán? Qué harán ellos ?? Y lo más importante, ¿qué apoyar? La misma flota de 300 banderines y tres o cuatro portaaviones chupará dinero todos los días, y no muy pequeña.
  16. timokhin-aa
    timokhin-aa 8 noviembre 2021 07: 03
    +5
    Entonces, si sueña un poco, entonces: para 2030, en solo 9 años, China puede tener tres portaaviones. E incluso cuatro, si todo sale como quisiera el comando chino.

    Con estos barcos, se formarán tres AUG, que mejorarán las capacidades de la flota china y pondrán a la flota en nuevas órbitas. La flota podrá proteger los intereses de China en cualquier área del Océano Mundial.


    ¿Por qué no tres formaciones de ataque de barcos de misiles con portaaviones de apoyo?
    ¿Por qué no una formación de portaaviones con tres portaaviones?

    Gente, ¡dejen de pensar en plantillas!
    Aunque el artículo es por lo demás correcto.

    ¡Pero plantillas!
    1. agon
      agon 8 noviembre 2021 18: 15
      0
      China tiene 18 mil km de línea costera, muchas bahías convenientes que no se congelan en invierno, la costa tiene la mayor densidad de población, las instalaciones de ingeniería pesada también se concentran principalmente a lo largo de la costa, por lo que China tiene todas las condiciones para construir una flota fuerte con portaaviones.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 8 noviembre 2021 22: 16
        +2
        Rusia tiene todos los enemigos serios en algún lugar del exterior, la mayor amenaza militar es un ataque nuclear desde debajo del agua, una guerra en un teatro de operaciones en el extranjero y una dependencia extrema de los suministros de exportación por mar.

        A nadie le importa si tenemos condiciones o no.
  17. Barón pardus
    Barón pardus 8 noviembre 2021 20: 44
    +3
    En un país, el Partido Comunista está en el poder, que NO está en guerra con su pasado, además, se erigen monumentos a los generales de la Edad Media. En otro país, una "democracia joven con una historia de 30 años" está en el poder por ex bandidos que ahora se han convertido en "hombres de negocios respetados" y sus protegidos, pro-titulares políticos. Hay una guerra con el pasado, se renombra las calles, se reescribe la historia. No es en China donde los mausoleos están atascados con las banderas de los colaboradores nazis. Escuelas, colegios, policlínicos, fábricas no se cierran en China, sino que se abren 3 iglesias al día. No en los medios chinos está la propaganda de los instintos más bajos. No en las películas chinas está la propaganda del "romance de gángsters". No es en China donde derraman barro sobre su propia historia y sus propios líderes. Entonces el resultado es natural.
    1. Casa 25 Sq. 380
      Casa 25 Sq. 380 9 diciembre 2021 17: 41
      -1
      Resultó que Lenin, Lunacharsky y Pokrovsky con su "maldito pasado")))
  18. ramzay21
    ramzay21 9 noviembre 2021 03: 07
    +2
    China tuvo suerte con el liderazgo del país. No tenían a Gorbachov y Yeltsin y no hay Putin y su pandilla, por lo que el país se está desarrollando a pasos agigantados, como lo hicimos una vez.
    1. ViacheslavS
      ViacheslavS 12 noviembre 2021 12: 33
      0
      Sí, resultaron tener líderes sabios allá por el 78, se dieron cuenta de que bastaba con jugar no entiendo, que era necesario construir urgentemente una economía de mercado.
      1. ramzay21
        ramzay21 12 noviembre 2021 19: 10
        0
        La nuestra comenzó a construir una economía de mercado en 1991, cuando la economía de nuestro país era mucho más poderosa que la china, y ¿dónde están los chinos ahora y dónde estamos nosotros, con una economía de mercado?
        Y, por cierto, en China, todas las empresas mineras, toda la ingeniería pesada, toda la fabricación de aviones, todos los puertos, aeropuertos, ferrocarriles son de propiedad estatal, así como las comunicaciones, incluida la telefonía móvil, y el 80% del sector bancario está controlado por el estado. -Bancos de propiedad.
        La economía se puede construir de diferentes formas. Se pueden vender empresas en funcionamiento, que los nuevos propietarios demolerán, sacar a la gente a la calle, se entregará el equipo como chatarra y se venderá el terreno para construir, como el nuestro.
        O es posible como en China, donde el estado construye enormes empresas que aseguran el desarrollo sostenible del estado, invierte dinero en el desarrollo del estado, y no en el mantenimiento del presidente y sus amigos oligarcas, y dispara a los funcionarios malversados. y no los convierte en héroes patriotas.
        1. Casa 25 Sq. 380
          Casa 25 Sq. 380 9 diciembre 2021 17: 39
          -1
          ¿Por qué entonces se empezó a construir una economía de mercado en nuestro país en 1991, ya que la estatal era tan poderosa y buena?
  19. El comentario ha sido eliminado.
  20. Dmitry Zhuravko
    Dmitry Zhuravko 12 noviembre 2021 09: 45
    0
    Cita: bayard
    Y qué son los ciclones ... No en vano nuestros barcos partieron para el invierno en Japón antes de la RYA, y Port Arthur fue elegido como la base principal de la flota.

    Los ciclones son como ciclones. Ni mejor ni peor que el Mar Negro. La costa del Territorio de Primorsky está repleta de bahías, bahías e islas. Hay muchas bahías cerradas de aguas profundas en las que ninguna tormenta es terrible. Esos son los mismos Vladimir y Strelok, Pavlovsk, sin mencionar Vladivostok. KTOF tenía su base allí en la época soviética, junto con todos los barcos de primer rango, incluidos Lazarev y el Ural. Y a expensas de "fui al invierno en Japón", eso es un cuento de bicicletas. ¿Qué puedes encontrar en Japón, qué no hay en Vladivostok? Solo si las chicas son exóticas. Las bahías no se congelan y las tenemos. Y para esconderme de los tifones en Japón, perdón, como de g ... en el baño. Bueno, en cuanto a la elección del charco de Port Arthur como base principal, que simplemente no caminó, esa fue la principal estupidez del comando zarista, que condujo a la catástrofe de la Guerra Ruso-Japonesa, y a la revolución, en hecho, también. Ejemplo regular. Una brigada de cruceros de Vladivostok operaba desde el Cuerno de Oro ligeramente helado, a diferencia del escuadrón de Port Arthur más exitoso, desde el Port Arthur no congelado. Lo siento por Moskvich, pero la mayoría, más allá de los Urales, representan el Lejano Oriente casi de la misma manera: todos están en el mismo lugar, en algún lugar del borde del mundo, hace frío, está nublado, es salvaje. El Lejano Oriente es enorme y diferente. Y si se trata de los Kuriles o Magadan, lo que se dijo es relativamente cierto. Ese Primorye es una región del sur y bastante turística. ¡Donetsk son hombres!
  21. Dmitry Zhuravko
    Dmitry Zhuravko 12 noviembre 2021 09: 54
    0
    Cita: bayard
    porque ahora Vladivostok es muy vulnerable a un ataque sorpresa y está cerca de las bases estadounidenses en Japón y Corea del Sur.

    Las bases de Japón, donde estaban, se quedaron allí (aunque por supuesto los estadounidenses y coreanos también entregan). Sin embargo, la geografía única de Vladivostok, escondida detrás de una cadena de islas, respaldada por un sistema de defensa perfecto, siempre ha enfriado las cabezas de los japoneses de un ataque, tanto en la RYA como en la Segunda Guerra Mundial.
  22. Dmitry Zhuravko
    Dmitry Zhuravko 12 noviembre 2021 09: 57
    0
    Cita: bayard
    y convertir a Vladivostok en un poderoso centro comercial para el transporte de contenedores

    Nakhodka / Vostochny ha sido durante mucho tiempo el principal puerto comercial del Lejano Oriente.
  23. 75Sergey
    75Sergey 12 noviembre 2021 22: 29
    0
    Tengo la sensación de que Rusia y China están en el proceso de reemplazar lugares, nos estamos moviendo hacia el papel de ... atrasados.
    1. Casa 25 Sq. 380
      Casa 25 Sq. 380 9 diciembre 2021 17: 37
      -2
      China ha sido una superpotencia durante 2,5 años seguidos ...
      Si tu infancia personal y la infancia de tus padres cayeron en su declive a corto plazo, esto solo habla de la fugacidad de una sola vida humana, cuya experiencia es peligrosa de sobrestimar y difundir durante largos períodos de tiempo ...
      1. 75Sergey
        75Sergey 9 diciembre 2021 22: 45
        -1
        China nunca ha sido una superpotencia, siempre ha estado bajo el mando de alguien, fue conquistada por todos y cada uno, y de pasada.
        1. Casa 25 Sq. 380
          Casa 25 Sq. 380 13 diciembre 2021 16: 47
          -1
          Urgentemente a la escuela ...
  24. alberigo
    alberigo 3 diciembre 2021 14: 49
    0
    Solo Rusia canta mantras sobre su tierra y está construyendo porta-helicópteros de 40000 toneladas de desplazamiento. Uno tiene la sensación de que está floreciendo el sabotaje en el espíritu del Partido Industrial.
  25. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 27 diciembre 2021 12: 22
    0
    Cita: demiurg
    Las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia se comparan más convenientemente con las Fuerzas Armadas de Japón, la población y los ingresos de los estados son más o menos iguales. Las armadas totales de ambos estados son comparables, aunque los japoneses tienen una mejor flota de superficie, pero no hay submarinos nucleares en general y estrategas en particular. Japón tiene una Fuerza Aérea más débil, no tiene sentido comparar las Fuerzas Terrestres y Japón no tiene Fuerzas de Misiles Estratégicos.

    ¿Por qué no se compara con Gran Bretaña o la India, por ejemplo? La comparación en términos de población no es del todo correcta. Entonces, Estados Unidos debería tener el 20% de la flota china, o viceversa, ¡3-5 veces más que Estados Unidos!
  26. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 27 diciembre 2021 12: 24
    0
    Cita: 75Sergey
    Tengo la sensación de que Rusia y China están en el proceso de reemplazar lugares, nos estamos moviendo hacia el papel de ... atrasados.

    ¿Retrasado de quién?
  27. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 27 diciembre 2021 12: 38
    0
    Cita: ramzay21
    La economía se puede construir de diferentes formas. Se pueden vender empresas en funcionamiento, que los nuevos propietarios demolerán, sacar a la gente a la calle, se entregará el equipo como chatarra y se venderá el terreno para construir, como el nuestro.
    O es posible como en China, donde el estado construye enormes empresas que aseguran el desarrollo sostenible del estado, invierte dinero en el desarrollo del estado, y no en el mantenimiento del presidente y sus amigos oligarcas, y dispara a los funcionarios malversados. y no los convierte en héroes patriotas.

    Me pregunto si sabe con qué dinero se construyó el milagro económico chino. En los años 50-60 para nuestro dinero y tecnologías, y en los 80-90 para estadounidenses, británicos y europeos. Y solo después de 2000, la economía china comenzó a crecer activamente por sí sola, habiendo reducido significativamente las inversiones en bonos del gobierno de EE. UU. Eso le permitió aumentar su propio crecimiento económico y comenzar un rearme a gran escala del ejército y la marina, que tanto asustó al gobierno de Estados Unidos.
    ¡Otro insulto a las autoridades! ¡¿Cómo seguimos vivos, ya que todo fue demolido y todos fueron echados a patadas ?!
  28. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 27 diciembre 2021 12: 47
    0
    Cita: Dmitry Zhuravko
    Sin embargo, la geografía única de Vladivostok, escondida detrás de una cadena de islas, respaldada por un sistema de defensa perfecto, siempre ha enfriado las cabezas de los japoneses de un ataque, tanto en la RYA como en la Segunda Guerra Mundial.

    Estoy de acuerdo con usted, pero solo llegará el momento en que sea necesario crear una infraestructura militar fundamentalmente nueva. Es necesario retirar barcos y embarcaciones de Vladivostok a una base naval normal (por ejemplo, en Fokino y Danubio: Abrek, Robber y Nazimova Bay) con la construcción de una base naval normal para barcos de rango 1-2. Para que Vladivostok se desarrolle como la capital de Primorye, es necesario cambiar muchas cosas.
  29. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 27 diciembre 2021 12: 52
    0
    Cita: agond
    China tiene 18 mil km de línea costera, muchas bahías convenientes que no se congelan en invierno, la costa tiene la mayor densidad de población, las instalaciones de ingeniería pesada también se concentran principalmente a lo largo de la costa, por lo que China tiene todas las condiciones para construir una flota fuerte con portaaviones.

    No solo, sino más de 200 diques secos con equipo pesado de grúas y decenas de empresas constructoras navales, tanto propias como conjuntas, que finalmente permitieron entrar en el top 20 de las mayores potencias marítimas en 3 años.
  30. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 27 diciembre 2021 13: 02
    0
    Cita: demiurg
    Bueno, comparemos las Fuerzas Armadas de Francia + Gran Bretaña con las Fuerzas Armadas de la Federación Rusa. Incluso será más claro.
    ¿Podrán la Armada británica + la Armada francesa derrotar a las cuatro flotas rusas de un puño en algún lugar del Mar de Noruega? Y no midamos la nómina, sino lo que realmente está en movimiento.

    Bueno, pruébalo, dale esta alineación en el artículo. Es interesante leer ciencia ficción moderna: el escuadrón anglo-francés contra la flota rusa. Por lo que recuerdo, la última vez que sucedió en la guerra de Crimea, e incluso entonces por nuestra estupidez. Y para recolectar 4 de nuestras flotas de Escandinavia, ¡esto solo puede soñar con el delirio!
  31. Saboteador
    Saboteador 14 января 2022 14: 27
    0
    además, está previsto que el lanzamiento de aeronaves se realice mediante catapultas electromagnéticas, lo que de hecho permitirá embarcar más aeronaves.


    ¿Cómo te permitirá la catapulta tomar más aviones?
    ¿Qué tipo de tonterías?

    No solo todo el artículo es adulador-chino, sino que también se atascan las tonterías.