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Culturas antiguas de nuestro país: tribus de la Edad del Bronce

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Culturas antiguas de nuestro país: tribus de la Edad del Bronce
Petroglifos del tracto Kalbak-Tash. Es interesante porque aquí también se pueden ver imágenes del Neolítico (VI-IV mil años antes de Cristo) - figuras de ciervos y cabras; Eneolítico y Edad del Bronce (III-I milenios aC) - este es el grupo de petroglifos más numeroso, entre ellos hay figuras femeninas y masculinas, así como carros, toros de carga y conductores. Hay escenas de guerra, gente con armas en las manos, en particular con arcos, fantásticos depredadores y ciervos. También hay imágenes más recientes, es decir, ¡la gente ha usado este lugar durante miles de años! (http://www.liveroads.ru)


Tercer padre generación de personas Kronid hablando
El cobre creado, nada con la generación no es similar al anterior.
Con lanzas. Estaban esas personas poderosas y terribles. Amado
Terrible asunto de Ares, violencia. El pan no comía.
Más fuerte que el hierro era su espíritu poderoso. Nadie enfoque
No se atrevió a ellos: tenían gran poder,
Y las manos neoborny crecieron sobre los hombros de los poderosos.
Tenían armadura de cobre y viviendas de cobre,
Trabajo de cobre realizado: nadie sabía sobre el hierro.
Hesíodo. "Trabajos y Días". Poetas helénicos de los siglos VII-III ANTES DE CRISTO. Épico. Elegía. Yambas. Melika / Resp. ed. M.L. Gasparov. - M .: Ladomir, 1999. Verificado con la edición de 1963. Traducido por V.V. Veresaev.


Y así es como pueden haber sido creados ... Ill. Pierre Joubert (1910-2002)

Material historia nuestra patria Habiendo visitado las antiguas cuevas, hoy nos dirigimos nuevamente a las amplias extensiones de nuestra Patria para familiarizarnos con los hallazgos arqueológicos de la Edad del Bronce descubiertos allí. Y comencemos de nuevo con las tribus de la región del Volga, donde aparecieron las primeras agujas, pinchazos, punzones y pequeños cuchillos de cobre en el III milenio antes de Cristo. NS. Pero la metalurgia del bronce fue dominada por sus habitantes solo a mediados del segundo milenio antes de Cristo. NS. Y que estamos viendo Pequeñas tribus que habían estado dispersas hasta entonces y aisladas unas de otras inmediatamente comenzaron a comunicarse estrechamente, y con la comunicación vino la fusión y la formación de las primeras culturas, como Srubnaya, Andronovskaya, Abashevskaya y varias otras. Y ya sobre su base, comenzó la formación de los pueblos modernos: los tártaros de Kazan, Chuvash, Mordovians, Mari, Udmurts y otros.


Así es como los pueblos antiguos se desplazaban de un lugar a otro en busca de animales aún no asustados, y luego ... cada vez más a menudo comenzaron a asentarse de forma permanente. Higo. Pierre Joubert (1910-2002)

Culturas forestales y culturas esteparias ...


Los estudios de la Edad del Bronce en esta zona fueron reiniciados por la misma expedición de Kuibyshev, de la que ya hemos hablado. Logró descubrir que en el norte, parte forestal de la región del Volga, y en el Bajo Kama en ese momento, había tribus dedicadas a la caza y la pesca, que tenían como antepasados ​​a los pueblos neolíticos. En el sur, deambulaban tribus de pastores, mientras se producía la interpenetración de estas culturas, lo que complicó el trabajo de los arqueólogos.


En la Edad del Bronce, las personas que vivían en los bosques ya sabían cómo hacer botes de piragua. Higo. Pierre Joubert (1910-2002)

Al norte del Kama: casas de troncos


Aquí, cerca de los numerosos afluentes del Kama y el Volga, la expedición encontró varias decenas de asentamientos de la Edad del Bronce. Estos asentamientos no tenían fortificaciones. Si hubo enfrentamientos entre sus habitantes, entonces, según A.I. Soloviev, estrictamente regulado, en forma de combates individuales y hasta la primera sangre o el primer muerto. ¡Había poca gente y la gente era valiosa! Es interesante que aquí se descubrieron casonas (o mejor dicho, ¡lo que quedó de ellas, claro!), Con un área de 50 a 200 metros cuadrados, además, una estructura compleja de troncos, con muchos hogares y una serie de dependencias auxiliares. En el centro del llamado sitio Balym, se encontró un altar, una plataforma elevada: con una fogata al pie, más de 10 metros cuadrados y una docena de hogueras más pequeñas que rodeaban esta elevación por todos lados. También se encontraron aquí seis entierros humanos con cosas. Obviamente, este lugar fue muy honorable y no todos fueron enterrados aquí. Es interesante que estas tribus no apilaron montículos sobre los entierros, por lo que no se encontraron otros entierros aquí. Pero encontraron: varias vasijas decoradas, escoria de cobre, fragmentos de crisoles, herramientas de pedernal y bronce, así como muchos huesos de animales domésticos.


Capturaron pescado de diferentes formas. Higo. Pierre Joubert (1910-2002)

Entierros de troncos en el sur de la región del Volga


Habiendo ido al sur, a las estepas de Saratov, nos encontraremos allí con los entierros de la cultura Timber. Enterraron a sus muertos bajo los túmulos y convirtieron las tumbas en una especie de cabañas de troncos. Estas tribus se dedicaban a la cría de ganado pastoril, pero también conocían la agricultura de tala de fuego. A mediados del II milenio antes de Cristo. NS. tribus individuales de la cultura Srubna se separaron del grupo expandido de tribus del Bajo Volga y fueron a las regiones de Azov, Donets, Donets del Norte y más allá del propio Dnieper, mientras que otras se fueron al norte en las regiones de Samara y Ulyanovsk. Más tarde, ya a la vuelta del II y I milenio antes de Cristo. e., las tribus de la cultura Andronov, que se formaron en el sur de Siberia, también se acercaron a este territorio.


El entierro de personas en esa época fue de excepcional importancia. Encontrar un antiguo lugar de enterramiento para un arqueólogo es siempre un regalo del destino. Higo. Pierre Joubert (1910-2002)

Un asentamiento muy interesante en el río Suskan.


Allá por 1951-1952. en ambas orillas del río Suskap, uno de los afluentes del Volga, se encontró un antiguo asentamiento, cuyas excavaciones proporcionaron mucha información interesante. Estaba ubicado sobre un cabo, pero desde el costado de la costa ya tenía un terraplén bajo y un foso. Es decir, los habitantes de la aldea, y en ambas orillas, debían tener miedo a los enemigos, por eso la fortificaron y eligieron un lugar bañado por el río.


Las puntas de flecha en la Edad del Bronce todavía estaban hechas de piedra, especialmente si se usaban para cazar. Por ejemplo, hubo algunos entre ellos que infligieron heridas profundas cortadas. Museo Nacional de Dinamarca, Copenhague


Saludo de Holmegard. Tenía unos 170 cm de largo y 6 cm de ancho. Pertenece a la era Mesolítica. Museo Nacional de Dinamarca, Copenhague

Solo se encontraron dos casas en ambas orillas, ¡pero de qué tipo! Durante las excavaciones se encontró una mancha rectangular negra de 22 metros de largo por 12 metros de ancho, y en un principio se cavó aquí un pozo de 1,2 metros de profundidad y se colocó arcilla en el piso. En él se encontraron muchos huesos de animales domésticos y fragmentos de cerámica rota. Aquí, se encontraron más de 30 fosas para los pilares de soporte, que corrían en dos filas a lo largo de la casa, así como a lo largo de las paredes y en el centro del edificio. Es decir, la base del techo era una estructura de troncos a dos aguas sostenida por estos pilares.


Reconstrucción de una vivienda de un asentamiento de la Edad del Bronce en el río Suskan. Reconstrucción del arquitecto G.B. Shchukin. Ilustración de la publicación "Tras las huellas de las culturas antiguas", M., 1954

En el centro también estaba sostenido por pilares conectados por vigas longitudinales. Luego los troncos se cubrieron con matorrales y los matorrales se cubrieron con tierra. Era necesario cubrir 270 metros cuadrados de esta manera, es decir, las personas que vivían en esta casa eran buenos constructores, y además, tenían hachas de bronce, teslas, cinceles y cuchillos.


Puntas de flecha de bronce. Siglos VIII-VII. antes de Cristo NS. Museo Estatal de Historia. (Foto de Anton Bazhin)

Dentro de la casa, encontraron un hogar grande y muchos pequeños, aparentemente pertenecientes a familias separadas. Aproximadamente 150 personas podrían vivir en una casa así, por lo que necesitaban mucha comida. Pero, ¿dónde almacenaban entonces la comida perecedera?

"Frigorífico de la Edad del Bronce"


¡Resulta que sus habitantes tenían su propio refrigerador! Y justo en la casa. En el piso de arcilla cerca de la salida, los arqueólogos encontraron una mancha negra de aproximadamente 1 metro de diámetro. Comenzaron a excavarlo, aunque fue muy difícil. Y solo a una profundidad de 5 metros se reveló el secreto del "pozo". Se encontraron paredes, trenzadas con varillas, fondo de tronco y vasijas de barro con huesos de animales domésticos. Además, incluso se encontró un esqueleto completo de un lechón en la parte inferior. Es decir, ¡era un pozo de almacenamiento en frío para alimentos! ¡Y estas macetas se levantaron con la ayuda de cuerdas pasadas a través de orificios especiales hechos en sus bordes! En el segundo asentamiento de enfrente, también encontraron exactamente el mismo pozo, aún más profundo.


Fabricación de herramientas de bronce. Higo. Pierre Joubert (1910-2002)

Antiguos criadores de caballos sedentarios de la región del Volga


Al mismo tiempo, la gente que vivía aquí ya sabía montar a caballo. Esto se evidencia en las mejillas óseas que se encuentran aquí: los detalles de la broca. Pero no solo eran criadores de caballos, sino también agricultores, como lo demuestran los hallazgos de ralladores de grano de piedra. Es interesante que el desarrollo de las tierras esteparias debido al denso césped estaba más allá del poder de los habitantes de estas casas. Pero pensaron en quemar parcelas forestales para campos, la tierra en la que se cultivaba con azadas de piedra, pero ya usaban hoces de bronce para la cosecha.


Hacha de bronce. Primer tercio del primer milenio antes de Cristo NS. Ermita del Estado. Es uno de los objetos de museo desplazados como consecuencia de la Segunda Guerra Mundial. Hasta 1 expuso en el Museo de Prehistoria e Historia de Berlín. (Foto de Anton Bazhin)

Sin embargo, también comían cazando (se encontraron huesos de animales salvajes y aves) y, por supuesto, pescando, como lo demuestran las espinas de pescado encontradas, entre ellas las de grandes lucios. Los golpearon con arpones de hueso, y el pequeño ya estaba atrapado con redes con pesas de arcilla. Bueno, las redes mismas estaban tejidas, muy probablemente, con crin de caballo fuerte.


¡Y así es como nuestros antepasados ​​capturaron peces grandes! Higo. Pierre Joubert (1910-2002)

Y, por supuesto, los habitantes del pueblo se dedicaban a diversas artesanías. Las vasijas de barro están hechas con mucha habilidad y cubiertas con ornamentos caprichosos, hay muchos artículos hechos de piedra, ya que su metal obviamente era importado y por lo tanto era caro. Como antes, las hachas, las puntas de flecha e incluso los cuchillos estaban hechos de piedra. Aunque, muy probablemente, todas estas herramientas fueron vistas como una reliquia.

¿A dónde has ido y por qué?


Lo más interesante es que los resultados de las excavaciones indican de forma inequívoca que los habitantes de ambos pueblos los abandonaron con bastante tranquilidad. No hubo rastros de incendios, cosas enteras y valiosas pisoteadas en el barro mientras huían o luchaban, y la mayoría de los hallazgos son espacios en blanco o herramientas defectuosas y rotas. Todas las cosas valiosas y, en primer lugar, el metal, se llevaron consigo. Pero es por eso que dejaron estos lugares habitables y, por desgracia, se desconoce adónde fueron más tarde.

Excavación hoy ...


Las excavaciones de la región del Volga continúan hoy. Por ejemplo, en julio-agosto de 2015, una expedición del Instituto Pedagógico del Estado de Penza llevó a cabo una investigación arqueológica que lleva el nombre de V.I. V.G. Belinsky, quien investigó el cementerio de Razhkinsky de los siglos III-IV. norte. NS. El trabajo aquí comenzó en 1956-1957, pero continúa hasta el día de hoy: esta es la "ciencia lenta" de la arqueología.


Objetos y diarios arqueológicos del sitio de excavación del cementerio de Razhkinsky 1956-1957. Museo Regional de Costumbres Locales de Penza. Foto del autor


Pero estos son los cráneos y los huesos ... Foto del autor

Primero, se encontraron 19 enterramientos allí, luego, ya en 2012, 10. En 2015, el área de excavación fue de 645 metros cuadrados. m., y se encontraron 32 entierros. Además, los hombres no tienen equipo funerario, sino las mujeres, con una gran cantidad de joyas: abalorios, abalorios, petos y pulseras. Se cree que estos entierros pertenecen al período inicial de la historia de los Mordovians-Moksha.

Continuará ...
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  1. Astra salvaje2
    Astra salvaje2 15 noviembre 2021 18: 19
    +5
    Buenas noches. Vyacheslav Olegovich, una ventaja para usted: una variedad de materiales y tenemos que elegir: a quién le gusta qué material.
    ¿Espero que recuerde a su lector habitual?
    1. vladcub
      vladcub 15 noviembre 2021 18: 29
      +8
      Esto es cierto en V. O. Varias publicaciones. En la sección de Armamento, tiene un Plus inequívoco, pero en la historia ... A veces quiero algo más significativo que un menos.
      1. kalibr
        15 noviembre 2021 18: 50
        +4
        Cita: vladcub
        A veces quiero algo más significativo que un signo menos.

        A quien le guste qué: quién es el sacerdote, quién es el sacerdote, quién es la hija del sacerdote, dijo el diablo, se quitó las bragas y se sentó en las ortigas.
        1. Astra salvaje2
          Astra salvaje2 15 noviembre 2021 19: 00
          +5
          Vyacheslav Olegovich, creo que Vladkuba está interesado en el sacerdote, que está en segundo lugar y menos en el sacerdote mismo.
          Y me pregunto qué dijo el diablo después de sentarse en las ortigas.
          1. vladcub
            vladcub 15 noviembre 2021 19: 08
            +7
            Es bastante natural. Soy de orientacion normal
          2. Gato de mar
            Gato de mar 15 noviembre 2021 19: 38
            +9
            Cita: Astra wild2
            ... Me pregunto qué dijo el diablo después de sentarse en las ortigas.


            ¡Nizya, prohibido por las reglas del sitio! am
            1. Astra salvaje2
              Astra salvaje2 15 noviembre 2021 19: 40
              +4
              He pensado en ello.
          3. kalibr
            15 noviembre 2021 20: 55
            +2
            Cita: Astra wild2
            Y me pregunto qué dijo el diablo después de sentarse en las ortigas.

            Luego se estremeció, apretó los dientes y se raspó las axilas.
        2. vladcub
          vladcub 15 noviembre 2021 19: 07
          +5
          Dale mi simpatía. Aunque, ¿higo lo conoce como el culo del diablo y Fabergé? Posiblemente a prueba de balas
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 16 noviembre 2021 05: 36
            +1
            Cita: vladcub
            Dale mi simpatía. Aunque, ¿higo lo conoce como el culo del diablo y Fabergé? Posiblemente a prueba de balas

            ¡El diablo nunca se quitó los Escarpes! riendo
        3. TodoBiBek
          TodoBiBek 15 noviembre 2021 19: 29
          + 12
          Las razones por las que abandonaron los asentamientos se encuentran en la superficie.
          Agricultura de tala y quema.
          La vida media de cualquier asentamiento, ya sea Timber, Andronovo, Sintashta o Abashevm, es de 50 a 70 años.
          Durante este período, todos los suelos, más o menos aptos para este tipo de agricultura, se plantaron dentro de un radio de viaje de un día (ajustado para el crecimiento de la población), y se volvió económicamente más conveniente simplemente trasladar todo el asentamiento a un nuevo lugar, ya explorado.
          Por lo tanto, a menudo también son de dos capas con un intervalo entre asentamientos en los mismos 50-100 años.
          Estudie los trabajos sobre ciencia del paleosuelo, hay muchos de ellos en el Bronce de la región del Volga y el sur de Siberia, pero el entierro original no se encuentra, y los palinólogos pueden decir mucho de los núcleos. Y ellos dicen.
          1. Lynx2000
            Lynx2000 16 noviembre 2021 10: 27
            0
            Cita: AllBiBek
            Las razones por las que abandonaron los asentamientos se encuentran en la superficie.
            Agricultura de tala y quema.
            La vida media de cualquier asentamiento, ya sea Timber, Andronovo, Sintashta o Abashevm, es de 50 a 70 años.
            Durante este período, todos los suelos, más o menos aptos para este tipo de agricultura, se plantaron dentro de un radio de viaje de un día (ajustado para el crecimiento de la población), y se volvió económicamente más conveniente simplemente trasladar todo el asentamiento a un nuevo lugar, ya explorado.
            Por lo tanto, a menudo también son de dos capas con un intervalo entre asentamientos en los mismos 50-100 años.
            Estudie los trabajos sobre ciencia del paleosuelo, hay muchos de ellos en el Bronce de la región del Volga y el sur de Siberia, pero el entierro original no se encuentra, y los palinólogos pueden decir mucho de los núcleos. Y ellos dicen.

            En cuanto a los andronovitas, los representantes de esta cultura eran bastante más ganaderos. En mayor medida, el asentamiento tuvo lugar en las llanuras aluviales de los ríos o en las orillas de los lagos. El sur de Siberia occidental (el territorio del territorio de Altai), el paisaje de la región prácticamente no ha cambiado, el este es forestal y montañoso, en la parte media de la estepa forestal (en las llanuras aluviales de los ríos y afluentes Ob, cinta bosque mixto), en la parte occidental de la estepa. El clima era más seco. En la llanura aluvial del río Ob, hay suficientes prados para el pastoreo y la agricultura limitada.


            Gryaznov, M.P. La historia de las antiguas tribus del Alto Ob a partir de excavaciones cerca del pueblo de Bolshaya Rechka / M.P. Gryaznov // Materiales e investigación sobre arqueología de la URSS. - 1956. - No. 48.
            Gryaznov, MP "Etapas de desarrollo de la economía de las tribus pastoralistas en Kazajstán y el sur de Siberia en la Edad del Bronce" Breves informes del Instituto de Etnografía. 1957

            Kiryushin, Yu. F. Procesos de migración en la región del Alto Ob durante el Eneolítico y en la Edad del Bronce / Paleodemografía y procesos de migración en Siberia Occidental en la antigüedad y la Edad Media: resúmenes de informes. En t. científico. conf. / otv. ed. Yu. F. Kiryushin. - Barnaul: Editorial ASU, 1994.
            Kiryushin, Yu. F. Acerca de las culturas de la Edad del Bronce en la estepa forestal de Altai / Siberia en el pasado, presente y futuro / Novosibirsk, 1981. Vol. 3.
        4. Gato de mar
          Gato de mar 15 noviembre 2021 19: 37
          +2
          "A quién le gusta la sandía y a quién le gusta el cartílago de cerdo". (S. Sr. Paratov) hi
    2. kalibr
      15 noviembre 2021 18: 40
      +5
      Cita: Astra wild2
      lector constante?

      Lo recuerdo, por supuesto. Acabo de terminar y subí material sobre la historia del disfraz para moderación. Contiene muchas cosas interesantes para las mujeres en general y para ti en particular.
      1. Astra salvaje2
        Astra salvaje2 15 noviembre 2021 19: 02
        +6
        Muchas gracias por esto. Leeré con las chicas
  2. Xlor
    Xlor 15 noviembre 2021 18: 24
    +2
    esta es la arqueología de la "ciencia lenta"

    Pero la geneología del ADN, por el contrario, es una ciencia "rápida". Con una precisión casi matemática, determinará cualquier género: de dónde vino y adónde fue ...
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 15 noviembre 2021 18: 37
      +9
      Cita: Xlor
      Pero la geneología del ADN, por el contrario, es una ciencia "rápida".

      Si nos referimos a los camaradas de Klyosov, entonces esto no es una ciencia, sino una profanación, diseñada para un consumidor de información completamente desprevenido. En pocas palabras, un engaño y uno malicioso.
      Si hablamos de genética de poblaciones, entonces hay dificultades. Es muy sencillo responder a la pregunta de quién, dónde y dónde no responder. A menudo, los datos de la lingüística y la arqueología entran en conflicto con los datos del análisis genético y no es nada fácil vincularlos.
      1. Xlor
        Xlor 15 noviembre 2021 19: 30
        0
        Si me refiero a los compañeros de Klyosov, entonces esto no es ciencia.
        No me refiero a Klesov, sino a la geneología del ADN, como ciencia pura. Y esta es una ciencia muy exacta ...
        A menudo, los datos de la lingüística y la arqueología entran en conflicto con los datos del análisis genético y no es nada fácil vincularlos.
        Los datos de la lingüística y la arqueología son secundarios, incluso puedes ignorarlos. Especialmente en lingüística ...
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 15 noviembre 2021 21: 20
          +6
          Cita: Xlor
          Los datos lingüísticos y arqueológicos son secundarios,

          Tonterías de Klyosovsky. La lingüística histórica es una ciencia matemáticamente exacta y ahora avanza a pasos agigantados. La arqueología también es una ciencia completamente objetiva. La genética es la misma ciencia y no tiene ninguna ventaja sobre otras ciencias.
          A diferencia de la ciencia real, la cáscara de Klosovskaya es solo un intento de determinar sin ambigüedades el color de una alfombra abigarrada, sacando solo un hilo de ella. ¿Qué puede decir un ratón de biblioteca sobre el contenido de un libro que ha roído?
          La hegeología del ADN de Klyosov es una abominación y una tontería. Estudia genética de poblaciones y no escuches a este bufón y profanador.
          1. illanatol
            illanatol 17 noviembre 2021 08: 53
            0
            La lingüística histórica es una ciencia matemáticamente exacta y ahora avanza a pasos agigantados. La arqueología también es una ciencia completamente objetiva. La genética es la misma ciencia y no tiene ninguna ventaja sobre otras ciencias.


            No hay ciencias matemáticamente exactas además de las matemáticas mismas. Los resultados de todas estas disciplinas son de naturaleza probabilística (curva de Gauss) y en ocasiones no es fácil determinar los límites permisibles de extrapolación.
            Y en cuanto a la arqueología ... el campo de interpretación es demasiado amplio. 10% hechos y 90% especulaciones.
      2. Undecim
        Undecim 15 noviembre 2021 20: 37
        +7
        Si me refiero a los compañeros de Klyosov

        El individuo confunde la genealogía del ADN de Klesov con la genealogía genética, una sección de la genética de poblaciones. Lo cual no tiene nada que ver con el tema que nos ocupa. La arqueogenética se dedica a ello.
        1. Undecim
          Undecim 15 noviembre 2021 21: 33
          +6
          Klesovtsy menos, tanto como el ADN está envuelto.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 16 noviembre 2021 06: 17
            +4
            tanto ADN está envuelto.
            Ella ya es una espiral, ¡¿cuánto más ?!
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 16 noviembre 2021 05: 43
      +7
      Cita: Xlor
      esta es la arqueología de la "ciencia lenta"

      Pero la geneología del ADN, por el contrario, es una ciencia "rápida". Con una precisión casi matemática, determinará cualquier género: de dónde vino y adónde fue ...

      Y si en esencia, ¿qué da?
      Recogieron (aunque verdaderos arios) un huérfano (aunque uno negro) en una larga caminata, luego los amantes de la genología del ADN encontraron sus restos o los restos de sus descendientes. ¡Lo que no describiré más!
      La investigación del ADN es una de las muchas claves, ¡no una panacea de la verdad! La vida suele ser algo interesante.
  3. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 15 noviembre 2021 18: 29
    + 10
    Me gustó la escena de la pesca. Se cree que el autor de la imagen no tiene ni idea de cómo se lleva a cabo este proceso con la ayuda de una prisión. sonreír
    La tarea del pescador en este caso es presionar el pescado hasta el fondo y no levantarlo por encima de su cabeza.
    Sin embargo, si un pescador era como yo, a los doce años, probablemente podría haberse comportado así. Recuerdo que con la ayuda de un tenedor de aluminio logré encontrar una pequeña lota y también la levanté por encima de mi cabeza con el grito salvaje de un verdadero cazador en el útero. riendo La lota, por supuesto, voló de la bifurcación, voló bien hasta la orilla y no de regreso al agua, sería una pena.
    Y así, el pez se anida en el fondo y se agarra suavemente a las branquias.
    Por cierto, me pregunto qué tipo de pez. No lo he visto en nuestros ríos. Compañeros, ¿quién les dirá?
    1. parusnik
      parusnik 15 noviembre 2021 18: 44
      +8
      hi
      Por cierto, me pregunto qué tipo de pez. No lo he visto en nuestros ríos.
      Más bien no un río, una especie de mar, algo de la raza del atún, a juzgar por la cola ... Y el lugar de pesca, más como la orilla del mar, se parece quizás al Cantábrico. El autor de los dibujos proviene de allí .
      1. kalibr
        15 noviembre 2021 18: 54
        +8
        Cita: parusnik
        El autor de los dibujos proviene de allí.

        Eso es correcto
      2. vladcub
        vladcub 15 noviembre 2021 19: 14
        +3
        Lyosh, saludos. Gracias por decirme dónde buscar este pez. Y entonces Misha y yo quedamos perplejos: ¿en qué río la encontró?
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 15 noviembre 2021 18: 48
      +5
      A juzgar por la cola, marlín negro. riendo
      1. parusnik
        parusnik 15 noviembre 2021 18: 58
        +6
        La raza desconocida, el atún y el marlin no tienen ese bigote. sonreír
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 noviembre 2021 19: 20
          +3
          Al principio quise atribuir este punto de vista al trabajo de Sapkowski, pero respeto demasiado su trabajo.
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 15 noviembre 2021 19: 22
          +4
          Así que inmediatamente pensé en el atún, pero abandoné este pensamiento. No estoy seguro de si se puede encontrar en las olas. Llegué a la conclusión de que el autor de la imagen, tal vez, es un experto en el campo de la cultura material del mundo antiguo, pero está poco versado en materia de pesca.
          1. parusnik
            parusnik 15 noviembre 2021 20: 17
            +2
            ¿Qué pesca se puede realizar en el Cantábrico? Las sardinas, las anchoas son otra cosita. riendo Parece que hay una platija. riendo
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 15 noviembre 2021 20: 22
          +2
          De la misma manera, Montaigne juzgó a los indios por historias, ¿qué podemos sacar de Joubert? riendo
      2. parusnik
        parusnik 15 noviembre 2021 19: 03
        +8
        riendo - Esta es Jazelle. Mujer francés. La reconocí. En la pierna.
        - No, esta no es Jazelle. Jazelle era morena, y esta es toda blanca. (C)
        riendo
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 noviembre 2021 19: 14
          +6
          "¿Toma, huele, Giselle? ¡No Giselle! Lanza." (Libreto para la producción del ballet "Giselle" realizado por el Teatro Estatal de Ópera y Ballet de Makhachkala)
        2. Astra salvaje2
          Astra salvaje2 15 noviembre 2021 19: 34
          +3
          Alexey, ¿de dónde viene esta cita?
          1. parusnik
            parusnik 15 noviembre 2021 20: 09
            +5
            de donde viene esta cita
            hf "Fórmula del amor"
        3. Konnick
          Konnick 15 noviembre 2021 19: 40
          +7
          No, este no es Jazelle. Jazelle era morena, y esta es toda blanca. (C)
          riendo

          Ahora Praskovya Tulupova se ha refugiado frente a la Embajada de India bebidas
      3. Gato de mar
        Gato de mar 15 noviembre 2021 19: 56
        +3
        A juzgar por el trasero también. riendo Shpakovsky ya escribió sobre esto una vez.

        Fiel "Marlin" Mod.336.



        Alguien sobre qué, y alguien sobre el baño, soy yo sobre mí. guiño
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 16 noviembre 2021 05: 56
          +2
          ¡Sobre el baño! riendo
          Izhevsk ha lanzado una línea "pez" de neumáticos: ¡Murena, Katran, Barracuda!
    3. vladcub
      vladcub 15 noviembre 2021 18: 51
      +3
      Misha, buenas noches. "¿Qué tipo de pez" es mi primer pensamiento: esta es una imagen "colectiva" de un pez y no tiene nada que ver con nuestros ríos.
      Aunque, tal vez uno de los compañeros conozca mejor las razas de peces. ¿Y si hay un ictéólogo entre nosotros?
      1. tlauicol
        tlauicol 15 noviembre 2021 20: 12
        +4
        La abuela de este pez claramente "pecó con el buceador"
        Me gustaron mucho las ilustraciones, descubrí a Joubert
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 15 noviembre 2021 20: 17
        +1
        ¡"La imagen colectiva de un pez"!
        ¡Olía a Odessa Privoz prerrevolucionaria! ¡Gracias, Slava!
        1. vladcub
          vladcub 15 noviembre 2021 21: 12
          +1
          No hay nada que agradecer
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 15 noviembre 2021 21: 15
            0
            ¡No, Slava, en serio! ¡Frase genial!
    4. depresivo
      depresivo 15 noviembre 2021 18: 54
      +6
      Me gustó la escena de la pesca.

      Y me gustó la foto del hacha. Este es el trabajo de nuestro Anton, ¿no? Me refiero a una foto, no a un hacha wassat )))
      Y el pescado se parece mucho a una gran lubina.
      1. kalibr
        15 noviembre 2021 20: 05
        +4
        Cita: depresor
        Este es el trabajo de nuestro Anton, ¿no?

        ¡Por supuesto!
      2. Korsar4
        Korsar4 15 noviembre 2021 21: 37
        +2
        En general, me gustan las hachas. Y este no es menos que otros. Además, con su propia historia de movimientos.
        1. depresivo
          depresivo 15 noviembre 2021 22: 07
          +1
          ¿Y a qué ruso no le gusta un hacha? Rusia a veces tomó los ejes con toda su fuerza. wassat )))
          1. Korsar4
            Korsar4 15 noviembre 2021 22: 10
            +2
            Esta "conducción rápida" se hizo famosa. ¡Y cuántas cosas aún no se han compuesto odas ni se han cantado himnos!
            1. depresivo
              depresivo 15 noviembre 2021 22: 16
              +2
              ¡Y cuántas cosas aún no se han compuesto odas ni se han cantado himnos!

              ¡Definitivamente la Edad del Bronce!
              ¡Lo encontré allí! ¡La mandíbula cayó! Lo estoy corrigiendo. Y no unos tuits de bronce, sino en el ámbito de las relaciones públicas. Y mañana en el foro expondré aburrido mi entusiasmo para disgusto de los visitantes. wassat )))
              1. Korsar4
                Korsar4 15 noviembre 2021 22: 19
                +2
                Entonces definitivamente necesitas ganar fuerza.
                1. depresivo
                  depresivo 15 noviembre 2021 22: 40
                  +3
                  ¿Estás haciendo trampa?)))
                  Es que la Edad del Bronce no ha ido a ningún lado, está con nosotros, solo ha adquirido trazos más cómodos, pero ... en general, ¡mañana! Y hoy, mi melancolía pasó, de la que Vyacheslav Olegovich tiene la culpa, me puse a conversar y estallé. Y todo lo malo se ha ido, como no fue.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 15 noviembre 2021 22: 57
                    +3
                    Si puedes reír, siempre lo haré.
                    Recuerde cómo en el vodevil "Lev Gurych Sinichkin" fue reconocido como un artista favorito: la venta de manzanas en escabeche iba bien.
                    1. depresivo
                      depresivo 15 noviembre 2021 23: 07
                      +2
                      ¿Y qué es la reencarnación del vodevil? "En el escenario" en 1956, con Merkuriev, Yanshin? ¿O después? ¡Quién no lo ha jugado! En mi opinión, todos se registraron. Pero lo principal es la victoria del bien sobre el mal)))
                      Por eso me encanta la opereta.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 15 noviembre 2021 23: 16
                        +3
                        También amo mucho la opereta. Y este vodevil es el que más gusta a la muestra de 1956.
                      2. depresivo
                        depresivo 15 noviembre 2021 23: 27
                        +1
                        Probablemente, el momento fue así. Solo 11 años después de la guerra. La gente quería alegría. Y hubo artistas que supieron llevarlo. Recuerdo que ya les conté cómo encendí el concierto de Año Nuevo, bueno, algo así como una luz, después de las campanadas. O Kirkorov, o alguien más es el mismo y corps de ballet. Los artistas estaban tan nerviosos y tensos que estaba cansado de ellos. Sentí que me dolían los músculos de inmediato. Ahora divirtiéndome así wassat )))
                        Por cierto, debido a esto, no vio el último episodio de "Lucifer". Miró un poco y se rindió. Allí "bailan" así, eso es todo.
    5. AUL
      AUL 16 noviembre 2021 09: 54
      0
      Cita: Trilobite Master
      Por cierto, me pregunto qué tipo de pez. No lo he visto en nuestros ríos. Compañeros, ¿quién les dirá?

      ¡Muy similar a baasa!
  4. vladcub
    vladcub 15 noviembre 2021 18: 32
    +2
    P. Oh, ¿dónde está "FIRMENNOE": "pero fue así"?
    Eres un autor con características de "marca"
    1. kalibr
      15 noviembre 2021 20: 52
      +2
      Cita: vladcub
      y donde esta "FIRM": "pero fue asi"?

      "Tendrás una pipa y un silbato". Nekrasov, parece ...
      1. vladcub
        vladcub 15 noviembre 2021 21: 06
        -1
        P. Oh, no soy un gran experto en Nekrasov, pero en mi opinión no es él.
        Mejor pregúntale a Vic. Nika
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 15 noviembre 2021 21: 34
        +1
        "¡Brindo por ti, amigo," Praga "!
        ¡Y aquí está para ti, amigo mío, y "Varsovia"! "(C)
  5. Astra salvaje2
    Astra salvaje2 15 noviembre 2021 18: 36
    +2
    Vyacheslav Olegovich, gracias por las ilustraciones: son informativas y brillantes.
    Р
    S
    К
    ¿Quién es Pierre Joubert?
    1. kalibr
      15 noviembre 2021 18: 48
      +1
      Cita: Astra wild2
      ¿Quién es Pierre Joubert?

      Un artista francés muy interesante. Le gustaba mucho dibujar scouts, creaba muchos dibujos con scouts para una revista, ilustraba libros ...
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 15 noviembre 2021 18: 50
      +2
      ¿Quién es Pierre Joubert?
      Sí, un tipo, como McBride.
      1. Astra salvaje2
        Astra salvaje2 15 noviembre 2021 18: 53
        +1
        No estoy familiarizado con un "tipo" así
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 noviembre 2021 18: 56
          +3
          ¡Mi hermosa desconocida! Bueno, ¿es realmente tan difícil mirar Internet?
          1. Phil77
            Phil77 15 noviembre 2021 19: 04
            +3
            Esto no está disponible, pero ¿qué es Internet? guiño
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 noviembre 2021 19: 16
              +1
              Sergei, no demonices la situación
              1. Phil77
                Phil77 19 noviembre 2021 19: 43
                +2
                Afectado por el "pseudovirus" transferido !!! Pasión por todo lo terrible !!!!
                En una palabra, los extraño, vagabundos !!! guiño
          2. Astra salvaje2
            Astra salvaje2 15 noviembre 2021 19: 20
            +1
            Que así sea. miraré
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 noviembre 2021 19: 32
              +2
              "¡Persuadido, diabólico!" (CON)
            2. Gato de mar
              Gato de mar 15 noviembre 2021 20: 08
              +3
              miraré

              Por ejemplo: jolgorio a la antigua manera de Joubert. riendo

              1. Phil77
                Phil77 19 noviembre 2021 19: 44
                +2
                Y sin ti, Morkot !!!!!!!
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 19 noviembre 2021 19: 52
                  +1
                  Mercy es para komleman, pero claramente estás siguiendo los pasos de Mikola-Pani Kohanka. riendo
                  1. Phil77
                    Phil77 19 noviembre 2021 19: 56
                    +2
                    Mejoraré, pero ... comparar educación, ¿eh?
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 19 noviembre 2021 20: 13
                      0
                      "Nos sembramos en todas partes,
                      Para que los holgazanes, los rotozeans,
                      Hay polvo en los campos "(c)
                      Ja ja !!!
            3. Phil77
              Phil77 19 noviembre 2021 19: 57
              +1
              ¡¡¡¡Fe !!!! No solo miraré, sino que estudiaré !!!!!!
          3. Astra salvaje2
            Astra salvaje2 15 noviembre 2021 19: 39
            +3
            Daniel McBride es un actor estadounidense, pero ¿qué tiene que ver Pierre Joubert con eso? Si te acuerdas, le pregunté por él
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 noviembre 2021 19: 53
              +2
              De hecho, estoy hablando de Angus McBride ...
          4. Korsar4
            Korsar4 15 noviembre 2021 21: 40
            +2
            Se me ocurrió: ¿y si el conocimiento se sistematiza para el público en general? "Historia del mundo antiguo". Y tu glosario. La Historia de Rus tiene su propio vocabulario.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 noviembre 2021 21: 52
              +2
              Ya estado.
              "Historia general, procesada por" Sariticon "".
              1. Korsar4
                Korsar4 15 noviembre 2021 22: 01
                +2
                Si. Pero ya han pasado otros cien años. Sin embargo, "Si lo cocinas demasiado, lo haré explotar" sigue siendo relevante.
              2. Phil77
                Phil77 19 noviembre 2021 20: 04
                +2
                ¿La monipulación de quién? En principio, lo entendí, pero ... ¡Anton! Esto es una maravilla ?????
        2. Phil77
          Phil77 15 noviembre 2021 19: 01
          +5
          Es necesario, es necesario familiarizarse, ¿al menos? En ausencia.
      2. Phil77
        Phil77 15 noviembre 2021 19: 02
        +2
        Amigo mío, ¿quién me dijo ayer "por la fe"? riendo
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 noviembre 2021 19: 25
          +1
          Te lo diré ahora. En este caso, eres objeto de manipulación.
          1. Phil77
            Phil77 19 noviembre 2021 20: 00
            +2
            ¡Anton! ¡Los clásicos son nuestro todo! Sobre todo ... "Smokey". Repito, repito. Repito. ¡¡¡Te extraño !!!!
  6. alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 15 noviembre 2021 18: 57
    +2
    Por supuesto, usted es un publicista talentoso del Sr. Shpakovsky. Pero nadie puede explicarme por qué en el sitio del campo de batalla, los hallazgos principales son hachas de flecha y otras rarezas, de piedra. Y la mayoría de ellas
    1. Konnick
      Konnick 15 noviembre 2021 21: 10
      +3
      Pero nadie me puede explicar por qué en el lugar del campo de batalla, los hallazgos principales son hachas de flechas y otras rarezas: piedra. Y la mayoría de ellos

      Como dijo Arkady Isakovich "Déficit".
      En el famoso Ötzi encontrado en los Alpes, encontraron un montón de productos de piedra, puntas de flecha, un cuchillo, etc., pero solo un hacha de cobre.
      De wiki
      Se puede suponer que los ejes de cobre en 3000 AC. NS. Podían pertenecer a personas de los estratos superiores de la sociedad, también servían como armas. Esto da razones para pensar que el "hombre de hielo" era un líder de grupo o un guerrero.
      .
      1. ee2100
        ee2100 15 noviembre 2021 22: 55
        +1
        Repetiste, pero Wikipedia describió todo correctamente
        1. Konnick
          Konnick 15 noviembre 2021 23: 05
          0
          Tu repetiste

          Disculpe mi curiosidad, pero ¿qué repetí?
  7. vladcub
    vladcub 15 noviembre 2021 19: 16
    +3
    Camaradas, ya he visto estas ilustraciones en alguna parte
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. Astra salvaje2
    Astra salvaje2 15 noviembre 2021 19: 32
    +3
    "¿Por qué dejaron estos lugares habitables?" Creo que la respuesta está en la pregunta misma: "lugares habitables". Si no quedan animales en la zona para cazar y. La respuesta es obvia: se fueron en busca de comida.
    1. Konnick
      Konnick 15 noviembre 2021 19: 50
      +2
      ¿Por qué dejaron estos lugares habitables? Creo que la respuesta está en la pregunta misma: "lugares habitables". Si no quedan animales en el distrito para cazar y. La respuesta es obvia: se fueron en busca de comida.

      Gracias a estos viajeros, Europa, Irán e India hablan idiomas indoeuropeos. En realidad, el éxodo comenzó antes, con el cambio climático y la disminución de los pastos para los grandes herbívoros, en forma de estepa tundra.
      Y la domesticación del caballo aumentó la movilidad, solo al principio el caballo estaba enganchado al carro y solo luego ensillado. Ahora solo hay un representante de esos caballos que no han sido tocados por la selección para la cría de razas de caballos, este es el caballo de Przewalski.
      1. Stankow
        Stankow 23 января 2022 13: 42
        0
        Las dos Américas también hablan indoeuropeo.
  10. Xlor
    Xlor 15 noviembre 2021 19: 33
    0
    Cita: 3x3zsave
    Bueno, ¿es realmente tan difícil mirar Internet?

    Un recurso de información muy precisa. Como películas americanas ...
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 noviembre 2021 20: 44
      0
      Si aún no te has establecido como persona, déjame explicarte: Wikipedia es una buena herramienta para la tarea de un vector de búsqueda.
      1. kalibr
        15 noviembre 2021 20: 53
        0
        Cita: 3x3zsave
        buena herramienta para la tarea de búsqueda de vectores.

        ¡Karasho dijo maladie! Dzhigit savsem!
      2. Xlor
        Xlor 15 noviembre 2021 20: 53
        -1
        Wikipedia es una buena herramienta para el problema del vector de búsqueda.

        Si obtiene su conocimiento de Wikipedia, entonces, a juzgar por sus respuestas, se divierte mentalmente. Puedo sentirlo incluso a través del monitor ...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 noviembre 2021 21: 10
          +2
          Si siente algo a través del monitor, entonces es hora de que vea a un psiquiatra.
  11. depresivo
    depresivo 15 noviembre 2021 19: 57
    +5
    Lo más interesante es que los resultados de las excavaciones indican de forma inequívoca que los habitantes de ambos pueblos los abandonaron con bastante tranquilidad.


    Entonces, ¿a dónde fuiste y por qué?
    El bronce dio tremendas ventajas en el cultivo de la tierra, la deforestación para arar, en la protección de las viviendas y los frutos del trabajo. Hay mucha más comida que antes, cuando solo se usaban herramientas de piedra. Hubo una explosión demográfica. La vivienda se volvió pequeña. Establecido. Los ancianos se quedaron en el primero. Extinto.
    Ésta es una versión.
    Segundo. La casa es de madera, podría verse afectada por algún hongo. ¿O no podría? Bueno, lo es, por cierto.
    La tercera versión, la principal, basada en la primera. La explosión demográfica debido al crecimiento significativo de la población ha llevado a un contacto más cercano entre las comunidades, al desarrollo de tradiciones, normas, lenguaje de comunicación comunes y, lo más importante, a la transferencia de habilidades en el uso del bronce de una comunidad a todas. Y de alguna manera, de repente quedó claro que todo el mundo empezó a depender de los depósitos de cobre y estaño necesarios para la producción de bronce. Numerosas comunidades comenzaron a reunirse desde vastas áreas de asentamiento a regiones cercanas donde se ubicaban los depósitos, para participar en la extracción de los minerales necesarios y fundirlos, o para comprar productos de bronce terminados más baratos en los lugares de su producción a los artesanos. .
    Y la última versión.
    Agotamiento de los recursos naturales. La tierra se volvió escasa debido a la explotación continua, los bosques más cercanos fueron talados con el tiempo para mantener el fuego en los hogares, los animales se fueron y la caza seguía siendo importante. Sí, y todavía no existía una tecnología agrícola real.
    1. Konnick
      Konnick 15 noviembre 2021 20: 59
      +3
      Y de alguna manera, de repente quedó claro que todo el mundo empezó a depender de los depósitos de cobre y estaño necesarios para la producción de bronce.

      Comenzó con el cobre. Y prácticamente los únicos depósitos de cobre NATURAL estaban ubicados en los Urales del Sur. Todo empezó con ella. Más tarde resultó del mineral. Y el resto está ahí a granel.
  12. ee2100
    ee2100 15 noviembre 2021 19: 58
    +1
    Buenas tardes a todos!
    Para sobrevivir, una persona necesita moverse. La tribu óptima es de 30 a 50 personas. A la mayoría de las personas les resulta difícil alimentarse.
    La tribu está desarrollando un área, si se trata de cazadores, pescadores o recolectores, esta área pronto se volverá escasa.
    La tribu se elimina y se va a desarrollar un nuevo sitio.
    En las latitudes descritas a los autores, la cría de ganado era bastante posible por sí misma, pero todo dependía de la preparación del forraje para el invierno.
    No tiene sentido hablar de agricultura. los instrumentos de trabajo disponibles no pueden arar la estepa.
    La agricultura de tala y quema ya es un nivel diferente, ¡e incluso en estas latitudes es una agricultura arriesgada!
    La agricultura implica un estilo de vida sedentario. Vendrá más tarde.
    Para que la gente se alimentara de sus pies.
    La tribu de la tribu se estableció a una distancia de 3-4 días de marcha.
    Y también debemos tener en cuenta que el límite del asentamiento de las tribus es de -8 ° С como la temperatura promedio de enero.
    1. Lynx2000
      Lynx2000 16 noviembre 2021 10: 38
      +1
      Cita: ee2100
      Buenas tardes a todos!
      En las latitudes descritas a los autores, la cría de ganado era bastante posible por sí misma, pero todo dependía de la preparación del forraje para el invierno.
      No tiene sentido hablar de agricultura. los instrumentos de trabajo disponibles no pueden arar la estepa.
      La agricultura de tala y quema ya es un nivel diferente, ¡e incluso en estas latitudes es una agricultura arriesgada!
      La tribu de la tribu se estableció a una distancia de 3-4 días de marcha.
      Y también debemos tener en cuenta que el límite del asentamiento de las tribus es de -8 ° С como la temperatura promedio de enero.

      Hay un dicho en Primorie: la latitud es Crimea y la longitud es Kolyma ".
      Quizás el pienso no fue cosechado. Los Yakuts tienen caballos en pastoreo libre durante todo el año. El grosor de la capa de nieve de 50 cm no es crítico. En la República de Altái, muchos autoturistas notan que al acercarse al paso de Seminsky, a partir del cual comienza el verdadero Altai, en el período otoño-invierno-primavera no hay menos ganado en las carreteras (grandes y pequeños, incluidos los caballos), pastando.
      Si parte de la estepa se ha quemado, ¿es más fácil arar? Las áreas para la agricultura no son necesariamente estepas interminables, sino también regiones de bosques y estepas, llanuras aluviales de ríos con prados inundados.
      Los bovinos (vacas, con animales jóvenes) no son capaces de largas transiciones, a diferencia de los caballos y las ovejas.
      1. ee2100
        ee2100 16 noviembre 2021 15: 22
        0
        No hay ganas de debatir "qué fue y qué se ha convertido"
        El autor definió claramente su trabajo: esta es la Edad del Bronce, la parte europea de la antigua URSS.
        Esto es lo que comenté.
        Hubo un deseo de escribir más sobre la selección natural intra-tribal y las relaciones estrechamente relacionadas, pero me di cuenta de que esto era suficiente.
        La agricultura es ya un grado diferente y superior de desarrollo de la sociedad.
  13. Operador
    Operador 15 noviembre 2021 21: 01
    +2
    La expedición arqueológica de Kuibyshev trabajó en las cuencas de Kama y Volga en 1952-53. Según el informe de la expedición, no pudo determinar las fechas de los asentamientos descubiertos en la zona. Mskum, lo que los arqueólogos pudieron hacer es definir condicionalmente las épocas: el Eneolítico, la Edad del Bronce, la Edad del Hierro. La razón es simple como un clavo: durante la excavación no hubo un método de datación por radiocarbono para los artefactos.

    Por lo tanto, la precisión de la datación de los asentamientos sigue siendo de más o menos un milenio, lo cual es completamente insuficiente para sus características étnicas: hasta mediados del segundo milenio antes de Cristo. aquí vivieron los eslavos, más tarde, el mestizo de los eslavos y los ugrios. A mediados del primer milenio d.C., aparecen aquí los primeros türks - búlgaros, en el siglo XIII d.C. - tártaros.

    PD La primera región de nuestro país que entró en la Edad del Bronce fue la provincia metalúrgica de los Balcanes-Cárpatos (en parte de Transcarpatia) - 4 milenio antes de Cristo, lo que habla de su superioridad mundial entre todas las civilizaciones.
    1. Konnick
      Konnick 15 noviembre 2021 21: 47
      +3
      PD La primera región de nuestro país que entró en la Edad del Bronce fue la provincia metalúrgica de los Balcanes-Cárpatos (en parte de Transcarpatia) - 4 milenio antes de Cristo, lo que habla de su superioridad mundial entre todas las civilizaciones.

      Tienes conocimientos obsoletos.
      1. Operador
        Operador 15 noviembre 2021 22: 08
        +3
        ¿Puedes distinguir el cobre del bronce, el cobre nativo de la fundición y la edad del cobre de la edad del bronce?
    2. Operador
      Operador 15 noviembre 2021 21: 55
      +2
      La segunda cultura de la Edad del Bronce en el territorio de nuestro país es el Centro Metalúrgico Kargalin (finales del IV milenio a.C.), la tercera cultura de la Edad del Bronce es Maikop (tercer milenio a.C.), y solo la cuarta vez es la cultura de la Edad del Bronce. Siglo - Cultura Srubnaya (segundo milenio antes de Cristo).

      Lo que es característico: los habitantes de la provincia metalúrgica de los Balcanes y los Cárpatos fueron nuestros antepasados, los arios balcánicos (R1a), los habitantes del centro metalúrgico Kargalinsky, las culturas Maikop y Srubnaya, nuestros parientes consanguíneos los arios del Mar Negro (R1a-Z93).

      Los arios del Mar Negro se convirtieron en los primeros progresores del mundo: durante sus migraciones a través de Asia, enseñaron a los salvajes hutts, egipcios, babilonios, persas, harapenses y chinos (que vivieron antes de eso en la Edad de Piedra) metalurgia del cobre, fundición de bronce y su metalurgia.
  14. depresivo
    depresivo 15 noviembre 2021 21: 12
    +3
    De hecho, lo primero que me interesó, a saber: ¿cómo aprendieron los antepasados ​​a hacer bronce? Puedes forjar pepitas de cobre. Sin embargo, ¿crear una aleación de bronce? Incluso si un trozo de cobre entra en un fuego de leña, la temperatura máxima del ambiente es de 700 grados centígrados. Y la temperatura de fusión del bronce es de más de 800 a más de 1000 grados. Significa que algunos materiales extremadamente inflamables y algo más entraron en el fuego, lo que le dio a la aleación: aditivos, y después de que el fuego se extinguió, se encontró un lingote. No es difícil admitirlo. Los antepasados ​​notaron algo (se vieron obligados a tener los ojos tan grandes), y cuando lo notaron, lo usaron. Dado que, por ejemplo, hubo un incendio griego, y lo que es, ahora nadie puede decirlo con certeza. Esto significa que hubo algo similar con el bronce. Según algunos informes, la producción de bronce comenzó ya en el cuarto milenio antes de Cristo. en el territorio de Irán. Al parecer, a partir de ahí la capacidad de olerlo comenzó a extenderse gradualmente por toda la Ecumene.
    Pero esto no es de ninguna manera lo principal que me llamó la atención en la Edad del Bronce)))
    1. Undecim
      Undecim 15 noviembre 2021 22: 49
      +3
      ¿Cómo aprendieron los antepasados ​​a hacer bronce?

      Antes de eso, los antepasados ​​aprendieron cómo obtener cobre del mineral.
      1. Undecim
        Undecim 15 noviembre 2021 23: 03
        +3
        Algún tipo de jugadores negativos: tihushniki comenzó a obstruirse con su presencia, incluso en esas partes del sitio, donde no habían aparecido antes. El proceso de degradación del contingente avanza.
        1. depresivo
          depresivo 16 noviembre 2021 08: 23
          +1
          Viktor Nikolaevich, ¿qué te pasa? ¿Debo explicarte que la estupidez, como el moho, puede crecer en todas partes, por sí misma e incluso entre las personas inteligentes? Porque la estupidez es amada y venerada en todas las épocas, es adorada, exaltada. Y sabes por que? ¡No lo sabes! Porque hasta el más débil puede parecerse a su protector. Y quiero ser defensor de al menos algo. Al mismo tiempo, el "noble defensor" no toma en cuenta que la estupidez no necesita su protección y, defendiendo la estupidez, cultiva, contagiando, la suya. Y luego se trata de una mezquina venganza para todos. Aquellos que le son señalados por su intuición aún no extinguida.
    2. Andobor
      Andobor 16 noviembre 2021 10: 30
      +1
      Cita: depresor
      ¿Cómo aprendieron los antepasados ​​a hacer bronce?

      Si trabajas con cobre nativo para el bronce, automáticamente sales sin ni siquiera obtener cobre fundido, el punto de fusión del bronce es menor.
      El cobre nativo se forma como resultado de la reducción de minerales oxidados, si toma una pieza de ese cobre, no masivo sino una rejilla, dendritas, contendrá mineral "verde de cobre" y se calentará para su posterior forjado, luego bajo ciertas condiciones el mineral con cobre se derretirá a una temperatura inferior a la temperatura de fusión del cobre, mientras que el mineral a menudo contendrá los aditivos necesarios para obtener bronce, por lo que el cobre se redujo, generalmente es arsénico, los primeros bronces son arsénico, el estaño es raro y solo entonces aprendieron a agregarlo, quizás en algún lugar del mineral, y el arsénico es generalmente imposible de agregar al cobre, solo al mineral antes de la fundición, y a menudo ya está allí. Aprendieron a procesar minerales de sulfuro y ya tenían una vasta experiencia en metalurgia.
  15. ee2100
    ee2100 15 noviembre 2021 23: 12
    0
    Hay algunas cosas que quería ser específicas, pero no con esta información superficial.
    ¿De dónde vino el Homo sapiens? Se nos habla del Paleolítico y Neolítico, como algunos hitos en el desarrollo de la humanidad, ¿y qué?
    ¿Esto aclara algo? ¡No!
    ¿Cuál es la diferencia entre el hombre neolítico y el hombre moderno? Nada en absoluto.
    TENNESSE. ¡Historiadores como shpakovsky conducirán esta tormenta de nieve!
    El hecho de que nuestra sociedad se asemeja a los llamados. "cuellos de botella" y los perezosos saben. ¡Pero sobre esto en la oficina del silencio!
    1. kalibr
      16 noviembre 2021 06: 10
      +1
      Cita: ee2100
      ¡Pero sobre esto en la oficina del silencio!

      "El efecto cuello en la historia y Rusia". Petr Zolin - artículo de 2010. Contiene toneladas de enlaces a materiales sobre este tema.
  16. depresivo
    depresivo 16 noviembre 2021 10: 31
    +1
    ¿Qué he descubierto por mí mismo, inmerso en el estudio de la Edad del Bronce?
    Hubo una división de la actividad humana en tipos:
    1. Producción industrial basada en la extracción de mineral, la fundición del bronce a partir del mismo, seguida de la fabricación de productos.
    2. Producción agrícola.

    El uso de herramientas de bronce condujo al surgimiento y desarrollo acelerado del llamado "producto excedente". La gente empezó a producir más de lo que consumía. En la producción rural, los productos alimenticios, los productos de piel y huesos de animales, la madera y en la producción industrial, las reservas de mineral, los lingotes de bronce y los productos de bronce se convirtieron en un producto excedente.
    Y dado que los depósitos eran inicialmente menos agrícolas. tierras, las familias de los industriales se hicieron inmediatamente más ricas que las familias de los aldeanos, productores de alimentos. Como resultado, surgió el concepto de "riqueza prestigiosa".
    Sin embargo, en diferentes regiones, la "riqueza de prestigio", definida como una economía de prestigio, evoca diferentes actitudes hacia sí misma. Europa Central inicialmente respetaba a las personas que producían más de lo que consumían. En Escandinavia, existía la llamada economía de los regalos, se donaban artículos valiosos, independientemente de su valor.
  17. depresivo
    depresivo 16 noviembre 2021 11: 05
    0
    El origen y desarrollo de las ciudades, según yo lo entiendo, tuvo lugar precisamente en la Edad del Bronce. Las familias ricas sentían un deseo abrumador de separarse de los pobres. Supongamos que una de esas familias en un lugar conveniente construye una casa, lujosa para aquellos tiempos, e inmediatamente se les agrega otras del mismo tipo, un área próspera de los propietarios de minas, minas, empresas para fundir bronce y la fabricación de Surgieron productos de bronce y cobre. Y, como de costumbre, surgieron asentamientos menos ricos alrededor de la rica región: labradores, ganaderos, pequeños artesanos. Así surgieron y se desarrollaron las ciudades como estructuras de asentamiento más acordes con los intereses del comercio. La compra y venta de minerales y productos metálicos (herramientas de trabajo, caza, protección de los enemigos y joyas) recibió una gran escala. Y junto con el comercio dentro de las ciudades, apareció de inmediato el comercio entre ciudades.
    La necesidad de contabilidad y control en la alta rotación de las actividades comerciales llevó a la aparición de la escritura, ¡ya nadie esperaba su memoria! )))
  18. Basarev
    Basarev 16 noviembre 2021 12: 47
    +1
    Sobre la Edad de Piedra y ahora la Edad del Bronce, se hizo más claro, pero ¿qué pasa con la del cobre? El más subestimado de las edades, todo el tiempo salta, como si nunca hubiera sucedido. Mientras tanto, el cobre es el último siglo de desarrollo progresivo, luego irrumpieron los malditos indoeuropeos y pisotearon a toda la naciente civilización hasta convertirla en polvo, dando lugar a las primeras edades oscuras de la historia. Es cierto que nadie habla de esto, ahora está de moda una catástrofe más pop de la Edad del Bronce.
    1. depresivo
      depresivo 17 noviembre 2021 12: 55
      +1
      ¿Podría explicarnos en qué consistió la catástrofe de la Edad del Bronce? ¿Cuáles son sus signos?
      Para mí, por ejemplo, la Edad del Bronce fue una revelación. Este es el siglo en el que surgió la "economía de prestigio", surgieron las ciudades y el comercio de productos excedentes. Esta es una época en la que surgió una medida del valor de una mercancía en forma de lingote de bronce fundido en forma de costilla humana, y surgieron artesanos que podían pesar un lingote a mano: la idea del peso de lo que es el equivalente general del valor de diferentes bienes surgidos. ¡Este es el primer dinero! Incluso pregunté si había latas en la Edad del Bronce. Pero no hay información. Pero supe que los primeros "bancos" se conocen como refectorios griegos. Emitieron un préstamo a tipos de interés desorbitados, impusieron multas a los morosos, y esto fue en esos días que se discutieron aquí no hace mucho, pero ninguno de los "expertos" sobre el refectorio ni siquiera mencionó, y esto a pesar de que los griegos siempre tuvo deudas externas - ¡a través de préstamos!
      Queda por preguntarse si la esclavitud se produjo en la Edad del Bronce.
      1. depresivo
        depresivo 17 noviembre 2021 13: 06
        0
        Aquí, pregunté y encontré:

        El fenómeno del trabajo esclavo apareció en las sociedades antiguas tan pronto como pasaron a una forma de vida sedentaria; simplemente no hay lugar para los esclavos en la economía de los recolectores o nómadas. Pero tan pronto como las tribus tuvieron territorios y comenzaron los conflictos armados entre ellas, aparecieron enemigos cautivos que podían ser convertidos en esclavos, obligándolos a hacer trabajos sucios mientras el amo se ocupaba de la guerra, la minería o se tomaba un descanso de estas labores. En esa etapa, la esclavitud era en cierto sentido progresiva: si los prisioneros no eran convertidos en esclavos, simplemente serían asesinados. El trabajo esclavo se convirtió en un poderoso motor de progreso para las sociedades totalitarias de la antigüedad.


        Es decir, hubo esclavitud en la Edad del Bronce.
      2. Basarev
        Basarev 13 archivo 2022 11: 37
        0
        La famosa invasión de los pueblos del mar, que arruinó la primera globalización de la historia, cuando 4 superpotencias dividieron industrias y concluyeron una paz eterna que no había sido violada durante siglos. Supongo que eres consciente. Sobre lo mismo crepitan constantemente en tyrnyta y en la televisión. Pero se olvida la catástrofe de la edad del cobre.
  19. Diviz
    Diviz 16 noviembre 2021 17: 15
    +1
    Mire cómo vestía el hombre Yezi y luego ponga fotos de personas en el artículo. En Arkaim ... Y esta es otra canción que no es para realistas.
  20. AML
    AML 20 diciembre 2021 22: 10
    0
    Cita de Konnick
    Y de alguna manera, de repente quedó claro que todo el mundo empezó a depender de los depósitos de cobre y estaño necesarios para la producción de bronce.

    Comenzó con el cobre. Y prácticamente los únicos depósitos de cobre NATURAL estaban ubicados en los Urales del Sur. Todo empezó con ella. Más tarde resultó del mineral. Y el resto está ahí a granel.

    ¿Y nada que haya mucho más bronce bajo los pies que un yacimiento de cobre nativo? El bronce es cobre con impurezas y no necesariamente estaño. Y se derrite cada vez más fácil que la mía. Pero no, los antepasados ​​buscaban cobre puro, que todavía no está claro cómo fundir, porque el punto de fusión del cobre puro es más alto que el punto de fusión del bronce.
  21. AML
    AML 20 diciembre 2021 22: 12
    0
    Cita: depresor
    Aquí, pregunté y encontré:

    El fenómeno del trabajo esclavo apareció en las sociedades antiguas tan pronto como pasaron a una forma de vida sedentaria; simplemente no hay lugar para los esclavos en la economía de los recolectores o nómadas. Pero tan pronto como las tribus tuvieron territorios y comenzaron los conflictos armados entre ellas, aparecieron enemigos cautivos que podían ser convertidos en esclavos, obligándolos a hacer trabajos sucios mientras el amo se ocupaba de la guerra, la minería o se tomaba un descanso de estas labores. En esa etapa, la esclavitud era en cierto sentido progresiva: si los prisioneros no eran convertidos en esclavos, simplemente serían asesinados. El trabajo esclavo se convirtió en un poderoso motor de progreso para las sociedades totalitarias de la antigüedad.


    Es decir, hubo esclavitud en la Edad del Bronce.


    Según las estadísticas oficiales, hoy en día hay más personas en situación de esclavitud que en cualquier otro momento de la historia.