Military Review

"¡Encuentra el submarino!"

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Los verdaderos marineros de superficie antisubmarinos siempre han entendido

que sin interacción con antisubmarino aviación ellos son
solo portadores de equipos de detección a largo plazo para submarinos,
y las armas solo eran aptas para la autodefensa.


El tema de la búsqueda de submarinos (submarinos) ya ha sido considerado por el autor (un hombre antisubmarino por educación y educación, que tiene experiencia de contactos exitosos con submarinos extranjeros (IPL)) en varios artículos, por ejemplo:

MIC "Submarinos de matanza" y su versión completa - en el sitio web de Courage
"Batalla naval en las oficinas"
“Esperanza tímida. ¿Tiene futuro la aviación naval nacional??
"La aviación naval: de la caída en picada al renacimiento"
Defensa antisubmarina: barcos contra submarinos. Armas y tácticas "
Defensa antisubmarina: barcos contra submarinos. Hidroacústica ".

El propósito de este artículo es enfatizar una vez más las cuestiones clave sobre el tema, para dar un breve análisis de la situación (por supuesto, teniendo en cuenta las restricciones del régimen relevantes), principalmente desde el ángulo del estado del antisubmarino. fuerzas de la Armada y las medidas necesarias para ponerlas en un estado real de preparación para el combate. Además, la situación es muy difícil para nosotros, el rezago de las modernas armadas extranjeras es muy significativo, y la situación requiere "preguntas difíciles" y medidas de emergencia, y una cierta "respuesta pública" aquí será extremadamente útil y apropiada.

Detección pasiva


La principal propiedad táctica de los submarinos es el sigilo, anteriormente, principalmente en términos de ruido (campo hidroacústico primario - PGAP). La tendencia constante a reducir el nivel de ruido de los submarinos en la última generación los llevó (a golpes de bajo ruido) al nivel de PGAP, cerca de los valores de fondo para muchos mares y océanos:

Compilado sobre la base de datos de publicaciones de un destacado especialista ruso V.N. Parkhomenko

Se puede observar que el nivel máximo de ruido del PL recae en las regiones de baja frecuencia del espectro (que, además, es el rango de frecuencia más informativo), para operaciones en las que una apertura (tamaño) significativa de la antena es requerido. Esto se ha convertido en uno de los factores clave en el uso y la aplicación generalizados de GPBA (antenas remolcadas extendidas flexibles).


Al mismo tiempo, la región de baja frecuencia también representa el ruido de fondo máximo. Esto requiere un buen procesamiento para separar la señal útil del objetivo en el contexto de la interferencia.

Este factor fue clave, que formó una actitud en gran medida negativa hacia GPBA en la Armada rusa: el primero de ellos tuvo un procesamiento deficiente y, además, hizo demandas extremadamente altas al personal de servicio (a pesar de que a menudo el subsistema GPBA en las tripulaciones no se proporcionó ni siquiera un reloj de tres turnos). Sin embargo, con una hábil aplicación, incluso el primer GPBA doméstico "dio resultados" (por desgracia, entonces radicalmente diferente del fenomenal éxito del GPBA occidental en nuestros submarinos).

El buen procesamiento llegó a finales de los 90, pero luego, literalmente, en muestras de piezas de GAS con GPBA (por ejemplo, "Centaur"). En las publicaciones modernas de los especialistas de Okeanpribor, entonces (años 80 del siglo XX) se estiman con extremo pesar las bajas tasas de implementación del procesamiento digital efectivo (de hecho, la modernización del primer GPBA en la escala de la Armada se vio prácticamente interrumpida) .

Esto se superpuso a una fuerte disminución en el nivel de ruido de los nuevos submarinos a fines de los 80, hasta casi un completo "lamido" en movimientos de bajo ruido de su característica discreta (enfatizo, prácticamente, pero no completa). Además, este problema no solo afectaba a la Armada de la URSS, sino también a las Fuerzas Navales de los Estados Unidos y la OTAN (teniendo en cuenta la reducción significativa del nivel de ruido de los nuevos submarinos de la Armada de la URSS).

Esta tendencia se hizo evidente a finales de los 70, ya a principios de los 80 hubo una serie de "choques" extremadamente desagradables para la Marina de los EE. UU., Como la incursión de RTM del Comandante Dudko en Bangor con el seguimiento exitoso del más nuevo y extremadamente tranquilo, Ohio. SSBN.

"Luz de fondo" activa de baja frecuencia


Para garantizar una detección confiable incluso de los submarinos con más bajo ruido, a mediados de la década de 80, la Marina de los EE. UU. Comenzó el desarrollo activo de la iluminación de objetivos de baja frecuencia, e incluso entonces, en condiciones reales del mar y cerca de la costa de la URSS.

Comenzaron a escribir abiertamente sobre esto a principios de los 90, pero de hecho, el trabajo de tales herramientas de búsqueda comenzó a ser registrado por la Armada de la URSS desde mediados de los 80 (esto se refiere a la cuestión de los supuestos "confiables" "abiertos Fuentes americanas ").

Cambio en la "visibilidad" (según PGAP) de los submarinos de la Armada de la URSS y los medios de "iluminación" activa de baja frecuencia (LFA) de finales de los 80 - principios de los 90:


Para las publicaciones abiertas sobre el tema de los años 90, conviene anotar una cantidad significativa de detalles técnicos, tanto sobre el nuevo GAS en sí como sobre los resultados de sus pruebas.


Los ambientalistas también jugaron un papel en este momento, monitoreando activamente las áreas de ejercicios antisubmarinos y publicando (entonces) materiales bastante interesantes (incluidos los espectros de las señales de GAS).

Sin embargo, ya a principios de la década de 2000 en Occidente, hubo un fuerte endurecimiento del régimen sobre el tema. Los materiales publicados no estaban simplemente "perdidos en detalles"; en muchos casos, comenzaron en ellos falsificaciones directas (desinformación). Lo mismo sucedió con los ecologistas.

Los primeros en adoptar la "postura de instrucción" fueron los estadounidenses (en cuyos materiales, incluso atípicos para los estadounidenses, más o menos, se lee claramente la "mano dura" de los órganos del régimen estadounidense). Los ecologistas europeos también (pero un poco más tarde) dejaron de trazar espectros (a pesar de que todavía a veces luchan en bastante batallas navales con los mismos balleneros japoneses).

También hubo razones bastante técnicas para lo que sucedió: si el primer LFA GAS (especialmente SURFASS-LFA) realmente "golpeó" con mensajes hidroacústicos de muy alto poder, después de lo cual los habitantes marinos comenzaron a ser arrojados a tierra en masa (lo que causó solo indignación: tanto el público como los ambientalistas), entonces el LFA GAS mejorado resolvió el problema ya no debido a la "potencia apagada", sino debido al procesamiento (incluida una acumulación larga, al nivel de decenas de minutos, de una señal útil), tácticas y un poder muy limitado de "iluminación" (hasta secreto).

La gran potencia, que anteriormente había matado criaturas marinas, resultó ser ineficaz y prácticamente innecesaria (a pesar de que para "casos de emergencia" existe una oportunidad para los buques de reconocimiento hidroacústico especializados de la Armada de los Estados Unidos).

La lección es muy instructiva, incluso para algunos de nuestros desarrolladores, que ofrecen "formas especialmente enérgicas" de buscar IPL. Permítanme enfatizar que el autor no los niega, en algunos casos son necesarios (por ejemplo, si es necesario “explicar específicamente” la IPL que no debe ser en un área determinada, si no existen fundamentos legales formales "Para" medidas más duras ": por así decirlo," crear un ambiente muy incómodo a bordo "). Pero esto ya pertenece a la categoría de "extremo", y no al trabajo diario, para lo cual hoy en día existen "herramientas" bastante efectivas y ordenadas que no atraen una atención indebida.

Volviendo a los medios de búsqueda occidentales, debo dar las gracias al Instituto Central de Investigación de ellos. Krylova - ahora KGNTs, para una gran serie de "Resúmenes ..." de materiales en la prensa especial extranjera desde principios de los 90. Permítanme enfatizar, solo para la serie. Por desgracia, después de la derrota en 1992 del magnífico instituto de investigación "Rumb", el trabajo de información sobre las innovaciones extranjeras en la construcción naval y los medios de guerra en el mar "se hundió" mucho, y en esta situación, "Digests ..." ayudó en términos de seguimiento y análisis de la situación. El trabajo sistemático sobre ellos permitió rastrear el tema, su desarrollo desde principios de los años 90, y en varios casos llegar a insumos significativamente diferentes (y correctos) de los que algunos autores están tratando de presentar a la trampa.

En este sentido, el cese del lanzamiento de "Digest ...", rumores sobre los que circulan (en relación con la reorganización y "optimización" de los KGNT), sería "un error peor que un delito". Permítanme enfatizar que simplemente no existe otro análogo de dicha publicación.

Abramos, por ejemplo, uno de los primeros números de "Digest ..." con información de 1991 sobre RSAB LFA EAS. Lo más interesante es el límite inferior del rango de frecuencia de 300 Hz (es decir, el MGK-400 SJC simplemente no detectará su "iluminación" activa). Y esta es probablemente información confiable. El rango de "cientos de Hz" fue utilizado muy activamente por la Armada de los Estados Unidos y la OTAN para la "iluminación" activa, incluso con el RGAB. Sin embargo, desde principios de la década de 2000, la información al respecto comenzó a ocultarse y editarse.


El uso de "iluminación" de baja frecuencia (en el rango de cientos de Hz - unidades de KHz) aseguró una detección confiable incluso de submarinos completamente silenciosos, técnicamente no existen medios efectivos para contrarrestar la "iluminación" a frecuencias de unidades de Hz, y la reflectividad de un submarino está determinada prácticamente solo por sus dimensiones.

Sistema de detección de múltiples posiciones distribuido de manera óptima


El uso generalizado de medios de búsqueda de posiciones múltiples (con superposición mutua de las zonas de "sombra" de algunos medios con las zonas de "iluminación" de otros) hizo posible formar "zonas de iluminación acústica continua" extendidas con detección garantizada de submarinos en ellos.

El sistema de defensa antisubmarino occidental es un sistema integrado donde la aviación y los medios de búsqueda de barcos están profundamente integrados entre sí, pero fue para la aviación que la “revolución antisubmarina” de los años 90 del siglo pasado dio el máximo aumento de capacidades. .

Si sistematizamos brevemente las etapas (generaciones) del desarrollo de los medios hidroacústicos de aviación, obtenemos la siguiente tabla:

Nota: CA - análisis espectral, VIZ - fuente de sonido explosivo, GLU - condiciones hidrológicas, CU - designación del objetivo, OGAS - estación hidroacústica descendente (helicópteros), KPDTS - rumbo y parámetros de movimiento del objetivo

Por ejemplo, si, en el contexto de un sistema de guerra antisubmarino desplegado moderno, un submarino nuclear con misiles dispara una salva de misiles antibuque (CR), los aviones antisubmarinos “corren” hacia el punto de la salva. Anteriormente, el submarino nuclear podía realizar un "lanzamiento" de alta velocidad para "romper la distancia" con el punto de lanzamiento, seguido de una transición a un modo de movimiento de bajo ruido. Al mismo tiempo, el RGAB pasivo y los viejos aviones enemigos activos (de frecuencia media) no proporcionaron una "cobertura" confiable y detección de nuestro submarino, lo que le dio una oportunidad real de escapar.

Ahora, una boya-LFA volará al área del punto de salva, lo que "resaltará" el submarino más silencioso para la barrera del anillo (radio significativamente mayor).

En esta situación, la probabilidad de una evasión exitosa de nuestro submarino nuclear después de una salva ha disminuido drásticamente.


Permítanme enfatizar que la principal tendencia en el desarrollo de la hidroacústica occidental es la integración de varios GAS para asegurar el funcionamiento en múltiples posiciones de varios GAS en el área en una sola "red" de búsqueda de submarinos (para aviación y NDT en los Estados Unidos). , esto se ha implementado desde las primeras modificaciones del sistema antisubmarino integrado AN / SQQ-89 desde principios de los 80).

GAS moderno a bordo de la Marina de los EE. UU .:


Al mismo tiempo, la solución clave y revolucionaria en la Armada de los EE. UU. Fue la integración mutua de la búsqueda a bordo de barcos (GAS debajo de la quilla y remolcados) y aeronaves (boyas, OGAS, otros medios), implementada en el complejo naval AN / SQQ-89. sistema antisubmarino (cuyas primeras muestras recibió la Marina de los EE. UU. a principios de los años 80).

Sí, en los barcos antisubmarinos de la Armada de la URSS, se instaló el equipo para recibir de las boyas, pero era analógico y no estaba vinculado a un procesamiento complejo de señales de ninguna manera. El intercambio de datos con helicópteros (Ka-27PL) fue puramente "formal", no realizamos ninguna transmisión de "datos de señales".

A partir de la modificación AN / SQQ-89A (V) 15, el GPBA pasivo AN / SQR-19 TACTAS fue reemplazado por el GPBA activo-pasivo MFTA. Al mismo tiempo, los planes de la Marina de los EE. UU. Preveían el armamento del MFTA no solo para los barcos, sino también para los vehículos semisumergibles a control remoto RMV, sin embargo, por una serie de razones, estos planes se vieron frustrados y esto se convirtió en una de las mayores derrotas del programa LCS (en el que el concepto antisubmarino de un "servidor» discreto y de alta velocidad para sensores de información potentes como RMV MFTA y una serie de otros medios robóticos).

Es extremadamente interesante reducir el rango operativo de las subclaves de la Marina de los EE. UU. De 3,5 kHz a 1,5 kHz. Las razones de esto son obvias: garantizar el trabajo conjunto con helicópteros OGAS, GPBA y boyas.

Una condición clave para esto es la provisión de rangos de frecuencia comunes para el GAS.


Los principales rangos de frecuencia de funcionamiento en múltiples posiciones del moderno Western GAS son:

- 1–2 kHz (asegurando el funcionamiento de casi todos los nuevos GAS que contiene),

- cientos de Hz (boyas de aviones, incluidos barcos LFA y GPBA).

Los helicópteros con nuevos sistemas GAS de baja frecuencia (1–2 KHz) y baja frecuencia (XNUMX–XNUMX KHz) desempeñan un papel excepcional en los sistemas de iluminación multiposición extranjeros, que proporcionan una iluminación eficaz tanto para barcos RGAB como GAS.

La compacidad como una de las condiciones para la formación de un sistema eficaz


La eficiencia de un sistema distribuido de múltiples posiciones depende principalmente del número de elementos (sensores) y su distribución óptima. En este caso, los requisitos para elementos individuales del sistema deben optimizarse a nivel no de un elemento individual, sino de todo el motor de búsqueda.

Uno de los requisitos lógicos que surgen de esto es una limitación razonable de las características de masa y tamaño de los nuevos medios de búsqueda. Ya se ha citado el ejemplo más vívido de esto por parte de los BUGAS activos-pasivos occidentales modernos, pero vale la pena recordarlo ("tomadores de decisiones") una y otra vez, BUGAS LFASS (características cercanas a nuestro "Minotauro") en anti -Barcos submarinos proyecto chino "Hainan" (de hecho, nuestro gran cazador del Proyecto 122 "Kronstadt", cuyo desarrollo comenzó en los años de la Gran Guerra Patria) de la Armada Egipcia!


En nuestro país, varios representantes de la llamada "ciencia" militar (esta última está entre comillas) prueban persistentemente (incluso al liderazgo) que la creación de un barco antisubmarino moderno con medios de búsqueda efectivos con un desplazamiento de menos de 1 toneladas es supuestamente imposible (o incluso mejor: 000, 2,5-3,5 mil toneladas).

La creación de modificaciones de contenedores de BUGAS tiene como objetivo en occidente proporcionar, si es necesario, el equipamiento masivo de barcos y embarcaciones con ellos, como, por ejemplo, BUGAS ATAS-M de Atlas:


De indudable interés es el nuevo aspecto de estos vehículos de gran tamaño (anteriormente) remolcados por embarcaciones de reconocimiento hidroacústico especializadas de GAS. El nuevo BUGAS SURTASS-E se ha vuelto muy compacto y adecuado para su colocación en muchos barcos. Visualmente desde el canal Shtatsky (@shtatsky_ru):

El buque de alta mar con bandera estadounidense HOS Red Rock entró en el mar Mediterráneo. La embarcación está equipada con un sistema de reconocimiento de sonar modular en contenedores SURTASS-E, diseñado para buscar y rastrear submarinos.


Imagen satelital de una embarcación con contenedores del sistema SURTASS-E.

Además, el desarrollo de BUGAS planteó la cuestión de la posibilidad de equipar con ellos embarcaciones de pequeño desplazamiento (incluidas las embarcaciones no tripuladas - BEC).


Sí, en este camino, lejos de que todo fue fácil, se pueden recordar los duros fracasos en el desarrollo de la modificación antisubmarina del vehículo semi-sumergido RMV (con BUGAS MFTA) y BEC Draco (con NCHI, OGAS y luz GPBA). ), pero actualmente varios desarrolladores ya han resuelto los problemas técnicos.

Surge una pregunta lógica: ¿qué tenemos?

BUGAS "Minotauro", a pesar de algunas deficiencias, es objetivamente muy bueno. En las páginas de algunos foros especializados, se hicieron ciertas afirmaciones en su contra, pero aquí es importante tener en cuenta que fundamentalmente todo está en orden con la física del Minotauro, y una serie de cuestiones problemáticas simplemente deben ajustarse (como cualquier sistema técnico complejo).

Al mismo tiempo, hasta principios de la década de 2010, se trabajó activamente en nuevas modificaciones del "Minotauro", incluidas las ligeras, con características mínimas de peso y tamaño. Y esto no era una teoría, sino una práctica muy específica, por ejemplo:


Esta es la "Colección Marina", 2010. Un desarrollo casi olvidado ...

¿Por qué olvidado?

Pero porque flota resultó ser "poco interesante", y el "desarrollo de los fondos presupuestarios" procedió de acuerdo con "opciones monstruosas" como un contenedor BUGAS en el factor de forma de un contenedor de 40 pies, que no se puede poner en otra cosa que modular " bastardos hidrodinámicos innovadores "del proyecto 22160 (para más detalles - "Locura innovadora" de las patrulleras del proyecto 22160 "):

"¡Encuentra el submarino!"

Simplemente no hay BUGAS domésticos compactos que sean en absoluto efectivos, llevados al nivel de "letra" ...

Aquí es necesario tener en cuenta la dirección del GAS de alta frecuencia (de hecho, OBO, "iluminación de la situación cercana") para condiciones de poca profundidad, topografía compleja del fondo y objetivos como submarinos ultrapequeños.


Formalmente, tenemos dos de ellos: "Paquete-A" (en las fragatas del Proyecto 22350) y "Ariadne" (en las patrulleras del Proyecto 22160). Pero esto es formal. De hecho, la misma fragata GAS "Packet-A", a pesar de que ve bien en ciertas condiciones, tiene una serie de deficiencias muy graves (su modificación Corvette, aún más), y "Ariadne" recibió una antena cilíndrica cortada. , en lugar de un GAS esférico "Echo Search", sobre cuya base se desarrolló. Desafortunadamente, el muy prometedor GAS OBO doméstico "Echopoisk" fue enterrado por el mismo desarrollador.

Bueno, y tenemos un episodio completamente vergonzoso: el complejo de búsqueda y reconocimiento Kalmar de los barcos anti-sabotaje Rooks, donde se instaló una mediocre ecosonda occidental de múltiples haces (MLE) como la principal herramienta de búsqueda. El tema de "Rook" y "Kalmar" se discutirá en detalle en uno de los próximos artículos (por supuesto, teniendo en cuenta las restricciones correspondientes), pero ahora vale la pena señalar incluso que MLE POC es malo, pero el mismo hecho que MLE es simplemente físicamente incapaz de resolver eficazmente las tareas de GAS OBO (incluida la búsqueda de PDSS) a nivel físico.

Teniendo en la industria una gran cantidad de desarrollos prometedores que pueden convertirse en excelentes GAS OBO, la Marina, de hecho, ¡no tiene ni un solo GAS OBO digno! Repito, lo que “es” es inferior incluso a las muestras de la URSS desarrolladas en los años 60 en términos de una serie de parámetros relevantes.

Cisnes, cangrejos de río y lucios de ayudas de búsqueda domésticas


El principal problema de nuestra hidroacústica de superficie es el retraso en la ideología: la introducción de nuevos sistemas de posiciones múltiples (que, de hecho, simplemente se interrumpió). Uno de los principales obstáculos para esto es la diversidad de GAS domésticos.

Ejemplo: BUGAS "Minotaur" y OGAS "Sterlet" pueden operar en el mismo rango (más precisamente, este último "podría", si no fuera por ...). Sin embargo, simplemente no hay interés por parte de la Armada en el OGAS "Sterlyad".


Un gran inconveniente de los GAS nacionales de aviación y de a bordo es la falta de OGAS modernos de baja frecuencia para helicópteros y, en consecuencia, las capacidades limitadas de iluminación de baja frecuencia. En la práctica, esto significa una limitación significativa (más de diez veces) de los rangos de detección reales de los submarinos en nuestro GAS en comparación con sus homólogos extranjeros.

A pesar de que las organizaciones de la industria de defensa nacional plantearon la cuestión de instalar un OGAS de baja frecuencia en el Ka-27M, el cliente (Naval Aviation) cometió un "error peor que un crimen", manteniendo de facto la vieja antena de alta tecnología. frecuencia OGAS "Ros-V" el propio GUS).


Como resultado, tenemos:


- el trabajo en múltiples posiciones de los barcos BUGAS y los helicópteros OGAS (que se convirtió en una de las piedras angulares del nuevo sistema de guerra antisubmarina en los EE. UU. y la OTAN OVMS) es imposible (a nivel físico);

- el rango de detección de OGAS "Ros-VM" es pequeño (y significativamente inferior al de todos los nuevos helicópteros extranjeros LF OGAS);

- la "iluminación" del campo de boyas OGAS es imposible a "nivel físico";

- Es físicamente posible "resaltar" los campos de boyas BUGAS, pero no tiene sentido, porque con el procesamiento de las boyas tenemos un "Kema completo" (si está censurado, pero de hecho, sobre este tema, múltiples -se solicitan expresiones de contramaestre).

Y lo más salvaje de esta situación es que la hidroacústica doméstica tenía y tiene un nivel técnico muy decente. Sí, técnicamente nos estamos quedando atrás en alguna parte (especialmente en términos de la base del elemento), pero no de manera fundamental e insignificante. Y no tenemos ningún problema fundamental para que nuestra flota cuente con armas hidroacústicas modernas y eficaces.

La catastrófica situación que realmente se desarrolla en la Armada en esta zona tiene razones puramente organizativas (en primer lugar, la actuación y la inacción de los funcionarios pertinentes). Lo principal es que nuestra aviación naval y los constructores navales viajaban en vagones completamente diferentes, además, sin abrochar.

Ayudas de búsqueda no acústicas y no tradicionales


Por razones obvias, el autor no considera oportuno analizar en detalle (públicamente) trabajos sobre este tema. Por lo tanto, brevemente y lo más importante.

Primero. Funciona Y están trabajando en esto, por ejemplo, en China y Estados Unidos:


Y lo que es característico, el dibujo chino es bastante alfabetizado, lo que muestra que el rayo láser no tiene que penetrar hasta su profundidad para detectar el submarino, porque a una profundidad mucho menor (donde el rayo láser penetra por completo), violaciones de capa por -Las estratificaciones de las capas (provocadas por el movimiento del submarino) están bastante registradas.

Parece que si comienza algo caliente, los chinos sorprenderán más de una o dos veces a la Marina de los Estados Unidos de manera muy desagradable. Al mismo tiempo, la propia Marina de los EE. UU. Es muy consciente del tema, y ​​su sistema láser de helicóptero supuestamente antiminas RAMICS tiene signos demasiado obvios de un antisubmarino (canal de búsqueda láser y proyectiles de cañón supercavitante, además del antiguo ancla minas, también son capaces de golpear torpedos modernos).

Del libro de N. Polmar KD Moore “Submarines of the Cold War. Diseño y construcción de submarinos estadounidenses y soviéticos "(2004, traducido del inglés por B. F. Dronov - SPb JSC" SPMBM Malachite ", 2011):

Dos oficiales navales soviéticos experimentados y bien informados en 1988 argumentaron que el reconocimiento por satélite (espacial) cumple múltiples funciones, incluida la detección de submarinos, "y que el radar en aviones y satélites puede usarse para" detectar la estela de olas de submarinos "(alegaciones Capitán 1 Rank E. Semenov - "Sobre la estabilidad de los submarinos en una amenaza aérea" "Colección Marina" No. 1 de 1988 y Jefe de Inteligencia Naval, Contralmirante Yu. Kvyatkovsky - "Estado actual y perspectivas para el desarrollo de fuerzas y activos para submarinos de combate "" Pensamiento militar "No. 1 1988).
En 1993, la revista del Estado Mayor ruso "Military Thought" (General de División retirado M. A. Borshchev "Sobre la organización militar de la CEI" No. 3 1993) declaró que "los satélites de reconocimiento para todo clima y otros tipos de apoyo espacial permitirán detectar barcos de superficie y submarinos en cualquier momento del día con una alta probabilidad y proporcionar designación de objetivos con alta precisión brazos casi en tiempo real ".


Jefe del Departamento de Diseño Avanzado, Instituto Central de Investigación que lleva el nombre de V.I. Krylova Andrey Vasiliev recuerda al comandante en jefe adjunto de la Armada de Construcción Naval y Armamento, almirante Fyodor Novoselov:

En la reunión, no cedió la palabra al director del instituto, quien estaba ansioso por hablar sobre experimentos para detectar el rastro de un submarino en la superficie utilizando un radar. Mucho más tarde, a fines de 1989, le pregunté por qué rechazaba esta pregunta. Fyodor Ivanovich respondió: “Conozco este efecto, es imposible protegerse de tal detección, así que ¿por qué molestar a nuestros submarinistas?

Bueno, eso tronó del teniente general Sokerin:


Agregue del comandante del TAVKR "Kiev" Capitán de primer rango V. Zvada ("Colección Marina" No. 1 9):

Servicio de combate 1987: el período del uso más efectivo del complejo de aviación. Desde la cubierta del barco, se llevaron a cabo 757 salidas de aviones y 1 salidas de helicópteros ... Por primera vez en el servicio de combate en el mar Mediterráneo, se utilizó con éxito un método no convencional para detectar un submarino utilizando una estación de navegación de un barco y una estación de radar para helicópteros Ka-27PL. Esta fue un área muy prometedora de guerra antisubmarina.

Segundo. El funcionamiento de estos sistemas tiene una serie de limitaciones (el autor considera inapropiado discutir los detalles en un formato público) y no proporciona una solución independiente confiable al problema de detección de submarinos. y su destrucción. Sin embargo, la aplicación compleja óptima de los medios de búsqueda acústicos y no acústicos da un efecto acumulativo (hablando en sentido figurado, esto es cuando "1 + 1" no es igual a dos, sino, digamos, cinco).

El tercero. Durante la era soviética, estábamos significativamente por delante de Occidente en este trabajo. Ay, esto es en el pasado... Y uno de los factores de la supresión deliberada del trabajo sobre este tema en nuestro país fue "por qué molestaron tanto a nuestros submarinistas" (teniendo en cuenta el desarrollo simplemente colosal de fondos presupuestarios por parte de nuestro submarino con cuestiones extremadamente graves y en gran parte sin resolver de su secreto en condiciones modernas).

Esto plantea una pregunta lógica: ¿qué pasa con los submarinos?

¿Resulta que estaban rodeados de banderas como lobos?

Sí, las banderas estaban bien rodeadas, pero es demasiado pronto para enterrarlas. El tema del sigilo submarino en las condiciones de la guerra submarina moderna se considerará por separado en uno de los próximos artículos (por supuesto, teniendo en cuenta todas las restricciones relevantes).

La hidrología es un factor clave en la búsqueda y los requisitos para el sistema de búsqueda y sus elementos.


La estructura zonal del campo acústico (en la mayoría de las condiciones), es decir, la presencia de zonas de iluminación y sombra, a nivel físico excluye la solución del problema de la búsqueda de submarinos aumentando de forma contundente la potencia de un número limitado de HAS.


Y Un problema particularmente agudo para los guerreros antisubmarinos es la primera zona de sombra, en vista del hecho de que está cerca y es submarina, incluso los torpedos viejos pueden ser disparados de forma encubierta. .


En sentido figurado, las zonas de sombra son agujeros en la valla de defensa antisubmarina, y estos agujeros normalmente se calculan en el submarino y, en consecuencia, se utilizan para evasión y ataque.

Solo un sistema de sensores distribuidos de manera óptima (con superposición mutua de zonas de sombra por zonas de luz) y servidores puede ser eficaz.


Con esto en mente, el tema de la consideración efectiva de los factores ambientales (propagación del sonido) se está convirtiendo en una de las piedras angulares de la guerra antisubmarina. Por desgracia, en Occidente.

El autor tuvo que lidiar con algunas obras simplemente magníficas sobre este tema (según lo que tiene el enemigo). Sin embargo, el principal asombro fue la forma en que se llevaron a cabo, muy conocido por el hecho de que fueron constantemente escuchados por el cliente (la Armada y el Ministerio de Defensa). Con una pequeña advertencia: al darse cuenta de que los datos obtenidos como resultado de este componente de un gran trabajo, por decirlo suavemente, cuestionan las conclusiones finales declaradas (en las que se persiguió activamente el desarrollo de grandes miles de millones de fondos presupuestarios), la información desagradable ... simplemente se eliminó (por qué molestó al cliente, debe estar satisfecho), y no recibió ninguna distribución generalizada (aunque es extremadamente importante para quienes resuelven directamente los problemas, especialmente la tripulación del barco).

Sí, tenemos ciertas bases y resultados. Un ejemplo es el software especializado ONTOMAP (SPII RAS):


El problema es que el nivel de estos trabajos es simplemente desproporcionado al de Occidente. Y esto de ninguna manera es "culpa" de nuestros desarrolladores, muchos de ellos están tratando de salir de su piel para obtener el 102% del máximo posible de los recursos extremadamente limitados asignados a este tema. El problema no está en el banal "sin dinero", solo dinero (aunque modesto) en el tema. El problema está en la desorganización general de nuestro trabajo, en el movimiento browniano de varios desarrolladores y, lo que es más importante, en la ausencia de una orientación a menudo real hacia el resultado.


Desafortunadamente, este esquema es cierto para Occidente y de una manera muy limitada, para nosotros. Por ejemplo, uno de los conceptos recientes sobre el tema (para los más vigilantes, no cerrados) perdió por completo las preguntas del consumidor en su tarea: hay sensores y algunos modelos, la curiosidad científica puede ser recompensada generosamente, pero cómo y qué hacer con el El resultado obtenido para uso práctico estuvo ausente por completo (aunque una decisión sensata era obvia (ya que era simple y efectiva): verificar el resultado sobre las consecuencias del uso de boyas en rutas hidroacústicas largas).

Todavía hacemos cálculos tácticos reales de acuerdo con los viejos métodos primitivos (y es bueno si el mismo operador de CIUS está bien preparado y puede corregir los resultados de CIUS con la ayuda de un cuaderno). Los nuevos fondos tienden a permanecer en tierra. Además, varios jefes (generalmente de los cohetes) no quieren profundizar y comprender el tema del entorno de distribución en absoluto.


Hay un episodio interesante en las memorias de la gorra. 1er rango retirado A. Soldatenkov:

Kuroyedov dudó de los cálculos de la probabilidad de detectar submarinos en la decisión del comandante de brigada (le pareció subestimado), pero fui yo quien calculó la probabilidad. Tuve que dar explicaciones detalladas de que, en una búsqueda móvil, la configuración del límite inferior de la zona de detección de un submarino por hidroacústica de sub-mantenimiento casi no tiene efecto sobre la probabilidad de detección, y se puede calcular como un área. Y cuando se busca por un barco en una parada (como en el caso considerado para el Proyecto 1124), el límite inferior de la zona de detección OGAS tiene una configuración concéntrica compleja (dependiendo de la hidrología en el área de búsqueda).
Y cuando el submarino se mueve a profundidades cercanas al límite inferior de la zona de detección OGAS, el submarino primero aparece en la zona y luego la abandona, por lo que la probabilidad debe calcularse como volumétrica, lo que reduce el valor calculado. Vladimir Ivanovich no puso una cara inteligente y dijo que ya lo sabía. Honestamente admitió que no había pensado en la forma compleja del límite inferior de las zonas de detección y aprobó los cálculos.

Permítanme enfatizar que estas no son tonterías, ¡esta es una de las piedras angulares de la guerra antisubmarina en Occidente!

En resumen


Entonces, ¿cuál es la esencia de los problemas de buscar IPL en la Armada rusa?

1. La ausencia de un GPBA críticamente necesario en la serie más masiva de nuevos submarinos domésticos indica la presencia de serios problemas sistémicos con el submarino GAK en general (dado su alto nivel técnico general). Teniendo en cuenta los detalles del tema, se excluye una amplia discusión pública sobre esto, pero la situación con la GPBA sugiere claramente que hay problemas no solo para ellos.

2. Técnicamente, nuestros nuevos BUGAS NK no son malos (aunque están algo desactualizados), pero hay muy pocos (en la Flota del Norte solo hay dos (en las fragatas del proyecto 22350), en el Pacífico - 4, en corbetas con defensa aérea extremadamente débil) y, lo más importante, no se proporciona trabajo en múltiples posiciones con la aviación.

3. Simplemente no hay BUGAS de pequeño tamaño en la Marina. Se han abandonado los trabajos de la industria.

4. OGAS de baja frecuencia: similar.

5. La nueva Armada de GAS OBO tiene una serie de graves deficiencias, en una serie de características son peores que el "Arfa" y el "Poligoma-AT" de la época de la URSS. Además, para una serie de tareas urgentes, incluso los caminos correspondientes del antiguo MGK-100 desarrollado en los años 60 son más efectivos.

6. La aviación es lo mejor que existe y realmente funciona - "Novella" tiene varias deficiencias graves y está desactualizada (se necesitan modernizaciones y nuevas boyas). El Ka-27M es prácticamente incapaz de luchar por su propósito principal, es solo una especie de "completo ... Kema".

7. Nivel extremadamente bajo de interacción y coordinación entre la gente de mar y los prácticos.

8. Subestimación del rol y factores ambientales en el Ministerio de Marina y Defensa. Aquí hay problemas de organización y, a veces, ahorros de centavo insuficientes (al nivel de Plyushkin) en algunos medios de búsqueda extremadamente efectivos pero baratos (incluidos los no acústicos).

¿Y podemos hacerlo de acuerdo con la mente?

Por supuesto, leemos a Soldatenkov sobre el mejor barco antisubmarino de la segunda generación (para obtener más detalles sobre el IPC del proyecto 2, en uno de los próximos artículos):

La relación entre el rango de detección y la frecuencia de las vibraciones hidroacústicas en ese momento ya no estaba en duda: cuanto menor es la frecuencia, mayor es el rango. Sin embargo, en este caso, las dimensiones de las antenas aumentaron significativamente. Así, en el curso de la resolución de un problema con requisitos conflictivos: para crear un OGAS de baja frecuencia en las dimensiones más pequeñas posibles, apareció el MG-339. Y ya a partir del peso, las dimensiones y el consumo de energía logrados, comenzaron a seleccionar un portador adecuado para ello. La primera propuesta fue instalar OGAS en una barcaza remolcada ... Ya en la etapa de diseño previo al borrador, este complejo sistema resultó no ser muy barato. En general, en una versión no autopropulsada, esta estructura tendría dudosa conveniencia y solo sería una carga. Y si hace que el sistema sea autopropulsado, entonces este no es un barco. ... Llegamos no solo a un barco antisubmarino con OGAS, sino a un barco de alta velocidad con artillería, sistemas de defensa aérea, armas antisubmarinas, dos estaciones hidroacústicas, abundancia de estaciones de radar (cuatro) ...
Por primera vez, los medios hidroacústicos activos para detectar submarinos en un barco de superficie tenían un alcance más de tres veces el alcance de los torpedos antisubmarinos y una vez y media más que el alcance de detección de objetivos de superficie del radar de navegación "Don" ! En esencia, resultó lo que se pretendía: un portador de superficie de medios de acción prolongada para detectar submarinos de largo alcance con armas de autodefensa.

Y los resultados reales del trabajo, incluso en cooperación con la aviación:

En el nuevo punto, MPK-4 comenzó a trabajar con acústica en modo activo, y seguimos a una velocidad de 36 nudos hasta nuestro nuevo punto de descenso de OGAS. El Cuarteto estableció contacto con el submarino y, mediante el sistema de ataques grupales, nos guió hasta el punto del próximo descenso del OGAS. Dos aviones PLO IL-38 aparecieron en comunicaciones VHF, y comenzamos a transferir contacto con el IPL del KPUG AVPUG (grupo de ataque antisubmarino de aviación). Los pilotos instalaron varias barreras lineales desde el RGAB (boyas radiohidroacústicas), y después de 20 minutos el comandante del grupo aéreo antisubmarino informó sobre la recepción del contacto.
Además, ya no era nuestro trabajo, porque el barco seguía siendo audible en el modo de búsqueda de dirección de ruido, pero ya había llegado muy lejos. Los aviones AFL de la Flota del Pacífico, luego de recibir contacto de los barcos de la PLO, monitorearon este submarino estadounidense durante más de 12 horas ... Con las fuerzas del KPUG desde dos barcos, el tiempo de contacto con el IPL fue de 2 horas 17 minutos. Y teniendo en cuenta los esfuerzos de la aviación, casi quince horas ... Los verdaderos navegantes de superficie antisubmarinos siempre entendieron que sin interacción con la aviación antisubmarina, solo eran portadores de medios a largo plazo para detectar submarinos, y las armas solo eran Apto para autodefensa.

Una vez más, citaré:

... los verdaderos marineros de superficie antisubmarinos siempre han entendido que sin interacción con la aviación antisubmarina, solo son portadores de medios a largo plazo para detectar submarinos, y las armas solo eran adecuadas para la autodefensa.

Teniendo en cuenta el estado francamente semi-desmayado de la aviación naval (antisubmarina) hoy del viejo antisubmarino soviético endurecido, ¡suena!

Resulta que podemos, cuando queremos, ¡y trabajamos con decisión! ¡Sí, fue desarrollado en los años 60! Además, no había helicópteros, pero había una interacción relativamente eficaz con la aviación. Apareció un helicóptero en el 20380 más nuevo, pero con su eficiencia y capacidades de OLP, había un "Kema completo" (tanto en el helicóptero como en el barco).

¿Qué impide hoy pensar, trabajar, realizar pruebas de la misma forma que en los años 60?

Sí, en el nivel técnico actual habrá soluciones técnicas significativamente diferentes que en los años 60 para el proyecto 1124, pero el problema no está en pernos y tuercas específicos, sino en principio: la tasa de solución efectiva de problemas y la implementación decisiva de ideas y conceptos correctos y funcionales!

Sí, se necesitan una gran cantidad de ejercicios de investigación y pruebas especiales. Sí, teniéndolos en cuenta, es necesario revisar la ROC ya en curso (por ejemplo, en Lampreas y Apatit).
¡Tener que hacer! Porque los eventos se están desarrollando hacia una versión caliente, y con una alta probabilidad de que tengan que luchar. Ahora no estamos en absoluto preparados para esto y se necesitan medidas urgentes, incluso en la dirección antisubmarina.
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75 comentarios
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  1. Nafanya desde el sofá
    Nafanya desde el sofá 17 noviembre 2021 05: 39
    hasta el 17
    ¡Tener que hacer! Porque los eventos se están desarrollando hacia una versión caliente, y con una alta probabilidad de que tengan que luchar. Ahora no estamos en absoluto preparados para esto y se necesitan medidas urgentes, incluso en la dirección antisubmarina.

    Si lees esto, inevitablemente recordarás a V.S. Vysotsky
    Pero en las maquinaciones y sin sentido.
    Tenemos redes y delirios -
    Y no nos echarán a perder días justos.
    Maquinaciones malvadas de enemigos!
    Estos son sus demonios flacos.
    Mezcla el agua en el estanque,
    Todo se le ocurrió a Churchill.
    En el año dieciocho!
    Somos explosiones, incendios
    Escribimos una nota TASS ...
    Pero los ordenanzas se apresuraron
    Y nos arregló.
    1. Andrey Moskvin
      Andrey Moskvin 17 noviembre 2021 09: 13
      + 13
      Bastante diferente ...

      Si es verdad,
      Bueno, al menos en un tercio,
      Queda una cosa:
      Acuéstate, muere.
      1. Boa kaa
        Boa kaa 17 noviembre 2021 13: 00
        +3
        Cita: Andrey Moskvin
        Bastante diferente ...

        ¡Más bien el tercero!
        Y la batalla eterna
        Descansa solo soñamos ...
        Y aquí hay otro:
        "No existe tal cosa para nosotros en los mares,
        que no hubiéramos cumplido ".
  2. Rurikovich
    Rurikovich 17 noviembre 2021 06: 52
    + 25
    Cuanto más lees artículos de este tipo, basados ​​en el CONOCIMIENTO de cuestiones técnicas, y no en CREER en lo que dicen, más comprendes que estamos en un culo banal ... La gente en un mundo degradante y moralmente cambiante se niega a pensar y tome los pasos correctos para resolver problemas. Simplemente viven en el estilo de "bueno, no habrá guerra", porque después de dejar el puerto interior de la base, los barcos ya han sido sentenciados en vista del ineficaz sistema de misiles antiaéreos.
    Bravo, M. Klimov El artículo, como siempre, es una ventaja.
    1. Doccor18
      Doccor18 17 noviembre 2021 18: 00
      +7
      Cita: Rurikovich
      Cuanto más lea artículos de este tipo, basados ​​en el CONOCIMIENTO de cuestiones técnicas ...

      cuanto más sorprendido estás (por decirlo suavemente) ...
      Torpedos, contra-torpedos, sistemas anti-minas, aviones y helicópteros PLO, GAS, sistemas de interacción interespecífica, misiles antibuque aéreos, etc. etc. - hay problemas por todas partes (si no problemas ...). ¿Cómo es eso? Bueno, tienen negocios en primer lugar, el desarrollo del presupuesto, pero si se rompe, no habrá presupuesto, no habrá negocios, y definitivamente no se los esperará allí ... Este entendimiento no parece existir.
      1. bayard
        bayard 17 noviembre 2021 23: 08
        +3
        Cita: Doccor18
        Bueno, tienen negocios en primer lugar, el desarrollo del presupuesto, pero si se rompe, no habrá presupuesto, no habrá negocios, y definitivamente no se los esperará allí ... Este entendimiento no parece existir.

        Parece que este "malentendido" se paga muy bien, porque lo que está pasando no se puede llamar de otra forma que sabotaje.
    2. Vadim237
      Vadim237 17 noviembre 2021 18: 13
      hasta el 11
      Y no será porque este sea el fin del mundo, no solo para nosotros, sino también para el enemigo con una probabilidad del 100% para ambos, y las misiones de la OLP en el futuro podrán llevarse grandes NSA en las dimensiones. del mismo submarino Lira armado con el paquete NK GAS, sonares, cámaras de video, dispositivos para encontrar y eliminar minas y para todos los demás: por qué tomar riesgos con las personas y por qué la funcionalidad relacionada debería inflar el dinero para gastar mucho cuando ya están en corto oferta, no importa lo que digan sobre los recortes.
      Entonces tenemos que decir las palabras "nuestros SSBN en el muelle saben disparar", porque habiendo abandonado el puerto interior de la base, los barcos ya están sentenciados en vista del ineficaz sistema de guerra antisubmarina. " ¿Por qué los SSBN dejarían nuestras aguas territoriales cuando están acompañados por 17 submarinos? En la Flota del Norte, estos son submarinos nucleares y submarinos diésel, y los propios estrategas tienen medios para protegerse de los ataques y derrotar a los mismos torpedos y antitorpedos, la OLP del enemigo. Los aviones no pueden volar a la zona de defensa aérea serán como barcos enemigos en la zona de misiles anti-barco y en la zona de superficie de misiles anti-barco: en condiciones de combate, los barcos enemigos no entrarán porque los que no se suicidan arriesgan sus vidas con costosos equipo que se necesitará como aire en medio de un apocalipsis nuclear global.
      1. Muy amable
        Muy amable 22 noviembre 2021 12: 23
        -1
        Cita: Vadim237
        Entonces tenemos que decir las palabras "nuestros SSBN en el muelle saben disparar", porque habiendo abandonado el puerto interior de la base, los barcos ya están sentenciados en vista del ineficaz sistema de guerra antisubmarina. " ¿Por qué los SSBN dejarían nuestras aguas territoriales cuando estarán acompañados por 17 submarinos? En la Flota del Norte, estos son submarinos nucleares y submarinos diésel, y los propios estrategas de los ataques tienen medios de protección y destrucción, los mismos torpedos y aviones antitorpedos.

        engañar
        USTED al menos tomaría un refrigerio a veces lol
  3. Intruso
    Intruso 17 noviembre 2021 07: 23
    + 12
    Al autor, ¡¡¡Muchas gracias por la cobertura !!! buena
    Agregué su artículo a mi archivo, como muchos otros en los últimos años ... hi
  4. Romana skomorokhov
    Romana skomorokhov 17 noviembre 2021 07: 37
    + 10
    Muy informativo. Gran trabajo. Como persona no preparada en esta dirección, fue muy interesante leerlo.
  5. HefeDMB69
    HefeDMB69 17 noviembre 2021 09: 08
    + 12
    "Dile al Emperador que los británicos no limpian armas con ladrillos: que tampoco las limpien aquí, de lo contrario, Dios salve, guerra, pero no sirven para disparar", dijo Lefty con claridad, se santiguó y murió. (con)
  6. Andrey Moskvin
    Andrey Moskvin 17 noviembre 2021 09: 23
    +5
    ¡¿Por qué tenemos casi todo por el culo ?!
    1. ja-ja-vw
      ja-ja-vw 17 noviembre 2021 12: 44
      +4
      Cita: Andrey Moskvin
      ¡¿Por qué tenemos casi todo por el culo ?!

      Bueno, no siempre "todo", también hay iluminaciones.
      quizás porque nosotros (o más bien los almirantes) creamos una flota no para la guerra, sino para tiempos de paz.
      Esta no es la primera vez que lo hacen.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  7. gridasov
    gridasov 17 noviembre 2021 09: 53
    +1
    Del artículo, el problema principal surge con bastante claridad: esta es la falta de métodos para trabajar con big data. Incluso dentro del marco de una terminología específica, las direcciones y las razones del retraso tecnológico detrás de un adversario potencial son claras. Por lo tanto, solo quiero decir que moldearon, luego cegaron. Pero ! El proceso aún está en curso.
    1. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 17 noviembre 2021 11: 02
      + 10
      Cita: gridasov
      El problema principal está claramente emergiendo: la falta de métodos para trabajar con big data.

      Sí, tenemos métodos.
      No tenemos pulgares.
      El principal problema surge claramente del artículo: la incompetencia de los responsables de la toma de decisiones.

      Tal vez sean buenas personas, tal vez incluso héroes luchadores, pero simplemente son analfabetos en asuntos técnicos difíciles.
      Y teniendo en cuenta el llamado. "factor humano", es decir interés personal en tal o cual escenario, por lo que el problema es doblemente terrible.
      1. gridasov
        gridasov 17 noviembre 2021 11: 19
        +8
        ¡Tienes toda la razón! Por lo tanto, las cuestiones de la continuidad en el cambio de generaciones, la oportunidad de la transferencia de poderes son tan importantes como cualquier proceso privado. Y sin embargo, creo que, por ejemplo, uno de los problemas de crear portaaviones como bases flotantes con un gran número de funciones es, en su mayor parte, la ausencia de métodos y formas de crear un conglomerado denso de personas. Los logros estadounidenses en esta área son muy altos en comparación con otros. Hablo con gente de todo el mundo y en ningún otro lugar existe una actitud tan irrespetuosa hacia un interlocutor. Los sitios en ruso son una completa basura. Por lo tanto, un agradecimiento especial.
      2. Boa kaa
        Boa kaa 17 noviembre 2021 13: 30
        +9
        Cita: Chaqueta en stock
        el principal problema está surgiendo claramente: la incompetencia de los responsables de la toma de decisiones.

        El general Groves y Lavrenty Palych no eran físicos atómicos. Sin embargo, con su voluntad de hierro y sus habilidades organizativas, proporcionaron a los físicos nucleares una solución al problema de crear AB.
        El almirante Rikover y S.G. Gorshkov fueron los organizadores, por lo que el primero creó la flota de submarinos nucleares de EE. UU. Y el segundo, la flota oceánica de la URSS.
        Y para todos ellos lo principal fue: ¡NEGOCIOS! (Nada personal, ¡solo negocios!) Y las "cifras" modernas: el desarrollo del presupuesto ...
        Desafortunadamente, tenemos PASIONARIOS que están listos para subir al cadalso por el triunfo de la causa, solo unos pocos, y entre ellos hay incluso menos organizadores.
        Siempre ha habido suficientes personas brillantes y talentosas en Rusia, pero ORGANIZADORES apasionados, con la nariz de un gulkin. Sí, y los líderes de los grandes escalones del más alto escalón de poder tampoco siempre tuvieron suerte. Y cuando tenías suerte, las cosas iban cuesta arriba, ¡el país estaba "por delante de todo el planeta"!
        MENTE - PROPÓSITO - VOLUNTAD !!! Aquí hay tres fuentes, tres ingredientes para el éxito con fondos, artistas, condiciones ...
        En mi humilde opinión.
  8. ramzay21
    ramzay21 17 noviembre 2021 10: 21
    +7
    ¡Excelente artículo! Gracias al autor por el trabajo.
  9. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 17 noviembre 2021 11: 40
    +6
    Lo leí con mucho gusto. Siempre es una buena idea leer a un profesional.
  10. Soldatov V.
    Soldatov V. 17 noviembre 2021 11: 50
    -6
    Artículo interesante. Se puede ver en él que no hay ningún sistema de defensa antisubmarina y no hay ataque. En mi opinión, se trata de medidas organizativas y técnicas. Organizacional es el trabajo de inteligencia en el cuartel general enemigo, minería de datos donde, cuando los barcos enemigos están de servicio, escanea cualquier conexión con la costa y decodifica los mensajes. Técnica es la búsqueda de barcos por barcos y aviones antisubmarinos.
    La historia del vuelo de un avión antisubmarino estadounidense sobre la zona de patrullaje de nuestros barcos y la detección de todos ellos, en mi opinión, muestra la presencia de un agente enemigo en nuestro cuartel general de la Armada. No hay milagros. Todavía permito la mitad, pero no todo. Ahora está de moda hablar de inteligencia artificial, así que déjelo practicar en este caso e identificar a un espía.
    Para el desarrollo de PLO, es necesario anunciar concursos en las áreas necesarias en organizaciones especializadas y simplemente especialistas con un buen fondo de premios. soldado
    1. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 17 noviembre 2021 14: 18
      +3
      Cita: V.
      La historia del vuelo de un avión antisubmarino estadounidense sobre la zona de patrullaje de nuestros barcos y la detección de todos ellos, en mi opinión, muestra la presencia de un agente enemigo en nuestro cuartel general de la Armada. No hay milagros. Todavía permito la mitad, pero no todo.

      Todo lo contrario es cierto.
      Ningún agente en ninguna sede puede conocer físicamente la posición actual de los barcos en un momento dado. Y el localizador puede.
      1. Soldatov V.
        Soldatov V. 17 noviembre 2021 15: 37
        -3
        Una vez más leo la historia del teniente general y estoy aún más convencido de la traición o la presencia de un espía en la Armada. Todos los barcos, sean militares o civiles, envían radiogramas en un momento determinado sobre su paradero y si todo está en orden o no a bordo. Quizás hubo una historia como el Enigma alemán. La dispersión de 10 embarcaciones en un área de agua de al menos 500 mil sq / km y su detección por un avión con el lanzamiento de una boya por cada embarcación durante un poco más de una hora con rumbo interrumpido a una velocidad de 300 -350 km / h es una anécdota. O los estadounidenses conocían el código o alguien los llamó desde nuestro cuartel general. soldado
        1. ramzay21
          ramzay21 17 noviembre 2021 20: 52
          +4
          Una vez más leo la historia del teniente general y estoy aún más convencido de la traición o la presencia de un espía en la Armada.

          Los espías son espías, pero hay algo tan maravilloso como la inteligencia. El reconocimiento técnico por radio identifica fácilmente a la tripulación del submarino mediante el movimiento de los teléfonos móviles, dónde vive y cuándo se hacen a la mar, por lo que todo el que necesita conocer la salida de cualquier submarino nuclear de antemano.
          La dispersión de 10 embarcaciones en un área de agua de al menos 500 mil sq / km y su detección por un avión con el lanzamiento de una boya por cada embarcación durante un poco más de una hora con rumbo interrumpido a una velocidad de 300 -350 km / h es una anécdota.

          El avión estadounidense PLO Poseidon detecta submarinos por métodos alternativos, sin expulsar boyas. Por lo tanto, los Poseidones detectan todos los submarinos, independientemente del nivel de ruido, pero las tripulaciones del submarino nuclear ni siquiera lo saben.
          1. Soldatov V.
            Soldatov V. 18 noviembre 2021 13: 10
            0
            Si Poseidón encuentra todos los barcos, ¿por qué enviamos submarinos al mar? ¿No es más fácil para los barcos de propulsión nuclear disparar desde el muelle? O nosotros, en el momento adecuado a la hora "H", destruimos todas las bases aéreas con los Poseidones, junto con Inglaterra y otros países que han albergado a los Poseidones.
            Quizás ahora no suelten boyas con el uso de nuevas tecnologías, o quizás entonces cubrieron estas tecnologías con boyas falsas.
            ¿Cómo averiguarlo? Organiza un desastre de Poseidón frente a nuestras costas y recoge equipo antisubmarino y estúdialo. No es necesario vykobluchivatsya en los desfiles y trabajar en el campo y en el mar. soldado
            1. AML
              AML 19 noviembre 2021 21: 24
              0
              Anteriormente, era necesario perforar el mar y esperar una hora, porque el alcance de los misiles no era suficiente para llegar al territorio enemigo. Hoy, si presionan hacia abajo, dispararán desde el "muelle": el alcance será suficiente.
    2. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 17 noviembre 2021 14: 22
      0
      Cita: V.
      Para el desarrollo de PLO, es necesario anunciar concursos en las áreas necesarias

      ¿Y quién determinará la necesidad de estas áreas y determinará los ganadores?
      Y todas las mismas personas que ahora han determinado su inutilidad.
  11. ja-ja-vw
    ja-ja-vw 17 noviembre 2021 13: 24
    +1
    Sí ... Algo así se describe en el libro de ficción Red Storm Rising del escritor Tom Clancy.
    Ellos fácilmente y con impunidad descubrieron la ubicación de nuestros sitios y los destruyeron.
    Y en términos de "invisibilidad" hay otro factor.
    Tamaño físico de un cuerpo = directamente proporcional al tamaño de los campos físicos que genera este cuerpo.
    Comparar
    proyecto 949A "Antey" (¡multipropósito!)
    Desplazamiento por encima de la cabeza 14 700 t
    Desplazamiento de buceo 23 900 t
    La longitud es la mayor (por CVL) 154 m
    Ancho de la caja naib. 18,2 m

    Borrador promedio
    (en la línea de flotación de diseño) 9,2 m
    frente a la clase SSBN / SSGN de ​​Ohio
    Desplazamiento por encima de la cabeza 16 746 t
    Desplazamiento de buceo 18 750 t
    La longitud es la mayor (por CVL) 170,7 m
    Ancho de la caja naib. 12,8 m

    Borrador promedio
    (en base al diseño)
    vs vs (multipropósito) clase de Los Ángeles
    Desplazamiento sobre el agua 6082-6330 t
    Desplazamiento bajo el agua 6927-7177 t
    Eslora total (en la línea de flotación de diseño) 109,7 m
    Ancho de la caja naib. 10,1 m

    Calado promedio (en KVL) 9,4 m

    No es necesario ser un especialista en flotas para descubrir qué será más ruidoso.
    1. bayard
      bayard 17 noviembre 2021 23: 17
      +4
      Bueno, ciertamente encontró una comparación aquí: el proyecto Baton 949, que es un SSGN en toda regla y su tarea es destruir el AUG y KUG del enemigo con misiles antibuque pesados. Habrían tomado nuestro proyecto Pike-B o 945 para compararlo con el Losy, eso habría sido más correcto.
      Y también sería posible recordar a "Lyra".
      1. ja-ja-vw
        ja-ja-vw 18 noviembre 2021 19: 09
        -3
        Cita: bayard
        Bueno, ciertamente encontró una comparación aquí: proyecto 949 "Baton"

        y ese y ese multiusos
        SSGN son las fantasías de nuestros almirantes y Gorshkov.
        12 misiles antibuque "Tomahawk", 6-8 misiles antibuque "Harpoon", 16 torpedos Mk 48 ADCAP destruirán tanto Aug como Kug y SSGN.
        "pesado" todavía necesita alcanzar el campo de tiro. Y con tal toque, con un enemigo potencial tan plano, hay pocas posibilidades (esta es mi opinión)

        pan en comparación con "peso completo"
        Cita: ja-ja-vw
        frente a la clase SSBN / SSGN de ​​Ohio
        , que destruirá 24 * Trident II D5, o 154 * BGM-109 "Tomahawk" en medio continente.
        Además, tanto las dimensiones físicas como el nivel de los campos físicos son más pequeños y significativamente
        Cita: bayard
        o proyecto 945, eso sería más correcto.

        que
        40 torpedos y misiles?
        ¿Sólo RPK-7 "Wind"?
        1. bayard
          bayard 18 noviembre 2021 20: 09
          +4
          Cita: ja-ja-vw
          y ese y ese multiusos

          De la misma manera, puede llamar al crucero de misiles de propulsión nuclear "Pedro el Grande" o "Nakhimov" ... fragatas. Después de todo, también tienen misiles antibuque, misiles, PLUR, KRBD, torpedos, armas radiotécnicas y helicópteros / helicópteros. sentir
          O no?
          Por supuesto no .
          "Batons" es precisamente el SSGN - un crucero submarino de misiles. Por supuesto, después de completar la tarea principal (la destrucción del AUG / KUG), después de haber disparado con sus misiles antibuque, también puede comenzar tareas secundarias: la caza de submarinos enemigos y la guerra contra las comunicaciones. pero estas son precisamente las tareas del segundo plan. Fueron creados precisamente como la FUERZA DE IMPACTO DE LA FLOTA.
          Podrían acompañar a un grupo de barcos de superficie bajo el agua, mejorando el poder de ataque del KUG, y podrían actuar de forma independiente. Y de ninguna manera son los primeros SSGN de ​​ataque de nuestra Flota, también tuvieron predecesores.

          Cita: ja-ja-vw
          SSGN son las fantasías de nuestros almirantes y Gorshkov.

          Esto no es una fantasía, sino una doctrina implementada en hardware, una respuesta asimétrica al dominio estadounidense en el mar. Una doctrina muy razonable y eficaz para su época.
          Y el hecho de que Estados Unidos en los años 80 encontrara la clave de esta doctrina no habla de su inutilidad: nos proporcionó 15 (aproximadamente) años de paridad militar en el océano. Y la Unión no perecería en 1991, después de unos años la paridad se habría restablecido nuevamente, con la aparición en la URSS de nuevos portaaviones con aviones de despegue y aterrizaje horizontales, así como el rearme de las alas de los aviones de 4 ya existente "Krechetov" en los helicópteros Yak-141 y AWACS.
          La aviación antisubmarina del enemigo no se comportaría descuidadamente y a gusto, y nuestra Flota recibiría cobertura aérea, reconocimiento aéreo por sí sola en DM y OZ, con fuerzas de ataque más desarrolladas de la Flota en su conjunto.
          Cita: ja-ja-vw
          12 misiles antibuque "Tomahawk", 6-8 misiles antibuque "Harpoon", 16 torpedos Mk 48 ADCAP destruirán tanto Aug como Kug y SSGN.

          Si . Solo tanto el Pike-B como el 945 Ave. tenían aún más lanzadores de misiles de largo alcance, el Granat, en sus paquetes de municiones. Con un alcance de casi 3 km con ojivas nucleares. También estaban armados con torpedos pesados ​​con muy buen alcance y características en general: 500 torpedos, de los cuales 40 eran pesados. Y en lugar de parte de los torpedos de calibre 12 28, podría haber habido "granadas".
          Y "Cascadas" (PLUR).
          Cita: ja-ja-vw
          pan en comparación con "peso completo"
          Cita: ja-ja-vw
          frente a la clase SSBN / SSGN de ​​Ohio

          Bueno, ¿qué puedes hacer tú? Nosotros y "Tiburones" \ "Tifones" éramos aún más grandes. Las dimensiones dictaban el tamaño y el peso del armamento. Además de una línea de dos cascos de nuestros submarinos.
          Cita: ja-ja-vw
          Cita: bayard
          o proyecto 945, eso sería más correcto.

          que
          40 torpedos y misiles?
          ¿Sólo RPK-7 "Wind"?

          Es muy extraño comparar el MPSS enemigo moderno y nuestro MPSS de 30 años ...
          Fueron MUY buenos para su época.
          E incluso ahora, con una adecuada modernización.
          ¿Qué impide equiparlos con "Calibre" de diferentes tipos: KRBD, misiles antibuque con una segunda etapa supersónica, PLUR "Respuesta"? ¿Actualizar sus SAC para permitir la iluminación de baja frecuencia?
          Nuestros submarinos siguen siendo, al igual que las plataformas, más rápidos, se sumergen más profundo y son capaces de llevar más / no menos armas.
          Y el SSGN es una clase separada de submarinos, creada solo por nosotros. Y para tareas específicas en una guerra global en el mar.
          1. ja-ja-vw
            ja-ja-vw 18 noviembre 2021 20: 31
            -2
            Cita: bayard
            "Batons" es precisamente el SSGN - un crucero submarino de misiles.

            El crucero es una clase de combate superficie barcos, el resto son tonterías.
            Restos de los elegantes años 20 del siglo XX.
            SSGN: lo mismo que NKPS, Vikzhedor. Cuando no hay nada que decir, lanzamos la lengua para perdernos en 3 pinos. TAVRK buena
            Cita: bayard
            Una doctrina muy razonable y eficaz para su época.

            esta doctrina y la flota misma (la reunión no está claro qué y para qué) se derritió ¿por cuánto? ¿en 5 años?
            Cita: bayard
            haría

            "Die Geschichte kennt kein Wenn" / Karl Hampe
            Cita: bayard
            CR de mayor alcance - "Granada".

            KS-122 su CCCR podría dominar un poco menos de 100 piezas, y NO contra barcos
            Cita: bayard
            Las dimensiones dictaban el tamaño y el peso del armamento. Así como una línea de dos cascos de nuestros submarinos.

            es un hecho
            No quise decir nada más que lo que dije
            Cita: ja-ja-vw
            Tamaño físico de un cuerpo = directamente proporcional al tamaño de los campos físicos que genera este cuerpo.
            Comparar

            luego. Decir que hemos logrado el mismo "silencio" que los estadounidenses es simplemente estúpido y dañino
            Cita: bayard
            Muy extraño comparar

            ¿No sugerí algo?
            Cita: bayard
            Tomaría para comparar con "Elks" nuestro "Pike-B" o proyecto 945 , sería más correcto.

            No volví a complacer amarrar
            Cita: bayard
            Y el SSGN es una clase separada de submarinos, creada solo por nosotros.

            Sí, lo recuerdo
            Escolar inglés: "Uso industrial de los elefantes", Francés - "Vida sexual de los elefantes", Alemán - "Elefantes - predecesores de los tanques", Escolar soviético - "URSS - la patria de los elefantes".
            1. bayard
              bayard 18 noviembre 2021 22: 03
              +8
              Cita: ja-ja-vw
              esta doctrina y la flota misma (la reunión no está claro qué y para qué) se derritió ¿por cuánto? ¿en 5 años?

              ¿Y en cuántos años desaparecerá la flota estadounidense si se la priva de financiación? ¿Incluyendo el pago de oficiales y marineros? Creo que la demora de 6 meses o más de sueldos miserables ya entonces ... ¿qué les parece?
              Mucho ha sobrevivido en nuestro país precisamente debido a la perseverancia, paciencia y fe en el futuro de los oficiales entrenados por los soviéticos. Cuando entre turnos rodaban, vigilaban, trabajaban como electricistas para alimentar a las familias, y durante 6 a 9 meses no veían dinero de su MO natal ...
              En los años 80, la flota finalmente comenzó a convertirse en lo que debería haber sido: se colocaron grandes series del mismo tipo "Saryches" y 1155, portaaviones para aviones normales, cruceros 1164 en lugar de continuar la serie monstruosa 1144, gran serie 1135 ...
              El Pike-B, el Baton y el Shark se construyeron activamente, lo que, a pesar de su monstruosa dimensión, fue un argumento muy serio.
              Las armas de misiles antiaéreos se desarrollaron sobre la base de nuevos principios (ahora Estados Unidos ha ensillado estos principios, y luego, en muchos aspectos, íbamos por delante.
              El país y su flota quedaron aislados en el despegue. Otros 10 años de tal rearme y hubiéramos obtenido la paridad total en el componente de superficie.
              Y en términos de secreto, "Pike-B" y "Batons" estaban bastante a la altura. En cualquier caso, "Pike-B" "Elks" no eran inferiores en sigilo entonces ... Pero ya tenían aviones de la OLP muy avanzados y líneas antisubmarinas de sonares submarinos.
              Si completáramos la construcción de nuestro componente de superficie, incluidos los portaaviones, entonces en más de 10 años tendríamos 10 portaaviones con grupos aéreos completamente cuerdos, 14 cruceros de misiles de clase oceánica y hasta cincuenta destructores y BOD, que después de la modernización (durante reparaciones medianas) se habrían actualizado todos a los transportadores de "granadas" y "ónices", y desde principios de los años 90 se habrían construido de esta forma a la vez.
              Valió la pena echar un vistazo al 1155 actualizado: 64 casillas para "Granadas" y "Ónices", SAM "Calma" y "Daga", 16 misiles antibuque X-35, PLUR "Cascada", con dos helicópteros y un "Polinomio" ...
              Había otra versión de armas: 64 celdas para "Granadas", 12 (2 x 6) misiles antibuque "Onyx" en lanzadores inclinados, "Calm", "Dagger", "Waterfall" y el resto.
              Incluso hoy, serían superiores a los Burkes de la última sub-serie en términos de sus capacidades de ataque, y serían inferiores solo en defensa aérea.
              Si algún organismo muere, no se le puede culpar por descomponerse en ... "5 años". Otros lo habrían hecho más rápido.
              Cita: ja-ja-vw
              y la propia flota (muchos de ellos no están claros para qué y para qué)

              La URSS tenía SLBM en 1988: 950 unidades.
              Contra 600 en Estados Unidos.
              Y el número total de submarinos fue significativamente mayor que el de los estadounidenses. Es cierto que había muchos viejos y obsoletos, cuya cancelación se retrasó.
              Sin embargo, la flota estadounidense fue siempre más poderosa y mucho mejor equilibrada.
              Y aquí no solo las posibilidades de la economía y las diferentes posiciones de partida desde el inicio mismo del enfrentamiento ... sino también la EXPERIENCIA.
              E infraestructura en todo el planeta.
              Entonces, "Habiendo perdido la cabeza por el cabello, no lloran".
              La URSS tuvo una oportunidad, pero la élite del partido optó por RENDIRSE.
              Cita: ja-ja-vw
              KS-122 su CCCR podría dominar un poco menos de 100 piezas, y NO contra barcos

              Solo en versión nuclear - 2 - 4 uds. en cada Pike-B. Pero entonces su producción (de misiles) se estaba desarrollando. Por separado, se construyó el mismo tipo de CD para complejos terrestres y similares para Aviación.
              Pero en ese momento también teníamos Onyx en camino, que se convertiría (y se ha convertido) en un sistema de misiles antibuque de nueva generación.
              Cita: ja-ja-vw
              luego. Decir que hemos logrado el mismo "silencio" que los estadounidenses es simplemente estúpido y dañino

              En términos de ruido, eran realmente casi iguales entonces, pero eran inferiores en la calidad de la hidroacústica y las capacidades de otras armas antiaéreas. Por otro lado, el enemigo actuó de manera integral, en plena cooperación con todas las armas antiaéreas.
              Además, instalaron dispositivos de escucha - "embragues" en los cables de comunicación submarinos de nuestras flotas, y simplemente sabían sobre las salidas de nuestros barcos, submarinos, planes operativos, comandos y órdenes ... Estos embragues fueron descubiertos más tarde.
              Y antes de eso, nuestros marineros se sorprendieron de que los estadounidenses felicitaran a los capitanes de nuestros barcos por la asignación del siguiente rango antes de que la orden fuera comunicada al propio "culpable".
              Cita: ja-ja-vw
              "La URSS es la patria de los elefantes".

              ¡Y es verdad!
              Y también nuestros elefantes son los más rápidos.
              hi
              1. ja-ja-vw
                ja-ja-vw 19 noviembre 2021 16: 19
                -1
                Cita: bayard
                Qué piensas ?

                pero puedes comprobarlo.
                cuando empezar
                mi opinión: aguantará 20 años, pero no podrán empezar a vender, dinero para el presupuesto y para la manutención de los pantalones, pero no a través de planes fangosos y en el bolsillo de los almirantes.
                Lo que es realmente visible incluso (!) En la flota civil: BMP y ChMP
                y los militares
                Según los datos de CIMSEC, en 1990, la armada de la URSS constaba de 657 barcos y submarinos, mientras que la Armada rusa moderna tenía solo 172 unidades.

                Aquí, en una chatarra, era posible mantener al personal durante 10 años.
                Cita: bayard
                El país y su flota quedaron aislados en el despegue. Otros 10 años de tal rearme y hubiéramos obtenido la paridad total en el componente de superficie.

                la marina y el ejército cortaron y arruinaron la economía, solo en aumento

                Bolivar no puede tomar dos

                y mucho menos 4x o 5x ...
                Mi opinión es que la epopeya con el despegue de la flota terminó en los veleros, tras cuyo hundimiento en la Guerra de Crimea nunca se recuperaron, el rezago siguió aumentando y aumentando.

                Cita: bayard
                Y en términos de secreto, "Pike-B" y "Batons" estaban bastante a la altura. En cualquier caso, el Pike-B no era inferior al Elk en secreto.

                No recuerdo cómo Ryazantsev estaba filmando cómo uno de nuestros submarinos miraba "AUG, KUG o lo que sea", en secreto, por la gorra del héroe (o algo similar que recibió), y luego lo obtuvo de un estadounidense con este AUG. / KUG donde insinuó densamente cómo fue llevado
                .
                Cita: bayard
                La URSS tenía SLBM en 1988: 950 unidades.
                Contra 600 en Estados Unidos.

                recurso algo en 2 años faltan 350 unidades

                y no importa cuánto fue.
                cuántos mbr en una salva es importante. y si te permitirán llegar al punto de lanzamiento.
                Cita: bayard
                Solo en versión nuclear - 2 - 4 uds.

                en total, se produjeron menos de 100 unidades. 98 me gusta.
                Cita: bayard
                Y antes de eso, nuestros marineros se sorprendieron de que los estadounidenses felicitaran a los capitanes de nuestros barcos por la asignación del siguiente rango antes de que la orden fuera comunicada al propio "culpable".

                Me pregunto cuántos años has felicitado. cuanto tiempo te tomo
                1. bayard
                  bayard 19 noviembre 2021 20: 08
                  0
                  Cita: ja-ja-vw
                  pero puedes comprobarlo.
                  cuando empezar

                  Hoy dia .
                  Una broma.
                  Casi.
                  Hoy en día, todos los medios de comunicación están discutiendo informes de que el ejército estadounidense no tiene suficientes raciones de alimentos, está desnutrido. lol Ya lo he leído y escuchado.
                  Pero la cuestión era que sería como en la Federación de Rusia desde 1992, y especialmente a mediados de los noventa.

                  Cita: ja-ja-vw
                  mi opinión: aguantará 20 años, pero no podrán empezar a vender, dinero para el presupuesto y para la manutención de los pantalones, pero no a través de planes fangosos y en el bolsillo de los almirantes.

                  Vaya ... ¿Los almirantes estadounidenses son altruistas especiales?
                  ¿Se engañarán a sí mismos en tal venta?
                  O simplemente descartarán todos los barcos viejos al infierno primero, y luego comenzarán a deshacerse de los que no pueden contener.
                  Y los marineros estadounidenses no son tan ... sin pretensiones como nuestros reclutas de principios de los 90, que de alguna manera se alimentan y visten con reservas viejas.
                  En los Estados Unidos, sirven por dinero, ciudadanía (migrantes) y por el derecho a la universidad gratuita después de la finalización del contrato.
                  Y si no se paga dinero, la ciudadanía ya no tienta (debido a la quiebra y la desintegración del estado en sus partes componentes, y nadie pagará por la formación después del servicio ... sonreír
                  ¿SERVIRÁ? matón
                  Y sirvieron con nosotros. Tanto soldados / marineros como oficiales.
                  Y los generales / almirantes son diferentes, no robamos todo, muchos de ellos se jubilaron y se fueron con un departamento de propiedad estatal. Yo lo sabía.
                  Cita: ja-ja-vw
                  Según los datos de CIMSEC, en 1990, la armada de la URSS constaba de 657 barcos y submarinos, mientras que la Armada rusa moderna tenía solo 172 unidades.

                  La declaración habitual. Y si se tiene en cuenta que la Armada de la URSS tenía MUCHOS barcos y submarinos viejos, que no fueron dados de baja por el bien de ... mantener la fuerza numérica, o algo ... En general, había tantos viejos cosas que solo de 1990 a 91. G. comenzó a descartar barcos y submarinos literalmente "raros". Mantener tal cantidad de basura vieja en el balance es un error inadmisible y un error de cálculo, por lo que hubo un exceso de costos muy considerable y la distracción del personal.
                  Cita: ja-ja-vw
                  Aquí, en una chatarra, era posible mantener al personal durante 10 años.

                  No creo que Estados Unidos se dividiera en estados, se quedara sin fondos y sin control, almirantes, se haría cargo de l / s. Pero sobre mí, seguro.
                  Cita: ja-ja-vw
                  la marina y el ejército cortaron y arruinaron la economía, solo en aumento

                  ¿Y qué vemos en el gráfico?
                  ¿Que antes de Gorbachov, la economía de la URSS estaba creciendo y después de él colapsó?
                  No veo ninguna recesión en el gráfico: un crecimiento constante hasta principios de los 70 y una estabilización aproximada hasta 1991. Y esta es una tabla de la relación entre las economías de los EE. UU. Y la República de Ingushetia / URSS. ¿Simplemente no está claro qué se consideró después de 1991?
                  RF?
                  Así que ya era un trozo de la Unión, la antigua RSFSR.
                  Entonces la tabla es muy incorrecta y no indicativa. Muestra el ascenso y la caída de la relación de la economía rusa en relación con los Estados Unidos. Es más conveniente y razonable comparar en términos absolutos.
                  Cita: ja-ja-vw
                  Mi opinión es que la epopeya con el despegue de la flota terminó en los veleros, tras cuyo hundimiento en la Guerra de Crimea nunca se recuperaron, el rezago siguió aumentando y aumentando.

                  Y nuevamente miramos el período de la URSS, donde el retraso fue aumentando, especialmente después de 1945, cuando la URSS finalmente pudo participar normalmente en la construcción de la flota. La brecha se estaba reduciendo constantemente y en 10 años habría desaparecido por completo.
                  Cita: ja-ja-vw
                  No recuerdo cómo Ryazantsev estaba filmando cómo uno de nuestros submarinos miraba "AUG, KUG o lo que sea", en secreto, por la gorra del héroe (o algo similar que recibió), y luego lo obtuvo de un estadounidense con este AUG. / KUG donde insinuó densamente cómo fue llevado

                  Bueno, ¿qué hay de malo en eso? Y con ellos sucedieron agujeros. Aunque tenían mejor PLO, especialmente en aviación y sonares de fondo.
                  Cita: ja-ja-vw
                  algo en 2 años faltan 350 unidades

                  Depende de lo que cuentes. Si contamos los SLBM, entonces todo es correcto: había 950 de ellos en nuestros submarinos.
                  Pero si contamos los ICBM en SSBN, entonces la cifra será diferente, porque entonces teníamos SSBN de la primera / segunda generación, con SLBM con un alcance de 2000 km. inclusivo. Y sirvieron frente a la costa estadounidense.
                  Sí, fueron escuchados y guiados. Pero esto no estuvo particularmente oculto, porque la decisión de devolver estos SSBN en servicio fue una respuesta al despliegue de RSD estadounidenses en Europa.
                  De hecho, su reloj fue demostrativo.
                  Y uno de ellos fue encontrado por el MAPL estadounidense (Los) durante la visita de Gorbachov a Estados Unidos.
                  Junto con ellos, había 950 SLBM en nuestros submarinos.
                  Y esto también es potencial, digan lo que digan: había ojivas de una clase de megatones.
                  Cita: ja-ja-vw
                  y no importa cuánto fue.
                  cuántos mbr en una salva es importante. y si te permitirán llegar al punto de lanzamiento.

                  ICBM?
                  La URSS tenía 1750 misiles balísticos intercontinentales terrestres.
                  Estados Unidos tiene 1050.
                  Y si tuviéramos casi un tercio de misiles balísticos intercontinentales pesados, entonces Estados Unidos solo tenía 50 piezas.
                  Y si se tiene en cuenta que las últimas versiones de los Stilettos con 6 ojivas no se pueden llamar ligeras, entonces la relación de potencia es aún mayor.
                  Y entonces ellos (misiles balísticos intercontinentales basados ​​en tierra) habrían volado TODO.
                  Pero teníamos notablemente menos bombarderos estratégicos: 150 frente a los 600 de Estados Unidos.
                  Pero los cohetes son FIABLES.
                  Cita: ja-ja-vw
                  en total, se produjeron menos de 100 unidades. 98 me gusta.

                  Bueno, ¿por qué había más de ellos entonces?
                  ¿Dónde poner si SOLO son de propulsión nuclear?
                  ¿En el submarino a través del TA? Pero hay más de 2 a 4 de ellos en MAPL y SSGN y no es necesario.
                  Y el UVP para ellos solo se estaba desarrollando en ese momento y todavía no había un solo barco con el UKSK.
                  ¡Pero estaba planeado!
                  Todos los "Sarychi" (en el curso de reparaciones medianas) y 1155 iban a someterse a una modernización.
                  En el "Sarychi" en lugar de la torre de popa, se suponía que debían estar en pie 4 UKSK para 32 lanzadores de misiles "Granat" y 12 misiles antibuque "Onyx" en lanzadores inclinados.
                  En 1155 nuevos edificios, se suponía que 8 UKSK se colocarían sobre 64 CRBD "Granat" + 12 misiles antibuque "Onyx".
                  En el 1155 ya construido, en lugar de la segunda torre, podrían colocar un número ligeramente menor de UKSK, pero no menos de 2 a 4. Y por supuesto Onyx.
                  Y a todos los destructores, cruceros y BOD: "Cascadas".
                  Pero todo esto tuvo que empezar desde principios de los 90.
                  Cita: ja-ja-vw
                  Me pregunto cuántos años has felicitado. cuanto tiempo te tomo

                  Buscaron fugas en la sede, pero los acoplamientos en los propios cables se encontraron un poco más tarde.
                  1. ja-ja-vw
                    ja-ja-vw 19 noviembre 2021 21: 05
                    -3
                    Cita: bayard
                    Hoy todos los medios discuten

                    nuestros medios? bueno, no me sorprende. buena
                    Acabo de hablar con Estados Unidos: contraté a 2 muchachos rusos del Kuban, llegué a Estados Unidos a través de México. Llegamos no por Aeroflot, sino a través de terceros países.
                    Si lee nuestros medios, entonces por $ 15 años tienen que ceder en la cara. Recordado directamente
                    Todavía no es nada que en Europa den cincuenta kopeks por nuestro rublo, será peor si empiezan a dar en la cara por nuestro rublo

                    / Mikhail Evgrafovich Saltykov-Shchedrin
                    Cita: bayard
                    ¿Son los almirantes estadounidenses algún altruista especial?

                    reformular
                    no todo ladrón crece, pero todo ladrón (prácticamente edros)
                    En Rusia, en 2016-2017, cinco generales fueron condenados por corrupción. Esta declaración fue hecha por el fiscal militar jefe Valery Petrov.

                    no almirantes, pero no la esencia
                    tal vez haya algo similar americano, si no por un año, incluso por 10
                    Cita: bayard
                    No veo ninguna recesión en el gráfico

                    d (Y) / d (X) = una línea se dibuja especialmente allí.
                    Cita: bayard
                    Es más conveniente y razonable comparar en términos absolutos.

                    bien traduce. no es dificil
                    Cita: bayard
                    Pero si contamos los ICBM en SSBN, entonces la cifra será diferente, porque entonces teníamos SSBN de la primera / segunda generación, con SLBM con un alcance de 2000 km.

                    amarrar
                    ICBM existe una palabra INTERCONTINENTAL
                    Un 2000 km-RSD, aunque balístico, es estúpido llamarlo intercontinental
                    Cita: bayard
                    ICBM?

                    Tenía submarinos.
                    Cita: bayard
                    Bueno, ¿por qué había más de ellos entonces?
                    ¿Dónde poner si SOLO son de propulsión nuclear?

                    no había suficiente dinero y capacidades tecnológicas
                    alto explosivo incluido (calibre confirmación de esto)
                    1. bayard
                      bayard 19 noviembre 2021 23: 26
                      +1
                      Cita: ja-ja-vw
                      nuestros medios? bueno, no me sorprende.

                      Pero luego se refieren al estadounidense y al comunicado oficial del Pentágono.
                      El hecho es que los salarios de los militares no se han elevado durante mucho tiempo, y los precios de los alimentos en los Estados Unidos han aumentado significativamente recientemente ... Así que los militares no están comiendo. Y sus familiares. En su mayoría rangos menores de los primeros términos de servicio y casados.
                       solicitar La prosa habitual de la vida.
                      Cita: ja-ja-vw
                      Si lee nuestros medios, entonces por $ 15 años tienen que ceder en la cara. Recordado directamente

                      Pues este es el sueño dorado de algunos expertos de los 00.
                      Hay un proverbio ruso para esto: "Mientras el gordo se seca, el delgado muere".
                      Pero se seca. sentir
                      Cita: ja-ja-vw
                      allí se traza una línea especialmente.

                      Sí, de hecho, desde principios de los años 70, el crecimiento de la URSS en la economía se ha ralentizado y, en relación con Estados Unidos, se ha estabilizado. Y más gasto militar en esto también jugó un papel. Pero estos eran gastos no solo para la Marina. La misma defensa aérea costó casi 1/3 del presupuesto militar, y fue a fines de los años 60 cuando se logró un poderoso avance cualitativo.
                      Y cuantitativo ... No fue en vano que la defensa aérea se asignó a una rama separada del ejército, con su propia aviación. El país es enorme, la creación de un campo de radar continuo valió algo. Además, en la zona fronteriza, en altitudes bajas. Y esto es exclusivamente por medios terrestres.
                      ¿Y qué hay de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, que durante este período crecieron hasta alcanzar su tamaño colosal?
                      ¿Cuál fue el costo de crear áreas posicionales estacionarias con silos en áreas remotas y escasamente pobladas?
                      El caso es que a mediados de los 80, tanto la defensa aérea como las Fuerzas de Misiles Estratégicos fueron completamente reconstruidas y desplegadas en una escala suficiente y exhaustiva. Además, solo sería para mantener su condición técnica y su preparación para el combate. Solo la Armada siguió creciendo físicamente. Y la Fuerza Aérea se actualizó.
                      A finales de los 80, se adoptaron el "Voevoda" y el "Bien hecho" ... los 160, se podía tomar un respiro con seguridad y ocuparse de la infraestructura y el bienestar de la población ...
                      Pero "gente nueva" llegó al Kremlin.
                      Y vendieron todo.
                      Cita: ja-ja-vw
                      ICBM existe una palabra INTERCONTINENTAL
                      Un 2000 km-RSD, aunque balístico, es estúpido llamarlo intercontinental

                      El hecho es que justo en ese momento, de 1988 a 1990, la Armada desmanteló los SSBN de primera generación, incluida la primera serie de misiles Vanei-Washington, con los mismos misiles (2000 km.), Y con ellos el primero, en que había generalmente 3 misiles balísticos con un alcance de casi 500 km. ... por extraño que parezca, todavía estaban en servicio antes de eso. Entonces, desde 1990, solo SSBN con misiles intercontinentales han permanecido en servicio.
                      Cita: ja-ja-vw
                      no había suficiente dinero y capacidades tecnológicas
                      alto explosivo incluido (calibre confirmación de esto)

                      Sí, ¿qué tiene que ver el dinero con eso? Las "granadas" marinas simplemente no tenían nada que ponerse de forma masiva: se lanzaron solo a través de los submarinos TA de la última versión. Barcos: los transportistas de dichos KRBD recién se estaban desarrollando y preparando para los marcadores. Entonces, ¿dónde estaba la prisa?
                      Exactamente las mismas "granadas" terrestres acababan de comenzar a ingresar a las tropas, pero inmediatamente se redujo la producción, de acuerdo con el Tratado INF en Europa.
                      Entonces, ¿a dónde llevarlos si no hay nada en lo que apostar?
                      Entonces estaban preparando una modificación para un lanzamiento vertical (entonces solo había lanzadores inclinados), incluso desde una ojiva convencional, para producción en masa en los años 90, con puesta en escena en barcos nuevos y modernizados.
                      Volvieron a este tema mucho más tarde y con un nombre diferente: "Calibre".
                      1. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 20 noviembre 2021 11: 08
                        0
                        Cita: bayard
                        Pero luego se refieren al estadounidense y al comunicado oficial del Pentágono.

                        enlace premio al estudio
                        Cita: bayard
                        Entonces los militares no se lo están comiendo. Y sus familiares

                        amarrar
                        Cita: bayard
                        A finales de los años 80, se adoptaron el "Voevoda" y "Bien hecho" ... El Tu-160 entró en producción y la construcción del Tu-22M3 continuó (g

                        un país rico tiene 1 misil balístico intercontinental en su balance, 1 misil balístico intercontinental para submarinos, 1 bomba (B61), sí con la aviación: les encanta mucho, 1 destructor
                        Me refiero al tipo.
                        País pobre con los Gorshkovs: 3-5 misiles balísticos intercontinentales, 2-4 misiles balísticos intercontinentales submarinos, bombas x, bombas x
                        Cita: bayard
                        El hecho es que solo durante ese período, de 1988 a 1990.

                        ¿No entiendo por qué me esta aclaración?
                        Cita: bayard
                        Sí, ¿qué tiene que ver el dinero con eso?

                        dinero, el dinero del RC-55 "Relief" es el mismo
                        Cita: bayard
                        Entonces, ¿a dónde llevarlos si no hay nada en lo que apostar?

                        Bueno, tal flota fue creada por Gorshkov.
                        Cita: ja-ja-vw
                        quizás porque nosotros (o más bien los almirantes) creamos una flota no para la guerra, sino para tiempos de paz.
                        Esta no es la primera vez que lo hacen.
                      2. bayard
                        bayard 20 noviembre 2021 12: 46
                        0
                        Cita: ja-ja-vw
                        enlace premio al estudio

                        Encuéntrelo usted mismo, es como un informe del Jefe de Estado Mayor al Congreso de los EE. UU.: El 28% del personal militar de EE. UU. Experimenta problemas con la escasez de fondos para alimentos, principalmente militares del primer período de servicio y miembros de la familia.
                        Creo que este informe debería servir de justificación para aumentar los sueldos del personal militar, porque hay problemas con el reclutamiento ... por eso hay que llamar a los homosexuales, que así mejoran su vida personal. sonreír
                        Y también están desnutridos. lol
                        ¡Y esto NO ES ACEPTABLE! detener matón
                        Cita: ja-ja-vw

                        un país rico tiene 1 misil balístico intercontinental en su balance, 1 misil balístico intercontinental para submarinos, 1 bomba (B61), sí con la aviación: les encanta mucho, 1 destructor
                        Me refiero al tipo.

                        Estás mirando el presente de nuevo, y en el post anterior hablé sobre las Fuerzas Armadas de la URSS en los últimos años. Comparación, por supuesto.
                        Y el hecho de que todo esté tan descuidado en Estados Unidos es el culpable de la "victoria en la Guerra Fría", cuando no quedaba ningún enemigo en el planeta, no estaba previsto en el futuro y los rollos se relajaron. Ahora se despertaron.
                        La Federación de Rusia moderna todavía está armada con misiles balísticos intercontinentales construidos por los soviéticos. Son útiles, cumplen con todos los requisitos modernos, el recurso residual lo permite. Entonces, ¿por qué descartarlos? Servirá y será cancelado, incl. en vehículos de lanzamiento para satélites.
                        Después de todo, Estados Unidos tiene "Minutemans" en servicio desde principios de los 70. La arena ya está saliendo de ellos. Y uno nuevo: para reemplazar, todavía no pueden inventar.
                        Todos tenemos sus propios problemas.
                        Cita: ja-ja-vw
                        1 misil balístico intercontinental para submarinos

                        Y la Federación de Rusia tiene dos: "Bulava" en el nuevo "Borey" y "Sineva \ Liner" (este último es solo una modificación del primero) en los SSBN antiguos, que se retirarán de servicio dentro de 10 años. Y solo habrá un "Bulava".  solicitar Todo esta bien . Además, "Sineva" en nada "Trailent-2" no es inferior, pero superior en rango.
                        Cita: ja-ja-vw
                        1 bomba (B61)

                        Bueno, no hay nada de lo que enorgullecerse. La bomba es buena, pero cuántos quedan ... son todos los mamparos de los viejos, de la Guerra Fría.
                        Cita: ja-ja-vw
                        con la aviación si: les encanta mucho

                        B-52, B-1B, B-2 (de estrategas).
                        La Federación de Rusia tiene Tu-95, Tu-160.
                        Tu-22M3 se puede ignorar, no es estratégico y el largo alcance es solo para Europa y el MRA.
                        Cita: ja-ja-vw
                        Destructor 1
                        Me refiero al tipo.

                        "Zamvolt" ¿por qué lo has olvidado?
                        Cita: ja-ja-vw
                        País pobre con los Gorshkovs: 3-5 misiles balísticos intercontinentales, 2-4 misiles balísticos intercontinentales submarinos, bombas x, bombas x

                        La URSS no era un país pobre.
                        Y si se trata de la Federación de Rusia moderna, entonces
                        Cita: ja-ja-vw
                        3-5 misiles balísticos intercontinentales

                        Pronto, los Stilettos y Voyevods serán dados de baja, y Topol, Topol-M, Yarsy generalmente pueden considerarse modificaciones de un misil, como Minuteman (1-2-3).
                        Cita: ja-ja-vw
                        2-4 submarinos ICBM

                        Dos, y ambos son muy buenos. Pero pronto estará sola.
                        Todo está bien: hay un proceso de trabajo de rearme, cuando las muestras antiguas llegan al final de su vida útil y solo quedan las nuevas del mismo tipo.  solicitar
                        Sería un pecado quejarse del armamento de misiles de Rusia.
                        Cita: ja-ja-vw
                        x- bombas

                        ¿Y por qué es malo tener suficientes herramientas para cada ocasión?
                        Después de todo, los casos son diferentes. sonreír
                        YABCh para "Onyx" es una cosa.
                        Y para "Calibre", "Granit", "Dagger" o "Iskander", es completamente diferente.
                        En la Federación de Rusia (y antes en la URSS), prefieren atacar objetivos con misiles, esto es más confiable. Pero tampoco desdeñaron las bombas aéreas. Y cuando sea necesario, no desdeñarán. Porque los hay.
                        ¿Y eso es malo?
                        Cita: ja-ja-vw
                        Cita: bayard
                        El hecho es que solo durante ese período, de 1988 a 1990.

                        ¿No entiendo por qué me esta aclaración?

                        En el entendido de que todos los misiles balísticos en submarinos se consideraban parte de los SLBM de la URSS, y eran diferentes. Para el año 90, todos los antiguos fueron cancelados, solo quedaron misiles balísticos intercontinentales.
                        Cita: ja-ja-vw
                        dinero, el dinero del RC-55 "Relief" es el mismo

                        ¿Que dinero? El Tu-95 se modernizó para adaptarse al relieve, se construyó el Tu-160 (no más de 5 unidades por año) y el lanzamiento de CD para ellos se coordinó con el lanzamiento de portaaviones. Además, no todos los transportadores se construyeron específicamente para esta carga.
                        Cita: ja-ja-vw
                        Cita: bayard
                        Entonces, ¿a dónde llevarlos si no hay nada en lo que apostar?

                        Bueno, tal flota fue creada por Gorshkov.

                        ¿Qué pasa con la flota de Gorshkov?
                        Darían de baja los barcos viejos, completarían nuevas series, modernizarían los ya construidos, de acuerdo con el plan. Y todo encajaría en su lugar. Por qué producir CR con ojivas nucleares para lanzadores inclinados y TA, si estaba previsto poner CR en el UKSK, en el que estaban trabajando. Cómo trabajamos en la versión del "Pomegranate" para lanzamiento vertical, tanto desde barcos de superficie como desde buques submarinos.
                        Después de todo, fue entonces cuando se colocó el primer "Ash" (más tarde simplemente se completó), e íbamos a reconstruir una serie de SSBN en portadores de estos CD.
                        Todo era lógico, solo había que realizarlo en los 90.
                        Cita: ja-ja-vw
                        quizás porque nosotros (o más bien los almirantes) creamos una flota no para la guerra, sino para tiempos de paz.
                        Esta no es la primera vez que lo hacen.

                        ¿POR TIEMPO DE PAZ?
                        Armada soviética
                        Esta flota fue construida para una guerra nuclear total.
                        Y, por supuesto, fue una disuasión muy seria.
                        En tiempo de paz.
                        Y el hecho de que los traidores llegaron al poder, que entregaron el País en la cima de su poder ... no es culpa de la Flota.
                        Y no es culpa del Ejército.
                        La culpa es enteramente del liderazgo político.
                      3. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 20 noviembre 2021 13: 07
                        0
                        Cita: bayard
                        Encuéntrelo usted mismo, es como un informe

                        improductivo. No utilicé ningún "medio ruso, sin enlaces" -como prueba. ¿Por qué debería mirar para confirmar la especulación de alguien?
                        Sin enlace: significa excrementos de ruiseñor (bueno, así es como lo veo)
                        Cita: bayard
                        Y desnutrido tambien

                        Ayer supe que dos tipos (del Kuban) consiguieron trabajo con un estadounidense por $ 28 la hora (ni siquiera tienen pasaporte, se los llevaron en la frontera con México)
                        Cita: bayard
                        Entonces, ¿por qué descartarlos?

                        y estoy hablando de la URSS.
                        y ¿por qué se remachó 7 MBR?
                        Cita: bayard
                        La URSS no era un país pobre.

                        Me gradué de la escuela con Brezhnev, y en 1989 visité Yugoslavia, no es necesario que me cuelgue fideos.
                        Cita: bayard
                        En el entendimiento de que todos los misiles balísticos en submarinos se consideraban parte de los SLBM de la URSS

                        Una vez más: ¿POR QUÉ QUIERO ESTO?

                        Cita: ja-ja-vw
                        ICBM existe una palabra INTERCONTINENTAL
                        Un 2000 km-RSD, aunque balístico, es estúpido llamarlo intercontinental

                        Cita: bayard
                        Pero si contar misiles balísticos intercontinentales en SSBN , entonces la cifra será diferente, porque entonces teníamos SSBN de la primera / segunda generación, con SLBM con un alcance de 2000 km.


                        Cita: bayard
                        ¿Que dinero?

                        casi 4,5 millones de esos dólares cada uno
                        Cita: bayard
                        ¿Qué pasa con la flota de Gorshkov?

                        una flota para almirantes, pero no para guerra / defensa.
                        -que no puede llegar al espacio operativo (2 cuellos)
                        -que no tiene donde servir
                        -que ni siquiera tenía suficientes muelles
                        -pl con una tasa de accidentes terrible en tiempos de paz
                        -que literalmente jodió todo el norte del país
                        -que resultó ser inútil para nadie
                        si, etc.
                        En un lío nuclear: allí habría desaparecido.
                        Para darse cuenta de la frivolidad de puffing:
                        producción de barcos estadounidenses en la Segunda Guerra Mundial en comparación con cuánto se hundieron los japoneses y los alemanes.
                        Sin estrés para la economía, sin turnos de noche, sin hambre para la población, etc.
                        Cita: bayard
                        La culpa es enteramente del liderazgo político.

                        y así toda nuestra historia
                      4. bayard
                        bayard 20 noviembre 2021 15: 29
                        0
                        [quote = ja-ja-vw] No hay vínculo: significa excrementos de ruiseñor (bueno, eso creo) [/ quote]
                        ¿Por qué no eres tan tolerante con los hermanos de sangre? Piense en Mowgli y la ley de la jungla.
                        Y aunque Skobeev es de esa misma "camada", ayer dedicaron cerca de media hora a este tema, con una demostración de la grabación de un ponente ante el Congreso y documentos escritos.
                        Bueno, ¿qué hay de malo en eso? ¿Que los militares se mueren de hambre? sentir
                        Pero los negros están hartos. matón
                        [quote = ja-ja-vw] ayer me enteré de que dos tipos (del Kuban) por 28 $ / hora consiguieron un trabajo con un estadounidense (ni siquiera tienen pasaportes, se los llevaron en la frontera con México) [/ cita]
                        Bueno, ¿qué puedes hacer tú?  solicitar Tal vez alguien fue robado y estaba haciendo recados ...
                        Tal vez realmente estén desnutridos riendo que se apresuraron por México.
                        Pero ahora existe la oportunidad de alistarse y demostrar en la práctica que el Ejército de los EE. UU. Se alimenta satisfactoriamente. sí
                        [quote = ja-ja-vw] y estoy hablando de la URSS.
                        y ¿por qué fue necesario remachar 7 MBR? [/ quote]
                        Y había alguien, dónde y PARA QUÉ.
                        Bueno, amamos los cohetes. sonreír
                        Es más fácil volar a América con ellos que por aire ... sentir
                        Así que remacharon.
                        Y no tenían prisa por cancelar los anteriores hasta que se agotara el recurso: CARE.
                        UR-100 - la respuesta a 1000 "Minutemans" - un cohete ligero masivo.
                        R-36 y sus modificaciones - el último calibre de 25 MT o 20 MT en diseño orbital ... o 10 - 14 ojivas con una capacidad de 1 - 0,75 MT.
                        Y P-12, P-14 no tenían prisa por cancelar, se encargaron de ellos para Europa. 5 Mt. - esto es serio . Sólo bajo Gorbach empezaron a amortizarse.
                        Y "Bien hecho" que siempre están listos: para el despliegue móvil en trenes y subterráneos (en plataformas ferroviarias móviles).
                        Y "Pioneros", que son ejemplos para todos. Soldados universales. Después de la colocación de los Pershing y Tomahawks en Europa, Cuba y Nicaragua, se verían muy orgánicos ... es una pena que las autoridades estuvieran en el poder.
                        Esta es nuestra propiedad, solo podemos estar orgullosos de ella.
                        [quote = ja-ja-vw] Me gradué de la escuela con Brezhnev, y en 1989 visité Yugoslavia, no es necesario que me cuelgue fideos. [/ quote]
                        Bueno, eso significa aproximadamente la misma edad. ¿Descansaste en el campamento pionEr?
                        ¿Cuánto pagaron los padres por la entrada?
                        SINDICATOS ... sí
                        En la Unión también fue diferente:
                        - Región del Volga \ Región del Trans-Volga - Oooh ... anhelo.
                        - El Báltico, Transcaucasia ... y la República Socialista Soviética de Ucrania es belleza. Compañero
                        ¿Y cómo podría haberse vuelto diferente (en general, podría, pero sin Khrushch y con la continuación de la política anterior), si inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial era necesario para los Estados Unidos, el Imperio Británico (entonces aún no desintegrado) y persiguiendo la mitad de Europa en potencial militar.
                        De lo contrario, CUALQUIER COSA.  solicitar
                        De lo contrario, WAR.
                        Con mal desenlace para nosotros.
                        Peor aún, el "querido Leonid Ilyich" socavó su salud a mediados de los 70 ... y no fue suficiente para lograr un gran avance en el nivel de vida de la población. Es cierto que la red social se construyó y desarrolló, pero ... nadie revisó las escalas de tarifas salariales durante décadas. Y si los alimentos y los bienes de primera necesidad no cambiaban de precio, entonces el resto ...  solicitar cada nuevo tipo de frigorífico, televisor, etc. Ya era más caro (porque se estaban volviendo más complicados y más perfectos), pero el salario seguía siendo el mismo.
                        Y la "élite" ya estaba pensando en otra cosa: ESPERAN.
                        Y ella esperó.
                        [quote = ja-ja-vw] Cita: bayard
                        En el entendimiento de que todos los misiles balísticos en submarinos se consideraban parte de los SLBM de la URSS

                        una vez más: ¿por qué necesito esto? [/ quote]
                        Sí, para que converjan los números.
                        [quote = ja-ja-vw] Cita: bayard
                        ¿Que dinero?

                        casi 4,5 millones de esos dólares cada uno [/ quote]
                        No he oído hablar de esta cifra, pero si de repente es así, entonces estas son las primeras muestras y no detuvo a nadie: se estaba preparando la producción en masa para buques de superficie y submarinos.
                        Cambiaron a la UVP para la República Kirguisa y al sistema de defensa antimisiles de Estados Unidos antes que nosotros, en los 90 todo esto habría estado con nosotros. Además, en un surtido más amplio y con una gama más amplia.
                        [quote = ja-ja-vw] flota para almirantes, pero no para guerra / defensa. [/ quote]
                        Es por la guerra. Sólo nuestra Flota se construyó "desde abajo", partiendo de las posibilidades disponibles.
                        Y de GEOGRAPHY.
                        Por lo tanto, el énfasis se puso primero en el submarino, y solo después de alcanzar las posibilidades: la flota de superficie de MD y OZ.
                        Y primero, se resolvieron las tareas de defender sus propias líneas marítimas. Por lo tanto, había tantos barcos BMZ, incl. Orientación antisubmarina.
                        Y luego, además de esto ya construido, comenzaron a construir cruceros y destructores para el Océano.
                        [quote = ja-ja-vw] -que no puede ir al espacio operativo (2 cuellos) [/ quote]
                        Sí, también tenemos "cuellos" continuos en la Flota del Pacífico - GEOGRAPHY. Y de ella también tuve que bailar.
                        [quote = ja-ja-vw] -que no tiene donde servir
                        -que incluso los muelles no fueron suficientes [/ quote]
                        sí Sí, esto se debe tanto a la falta de experiencia, cuando las instalaciones de reparación de barcos y la base naval no tuvieron tiempo para desarrollarse siguiendo la fuerza numérica en rápido crecimiento de la Flota, como a la torpeza de los líderes políticos, que no notaron estos matices. ... Como es ahora.  solicitar
                        [quote = ja-ja-vw] -pl con una tasa de accidentes terrible en tiempos de paz [/ quote]
                        Este es también el costo del rápido crecimiento y los niveles de servicio inadecuados en las bases de datos.
                        Pero, de hecho, hubo suficientes accidentes en los EE. UU., Pero se enfrentaron más rápido, porque las capacidades de arranque eran diferentes.
                        Y tenemos diferentes condiciones climáticas. Todas nuestras bases navales están congeladas, lo que complica la operación y el mantenimiento. También - GEOGRAFÍA.
                        [quote = ja-ja-vw] -que literalmente jodió todo el norte del país [/ quote]
                        Sí, y los estadounidenses se equivocaron, con más socios, cuántas veces perdieron armas nucleares, el "Gusano de Hielo" en Groenlandia costó lo que ... Pero ahora en el Norte pusieron las cosas en orden, limpiaron a los antepasados.
                        [quote = ja-ja-vw] -que resultó ser inútil para nadie [/ quote]
                        ¿Y qué es esta tontería de nuevo?
                        ¿Quién es "nadie" si el país que construyó la Flota, el Ejército y toda la URSS y la mitad del mundo desapareció de la noche a la mañana?
                        Bueno, un hombre MURIÓ (asesinado) y su propiedad fue saqueada.
                        Y el que robó necesitaba mucho. Y mucho más lo que era ... era NECESARIO para que no fuera así.
                        Y se fue.
                        Para alguien fue MUY necesario.
                        [quote = ja-ja-vw] Para darse cuenta de la frivolidad de jadear:
                        producción de barcos estadounidenses en la Segunda Guerra Mundial en comparación con cuánto se hundieron los japoneses y los alemanes. [/ quote]
                        Durante los 6 años de la guerra, el volumen de la construcción naval general (agregada) - 6 millones de toneladas de VI.
                        De estos, buques de guerra: 1,5 millones de toneladas. Y EN .
                        Esto es más que el mundo entero durante todo el período anterior.
                        Es aún más un honor que casi hayamos alcanzado la paridad con TAL enemigo a fines de los 80. Y si la URSS hubiera vivido otros 10-15 años, habría sido como si hubieran alcanzado la paridad.
                        [quote = ja-ja-vw] Sin ningún estrés para la economía, sin turnos de noche, sin hambre para la población, etc. [/ quote]
                        Y así, tanto MV - Estados Unidos ganó mientras el resto estaba en guerra.
                        Conozco todos estos números e indicadores.
                        Y las condiciones en 1945 eran MUY diferentes. Algunos sacudieron sus economías durante la guerra y reconstruyeron la flota ciclópea, a pesar de que casi todos los países del mundo se los debían al final de la guerra.
                        ... Y el país por el que pasó la guerra hasta el Volga y el Cáucaso. Viaje ida y vuelta .
                        Con ciudades y pueblos destruidos y 28 millones de personas perdidas (de las cuales 20 millones eran civiles).
                        Y al mirar TALES posiciones iniciales en la confrontación, todavía haces una mueca en la lengua, "¿así es como debería ser"? ¿Señalando el ejemplo de Estados Unidos?
                        Nunca han luchado en su territorio.
                        Ganaron en guerras.
                        [quote = ja-ja-vw] Cita: bayard
                        La culpa es enteramente del liderazgo político.
                      5. ja-ja-vw
                        ja-ja-vw 20 noviembre 2021 16: 37
                        -3
                        no legible - deslumbrante a los ojos
                2. Stepan S
                  Stepan S 22 noviembre 2021 11: 30
                  0
                  Según datos de CIMSEC, en 1990, la armada de la URSS contaba con 657

                  Estaba sirviendo en ese momento. Diré como testigo vivo que la mitad, una buena mitad de los barcos de este número eran prácticamente completamente incapaces de combatir. Hay tres divisiones de barcos en la brigada, y dos son solo cubos, que son peligrosos para alejarse del muelle. Incluso simplemente descartando esta chatarra, el número de barcos de la flota se reduciría a la mitad en tres veces. En las conversaciones, resultó que poca gente atendió, por lo que no hubo incidentes graves en el barco, como incendios, o agua que fluye hacia los cascos por diversas razones. Por lo tanto, el número de barcos aún no es un indicador, si no se tiene en cuenta su estado y preparación para el combate.
                  1. ja-ja-vw
                    ja-ja-vw 22 noviembre 2021 19: 49
                    +2
                    Cita: Stepan S
                    Por lo tanto, el número de barcos aún no es un indicador, si no se tiene en cuenta su estado y preparación para el combate.

                    Cita: ja-ja-vw
                    una flota para almirantes, pero no para guerra / defensa.
                    -que no puede llegar al espacio operativo (2 cuellos)
                    -que no tiene donde servir
                    -que ni siquiera tenía suficientes muelles
                    -pl con una tasa de accidentes terrible en tiempos de paz
                    -que literalmente jodió todo el norte del país
                    -que resultó ser inútil para nadie
                    si, etc.
                    En un lío nuclear: allí habría desaparecido.

                    Cita: ja-ja-vw
                    la marina y el ejército cortaron y arruinaron la economía, solo en aumento
              2. Serge-667
                Serge-667 24 noviembre 2021 23: 56
                0
                ... KS-122 su CCCR podría dominar un poco menos de 100 piezas, y NO contra barcos ...

                Solo en versión nuclear - 2 - 4 uds. en cada Pike-B.


                Mezclaste todo aquí.
                Estaba el complejo S-10 Granat, con misiles de crucero estratégicos de largo alcance. Estos son 667AT ocho lanzadores para 32 misiles 3M-10. (Solo había tres barcos)
                Y hay un misil antibuque 3M-54 con un alcance diez veces menor, es natural.
                La URSS "dominó 100 misiles" 3M-10 porque había tantos portaaviones. De hecho, esto es una tontería, porque es una tontería. En el momento en que se adoptó la S-10, ya se estaba trabajando en la unificación en un solo complejo universal de la Conferencia de Desarme.
                El notorio Calibre, que ahora se encuentra en el Pike, salió más tarde del "Alpha" y del KS-122.
                1. bayard
                  bayard 25 noviembre 2021 01: 01
                  0
                  Cita: Serge-667
                  De hecho, esto es una tontería, porque es una tontería. En el momento en que se adoptó la S-10, ya se estaba trabajando en la unificación en un solo complejo universal de la Conferencia de Desarme.
                  El notorio Calibre, que ahora se encuentra en el Pike, salió más tarde del "Alpha" y del KS-122.

                  Bueno, escribí sobre eso a continuación. El lanzamiento a través del TA no era exactamente lo que se necesitaba, y la aparición del UVP en los barcos estadounidenses indicó la forma correcta de modernizar el nuevo tipo de CD.
                  Cita: Serge-667
                  Estos son 667AT ocho lanzadores para 32 misiles 3M-10.

                  Pero no conocía los detalles del proyecto Pear antes, aunque el nombre del proyecto en sí apareció ... Así es como es "raskoryachishsya" sin tener un CD de lanzamiento vertical. De hecho, fue posible empujar de 667 a 64 CR de lanzamiento vertical en las copas de lanzamiento del Proyecto 80A, y sin una reestructuración tan radical.
                  Incluso hoy en día, después de la finalización de la serie Borei-A, es muy conveniente colocar otros 6-8 Borei-K SSGN, 3-4 unidades cada uno para la Flota del Norte y la Flota del Pacífico. Definitivamente habrá más sentido de ellos que de "Ash", y al precio saldrán dos veces más baratos.
                  1. Serge-667
                    Serge-667 25 noviembre 2021 01: 04
                    0
                    Es una broma divertida de humor. Fuimos los primeros en fabricar un barco con misiles de crucero estratégicos de largo alcance. Estados Unidos, rehaciendo Ohio bajo "ejes", de hecho, nos está copiando, solo que más a fondo.
                    Y "Ash" para mí es generalmente un misterio del siglo. En cuanto a mí, la flota carece de barcos objetivo.
                    Intentaron meter todo lo que pudieron en Ash. Resultó ser un duende. Pero no 949 y no Pike.
                    1. bayard
                      bayard 25 noviembre 2021 01: 41
                      +1
                      Cita: Serge-667
                      Es una broma divertida de humor. Fuimos los primeros en fabricar un barco con misiles de crucero estratégicos de largo alcance.

                      También hay celo: un submarino con un recurso residual suficiente, no para chatarra, sino para una "nueva posición". Es una pena que en ese momento aún no se resolviera el lanzamiento vertical y fue necesario cortar el casco y hacer un nuevo compartimento. Sí, y perdieron en el número de misiles ... Pero CUÁNTOS de esos portaaviones podrían obtenerse más tarde de los SSBN desmantelados si la Unión no se hubiera derrumbado ... Y los Onyxes podrían luego amontonarse en ellos ...
                      Cita: Serge-667
                      Y "Ash" para mí es generalmente un misterio del siglo. En cuanto a mí, la flota carece de barcos objetivo.

                      "Ash", incluso durante los últimos años de la Unión Soviética, fue diseñado como un nuevo tipo de SSGN - el portaaviones "Onyx", para reemplazar y además de los "Bastones". Y comenzaron a terminar de construir después del 2000 ... Y al no tener un proyecto MAPL terminado, decidieron construir "Ash" bajo la leyenda MAPL ... Aunque este es un SSGN clásico y muy caro.
                      Como resultado, los MAPL en la Armada se dejaron en los dedos de una mano, e incluso en los viejos construidos por los soviéticos.
                      Había esperanza para "Husky" - un circuito primario de metal líquido, compacto, casi una reencarnación de la famosa "Lyra" ... Pero "Husky" fue cambiado a "Like" - un monstruo aún más terrible que "Ash".
                      Si estos pervertidos no toman sus mentes y no se ocupan de un VI MAPL económico y moderado: submarinos para luchar contra submarinos enemigos, trabajar en comunicaciones, cazar SSBN enemigos y proteger sus SSBN, luego de 10 a 15 (máximo) Los MAPL de nuestra Flota desaparecen como clase.
                      Y "Ash", por definición, nunca estará en cantidad suficiente, porque son MONSTALMENTE costosas.
                      ¡Como DOS Boreas!
                      Hoy habríamos secado "Pike-B", pero al precio del 60 - 70% de "Borey", habría funcionado. Y para que una serie de 20 a 24 piezas.
                      Ese sería el caso: MAPL a costa de una corbeta y en cantidades suficientes.
                      Pero incluso compran submarinos diesel-eléctricos en la forma más ... "cortada" en términos de capacidades de combate. Estos "Varsovia" ... sólo una especie de vergüenza.
                      Pero con qué pompa se entregan a la Flota ...
                      Como si todo fuera a propósito para el MAL, para el DAÑO, para el DAÑO a la capacidad de defensa.
                      1. Serge-667
                        Serge-667 25 noviembre 2021 02: 41
                        +1
                        Como resultado, los MAPL en la Armada se dejaron en los dedos de una mano, e incluso en los viejos construidos por los soviéticos.

                        Bueno, parece que el K-328 ahora se está finalizando de acuerdo con un proyecto modernizado super-duper, y luego se están ensamblando varios barcos más para KSF y KTOF. Lo único es que a ese ritmo se volverán obsoletos incluso antes de que entren en reparación.
                        Si estos pervertidos no toman sus mentes y no atienden a un VI MAPL económico y moderado: submarino para luchar contra el submarino enemigo ...

                        Totalmente de acuerdo. 636 generalmente no es adecuado para estos propósitos, así como 677.
                        De hecho, por el momento no tenemos nada realmente prometedor. Ramas sin salida por todas partes.
                      2. bayard
                        bayard 25 noviembre 2021 03: 05
                        +1
                        Cita: Serge-667
                        Bueno, parece que el K-328 ahora se está finalizando de acuerdo con algún tipo de proyecto modernizado super-duper,

                        Era demasiado tarde para atender la modernización de 971 Ave., si tan solo 5 años antes, hoy varios de ellos habrían salido de la modernización en servicio, y entonces ... muchos de los que están en la cola para reparaciones simplemente no lo harán. Espere. ¿Y cuánto tiempo servirán después de la modernización? 10 - 15 años? Y la modernización a la mitad del costo de uno nuevo se convertirá en ... ¿En qué pensaba cuando los barcos se pudrían sin reparar y las empresas de reparación de barcos estaban sin trabajo?
                        Necesitamos un nuevo proyecto MAPL, económico, en VI 4000 - 5000 toneladas, con torpedos (y lanzadores de misiles de TA) y masa.
                        Pero hasta el día de hoy (!) ¡El MAPL inacabado en Komsomolsk-on-Amur está en la grada!
                        La mosca nueva, inacabada, no se sentó ... ¿Así es CÓMO?
                        Y nadie lo necesita: la extraordinaria ligereza de estar entre la "élite" moderna. No necesitan el resultado, sino el proceso de masterización.
                        Y participación personal en este desarrollo.
                        Y si a un funcionario se le paga por sabotaje, entonces hará todo lo posible para asegurarse de que no haya RESULTADO.
                        Él no es.
    2. Muy amable
      Muy amable 22 noviembre 2021 12: 25
      0
      Cita: ja-ja-vw
      No es necesario ser un especialista en flotas para descubrir qué será más ruidoso.

      chico, "solo como referencia" - la protección acústica requiere VOLÚMENES
      y el más silencioso de nuestros submarinos nucleares de tercera generación a principios de los 3 es el 90
  12. demiurg
    demiurg 17 noviembre 2021 14: 07
    +2
    De todos modos, qué lindo es leer Klimov / Timokhin hasta que comienza a transmitir la verdad candente.
  13. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
    Teniente Stock de la Fuerza Aérea 17 noviembre 2021 14: 27
    -2
    Es necesario desarrollar el tema de los drones de rotor basculante en Rusia, pueden basarse en barcos de la Armada en lugar de helicópteros y usarse como un sistema antisubmarino. También puede usar drones de rotor basculante como aviones AWACS, por ejemplo, 400 de estos drones de rotor basculante se pueden asignar al regimiento S-2, lo que ampliará en gran medida el horizonte de radio y aumentará la conciencia de la situación.
    1. Vadim237
      Vadim237 17 noviembre 2021 18: 20
      -3
      Ya se está desarrollando el tema de NPA y se están creando radares sobre el horizonte para cubrir las condiciones de la superficie y el aire en el Océano Ártico, el Mar de Okhotsk y el Océano Pacífico.
  14. Dmitry Chelyabinsk
    Dmitry Chelyabinsk 17 noviembre 2021 14: 48
    +1
    Muchas gracias al autor por el artículo.
    Después de leer, surge la siguiente pregunta: ¿cómo se desarrollará la situación en el espacio bajo el hielo del Ártico, donde los barcos de superficie y los aviones de la OTAN no operan?
    ¿Es posible la iluminación de baja frecuencia gracias a las fuerzas de los propios cazadores de IPL? ¿O un "reconocimiento hidroacústico" especial de IPL?
    Un deseo y una solicitud para el autor: resaltar el tema de la guerra antisubmarina moderna en el espacio subterráneo (no en términos del uso de torpedos y SGPD, este tema ya ha sido cubierto por usted, sino en términos de garantizar el secreto de los submarinos nucleares), porque nuestros SSBN se pueden utilizar allí.
    En un momento, E. Myasnikov en su trabajo de 1994 "¿Son vulnerables los submarinos rusos con misiles en el mar? Limitaciones fundamentales de la acústica pasiva" señaló la zona de hielo flotante en el Ártico (entre el agua libre y el hielo) como la más favorable. para patrullaje SSBN ...
    1. Muy amable
      Muy amable 22 noviembre 2021 12: 28
      -1
      Cita: Dmitry Chelyabinsk
      Después de leer, surge la siguiente pregunta: ¿cómo se desarrollará la situación en el espacio bajo el hielo del Ártico, donde los barcos de superficie y los aviones de la OTAN no operan?

      Puede "brillar" tanto con agua (SGAR) como con PLA (GPBA activo-pasivo; lo han tenido desde finales de los 80)
      + software libre desplegable: han estado practicando este negocio desde finales de los 80
  15. CastroRuiz
    CastroRuiz 17 noviembre 2021 14: 55
    +1
    Artículo cualitativo de un profesional. El autor es más.
  16. tono
    tono 17 noviembre 2021 15: 29
    +1
    Nadie mejorará nada. Por el contrario, ahora seguirá una orden para destruir los remanentes.
  17. gregor6549
    gregor6549 17 noviembre 2021 16: 02
    +2
    Es lindo, maldita sea, leer los artículos de Klimov y Timokhin, aunque no excluyo que sean la misma persona. No soy un especialista en OLP e hidroacústica, pero incluso mi modesto conocimiento es suficiente para evaluar el conocimiento del autor, la lógica en la presentación del material y la coherencia en la defensa de mis puntos de vista.
    Solo señalaré un par de puntos. El autor del artículo mencionó NPO Okeanpribor, y en algún momento a mediados de los 80 visité NPO Okeanpribor en Leningrado y una de sus fábricas Vodtranspribor (por cierto, fue esta NPO la que en un momento desarrolló y construyó una familia completa de sistemas de sonar, incluido el famoso submarino nuclear "Shark").
    En ese momento, nuestro NPO Agat del Ministerio de Industria de Radio tampoco fue uno de los últimos en términos de desarrollo y fabricación de sistemas de automatización para sistemas de control automatizados militares y civiles. Pero el nivel de tecnología que vi entonces en NPO Okeanpribor, para ser honesto, me sorprendió gratamente.
    Por ejemplo, en esos días, las placas de circuito impreso multicapa comenzaron a ser ampliamente utilizadas en radioelectrónica, lo que hizo posible proporcionar una alta densidad de microcircuitos de montaje y otros componentes electrónicos en ellos y, por lo tanto, mejorar las características de peso y tamaño de los equipos electrónicos. que es muy importante para los submarinos. Pero al mismo tiempo, los tableros multicapa tenían una serie de desventajas, incluida una gran cantidad de tamaños estándar de estos tableros, baja capacidad de mantenimiento y un nivel bastante decente de interferencia creado por conductores impresos de multicapas.
    Entonces, los especialistas de Vodtranspribor han desarrollado una tecnología en la que muchos tamaños estándar de tableros fueron reemplazados por aproximadamente una docena de tableros bastante grandes con impresión a doble cara, en los que se instalaron automáticamente componentes electrónicos y que se conectaron automáticamente mediante un cable delgado aislado a lo largo del más corto. sendero. Aquellos. el tablero estaba cubierto con una red de alambres delgados que, si era necesario, las modificaciones o cambios en los dispositivos podían simplemente cortarse y reemplazarse por otros. Esto, a su vez, permitió eliminar la interferencia. los cables no se ejecutaron en paralelo, y también para brindar a los desarrolladores y fabricantes de equipos electrónicos la oportunidad de aumentar el nivel de automatización del desarrollo y fabricación de estos equipos. En general, el nivel de automatización de muchos procesos de producción en la empresa fue muy alto.
    Ya no menciono el procesamiento de señales digitales, que ya estaba bastante desarrollado en esos años. Pero este es un tema aparte y sobre él en otro momento.
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. Zenion
    Zenion 17 noviembre 2021 16: 44
    -4
    Traducido del caucásico. Una vez que el cisne comenzó a sentir el lucio con cáncer, quiso arrastrar el carro. Pero la tarantasa no sucumbió a las malas compañías. Traducción de la fábula de Krylov al caucásico y del caucásico al ruso.
  20. Marinero
    Marinero 17 noviembre 2021 21: 03
    +2
    Ni siquiera me sorprende que en la Armada y en las Fuerzas Armadas en su conjunto, solo bravuconadas, Dios no lo quiera, son verdaderas acciones militares, entonces la flota no irá más allá de ter. Agua ya me duele el corazón y el tercer Tsushima está esperando para nosotros. ¡Estoy esperando los contras del Sr. Shapkokids!
    1. agond
      agond 17 noviembre 2021 22: 14
      -1
      Cita: ja-ja-vw
      Y en términos de "invisibilidad" hay otro factor.
      Tamaño físico de un cuerpo = directamente proporcional al tamaño de los campos físicos que genera este cuerpo.

      Sí, lamentablemente nuestros submarinos son demasiado grandes y sus campos físicos dependen directamente del desplazamiento submarino (en igualdad de condiciones), y el desplazamiento crece en dependencia cúbica de las dimensiones lineales, esto es sabido por todos los de la escuela.
      Según la iluminación de baja frecuencia, las ondas largas se propagan bien en el océano y se reflejan bien en los objetos grandes, y en los objetos pequeños se reflejan mal o no se reflejan en absoluto, y el teorema de Kotelnikov nos dice lo mismo.
      "si la frecuencia máxima en la señal es igual o superior a la mitad de la frecuencia de muestreo (aliasing), entonces no hay forma de restaurar la señal de discreta a analógica sin distorsión", en términos simples, esto significa que si la longitud de onda del "resaltar" en metros es mayor que la eslora del casco del barco dos o más veces, entonces hay problemas con la separación de la señal reflejada, o cuanto más pequeño es el barco, más difícil es detectarlo con un largo - ubicación de la ola, cuando el tamaño del barco se reduce a un cierto valor, la ubicación de la ola larga se vuelve ineficaz, es decir, un barco de 60 m de largo es un orden de magnitud más difícil de "resaltar" y descubrir que un barco con una longitud de 180 m.
      1. Muy amable
        Muy amable 22 noviembre 2021 12: 25
        -2
        Cita: agond
        , sus campos físicos dependen directamente del desplazamiento bajo el agua (todas las demás condiciones son iguales)

        no
        además, a menudo (para PHAP) la dependencia es inversa
    2. Zenion
      Zenion 22 noviembre 2021 18: 24
      0
      SeamanChF. ¡No tengas miedo! ¡Es Hushima, no Husnami, quien los está esperando!
      1. Marinero
        Marinero 23 noviembre 2021 11: 23
        0
        No me equivoqué por el susto, lo siento por el HOLD!
  21. K298rtm
    K298rtm 18 noviembre 2021 10: 03
    0
    [¿Qué impide hoy pensar, trabajar, realizar pruebas de la misma forma que en los años 60?]
    1. Gracias al autor por el artículo de actualidad.
    2. En los años 60-80, los negocios eran lo principal, pero ahora se basan en el dinero.
    3. Y los cambios en la dirección correcta comenzarán cuando otros tomen el control (que se han lamentado y comprendido, por ejemplo, el "Tao de la Guerra del Mar").
    1. timokhin-aa
      18 noviembre 2021 13: 40
      +1
      que se han lamentado y comprendido, por ejemplo, "El Tao de la Guerra del Mar"


      ¿Lo has leído tú también? Me pregunto de dónde vino este texto.
      1. K298rtm
        K298rtm 18 noviembre 2021 19: 30
        0
        Por alguna evidencia indirecta, asumí que los autores:
        Primera opción: A. Timokhin y M. Klimov (posiblemente otra persona).
        Opción 2: grandes admiradores y partidarios de tu opinión y la de Maxim sobre el desarrollo de la Marina.
        1. Muy amable
          Muy amable 22 noviembre 2021 12: 26
          -2
          Cita: K298rtm
          Por alguna evidencia indirecta, asumí que los autores:
          Primera opción: A. Timokhin y M. Klimov (posiblemente otra persona).

          la broma es que solo lo leí "en diagonal", era solo que no había tiempo para leerlo normalmente
  22. K298rtm
    K298rtm 18 noviembre 2021 10: 13
    0
    [uno de los conceptos recientes sobre el tema (para los especialmente vigilantes, no cerrados) perdió por completo las preguntas de los consumidores en su asignación]
    1. El desconocimiento consciente (en mi humilde opinión) de los consumidores nos permitió abrir el tema (y esta es la posibilidad de publicar en todas partes y conseguir financiación).
    2. Los propios consumidores interesados ​​deben utilizar los resultados obtenidos (digamos, con cuidado) para fines aplicados.
    3. Lo más importante es contar con alguien que evalúe los resultados obtenidos y la posibilidad de su aplicación en el lugar adecuado.
    1. timokhin-aa
      18 noviembre 2021 12: 05
      +1
      MK
      1. No, la solución fue muy simple - "P" en BUYAH (rutas extendidas) - no están clasificadas, vea un montón de informes sobre las pruebas de científicos civiles con el mismo RSL-16M
      2. Si hay un empalme con boyas, se hace bajo el acc. el hierro es fácil. ¿Y si NO hay "articulación" EN ABSOLUTO? ¿Es estúpido que NO lo sea - sólo para que no sea posible controlar (verificar) los resultados de esta "fornicación científica"?
      3. Sin práctica, será "apreciado", por lo que APRECIARÁN :( (no estoy hablando del RESULTADO, sino de BABLO)
  23. Radikal
    Radikal 18 noviembre 2021 13: 47
    -3
    Cita: Doccor18
    Cita: Rurikovich
    Cuanto más lea artículos de este tipo, basados ​​en el CONOCIMIENTO de cuestiones técnicas ...

    cuanto más sorprendido estás (por decirlo suavemente) ...
    Torpedos, contra-torpedos, sistemas anti-minas, aviones y helicópteros PLO, GAS, sistemas de interacción interespecífica, misiles antibuque aéreos, etc. etc. - hay problemas por todas partes (si no problemas ...). ¿Cómo es eso? Bueno, tienen negocios en primer lugar, el desarrollo del presupuesto, pero si se rompe, no habrá presupuesto, no habrá negocios, y definitivamente no se los esperará allí ... Este entendimiento no parece existir.

    Aparentemente "ellos" saben lo que no "estallará" ... Sin embargo, por si acaso, el oro del país se almacena periódicamente sobre la colina, al igual que Nicolás II antes de la revolución ... triste
    1. Vadim237
      Vadim237 18 noviembre 2021 16: 23
      -1
      Rusia vende oro en el extranjero a precios de mercado: parte de la extracción, el resto para necesidades internas se destina a reservas de oro para bancos industriales, etc.
  24. Radikal
    Radikal 18 noviembre 2021 17: 33
    0
    Cita: Vadim237
    Rusia vende oro en el extranjero a precios de mercado: parte de la extracción, el resto para necesidades internas se destina a reservas de oro para bancos industriales, etc.

    ¡¿Yah ?! ¿Es esta información de Gokhran? lol triste
  25. svoit
    svoit 18 noviembre 2021 19: 41
    -1
    Cita: Rurikovich
    entonces cuanto más entiendas que estamos en un culo banal ...

    Como en otros lugares, se requiere una aplicación compleja de fuerzas y medios, teniendo en cuenta la táctica. Después de todo, el submarino resuelve algún problema no solo, sino en cooperación ...
    Y PLO es lo mismo, es decir, es suficiente para interrumpir la interacción, ahí tienes agujeros ...
  26. Kostadinov
    Kostadinov 24 noviembre 2021 16: 22
    0
    El uso de "iluminación" de baja frecuencia (en el rango de cientos de Hz - unidades de KHz) aseguró una detección confiable incluso de submarinos completamente silenciosos, técnicamente no existen medios efectivos para contrarrestar la "iluminación" a frecuencias de unidades de Hz, y la reflectividad de un submarino está determinada prácticamente solo por sus dimensiones.

    1. ¿Cientos de Hz o unidades de Hz? La diferencia es de unas 100 veces.
    2. Será interesante observar los sistemas a frecuencias de unidades de hercios y la posibilidad de detectar un submarino en esta frecuencia. Si las unidades de hercios ofrecen tales posibilidades, ¿por qué no utilizar frecuencias de 0,1 hercios o incluso mejor de 0,01 hercios? Si la velocidad del sonido en el agua es de 1500 m / s, entonces a una frecuencia de aproximadamente 2-3 hercios no es fácil detectar objetos de 80 a 100 metros de largo.
    3. ¿Se pueden fabricar emisores para la iluminación activa de barcos a una frecuencia de unidades de hercios, pero es imposible emitir emisores para su supresión activa y contraataque? Algo no converge. Además, los sistemas de iluminación pueden destruirse mediante todos los demás métodos conocidos. La vida de los sistemas radiantes en una guerra puede ser muy corta.