Military Review

La tragedia de Lubeck: cuando la vacuna realmente mata

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Fuente: scientaevulgaris.com


Tuberculosis vs COVID-19


El mundo ahora está inmerso en la pandemia de coronavirus. Sin embargo, el resto, enfermedades a veces mortales, no han desaparecido de la población humana.

Una de esas enfermedades es la tuberculosis, que se ha cobrado al menos 100 millones de vidas en los últimos 100 años. Los investigadores afirman que una forma latente de la enfermedad se presenta en una cuarta parte de la población mundial. Y esto es según las estimaciones más optimistas.

Los expertos de la OMS generalmente asumen la presencia del agente causante de la infección del bacilo de Koch en cada tercer habitante de la Tierra. La tuberculosis está firmemente establecida en la lista de las 10 enfermedades más peligrosas: cada año, 1,5 millones de personas mueren a causa de las consecuencias.

Compare esto con la tasa de mortalidad de COVID-19.

Desde el inicio de la pandemia, que está a punto de cumplir dos años, según cifras oficiales, alrededor de 4,8 millones de personas han muerto por el coronavirus. Las cifras de mortalidad por tuberculosis y covid, por supuesto, difícilmente pueden llamarse similares, pero aún nos permiten ver las diferencias en los enfoques de las dos enfermedades mortales.

En el caso de COVID-19, se introducen bloqueos totales, y con la tuberculosis, solo tenemos un examen fluorográfico anual. Lo que pasa es que principalmente la población de los países en desarrollo y pobres padece tuberculosis, pero el COVID-19 afecta a casi todo el mundo de forma indiscriminada.

Y una diferencia clave más: una vacuna bastante eficaz se ha inventado durante mucho tiempo para la tuberculosis, y el virus SARS-CoV-2 en constante mutación cuestiona regularmente la eficacia de las vacunas existentes.

Sin embargo, no siempre todo fue despejado con la vacuna contra la tuberculosis: en 1930, una tragedia golpeó en la Lübeck alemana (Schleswig-Holstein), que bien podría convertirse en un verdadero himno de la comunidad anti-Axer moderna.

En primer lugar, cabe señalar desde el principio que este material no tiene ninguna carga ideológica y menos aún propaga sentimientos antivacunas en la sociedad rusa.

Al final, como dice el famoso paradigma:

"La infección por covid en una persona vacunada es una cuestión de (no) suerte, pero para una persona no vacunada es una cuestión de tiempo".

Al mismo tiempo historia la ciencia y la medicina son algo que no perdona, y no está exento de trágicos fracasos de los que el público moderno debe ser consciente.

Lübeck, 1930


Alemania a finales de la década de 20 y principios de la de 30 era un espectáculo lamentable. Caos, desempleo total, hambre e inflación monstruosa. Testigos presenciales recordaron que tuvieron que arrastrar una bolsa con dinero en efectivo a la tienda para comprar una barra de pan. Las condiciones insalubres se han convertido en un verdadero flagelo de la población: cada año, las enfermedades infecciosas se cobran la vida de cientos de miles de vidas. Los científicos y los médicos hicieron todo lo posible para rectificar la situación.

Por ejemplo, Fritz Haber, el notorio autor de la química alemana armasA principios de la década de 20, supervisó el desarrollo de un insecticida contra los piojos, que literalmente se apoderó de su país. El trabajo continuó en el Instituto de Química Física y Electroquímica de Berlín. Como resultado, se obtuvo el famoso "Ciclón - B", que se convirtió en una verdadera maldición del siglo XX. La ironía es que el propio Haber era judío por nacionalidad y en 1933 se vio obligado a dejar el puesto de director de este instituto en relación con la aprobación de la "Ley de Restricciones en el Servicio Civil Profesional".

Los médicos del Hospital General de Lübeck también actuaron con preocupación por la salud nacional cuando planearon vacunar contra la tuberculosis en diciembre de 1929. En este caso, se suponía que se administraban vacunas a los recién nacidos, lo que le da un color especial a la tragedia que estalló pronto.

En ese momento, no existía una cura eficaz para la tuberculosis; la era de los antibióticos aún estaba lejos. Por lo tanto, los médicos alemanes decidieron proteger a los niños de las enfermedades desde el nacimiento. Se eligió como vacuna la BCG francesa más famosa en ese momento (Bacille Calmette-Guerlin), que ahora conocemos por la abreviatura en ruso BCG. Esta es una vacuna viva típica basada en un bacilo tuberculoso bovino atenuado.

A fines de la década de 20, ya fue probado y recomendado por el Instituto Pasteur. BCG incluso logró realizar una prueba previa a 120 recién nacidos. Sin embargo, en el transcurso de los ensayos clínicos, solo 24 niños eran de familias en las que había pacientes con forma abierta de tuberculosis. Por tanto, se podía hablar de eficiencia con cierto grado de convención.

La dosis exacta de BCG para niños no se ha identificado por completo; en diferentes casos, podría dar lugar a resultados diferentes. Es muy posible que esto influyera en cierta medida en la eficacia de la vacunación en Lübeck.

La vacunación fue voluntaria. Desde diciembre de 1929 hasta marzo de 1930, 412 niños nacieron en hospitales, de los cuales 251 fueron vacunados; los padres del resto se negaron. Como resulta más tarde, esta decisión resultó ser fatídica para muchos. La vacuna BCG se administró a los niños diez días después del nacimiento.

Los resultados fueron sorprendentes al principio, pero luego causaron un verdadero impacto.

Después de la vacunación, se diagnosticó tuberculosis a 228 niños, es decir, más del 90%. Posteriormente, en tres meses, 77 de ellos murieron. Además, los niños comenzaron a morir unas semanas después de la introducción de la vacuna, en abril de 1930. Los supervivientes que contrajeron tuberculosis lucharon contra la enfermedad hasta 1993, y todos se recuperaron excepto seis niños.

Por el momento, hay muchas versiones sobre las causas y resultados de la "tragedia de Lubeck".

Por ejemplo, diferentes fuentes proporcionan diferentes datos sobre las muertes, de 72 a 77 niños. La evidencia más completa es un informe en alemán que data de 1935: Moegling A. Die "Epidemiologie" der Lübecker Säuglingstuberkulose. Arbeiten ad Reichsges-Amt. El autor del informe, el doctor Mogling, afirma que cinco de los niños que murieron no tenían signos clínicos visibles de tuberculosis. Resultó después de la autopsia.

Tampoco hay consenso sobre las causas de la tragedia.

Se presentan datos sobre una concentración excesivamente alta del bacilo Koch de una vaca debilitado, que causó no la formación de inmunidad, sino el desarrollo de una enfermedad real. Inicialmente, la diferente susceptibilidad del cuerpo del niño a la tuberculosis provocó un resultado tan ambiguo: alguien sufrió bien y alguien murió.

Según la segunda versión, hubo un error cometido por el personal del laboratorio alemán que produjo las vacunas. Diferentes viales podrían tener diferentes concentraciones del patógeno atenuado, lo que provocó diferentes resultados. Al mismo tiempo, todas las reflexiones sobre este tema son puramente relativas: era imposible analizar muestras de una emulsión bacteriana para la administración oral en persecución.

Y finalmente, según la tercera versión, las cepas virulentas de patógenos de la tuberculosis ingresaron a las vacunas líquidas debido a un almacenamiento inadecuado. Este error fatal podría haber ocurrido debido a las elementales condiciones insalubres que azotaron a Alemania en los años 30.

Las condiciones insalubres, como resultó, se abrieron paso en el laboratorio microbiológico de Lubeck.

Los técnicos de laboratorio no esterilizaron en autoclave los viales de vidrio reutilizables de la vacuna el tiempo suficiente antes de volver a utilizarlos. Y el hecho de que las instalaciones del laboratorio estuvieran habitadas con el bastón de Koch lo demostró el ya mencionado Dr. Mogling.

El brote de tuberculosis creado artificialmente entre los recién nacidos de Lubeck provocó un gran escándalo.

En el juicio que siguió, tres médicos y una enfermera directamente responsable de las vacunas fueron acusados ​​de negligencia. En particular, descuidaron el entonces procedimiento obligatorio para probar vacunas en animales de laboratorio y no controlaron el estado de salud de los bebés vacunados. Los médicos detuvieron la vacuna solo después de que murieron los primeros tres niños.

Además, los ojos de los organismos encargados de hacer cumplir la ley se dirigieron al laboratorio donde se fabricó la vacuna mortal BCG.

El director de la institución, Georg Deike, fue condenado a dos años por homicidio negligente y lesiones corporales graves. Era lógico suponer que los perpetradores de la tragedia eran el personal del hospital y los fabricantes, pero las autoridades alemanas prohibieron el BCG por completo.

El uso de la vacuna contra la tuberculosis volvió a la práctica médica solo después de 1945.

Otros países europeos también temían la tragedia en Lübeck: BCG apareció aquí en la práctica solo a mediados de los años 50.

Como informa ahora la Organización Mundial de la Salud,

"Las complicaciones después de la vacunación con BCG son raras: la tasa de muerte por BCG se estima en 0,19-1,56 por millón de vacunados, y sus víctimas son casi exclusivamente personas inmunizadas involuntariamente con graves trastornos de la inmunidad celular".
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180 comentarios
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  1. Chekmarev
    Chekmarev 17 noviembre 2021 05: 37
    hasta el 20
    Cuanto más vacunados, más enfermos. ¿Coincidencia? ¡No creo!
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 17 noviembre 2021 06: 05
      + 15
      Cita: Chekmarev
      Cuanto más vacunados, más enfermos. ¿Coincidencia? ¡No creo!

      ¿El hecho de que los idiotas perezosos y corruptos metidos en la pata en Lübeck no te interese en absoluto?
      1. Chekmarev
        Chekmarev 17 noviembre 2021 06: 15
        hasta el 37
        Todos los vacunadores deben estar separados y aislados para que no infecten a las personas que los rodean. Las personas vacunadas portan la corona y la distribuyen.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 17 noviembre 2021 06: 18
          + 21
          Cita: Chekmarev
          Todos los vacunadores deben estar separados y aislados para que no infecten a las personas que los rodean. Las personas vacunadas portan la corona y la distribuyen.

          Es una pena para los seniles solo en Internet y se puede determinar.
          1. Civil
            Civil 17 noviembre 2021 07: 53
            + 20
            Tuberculosis vs COVID-19

            Aún es peor.
            Hasta el 50% de los niños no reciben BCG, este es el resultado del antivaxing entre las madres jóvenes, nadie intentó leer los foros de madres en 2010-2020, por lo que "pasar" a través de la vacuna es a partir de ahí. Se niegan por completo a vacunar a sus hijos. De este brote de sarampión en Rusia y Ucrania.
            Y hay un país "avanzado" en el que se han negado a vacunar a los niños por completo, este es el progresista Tayikistán, donde el brote de poliomielitis está ahora furioso.
            1. Doccor18
              Doccor18 17 noviembre 2021 10: 09
              +7
              Cita: Civil
              Hasta el 50% de los niños no reciben BCG, este es el resultado del antivaxing entre las madres jóvenes ...

              El 50% es, por supuesto, demasiado. Mucho menos, en realidad. Pero el hecho de que haya más opositores a cualquier vacuna, de año en año, es una tendencia peligrosa.
              Cita: Civil
              Hay un país "avanzado" donde la vacunación de los niños se ha abandonado por completo, este es el progresivo Tayikistán, donde el brote de poliomielitis ahora se está propagando.

              En Tayikistán, no abandonaron por completo el calendario de vacunación. Simplemente decidieron arrogantemente que si no hay enfermedad, nunca estará allí, y ... decidieron ahorrar un poco en este asunto. Y la trajeron de la India ... Como resultado, hasta tres mil niños con poliomielitis, más de dos docenas, con un desenlace fatal. Pero se entregó la vacuna, la situación se arregló.
              Pero Ucrania está triste. Hay estados de ánimo anti-vacunación realmente fuertes. Y las epidemias no tardaron en llegar. El diagnóstico de sarampión ya es de decenas de miles ...
              1. Civil
                Civil 17 noviembre 2021 10: 15
                -2
                Cita: Doccor18
                Pero Ucrania está triste. Hay estados de ánimo anti-vacunación realmente fuertes. Y las epidemias no tardaron en llegar. El diagnóstico de sarampión ya es de decenas de miles ...

                Así que a partir de ahí este problema y se fue, estoy hablando de antivaxing.
                1. Doccor18
                  Doccor18 17 noviembre 2021 10: 28
                  +5
                  Cita: Civil
                  Así que a partir de ahí este problema y se fue, estoy hablando de antivaxing.

                  El problema, en mi opinión, proviene de la falta de información (correcta, profesional) y la falta de propaganda correcta (con base científica) en todas las instituciones educativas y en los medios de comunicación. Una persona o no comprende el significado real de la vacunación, o le lavaron el cerebro todo tipo de pseudoprofesionales de Internet, o simplemente no hay información (como, por ejemplo, con el coronavirus). Es extremadamente raro escuchar las opiniones de verdaderas luminarias, estas conferencias son raras y, en su mayor parte, para un círculo profesional estrecho ...
                  1. Astra wild2
                    Astra wild2 17 noviembre 2021 16: 25
                    0
                    "no entiende" y no quiere entender
              2. Suhow
                Suhow 22 noviembre 2021 22: 27
                0
                Buenas noches. Los estados de ánimo antipriviales están presentes, por supuesto, como en otros lugares, pero también hay muchas vacunas, personalmente no he escuchado 2 piezas sobre el sarampión, pero el problema con la falta de personal médico es sí. Así como otros especialistas en otras áreas, Polonia está cerca. ..sin visibilidad, pescado, donde la persona es más profunda, donde mejor.
                1. Doccor18
                  Doccor18 23 noviembre 2021 07: 13
                  +1
                  Cita: Suhow
                  No he oído hablar del sarampión ...

                  En total, de 2017 a 2019, unas 130 mil personas enfermaron.
        2. vladcub
          vladcub 17 noviembre 2021 07: 58
          +8
          Chikmarev, vivimos en el siglo XXI, ¿y en qué estás?
          1. Fitter65
            Fitter65 17 noviembre 2021 11: 59
            +2
            Cita: vladcub
            Chikmarev, vivimos en el siglo XXI, ¿y en qué estás?
            Gracias a Dios, el hombre acaba de aprender a dividir las estaciones por meses, y estás preguntando por qué edad del ego, le preguntarás por la forma de la Tierra ... hi riendo buena bebidas
            1. vladcub
              vladcub 17 noviembre 2021 13: 52
              +4
              Hablando, lo preguntaré en un año. Si no me olvido. La esclerosis "panimash, tú" supera
              Sobre el tema de la esclerosis.
              - Mamá, ¿qué es la esclerosis?
              -Hijo, ¿qué preguntaste?
              -¡¿YO SOY?! ¿Cuándo?
              1. parathyron
                parathyron 24 noviembre 2021 09: 17
                0
                ¡Irrelevante! Ahora tenemos que decir "covid", no esclerosis.
        3. EvilLion
          EvilLion 17 noviembre 2021 08: 08
          -2
          Este no vacunado debe ser puesto bajo arresto. Ya lo han derribado.
          1. Azim77
            Azim77 17 noviembre 2021 09: 13
            + 12
            Daré mi opinión, no un médico en absoluto. En este sentido, no pretendo ser absolutamente leal.
            Se necesita vacunación, pero:
            1. La vacunación desarrolla una inmunidad adecuada, que durante algún tiempo es una barrera para el virus. Poco a poco, los anticuerpos se agotan, parte del virus muere, parte es utilizada por el cuerpo. El residuo resultante pasa por la "cloaca" de la persona y aquí la permeabilidad es importante. Y si es insuficiente, siempre existirá riesgo de bloqueo con complicaciones posteriores (ictus, infartos, insuficiencia pulmonar, riñones, etc., etc.).
            2. Los anticuerpos se producen tanto de forma natural (!!) como mediante vacunación.
            3. Teniendo en cuenta los puntos anteriores, es necesario vacunar solo a aquellos (!!!) que no tienen anticuerpos (no hay diferencia en los adquiridos) y que no tienen riesgo de complicaciones.

            Es la estrategia de vacunación universal, sin diagnóstico de anticuerpos y del estado del cuerpo, con el fin de superar la pandemia en masa y rapidez, incluso con un nivel aceptable relativamente bajo de complicaciones (10-15%), que es un obstáculo para su implementación. Por ejemplo, una persona encontró un virus (ahora está en todas partes), el cuerpo lo superó y luego lo contrajo, tomó otra porción y le dio al cuerpo una nueva para producir anticuerpos. Lo repetiremos después de un rato. Y las personas bastante sanas y fuertes se unen a las que tienen un cuerpo débil y un riesgo inicialmente alto de complicaciones. Y sobre la base de sus estadísticas e "impresiones", quienes realmente necesitan vacunarse se niegan a hacerlo. Por tanto, se pierde todo el sentido de la lucha colectiva.
            1. Doccor18
              Doccor18 17 noviembre 2021 10: 41
              +3
              Cita: Azim77
              Es la estrategia de vacunación universal, sin diagnóstico de anticuerpos y del estado del cuerpo, con el fin de superar la pandemia en masa ... y es un obstáculo para implementarla.

              Con los títulos de anticuerpos, no todo es tan simple e inequívoco como parece a primera vista ...
              ¿Y cuántas veces una persona, con el nivel actual de medicamento, donará sangre para anticuerpos? ¿Cada semana, mes?
              Y el equivalente de la vacunación universal solo puede ser el aislamiento universal, todavía no se ha inventado nada más en el mundo. La única pregunta es cómo y en qué plazo llevar esto a cabo ...
            2. vladcub
              vladcub 17 noviembre 2021 13: 58
              +1
              Azim, hay algo de sentido común en esto.
              Byada, que todavía no conocemos bien este byaka y * diablos, cuántos más y de arriba y de abajo.
            3. mikstepanenko
              mikstepanenko 18 noviembre 2021 18: 05
              +1
              Una vacuna es un fármaco que contiene los antígenos del patógeno. Idealmente, estos son antígenos y nada más. No importa si estos antígenos están en la composición del patógeno o por separado, la reacción del cuerpo será la misma. Entrenamiento del sistema inmunológico y producción de anticuerpos (gamma globudinas, inmunoglobulinas). Inmediatamente después de la infección, hay muchos anticuerpos, gradualmente su número disminuye y después de seis meses alcanza un nivel constante. Pero se quedan durante muchos años o incluso de por vida. Y cuando un patógeno ingresa al cuerpo (la memoria del sistema inmunológico se conserva y no se requiere un nuevo entrenamiento), los anticuerpos comienzan a producirse en masa. Foto de archivo - prueba de mantoux. Falta total de reacción, sin inmunidad. Reacción débil: hay inmunidad, no hay patógenos, hay pocos anticuerpos. Reacción fuerte: hay inmunidad y un patógeno, por esta razón, aumenta la producción de anticuerpos específicos. Es decir, según la mente, antes de la vacunación, es necesario verificar la presencia y el nivel de anticuerpos. Y de acuerdo con los resultados, busque tanto a los que los tienen (y que no necesitan vacunación), como a las personas con altos niveles de anticuerpos. Estos están recientemente enfermos o en la etapa aguda de la enfermedad. Para ellos, una prueba de PCR adicional, que determina la presencia de un virus, se elimina con una etapa aguda.
          2. Alexander Trebuntsev
            Alexander Trebuntsev 17 noviembre 2021 19: 18
            -5
            Estos deben hacerse legalmente para pagar el tratamiento. Estaba enfermo de covid en el hospital, para facturarle el tratamiento. No pagará a los deudores con los problemas correspondientes, como lo exige la ley. El precio no será en absoluto pequeño: el mismo mantenimiento en una cama de hospital, sin contar los medicamentos, puede costar más de cien mil rublos.
            1. HanTengri
              HanTengri 17 noviembre 2021 21: 50
              +6
              Cita: Alexander Trebuntsev
              Estos deben hacerse legalmente para pagar el tratamiento. Estaba enfermo de covid en el hospital, para facturarle el tratamiento.

              Y para aquellos que, después de la vacunación, lograron saltar a la hospitalización con un 85% de daño pulmonar, de acuerdo con su lógica, ¡sería correcto rechazar la hospitalización! Porque, no solo el estado gastó dinero en vacunar a este miserable, sino que él, un truco ingrato, también logró enfermarse de forma grave, pisoteando los cimientos de la propaganda y estropeando las estadísticas. Y si este bastardo muere, entonces recupere de su familia, como de la familia de un antivaxer oculto, el costo de la vacuna introducida (¡el caballo no tenía el forraje!), Así como el daño infligido deliberadamente en el causa de salvar a la humanidad de la infección (aquí, ¡cuántos contará la corte)! wassat
            2. Suhow
              Suhow 22 noviembre 2021 22: 40
              +1
              Incluso hemos vacunado a personas que se enferman, y no siempre de forma leve. Así que la pregunta sobre los proyectos de ley en mi opinión es algo incorrecta, pero diré esto sobre los medios de protección, y la máscara no es una panacea aquí. (Ucrania) Así como las personas no vacunadas no se enferman ... No me llamaré antivacunas, pero fui vacunado sin mucha alegría ... una necesidad indirecta.
          3. Gato
            Gato 18 noviembre 2021 17: 34
            +7
            Este no vacunado debe ser puesto bajo arresto. Ya lo han derribado.

            Sí, dispara inmediatamente al lugar de residencia. Y las pelirrojas y las orejas caídas son increíblemente molestas. am
        4. Astra wild2
          Astra wild2 17 noviembre 2021 09: 44
          +2
          Colega Chekmarev, entonces desaparecerá: el 98% de los trabajadores de la salud, el 70% en el comercio, el 96 (?)% De los maestros ya han sido vacunados. En transporte público, quizás alrededor del 60%. No tengo números y solo puedo adivinar.
          Si aísla a personas de todas estas especialidades, ¿qué pasará?
        5. Flanco
          Flanco 17 noviembre 2021 10: 09
          -5
          Estás mintiendo. La persona vacunada es varias veces menos infecciosa, sus anticuerpos en la mucosa nasal comienzan inmediatamente a combatir el virus y en su país se propaga exponencialmente.
          1. Suhow
            Suhow 22 noviembre 2021 22: 43
            0
            Luego ponga uno vacunado junto a tres anti-axers, déjelos compartir anticuerpos.)))
    2. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 17 noviembre 2021 06: 11
      + 10
      Cita: Chekmarev
      Cuanto más vacunados, más enfermos. ¿Coincidencia? ¡No creo!

      Cuanto más verificado, más identificado.
      Y nadie sabe realmente cuántos casos.
      Pero conozco personalmente al menos a tres pacientes que no han sido incluidos en ninguna estadística.
      1. Lech de Android.
        Lech de Android. 17 noviembre 2021 06: 26
        + 12
        Cuanta más compostura y moderación al analizar los hechos, más preciso será el resultado ... no se puede apresurar ni a los anti-axiales ni a los enceradores sin un control a largo plazo de su salud.
        Siempre hay margen de error y probabilidad de error.
        Entre los anti-axers puede haber personas con inmunidad estable, y por el contrario, los vacunados pueden tener efectos secundarios desconocidos ... en general, es necesario abordar esto con cuidado y sin ambiciones ni preferencias personales. ... qué
        1. Victor Sergeev
          Victor Sergeev 17 noviembre 2021 08: 20
          -6
          La inmunidad resistente al virus solo se puede desarrollar de dos formas: ha estado enfermo o ha sido vacunado. Los antivaxers piden que todos se enfermen. Como persona que recibió este placer en forma leve (15% de derrota) y se vacunó después de medio año, diré: Dios no lo quiera, y en mi familia, dos murieron de covid. Los antivaxers, si se enferman, deben ser juzgados por causar deliberadamente daño a la salud de las personas que los rodean, e inmediatamente después de la recuperación, enviados a una colonia por un par de años, y al salir de allí, deben facturar el tratamiento.
          1. Flanco
            Flanco 17 noviembre 2021 10: 43
            +1
            Díganos si logró recuperarse por completo y cuáles son las consecuencias del covid.
            1. Victor Sergeev
              Victor Sergeev 17 noviembre 2021 21: 21
              +4
              15% cambio pequeño. Parece que no hay consecuencias, pero la enfermedad en sí es un horror terrible, por lo que nunca he sido un chorizo ​​en mi vida, especialmente los primeros días 7. Pero esto es una caricia en comparación con la etapa media e incluso más severa. Mejor vacunación.
              1. Suhow
                Suhow 22 noviembre 2021 22: 51
                +2
                Hace casi un año tuve una enfermedad leve 19 más de 37,4 no, el resto de la familia tuvo que ir por medicinas y comida, no había otra salida. Pero sin mascarilla y tratamiento de al menos mis manos no lo hice. salir de casa.
                los viejos tienen fugas ... pero hasta ahora soportables.
      2. vladcub
        vladcub 17 noviembre 2021 14: 00
        +1
        Y puedo nombrar un par
      3. Alejandro X
        Alejandro X 17 noviembre 2021 15: 55
        +5
        Mi hija se vio obligada a donar sangre para anticuerpos covid antes de partir en un viaje de negocios anteayer. Bueno, las reglas son ahora. ¡Encontré estos anticuerpos! En la cantidad requerida. Pero cuando estuvo enferma, le diagnosticaron neumonía. Bueno, fueron tratados en consecuencia, por neumonía. Gracias a Dios que sobrevivió. Me enfermé de neumonía hace 2 años y todavía tengo anticuerpos. ¿Y por qué debería vacunarse ahora si ya hay anticuerpos?
        Estoy a favor de las vacunas, pero con un enfoque razonable al respecto.
        1. Victor Sergeev
          Victor Sergeev 17 noviembre 2021 21: 24
          +1
          Lo explico de manera popular: los anticuerpos se producen para un cierto tipo de enfermedad, con la neumonía es imposible obtener anticuerpos contra la covid. Es solo que su hija estaba enferma de covid sin darse cuenta. La vacuna es necesaria para estimular la inmunidad, aumentar la cantidad de anticuerpos, es como un deportista: no entrenas durante un año y ya estás impresionado. Personalmente, después del covid, a los 5 meses el nivel de anticuerpos se volvió alrededor de 4, es decir, prácticamente desaparecieron.
          1. HanTengri
            HanTengri 17 noviembre 2021 22: 43
            +5
            Cita: Victor Sergeev
            La vacuna es necesaria para estimular la inmunidad, aumentar la cantidad de anticuerpos, es como un deportista: no entrenas durante un año y ya estás impresionado.

            ¡Mierda! Especialmente si te estabas preparando para un torneo de ajedrez al nivel del mar y tienes que entregar la escalada en roca a 5000 sobre el nivel del mar. Lo que quiero decir es que cualquier vacuna que existe hoy en día se basa en la cepa original (alfa), que, con la delta actual, dos son ya diferencias casi grandes. Y sin embargo, ¡gracias a Dios que todavía está "casi"! Pero pasarán otros seis meses o un año, y si las vacunas no se modernizan, los vacunados por ellas se convertirán en ajedrecistas en las competiciones de escalada.
            1. Victor Sergeev
              Victor Sergeev 18 noviembre 2021 08: 36
              -2
              Bueno, lo doblaste. Cualquier vacuna moderna se basa en la obtención de anticuerpos no para un virus específico, sino para una proteína espina, que es la misma para TODAS las cepas de virus, incluida la delta. Todo cambia, pero la espina sigue siendo la misma, ya que cambiarla significa perder la capacidad de penetrar en la célula.
              Si, según tus ejemplos, algo así: el enemigo tiene una gorra de béisbol roja y por mucho que se cambie de botas, pantalón y chaqueta, lo reconocen por la gorra de béisbol, pero no se la puede quitar, el calvo. se congelará.
              En cuanto a la modernización de la vacuna, todo es simple: aparecerá una cepa con diferente composición de la espina, aparecerá una nueva vacuna, es como con la gripe. Solo hay una pregunta: la velocidad de la vacunación.
              1. HanTengri
                HanTengri 18 noviembre 2021 10: 28
                +1
                Cita: Victor Sergeev
                Bueno, lo doblaste. Cualquier vacunación moderna se basa en la obtención de anticuerpos no para un virus específico, sino para una proteína espinosa,

                No todos, sino solo los adenovectoriales.
                Cita: Victor Sergeev
                Todo cambia, pero la espina sigue igual, ya que cambiarla significa perder la capacidad de penetrar en la célula.

                Depende de cómo cambiarlo. Después de todo, una proteína de pico no es una llave "estándar", "de fábrica" ​​para la célula, sino más bien una llave maestra que no encaja perfectamente, pero sí. Y si, en el curso de la siguiente mutación, su configuración cambia hacia una mayor conformidad con la cerradura, entonces la nueva cepa será más fácil y rápida de penetrar en la célula, es decir. se volverá más infeccioso, que es lo que nos muestra el delta. Además, si usamos su analogía (
                Cita: Victor Sergeev
                el enemigo tiene una gorra de béisbol roja y por mucho que se cambie de botas, pantalones y chaqueta, lo reconocen por la gorra de béisbol, pero no se la puede quitar, la cabeza calva se congelará.
                ) Ocurre lo siguiente: Si un operativo con una nueva orientación vectorial: "El signo principal de un delincuente es una gorra de béisbol roja" se encuentra con Alpha, con una gorra de béisbol roja, sin dudarlo lo atrapa. ¿Y qué debería hacer con Delta, con una gorra de béisbol roja, con visera amarilla? Aquí, sin dudarlo, no funcionará (como si el sombrero es rojo, como en la orientación, pero esta visera amarilla ... Él, ¿no?). Durante el tiempo de deliberación, Delta puede tener tiempo para colarse en la puerta de entrada y buscarlo más tarde. ¿Qué pasa si, seis meses después, Xi aparece con una gorra de béisbol roja con una visera amarilla y tres rayas azules? ¿Es rojo puro en la orientación? ¿Qué hacer en este caso? ¡Derecha! ¡Ve a la estación de policía y aumenta tu vigilancia, pinchado con una nueva orientación antigua, donde se indica un gorro rojo puro! wassat
      4. ANB
        ANB 18 noviembre 2021 00: 41
        +3
        ... Pero conozco personalmente al menos a tres pacientes que no han sido incluidos en ninguna estadística.

        Agregue 4 más.
        Me vacunaron (primero y me llevaron a la cama), mi esposa no tuvo tiempo. Los niños estaban todos enfermos, incluido el de 5 meses.
        En el día sin línea directa, se le recomendó a la ambulancia que llamara a un médico en su casa. Escupieron, compraron electrodomésticos y se enfermaron en casa. Es bueno que todo esté sin complicaciones. El pediatra privado se puso en contacto. Naturalmente, no se incluyeron en las estadísticas.
      5. mikstepanenko
        mikstepanenko 18 noviembre 2021 18: 10
        +2
        Aproximadamente hasta el 80% son asintomáticos o están levemente enfermos y no están cubiertos por la contabilidad.
    3. Victor Sergeev
      Victor Sergeev 17 noviembre 2021 08: 16
      -6
      Estás delirando, pero eso está bien para los anti-axers. El virus muta, se vuelve más agresivo, más infeccioso, esa es la razón del aumento de casos. Anteriormente, los jóvenes casi no se enfermaban o en forma latente, ahora lo están muy a menudo. El número de casos se revela mediante pruebas, más pruebas, más identificadas, ahora las pruebas se realizan con más frecuencia que hace un año. Aquí los anti-fabricantes tienen la culpa, de hecho, a menudo se enferman y mueren.
      1. Illanatol
        Illanatol 17 noviembre 2021 09: 29
        +9
        Estás delirando, pero eso está bien para los anti-axers. El virus muta, se vuelve más agresivo, más infeccioso, esa es la razón del aumento de casos.


        ¿Están enfermos los vacunados?
        Aparentemente sí.
        ¿Están levemente enfermos?
        Sí.
        Un paciente en forma leve no siente molestias, por lo tanto, puede y quiere visitar lugares públicos, infectando a otros. Además, tiene una carta blanca oficial con un código QR. ¿Derecha?
        Una persona que no ha sido vacunada se enfermará gravemente. Pero cuando tienes mucha fiebre y mocos, no quieres ir a ningún lado, te quedas en casa y no contagia a nadie.

        El virus muta, incluso bajo la influencia de la vacuna. La inmunidad inducida artificialmente limita su reproducción en el cuerpo, convirtiéndose en un factor de selección dirigida, selección.
        Entonces aparecen nuevas cepas, más peligrosas.

        No soy un anti-Vaxer, pero trato de ser objetivo. Objetivamente, la vacunación en medio de una epidemia es un arma de doble filo.
        Para superar el coronavirus, no necesitamos inmunidad colectiva (incluso el 100%), sino la eliminación completa del virus de nuestra población. Los métodos utilizados para combatirlo no pueden lograr esto, por lo que la "corona" estará con nosotros durante mucho tiempo.
        1. Avior
          Avior 17 noviembre 2021 10: 48
          0
          No soy un anti-vaxer

          Disculpe, pero ¿con qué tipo de vacuna se vacunó personalmente?
          1. Illanatol
            Illanatol 17 noviembre 2021 14: 03
            +6
            Compañero. Recientemente se sometió a una revacunación con el mismo compañero (no "light", con lo habitual, dos inyecciones. "Light" está ausente en nuestra ciudad).
            La vacunación fue fácil, sin las más mínimas consecuencias.
            Sin embargo ... creo que antes de la vacunación, un ciudadano debe someterse a un examen médico completo (dada la insuficiencia de pruebas de la vacuna).
            Y así, un par de minutos de comunicación con el terapeuta (temperatura, presión, un par de preguntas). No seriamente. Lleva más tiempo completar los papeles.
            1. Astra wild2
              Astra wild2 17 noviembre 2021 16: 34
              0
              Soy Light. Algunos se han fijado un "vector" y se han fijado ellos mismos: sin efectos secundarios.
              1. Suhow
                Suhow 22 noviembre 2021 23: 06
                0
                Ucrania; similar a Faizer y Coronovax, Coronovax fluye más fácilmente.
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 23 noviembre 2021 08: 58
                  0
                  El Dr. Myasnikov en realidad responde positivamente a Faizer, pero la mayoría de nuestra gente y los "vacunadores" (y yo) tenemos una actitud negativa hacia Faizer: ¿el impacto en el ADN de FIG sabe cómo responderá en el futuro? Aquí, en la plataforma clásica, incluso eso genera preocupaciones, pero ¿cómo influir en el ADN?
            2. Babalaykin
              Babalaykin 18 noviembre 2021 17: 51
              0
              el costo de la vacuna es condicionalmente 2 mil. rublos, el costo de un examen completo, análisis, etc. costará mucho más, los recursos para tal evento no son estúpidamente suficientes, no se trata de dinero, incluso sino de médicos físicos, pruebas, etc. el procedimiento de "vacunación capital" en sí se retrasará. De hecho, incluso la versión express actual no cabe en ninguna puerta ...
              1. Illanatol
                Illanatol 19 noviembre 2021 08: 54
                +2
                Los recursos para tal evento son estúpidamente insuficientes, no se trata de dinero, incluso sino de médicos físicos, pruebas, etc. el procedimiento de "vacunación capital" en sí se retrasará.


                Gracias a los señores reformadores, esa medicina se "optimizó" y los médicos fueron despedidos.
                Antes de la epidemia, realmente no eran suficientes, la cola para una cita es algo común.
                Por supuesto, si los recursos y las finanzas son más caros que las vidas de las personas que mueren por efectos secundarios, complicaciones, no hay dudas.
                Primero, ahorraremos recursos en exámenes médicos, luego los gastaremos en tratamiento.
                Muy razonable.
                El procedimiento de vacunación debería haberse llevado a cabo de manera más racional, combinándolo con una estricta cuarentena de los focos de propagación del virus.
                Dichos centros son nuestras grandes ciudades, "centros", en primer lugar, las capitales (Moscú y San Petersburgo), luego, los centros regionales.
                Es a partir de ahí que el virus se propaga por todo el país. Bueno, el número máximo de infectados también está ahí.
                Y, repito, no hay turismo, restricción de movimiento, dentro de los límites de lo posible, incluso dentro del país desde estos centros.
                Era necesario no manchar nuestros "recursos militares" (vacuna) con una fina capa en todo el país, no perseguir la "temperatura promedio en el hospital", sino lograr el máximo porcentaje posible de vacunaciones en estos asentamientos.
        2. Flanco
          Flanco 17 noviembre 2021 10: 50
          -7
          En un paciente vacunado, sin embargo, la concentración del virus es varias veces menor, pero los antivaxantes en los primeros días después de la infección, hasta que la sienten, infectan con más fuerza. Eres un anti-Vaxer disfrazado y no estás tratando de ser objetivo. De lo contrario, entenderían que solo la vacunación puede derrotar al virus.
          1. Illanatol
            Illanatol 17 noviembre 2021 14: 11
            +5
            De lo contrario, entenderían que solo la vacunación puede derrotar al virus.


            Bueno, ¿cómo ganamos?
            Hasta el momento, no existe una correlación inversa entre el número de vacunados y el número de nuevas infecciones. Y la tasa de mortalidad está creciendo.
            A mí mismo me gustaría que fuera diferente. Pero los hechos son tercos.
            La medida más eficaz probada en el tiempo es la cuarentena estricta.
            Para todos, sin excepción para los que son "más iguales".
            1. Flanco
              Flanco 17 noviembre 2021 14: 24
              -1
              Cita: Illanatol
              Hasta el momento, no existe una correlación inversa entre el número de vacunados y el número de nuevas infecciones.

              Existe una correlación. Tenemos más de 2000 empleados en nuestra empresa y la incidencia de la enfermedad covid entre las personas no vacunadas es 4 veces mayor.
              La tasa de mortalidad está aumentando entre los no vacunados. Entre los vacunados, está casi ausente, este porcentaje de mortalidad.
              La cuarentena es imposible, entiendes por qué. Por lo tanto, solo para inyectar.
              1. HanTengri
                HanTengri 17 noviembre 2021 23: 12
                +4
                Cita: Flanke
                Existe una correlación. Tenemos más de 2000 empleados en nuestra empresa y la incidencia de la enfermedad covid entre las personas no vacunadas es 4 veces mayor.
                La tasa de mortalidad está aumentando entre los no vacunados. Entre los vacunados, está casi ausente, este porcentaje de mortalidad.

                ¿Puedo ser específico? ¿Qué es esta "empresa"? Quién ejecutó la estadística. ¿investigar? Y finalmente, los números de esta estadística, sería bueno ... riendo

                PD ¡Propagadistas, maldita sea! am Se dijo correctamente en Ph.D. "Big jackpot": "Boris, ¡no contrates idiotas para este negocio!"
                1. Flanco
                  Flanco 18 noviembre 2021 13: 13
                  -1
                  Qué tipo de empresa es un secreto, pero no estatal. La investigación fue realizada por alguien en nombre del director. Lo más probable es que sea el médico jefe de la clínica. El 1,7% se fue a licencia por enfermedad con covid vacunado y el 10% no estaba vacunado. Al mismo tiempo, más del 80% ya se ha arraigado. Y la gravedad de la enfermedad en los vacunados es menor.

                  En realidad, esto no contradice el sentido común. Por el contrario, es extraño pensar que la vacunación no juega un papel.
                  1. HanTengri
                    HanTengri 18 noviembre 2021 15: 12
                    +2
                    Cita: Flanke
                    Qué tipo de empresa es un secreto, pero no estatal. La investigación fue realizada por alguien en nombre del director. Lo más probable es que sea el médico jefe de la clínica. El 1,7% se fue a licencia por enfermedad con covid vacunado y el 10% no estaba vacunado. Al mismo tiempo, más del 80% ya se ha arraigado. Y la gravedad de la enfermedad en los vacunados es menor.

                    Teniendo en cuenta el hecho de que en Rusia el 6,6% de la población se enfermó en dos años, durante el mismo tiempo, en su oficina, más del 5-7% de los empleados no pudieron "irse de baja por enfermedad con covid". Aquellos. si hay 100 empleados, no más de 5-7 personas se enfermaron (de las cuales 0,5-0,7 personas no estaban vacunadas y 0,17 personas fueron vacunadas. riendo). ¡No puede haber ninguna estadística aquí! Si 1000, entonces 50-70 personas están enfermas. Al menos se puede analizar algo, aunque todavía no hay representatividad.
                    Con esto quiero decir que mentir no es bueno. Después de todo, si suma todos los familiares, amigos, colegas, conocidos no vacunados gravemente enfermos y fallecidos, de los que hablan los defensores de la vacunación en las redes sociales y en los foros, y suma a todos los que murieron en calambres terribles, completamente vacunados, sobre los cuales Los anti-axers hablan, entonces, probablemente, resulta que toda la población de Rusia, no solo ha estado enferma tres veces, sino que, además, exactamente dos veces ya se ha extinguido con toda la composición. riendo ¿Qué, ese 6,6%, cuando todo el mundo se esfuerza por contar acerca de al menos tres personas que han experimentado dolor de su círculo íntimo y diez de los distantes? riendo
                    1. Flanco
                      Flanco 18 noviembre 2021 17: 31
                      -3
                      En este caso, según la lógica de los anti-axers, murieron por vacunación, y sí, en calambres terribles, murieron significativamente más que, según las estadísticas, murieron en general. Recientemente en la vida real uno afirmó que dos familiares de la vacunación de eso ... El trombo se desprendió.

                      Creo que tales cifras se deben a que el 80% no se injertó de inmediato. Pero aún reflejan la tendencia. Los vacunados se enferman menos y lo principal es que no presentan complicaciones.
              2. Illanatol
                Illanatol 19 noviembre 2021 09: 02
                +2
                Existe una correlación.


                Una vaca puede ahogarse en un río, donde, en promedio, llega hasta las rodillas.
                Por desgracia, si se mira la situación en su conjunto, no es alentador.
                A medida que aumenta el número de personas vacunadas y disminuye el número de personas no vacunadas, el número de nuevos infectados debería comenzar a disminuir. Además, muchas personas no vacunadas ya tienen inmunidad.
                E incluso según las estadísticas oficiales, no hay una tendencia positiva.

                La cuarentena es imposible


                Se pudo hacer la cuarentena, aunque realmente se ha perdido el momento.
            2. Victor Sergeev
              Victor Sergeev 18 noviembre 2021 08: 48
              0
              Hay 140 millones de personas en Rusia, 40 millones han sido vacunadas, otros 100 millones son receptores potenciales del virus, y este último se está volviendo más agresivo, se transmite más fácilmente de portador a portador y, por lo tanto, no hay efecto de la infección. vacuna sobre el número de casos y la mortalidad. Hasta que se elimine la principal fuente de transmisión: un posible portador, el virus seguirá caminando, incluso por segunda y tercera vez.
              1. Illanatol
                Illanatol 19 noviembre 2021 09: 11
                +2
                Hay 140 millones de personas en Rusia, 40 millones se han vacunado, otros 100 millones de posibles receptores del virus, siendo estos últimos cada vez más agresivos.


                ¿De dónde vienen estos datos?
                ¿Y qué pasó con aquellos que habían estado enfermos de forma leve y habían recibido inmunidad natural?
                Quizás haya más de ellos que los vacunados.
                Muchas personas viven en el "interior", no tienen mucha movilidad y es difícil que el virus les alcance.

                ¿Por qué el virus se vuelve más agresivo?
                ¿Quizás seguimos importando nuevas cepas de aquellos para quienes calentarse la panza al sol significa más que la vida de conciudadanos, "pícaros"?
                ¿O la vacuna contribuye a la mejora, a la selección del virus?
                ¿O tal vez hay alguien que está trabajando a propósito en el virus para hacerlo más efectivo?
                ¿Y dónde está la garantía de que las vacunas disponibles protegen realmente contra nuevas cepas?
                ¿Quién lo probó y dónde?
        3. vladcub
          vladcub 17 noviembre 2021 14: 18
          +2
          * eliminación completa del virus "por desgracia, no desaparecerá. El tipo de byaka que llega a la gente no desaparece".
          Aunque, Lukyanenko, el autor de "Night Watch" dice:
          - Todos los virus desprecian al Covid-19: un debilucho. Busca matar a una persona.
          Puede terminar que algún tipo de virus comience a ayudar a las personas en la lucha contra Covid-19. Destruye a las personas, lo que significa que reduce el "suministro de alimentos".
          1. Illanatol
            Illanatol 19 noviembre 2021 09: 14
            0
            * eliminación completa del virus "por desgracia, no desaparecerá. El tipo de byaka que llega a la gente no desaparece".


            ¿De verdad?
            ¿Ha conocido a menudo a pacientes con peste o viruela?
            Es posible eliminar el virus, pero requiere altos costos, voluntad política, responsabilidad cívica y un nivel diferente de confianza mutua entre las autoridades y la gente.
            1. vladcub
              vladcub 19 noviembre 2021 14: 01
              +1
              Y peste y viruela, cólera y tifus. Ocurren periódicamente.
              El último brote de viruela, en la Unión Soviética, fue a principios de los 70, pero fue rápidamente reprimido. El cólera en el Cáucaso también estaba en los años 70.
              Ya no pensaban en la polamilitis, pero en cuanto dejaron de vacunar y empezó a manifestarse
              1. Illanatol
                Illanatol 19 noviembre 2021 14: 16
                +1
                El último brote de viruela, en la Unión Soviética, fue a principios de los 70, pero fue rápidamente reprimido.


                ¿Fue entonces cuando lo trajeron de fuera? ¿Y pusieron a Moscú en cuarentena?
                Un ejemplo en el tema. Así fue como fue necesario actuar inicialmente.
                Aunque bajo el régimen actual ... "no, hijo, ¡esto es fantástico!" enojado
                1. vladcub
                  vladcub 19 noviembre 2021 14: 46
                  0
                  "Papá, gracias", pero gracias a Dios ahora no tenemos viruela. Y con Covid-19, qué propones, una cuarentena general y vacunación obligatoria.
                  Vamos, como castigo por los enemas: "medio cubo de skia en agujas de patifon" (c)
        4. Victor Sergeev
          Victor Sergeev 17 noviembre 2021 21: 43
          -2
          no eres objetivo. Hablar de forma suave no siente ninguna molestia? Sí, cuéntame, quién había estado enfermo de forma leve, sin molestias, bueno, salvo que un terrible dolor de cabeza, pérdida del olfato, temperatura menor de 30, sudoración, debilidad, etc. y todo esto durante una semana, luego sería más fácil otra semana, y luego la recuperación de una derrota fácil y la incapacidad de caminar y correr rápidamente durante un par de meses.
          No confunda la forma leve y la asintomática, a juzgar por las pruebas de anticuerpos, medio año antes de la leve, yo estaba asintomático.
          Las personas vacunadas pueden enfermarse gravemente o incluso morir, pero con menos frecuencia, mucho.
          La inmunidad es inmunidad. Los anticuerpos, para tu información, no luchan contra el virus por sí mismos, solo lo reconocen y dan una orden a las células asesinas para que destruyan el virus. ¿Cómo puede un explorador provocar la mutación de un virus?
          La mutación del virus no es controlable, por cierto, covid muta diez veces más lento que la influenza, las mutaciones son espontáneas y no se ven afectadas por la presencia de anticuerpos, solo las mutaciones más viables comienzan a extenderse y las débiles desaparecen. La viabilidad de las mutaciones está determinada por la capacidad de cambiar su estructura para que los anticuerpos no reconozcan el virus y no importa cómo se formen los anticuerpos.
          Las vacunas (modernas, excepto covivac) tienen como objetivo la formación de anticuerpos que determinan el virus por la proteína de pico, la base del virus, cuya parte es muy difícil de reemplazar. Mientras el virus está mutando, solo bajo la influencia de la inmunidad natural. La incidencia de personas vacunadas es muy baja, el efecto sobre las mutaciones es microscópico, son los anti-axers los culpables de las mutaciones y el desarrollo de la enfermedad.
          Para erradicar la enfermedad, no es necesario eliminar por completo el virus de la población, sino adquirir inmunidad y resistencia de una persona, lo que en primer lugar conducirá a un debilitamiento del virus (como sucedió con la influenza, la sífilis y muchos anteriormente terribles enfermedades), su adaptabilidad al portador, debería volverse menos peligroso, entrar en la categoría de influenza o infecciones respiratorias agudas. Ahora la corona siempre estará con nosotros, la pregunta es en qué medida y exactamente la vacunación ayudará a deshacerse de enfermedades masivas de cientos de miles, millones por año, y transferirlas a las estacionales con vacunación una vez al año o más.
          Un ejemplo de la capacidad de superar prácticamente la enfermedad con vacunas es la halera, el sarampión.
          1. ANB
            ANB 18 noviembre 2021 00: 48
            +1
            ... sífilis

            No existe una vacuna contra la sífilis. Así como de gonorrea. Pero como ambas enfermedades son bacterianas, se tratan con antibióticos. El viaje es más fácil, la sífilis es más difícil.
            1. Victor Sergeev
              Victor Sergeev 18 noviembre 2021 08: 28
              0
              No hablé de la vacunación contra la sífilis, sino solo del hecho de que esta enfermedad al principio era simplemente súper letal, pero con el tiempo se debilitó lo suficiente, ya que no es rentable matar a tu portador rápidamente, te mueres tú mismo, es decir. , las cepas más agresivas se han extinguido, más débiles, lo mismo con la gripe, que en comparación con la "gripe española" es simplemente blanca y esponjosa.
              1. ANB
                ANB 18 noviembre 2021 14: 53
                +2
                ... pero lo suficientemente debilitado con el tiempo,

                No me debilité. Simplemente aprendieron a sanar.
                1. Victor Sergeev
                  Victor Sergeev 19 noviembre 2021 22: 21
                  0
                  Estás equivocado, la sífilis era mucho más mortal en la Edad Media. Anteriormente, la sífilis destruía a una persona en un mes, ahora se desarrolla a lo largo de los años, y esto es solabilidad. Pero el tratamiento es cada vez más complicado, muchos antibióticos ya no funcionan.
                  1. ANB
                    ANB 20 noviembre 2021 00: 31
                    +1
                    ... Anteriormente, la sífilis destruía a una persona en un mes, ahora se desarrolla con los años,

                    Bueno, sé sobre el curso de la sífilis en los últimos 100 años (de los libros de texto).
                    Traté de buscar el tema en Internet. Las fuentes son contradictorias. Mueren de inmediato, pero Cesare Borgia vivió varios años. Luego también lo trataron con mercurio, que no prolongó la vida de ninguna manera. Y las malas condiciones sanitarias generales, cuando fue posible doblar en la primera fase. En cualquier caso, la variante de enfermedad transitoria duró 10 20 años después de Colón. Por cierto, los indios toleraron la sífilis de una manera completamente diferente.
          2. Illanatol
            Illanatol 19 noviembre 2021 09: 27
            +1
            ¿Cómo puede un explorador provocar la mutación de un virus?


            Las mutaciones naturales ocurren espontáneamente, por casualidad. Sin embargo, los anticuerpos son un factor de selección que promueve la "supervivencia" selectiva de aquellas formas mutantes a las que los anticuerpos no se unen o se unen pobremente.
            Cuanto más fuerte sea el factor de selección, más rápido se propagarán las formas mutantes del virus, debido a las mayores posibilidades de su conservación.
            Por supuesto, todo esto también depende de la escala del proceso. Es por eso que la vacunación de "choque" en medio de una epidemia resulta contraproducente.

            por cierto, covid muta diez veces más lento que la gripe


            ¿Ah, de verdad? ¿Y cuántas cepas de covid han surgido en los últimos 2 años?
            No estoy seguro de si la gripe se agravó durante el mismo período.
            Sin embargo, es posible que esto sea mérito de manos humanas, maestras en su oficio.
          3. Illanatol
            Illanatol 19 noviembre 2021 14: 18
            +1
            No confunda la forma leve y la asintomática, a juzgar por las pruebas de anticuerpos, medio año antes de la leve, yo estaba asintomático.


            No hay una línea clara. Y todo esto es puramente individual (características del organismo, edad, condiciones de vida y muchas otras "variables"). Contigo es así, con otros es diferente.
    4. ja-ja-vw
      ja-ja-vw 17 noviembre 2021 13: 13
      -1
      Cita: Chekmarev
      Cuanto más vacunados, más enfermos. ¿Coincidencia? ¡No creo!

      autocrítico por supuesto. "no pienses" se puede ver
      leer y analizar todo tipo de modelos matemáticos como

      con y sin vacunación, con o sin restricción
      Cita: Chekmarev
      Las personas vacunadas portan la corona y la distribuyen.

      amarrar
      Cita: Chekmarev
      Todos los vacunadores deben estar separados y aislados para que no infecten a las personas que los rodean.

      aquí están todos anti-vax, en todo el mundo y pronto serán llevados a la reserva
      San Marino se convirtió en el primer estado de Europa en derrotar al coronavirus y levantar las restricciones, gracias a la inclusión de la vacuna Sputnik V en la cartera de inmunización nacional. Más del 70% de la población adulta del país fue vacunada con un fármaco ruso.


      Estadísticas actuales de coronavirus al 17.11.2021/XNUMX/XNUMX (San Marino)
      Población 34 mil.
      Total de infecciones 5654 16,6%
      Muertes 92 1,6%
      Recuperado 5460 96,6%
      Ahora 102 1,8% están enfermos
      Pruebas realizadas 86649
      Ahora en la República de San Marino no hay pacientes hospitalizados con coronavirus.

      / Ministro de Salud de San Marino Roberto Ciawatta.
    5. Espalda
      Espalda 17 noviembre 2021 14: 02
      0
      ¿Puedes confirmar con estadísticas?
    6. Zenion
      Zenion 17 noviembre 2021 16: 58
      +2
      Chekmarev. Un truco aún mayor es que los vacunados pueden infectar a los no vacunados y los no vacunados no pueden infectar a los vacunados. Así lo expresó un microbiólogo estadounidense y Estados Unidos canceló la tercera vacunación. La persona vacunada ya tiene cepas de Coronovirus en el cuerpo, mientras que los no vacunados no tienen cepas, pero en caso de enfermedad, el propio cuerpo produce una vacuna que está contra todas las cepas que pueda haber. Pero los gobernantes decidieron iniciar una selección antinatural. Hay quienes mueren, todos mueren. No hay una palabra sobre la muerte de los vacunados, ¡es un tabú!
      1. Victor Sergeev
        Victor Sergeev 17 noviembre 2021 21: 48
        +1
        Dicen sobre la muerte de los vacunados y no hay tabú, los húngaros incluso dieron un estudio. Todos somos mortales, la vacuna solo permite que el cuerpo comience a combatir el virus 5-7 días antes de lo que lo hace si la persona no está vacunada y no ha tenido una enfermedad previa. Si tiene un sistema inmunológico debilitado y muchos virus han entrado en su cuerpo y está vacunado, se enfermará, pero tendrá una probabilidad de sobrevivir 20 veces más alta que sin la vacuna.
        Si quieres jugar a la ruleta-covid, adelante, te digo como alguien que ha estado enfermo, un placer indescriptible, incluso en una forma leve, enseguida los cerebros caen en su lugar, pero para muchos ya es demasiado tarde.
    7. Edvid
      Edvid 25 noviembre 2021 01: 27
      0
      Proyecto pandémico:
      https://www.nakanune.ru/articles/116869/
  2. nickolai.maliugin
    nickolai.maliugin 17 noviembre 2021 06: 23
    +3
    Lo principal es batir en todos los aspectos. Vacuna para enfermos Medicina para enfermos. Si uno de estos medicamentos no está disponible, todo se va por el desagüe.
    1. Flanco
      Flanco 17 noviembre 2021 10: 46
      0
      No existe cura para la viruela, pero ganaron con la vacuna. La vacuna funciona mejor que el medicamento. Básicamente, las personas vacunadas no necesitan medicamentos: se trasladan de pie o en casa en una semana.
      1. Illanatol
        Illanatol 17 noviembre 2021 14: 16
        +3
        No existe cura para la viruela, pero la vacuna ganó


        Un problema: el virus de la viruela no es tan volátil.
        ¿Cuándo cree que finalmente ganará la vacuna contra la gripe?
        Probablemente, para ese momento tendremos tiempo de volar a Alpha Centauri. bebidas
        1. Flanco
          Flanco 17 noviembre 2021 14: 28
          -2
          Covid es varias veces menos volátil que la influenza. La influenza no es un problema y, por lo tanto, no se derrota. Si todos estuvieran vacunados contra la gripe, entonces sus brotes solo ocurrirían si no adivinaran qué cepa sería el próximo año. Y será más fácil de transferir, incluso si no lo adivina.
          1. Illanatol
            Illanatol 19 noviembre 2021 09: 32
            +1
            La gripe no es un problema


            Una declaración audaz.
            Las complicaciones de la gripe son un problema.
            No pocas personas mueren a causa de ellos. Y en la Federación de Rusia y en todo el mundo también.
            Aunque esto puede no ser un problema para las autoridades. Bueno, sus debiluchos, jubilados, tenemos un mercado de todos modos. Deje que los más fuertes sobrevivan, son más rentables.
    2. Victor Sergeev
      Victor Sergeev 17 noviembre 2021 21: 52
      -1
      No existe cura para los virus, incluido el covid. Las tareas de los médicos están solo en el hecho de que, en primer lugar, dar tiempo al cuerpo para superar la enfermedad (oxígeno y ventilación mecánica, la última oportunidad), en segundo lugar, reprimir la tormenta, en tercer lugar, prevenir los coágulos de sangre y la última para evitar que se produzcan enfermedades secundarias en el contexto del debilitamiento del cuerpo.
      Todos los medicamentos que se recetan en la etapa inicial son prácticamente inútiles, pero en el hospital ya están realmente comenzando a ahorrar, pero aún no tratan el covid, aquí solo ellos mismos.
    3. ANB
      ANB 18 noviembre 2021 00: 50
      +1
      ... Enfermo - medicina

      Aún no se han inventado medicamentos antivirales eficaces.
  3. Lejos en
    Lejos en 17 noviembre 2021 06: 26
    +2
    El mensaje del artículo es claro: el autor está tratando de infundir confianza en la vacunación actual, enfatizando que los problemas posvacunación son el resultado de la curvatura de cierto personal médico. (Desde el punto de vista del periodismo / propaganda - prestidigitación y no fraude).
    Pero al mismo tiempo, el propio autor mencionó que:
    A fines de la década de 20, ya fue probado y recomendado por el Instituto Pasteur.
    Ninguna de las vacunas anticoides actuales puede considerarse probada. Palmada en la rodilla durante seis meses o un año, no pudieron pasar ningún ensayo clínico simplemente en términos de tiempo. Las pruebas están en marcha en este momento, que las autoridades ya no ocultan realmente. Y en el papel de las ratas de laboratorio: la población, que por las buenas (casi nunca) y por las malas (regularmente) se ven obligadas a vacunarse. Es decir, participar en un experimento médico, a menudo en contra de su voluntad. Y por el Tribunal de Nuremberg, la realización de experimentos médicos con personas en contra de su voluntad fue reconocida como un crimen de lesa humanidad. Con un final bastante predecible para los experimentadores. Dixi.
    1. Sin nombre B
      Sin nombre B 17 noviembre 2021 06: 54
      +3
      También es conmovedor los intentos de los miembros de la sagrada secta de las vacunas de imponer a toda la sociedad la idea de su inferioridad sin vacunación. Tres años es el período mínimo de prueba para las vacunas, solo dos han pasado. En ningún lugar de Europa he visto a una sola persona que acepte voluntariamente vacunarse, al menos en el campo del transporte de carga. Ahora en Ucrania hay una falsificación masiva de certificados, certificados, etc. simplemente no inyectar. Casi no tenemos resistencia, a diferencia de Europa, donde la gente puede golpear a las autoridades en los cuernos ...
      Ps: Según los últimos datos, 330 mil personas murieron en Ucrania en un año - 67% de ellas se debieron a enfermedades cardiovasculares, debido a covid -0,4% y esto a pesar de que si le creen a las autoridades, Ucrania es el líder en Europa en términos de morbilidad ...
      1. Lech de Android.
        Lech de Android. 17 noviembre 2021 06: 59
        +1
        Bueno, no es necesario citar a Europa como ejemplo ... allí, también, están apretando las tuercas a la gente no peor que la nuestra. hi
        1. Lejos en
          Lejos en 17 noviembre 2021 07: 02
          +6
          Están dando vueltas, pero un colega escribió que allí "la gente puede patear a las autoridades en los cuernos". (El ejemplo de French Macaroni con su intento de reforma de las pensiones, por cierto, es bastante indicativo en este sentido).
      2. Flanco
        Flanco 17 noviembre 2021 10: 52
        -8
        No mientas, en Europa la gente está debajo del rodapié. De lo contrario, las autoridades habrían abofeteado a los refugiados hace mucho tiempo.

        ¿Cuál es el momento de la prueba de la vacuna contra la gripe? Estacional. ¿Tres años?
        1. Dartik
          Dartik 18 noviembre 2021 00: 32
          +1
          Cita: Flanke
          De lo contrario, las autoridades habrían abofeteado a los refugiados hace mucho tiempo.

          Han sido presionados durante mucho tiempo, a juzgar por la creciente popularidad de los partidos de derecha y la falta de voluntad de Alemania para dejar entrar a nuevos inmigrantes.
          1. Flanco
            Flanco 18 noviembre 2021 13: 19
            -1
            ¿Con qué lo hicieron? ¿Chalecos amarillos? ¿Has cambiado el poder? ¿Quizás la cabeza de alguien fue cortada por una exhibición de museo? La gente de Europa es impotente y está castrada, no puede hacer nada.
            1. Dartik
              Dartik 18 noviembre 2021 16: 26
              +2
              Cita: Flanke
              ¿Con qué lo hicieron? ¿Chalecos amarillos? ¿Has cambiado el poder? ¿Quizás la cabeza de alguien fue cortada por una exhibición de museo? La gente de Europa es impotente y está castrada, no puede hacer nada.

              ¿Desde cuando son los chalecos amarillos migrantes? Vea un video sobre su promoción. El 90% de ellos son blancos. Las autoridades hicieron concesiones, no a los que querían los chalecos, sino algo intermedio: un compromiso. ¿Quieres deshacerte de él?
              La gente de Europa es impotente y está castrada, no puede hacer nada.
              Pues sí, y 100k salió en París como muestra de solidaridad tras el atentado terrorista en "Charlie Hebdo".
              Después del último ataque terrorista, ¿qué hizo Francia y cómo endureció las leyes contra el Islam, eh? En la Federación de Rusia, la última protesta que de alguna manera apareció fue en 2011, y eso no fue para mejor.
              1. Flanco
                Flanco 18 noviembre 2021 17: 36
                -2
                Por eso digo, los chalecos amarillos no saben qué exigieron y qué diablos consiguieron. Todos se quedaron con los suyos y los migrantes no se acortaron. Además, no eran las propias personas las que vestían chalecos, estaban vestidas. La gente misma no puede reunirse en la entrada para contratar una señora de la limpieza, eso lo sabes bien. En general, si su gente pudiera, ya podrían hacerlo porque las condiciones en Europa son inhumanas.
                1. Dartik
                  Dartik 19 noviembre 2021 17: 18
                  +1
                  Por eso digo, los chalecos amarillos no saben qué exigieron y qué diablos consiguieron.
                  Dios, no puedo entender, ¿te han baneado de Google? https://humanite-russie.ru/2019/12/10/poshliny-nalogi-obschestvennoe-mnenie-chego-dobilis-i-ne-dobilis-zhyoltye-zhilety/
                  Europa inhumana
                  jajajajaja, hombre, tu ...
                  1. Flanco
                    Flanco 19 noviembre 2021 17: 38
                    0
                    ¿Estás atrapado en los noventa? En Europa, la gente ha estado sufriendo durante mucho tiempo. No hay autorización, pero aquí hay migrantes.

                    ¿Y qué, derrocó al gobierno? Incluso el presidente siguió siendo el mismo. Eliminó 120 mil puestos de trabajo en lugar de 500 mil. Dirías que al principio tomaste mucho, luego diste un poco. ¿Los chalecos han resuelto el problema de los migrantes? Por supuesto no. Lo que prueba que la tecnología Maidan se utilizó para presionar al gobierno. ¿Quién lo usó? ¡Los bolcheviques no son los capitalistas! Los burgueses también se beneficiaron de los chalecos amarillos.
                    1. Dartik
                      Dartik 21 noviembre 2021 17: 43
                      +1
                      ¿Estás atrapado en los noventa? En Europa, la gente ha estado sufriendo durante mucho tiempo. No hay autorización, pero aquí hay migrantes.
                      ¿Cuándo fue la última vez que estuvo en Europa? Ver un video sobre Europa no cuenta. Y luego el agua
                      ¿Los chalecos han resuelto el problema de los migrantes?
                      aparentemente la persona ni siquiera leyó el artículo.
    2. Flanco
      Flanco 17 noviembre 2021 10: 44
      -9
      El satélite ha pasado todas las pruebas hace mucho tiempo. Y salió de manera brillante.
  4. Alex66
    Alex66 17 noviembre 2021 06: 38
    + 10
    Puede recordar la catástrofe de la talidomida que provocó las deformidades de los bebés recién nacidos. Las vacunas de Covid no han sido completamente probadas, y más aún no hay recién nacidos de padres vacunados (o todavía hay pocos), ¿quién asumirá la responsabilidad? ¿Golikova con Putin o el que firmó un consentimiento voluntario para participar en el experimento? Y ya se están preparando para pinchar a los niños y ponerlos a prueba.
  5. AVM
    AVM 17 noviembre 2021 06: 53
    -3
    ¿Por eso era necesario plantear este tema? Ya hay problemas con el oscurantismo y la anti-vacunación en el país, solo mire los comentarios. Sputnik-V ha estado en uso durante un año y medio, mientras que los usuarios de antivacunas lo tienen todo "sin probar". Probablemente, estén esperando que le crezca la cola a alguien en dos años. Algunos ya han sido vacunados en la segunda ronda y no hay problemas, mientras que otros están corriendo por los centros comerciales de los guardias, no hay códigos QR ...

    Sí, hay casos de enfermedades en los vacunados (no después de la vacunación). Pero en primer lugar, la vacunación es una garantía del 99%, no del 100%, en segundo lugar, la enfermedad avanza fácilmente incluso para aquellos que podrían tener dificultades, en tercer lugar, no hay certeza de que los enfermos no hayan comprado el certificado, en el cuarto, el La vacunación es exigente para el régimen de temperatura: si el régimen de almacenamiento se violó durante el transporte o los injertos se descongelaron antes, su efectividad puede reducirse o incluso desaparecer por completo.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 17 noviembre 2021 07: 02
      +2
      Mi amigo tuvo una reacción severa a la vacuna ... la temperatura subió en general durante tres días ... la tolerancia de la vacuna se puede manifestar de diferentes formas para cada persona.
      No he notado ninguna reacción del cuerpo a la vacuna en mí ... ni
      que absolutamente.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 17 noviembre 2021 09: 27
        +1
        Después del "satélite" durante 4 días, estaba salchicha, y el cerdo se quejaba de que el pinchazo era doloroso y eso era todo.
      2. Parca
        Parca 19 noviembre 2021 15: 16
        0
        Cita: Lech de Android.
        Mi amigo tuvo una reacción severa a la vacuna ... la temperatura subió en general durante tres días ... la tolerancia de la vacuna se puede manifestar de diferentes formas para cada persona.
        No he notado ninguna reacción del cuerpo a la vacuna en mí ... ni
        que absolutamente.

        Aquí es lo mismo. Inyectado y sin consecuencias. Aunque soy hipertenso y advirtió el terapeuta local. Pero no pasó nada terrible. Después de 8 días, segunda dosis :)
    2. Lejos en
      Lejos en 17 noviembre 2021 07: 07
      +8
      Oh tu, querida mamá ...
      Sputnik-V ha estado en uso durante un año y medio, pero los usuarios de antivacunas tienen todo "sin probar"
      ¿Cuántos años en promedio se necesitan para los ensayos clínicos de vacunas? ¿Puede decirme? ¿Cuántos años la heroína fue una "cura para la gripe" antes de que la retiraran de las farmacias? ¿No me lo recuerdas? ¿Cuántos años la talidomida fue el sedante más popular, los niños ataúd en el útero? Bueno, al menos léalo. Un año y medio por un medicamento no es nada en absoluto.
      en primer lugar, la vacunación es una garantía del 99%, no del 100%, en segundo lugar, la enfermedad avanza fácilmente incluso para aquellos que podrían tener dificultades, en tercer lugar, no hay certeza de que los enfermos no hayan comprado el certificado, en cuarto lugar, la vacunación es exigente régimen de temperatura: si se violó el régimen de almacenamiento durante el transporte, o los injertos se descongelaron antes, su efectividad puede reducirse o desaparecer por completo
      Pero esto se llama - "no necesitas acusarme de nada, todavía encontraré una excusa". Lo que, de hecho, podemos observar en el ejemplo de este artículo.
    3. Glory1974
      Glory1974 17 noviembre 2021 09: 46
      0
      Ya hay problemas con el oscurantismo y la anti-vacunación en el país, solo mire los comentarios. Sputnik-V ha estado en uso durante un año y medio, mientras que los usuarios de antivacunas lo tienen todo "sin probar".

      El problema es mucho más profundo.
      En el diario "ARGUMENTOS DE LA SEMANA" se entrevista a un doctor en ciencias médicas, que toda su vida ha estado lidiando con covid en cerdos. Según él, la vacunación de la población porcina no conduce a la eliminación del virus. Después de 5-6 años, la mortalidad de los adultos alcanza el 65% y hay que liquidar todo el rebaño. Conclusiones interesantes, ¿no?
      1. Avior
        Avior 17 noviembre 2021 11: 56
        +1
        entrevista con un doctor en ciencias médicas

        no hay necesidad de ser engañado. No es un doctor en ciencias médicas ni un médico en absoluto, sino un veterinario.
        Demuestra que necesitas comprar su medicamento y prohibir las vacunas.
        la vacunación de la población porcina no elimina el virus. Después de 5-6 años, la mortalidad de los adultos alcanza el 65% y hay que liquidar todo el rebaño.

        y dijo algo incorrecto
        Y el problema con COVID-19, que se ha apoderado del planeta en un vicio monstruoso, desde el punto de vista de Vladislav Nikolayevich, es similar a la gastroenteritis transmitida por coronavirus (VTGS) en los cerdos. En general, la ciencia veterinaria estuvo más involucrada en los coronavirus, el mismo HTGS en cerdos se registró por primera vez en 1954. La mortalidad en cerdos adultos alcanzó el 65%, en lechones - 100%.
        1. Glory1974
          Glory1974 17 noviembre 2021 12: 23
          +2
          No es un doctor en ciencias médicas ni un médico en absoluto, sino un veterinario.

          En concreto, es doctor en ciencias biológicas, veterinario, autor de 26 patentes en el campo de la medicina y la medicina veterinaria, director de un instituto de investigación.
          Para usted, por supuesto, no es una autoridad, pero sabe claramente de qué está hablando.
          Demuestra que necesitas comprar su medicamento y prohibir las vacunas.

          de vacunas, sí, no vi de mi droga, en todo caso capitalismo, ¿qué se puede hacer?
          y dijo algo incorrecto

          Y él dijo, si lees lo siguiente con atención:
          "En una epidemia de infección por coronavirus, no se puede provocar la producción de anticuerpos".
          Al final, esto es un saludo a lo dicho anteriormente, y de esto se habló hace un año, la vacunación lleva a la aparición de virus mutados y la situación se agrava.
          1. Avior
            Avior 17 noviembre 2021 12: 29
            0
            Para ser precisos

            Fui preciso cuando te corrigí.
            Y con su título y con una cita sobre la mortalidad de los cerdos en los años 50.
            Para usted, por supuesto, no es una autoridad, pero sabe claramente de qué está hablando.

            en el mismo artículo está escrito que otros científicos consideran que sus métodos no son científicos.
            Un científico que sabe de lo que está hablando sobre un tema en particular no lo dice en la prensa amarilla a una amplia capa del público ignorante, sino en revistas de la lista Elsaver a otros científicos.
            Y ya basado en los resultados de las discusiones, al público en general.
          2. Shahno
            Shahno 17 noviembre 2021 12: 30
            -3
            Entonces, en los ratones las mutaciones son completamente diferentes y en los perros, y su velocidad es diferente, y el código básico es diferente. Sí, los principios generales son los mismos ... Pero un veterinario probablemente sea mejor que un soldador. Pero peor es el bioquímico que estudia el homo sapiens. Entonces, por ejemplo, tendría en cuenta la opinión del jefe del laboratorio especial de la Universidad Estatal de Moscú, pero no acudirá a los medios tan fácilmente ... porque nada está claro. Pero el veterinario lo tiene claro.
            1. Astra wild2
              Astra wild2 17 noviembre 2021 16: 46
              0
              ¿Estás vacunado personalmente?
    4. Dartik
      Dartik 18 noviembre 2021 00: 30
      +1
      Cita: AVM
      Sí, hay casos de enfermedades en los vacunados (no después de la vacunación).

      Si es un satélite, las personas pueden contraer corona, ya que existe la posibilidad de que el virus restaure toda su cadena de ARN. Y la persona realmente contrae la enfermedad corona. Pero las posibilidades son escasas y eso no es todo.
      Pero primero, la vacunación es una garantía del 99%, no del 100%.
      99 garantía: de los sellos antiguos, no está claro cómo reaccionará a los nuevos, pero aún más alto que sin la vacunación.
      que los enfermos no compraron el certificado
      Aquí es donde surge el problema, si una persona va al hospital y su certificado es falso, entonces es casi imposible para los médicos averiguar si esto es cierto o no. Por lo tanto, creo que las estadísticas sobre personas enfermas después de las vacunas están subestimadas, por lo que la gente tiene más incentivos para ponerlas. Después de todo, y por eso la gente.
    5. Illanatol
      Illanatol 19 noviembre 2021 09: 35
      0
      En primer lugar, la vacunación es una garantía del 99%, no del 100%.


      ¿De dónde viene el 99%?
      Según datos oficiales, 92% para la cepa original.
  6. Olgovich
    Olgovich 17 noviembre 2021 07: 17
    0
    Nacieron 412 niños, de los cuales 251 fueron vacunados; los padres del resto se negaron.

    el destino de los hijos de refuseniks es interesante: ¿cuánto se encontraron con la tuberculosis en la vida?
  7. Victor Sergeev
    Victor Sergeev 17 noviembre 2021 08: 09
    +3
    El problema es que el bacilo de Koch no puede ser destruido por la inmunidad humana, de la palabra en general, es decir, es imposible desarrollar la propia defensa, la tuberculosis es difícil de tratar incluso con los antibióticos más poderosos y, a veces, no se cura. Terminaremos de jugar con los antibióticos, ya hay bacterias de la tuberculosis que son resistentes incluso a los últimos antibióticos.
    1. para
      para 17 noviembre 2021 08: 47
      -3
      Cita: Victor Sergeev
      la tuberculosis es difícil de tratar incluso con los antibióticos más potentes y, a veces, incluso sin tratamiento.

      ¡Se trata como se trata!
      1. Victor Sergeev
        Victor Sergeev 18 noviembre 2021 08: 41
        -1
        Hay tipos de bacilos de Koch que no responden a los antibióticos más potentes: la tuberculosis altamente resistente a los medicamentos.
    2. para
      para 18 noviembre 2021 09: 13
      -1
      Cita: Victor Sergeev
      Terminaremos de jugar con los antibióticos, ya hay bacterias de la tuberculosis que son resistentes incluso a los últimos antibióticos.

      ¿La tubazida es un antibiótico?
      Ya hemos jugado con la vacuna covid.
  8. Konnick
    Konnick 17 noviembre 2021 08: 15
    +4
    Cita: EvilLion
    Este no vacunado debe ser puesto bajo arresto. Ya lo han derribado.

    Por alguna razón, la vacuna vuelve a una persona muy agresiva.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 17 noviembre 2021 09: 24
      +1
      Fui vacunado en febrero y revacunación el 5 de octubre, y no he mordido a nadie más.
    2. Victor Sergeev
      Victor Sergeev 18 noviembre 2021 08: 44
      -1
      No es la vacuna lo que la vuelve agresiva, sino las muertes de familiares por covid, la muerte de miles de personas que escucharon anti-axers y no se vacunaron, las medidas restrictivas introducidas por el desarrollo de la enfermedad, que son el culpable de los anti-axers. ¿Por qué debería yo, que había estado enfermo y vacunado, tener que llevar bozal o, en mi caso, no llevarlo puesto, estar constantemente bajo la amenaza de una multa? ¿Por qué no puedo ver a un médico, porque la mayoría de los médicos trabajan en COVID? ¿Por qué las embarazadas de nuestra ciudad deben dar a luz en el centro regional, porque la maternidad se ha convertido en un covid?
      1. para
        para 18 noviembre 2021 09: 05
        -1
        Cita: Victor Sergeev
        ¿Por qué las mujeres embarazadas de nuestra ciudad deben dar a luz en el centro regional, porque la maternidad se convirtió en un covid?

        Aquí es donde si no es un secreto?
      2. Konnick
        Konnick 18 noviembre 2021 10: 39
        +2
        ¿Por qué debería yo, que he estado enfermo y vacunado, tener que llevar bozal o, en mi caso, no llevarlo puesto, estar constantemente bajo la amenaza de una multa?

        ¿Y por qué yo, que me recuperé de la enfermedad y recibí, además de anticuerpos, inmunidad celular, que es 20 veces más poderosa que la vacuna, debería vacunarme con mi trombosis? ¿Quién me garantiza que no tengo efectos secundarios?
        ¿Por qué necesito vacunarme cuando no me contagié de alguien cercano a mí y con quien me comuniqué sin máscara?
  9. vladcub
    vladcub 17 noviembre 2021 08: 47
    +3
    Tuberculosis, gripe, viruela, cólera. El "odio" sigue siendo el mismo, pero se conocen desde hace mucho tiempo, la corona es nueva. Y todo lo desconocido, al menos, preocupaciones.
    Hay un comentario sobre uno de los 18 viajes navales: "donde lo desconocido causa una pesadilla".
    Quizás, en veinte o treinta años, cuando la gente se acostumbre a la "corona", la veremos como una gripe común.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 17 noviembre 2021 09: 08
      -7
      Quizás, en veinte o treinta años, cuando la gente se acostumbre a la "corona", la veremos como una gripe común.


      Si alguien se queda, quién lo mirará. riendo bebidas
      1. Astra wild2
        Astra wild2 17 noviembre 2021 09: 59
        +2
        Konstantin, ¿por qué es tan lúgubre? Preguntas en el hospital: ¿cuántos bebés han aparecido en un año?
        1. Gato de mar
          Gato de mar 17 noviembre 2021 10: 32
          -1
          Cuantos murieron? wassat
          Hola vera amarán , no hagas caso, solo me estoy haciendo el tonto de la holgazanería.
          1. Hunter 2
            Hunter 2 17 noviembre 2021 10: 39
            0
            Saludos Konstantin hi ¿Por qué tan pesimista? Necesitas mirar todo desde el otro lado ... ningún virus mata a todos, solo fortalece a los sobrevivientes bebidas Hice que mi familia (siguiendo el consejo) bebiera chaga riendo En mi opinión, pronto habrá un "golpe civil" y el desplazamiento de Mí de los puestos de liderazgo. llanto
            1. Gato de mar
              Gato de mar 17 noviembre 2021 10: 52
              -2
              Hola alexey sonreír No tenemos chaga, pero dejaron de beber vodka, por qué envenenarnos con alcohol cuando la infección está presente a escala mundial. riendo
              Para la felicidad completa, todavía había una pequeña guerra victoriosa, bueno, digamos, con Estonia, por diversión. bebidas
              1. Hunter 2
                Hunter 2 17 noviembre 2021 11: 02
                0
                Cita: Sea Cat
                Hola alexey sonreír No tenemos chaga, pero dejaron de beber vodka, por qué envenenarnos con alcohol cuando la infección está presente a escala mundial. riendo

                Cómo beber vodka arrojado amarrar ¿Cuál fue el decreto? Estoy en contra, que tipo de cartel dibujaré am y escondí toda la luz de la luna sentir
                Cita: Sea Cat

                Para la felicidad completa, todavía había una pequeña guerra victoriosa, bueno, digamos, con Estonia, por diversión. bebidas

                Puedo sentir que los tigres del Báltico se tensarán después de esta declaración ... bebidas
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 17 noviembre 2021 11: 39
                  -3
                  ... cual fue el decreto?


                  "Se ordenó no beber por alguien, tal vez ...
                  Otro: con quién, cuándo y cuántos tazones para compartir ...
                  Cuando los cuatro se encuentran,
                  Los hombres razonables, por supuesto, beberán ". (C) sonreír riendo

                  Puedo sentir que los tigres del Báltico se tensarán ...


                  Sí, qué clase de tigres son, gatos tan andrajosos.
                  1. Hunter 2
                    Hunter 2 17 noviembre 2021 11: 52
                    -5
                    Cita: Sea Cat


                    Sí, qué clase de tigres son, gatos tan andrajosos.

                    riendo riendo riendo ¡Es hermoso allí! Recuerdo Letonia con gran placer bebidas Riga, Jurmala, Balduri. Estudió allí con ellos. ¡El Báltico es en realidad un mar muy interesante! Sí, y nuestra gente no es poca.
                    ¡Dada su demografía, pronto redescubriremos tierras deshabitadas!
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 17 noviembre 2021 12: 23
                      -4
                      Sí, las ciudades son hermosas, desde pequeño amé mucho al viejo Vilnius.
                      Y en cuanto a la demografía, no está muy extendida en nuestro país, aunque la gente no huye del país, pero los bálticos se han extendido por toda Europa, por lo que puede que tengas razón sobre tierras despobladas. guiño bebidas
                      1. Hunter 2
                        Hunter 2 17 noviembre 2021 12: 35
                        -6
                        Definitivamente !!! Criar un nuevo descubridor de tierras guiño bueno, o volveremos a ganar las cartas Compañero
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 17 noviembre 2021 13: 17
                        -3
                        Criar un nuevo descubridor de tierras




                        Ya estoy creciendo. guiño
                      3. Hunter 2
                        Hunter 2 17 noviembre 2021 13: 22
                        -3
                        Cita: Sea Cat


                        Ya estoy creciendo. guiño

                        Mi - iba a convertirse en un explorador polar qué ¿Puede reorientar? qué
                        Dos años más tarde, el cuerpo de cadetes, y luego lo dejó pensar por sí mismo. bebidas
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar 17 noviembre 2021 13: 24
                        -2
                        Es difícil decir, en mi opinión, que sea mejor elegir él mismo. sonreír
                      5. Hunter 2
                        Hunter 2 17 noviembre 2021 13: 29
                        -3
                        Cita: Sea Cat
                        Es difícil decir, en mi opinión, que sea mejor elegir él mismo. sonreír

                        Los exploradores polares tienen una gran demanda en la región, están explorando la plataforma ... ganan un dinero excelente, y como tengo tales Amigos - Camaradas ... Él (el hijo) ve y analiza. Y también están surgiendo nuevas islas, piensa abrir una nueva y nombrarla él mismo ...  solicitar
                      6. Hunter 2
                        Hunter 2 17 noviembre 2021 15: 57
                        -1
                        ¿Qué tipo de Byaka somos menos? Abre la cara de Gulchatay riendo Bueno, si el "ojal" no aguanta - Uf, un dristun para ti.
                      7. Gato de mar
                        Gato de mar 17 noviembre 2021 16: 14
                        0
                        Vamos, es incluso bueno: en un momento nos hartamos de alguien, tanto que al ver nuestros apodos, la clienta empieza a tener incontinencia instantánea con un dris titánico. riendo Esto significa que nuestras flechas dan en el blanco a su debido tiempo. sonreír
                      8. Sergej1972
                        Sergej1972 18 noviembre 2021 11: 32
                        0
                        Los lituanos parecen haber tenido tradicionalmente siempre una mejor situación demográfica que los letones y los estonios.
                  2. Astra wild2
                    Astra wild2 17 noviembre 2021 16: 51
                    +4
                    Experto en caza y Konstantin, alguien te menosprecia en todo. ¿Tus apodos provocan alergias?
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 17 noviembre 2021 17: 24
                      +1
                      Causan diarrea y todas las ratas son muy propensas a esta enfermedad. riendo
                      Sus inconvenientes me dan placer, convenciéndome una vez más de que he descartado por completo alguna rata en el caso. Y todavía no pueden hacer nada con mi calificación, las piernas son cortas.  solicitar
                      Alexei tiene la misma historia y la misma actitud hacia ella. sonreír bebidas
                      1. Astra wild2
                        Astra wild2 18 noviembre 2021 09: 45
                        +2
                        ¿Quizás tu calificación provoca desventajas?
                    2. Hunter 2
                      Hunter 2 18 noviembre 2021 02: 17
                      +2
                      Cita: Astra wild2
                      Experto en caza y Konstantin, alguien te menosprecia en todo. ¿Tus apodos provocan alergias?

                      Querido Astra amarán Tenemos un círculo tan radiactivo sentir Constantine sigue siendo Radish inteligente y astuto riendo y yo soy el enemigo de todos los comunistas  solicitar aunque ni siquiera entendí por qué, mi esposa está al más alto nivel en el Partido Comunista de la Federación Rusa. Incluso escribe comentarios periódicamente, ha sido durante mucho tiempo una "general" lol
                      1. Astra wild2
                        Astra wild2 18 noviembre 2021 09: 49
                        +1
                        "Cónyuge en el Partido Comunista" y ¿cómo te llevas en tu familia: anticomunista y comunista?
                        ¿Ella también está en el sitio?
                      2. Hunter 2
                        Hunter 2 18 noviembre 2021 10: 00
                        +1
                        Cita: Astra wild2
                        "Cónyuge en el Partido Comunista" y ¿cómo te llevas en tu familia: anticomunista y comunista?
                        ¿Ella también está en el sitio?

                        Si, pasa periódicamente sonreír ¿Por qué soy anticomunista? ¡Absolutamente no, soy más anarquista!
                        Vamos a llevarnos bien, soy inteligente, ella es hermosa riendo y yo tengo un rango más alto (ella también es responsable del servicio militar).
                      3. Astra wild2
                        Astra wild2 18 noviembre 2021 10: 42
                        +2
                        Aquí está el secreto del bienestar familiar.
                      4. LiSiCyn
                        LiSiCyn 18 noviembre 2021 15: 15
                        +2
                        Cita: Hunter 2
                        ¡Absolutamente no, soy más anarquista!

                        Todos los marineros son anarquistas. Porque sus uniformes son negros ... riendo
                        Hola alexey hi
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar 18 noviembre 2021 10: 01
                        +3
                        Sí, a mí, en general, me importan un carajo los contras, y los que se los ponen, todo esto es vida efímera, virtual. Solo me preocupan mis amigos que encontré en este sitio. sonreír
                      6. Astra wild2
                        Astra wild2 18 noviembre 2021 10: 50
                        +2
                        En la primera "venida" yo, como un chiquito, me metí en cada "hoyo", y ahora "ostepinilas" y también prefiero la comunicación amistosa. La mejor comunicación bajo las obras de excelentes autores, y hay 3 de ellos: Valery, Vyacheslav Olegovich y Eduard.
                      7. Gato de mar
                        Gato de mar 18 noviembre 2021 11: 06
                        +1
                        Estoy de acuerdo contigo. sonreír amarán
          2. Astra wild2
            Astra wild2 17 noviembre 2021 13: 41
            +1
            Te envidio. Y ahora nos citaron y cada uno de ellos, contra firma, entregó un aviso "por los seis meses actuales, 19 trabajadores de la salud han fallecido por COVID-19. Pueden vacunarse en las siguientes direcciones ..." casa. Por cierto, ella también recibió una notificación.
            Su majestad el show-off
    2. Dartik
      Dartik 18 noviembre 2021 00: 26
      +1
      Cita: vladcub
      Tuberculosis, gripe, viruela, cólera. El "odio" sigue siendo el mismo, pero se conocen desde hace mucho tiempo, la corona es nueva. Y todo lo desconocido, al menos, preocupaciones.
      Hay un comentario sobre uno de los 18 viajes navales: "donde lo desconocido causa una pesadilla".
      Quizás, en veinte o treinta años, cuando la gente se acostumbre a la "corona", la veremos como una gripe común.

      La corona se conoce desde los años 60. Simplemente, apareció un sello que no debería haber aparecido.
      1. vladcub
        vladcub 19 noviembre 2021 13: 50
        0
        En la esquina para el maíz. ¡Deja que tu mente crezca!
        Este castigo se practicó en mi niñez
    3. Illanatol
      Illanatol 19 noviembre 2021 09: 42
      0
      Quizás, en veinte o treinta años, cuando la gente se acostumbre a la "corona", la veremos como una gripe común.


      Todo es posible.
      Es posible que la pandemia de corona sea solo un experimento modelo. Como antes de la gripe "aviar" y "porcina". Por así decirlo, pruebas en condiciones lo más cercanas posible al combate, la siguiente fase más a gran escala.
      Y luego nos arrojarán algo más realmente pesado. Con una tasa de mortalidad del 40 al 50 por ciento.
      Y Bill Gates felizmente se frotará sus manitas: finalmente, los problemas ambientales estarán resueltos.
  10. BAI
    BAI 17 noviembre 2021 09: 08
    +4
    Lo que pasa es que principalmente la población de los países en desarrollo y pobres padece tuberculosis, pero el COVID-19 afecta a casi todo el mundo de forma indiscriminada.

    Y una diferencia clave más: una vacuna bastante eficaz se ha inventado durante mucho tiempo para la tuberculosis, y el virus SARS-CoV-2 en constante mutación cuestiona regularmente la eficacia de las vacunas existentes.

    El sida también afecta a todo el mundo y tampoco existe cura para él. Pero nadie entra en pánico y no introduce bloqueos.
    No recuerdo sobre oncología y cardiología, cuya tasa de mortalidad es varias veces mayor que la de Covid.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 17 noviembre 2021 09: 21
      -3
      Con el SIDA, todo es simple: te acuestas con tu esposa (esposo) y no tocarás ningún SIDA, pero si cambias de pareja: "Cambié a las mujeres como guantes" (c) entonces SIDA y sífilis y todo será
  11. Astra wild2
    Astra wild2 17 noviembre 2021 09: 14
    0
    Colegas, buenos días. En realidad, el tema es escandaloso y no muy "sabroso" para mí, pero no pude pasarlo por alto.
  12. Konnick
    Konnick 17 noviembre 2021 09: 26
    +2
    Cita: Chekmarev
    Todos los vacunadores deben estar separados y aislados para que no infecten a las personas que los rodean. Las personas vacunadas portan la corona y la distribuyen.

    Ciertamente no de esa manera. Se nos dice que las personas vacunadas tienen más probabilidades de tolerar la enfermedad que las personas no vacunadas. Aquellos. cuando una persona no vacunada se enferma y se acuesta en cama, y ​​la persona enferma vacunada no nota la enfermedad y continúa llevando una vida normal, e incluso hace alarde, ignorando la máscara, y la máscara está contra la propagación del virus, y no protección, convirtiéndose así en un portador de infección.
    Quizás esta sea la razón del aumento simultáneo del número de enfermos y vacunados.
    1. Flanco
      Flanco 17 noviembre 2021 10: 58
      -5
      La concentración del virus en los vacunados es menor. Y en los primeros días, el anti-Vaxer tampoco se da cuenta de que está enfermo y hace alarde de una mayor concentración del virus. Cuando se acuesta, ya no es peligroso, la prueba de la nariz no muestra un covid.
  13. Konnick
    Konnick 17 noviembre 2021 09: 33
    +2
    Cita: Astra wild2
    Fui vacunado en febrero y revacunación el 5 de octubre, y no he mordido a nadie más.

    Esto no te amenaza, no podrías vacunarte, no te enfermarás.
    Lo principal es la tranquilidad. Solo tienes un sistema nervioso sano y no sucumbes a la histeria en los medios. Pocos de nosotros estamos sanos riendo

    Agregar a Paracelso
    Y el tratamiento del daño mecánico depende del estado de ánimo. hi
  14. Astra wild2
    Astra wild2 17 noviembre 2021 09: 55
    0
    Creo que hubo las siguientes razones en Lübeck: 1) las vacunas se prepararon con prisa, y en medicina es necesario combinar velocidad y precaución
    2) incumplimiento de las instrucciones por parte de los técnicos del laboratorio de autoclave. El no seguir las instrucciones a menudo conduce a problemas.
    1. Avior
      Avior 17 noviembre 2021 11: 28
      +2
      La causa oficial de la tragedia es que la vacuna se almacenó en un autoclave junto con un virus vivo.
      El autor omitió o desconocía el hecho de que la vacunación de recién nacidos con la vacuna BCG fue adoptada oficialmente en la URSS en 1928, después de dos años fue una tragedia, nadie la canceló y no infectó a los niños con tuberculosis. .
      También hay un gran matiz: la vacuna BCG en ese momento no brindaba una protección del 100 por ciento contra la enfermedad, como las vacunas contra el covid, sin embargo, se usó masivamente.
      1. Sergey Zilinsky
        Sergey Zilinsky 17 noviembre 2021 12: 47
        +1
        BCG no proporciona ninguna protección contra la tuberculosis. La inmunidad humoral (anticuerpos) contra Mycobacterium tuberculosis es insostenible, el trabajo principal de destrucción lo llevan a cabo los T-killers y los macrófagos. BCG es una vacuna "indicadora", con la ayuda de la cual, mediante la curva de la prueba de la tuberculina (antes de la prueba de Mantoux o Pirquet, ahora la prueba de Diaskin), permite sospechar que una persona ha contraído tuberculosis. Al menos, así nos lo explicaron los profesores del Departamento de Fisiología.
        1. Avior
          Avior 17 noviembre 2021 13: 01
          0
          escribe que reduce la tasa de incidencia, especialmente en niños
          1. Sergey Zilinsky
            Sergey Zilinsky 17 noviembre 2021 15: 33
            0
            Los anticuerpos trabajarán con la diseminación hematógena del proceso desde el foco primario (la mayoría de las veces, estos son los pulmones), por lo tanto, hay mucho menos riesgo de daño a otros órganos, por ejemplo, el desarrollo de meningitis tuberculosa. Pero son ÚTILES en caso de infección primaria (aquí es donde la función indicadora de la vacuna es útil) o reactivación de un foco antiguo en los mismos pulmones (ya que los anticuerpos simplemente no penetran en el foco de inflamación granulomatosa causada por micobacterias, están bien separados de la sangre, en la que se encuentran los anticuerpos, por lo tanto, solo el enlace celular de la inmunidad funciona allí normalmente: los mismos macrófagos y T-killers).
            1. Avior
              Avior 17 noviembre 2021 16: 33
              0
              Lo que demuestra claramente que se usa la vacuna, incluso si da un efecto parcial.
              Este es uno de los argumentos de los anti-vacunadores: la vacuna no da un resultado del 100 por ciento.
      2. Astra wild2
        Astra wild2 17 noviembre 2021 13: 30
        0
        "almacenado en un autoclave junto con un virus vivo" es poco probable que se proporcione en las instrucciones. Di después que a los alemanes les encanta el orden, todo se hace según las instrucciones.
        1. Avior
          Avior 17 noviembre 2021 16: 35
          +1
          Después de este incidente, probablemente se metió en las instrucciones.
        2. Sergey Zilinsky
          Sergey Zilinsky 17 noviembre 2021 17: 14
          0
          Bueno, ¿qué sois tan alemanes, obviamente? Chamberlain personalmente, mierda, intercambió los tubos de ensayo en algunos lugares. Y, sin embargo, el agente causante de la tuberculosis no es un virus, sino una bacteria. Más de una vez, "el periodista ha violado a los científicos", llamando virus a las bacterias (más de una vez escuché Vibrio cholerae, por ejemplo, plaga Yersinia, llamados virus).
      3. Illanatol
        Illanatol 19 noviembre 2021 13: 31
        0
        La causa oficial de la tragedia es que la vacuna se almacenó en un autoclave junto con un virus vivo.


        Las vacunas no se almacenan en autoclave. Se almacenan en un congelador o termostato.
        Autoclave: un dispositivo para esterilizar platos o soluciones a altas temperaturas (aproximadamente 150 grados Celsius o más) a alta presión.
        1. Avior
          Avior 19 noviembre 2021 17: 16
          +1
          Sí, tienes razón, el almacenamiento estaba en una incubadora.
  15. Avior
    Avior 17 noviembre 2021 10: 47
    +4
    En primer lugar, cabe señalar desde el principio que este material no tiene ninguna carga ideológica y menos aún propaga sentimientos antivacunas en la sociedad rusa.

    Y está escrito de tal manera que promueve, dicen, primero se revisa la vacuna a fondo, para que no sea como en Lübeck.
    El hecho de que BCG salvó la vida de cientos de millones de personas se ignora en el artículo o se menciona de pasada, y la muerte de niños por alguna razón desconocida, ya sea por una vacuna, o por condiciones insalubres en la clínica, ocupa el lugar principal. abrumadora parte del artículo.
    Y el autor bien podría escribir que este es el caso más raro con el enorme uso masivo de la vacuna.
    Anton Pavlovich Chekhov, quien murió de tuberculosis, entregado en su tumba de tales artículos: (((
  16. Tormentas eléctricas
    Tormentas eléctricas 17 noviembre 2021 12: 00
    +1
    el entonces famoso BCG francés (Bacille Calmette-Guerlin)

    Error de tipografía. Vacuna BCG Bacillus Calmette - Guérin. "Bacilo de Calmette - Guerin"
  17. Keyser Soze
    Keyser Soze 17 noviembre 2021 13: 46
    +1
    En general, la desconfianza hacia los gobiernos y las grandes farmacéuticas es el principal motivo de las personas que no quieren vacunarse contra Covid. Y tienen razones y pinchazos muy convincentes para la compañía farmacéutica en la historia de las vacunas. Por ejemplo, la vacuna contra el papiloma del virus del VPH (contra el cáncer de útero, pero no sé cómo está en ruso) y que se hace solo de manera voluntaria, niñas y hasta ahora sigue siendo muy, muy controvertida en el ámbito médico. después de eso no sé cuántos años de pruebas y uso ...

    En segundo lugar, están las vacunas y las vacunas. Soy partidario de vacunas serosas como BCG, etc. Pero convertir una vacuna para la gripe en una obligación y de personas que no quieren hacerlo por sí mismos, criminales, está más allá de mi comprensión. En su mayor parte, bueno, el 90% de ellos no son anti-axers, pero personas completamente normales y gobiernos estúpidos y populistas de todo el mundo se han puesto al día con tal pánico y horror en dos años que escucharé sobre la corona y querré. disparar a alguien.

    PD: Estoy vacunada con Astra Zeneca, además de la vacuna Sanofi contra la gripe estacional. Pero esta es mi elección, porque he cumplido 50 años y estoy enfermo y cansado de tener gripe y trabajar enfermo.
    Y hace un mes, tuve la enfermedad de la covid, bueno, regular, estornudé dos veces, perdí el sentido del olfato durante una semana y eso es todo. Quizás por la vacuna, o quizás por la inmunidad celular - esta no es la primera vez que nos encontramos con el coronavirus - en 2015 hubo una coronagripe nuevamente.
  18. Alsur
    Alsur 17 noviembre 2021 17: 09
    0
    Cita: Chekmarev
    Cuanto más vacunados, más enfermos. ¿Coincidencia? ¡No creo!

    ¿Y dónde vio algún tipo de aumento significativo en los vacunados, qué sacaría tales conclusiones, es decir, ¿Que sería posible establecer una correlación entre el aumento del número de vacunados y el aumento del número de casos? Qué extraña ves la situación, en Rusia hay un porcentaje bajo de personas vacunadas, por lo tanto, la incidencia va en aumento. Ahora bien, si en Rusia hubiera entre el 90 y el 99% de los vacunados, entonces en este caso podría tener razón. Y así el número de casos está creciendo en nuestro país porque solo el 42% están vacunados.
  19. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 17 noviembre 2021 18: 55
    +1
    En primer lugar, es el enfoque ciego y total del problema lo que se esfuerza. La vacunación con un fármaco todavía muy fresco afecta a quienes ya han estado enfermos, lo que en general es una tontería. ¿De qué sirve vacunar a quienes ya han estado enfermos y tienen inmunidad natural? ¿Qué sentido tiene hacer esto cada seis meses? En el ambiente que conozco, los pacientes sintomáticos y asintomáticos no tenían enfermedades recurrentes, yo mismo, un año después de sufrir COVID, hice una prueba de anticuerpos y estaban, es decir, la inmunidad funcionó.
    Y el estado exige que me inyecte la inmunidad existente, ¿me agregará salud personalmente? ¿Quién será responsable de las consecuencias, si las hay? Esta pregunta, que puede hacer cualquier persona que ya haya estado enferma, simplemente se ignora: todos se rascan una vez más con el mismo cepillo, ¡esto es una gran preocupación!
  20. Oleg Zorin
    Oleg Zorin 17 noviembre 2021 22: 03
    0
    ... ¡qué tontería en el artículo! Esto es lo que te digo como médico
  21. Dartik
    Dartik 18 noviembre 2021 00: 23
    0
    Simplemente, nuestra gente quiere tener una mujer española, porque cuanto más permitimos que el virus reconozca nuestras vulnerabilidades, más fuerte se vuelve: más mutaciones, más amenaza. Pero es imposible calcular esto, porque ya nadie se está comprometiendo a predecir sobre covid. Fortalecido o debilitado. Sabemos poco sobre nuestros enemigos eternos.
  22. DSV
    DSV 20 noviembre 2021 20: 14
    0
    La efectividad de la vacuna contra la tuberculosis también es exagerada, con el 100% de los vacunados, aún mueren. En Yakutsk, la tuberculosis afecta indiscriminadamente tanto a las personas pobres como a las acomodadas, personalmente conozco a tres personas que son bastante normales en términos de salud y finanzas que han padecido esta enfermedad. Ahora para ellos, la visita anual a FLH les provoca una sensación de miedo, porque el patógeno aún permanece en el cuerpo.