Military Review

Guerras del Imperio Mongol Yuan

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Guerras del Imperio Mongol Yuan
Retrato del emperador Yuan Shizu (1215–1294) Museo Nacional, Taipei. Taiwán.


Entrada


En 1271, el gran mongol Khan Kublai nombró los territorios directamente subordinados a él como el Imperio Yuan, y se rebautizó a sí mismo como Yuan Shizu.

Después de la reciente conquista de tierras en el norte de China, durante la conquista del sur de China, la lucha contra otros Chinggisids y campañas en el sudeste asiático, el ejército o el pueblo-ejército de los mongoles siguió siendo la base de la estructura del estado mongol (Mongol-Tártaros, como se les llamaba tradicionalmente desde el sur de China a Rusia).

Las fuerzas armadas del imperio estaban formadas, además de su propio pueblo-tropas (la parte que quedó en Mongolia y China), de la guardia imperial, de soldados de diferentes etnias (12 mil soldados). Un ejército formado por los "chinos" (Jurchen, Khitan, Han de los antiguos Jin y Southern Song). Los afluentes mongoles también estaban obligados a participar en las campañas de este ejército. Por ejemplo, los coreanos contra los japoneses, las tribus birmano-tibetanas en las campañas contra el Sol y en el sur de Indochina.

En el imperio de la dinastía Yuan, los mongoles eran minoría, la misma situación estaba en el ejército. Se estableció una jerarquía clara en el país, en la cima de la cual se encontraban los mongoles. Incluso el mongol más pobre estaba en la jerarquía por encima de cualquier noble nativo de las tribus y pueblos conquistados y subordinados.

Como en muchas asociaciones estatales tempranas del período de transición del clan al sistema territorial, los mongoles eran un "clan estatal", kuo-tsu, en el imperio. Por cierto, como un "clan ruso" en la inmensidad de Europa del Este.

Los siguientes fueron inmigrantes de Asia Central y Occidental: Semuzhen, seguidos por Khitan, Jurchen y chinos de la antigua Jin - Hanren. Debajo de todos estaban los nativos de los últimos conquistados y, de hecho, el imperio chino Song - nanren. Las guarniciones estaban ubicadas en todas las ciudades.

Algunos territorios, debido al hecho de que no fueron capturados por la fuerza, sino que se rindieron a merced de los mongoles, tenían autogobierno y se vieron obligados a desplegar fuerzas armadas a pedido de la administración mongol. Si, en general, reinaba una dura disciplina en el ejército mongol, determinada por el derecho consuetudinario o Yassa, los mongoles establecían la disciplina más severa entre las tropas subordinadas.

La presencia en el ejército del imperio de la mayoría de los chinos da lugar a que muchos investigadores llamen al imperio y sus ejércitos mongol-chinos.

Por supuesto, Khubilai, con la participación de filósofos y diplomáticos chinos, practicó la doctrina del "imperio universal" tradicional de la civilización china, donde todos los demás países eran tributarios del imperio. Pero si durante las dinastías chinas este afluente era a menudo condicional, como entre Xi Xia y Song del Sur, entonces el emperador mongol exigía una sumisión absoluta: la llegada de los soberanos de otros países a la corte, la expedición de rehenes, los hijos de los soberanos, participación en campañas, adopción de gobernadores-controladores.

La guerra como condición necesaria para la existencia de los mongoles


Para la sociedad nómada de Mongolia, que se encontraba en la etapa de transición de una comunidad tribal a una comunidad territorial vecina, la guerra era una condición necesaria para la vida y la existencia.

Lo mismo puede decirse de cualquier sociedad nómada en esta etapa.

La estructura misma de tal sociedad con un sistema de intercambio desigual, la institución del "regalo" y el "regalo", la incapacidad para la autosuficiencia en términos económicos, el uso de esclavos como cosas, la convirtió en una "sociedad parasitaria". Este término fue utilizado por primera vez por el destacado historiador y arqueólogo soviético B. A. Rybakov en relación con los jázaros.

Permítanme recordarles que después del regreso de Genghis Khan de la campaña occidental, era urgente iniciar una campaña contra Jin, ya que no quedaba nada de la riqueza capturada en el oeste. Y la riqueza de los Grandes Khans cayó en manos de los comerciantes musulmanes, ya que los Khans, basados ​​en las ideas de su sociedad, pagaron con orgullo un precio inadecuado. Rashid ad-Din informa sobre la fantástica generosidad de todos los grandes khans que actuaron en el paradigma de "regalar".

El sistema monetario de papel adoptado en los estados chinos fue útil para Kublai justo a tiempo. Como las de ellos, las necesidades militares fueron cubiertas por la "impresión" de papel moneda. Pero bajo él, como ya escribí, se puso un orden completo en el sistema monetario, cuya base era exclusivamente el papel moneda. Y su "impresión" desenfrenada, causada por la necesidad militar, llevó al Imperio Yuan a una crisis económica. En tierras ya devastadas por la guerra, las epidemias y el hambre.

Entonces, "Yuan Shi" informa sobre la ayuda a los Chinggisids empobrecidos (!), De Kubilai:

“Ayudó a los chzhuvanos que se empobrecieron y estaban necesitados, con billetes de 210 ding, 600 caballos; 6 725 ovejas y 12 cabezas de ganado. Lo dio - esposas, hijos y los bienes de las familias, confiscados en el tesoro de los ladrones ... ".

Así, como hemos señalado más de una vez, en la sociedad mongol todo estaba adaptado para la guerra: los héroes descansan para volver a luchar y realizar hazañas.
Si este tipo de sociedad nómada se detiene en su expansión, como sucedió muy recientemente en estas tierras con el imperio de la etnia mongol de los Khitan, Liao y Jurchen, Jin, la desintegración del sistema comienza de inmediato.

Empire Yuan y Pagan


Las tribus de la etnia myana conquistaron todas las tierras del territorio de Birmania, pero la situación en estas tierras era inestable, un gran número de pueblos no birmanos, monas, shans, etc. vivían aquí. El estado lleva el nombre de su capital , Pagan.

Al mismo tiempo, los birmanos alcanzaron fronteras geográficas naturales aquí, y el espíritu de lucha se secó, las crónicas relatan "reyes" mimados e insignificantes. Y la amenaza vino del norte.

Pagan limitaba con la provincia del Imperio de Yunnan. Su camioneta, siguiendo las instrucciones del khan, envió embajadores al "rey" Naratihapat, exigiéndole que llegara a Beijing con regalos. Por cierto, él, como Daviet (Vietnam del Norte), rechazó esta demanda. En 1273 llegó un nuevo embajador a Pagan, ya del propio khan, pero no de la furgoneta, pero fue ejecutado.

Entre amantes historias, por sugerencia de L.N. Gumilyov, la idea de que el asesinato de embajadores era un crimen extraordinario fuera del marco de las relaciones internacionales en ese momento estaba profundamente arraigada. Pero debido al hecho de que las relaciones internacionales en el sentido moderno estaban ausentes, no hay necesidad de hablar de reglas generalmente establecidas.

Y a juzgar por la frecuencia con la que mataron a los embajadores de Java a Hungría, podemos hablar del comportamiento desafiante de los embajadores que violaron los límites de lo permitido. Entonces, en Birmania, llegaron al rey con botas de cuero, lo que se consideró una violación mortal de la costumbre.
Pero los mongoles, comprometidos en la guerra con el imperio Song, no pudieron castigar a los birmanos. En 1276, después de la caída de la capital del imperio Han, el gobernador de Yunnan Hutu, habiendo recibido tropas adicionales, emprendió una campaña contra Pagan. Es dudoso que sus fuerzas fueran solo 12 guerreros, dicen las fuentes.

El gobernante de Pagan o Myanmar se estaba preparando para la guerra:

“Este rey comenzó a hacer los siguientes grandes preparativos: tenía, les digo la verdad, dos mil elefantes de guerra; y por cada elefante ordenó colocar una torre de madera, fuerte, hermosa y adaptada para la batalla; en cada casa había doce soldados, en la otra dieciséis, y en la otra y más; tenía sesenta mil jinetes, también había infantes ... este ejército era para grandes hazañas ”.

Batalla de Ngazaunjan en 1277


Este ejército se enfrentó a los mongoles en la batalla de Ngazaunjan.

Según la descripción que nos dejó Marco Polo sobre esta batalla, se puede suponer que los birmanos se acercaron "linealmente" para prepararse para la batalla, alinearon al ejército en orden, como en el ajedrez, el primero en avanzar fue una columna de elefante caballería, seguida de jinetes e infantería. Esta no era la primera vez que los mongoles se encontraban con elefantes, pero sus caballos les tenían miedo.

Dadas sus tácticas, comenzaron a improvisar. Pero el regimiento de emboscadas permaneció tranquilo, escondido en el bosque. Los jinetes se retiraron al amparo de los árboles, es obvio que la línea de elefantes se desintegró al entrar en la zona boscosa, los mongoles desmontaron y, aprovechando su ventaja en la técnica de tiro, hirieron a los elefantes con flechas. Aquellos comenzaron a dispersarse, probablemente en diferentes direcciones, a juzgar por los eventos posteriores. Pero la mayoría se volvió hacia la retaguardia, donde se ubicaban la caballería y la infantería. El pánico surgió en las filas del ejército birmano, pero no hubo huida general. Los mongoles, una vez más en la silla, atacaron al frustrado ejército, comenzó el combate cuerpo a cuerpo, la batalla continuó con éxito variable, pero con el tiempo el regimiento de reserva atacante de los mongoles y la guardia turca completaron el trabajo, los birmanos. fueron pirateados, pero los que huyeron no fueron capturados, ya que los nómadas dejaron de perseguirlos cuando hutu resultó herido.

Y al regresar al bosque, los mongoles capturaron 200 elefantes, que fueron enviados a Khanbalik, donde se formó una unidad de elefantes.


Jinete mongol fuertemente armado. Finales de los siglos XIII-XIV. Reconstrucción por M.V. Gorelik

Conquista de Pagan


Después de la victoria, los tártaros mongoles se fueron. Pero a finales de año, la invasión fue dirigida por el nuevo gobernador de Yunnan, Sam Nasir ad-Din. Conocía bien la región, ya que había sido gobernador en Daviet. Su ejército capturó las fortalezas de Kaunsin y Bamo, centros de comercio de caravanas entre Birmania y Song, que, como hemos visto, ya habían caído en ese momento. Lo que los mongoles intentaron notificar a todos los gobiernos de Indochina.

Y de Pagan, después de la campaña de Hutu y Nasir-ad-Din, las tribus Shan y Monas, Arakan y las tierras cercanas a la Bahía de Bengala se separaron. Pagan en 1280 decidió restaurar la situación, y Nasir ad-Din decidió usar esto como pretexto, informando a Khanbalik sobre la amenaza de los birmanos. En 1282, todas las tropas de Yuan con base en el suroeste de China marcharon en varias columnas contra Birmania, derrotando a las tropas enemigas en una batalla fronteriza. A finales de 1283 estaban participando en la capital de Pagan. El rey Naratihapat huyó hacia el sur y el ejército mongol-chino capturó varias ciudades más, colocó sus guarniciones en ellas y comenzó a saquear los territorios.


Templos de Pagan. Birmania.

Hay que pensar que las tropas que participaron en la campaña contra Pagan estaban formadas principalmente por chinos, aunque Marco Polo escribió que el ejército estaba formado por magos de la corte y bailarines. Quizás la participación de alguna parte de la "corte" del emperador provocó una descripción tan extraña de Mark Polo, ávido de maravillas. Pero "Yuan Shi" informa que Khubilai envió criminales condenados a muerte en campañas.

El rey Naratihapat en 1285 se declaró "culpable" ante el emperador Yuan, y una nueva campaña de los mongoles-chinos en 1287 completó la derrota del país. Birmania se incorporó al imperio. Las tropas de Yuan estuvieron aquí hasta 1291. El rey, a quien la gente consideraba un cobarde, fue asesinado y su hijo fue elegido para el trono, quien también reconoció su dependencia del Yuan. Pero pronto los príncipes Shan expulsaron a las guarniciones sino-mongoles del valle del río Ayeyarwaddy, pero el estado pagano no revivió, y su rey fue mencionado por última vez en 1369, la ciudad de Pagan fue abandonada por los habitantes.

En 1294, las tropas mongoles-chinas abandonaron estos territorios.


Marco Polo en China, así lo representan los artistas chinos contemporáneos. Fuente: Yin Shilin, Zhang Jiangyo China 5 años de historia. SPb, 000.

Trekking contra el sur de Indochina


Los estados de Daviet (norte de Vietnam), Champa (sur de Vietnam), el "imperio" Kmerkh de Cambujatesh (Kampuchea, parte de Vietnam y Laos) estaban ubicados en el territorio de los estados modernos de Vietnam, Laos y Kampuchea. Después de la derrota de Song, que, como heredero de los imperios Han, tenía estrechos vínculos con los estados de Indochina, Japón y otros estados fronterizos, Yuan les envió embajadas. Muchos de estos países prefirieron reconocer la dependencia tributaria condicional del nuevo imperio, mientras que los gobernantes, por razones obvias, optaron por no visitar al emperador en Khanbalik ellos mismos, enviando valiosos obsequios allí.

Muchos investigadores sostienen que los gobernantes mongoles de China continuaron la política virtual de los gobernantes chinos del imperio medio hacia sus vecinos. Pero en este período, la dinastía Song prácticamente no tenía influencia en los países vecinos, como, por ejemplo, la dinastía Tang. Por lo tanto, los mongoles siguieron la misma política aquí que en otros lugares de Eurasia.

Los mongoles están aplastando


Escribimos sobre la campaña de 1257 de Uryankhatay, el hijo de Subedei contra Daviet, cuando los mongoles no tuvieron éxito y Daviet se vio obligado a reconocer su vasallaje. En 1260, después de que Kublai llegara al poder, las relaciones volvieron a la normalidad, pero la presión sobre un "flanco" importante en la lucha contra el Imperio Song no disminuyó. Daviet envió embajadores a Kublai con tributo en 1261, reconoció al rey Daviet en respuesta y nombró por el momento a un gobernador nominal, ya mencionado Nasir ad-Din.

Pero pronto llegó un memorando de seis puntos de Khanbalik, en el que Yuan exigió establecer relaciones familiares entre las dinastías, enviar a un hijo o hermano a Beijing como rehenes, hacer un inventario de la población y establecer impuestos a favor del Yuan, enviar tropas para ayudar. los mongoles, en Daviet de forma permanente, debería haber habido un gobernador.

Los Vieta no respondieron a este mensaje, pero pronto se les nombró un gobernador, el chino Li Yuan, que actuó con extrema dureza. Chan Thanh Tong le pidió a Kublai que lo liberara del gobernador chino, mientras que Beijing insistió obstinadamente en la implementación del memorando. Pero la guerra contra Pagan y Champa pospuso la solución del problema con Daviet.

En 1279, después de la conquista de Song, Yuan Shizu no aprobó el plan de campaña contra Daviet, y en 1281, Daviet fue definida como la provincia de Yuan con el nombre de Xuanweisy ("Distrito autónomo no ruso" ), y Bayan Timur fue nombrado jefe del distrito. Pero los embajadores de Yuan continuaron visitando Daviet, exigiendo el cumplimiento del memorando y, si el rey no llegaba a Khanbalik, enviaban en su lugar una escultura del rey hecha de oro puro.

Chiang Nan Tong, al darse cuenta de que la situación se estaba calentando, envió a su tío encabezado por la embajada a Khanbalik, lo que satisfizo temporalmente al emperador Yuan, pero ya en 1282 exigieron que las tropas del imperio pasaran por el territorio de Daviet contra el estado del sur. Vietnam - Champa. Los mongoles también exigieron que estas tropas recibieran alimentos durante la campaña. Al mismo tiempo, el consejo de ancianos de Champa hizo un llamamiento a Daviet para que no dejara pasar a las tropas y le obsequió un regalo del más alto valor budista: un elefante blanco.

Chiang Nan Tong, a pesar de que tenía información sobre el enorme ejército reunido en las fronteras, se negó a dejar pasar a las tropas mongoles-chinas y, con respecto a la comida, dijo que su país era muy pobre y ni siquiera podía alimentarse por sí mismo, y mucho menos. un gran ejército.

Champa y Yuan


En Champa, donde la información sobre la caída de las Canciones se tomó muy en serio, los embajadores, a diferencia de Laos, fueron bien tratados, reconociendo tributario sobre Champa en 1280. Pero en Khanbalik, decidieron incluir a los Chams en el imperio, dividiéndolo en distritos. Después de Champa, se planeó atacar el "imperio" de los Kmer y todos los "pueblos de los mares del sur".

Para implementar esta decisión, el gobernador Sagatu comenzó a reunir un ejército, que constaba, según las fuentes, de 200 mil soldados chinos y mongoles, al ejército se unieron funcionarios que se encargaron de administrar los nuevos distritos.

La cifra de 200 mil soldados parece extremadamente sobreestimada, ya que luego nos enteramos que solo 5 mil soldados Yuan participaron en el asalto a la ciudad de Mucheng, ¿dónde estaban el resto?

En Chamna, entendieron que la guerra era inevitable, por lo que capturaron a los embajadores mongoles que navegaban hacia los estados al sur de Champa, por temor a que el Yuan pudiera concertar una alianza con ellos.


Escultura. Museo de Escultura Cham. Da Nang. Vietnam.

Pronto, la enorme flota china comenzó a transportar tropas, equipo, caballos y comida por mar. Indravarman V, rey de Champa, concentró sus tropas en la ciudad de Mucheng. El Mongol Sagatu expulsó a los parlamentarios siete veces, ofreciéndose a rendirse, pero los Chams optaron por luchar.

En febrero de 1283, el asalto a Mucheng comenzó desde tres lados: desde el mar, el río y la tierra. Los Chams usaron catapultas "musulmanas", pero si el asalto era rechazado desde el río, comenzaba una tormenta en el mar y los barcos chinos no podían acercarse, entonces desde la tierra los mongoles irrumpieron en la ciudad. Pronto llegaron a la capital de Vijayu. El rey huyó a las montañas y comenzó las negociaciones con Sagatu, ofreciéndole la ciudadanía plena, pero se negó a aparecer en el campamento de los vencedores. Al mismo tiempo, guerreros, milicias tribales acudieron en masa a Indravarman, pronto había 20 mil de ellos.

A la luz de esto, no hay necesidad de hablar de 200 mil soldados de invasión: Sagata constantemente pedía refuerzos a Beijing. Envió embajadores con una solicitud de ayuda a Cambujatesh y a la isla de Java. Temiendo que los Chams aumentaran demasiado sus fuerzas, ordenó al chino Zhang Yun que los atacara en la primavera de 1283, pero todo su ejército fue emboscado en un desfiladero de montaña, Zhang Yong apenas se abrió paso hasta Sagat, quien decidió evacuar de Champa.

Mientras tanto, los refuerzos venían a recibirlo. 200 barcos trajeron los primeros destacamentos, y el ejército de Khutukhtu llegó después de ellos, llegó a Champa una semana después de la evacuación de Sagatu. Khutukhtu, sin atreverse a iniciar las hostilidades, negoció con Indravarman, quien, dada la situación, tomó la ciudadanía Yuan, pero se negó rotundamente a ir a Khanbalik.

Entonces la invencible caballería mongola tropezó en las tierras de Indochina. Un armisticio se concluyó en 1284. También fue necesario para los mongoles, que decidieron castigar a Daviet, que no le permitió entrar en las tierras Cham.

En Khanbalik, primero decidieron capturar Daviet y luego, usándolo como base, continuar la ofensiva contra Champa y el estado de los jemeres y laosianos.

Una amenaza mortal se cierne sobre Daviet.

To be continued ...
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106 comentarios
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  1. kalibr
    kalibr 20 noviembre 2021 06: 36
    + 12
    ¡Buen material, Edward!
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 20 noviembre 2021 07: 00
      + 11
      Cita: kalibr
      ¡Buen material, Edward!

      ¡Me suscribo a las palabras de Vyacheslav Olegovich!
      Edward, comienzas a describir los eventos desde 1271, pero aquí es necesario señalar un momento importante del "Imperio de Genghis Khan" que ya no existe. Según diversas estimaciones, duró desde 1261 hasta 1269. De hecho, ¡estás revelando la historia de uno de los "uluses" de los mongoles! Si conceptualmente los mongoles y sus satélites repitieron con más éxito las aspiraciones de sus predecesores (arrojar, si-xia, extraños). De hecho, se encontraron con el "rastrillo" a gran escala, cuando un pueblo menos culto durante dos o tres generaciones es absorbido por más
      civilizado. Más tarde, los Manchurs repetirán su Istria.
      Y tengo un pensamiento interesante, ¿por qué el Imperio medio debería tomar un baño de vapor? Era necesario atraer de manera poco común a los pueblos nómadas, darles territorio, posiciones y simplemente integrarlos en su sociedad.
      Aunque hay ejemplos de la historia en los que no fue posible digerir a los bárbaros. Un tema interesante de discusión es la clave.
      1. Edward Vashchenko
        20 noviembre 2021 07: 49
        +9
        Vladislav,
        buenos días, gracias por tus felicitaciones.
        Sí, tienes razón en que Yuan se ha convertido en uno de los uluses,
        Pero, mientras escribía sobre esto, Yuan en realidad siguió siendo el principal estado de Mongolia. Otros Chinggisids recibieron la confirmación de su gobierno de Kublai. Agregaré que es importante que Mongolia propiamente dicha formara parte del Yuan. Y los segundos herederos de Chagadai luchó obstinadamente contra Khubilai por el trono de Karakorum.

        Saludos
        hi
        1. Gato de mar
          Gato de mar 20 noviembre 2021 09: 42
          + 11
          ¡Buenos días, Edward! hi

          Habiendo renunciado a la vanidad mundana, dominé silenciosamente su material sobre eventos completamente desconocidos para mí en la región, que realmente no conozco ahora. sonreír
          Gracias, me gustó el artículo, fue difícil de leer debido a mi propia ignorancia en este segmento de la historia, pero lo descubrí todo y adquirí nuevos conocimientos. bueno

          PD: Interesante: en Laos - Lao, ¿y quién en Pagan? Paganos? guiño
          1. Edward Vashchenko
            20 noviembre 2021 09: 59
            +9
            Konstantin
            buenas tardes
            porque ???:
            Duro por su propia ignorancia


            Sí, muchos términos y nombres como "Pagano" o "hui-hui-pao" que se traducen sin "e" son confusos. riendo
            hi
            1. Gato de mar
              Gato de mar 20 noviembre 2021 10: 06
              +7
              Sí, realmente no me interesaron prácticamente los tiempos en los que no había armas de fuego, y los conozco solo por la ficción. Aunque los libros de Vasily Yan me parecieron bastante fiables. sonreír
              1. kalibr
                kalibr 20 noviembre 2021 12: 32
                +6
                Cita: Sea Cat
                Aunque los libros de Vasily Yan me parecieron bastante fiables.

                Lea la novela "Black Rose" de Thomas Costain ...
                1. Lynx2000
                  Lynx2000 20 noviembre 2021 14: 32
                  +4
                  Cita: kalibr
                  Cita: Sea Cat
                  Aunque los libros de Vasily Yan me parecieron bastante fiables.

                  Lea la novela "Black Rose" de Thomas Costain ...

                  Si en el contexto del tema sobre los mongoles, hay una buena novela de I. Kalashnikov "Una edad cruel", M. Rapov "Amanece sobre Rusia". V. Yana "Genghis Khan", "Batu", "Hasta el último mar", la historia "Luces en los montículos. En las alas del coraje".
                  Hasta los 12 años, no me gustaba leer, mis padres compraban libros, los colocaban especialmente en la habitación, Cooper, Salgari, no eran interesantes. Por casualidad, en casa de mi abuelo en el pueblo, en el camerino, en el sofá, encontré un espeso talmud "Cruel Age", durante tres días hubo lluvias prolongadas, así que lo leí en los baños. si
                  Luego llegó a la literatura, a la historia.
                2. Edward Vashchenko
                  20 noviembre 2021 17: 34
                  +4
                  Gracias Vyacheslav Olegovich,
                  de alguna manera ... hay mucho que leer ahora en China))))
                  Humo de los oídos ...
                  hi
                  1. kalibr
                    kalibr 20 noviembre 2021 20: 57
                    0
                    Cita: Eduard Vaschenko
                    Humo de los oídos.

                    ¡Esto es solo sobre China y muy interesante!
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 20 noviembre 2021 10: 09
              + 12
              Ahora vendrán los "Pyzhikovites" y etimologizarán el topónimo "Pagan" al "ídolo inmundo", extendiendo así el imperio ruso-ario a Indochina.
              1. Grueso
                Grueso 20 noviembre 2021 15: 54
                +7
                hi Anton. Detén tu pesadilla ... Siéntete normal. No estás bien, y nosotros ... no estamos muy bien. ¿Estoy siendo descuidado? Sin embargo, su opinión es valiosa.
                Sinceramente
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 noviembre 2021 19: 42
                  +3
                  Hazte sentir normal.
                  Borisych, ¿cómo es eso? ¿Es cuando soy inteligente o cuando soy hermosa?
                  1. Grueso
                    Grueso 20 noviembre 2021 19: 50
                    +4
                    Cuando es inteligente, inmediatamente guapo. Cuando estás abatido por alguna razón, todo el mundo no es bueno ... Bueno, Svetoch, Dios me perdone, sucede bebidas riendo
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 noviembre 2021 19: 58
                      +3
                      Cuando estoy triste, generalmente trato de no ir al foro. Porque morderé el hilo de alguien, por anhelo, y luego sufriré con mi conciencia ...
                      "Pesado y feo,
                      La vida en red del artista "
                      1. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 20 noviembre 2021 20: 41
                        +2
                        Cita: 3x3zsave
                        Cuando estoy triste, generalmente trato de no ir al foro. Porque morderé el hilo de alguien, por anhelo, y luego sufriré con mi conciencia ...
                        "Pesado y feo,
                        La vida en red del artista "

                        ¡Abajo hay un candidato! ¡Doy noblemente el derecho de llevar el juego a Akela! riendo
                      2. Grueso
                        Grueso 20 noviembre 2021 20: 41
                        +1
                        Pero qué hermoso es este mundo ... Especialmente en la actuación de Robson ... Y estamos en gran parte en el tuyo, incluso si a veces la ligereza "izquierda" de la palabra es igual ... Aquí, maldita sea, mi ex- Los fieles cortaron la electricidad. Quemó mis espacios en blanco hasta el infierno y decidió que ir a la tienda estaba lejos y no era confiable. No eres único en tu clase, todavía te reirás y reirás si bebidas riendo
                      3. ee2100
                        ee2100 20 noviembre 2021 21: 58
                        +2
                        Anton! ¿Qué estado de ánimo decadente?
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 noviembre 2021 22: 11
                        +2
                        ¡Sasha, olvídalo!
                        ¡Hoy no eché raíces, para eso cambié la "goma"! ¡La vida es hermosa y asombrosa!
                      5. ee2100
                        ee2100 20 noviembre 2021 22: 27
                        +3
                        Cuestión judía. ¿Por qué lo cambiaste?
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 noviembre 2021 23: 08
                        +3
                        Bueno, ¡no para el vodka!
                      7. ee2100
                        ee2100 20 noviembre 2021 23: 28
                        +2
                        ¡El vodka tampoco es una mala opción! bebidas
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 noviembre 2021 23: 33
                        +2
                        De acuerdo. Pero el "cubo" es como un perro. Yo lo empecé, ten cuidado.
                      9. ee2100
                        ee2100 20 noviembre 2021 23: 36
                        +2
                        Quiero un perro. ¡La criatura más fiel!
                        ¡Como muestra la vida!
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 noviembre 2021 23: 39
                        +2
                        ¿Qué impide?
                      11. ee2100
                        ee2100 21 noviembre 2021 10: 00
                        +2
                        ¡Oye! Tengo miedo a la responsabilidad. Si, y con mi estilo de vida es dificil ahora
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 noviembre 2021 10: 06
                        +2
                        Buenos días!
                        Con esto último, estoy de acuerdo. Viajas mucho y conducir un perro a través de la frontera sigue siendo divertido, hay más papeles de los que necesita una persona.
                      13. ee2100
                        ee2100 21 noviembre 2021 10: 07
                        +2
                        ¿Con fronteras, si el coche no da miedo, pero si está lejos? Esto ya es un problema.
                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 noviembre 2021 10: 10
                        +2
                        No creo que no haya empresas de sobreexposición de animales en Tallin.
                      15. ee2100
                        ee2100 21 noviembre 2021 10: 12
                        +2
                        Lo hay, pero es una lástima, aunque el animal, pero es nativo, de hecho lo arranca en la cárcel.
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 noviembre 2021 10: 20
                        +2
                        Aquí te equivocas. Los centros de sobreexposición no son refugios para animales sin hogar, estas empresas han desarrollado una reputación durante años y se destruye muy fácilmente. Una reseña negativa y la oficina se puede cerrar
                      17. ee2100
                        ee2100 21 noviembre 2021 10: 41
                        +2
                        ¡Esto es un gran estrés para el animal! Un cambio de aires, e incluso sin familiares. El perro considera a la familia donde vive como su manada. Entonces resulta que su rebaño rechazó. ¡Esto es lo principal! Ahora prácticamente no hay vagabundos, pero si recuerdas, casi todos tenían perros y ¡qué felices eran estos perros! ¡Realmente pasaron el día y durmieron juntos!
                      18. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 noviembre 2021 10: 49
                        +2
                        Sin embargo, estoy de acuerdo en que existen técnicas para reducir el estrés.
                      19. ee2100
                        ee2100 21 noviembre 2021 11: 07
                        +2
                        Por eso no llevo un perro. bebidas
            3. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 20 noviembre 2021 11: 08
              + 12
              También puede recordar el kuyak mongol, este tipo de armadura. De hecho, debería haber una "X" completa al principio de esta palabra. sonreír
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 20 noviembre 2021 14: 39
                +7
                Cita: Trilobite Master
                También puede recordar el kuyak mongol, este tipo de armadura. De hecho, debería haber una "X" completa al principio de esta palabra. sonreír

                Y lo que pensé que es la vaina en mongol. sentir
                Recientemente escuché una estimación de que casi el 20% de las palabras en ruso se toman prestadas de los tártaros.
            4. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 20 noviembre 2021 11: 38
              + 10
              Cita: Eduard Vaschenko
              Sí, muchos términos y nombres como "Pagano" o "hui-hui-pao" que se traducen sin "e" son confusos.

              Sí)))? Considerando todo tipo de "Si-xia", "Iy-yuk" y otros, comienzas a creer que somos una población aborigen que, desde Herodoto, se sentó en el borde de un bosque y un campo salvaje. Y sin dudarlo, presentando en la vida cotidiana a la mayoría de los "amigos" que trajeron al "último mar" !!!
              Sin embargo, "basura" es un préstamo posterior del idioma griego "paganos". ¡Entonces el altenavismo no se quema!
              Pero Herodoto escribió sobre "yu-yuks", ¡aunque no es un hecho que no se sentó en el bosque junto con los protoeslavos! riendo
              Se está dibujando un cuadro del uso violento de bebidas fuertes por parte del primer historiador de Hellas con nuestros antepasados, pero nuevamente la infección. Todavía quedan dos milenios antes del vodka, y el hidromiel tampoco es fácil. Tomamos prestada la palabra miel de los hunos. ¡Oh, qué difícil es!
              Pido disculpas por el juego de palabras que no pude resistir !!!
              1. Mihaylov
                Mihaylov 22 noviembre 2021 10: 24
                0
                Cita: Kote pane Kohanka
                Sin embargo, "basura" es un préstamo posterior del idioma griego "paganos".

                ¡Saludos Vladislav!
                El latín parece (paganus), aunque lo más probable es que nos haya llegado del griego, a través de Bizancio,
                sin embargo, es necesario aclarar. hi
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 20 noviembre 2021 14: 36
          +6
          Cita: Eduard Vaschenko
          Otros Chinggisids recibieron la confirmación de su gobierno de Kublai.

          Me pregunto cuál de los últimos khan de la Horda Dorada recibió una etiqueta para Sarai.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 20 noviembre 2021 15: 01
            +6
            Ulus Jochi de facto se separó en Batu y de jure en Berk. Sus herederos ya no fueron a ningún lado y siguieron una política completamente independiente.
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 20 noviembre 2021 15: 11
              +7
              Cita: Trilobite Master
              Ulus Jochi de facto se separó en Batu y de jure en Berk. Sus herederos ya no fueron a ningún lado y siguieron una política completamente independiente.

              Buen día Michael. Me pregunto si el propio Burke fue a buscar la etiqueta. ¿O fue su sucesor Timur-Mengli el primero? hi
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 20 noviembre 2021 15: 22
                +8
                Si mi memoria no me falla, Berke fue el último de los Jochids que participó en el kurultai. Después de él, la Horda no participó en la vida política del imperio. Sal rápido y envía al resto del bosque.
        3. ANB
          ANB 21 noviembre 2021 00: 04
          -2
          Muchas gracias por el artículo y todo el ciclo.
      2. Hunter 2
        Hunter 2 20 noviembre 2021 07: 51
        +8
        Saludos vlad hi ! Los ojos abiertos corren para comentar amarrar tantas cosas deliciosas!
        Edward - Sobre todo alabanza, excelente artículo, lo releeré con más atención y ahora es uno de mis favoritos.
      3. Edward Vashchenko
        20 noviembre 2021 08: 04
        + 13
        Vladislav, un par de pensamientos sobre esto:
        Y tengo un pensamiento interesante, ¿por qué el Imperio medio debería tomar un baño de vapor? Era necesario atraer de manera poco común a los pueblos nómadas, darles territorio, posiciones y simplemente integrarlos en su sociedad.


        Me parece que más o menos se parece a esto. ¿Cómo diríamos hoy por qué molestarnos? riendo riendo Dejemos que los kirguises den el distrito n-skots de la región de Moscú, que vivan, los uzbecos, la tierra entre E-ka y Chelyabinsk, que se integre. De todos modos, nuestro gobierno y el presidente han permitido tantos en 20 años, no los expulse: ¿necesitamos la construcción y el negocio de la restauración para desarrollarse?
        Pero como muestran las fuentes, de Bizancio, Rusia-Rusia y China, este proceso de admisión de nómadas en las tierras siempre fue extremadamente difícil.
        Entonces, Jordan escribió sobre esto, en la devastada provincia de Moesia, en el Danubio, a fines del siglo V, se plantaron los hunos. Pero casi no había población y solía ser una zona fronteriza.
        O a lo largo del Ros le dieron tierra a los klobukamtorks negros, de nuevo una estepa salvaje, tierras fronterizas. Por cierto, allí también se identificó a los polacos capturados.
        Hasta el reinado de Vasily el Oscuro, quien fue el primero en traer a los príncipes tártaros al servicio, los tártaros no fueron llevados al servicio, sin embargo, no se esforzaron particularmente por servir a sus afluentes. Por lo tanto, en la literatura científica, la invención de Boris Godunov sobre la descendencia de los tártaros siempre ha despertado escepticismo. Sin embargo, en el siglo XVI, no era el único así, en la época de la formación del feudalismo todos inventaban sus propios antepasados, que estaban en mucho, el propio monarca determinó desde César.
        La aceptación de los nómadas en la zona de influencia del estado agrícola siempre fue una medida obligada, desde entonces era necesario trasladar a su población, ¿y adónde?
        hi
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 20 noviembre 2021 15: 14
          +6
          Cita: Eduard Vaschenko
          Sin embargo, en el siglo XVI, no fue el único así, en la época de la formación del feudalismo todos inventaban sus propios antepasados, que estaban en mucho, el propio monarca determinó desde César.


          ¡Uh-huh Menshikov se identificó de los prusianos, y gente como Demidov acaba de comprar un título en la soleada Italia! riendo
          1. Undecim
            Undecim 20 noviembre 2021 20: 52
            0
            Ugu Menshikov se identificó de los prusianos

            Algo alentador.
      4. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 20 noviembre 2021 11: 27
        + 11
        Cita: Kote pane Kohanka
        Interesante tema de discusión

        Es un negocio peligroso.
        Algunos dudan de que seamos capaces de tragarnos incluso a los trabajadores migrantes, algunos de los cuales ya están "fríos en los pantalones" por el miedo a estos camaradas, y luego llamarlos a la capital, e incluso a puestos. riendo
        No, Vlad, eso no funcionará, creo. Los lugareños no entenderán, los recién llegados estarán al límite. No será posible confiar en los recién llegados, y el amor local por tal gobernante claramente no se sentirá.
        Solo hay una manera de integrar a los nómadas en una sociedad sedentaria: patearlos en el cuello, convencerlos de que este procedimiento se puede repetir en cualquier momento, permitirles gentilmente vagar por sus tierras y venir a la capital a comerciar caballos y niñas. y para ello les exhortan a limitar la dirección de su actividad militar directamente opuesta a la frontera común con ellos. De lo contrario, me temo, nada. sonreír
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 20 noviembre 2021 21: 02
          +1
          Cita: Trilobite Master
          Es un negocio peligroso.
          Algunos dudan de que seamos capaces de tragarnos incluso a los trabajadores migrantes, algunos de los cuales ya están "fríos en los pantalones" por el miedo a estos camaradas, y luego llamarlos a la capital, e incluso a puestos.


          El problema con el nivel de cultura de la "civilización", ¿qué podemos dar, qué no tienen?
          Bueno, en general vienen a trabajar con nosotros, ¡pero en el oeste es banal una mesada!
          Azerbaiyanos familiares se apresuraron a viajar a su patria histórica. Tenemos una civilización allí, ahuyentaron a dos albañiles uzbecos. Aquellos, mirando el nacionalismo de Terry, juraron abandonar la Rusia "tolerante", ni siquiera un pensamiento. Aparentemente, los hermanos musulmanes caminaron de corazón a corazón. Uno incluso se bautizó la semana pasada. El segundo sostiene - soy un ex pionero burlón - significa "activista". Un par de veces fue corregido por un "ateo". De todos modos, por.
          De hecho, la integración se lleva a cabo bajo la igualdad de civilizaciones, pero cuándo, qué tienen nuestros jóvenes, qué tienen (teléfonos inteligentes, automóviles, dinero y niñas), todo esto es un callejón sin salida banal. Uno de los uzbekos (que es un activista) dijo que su sobrino quiere vivir en Alemania, no en Rusia. La razón por la que "no tienes que trabajar para los alemanes", eso es todo.
          Para ser honesto, ¡me recordó a la Istria de los proletarios clásicos de la Roma tardía!
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 20 noviembre 2021 22: 31
            +2
            Estoy jugando al póquer ahora mismo, Vlad. No es que no sea aliado, pero hay poco. Y el tema es tal que hay que pensar antes de hablar. Aunque interesante. ¿Mañana esta bien?
          2. Grueso
            Grueso 20 noviembre 2021 23: 30
            +1
            Cita: Kote pane Kohanka
            De hecho, la integración se lleva a cabo bajo la igualdad de civilizaciones, pero cuándo, qué tienen nuestros jóvenes, qué tienen (teléfonos inteligentes, automóviles, dinero y niñas), todo esto es un callejón sin salida banal.

            Hace unos años, surgió un amigo: de los visitantes, parece uzbeko.
            Un escultor de dios. Hizo caricaturas de plastilina prácticamente en su rodilla. Dale un trozo de gozn o hará algo con él. La mayoría de las cosas nuevas en Kostroma tienen su estilo a mano.
            Estos son los migrantes que acepto. Para muchos, es más fácil con dificultad, y todos, desde estudiantes hasta jubilados, son adecuados para pavimentadoras de asfalto.
            Pagan bien por el camino ... Que se esfuercen en Alemania por su "felicidad" ...
            Y tenemos que ganar dinero para el pan. Mucha gente sabe lo que es y ara con honestidad ... Sin saber cómo, sin saber ...
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 21 noviembre 2021 06: 57
              0
              Cita: Grueso
              Hace unos años, surgió un amigo: de los visitantes, parece uzbeko.
              Un escultor de dios. Hizo caricaturas de plastilina prácticamente en su rodilla. Dale un trozo de gozn o hará algo con él.

              ¡Buenos días Andrey! Son diferentes, cuando estaba construyendo una casa con la que solo trabajaba, desde los Karakalpaks hasta los Pamiris. Muchos se establecieron con nosotros y aún viven, alguien se apresuró a ir a las capitales o por un largo rublo en el norte.
              Diré una cosa, contrariamente a la opinión cotidiana, su trabajo está lejos de ser barato, ya que en todos lados alguien tiene algo que aprender, otros, paradójicamente, te lo enseñas tú mismo.
              Hace unos doce años, mi madre encontró un "steeplejack" uzbeko. Era necesario conducir la chimenea desde la chimenea hasta el techo. Según informó, “soy hijo de Pamyr, tu techo no es una montaña” Para que el pobre pudiera ser removido del techo, tuve que buscar un ascensor en el pueblo. El pobre se sentó en la parte superior de las escaleras (en el sitio de la supuesta tubería) durante tres horas (no allí ni en syudy). Hasta que lo sacaron los fiscars del vecino.
              Tuve que hacer la pipa yo mismo. Luego también crecen en altura.
              Bueno, en algún lugar así.
          3. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 21 noviembre 2021 08: 31
            +1
            Cita: Kote pane Kohanka
            la integración ocurre con la desigualdad de civilizaciones,

            Idea interesante. Pero más que controvertido. En mi opinión, la integración se produce a través del contacto, cualquiera, de grupos de personas que representan sociedades diferentes, independientemente de su nivel de civilización. Además, la integración es mutua y su grado y dirección están determinados únicamente por el número de participantes en el proceso en ambos lados, y no por el nivel de su desarrollo civilizatorio. Bueno, más también un deseo subjetivo o no un deseo de integrarse por parte de un socio "junior" en el proceso, si estamos hablando de sociedades pequeñas que son capaces de unirse en algo.
            Los logros civilizatorios de una de las partes pueden ser un hecho motivador, pero no determina el proceso mismo de fusión e interpenetración de dos sociedades entre sí.
            Mi opinion
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 21 noviembre 2021 08: 50
              +1
              El factor cuantitativo es importante, pero vemos una imagen cuando los socios "menores" en la Europa moderna no están categóricamente preparados para aceptar su modelo de civilización. Además, consideran que su forma de vida es la más correcta e incluso dictan sus condiciones.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 21 noviembre 2021 09: 01
                +1
                Creo que la pregunta aquí es precisamente la cantidad. Había muchos de ellos a la vez. sonreír
                Sin embargo, sigo confiando en que la vieja Europa hará frente a esta invasión. Solo se necesita más tiempo. Ella, Europa, por supuesto, también cambiará: el proceso es recíproco, pero podrá preservar los valores básicos. Digerir estos. Simplemente porque hay más europeos nativos y mucho más que inmigrantes.
                1. Grueso
                  Grueso 21 noviembre 2021 09: 51
                  0
                  Estoy de acuerdo. Hay muy pocos especialistas a los que se deba llamar especialmente. La masa generalmente no tiene calificaciones.
    2. Crowe
      Crowe 20 noviembre 2021 08: 57
      + 10
      ¡Gracias al autor por el trabajo de alta calidad y bellamente ilustrado! Como siempre, ¡aprendí muchas cosas nuevas e interesantes por mí mismo!
  2. Korsar4
    Korsar4 20 noviembre 2021 07: 07
    + 11
    Varias cosas me interesaron: ¿en qué se diferencia la disciplina brutal de la más brutal?

    ¿Y qué hacer con los embajadores si, por ejemplo, espían?
    1. Edward Vashchenko
      20 noviembre 2021 07: 40
      + 12
      Sergey,
      buenos dias
      No había otra forma con los espías, así era, sobre todo porque alguna ciudad de esa época era extremadamente pequeña y los embajadores podían espiar todo. Sí, y también "desencantar" a la ciudad de los espíritus guardianes locales, que practicaban los mongoles.
      Varias cosas me interesaron: ¿en qué se diferencia la disciplina brutal de la más brutal?

      Según las fuentes, para los mongoles propiamente dichos, se aplicaron de forma selectiva duras medidas de influencia, se tuvieron en cuenta el parentesco y los lazos de clan. Los grandes khan a menudo los perdonaban, sobre todo porque cualquier mongol tenía la oportunidad de apelar directamente al Gran Khan en busca de justicia.
      En el ejército-pueblo, cada "mongol" comprendía claramente "el costo de violar la disciplina militar" y siempre estaba dispuesto a expiar la violación "con sangre en la batalla".
      Y en relación con las tropas de los pueblos esclavos conquistados, nadie permitió tales indulgencias. Como dice el refrán: todo para los amigos, el resto de la Ley.
      Atentamente,
      hi
      1. Korsar4
        Korsar4 20 noviembre 2021 08: 08
        + 10
        ¡Buenos días, Edward!

        Un ejemplo de la embajada en Ryazan, en la que participó la bruja.

        Es decir, ¿admite que la ejecución de los embajadores frente a Kalka podría ser conveniente?

        Y la palabra "justicia" ha sido interpretada de manera tan diferente todo el tiempo.
        1. Edward Vashchenko
          20 noviembre 2021 08: 17
          + 11
          Es decir, ¿admite que la ejecución de los embajadores frente a Kalka podría ser conveniente?

          Hasta que "hurgué" en la historia que ahora estoy describiendo, no tenía una opinión firme, pero ahora entiendo que si no lo sabemos con certeza por las fuentes, entonces es muy posible que la ejecución estuviera justificada. ¿Nunca supiste lo que habrían dicho sobre Kiev ya entonces?
          No lo he visto en las fuentes, pero el notable escritor V. Yan tiene una historia de que los mongoles pensaban que las iglesias de Vladimir estaban cubiertas con láminas de oro. Por supuesto, él lo inventó, pero ...
          Atentamente,
          hi
          1. Crowe
            Crowe 20 noviembre 2021 09: 03
            + 10
            Hasta que "cavé" en esa historia
            ¡Edward! ¡Espero que hayas "cavado" sobre las campañas de Khubilai en la Tierra del Sol Naciente y que el material sobre esto "continuará"! ¡Prometiste sobre los intentos de desembarcar a los marines mongoles en la inhóspita costa de Ipponia, lo recuerdo todo! ¡Gracias por los interesantes artículos!
            1. Edward Vashchenko
              20 noviembre 2021 09: 54
              + 11
              Buenos días,
              Sí, ya está listo el artículo sobre la continuación y finalización de las campañas.
              Se trata de Java y Japón.
              Atentamente,
              hi
              1. kalibr
                kalibr 20 noviembre 2021 21: 05
                +1
                Cita: Eduard Vaschenko
                Se trata de Java y Japón.

                ¿Has mirado a Turnbull? Moderado, sí, como sin él, cariño.
        2. Hunter 2
          Hunter 2 20 noviembre 2021 08: 19
          +8
          Sergey, mío - Hola a ti hi ! Parece que hablé con todos ... pero extrañaba al Pirata solicita Espero que todo esté bien, ¿están todos los seres queridos vivos, sanos?
          1. Korsar4
            Korsar4 20 noviembre 2021 13: 42
            +6
            ¡Saludos, Alexey! ¡Contento de ver! Las cosas son buenas. Aquellos que se supone que deben crecer, crecen.
            Para los que han crecido, todo sigue como de costumbre.
        3. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 20 noviembre 2021 11: 43
          +9
          Cita: Korsar4
          ¿Podría ser conveniente la ejecución de embajadores frente a Kalka?

          Hay una versión interesante sobre esto.
          No pensamos cómo exactamente los mongoles y los rusos podrían comunicarse en su primer contacto. ¿Quién fue el traductor? Antes de Kalka, los mongoles enviaron embajadores a los rusos dos veces. Por primera vez, nadie sabe quién: fueron ejecutados por los rusos. La segunda vez que vino un excéntrico con un nombre árabe, le hablaron y le devolvieron la luz en buen estado de salud.
          ¿Por qué hay tanta diferencia de actitud?
          Existe una versión de que por primera vez los mongoles enviaron brodniks locales, es decir, ladrones, a los rusos. Para los príncipes, la comunicación con personajes apilados era imposible y fueron tratados como siempre: fueron asesinados. Un fenómeno con un nombre árabe, aparentemente, era un comerciante capturado. A los ojos de los rusos, encajaba en la condición de embajador, fue escuchado y liberado.
          Y los vagabundos en la batalla de Kalka lucharon después del lado de los mongoles. Está en las fuentes.
          1. Korsar4
            Korsar4 20 noviembre 2021 13: 46
            +7
            Una versión interesante. Sí, cualquier estado debe coincidir. De lo contrario, no saldrá nada bueno.

            Solo un hombre fuerte rara vez olvida algo, en caso de desacuerdo de puntos de vista.
          2. ee2100
            ee2100 20 noviembre 2021 16: 39
            +2
            "hay una versión interesante" (c)
            Hay hechos aún más interesantes.
            La Crónica Laurentiana, que se considera la más antigua, fecha la Batalla de Kalka en 1223 N1L e Ipatievskaya en 1224.
            Pero también está la Crónica de Livonia, donde se informa que en 1222 el príncipe de Smolensk llegó a Riga para pedir ayuda en la lucha contra los tártaros.
            Sí, el texto en sí de las crónicas rusas es muy extraño. Todas las crónicas escriben que no se desconoce quiénes son los tártaros, de dónde vinieron y dónde se fueron. ¡Cuento de hadas!
            Si tomamos las descripciones occidentales de viajes a los llamados. Mongoles a través de la región del Mar Negro, luego todos terminan en la tierra habitada por los tártaros, es decir, Los tártaros son vecinos de los principados rusos.
            Y además, ¿cómo van a pelear "no entiendo con quién"? Pero saben exactamente el lugar, ¡dónde!
            En cuanto a los embajadores muertos. El Laurentian Chronicle no dice nada sobre esto, pero N1L describe todo de manera muy hermosa: 1000% es una mordaza tardía para mostrar la "disposición dura" de los príncipes rusos. Un recurso tan literario, como sobre una cueva, al describir mi amada batalla de Rakovor. riendo
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 20 noviembre 2021 10: 37
        + 12
        Hace un año y medio se publicó un buen artículo sobre inteligencia mongol de Mikhail "Trilobite Master".
        https://topwar.ru/170463-otkuda-oni-vse-znali-mongolskaja-razvedka-nakanune-vtorzhenija-na-rus.html
        Gracias Edward! hi
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 20 noviembre 2021 11: 04
        + 13
        que cualquier mongol tenía la oportunidad de apelar directamente al Gran Khan en busca de justicia.
        Algo que me recuerda ...
      4. kalibr
        kalibr 20 noviembre 2021 12: 34
        +8
        Cita: Eduard Vaschenko
        todo a los amigos, el resto de la ley

        Mi frase y regla favorita ...
    2. Lynx2000
      Lynx2000 20 noviembre 2021 08: 28
      + 10
      Cita: Korsar4
      ¿Y qué hacer con los embajadores si, por ejemplo, espían?

      Antes, en la Edad Media y después, los comerciantes, los monjes (otros ministros de cultos religiosos), salvo los confidentes "autorizados" del gobernante designados por los embajadores, realizaban una doble función: misión de embajador y, al mismo tiempo, inteligencia.
      ¿Qué hacer con los embajadores si están espiando (deberían haber recibido información sobre el país anfitrión)? Probablemente el gobernante que recibió al embajador le pregunta (interroga) sobre el país, gobernante, habitantes, etc. Destacamentos armados podrían acompañar a las caravanas (comerciantes extranjeros, embajadores), no permitiendo la comunicación con los lugareños, se podría vigilar el estacionamiento en caravasares, etc.
      Un ejemplo ilustrativo es el monje franciscano Plano Carpini, jefe de la misión de la embajada papal en los mongoles. Informe al Papa sobre el trabajo de Plano Carpini - el libro "Historia de los mongoles".

      Cita: Korsar4
      Varias cosas me interesaron: ¿en qué se diferencia la disciplina brutal de la más brutal?

      Plano Carpini, hablando de la organización militar de los mongoles, argumenta sobre la disciplina de hierro establecida: durante una guerra, si uno de cada diez huye, o dos, o tres, o incluso más, entonces los diez mueren, y si todos diez se están ejecutando, y no se están ejecutando el resto de los cien, entonces se ejecutarán los cien completos. Además, si de cada diez uno o más son capturados, y sus compañeros no los liberan, también son asesinados ...
      Creo que sus soldados ordinarios, capataces, centuriones, mil en la horda fueron tratados con la misma dureza que los soldados de los tributarios / vasallos.
  3. parusnik
    parusnik 20 noviembre 2021 07: 26
    +9
    Si este tipo de sociedad nómada se detiene en su expansión, como sucedió muy recientemente en estas tierras con el imperio de la etnia mongol de los Khitan, Liao y Jurchen, Jin, la desintegración del sistema comienza de inmediato.
    Aquí, aquí ... Pero esto es lo que extraigo de mis paralelos ... guiñó un ojo No se cruzan ... sonreír Gracias por el artículo ..
  4. Astra salvaje2
    Astra salvaje2 20 noviembre 2021 10: 01
    +7
    Eduard, eres un excelente autor, y la próxima vez te hablaría más, pero "las intrigas de los enemigos del sitio". Es necesario leer cuidadosamente a Vyacheslav Olegovich.
  5. Diviz
    Diviz 20 noviembre 2021 10: 43
    +6
    ¡Todos los mongoles son indonesios vietnamitas chinos, punto!
  6. ee2100
    ee2100 20 noviembre 2021 11: 26
    +4
    Buen día a todos!
    "La base de la estructura del estado mongol seguía siendo el ejército o el pueblo militar de los mongoles (mongoles-tártaros, como se les llamaba tradicionalmente desde el sur de China hasta Rusia)". (c)
    ¡Estos mongoles ya lo tienen!
    ¡Eduardo! ¿En qué fuentes se les llama mongolo-tártaros? Solo tártaros y más otros epítetos diferentes.
    Por alguna razón, en su historia, pasó por alto la invasión europea de los tártaros. Espero que esto se pueda arreglar.
    Estare esperando hi
    Y una fuente más, a la que se "olvida" hacer referencia.
    "Desde allí pasé por numerosos pueblos y finalmente llegué a una ciudad noble llamada Kambalek. Esta ciudad es muy antigua y respetada, se encuentra en el país de Katay; fue conquistada por los tártaros".
    Sobre las maravillas del mundo. Odorico Pordenone. 1286-1331 g.
    Monje que visitó la India, el sudeste asiático, China, el Tíbet.
    La palabra mongol no se menciona en ninguna parte de su texto, pero hay tártaros.
    Al vivir durante 3 años en China y visitar varias ceremonias, llama al gobernante de China el Gran Khan. Y eso es todo.
    Kambalyk: Khanbalyk, "ciudad de Khan"; (Turco). El nombre de Yanchin (Beijing), que Khubilai en 1260 - de 1264 "Capital Media" - bajo el nombre de Zhundu hizo su residencia.
    1. Edward Vashchenko
      20 noviembre 2021 14: 27
      +8
      Alexander
      En la canción, los tártaros mongoles o tártaros se llamaban Men-Da o Dada, en la crónica rusa también se los llamaba tártaros mongoles.

      hi
      1. ee2100
        ee2100 20 noviembre 2021 14: 42
        +5
        Quizás no he leído todos los anales, pero me gustaría un ejemplo.
        1. Edward Vashchenko
          20 noviembre 2021 16: 02
          +7
          Alexander
          Acerca de la crónica no está bien ... atascado.
          en todas las primeras crónicas rusas y más tarde en "Tártaros, Ismalitas". En el siglo XIII. de fuentes solo Plano Carpini y Rubrux los llamaron así, o más bien escribieron que eran mongoles, pero nosotros los llamamos tártaros.
          Atentamente.
          hi
          1. ee2100
            ee2100 20 noviembre 2021 17: 35
            +2
            Hay una versión del origen de la palabra "mongol" del turco eterno: "eterno kanato": el kanato mongol.
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 20 noviembre 2021 21: 33
            +1
            Cita: Eduard Vaschenko
            en todas las primeras crónicas rusas y más tarde en "Tártaros, Ismalitas". V


            En algunos lugares, el cronista especificó que estaban "sucios". A veces lo hicieron específico. Al mismo tiempo, el título "zar" se mencionó por primera vez en relación con el khan de la Horda de Oro "zar zar", "zar". Si nos basamos en la correlación del desarrollo del título de Metropolitano Saray (Sarsky). La versión del surgimiento del título "rey" de la capital del "granero" de la Horda Dorada tiene derecho a existir. Así como el préstamo directo en ruso de la palabra "granero". En tártaro - "palacio", pero aquí ... sentir
            Así que la conclusión es banal: traicionar a la Anefina, el monje demasiado inteligente, el cronista, que "escribió" con su conocimiento de la antigua lengua griega e introdujo el término "poganus", ¡un pagano en nuestra circulación! No pensé en qué hacer con los cobertizos, ya que los tártaros y bashkires locales tienen un cobertizo y hay un cobertizo (un edificio temporal en ruinas para fines domésticos). Aprendieron de mí que debería ser un palacio. ¡Tan callejón sin salida de nuevo!
            O, sin embargo, debemos entender que si llamamos a los alemanes alemanes (tontos), entonces no necesariamente se llaman a sí mismos de la misma manera.
  7. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 20 noviembre 2021 12: 01
    + 12
    Entonces no hay preguntas para el artículo, excepto una.
    Incluso el mongol más pobre estaba en la jerarquía por encima de cualquier noble nativo de las tribus y pueblos conquistados y subordinados.

    Lo dudo, y hay muchas razones para ello, ya que sabemos con certeza que en el Imperio mongol, las personas que no eran mongoles de nacimiento a menudo eran nombradas para cargos gubernamentales, incluidos los más altos.
    Al mismo tiempo, a menudo comandaban a los mongoles, y también sucedió que incluso los príncipes fueron puestos bajo su mando.
    Además, a juzgar por algunos de los nombres mencionados incluso en este artículo, algunos de los comandantes mongoles no eran mongoles en absoluto. Esto no encaja perfectamente con la tesis de la supremacía incondicional y omnipresente de los mongoles sobre los no mongoles.
    Y es difícil imaginar que un nómada mongol ordinario que vino de la estepa tenga de repente la oportunidad de comandar a un funcionario chino local.
    1. Lynx2000
      Lynx2000 20 noviembre 2021 13: 10
      +5
      Cita: Trilobite Master
      Entonces no hay preguntas para el artículo, excepto una.
      En el Imperio mongol, las personas que no eran mongoles por nacimiento solían ocupar puestos gubernamentales, incluidos los más altos.
      Al mismo tiempo, a menudo comandaban a los mongoles, y también sucedió que incluso los príncipes fueron puestos bajo su mando.
      Además, a juzgar por algunos de los nombres mencionados incluso en este artículo, algunos de los comandantes mongoles no eran mongoles en absoluto. Esto no encaja perfectamente con la tesis de la supremacía incondicional y omnipresente de los mongoles sobre los no mongoles.

      ¿Era Subedei Bagatur de la tribu Uryankhai, un nativo de la región de Sayan-Altai?
      Escuché que los eruditos mongoles y buriatos clasifican a los uriankhais orientales como pueblos mongoles,
      y occidentales (tuvinianos, khakasianos) a los de habla turca.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 20 noviembre 2021 13: 31
        +6
        Había muchos de ellos, Subadei y Jebe eran solo la punta del iceberg.
      2. Edward Vashchenko
        20 noviembre 2021 14: 23
        +6
        Alejandro, te doy la bienvenida
        No discuto contigo de ninguna manera:
        Los científicos de Buryat suenan como "inglés". riendo
        Tenemos una serie de especialistas de clase mundial en la historia de los mongoles y pueblos cercanos a ellos (Kradin, Kychanov, por ejemplo), muchos especialistas muy buenos, incluidos los regionales, por supuesto que hay investigadores de Mongolia, pero el estado regional no le da a nadie prioridades especiales en el conocimiento. De todos modos, las escuelas clave están ubicadas en las capitales, y los historiadores rusos, tradicionalmente, los principales especialistas en este campo desde hace 170 años en el mundo, al menos.
        Esto es para que especialistas de otros países se pongan al día con nuestro nivel ...
        Atentamente,
        hi
        1. Lynx2000
          Lynx2000 20 noviembre 2021 14: 38
          +5
          guiño Como dicen mis amigos de Altai: vivimos aquí y lo sabemos mejor, pero no estamos relacionados con los mongoles.
          Aparentemente, los científicos buriatos y mongoles, probablemente antes de hacer tales declaraciones, se basaron en algunas investigaciones. qué
          No me considero un etnólogo, antropólogo o lingüista especializado, solo pasé mi juventud en estas regiones. si
        2. ee2100
          ee2100 20 noviembre 2021 14: 45
          +4
          ¡Los "científicos de Buryat" hicieron que el día fuera más brillante!
        3. Acomodador
          Acomodador 20 noviembre 2021 22: 19
          +1
          Cita: Edward Vashchenko
          Alejandro, te doy la bienvenida
          No discuto contigo de ninguna manera:
          Los científicos de Buryat suenan como "inglés". riendo
          Tenemos una serie de especialistas de clase mundial en la historia de los mongoles y pueblos cercanos a ellos (Kradin, Kychanov, por ejemplo), muchos especialistas muy buenos, incluidos los regionales, por supuesto que hay investigadores de Mongolia, pero el estado regional no le da a nadie prioridades especiales en el conocimiento. De todos modos, las escuelas clave están ubicadas en las capitales, y los historiadores rusos, tradicionalmente, los principales especialistas en este campo desde hace 170 años en el mundo, al menos.
          Esto es para que especialistas de otros países se pongan al día con nuestro nivel ...
          Atentamente,
          hi

          ¿Que no te gusta? En Buriatia, se llevó a cabo y se está llevando a cabo una investigación sobre etnografía e historia. No veo nada gracioso aquí.
      3. ORINCHA
        ORINCHA 25 noviembre 2021 04: 57
        -1
        Los Uryankhais de ese período eran mongoles de pura raza que formaban parte de la división Darlekin Mongol. Los Uryankhads ahora están distribuidos de manera dispersa entre los pueblos mongoles, y también se encuentran entre los Buryats. Mi bisabuela, por ejemplo, pertenecía a los huesos del Uryanhad. Nuestro pueblo es nativo del sur de Mongolia, y específicamente los Uryanhads, del lado de Liaodong.
        Las tribus Sayan-Altai comenzaron a llamarse Uryankhai en un momento posterior, ya durante el Imperio Qing, cuando se creó la unidad administrativa del Territorio Uryankhai. "Uryaankh" en mongol tiene el significado aproximado de "distante, salvaje".
        1. Lynx2000
          Lynx2000 25 noviembre 2021 05: 20
          -1
          Doctor en Ciencias Históricas, Profesor N.V. Abaev:
          "Recientemente, el término" Uryankhais de Mongolia "ha aparecido en las publicaciones de Mongolia, lo que no se observó en el pasado. Ese término tiene derecho a existir, pero con una reserva:" Uryankhais de Mongolia ". Sin embargo, tenemos todas las razones para considerar los Uryankhais como los antepasados ​​mayores de los mongoles de Genghis Khan. Esta tribu del "bosque", mucho antes de la era de Genghis Khan, era uno de los grupos étnicos que componían el concepto de "tártaros", que unía a los predominantemente de habla turca tribus de los Ural-Altai ".

          Se cree que los Uryankhais se dividieron en tres grandes grupos: Khubsugul eedzh Uryankhs de habla mongol del noroeste de Mongolia; Los tagnu-uriankhais de habla turca son los antepasados ​​de los tuvanos modernos; Los Sakha-Uryankhais son los antepasados ​​de los Sakha-Yakuts modernos. En cuanto a los Altai Uryankhai, también pertenecen a los Uryankhai de habla turca y etnogenéticamente todavía permanecen cercanos y relacionados con los Tagnu-Uryankhai y Oirats.

          Algunos historiadores enfatizan la estrecha conexión del comandante Genghis Khan con los Uryankhais. Así, Grigory Grumm-Grzhimailo en su obra "Mongolia occidental y el territorio de Uryankhai" escribió: "Los famosos comandantes mongoles Subedei, un asociado de Genghis Khan, y Uryangtai, un asociado de Monke y Kubilai, eran de Uryankhai". También escribió que Genghis Khan reclutó de ellos (los Uryankhai) sus escuadrones de élite.

          Cita: ORINCH
          Los Uryankhais de ese período eran mongoles de pura raza que formaban parte de la división Darlekin Mongol.

          Los propios mongoles todavía están divididos en clanes Khalkha, a excepción de Darlekin, ¿otros que no son de raza pura? ¿Cómo defines tal pureza?
          1. ORINCHA
            ORINCHA 25 noviembre 2021 11: 35
            -1
            El profesor Abaev está equivocado, porque no es un historiador mongol, sino un sinólogo budista. Su origen todavía no le permite ser objetivo, él mismo es de Tuvinians-Todzhins.
            Los Uryankhais históricos, precisamente en el sentido genérico, eran mongoles. Niebla Uryankhai en la época posimperial en los siglos XIV al XV. ocupó la posición más oriental entre los mongoles, al otro lado del río Liao. Al norte de ellos estaban los Horchin, al oeste, yunshebu. Y los mismos huesos están presentes entre los buriatos del sur, que conservan el recuerdo de su origen. Los Horchits, Uryankhats y Yunshebu terminaron en la actual Buriatia después de las guerras del Dzungarian Galdan Boshogtu Khan a fines del siglo XVII, cuando todos los elementos desleales a los manchúes se vieron obligados a abandonar los territorios que habían quedado bajo el control. del Imperio Qing.
            Y también hay Uryankhai en el sentido administrativo, esta es la población de los distritos del Imperio Qing, que llevaban la palabra Uryanghai en su nombre. Tuvans, Altaians, Oirats son Uryankhais en este sentido, pero este nombre se remonta al siglo XVIII.
            Khalkha, por cierto, no es un clan. Se trata de una división administrativa creada a finales de los siglos XV-XVI. para combatir a los Oirats. Incluía a los clanes antiguos: Jalair, Eljigin, Heraid (Kereites), Besut, Sartul (!), Tangut (!), Gorlos, el mismo Uryankhat, etc. Con el tiempo, se formó la comunidad étnica y cultural de los mongoles Khalkha.
    2. Edward Vashchenko
      20 noviembre 2021 14: 37
      +6
      Y es difícil imaginar que un nómada mongol ordinario que vino de la estepa tenga de repente la oportunidad de comandar a un funcionario chino local.


      Michael, te doy la bienvenida !!!
      Estos no vinieron, ya estaban aquí, habiendo conquistado estas tierras. Y podían matar a quien quisieran, incluido cualquier funcionario local.
      Antes de que se estableciera el orden.
      discutimos esto contigo.
      Por supuesto, nadie en absoluto fue designado "jefes", por supuesto que no hay completamente ineptos.
      Aunque, en otros aspectos, por qué no, incluso observamos en nuestro tiempo: la gestión en la oficina ha cambiado, una vez, y han nombrado a cualquiera: un periodista - para lanzar satélites, un evasor - al voivodato ... cualquier cosa. es posible riendo
      1. Lynx2000
        Lynx2000 20 noviembre 2021 14: 44
        +4
        Quiero volar a Gorny Altai en diciembre, luego a Abakan y llevar científicamente su pedigrí a los mongoles. si
  8. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 20 noviembre 2021 14: 36
    +6
    Gran artículo.
    1. Grueso
      Grueso 20 noviembre 2021 16: 22
      +4
      En esto estoy de acuerdo. Artículo de lujo. Gracias al autor.
      1. depresivo
        depresivo 20 noviembre 2021 18: 58
        +1
        ¡Me uno! )))
        Lo leo con gran dificultad. Atascado en nombres. En muchos casos, la lengua se enreda mentalmente. En general, según tengo entendido, los mongoles son esclavos de la guerra. wassat )))
        1. Grueso
          Grueso 20 noviembre 2021 19: 55
          +2
          Para ellos, la guerra y la caza son vida. Lo otro no sucedió. Los nómadas son pastores.
          1. depresivo
            depresivo 20 noviembre 2021 20: 50
            +1
            Y finalmente entendí por qué los mongoles se disolvieron en los chinos, pero no en nosotros)))
            1. Grueso
              Grueso 20 noviembre 2021 22: 48
              +1
              Entonces, ¿por qué los mongoles, por un lado, se convirtieron en Katai? ¿Y los mongoles, por otro lado, siguieron siendo no rusos durante mucho tiempo? ¡Iluminar! Está claro que el espíritu santo ha descendido hasta ti, así que dime.
              1. depresivo
                depresivo 21 noviembre 2021 08: 34
                0
                Te lo cuento un poquito más tarde. Los ojos están hinchados por la charla de ayer, duelen. Pero no hay nada misterioso.
  9. Mihaylov
    Mihaylov 22 noviembre 2021 10: 46
    -1
    para cada elefante ordenó colocar una torre de madera, fuerte, hermosa y adaptada para la batalla; en cada casa había doce soldados, en la otra dieciséis, y en la otra y más;

    ¡Saludos Edward!
    Gracias, he leído el artículo y los comentarios con mucho gusto! hi
    Eso es interesante: en realidad, un elefante podría transportar tantos soldados: 12, o incluso 16 personas, incluso si no fueran muy grandes para los estándares modernos, y teniendo en cuenta el hecho de que también tiene una torre de madera y un Se necesita suministro de armas (flechas, dardos), ¿es esta una exageración literaria común? bebidas
    1. Edward Vashchenko
      23 noviembre 2021 22: 56
      0
      Sergey,
      bienvenido
      lo siento, no vi el comentario.
      No lo creo, 12 guerreros son demasiados, este es Marco Polo, y fantaseaba imprudentemente. riendo
      hi
      1. Mihaylov
        Mihaylov 24 noviembre 2021 10: 16
        -1
        Cita: Eduard Vaschenko
        este es Marco Polo, y fantaseaba imprudentemente.

        A - ¡Marco Polo! este podría mentir! hi