Military Review

Las cifras de pérdidas citadas por Ereván y Bakú en el curso de los enfrentamientos en la frontera divergen

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La intervención de Rusia detuvo una nueva ronda de conflicto entre Armenia y Azerbaiyán, se estableció una tregua en la frontera de los dos estados. Es difícil decir cuánto durará ahora, las partes continúan presentando cargos entre sí.


Las hostilidades en la frontera entre Armenia y Azerbaiyán provocaron pérdidas en ambos lados, esto se reconoce tanto en Ereván como en Bakú. Pero los números difieren.

Según el Ministerio de Defensa armenio, el ejército azerbaiyano atacó las posiciones armenias en la zona del monte Kilisali. Durante los combates, las tropas armenias perdieron la vida de un militar, 13 soldados fueron capturados, se desconoce el paradero de otros 24 soldados, se perdió la comunicación con ellos. Dos puntos fuertes quedaron bajo el control del ejército azerbaiyano. El enemigo perdió en el transcurso del enfrentamiento hasta 70 personas muertas y heridas, cuatro vehículos blindados de transporte de personal, un vehículo blindado Sandcat y cinco vehículos fueron noqueados.

El departamento militar de Azerbaiyán refuta los datos armenios. Según Bakú, el conflicto fue iniciado por fuerzas armenias que atacaron las posiciones del ejército azerbaiyano en la región de Kelbajar. Durante los combates, Azerbaiyán perdió siete personas muertas y diez resultaron heridas de diversa gravedad. Se confirma la destrucción de armas antitanques y morteros armenios, así como la captura de varios soldados armenios.


Anteriormente, Armenia pidió a Rusia que le brindara asistencia militar debido al ataque de Azerbaiyán. En la noche del 16 de noviembre, el presidente ruso Vladimir Putin sostuvo conversaciones telefónicas con el primer ministro armenio, Nikol Pashinyan. Esto fue precedido por una conversación telefónica entre el Ministro de Defensa Sergei Shoigu y los Ministros de Defensa de Armenia y Azerbaiyán.
56 comentarios
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  1. Blackmokona
    Blackmokona 17 noviembre 2021 12: 00
    0
    Les habríamos dado un final normal a la guerra, de lo contrario lucharán durante otros cien años.
    1. Hunter 2
      Hunter 2 17 noviembre 2021 12: 17
      + 11
      HM. ¿Cómo crees que termina la guerra? ¿Dar a los armenios arrogantes todo por los polímeros de cal, fortaleciendo a Turquía en la región?
      La mejor salida: que todos se sienten en el "establo" pensando cosas desagradables. Definitivamente no necesitamos una guerra cerca de las fronteras ... guiño
    2. donavi49
      donavi49 17 noviembre 2021 12: 29
      +2
      Entonces solo quedará Ereván de Armenia. El sur se caerá; por cierto, los armenios no van a cumplir con el acuerdo de tránsito a Nakhichevan, lo que crea el deseo de atravesar el corredor por sí mismos. Y en el norte, a lo largo del lago Sevan, la frontera desaparecerá incluso si Aliyev y Erdogan la apoyan.
      1. Dym71
        Dym71 17 noviembre 2021 12: 37
        -2
        Cita: donavi49
        si Aliyev y Erdogan son de apoyo

        No lo harán, tendremos que interferir con los armenios, para que no estén hechos para uno limpio.
        1. YaWMa
          YaWMa 17 noviembre 2021 12: 46
          -4
          Los armenios ya te han agradecido wassat
          1. Dym71
            Dym71 17 noviembre 2021 12: 59
            +5
            Cita: YaWMa
            Los armenios ya te han agradecido

            Queridos, déjalos ir a donde quieran, pero no permitiremos el genocidio. hi
            1. YaWMa
              YaWMa 17 noviembre 2021 13: 49
              -9
              ¿Quién los necesita? Tómalo por ti mismo. hi Deje que Armenia sea parte de Rusia.
              Azerbaiyán tiene excelentes relaciones con todas las regiones de Rusia guiño
          2. Residente de Ural
            Residente de Ural 17 noviembre 2021 14: 56
            +3
            Cita: YaWMa
            Los armenios ya te han agradecido wassat

            Genial, tu video dice en texto plano que las fuerzas anti-rusas en Armenia probablemente estén trabajando para Aliyev o Erdogan.
            1. bukhach
              bukhach 18 noviembre 2021 05: 23
              0
              Vamos, deja de hacer tonterías, mira la historia más reciente, las fuerzas anti-rusas en Armenia se han sentido cómodas durante mucho tiempo y están trabajando activamente independientemente de Aliyev o Erdogan, lavarán el cerebro a sus jóvenes un poco más y está en la bolsa, y el hecho que esto esté en manos de sus oponentes es un pecado no aproveches esto y no lo uses según tu mente a tu favor.
    3. SKVichyakow
      SKVichyakow 17 noviembre 2021 12: 31
      +4
      Cita: BlackMokona
      Les habríamos dado un final normal a la guerra, de lo contrario lucharán durante otros cien años.

      Para que los propios armenios no peleen, gritarán ayuda de Rusia.
      1. trampa1st
        trampa1st 17 noviembre 2021 13: 05
        0
        Para que los propios armenios no peleen, gritarán ayuda de Rusia.
        Los armenios comunes lucharon del lado del LDNR, aunque Rusia no gritó ayuda, generalmente me callo sobre Avgan.
        1. SKVichyakow
          SKVichyakow 17 noviembre 2021 15: 21
          +3
          Cita: Trapp1st
          Para que los propios armenios no peleen, gritarán ayuda de Rusia.
          Los armenios comunes lucharon del lado del LDNR, aunque Rusia no gritó ayuda, generalmente me callo sobre Avgan.

          Prácticamente todos los armenios comunes viven en Rusia, y allí, sus ancianos y los que buscan bajo el ala de los cubrecolchones. Después de todo, querían echar a Pashinyan, no funcionó.
    4. Yujanin
      Yujanin 17 noviembre 2021 13: 06
      -7
      Les habríamos dado un final normal a la guerra, de lo contrario lucharán durante otros cien años.

      Existe una versión de que ayer los soldados de la 102 de Gyumri intervinieron y detuvieron la guerra. Si la fuente no miente, entonces este es un precedente muy peligroso.

      Los soldados de la 102a base militar rusa se convierten en un "escudo humano" para un alto el fuego

      Esto fue informado a @wargonzo por presuntos residentes de pueblos de primera línea en Zangezur. Según los residentes, por la noche, destacamentos separados de soldados de la 102ª base militar de la Federación de Rusia en Armenia subieron a la línea de contacto para garantizar el alto el fuego.

      Y como, detuvo el enfrentamiento en la frontera de Armenia. Porque los azerbaiyanos no dispararon contra los militares rusos ni realizaron fuego de artillería en las inmediaciones de ellos.

      Los civiles están seguros de que este es precisamente el motivo del silencio actual en el frente.

      t.me/military_az
  2. traflot1832
    traflot1832 17 noviembre 2021 12: 01
    +9
    ¡Bien, ahora la batalla de Azerbaiyán, Armenia e Israel comenzará en VO!
    1. Dym71
      Dym71 17 noviembre 2021 12: 03
      +1
      Cita: tralflot1832
      ¡Batalla de Azerbaiyán, Armenia e Israel!

      Judíos, ¿entonces de qué lado? Compañero
      1. Ultra
        Ultra 17 noviembre 2021 12: 07
        +6
        Cualquier lado, aunque solo sea a pesar de Rusia. wassat
        1. Dym71
          Dym71 17 noviembre 2021 12: 12
          -5
          Cita: ultra
          aunque solo sea a pesar de Rusia.

          Sí, tenemos casi las mejores relaciones de la historia, hoy en Israel no se puede hacer un hurto serio sobre agitprop anti-ruso, así que, solo para las semillas, y sus Rusim están ganando fuerza como la élite israelí.
      2. traflot1832
        traflot1832 17 noviembre 2021 12: 11
        -2
        UAV, drones kamikaze. bebidas hi
        1. Dym71
          Dym71 17 noviembre 2021 12: 16
          +6
          Cita: tralflot1832
          UAV, drones kamikaze.

          ¡Ah, en ese sentido! Sí, Azerbaiyán es el único país musulmán con el que Israel besa las encías, como lo hizo una vez con el Irán del Sha, así que me pregunto ¿por qué con los chiítas?
          1. traflot1832
            traflot1832 17 noviembre 2021 12: 21
            0
            No sé quiénes son los chiítas, los sunitas, pero ayer Shoigu repartió obsequios a todos y hoy ya no disparan. De lo contrario, ¡ayuden a Bakú!
          2. Vlad Baryatinsky
            Vlad Baryatinsky 17 noviembre 2021 12: 45
            +1
            Cita: Dym71
            Azerbaiyán es el único país musulmán con el que Israel besa las encías,

            No sólo.
            Azerbaiyán, socio estratégico de los israelíes en el sur. El Cáucaso.
      3. Vlad Baryatinsky
        Vlad Baryatinsky 17 noviembre 2021 12: 40
        +1
        Cita: Dym71
        Judíos, ¿entonces de qué lado?

        El más directo. ¡Se están "ahogando" por Azerbaiyán!
      4. Arenas Carreras Generales
        Arenas Carreras Generales 17 noviembre 2021 13: 24
        +1
        Dym71 (Andrey)
        Judíos, ¿entonces de qué lado?


        Entonces los armenios son judíos caucásicos. No quieren pelear, quieren abrir una tienda en Moscú o Krasnodar. guiño
        1. Dym71
          Dym71 17 noviembre 2021 13: 40
          -1
          Cita: General de las Canteras de Arena
          Entonces los armenios son judíos caucásicos.

          Los judíos caucásicos son judíos de las montañas; de lo contrario, el destino de los pueblos armenio y judío tiene características similares.
          Cita: General de las Canteras de Arena
          No quieren pelear

          Ya veremos si
          1. Arenas Carreras Generales
            Arenas Carreras Generales 17 noviembre 2021 18: 47
            0
            Por supuesto que veremos y veremos, pero el club del chicle o la venta de caquis les trae dinero.

            No quieren pelear.
  3. Apasus
    Apasus 17 noviembre 2021 12: 17
    +3
    En mi opinión, se requiere crear un mecanismo específico donde se resuelva el problema fronterizo. Según yo lo entiendo, es por las fronteras que ya hay un conflicto, los países no se confían y no reconocen las fronteras.
  4. Woland
    Woland 17 noviembre 2021 12: 19
    0
    Rusia EN NINGÚN CASO debe interferir en este conflicto. Nuestra posición debería ser "chicos. ¡Vivamos juntos!"
    1. NDR-791
      NDR-791 17 noviembre 2021 12: 23
      -3
      Cita: Woland
      Rusia EN NINGÚN CASO debe interferir en este conflicto. Nuestra posición debería ser "chicos. ¡Vivamos juntos!"

      Mejor, por supuesto, no interferir. Pero a juzgar por los datos indirectos, Shoigu no dijo "vivamos juntos". Parece que dijo "consígalo de una vez"
    2. 76SSSR
      76SSSR 17 noviembre 2021 12: 35
      +5
      Cita: Woland
      Nuestra posición debería ser "chicos. ¡Vivamos juntos!"

      Me temo que no podrá incluir a "Leopold" en este asunto ...
    3. Vadim237
      Vadim237 17 noviembre 2021 16: 47
      0
      La posición de Rusia debería ser la misma: Armenia debería llevar a sus armenios del territorio de Rusia a su hogar, de lo contrario, la mitad de la población de Armenia ya se está frotando aquí.
  5. Leñador
    Leñador 17 noviembre 2021 12: 22
    0
    Durante los combates, las tropas armenias perdieron la vida de un militar, 13 soldados fueron capturados, se desconoce el paradero de otros 24 soldados, se perdió la comunicación con ellos. Dos puntos fuertes quedaron bajo el control del ejército azerbaiyano. El enemigo perdió en el curso del enfrentamiento hasta 70 personas muertas y heridas, cuatro vehículos blindados de transporte de personal, un vehículo blindado Sandcat y cinco vehículos fueron noqueados.

    En este caso lo es
    Anteriormente, Armenia pidió a Rusia que le brindara asistencia militar debido al ataque de Azerbaiyán.
    parece extraño. ¿Ellos mismos no quieren defender su tierra en absoluto?
    En la noche del 16 de noviembre, el presidente ruso Vladimir Putin sostuvo conversaciones telefónicas con el primer ministro armenio, Nikol Pashinyan. Esto fue precedido por una conversación telefónica entre el Ministro de Defensa Sergei Shoigu y los Ministros de Defensa de Armenia y Azerbaiyán.
    Pero todavía se proporcionó ayuda.
    1. Karos
      Karos 17 noviembre 2021 12: 42
      -3
      Cita: Woodman
      se ve raro

      Bueno, eso significa nuevamente, como siempre, que los armenios mienten sobre las pérdidas, una vez que exigen ayuda en los convoyes.
  6. Seamaster
    Seamaster 17 noviembre 2021 12: 42
    +4
    Durante los combates, las tropas armenias perdieron un soldado muerto, 13 soldados fueron capturados, se desconoce el paradero de otros 24 soldados y se perdió la comunicación con ellos.
    Llamamos a las cosas por su nombre: una fue asesinada, 13 personas se acobardaron y se rindieron, 24 personas desertaron. ¿Y esos aliados necesitan ser apoyados ??????? ¿Por qué Rusia necesita esta hemorroide? Además, la mitad de la población de Armenia se manifiesta contra Rusia, y la otra mitad ve a Rusia como una fuente de ingresos, bueno, como un guardaespaldas libre y estúpido.
  7. Avior
    Avior 17 noviembre 2021 12: 48
    +3
    Hasta que no se lleve a cabo la delimitación y demarcación de la frontera, que conviene a ambos bandos, los conflictos continuarán.
    Cada bando tiene sus propias ideas, cómo pasa la frontera, una base preparada para las escaramuzas.
    Armenia perdió el momento en que se podía hacer en las condiciones más favorables para ello.
  8. Alférez antiguo
    Alférez antiguo 17 noviembre 2021 12: 51
    -6
    Shoigu no terminó nada. Azerbaiyán irá más lejos. Todos los Karabaj serán eliminados.
  9. Espalda
    Espalda 17 noviembre 2021 13: 05
    +1
    Después de los asuntos de Sumgayit, ¡varias veces viajé a esos lugares con VOG y SB! La gente es "acogedora", sonríe durante el día. Es solo que en esos años, los armenios se cubrieron con nosotros, los oficiales azeríes tenían casi "0", los hermanos eslavos se habían dispersado a sus casas ... ¡Aquellos rebaños seguían deambulando! ¡Ahora los turcos han detectado este tema y han entrado con cuidado, y los armenios ya han expulsado a los eslavos, el primero de los países de la Unión!
    1. Babermetis
      Babermetis 17 noviembre 2021 16: 01
      +1
      Cita: Dos
      Después de los asuntos de Sumgayit, ¡varias veces viajé a esos lugares con VOG y SB! La gente es "acogedora", sonríe durante el día. Es solo que en esos años, los armenios se cubrieron con nosotros, los oficiales azeríes tenían casi "0", los hermanos eslavos se habían dispersado a sus casas ... ¡Aquellos rebaños seguían deambulando! ¡Ahora los turcos han detectado este tema y han entrado con cuidado, y los armenios ya han expulsado a los eslavos, el primero de los países de la Unión!


      Y en Armenia en general, solo un armenio; de manera conocida, nadie, excepto los armenios, vive durante mucho tiempo. Gente hospitalaria.
  10. Denis Minakov
    Denis Minakov 17 noviembre 2021 13: 26
    -4
    Rusia podría lanzar ataques con misiles en las ciudades de Azerbaiyán. Quema todos los campos petrolíferos y rompe oleoductos, te ves un poco recuperado. Los persas nos ayudarán.
    1. Vadim237
      Vadim237 17 noviembre 2021 16: 49
      +3
      Rusia no debe nada, que luchen entre ellos en el conflicto armenio-azerbaiyano.
      1. Denis Minakov
        Denis Minakov 17 noviembre 2021 17: 33
        -2
        Podría haber escrito, pero no, y no por el bien de Armenia, sino por mí mismo. Podrían prestar atención a Turkmenistán y liquidarlo. Al final, la Federación de Rusia tendrá que luchar, en un grado u otro, con todas las antiguas repúblicas.
  11. Graz
    Graz 17 noviembre 2021 14: 13
    -1
    Debería ofrecerse a Karabaj la celebración de un referéndum y pasar bajo el brazo de Rusia, no se debería permitir que los turcos estén allí, estos son enemigos, si dejamos que Rusia tenga problemas, entonces aumentará significativamente.
  12. Sello
    Sello 18 noviembre 2021 11: 45
    0
    Cita: Dym71
    Querido, déjalos ir a donde quieran, pero no permitiremos el genocidio.
    ¿Quién los necesita? ¿Quién los "genocidirá"? Perdieron su 1915-1920. inflado hasta el punto de la imposibilidad.
    Los resultados del censo de 1914 en Turquía (adjuntos).
    Total, armenios 1283704 personas. Por si acaso, les informo que el jefe del departamento de estadística, que realizó el censo, era el armenio Mkrtich Shinabyan.
    Luego contamos.
    Constantinopla: 200 armenios esperaban el desembarco de los representantes de la Entente en diciembre de 000.
    Más lejos. Los armenios inundaron Internet con afirmaciones de que en 1915 el zar ruso abrió el ruso-turco. frontera y salvó a 375 mil armenios que se acercaron a nuestro lado. No entiendo a quemarropa de qué frontera estamos hablando, ya que en 1915 no había una frontera entre nuestros países, sino una línea de frente.
    Sin embargo, tal vez los armenios quisieron decir que nuestro Nicolás II ordenó dejar a los armenios pasar la línea del frente. En cualquier caso, 375 mil armenios son un plus.
    Más lejos. No obstante, entre 100 mil y 200 mil de los armenios reasentados llegaron a sus destinos en Siria e Irak.
    Bueno, contemos hasta el mínimo. O para que llegaran 200 mil, pero solo la mitad sobrevivió en condiciones difíciles, es decir, 100 mil.
    Es decir, sumamos otros 100 mil.
    A continuación, prestemos atención a un evento como la "masacre en Esmirna" en 1922.
    Leemos. Los turcos primero bloquearon el puerto con buques de guerra, pero luego, bajo la presión de las potencias, permitieron la evacuación, salvo a los hombres de 17 a 45 (según otras fuentes, de 15 a 50) años, quienes fueron declarados internados y sometidos a deportación al interior para realizar trabajos forzados, “lo que fue considerado como una sentencia a cadena perpetua por dueños crueles, que terminó en una muerte misteriosa”. El período de evacuación se dio hasta el 30 de septiembre; después de ese día, todos los que se quedaron también fueron deportados a trabajos forzados. El pastor estadounidense, empleado de YMCA Asa Jennings, desempeñó un papel importante en la organización de la evacuación; Fue gracias a sus esfuerzos que el 23 de septiembre, una flotilla griega reunida apresuradamente llegó al puerto bajo la protección de barcos estadounidenses. Los barcos japoneses tiraron todo su cargamento para poder embarcar al mayor número posible de refugiados. Inmediatamente después de la masacre, se registró a 400.000 refugiados de Smyrna recibiendo asistencia de la Cruz Roja.
    El número de muertos en diferentes fuentes varía de 60 mil a 260 mil.
    Según Rummel, la cifra media es de 183 mil griegos y 12 mil armenios.
    Gilles Milton estima que 100.000 personas murieron en la masacre, otros 160.000 hombres fueron deportados al interior de Anatolia y la mayoría murió en la carretera.
    Creo que no será exagerado pensar que de 400 mil refugiados, 150 mil eran armenios.
    Y murieron otros 50 mil armenios. Pero estos son los armenios a quienes nadie impidió salir de Turquía en el período de 1919 a 1922. Bien, dejemos a 150 mil refugiados.
    Total: 200 armenios de Estambul + 000 armenios que cruzaron la frontera (línea del frente) + 375 armenios que sobrevivieron en los lugares de su reasentamiento + 000 armenios refugiados de Esmirna = 100 armenios SALVADOS.
    1. Sello
      Sello 18 noviembre 2021 11: 46
      0
      Oh, sí, todavía hay desaparecidos. Estos son armenios que se convirtieron al Islam.
      Lo leemos aquí: https://hayduk.livejournal.com/379705.html
      Hizo hincapié en que en 1915, cuando comenzó el genocidio contra los armenios, estos últimos se enfrentaron a una opción: morir o convertirse al Islam. La opción de aceptar el Islam, a su vez, tenía como objetivo asimilar y erradicar a los armenios de manera similar.
      “Con sorpresa, los cónsules occidentales de esa época escribieron que los armenios estaban haciendo cola para aceptar el Islam. Al darse cuenta de que los armenios que han cambiado de fe se volverán a convertir a la fe cristiana, se toma la decisión de prohibir que los armenios acepten el Islam. Al año siguiente, en 1916, a los armenios se les permitió nuevamente convertirse al Islam, y los armenios ya lo sabían con certeza, ya sea Der Zor o Islam. La adopción del Islam por los armenios fue tan grande que se tomó una decisión especialmente para ellos, según la cual no se les permitía moverse de un vilayet a otro. Para moverse, necesitaban obtener un permiso de Estambul, después de lo cual tendrían un sello en la parte posterior de sus pasaportes. Los armenios que habían cambiado de fe fueron reconocidos de la misma manera. La Turquía republicana declara que no tiene nada que ver con el Imperio Otomano, no es su sucesor. Sin embargo, esta historia de codificación demuestra que la República Turca heredó una actitud similar, y tal discriminación existía incluso antes del Tratado de Lausana ".
      , - enfatizó Shakaryan.
      Nadie sabe cuántos armenios se convirtieron al Islam, ya que en ese momento había muchos armenios musulmanes en Turquía (los llamados Hamshens). Pero creo que no será exagerado decir que unos 300 mil armenios se han convertido al Islam. También los agregamos.
      El número total de armenios supervivientes se ha convertido en 875 + 000 = 300.
      Incluso si solo 125 mil armenios se convirtieron al Islam, significa que ya hay 1 MILLÓN de armenios que sobrevivieron.
      Oh, sí, algunos de los armenios lograron sobrevivir en sus lugares de origen sin convertirse al Islam. Fueron rescatados por sus vecinos, turcos y kurdos. Probablemente habrá otros 100 mil de ellos. En total, los armenios sobrevivieron de 1 a 100.
      En total, según el censo de 1914, había 1 armenios.
      "GENOCIDIO" DONDE ?????
  13. Sello
    Sello 18 noviembre 2021 11: 49
    0
    Cita: Graz
    Debería ofrecerse a Karabaj la celebración de un referéndum y pasar bajo el brazo de Rusia
    Disculpe, pero para nosotros, Rusia, para celebrar un referéndum sobre el tema, ¿realmente necesita este Karabaj como parte de Rusia?
  14. Sello
    Sello 18 noviembre 2021 11: 54
    -1
    Cita: avior
    Cada bando tiene sus propias ideas, cómo pasa la frontera, una base preparada para las escaramuzas.
    Ambos lados que delimitan la frontera pueden empujar sus "puntos de vista" ... lejos y profundo. Si Vladimir Putin dijo que la frontera se trazará como se indica en los mapas del Estado Mayor del Ejército Rojo en 1942, entonces será así.
  15. Sello
    Sello 18 noviembre 2021 11: 57
    0
    Cita: YaWMa
    Deje que Armenia sea parte de Rusia.
    No, gracias. Es mejor ser parte de Azerbaiyán. Sí, incluso en la composición de China. Tenemos más que suficiente de estas cosas.
  16. Sello
    Sello 18 noviembre 2021 12: 10
    0
    Cita: Intruso
    Porque los hermanos son de la misma fe
    ¿A quiénes son de la misma fe? Rusia es un estado secular. Al menos un tercio del país, gracias a Dios, seguía siendo ateo. Al menos el 20% de la población del país es musulmana, budista y otras denominaciones no cristianas.
    Y desde el punto de vista de la ortodoxia, los armenios gregorianos son herejes.
    https://youtu.be/N1F_vESy7bY