Military Review

El truco de Erdogan: ¿Turquía ya no es nuestro amigo, todavía no es un enemigo?

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Alguien dirá ahora que Turquía nunca ha sido un aliado de Rusia. Un compañero temporal. Estoy de acuerdo. Además, agregaré por mi cuenta que mi opinión es la siguiente: Erdogan ve a Rusia exclusivamente como una fuente de beneficios y preferencias para él, como un centro de gas. Y por qué el liderazgo ruso bailaba tan diligentemente a su alrededor es una cuestión completamente diferente.


Otro, pero sin embargo: Erdogan recibió el Turkish Stream a expensas de Rusia, se le vendió el S-400, se perdonó el asesinato del embajador y el avión derribado. Fueron realmente perdonados, porque el Sr. Erdogan no se disculpó mucho. Arrastré un par de frases casualmente y eso es todo. La guerra del tomate se ha calmado.

Ya no discutiremos los temas de la amistad "fraternal" repentinamente iniciada entre Turquía y Ucrania, hoy tenemos un momento más interesante en nuestra agenda. Digámoslo de esta manera: la siguiente etapa de la turbulencia política del Sr. Erdogan.


Entonces, para aquellos que no están muy informados: en la foto hay dos personas y una tarjeta. El primero que todos conocemos es el líder de los islamistas turcos (el Partido de la Justicia y el Desarrollo, un análogo de Rusia Unida en Rusia) Recep Tayyip Erdogan. Pero la segunda persona es mucho más interesante, aunque prefiere las conversaciones tranquilas.

Soy Devlet Bekhcheli. Líder del Partido MPR o del Partido del Movimiento Nacionalista. Sí, este es el mismo líder de los "Lobos Grises", muy famoso por sus "hazañas" sobre la base nacionalista de las unidades.

" Grey Wolves ”y conducir a Erdogan al apuro.

Por cierto, Erdogan se negó de una manera tan pomposa. Elegí no arriesgarme.

La conocida rabia de Behçeli llevó al hecho de que la parte menos radical y supuestamente secular del movimiento nacionalista turco lo abandonó y formó el Partido Bueno (IIY), encabezado por Meral Aksener.

Ahora los partidos MPR e IYI tienen aproximadamente los mismos votos (10% cada uno), por lo que Behçeli optó por una alianza con los islamistas de Erdogan.

Y finalmente, el tercer componente de la instantánea. Esto es un mapa. El mapa fue dibujado por el propio Bekhcheli. Este es un mapa del mundo turco o, si lo desea, un mapa de la identidad turca.

Interesante creación. Está claro que la base de todo el mundo turco es Turquía. Estoy de acuerdo en que hay un lugar para Azerbaiyán. Después de todo, en realidad se trata de un pueblo.

Pero es poco probable que Kazajstán esté feliz de saber que el país también es parte del imperio turco de Bekhcheli-Erdogan. Pero está bien, estos son los problemas de Kazajstán, estoy seguro de que allí lo verán, lo resolverán. Lo mismo se aplica a Uzbekistán, Kirguistán, Tayikistán, China, en resumen, todos los países en los que los turcos estarían felices de poner sus manos.

Soñar no es dañino, como dicen.
Pero el hecho de que los señores turcos estén sonriendo tan dulcemente al mapa, en el que una gran parte de Rusia es su zona de interés, es por eso que tienen que poner algo en sus patas.

Qué interesante es ver a Yakutia, Buryatia, Altai, Khakassia, Bashkiria, Tatarstan, Tuva ... Y las regiones: Saratov, Samara, Astrakhan, Ulyanovsk, Penza, Orenburg, Chelyabinsk, Kurgan, Omsk, Novosibirsk como parte del “Imperio Otomano-2”.

En general, el líder de los "Lobos Grises" tiene buen apetito.

¿Cómo puedes llamar a esta foto?

Yo lo llamaría de manera muy simple: una provocación nacionalista turca. En la actuación del actual presidente de Turquía, esto parece especialmente obsceno.

Pero Erdogan lleva mucho tiempo sin control y hace lo que le parece adecuado. Para él personalmente, para sus islamistas-constructores de un nuevo imperio, ahora, en aras de una alianza con los nacionalistas, probablemente tratará de llegar a algo.

Es muy interesante cómo reaccionará nuestro heroico Ministerio de Relaciones Exteriores. ¿Fingirá que no ha pasado nada especial, o al menos provocará una nota de protesta? Sería interesante observar cualquier reacción o cualquier acción que no sea el silencio.

Sería muy bueno convocar al Sr. Mehmed Samsar a la alfombra del Kremlin o al edificio de la plaza Smolenskaya y agregarle algunos datos. Sirva una nota, exija una explicación. Todo lo que se debe hacer en los casos en que el presidente de un país es abiertamente grosero con otro país.

Y realmente me gustaría ver cómo nuestro gobierno pondrá en el lugar del presidente de Turquía. E incluso se puede expresar la esperanza de que esto suceda. Porque los modales imperiales de Erdogan se conocen desde hace mucho tiempo. El mapa es una lista de deseos y nada más, pero el agua desgasta las rocas. Y en nuestro territorio, se pueden formar fácilmente representantes de estos partidos, que harán campaña por un mundo hermoso del imperio turco donde se puedan escuchar sus palabras.

Sí, nadie ha cancelado o cancelará los artículos correspondientes del tipo 280.2, incluso para posibles emisarios de Erdogan y Behçeli. Pero creo que voy a expresar la opinión de la mayoría de que es necesario batir las manos de los que rastrillan de antemano. De forma proactiva, por así decirlo. Y esta pareja del ala islamista-nacionalista simplemente está obligada a moderar su ardor en el futuro.

Erdogan ha demostrado hace mucho tiempo que él, y con él la Turquía dirigida por él, ni siquiera pueden ser llamados amigos de Rusia. Y este ejemplo solo atestigua una vez más el hecho de que Erdogan está a solo un paso de ser llamado enemigo de Rusia. Lo que, quizás, el presidente turco ya ha hecho, pero todavía no lo sabemos.
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  1. De Tomsk
    De Tomsk 18 noviembre 2021 06: 03
    + 16
    El mundo turco es el mundo de los pueblos de habla turca. El mapa lo describe con la suficiente precisión. De la misma manera, alguien podría darle a nuestro presidente un mapa del mundo eslavo, desde Kamchatka hasta la República Checa, y tampoco habría razón para la histeria en eso. Aunque algunos lo encuentran por todas partes ...
    1. 210ox
      210ox 18 noviembre 2021 06: 55
      + 43
      Bueno, la región de Ulyanovsk ya está llena de mezquitas, musulmanes y líderes religiosos. Y esto, dicho sea de paso, no es el efímero "Mundo Ruso", sobre el que nuestros líderes ya no tartamudean, sino un disfrute real de las tradiciones, principios del orden mundial del mundo islámico. Esto es lo que nos falta: hechos reales, no conversaciones dentro del marco de Rossotrudnichestvo (no sé qué es esto ”. Así que todavía tenemos que aprender de los turcos.
      1. Stas157
        Stas157 18 noviembre 2021 07: 50
        +7
        . La por qué el liderazgo ruso bailaba a su alrededor con tanta diligencia: esta es una pregunta completamente diferente

        ¡Realmente necesitamos un compañero temporal! Otra pregunta es ¿por qué?

        ... Pero es poco probable que Kazajstán esté feliz de saber que el país también es parte del imperio turco de Bekhcheli-Erdogan.

        No lo sé en Kazajstán, ¡pero en Rusia definitivamente no estoy contento!

        ... Erdogan ha demostrado hace mucho tiempo que él, y con él la Turquía dirigida por él, ni siquiera pueden ser llamados amigos de Rusia.

        Este siempre ha sido el caso. Toda la historia es prueba de ello.
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 18 noviembre 2021 08: 10
          +9
          Cita: Stas157
          Otra pregunta es ¿por qué?

          La pregunta no es correcta. Correcto, ¿por qué? - Entonces la respuesta es clara: Siria. Baste recordar que la confusión comenzó allí después de la negativa de Assad a retirar el gasoducto de Qatar a Europa. Resulta que la clave de Gazprom para la UE está en Siria. Gazprom y la UE por un lado, Erdogan por el otro
          1. Edik
            Edik 18 noviembre 2021 16: 07
            +3
            Cita: Silvestr
            Baste recordar que la confusión comenzó allí después de la negativa de Assad a retirar el gasoducto de Qatar a Europa.

            Te parece que Roman te lo martilló en la cabeza hace unos 5 años, te resististe fuertemente ... ¿Finalmente se redujo a eso? bueno
            1. lucul
              lucul 18 noviembre 2021 17: 30
              -9
              Te parece que Roman te lo martilló en la cabeza hace unos 5 años, te resististe fuertemente ... ¿Finalmente se redujo a eso?

              Otro narrador, ¿y a través de Irak y Turquía de alguna manera? ¿O a través de Israel y de nuevo a lo largo del lecho marino hasta Turquía de alguna manera? ¿La religión no lo permite?
              1. Edik
                Edik 18 noviembre 2021 17: 54
                +2
                Cita: lucul
                Otro narrador, ¿y a través de Irak y Turquía de alguna manera?

                En 2009, el exministro de Relaciones Exteriores francés Dumas dijo que Assad se había negado a proporcionar su territorio para el gasoducto, supuestamente para "proteger los intereses de Rusia, un aliado de Siria, que es un proveedor clave de gas para Europa".
                y fue después de esto que los británicos comenzaron a preparar el derrocamiento de Assad.
                ¿Cree que comprende mejor este tema?
            2. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo 18 noviembre 2021 18: 39
              +1
              Cita: Edik
              Te parece que Roman te lo martilló en la cabeza hace unos 5 años, te resististe fuertemente ... ¿Finalmente se redujo a eso?

              Jack Golovan, eres reconocible
              1. Edik
                Edik 18 noviembre 2021 19: 25
                +3
                Cita: Silvestr
                Jack Golovan, eres reconocible

                No has adivinado nuestro discernimiento .Roman en el baño a tu felicidad ... Puedes seguir exagerando.
                No, soy tu viejo fan si
                1. El día de Año Nuevo
                  El día de Año Nuevo 18 noviembre 2021 19: 28
                  -1
                  Cita: Edik
                  No has adivinado nuestro perspicaz romano

                  No soy un adivino. Hay 3 señales, Golovan, por las que te quemaste. Error 4
                  1. Edik
                    Edik 18 noviembre 2021 19: 43
                    -1
                    Cita: Silvestr
                    No soy un adivino.

                    Estoy de acuerdo, no escribí eso.
          2. lucul
            lucul 18 noviembre 2021 17: 25
            -6
            La pregunta no es correcta. Correcto, ¿por qué? - Entonces la respuesta es clara: Siria. Baste recordar que la confusión comenzó allí después de la negativa de Assad a retirar el gasoducto de Qatar a Europa.

            ¿Cuánto tiempo pueden transmitirse estos cuentos? Si quisiéramos gas de Qatar, lo habrían arrojado a través de Israel y por el fondo del mar Mediterráneo, habría sido mucho más barato que librar una guerra con Siria durante casi 10 años a través de nuestros representantes.
            Qatar anunció recientemente que no tiene forma de aumentar físicamente la producción para proporcionar gas a Europa, Qatar está en su límite.
            Y repites todos estos cuentos.
        2. Alce educado
          Alce educado 18 noviembre 2021 08: 47
          -4
          Cita: Stas157
          ¡Realmente necesitamos un compañero temporal! Otra pregunta es ¿por qué?

          Como me parece personalmente, ahora Turquía, representada por el impulsivo y emocional Erdogan, se siente bastante atraída por el "eslabón débil" de la cadena de la OTAN. No creo que, para el mayor orgullo del sultán, los muchos años de estar en la puerta de los miembros de la UE y el intento del estado, pasaron sin dejar rastro. golpe, y lo estafó con la producción del F-35. Si, utilizando todo lo anterior, además de agregar tomates, turistas, TP, S-400, plantas de energía nuclear y algo más, es posible presionar a Erdogan para que abandone la OTAN, se creará un precedente, hasta ahora invisible. El éxito se consolidará con la transferencia de parte de nuestra Flota del Mar Negro a otros mares-océanos (amistad, después de todo) y, en consecuencia, la reducción de los gastos militares de Turquía en el Mar Negro, el suministro de otra cosa de alta tecnología de el BT a Turquía, una reducción en el costo del gas y el desconocimiento de los métodos de solución por parte de los turcos "cuestión kurda". A esto le seguirá probablemente un trabajo con los franceses y los progmáticos alemanes ofendidos por Australia, que ahora (sin un ejemplo vivo y sin calculadora) es ineficaz. En general, el objetivo es el colapso de la OTAN y la exprimición de los n-búhos del continente europeo. Pero esto es así, mis consideraciones personales. Puedo estar equivocado. hi
          1. TatarinSSSR
            TatarinSSSR 18 noviembre 2021 09: 58
            + 15
            Turquía nunca abandonará la OTAN. Además, el mismo Erdogan reafirmó recientemente que "¡los compromisos firmes e inquebrantables de la OTAN para Turquía siempre han sido y siempre serán una prioridad!" Y las recientes declaraciones de Erdogan sobre el apoyo a la integridad de Ucrania y la inaceptabilidad de la "anexión" de Crimea por parte de Rusia refuerzan todo esto una vez más. Turquía tiene problemas con Grecia-Chipre, con un aliado de la OTAN. Y nada, vivir sin guerra. Los mismos Estados Unidos no permitirán que Erdagan permanezca en el poder en caso de un intento de abandonar la OTAN. La última vez no funcionó, la próxima vez se prepararán mucho mejor. En general, tenemos un sultán ambicioso e insidioso, que ahora gana mucho dinero con los conflictos militares en las fronteras de Rusia, vendiendo y publicitando sus armas en ellas (de manera muy efectiva) sin ofrecer nada a Rusia como socio, solo Erdagan toma, y en mayor medida endeudado (¿dónde está el oriente y las deudas?), no da nada a cambio ... Excepto quizás la ausencia temporal de una gran guerra entre Rusia y Turquía.
            1. Alce educado
              Alce educado 18 noviembre 2021 10: 37
              -3
              Cita: TatarinSSSR
              Turquía nunca abandonará la OTAN.

              Acerca de "Nunca" es un punto discutible. Si hay una buena razón, puede salir. Por ejemplo, lo ofenderán mucho, digamos, con el suministro de F-16, o estarán sujetos a sanciones para los S-400, TP o kurdos. En la economía de los turcos, no todo es color de rosa ahora. Y la tasa de la moneda nacional tampoco es hielo. Y luego la obligación de gastar el 4% del PIB en la OTAN. Esto es para Erdogan ahora, como una resección de Fabergé. Por otro lado, hay dinero para el tránsito del gas por el TP, que puede ser más o menos. En general, con un fuerte deseo, se puede crear una razón.
              1. Pandiurina
                Pandiurina 18 noviembre 2021 11: 57
                +4
                Cita: Polite Moose
                Cita: TatarinSSSR
                Turquía nunca abandonará la OTAN.

                Acerca de "Nunca" es un punto discutible. Si hay una buena razón, puede salir. Por ejemplo, lo ofenderán mucho, digamos, con el suministro de F-16, o estarán sujetos a sanciones para los S-400, TP o kurdos. En la economía de los turcos, no todo es color de rosa ahora. Y la tasa de la moneda nacional tampoco es hielo. Y luego la obligación de gastar el 4% del PIB en la OTAN. Esto es para Erdogan ahora, como una resección de Fabergé. Por otro lado, hay dinero para el tránsito del gas por el TP, que puede ser más o menos. En general, con un fuerte deseo, se puede crear una razón.


                Muy a menudo, las organizaciones / estructuras grandes no se derrumban, sino que simplemente se crean nuevas, paralelamente con un contenido diferente, la importancia de las estructuras antiguas disminuye gradualmente. Con el transcurso del tiempo, se cancelan. no tiene sentido pagar la estructura organizativa.

                Estados Unidos ahora actúa a menudo directamente,
                si hay interacción con un país que está en la OTAN, entonces se utiliza este mecanismo porque ya existe.
                La estructura paralela de la OTAN es el nuevo bloque Aukus.
                Si se llevan a cabo ejercicios conjuntos, por así decirlo, "OTAN", entonces al principio se ponen de acuerdo a nivel de países quién participa y cómo.

                No es posible cambiar la carta de la OTAN, todo fue diseñado para un enfrentamiento militar con la URSS y Rusia.
                Ahora los países de la UE tienen intereses propios que muchas veces contradicen a Estados Unidos y Londres, el polémico 5 punto de la seguridad colectiva, muchos entienden que con muchas opciones es ficción, y los propios participantes no están ansiosos por luchar por alguien.

                Turquía no será expulsada, simplemente pueden ponerla en una posición en la que ellos mismos se irán. Si bien los turcos no quieren espantar, por eso son dinamitados "suavemente", no dicen un "no" firme, de hecho no dan nada significativo.
                De hecho, la OTAN ya es una estructura fantasma (significa más relaciones bilaterales entre los Estados Unidos y cada país específico), y Turquía, en general, ya no es miembro de esta organización, solo aparece nominalmente en la lista.
                1. Alce educado
                  Alce educado 18 noviembre 2021 12: 34
                  -2
                  Cita: Pandiurina
                  Si bien los turcos no quieren espantar, por eso son dinamitados "suavemente", no dicen un "no" firme, de hecho no dan nada significativo.

                  Aquí estoy más o menos igual. Los principales socios "dinamitan" por el hecho de que realmente no confían. Y el intento de drenar a Erdogan se organizó por las mismas razones. Eso significa que también sienten "debilidad". Y Erdogan juega con esto "tanto tuyo como nuestro". Pero tal situación no puede durar para siempre, y me parece que, si tiene una buena razón, llamará a las puertas de la OTAN. hi
              2. TatarinSSSR
                TatarinSSSR 18 noviembre 2021 12: 46
                +8
                La OTAN es una garantía para Turquía de que no habrá una guerra importante con Rusia, y más aún con Grecia. Imaginemos por un momento: Turquía ya no está en la OTAN. Y Grecia iniciará provocaciones para Chipre. La OTAN defenderá a Grecia, ¿quién defenderá a Turquía? Irán estará feliz de vengarse de Armenia, de Siria y, por un lado, Azerbaiyán hará: cortar un trozo. Rusia será neutral. Ella necesita un estrecho. Estados Unidos romperá el poder de Erdogan para acceder a la Copa del Mundo y para su base. China no está satisfecha con la expansión de Turquía, tiene sus propios intereses en Siria, Afganistán, etc. Los deseos y las oportunidades de Turquía son cosas diferentes.
                1. Shahno
                  Shahno 18 noviembre 2021 12: 50
                  +6
                  // La OTAN es una garantía para Turquía de la ausencia de una gran guerra con Rusia y más aún con Grecia //
                  Sí, está claro que los turcos están usando a la OTAN como escudo ... y a la Federación de Rusia como escudo. Cómo. ¿Quisieran quedarse desnudos ... sin escudo? Muy improbable. Es decir, intrigarán por ahora. Las altas partes contratantes toleran su comportamiento.
                2. Alce educado
                  Alce educado 18 noviembre 2021 13: 37
                  0
                  Cita: TatarinSSSR
                  La OTAN es una garantía para Turquía de que no habrá una gran guerra con Rusia

                  Sí. Todas las garantías están garantizadas. ¿Recuerda cómo se desarrollaron los acontecimientos cuando Erdogan corrió tras el derribo de nuestro SU-24 en busca de garantías de la ausencia de una guerra importante? ¿Y qué le respondieron los "garantes"?
                  Sí, incluso si sacamos a la OTAN de los corchetes, Erdogan no está tan loco como para iniciar hipotéticamente una gran guerra con nosotros. Y sabe muy bien que no necesitamos una guerra así en absoluto. Entonces, todas estas garantías son como un escudo polaco o ucraniano de Europa contra la invasión de Putin. Ficción.
          2. parpadeo
            parpadeo 18 noviembre 2021 10: 20
            +1
            Turquía, representada por el impulsivo y emocional Erdogan, está tirando bastante del "eslabón débil" de la cadena de la OTAN.
            La OTAN se ha convertido de un bloque militar simplemente en territorio, en el territorio de un teatro de operaciones militares. Así es como Estados Unidos considera a todos sus "aliados", solo un territorio donde puedes poner tus "tanques".
            1. Shahno
              Shahno 18 noviembre 2021 12: 54
              +2
              Aquí está simplificando ... En cuanto a Turquía, escribí arriba.
          3. Civil
            Civil 18 noviembre 2021 10: 21
            +4
            podrá presionar a Erdogan para que se retire de la OTAN

            No tiene sentido este acto. Erdogan actúa ahora desde el lado de la fuerza, como un torpedo de Occidente, lanzando procesos en el territorio de la ex URSS contra Rusia.
            1. Alce educado
              Alce educado 18 noviembre 2021 10: 52
              -4
              Cita: Civil
              No tiene sentido este acto.

              En mi opinión, todo lo contrario. Además de Erdogan, nadie más es capaz de golpear la mesa de la OTAN. Mientras llegan los folletos, no tiene sentido salir. Y difícilmente será miembro allí sobre una base ideológica. Después del incidente con nuestro SU-24, ¿qué le dijeron los socios de la alianza? "Vamos, hermano, hazlo tú mismo." Y el golpe fue enturbiado (o mejor dicho, un intento). ¿Y quién lo salvó entonces? Entonces, admito plenamente la posibilidad de una ruptura de Turquía con la NATA con la provisión de una montaña de "pan de jengibre" de nuestro lado. Para la envidia del resto. Por lo tanto, es muy probable que la libertad de acción de Turquía en el espacio postsoviético, sin resistencia de nuestro lado, sea una de las "zanahorias" de antemano.
          4. parma
            parma 18 noviembre 2021 13: 05
            +4
            Cita: Polite Moose
            Cita: Stas157
            ¡Realmente necesitamos un compañero temporal! Otra pregunta es ¿por qué?

            Como me parece personalmente, ahora Turquía, representada por el impulsivo y emocional Erdogan, se siente bastante atraída por el "eslabón débil" de la cadena de la OTAN. No creo que, para el mayor orgullo del sultán, los muchos años de estar en la puerta de los miembros de la UE y el intento del estado, pasaron sin dejar rastro. golpe, y lo estafó con la producción del F-35. Si, utilizando todo lo anterior, además de agregar tomates, turistas, TP, S-400, plantas de energía nuclear y algo más, es posible presionar a Erdogan para que abandone la OTAN, se creará un precedente, hasta ahora invisible. El éxito se consolidará con la transferencia de parte de nuestra Flota del Mar Negro a otros mares-océanos (amistad, después de todo) y, en consecuencia, la reducción de los gastos militares de Turquía en el Mar Negro, el suministro de otra cosa de alta tecnología de el BT a Turquía, una reducción en el costo del gas y el desconocimiento de los métodos de solución por parte de los turcos "cuestión kurda". A esto le seguirá probablemente un trabajo con los franceses y los progmáticos alemanes ofendidos por Australia, que ahora (sin un ejemplo vivo y sin calculadora) es ineficaz. En general, el objetivo es el colapso de la OTAN y la exprimición de los n-búhos del continente europeo. Pero esto es así, mis consideraciones personales. Puedo estar equivocado. hi

            Esto es exactamente lo que está haciendo, está equivocado ... Turquía nunca abandonará la OTAN, porque la OTAN es un montón de varios proyectos de cooperación, incluidos los económicos ... y es precisamente por el papel de una hegemonía regional que está no es necesario (no hay países en el distrito que sean capaces o estén dispuestos a resistir a Turquía, el bloque 35 es suficiente para Armenia, para Irán, para Irak y para Siria) ... no tenemos nada que ofrecerles, tal vez turismo , el gas extranjero y los tomates no llegarán lejos ... Grecia lo intentó, ¿dónde está la economía de este país ahora? Y los turcos están tratando de hacer los suyos propios, con una mezcla de licencias y componentes de otros países, lo que no cambia el panorama y tendrán éxito: sus UAV ya han traído la victoria en la guerra local de vecinos y se han ganado un nombre. , Ucrania es la siguiente en la fila (y aquí, si intervenimos, también irá al baterista plus, significa que no pudieron hacer frente a los "humconvoys") ... así que los turcos chuparán los jugos del trato con nosotros mientras puedan, pero como nos encaminamos, se nacionalizará la central nuclear y se desmantelará el S-16 para estudio y todo lo demás, y países de la misma OTAN y no dirán una palabra
            1. Pavlos melas
              Pavlos melas 18 noviembre 2021 18: 04
              0
              Grecia lo intentó, ¿dónde está ahora la economía de este país?

              La economía griega estaba feliz no solo y no tanto por los programas de defensa. Por cierto, ahora Grecia sigue armándose
              1. parma
                parma 19 noviembre 2021 06: 16
                0
                Cita: Pavlos Melas
                Grecia lo intentó, ¿dónde está ahora la economía de este país?

                La economía griega estaba feliz no solo y no tanto por los programas de defensa. Por cierto, ahora Grecia sigue armándose

                No me refiero a que Grecia esté en la OTAN, sino que la base de la economía griega es S.Kh. y turismo ... en la primera ráfaga de "viento" (crisis de 2008) la economía se dispersó como un castillo de naipes
                1. Pavlos melas
                  Pavlos melas 19 noviembre 2021 11: 04
                  0
                  No me refiero a que Grecia esté en la OTAN, sino que la base de la economía griega es S.Kh. y turismo ... en la primera ráfaga de "viento" (crisis de 2008) la economía se dispersó como un castillo de naipes

                  Sí, por supuesto, la base es la agricultura y el turismo, pero de su publicación se desprende que Grecia estaba abrumada por el programa de armamento. Por cierto, antes de la crisis teníamos un sector bancario y de telecomunicaciones bien desarrollado. Las empresas griegas fueron las primeras en invertir en todos los países vecinos; tras la crisis, este lugar lo ocuparon las empresas alemanas. Pero, esto ya no se trata del tema del artículo bajo el cual escribimos comentarios.
                  1. parma
                    parma 19 noviembre 2021 13: 31
                    0
                    Cita: Pavlos Melas
                    Sí, por supuesto, la base es la agricultura y el turismo, pero de su publicación se desprende que Grecia estaba abrumada por el programa de armamento. Por cierto, antes de la crisis teníamos un sector bancario y de telecomunicaciones bien desarrollado. Las empresas griegas fueron las primeras en invertir en todos los países vecinos; tras la crisis, este lugar lo ocuparon las empresas alemanas. Pero, esto ya no se trata del tema del artículo bajo el cual escribimos comentarios.

                    Escribí que la Federación de Rusia no tiene nada que ofrecer a Turquía en términos de economía: la compra de productos de la Unión Agrícola Turca, los turistas rusos y el tránsito de gas no generarán altos ingresos, ya que estos no son productos con un alto valor agregado, y el los productos de la industria rusa no siempre son muy populares en el mundo ...
                    1. Pavlos melas
                      Pavlos melas 19 noviembre 2021 13: 43
                      +1
                      Sí, tienes razón, leí tu publicación, tal vez le di un significado ligeramente diferente a lo que escribiste. Pero nuevamente, siguiendo la lógica de su publicación, es más probable que Turquía no tenga nada que ofrecer a Rusia.
                      1. parma
                        parma 19 noviembre 2021 18: 19
                        +1
                        Cita: Pavlos Melas
                        Sí, tienes razón, leí tu publicación, tal vez le di un significado ligeramente diferente a lo que escribiste. Pero nuevamente, siguiendo la lógica de su publicación, es más probable que Turquía no tenga nada que ofrecer a Rusia.

                        Turquía tiene algo que ofrecer: Turquía tiene más que un norte autosuficiente de Siria (no se puede decir eso de Damasco), la capacidad de presionar a la UE a través de refugiados, Azerbaiyán (cuyas acciones están afectando la credibilidad de Rusia), Libia , una de las bases más grandes de la OTAN y por supuesto el estrecho, estos son así, como recuerdo ...
                      2. Pavlos melas
                        Pavlos melas 19 noviembre 2021 22: 38
                        0
                        Turquía tiene algo que ofrecer: Turquía tiene más que un norte autosuficiente de Siria (no se puede decir eso de Damasco), la capacidad de presionar a la UE a través de refugiados, Azerbaiyán (cuyas acciones están afectando la credibilidad de Rusia), Libia , una de las bases más grandes de la OTAN y por supuesto el estrecho, estos son así, como recuerdo ...


                        En Siria y Libia la partida de ajedrez no ha terminado todavía no todo está claro, tampoco hay claridad con los refugiados, Merkel se va, vienen los Verdes. Azerbaiyán ahora ha aumentado las apuestas y está empezando a lidiar directamente con Armenia, es decir, Rusia intervendrá si es necesario. Si recuerda 15 años para Turquía, la OTAN no aprovechó. En cuanto a la base de la OTAN, los estadounidenses están ampliando lentamente sus bases en Grecia, y para ello es posible que las creen en Bulgaria. Por supuesto, no me he olvidado del Estrecho, pero me atrevo a recordarles que los turcos no deciden todo allí, la convención de Montreux.
        3. paul3390
          paul3390 18 noviembre 2021 14: 14
          +2
          Bueno, creo que, aparte de nosotros, China y especialmente Irán no estarán encantados. Esto preocupa a Irán incluso más que a nosotros. Tiene la mitad del país de los turcos.

          En general, en el mundo pragmático actual, cualquier asociación debe tener, ante todo, una base económica. ¿Qué tiene Turquía para ofrecer? Ella misma es en general una mendiga como una rata de iglesia. No, bueno, el sultán recién creado no tiene recursos para tal aventura, nada que ofrecerle al resto de los países turcos. Se rasgará los pantalones, dando grandes zancadas ... Y no creo que el resto de los turcos simplemente estén dormidos y vean que están en el Imperio Otomano. Es para ellos - ¿el higo? ¿El mismo Aliyev? ¿Era un autócrata y de repente se convirtió voluntariamente en un pachá turco?
        4. Edik
          Edik 18 noviembre 2021 15: 25
          -1
          La pregunta es, ¿dónde tomó Roman Skomorokhov esta foto? En Yandex, no pude encontrar ...
          Quizás él conozca personalmente a Erdogan, por así decirlo en resumen, y esta es una foto del archivo personal de Roman.
          Quien no crea puede intentarlo, tal vez mis manos no crezcan a partir de ahí. Así que todo el texto ..
          Hola Stas.
          1. Edik
            Edik 19 noviembre 2021 01: 27
            -1
            Cita: Edik
            La pregunta es, ¿dónde tomó Roman Skomorokhov esta foto? En Yandex, no pude encontrar ...
            Quizás él conozca personalmente a Erdogan, por así decirlo en resumen, y esta es una foto del archivo personal de Roman.

            Lo siento, me equivoqué. Hace una hora, solo esta información apareció en las noticias solicita
        5. Victorio
          Victorio 18 noviembre 2021 20: 08
          +2
          Cita: Stas157

          ... Pero es poco probable que Kazajstán esté feliz de saber que el país también es parte del imperio turco de Bekhcheli-Erdogan.

          En Kazajstán - no lo sé

          ===
          a juzgar por los videos de la ruleta de chat, los nacionalistas kazajos tienen una actitud muy positiva hacia esto
      2. Civil
        Civil 18 noviembre 2021 08: 06
        +6
        Erdogan recibió el Turkish Stream a expensas de Rusia, el S-400 le fue vendido, el asesinato del embajador y el avión derribado fueron perdonados. Fueron realmente perdonados, porque el Sr. Erdogan no se disculpó mucho. Arrastré un par de frases casualmente y eso es todo. La guerra del tomate se ha calmado.

        1. Turquía es miembro de la OTAN, aliado militar de la UE y Estados Unidos.
        2. Turquía y China son socios estratégicos. Esto es lo más interesante, incluso tienen un acuerdo de extradición funcionando. En un momento difícil para la economía turca, la República Popular China donó mil millones de dólares. El grado de interacción desde los ejercicios conjuntos hasta la compra de un puente en Estambul.
        3. Millones de tías rusas están de vacaciones en Turquía, porque esencialmente no hay alternativa en términos de relación calidad-precio. Y este es el principal electorado nuclear de Rusia Unida. Después del cierre de Turquía, la calificación entre estas tías del partido Rusia Unida cayó 2 veces.
        Naturalmente, Erdagan hiere y provoca a Rusia. Podía ver el mapa perfectamente.
        La conclusión se sugiere: para acelerar la degradación de la Federación de Rusia, Occidente y China (!) ¿No van a imponer a Rusia una guerra, obviamente impopular, con los países vecinos?
        1. Elturisto
          Elturisto 20 noviembre 2021 14: 53
          +1
          Formulación absolutamente correcta de la cuestión. El complejo militar-industrial de Israel también debe sumarse al eje de la República Popular China-Turquía, cuyo complejo militar-industrial está cooperando activamente con ambos países. La "amistad" de la Federación de Rusia con Turquía es también la resultado del trabajo del lobby israelí en la Federación de Rusia.
      3. Vladimirvn
        Vladimirvn 18 noviembre 2021 08: 07
        + 14
        Coquetear con Erdogan es similar a coquetear con Hitler a la vez. Como entonces y ahora, parecía que todo estaba bajo nuestro control. Sin embargo, ser amigo de los lobos es más querido para ti. La ganancia es momentánea, la pérdida es a largo plazo.
      4. Sergej1972
        Sergej1972 18 noviembre 2021 13: 27
        +1
        Siempre había bastantes tártaros en el oblast de Ulanovskaya.
        1. Shahno
          Shahno 18 noviembre 2021 13: 32
          +1
          Sí, y en la región de Samara mucho ... depende de su grado de identidad propia, o algo (aquí olvidé el idioma ruso, no recordaba el análogo de identidad + en sí).
        2. Sergej1972
          Sergej1972 18 noviembre 2021 15: 15
          0
          Naturalmente, en Ulyanovsk, no en Ulanovsk.)
      5. JackTheRipper
        JackTheRipper 18 noviembre 2021 14: 23
        +4
        Caricatura "Agresión descubierta", publicada en la revista satírica eslovaca "Roháč" en 1958. Por William Weisskopf
    2. knn54
      knn54 18 noviembre 2021 07: 44
      +4
      ¿Y no hay un mapa de Turquía en el momento de Ataturk en el "zagashniki" y una imagen donde Tamerlán condujo a Bayazid en una jaula?
      El primero en crear la patria de todos los turcos fue llamado por el sionista húngaro (varias veces convertido del Islam al judaísmo y viceversa) Arminius Vambery, quien trabajaba para el enemigo jurado de la República de Ingushetia, Lord Palmerston.
      Imperio Otomano. que los británicos llamaron "el enfermo de Europa" fue sorprendentemente tolerante con sus minorías étnicas.
      Hasta que los "Jóvenes Turcos" tomaron el poder, quienes con sus acciones destruirán Turquía.
      Conozca la historia de Erdogan. En algún momento, los patrocinadores decidirán que "el moro ha hecho su trabajo, el moro puede irse". Y los gülenistas de Soros o los lobos de los británicos llegarán al poder. Quizás los kurdos lo hagan ser apoyado, UNA VEZ MÁS.
      Solo ahora, Turquía será utilizada para su propósito directo (desde su punto de vista): contra la Federación de Rusia, Irán, Serbia e incluso China. Como una marioneta. ...
      1. Su
        Su 20 noviembre 2021 04: 23
        +1
        Espere un minuto más, China no está completamente despierta. Llevan mucho tiempo diciendo que tenemos demasiada tierra y que descubrieron el Lejano Oriente hace mucho tiempo, y los rusos se lo quitaron, es hora de devolverlo.
    3. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 18 noviembre 2021 09: 12
      +4
      Se lo quitaron de la lengua. Estoy completamente de acuerdo. También existe el concepto de países de habla inglesa, eslavos, la región asiática, etc. ¿Por qué no puede haber un mapa de los pueblos de habla turca?
    4. Anacoreta
      Anacoreta 18 noviembre 2021 15: 12
      0
      Es hora de hablar sobre el resurgimiento del gran Bizancio ortodoxo como parte del estado ruso))
    5. Zenion
      Zenion 19 noviembre 2021 17: 15
      0
      De Tomsk. Por lo general, la palabra "truco" se dice que el niño hizo algo en el jardín de infancia. Hitler también hizo un truco hasta Moscú, Leningrado y Stalingrado. Y Kiev y el resto estaban en su olla.
    6. Su
      Su 20 noviembre 2021 04: 21
      +1
      Felicidades. Como siempre, explicas lo inexplicable. Como lo estamos haciendo bien, no cabe duda, vamos por el camino correcto.
  2. NDR-791
    NDR-791 18 noviembre 2021 06: 05
    +6
    Sería muy bueno convocar al Sr. Mehmed Samsar a la alfombra del Kremlin o al edificio de la plaza Smolenskaya y agregarle algunos datos. Sirva una nota, exija una explicación. Todo lo que se debe hacer en los casos en que el presidente de un país es abiertamente grosero con otro país.
    Necesitamos este tornillo, parece. Entonces, en el mejor de los casos, los nitratos se encontrarán nuevamente en los tomates.
    1. Romana skomorokhov
      18 noviembre 2021 07: 33
      + 11
      Cita: NDR-791
      Entonces, en el mejor de los casos, los nitratos se encontrarán nuevamente en los tomates.


      Nada peor opcion
    2. Gardamir
      Gardamir 18 noviembre 2021 08: 00
      + 13
      Entonces, en el mejor de los casos, los nitratos se encontrarán nuevamente en los tomates.
      No encontrarán y nunca lo han encontrado. En un momento en que los tomates de Erdogan estaban empapados en todos los televisores del país. Al mismo tiempo, las tiendas vendían silenciosamente productos de Turquía. Incluso las etiquetas de precios no se cambiaron. La realidad es de lo que hablan, no de lo que realmente sucede.
      En general, es necesario combinar los deseos personales con la política real del partido y el gobierno. Mientras los actuales estén en el poder, Rusia se inclinará ante Erdogan. Los negocios no son nada personal.
  3. Lejos en
    Lejos en 18 noviembre 2021 06: 12
    +1
    por qué el liderazgo ruso bailaba a su alrededor con tanta diligencia es una cuestión completamente diferente
    Es diferente, por supuesto, diferente, pero mucho más interesante que el mapa del mundo turco. Porque la clave. Si se resuelve la primera pregunta, lo más probable es que esos "mapas de ... mundos" dejen de aparecer simplemente por temor a una respuesta de Rusia.
  4. atalef
    atalef 18 noviembre 2021 06: 13
    -4
    Bueno, en general, Erdogan no es nada original en esto.
    Mundo ruso: ¿nadie escuchó esas frases? El hecho de que el mundo ruso necesita ser protegido (a veces, incluso sin preguntar especialmente a los ciudadanos de aquellos países a los que fueron asignados sin su consentimiento 0
    Nada nuevo, simplemente repite la retórica de un amigo del norte.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 18 noviembre 2021 06: 39
      +1
      Y nada que esos países rusos hayan hecho personas de segundo grado sin ciudadanía ... privándolas de sus derechos elementales a su libertad.
      Prohíben las escuelas rusas, prohíben hablar ruso y los persiguen para que puedan pensar libremente.
      Los rusos se han vuelto demasiado amables y tolerantes al permitir tal actitud hacia su gente.
      1. atalef
        atalef 18 noviembre 2021 06: 54
        +5
        Cita: Lech de Android.
        Y nada que esos países rusos hayan hecho personas de segundo grado sin ciudadanía ... privándolas de sus derechos elementales a su libertad.

        Donde esta
        Modova? Ucrania ¿Georgia? ¿Los países bálticos? (Así que eso es lo que menos te quejas)
        ¿Kazajstán? ¿Azerbaiyán?
        Cita: Lech de Android.
        Prohíben las escuelas rusas, prohíben hablar ruso y los persiguen para que puedan pensar libremente.

        En todos estos países he estado y más de una vez y en todas partes hablé exclusivamente en ruso.
        Cita: Lech de Android.
        Los rusos se han vuelto demasiado amables y tolerantes al permitir tal actitud hacia su gente.

        Es extraño, pero por alguna razón los rusos oprimidos no tienen prisa por regresar a su patria histórica, y su patria histórica condiciona su regreso con tales obstáculos y condiciones que a menudo no está claro: la gente emigra o parece regresar a casa.
        1. Lech de Android.
          Lech de Android. 18 noviembre 2021 07: 03
          +1
          Letonia, Lituania, Estonia es suficiente ...
          Ucrania atraviesa ahora una fase activa de ucranización forzosa ... escuche solo los discursos del esquizoso Farion ...
          Probablemente quieras que todos los rusos emigren a la Rusia actual.
          Probablemente olvidó que muchas ex repúblicas existen precisamente gracias a Rusia, habiendo recibido protección y recursos de ella en un momento ... muchos rusos viven allí como indígenas y por qué deberían emigrar de allí ... a menos que solo huyan de los Natsiks locales que amenazan con matar a todos los rusos como lo fue en el Cáucaso.
          1. atalef
            atalef 18 noviembre 2021 07: 13
            -5
            Cita: Lech de Android.
            Letonia, Lituania, Estonia es suficiente ...

            No . Estuve allí y hablé con ruso y en ruso (por cierto 0 Nadie se va a ir a Rusia y por alguna razón quieren trabajar en Europa.
            Ahora, recuérdeme, ¿cuándo fue la última vez que el Ministerio de Relaciones Exteriores habló sobre la situación de los rusos en estos países?
            Cita: Lech de Android.
            Ucrania atraviesa ahora una fase activa de ucranización forzosa ... solo escuche los discursos del schizanut Farion ...

            No cuentes cuentos de hadas, visito Kivev 2-3 al año.
            Ucraniano, por supuesto, no lo sé, y nunca, nunca escuché ningún reproche en mi dirección, como por qué no me presionas.
            Cita: Lech de Android.
            Probablemente quieras que todos los rusos emigren a la Rusia actual

            No me importa, pero si quisieran, probablemente se habrían ido.
            Cita: Lech de Android.
            Quizás hayas olvidado que muchas antiguas repúblicas existen precisamente gracias a Rusia.

            Vamos, igual.
            Cita: Lech de Android.
            habiendo recibido protección y recursos de ella a su debido tiempo.

            y Rusia surgió gracias a Kievan Rus.
            y recibió protección de los tártaros, siendo vasallo de los Tatromongols.
            y ahora ?
            Cita: Lech de Android.
            ... muchos rusos viven allí como indígenas y por qué deberían emigrar de allí

            cuando una persona se siente mal, se va.
            Cuando es bueno, sigue vivo. Esa es la dialéctica.
            Por alguna razón, no hay un éxodo masivo o masivo de la población de habla rusa de estos países.
            Cita: Lech de Android.
            a menos que solo huya de Natsik local que amenaza con masacrar a todos los rusos como sucedió en el Cáucaso.

            ¿Te refieres a Chechenia 7? Quiero recordarte: Chechenia. Es Rusia.
            Extraño . Sí ?
            Los ciudadanos rusos (rusos) huyen del Cáucaso ruso. pero de países donde parece que están presionados, no. ¿Explica esta paradoja?
            1. Lech de Android.
              Lech de Android. 18 noviembre 2021 07: 25
              -2
              Todos los que podrían haberse ido a Rusia hace mucho tiempo, no hay nada que explicar ... hay quienes tienen que empezar a vivir desde cero en Rusia ... no todos se atreverán a hacer esto.
              No me cuentes historias sobre la Rus de Kiev y los tártaros ... de lo contrario, empezarás a hablar sobre el Mar Negro excavado por la gente de Kiev. sonreír
              Miré sitios ucranianos ... tan pronto como me ven en mí, inmediatamente se desvanecen ... esa es toda la historia ... así que tampoco me cuentes cuentos de hadas.
              1. atalef
                atalef 18 noviembre 2021 07: 33
                -2
                Cita: Lech de Android.
                Todos los que pudieron haberse ido a Rusia hace mucho tiempo, no hay nada que explicar.

                entonces parece que no hay nadie a quien defender? solicita
                Cita: Lech de Android.
                hay quien tiene que empezar a vivir desde cero en Rusia ... no todo el mundo se atreverá a hacer esto.

                La URSS colapsó hace 30 años, les recuerdo.
                Cita: Lech de Android.
                No me cuentes historias sobre la Kievan Rus y los tártaros.

                estos no son cuentos de hadas.
                a diferencia del tuyo, como si hubiera una gran Rusia y alrededor del desierto y tribus en pieles y con hachas de piedra.
                y si no fuera por Rusia habrían permanecido primitivos en su piel.
                Cita: Lech de Android.
                Miré sitios ucranianos ... tan pronto como ven un mlskal en mí, son inmediatamente prohibidos ... esa es toda la historia ... así que tampoco me cuentes cuentos de hadas

                Simplemente marca la diferencia en actitud. Vas allí para exagerar y desbordar, y cuando llego me comporto como una persona normal, y por tanto la actitud hacia mí es normal, a pesar de mi total desconocimiento del idioma.
                Sé un hombre, mira, y la gente se acercará a ti.
              2. El día de Año Nuevo
                El día de Año Nuevo 18 noviembre 2021 08: 18
                +4
                Cita: Lech de Android.
                Miré sitios ucranianos ... tan pronto como ven un mlskal en mí, son prohibidos de inmediato ...

                De que año Este no era el caso antes de los hechos conocidos. Además, apareció una petición en Ucrania para introducir un régimen de visados ​​con Rusia.
          2. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 18 noviembre 2021 08: 16
            +8
            Cita: Lech de Android.
            Letonia, Lituania, Estonia es suficiente ...

            ¿Cuántos rusos oprimidos se han trasladado a Rusia? Unidades.
            Cita: Lech de Android.
            Ucrania atraviesa ahora una fase activa de ucranización forzada ...

            ¿Cuántas veces hizo lo mismo la URSS? ¿Cuántos hablantes de ruso se han trasladado de Ucrania a nosotros?
            Entonces, el ruso se usa libremente en todas las regiones de Ucrania como idioma hablado. No estudian en las escuelas, eso es correcto.
            Cita: Lech de Android.
            Probablemente olvidó que muchas ex repúblicas existen precisamente gracias a Rusia, habiendo recibido protección y recursos de ella a su debido tiempo ... muchos rusos viven allí como indígenas.

            ¿Quiere remodelar los límites? Es muy interesante como lo harás
          3. teptyar
            teptyar 19 noviembre 2021 09: 28
            +4
            Los rusos no abandonan los países bálticos. No quieren.
            Y se van de Rusia. ¿Cuántos de ellos hay en Turquía durante los últimos 10 años? ¡En Finlandia, incluso en China! Y durante la pandemia, todos corrieron a la costa sur de Turquía para vivir en calor. Cuántos viven en Montenegro. en los Estados Unidos, en Europa.
            a veces se siente como si todo el mundo pudiera dispersarse. Lo más sorprendente es que en un lugar nuevo y cálido no necesitan este mundo ruso. Esta ideología no funciona ahí. Viven en paz, la segunda generación ya conoce mal el idioma ruso.
            1. Elturisto
              Elturisto 20 noviembre 2021 14: 58
              0
              viven allí porque se han pegado a las tetas del ruso, y si se simplifica por el flujo de materias primas hacia el oeste y el este, el país es una gasolinera.
  5. Lech de Android.
    Lech de Android. 18 noviembre 2021 06: 15
    + 15
    En mi ciudad, los azerbaiyanos dieron la vuelta bastante bien ... consiguieron contratos viales, que son dueños de tiendas, cafés, establecen sus propias reglas en los mercados, y poco a poco los jóvenes comienzan a volverse insolentes ... todos conocen la historia de un disparo accidental en la cabeza de un delincuente de tránsito que se resistía por parte de nuestro oficial de policía de tránsito.
    Los turcos, a través de los azeríes, pueden extender lentamente su influencia en nuestra región ... en general, la paz está llegando a su fin ... las personas asociadas con los terroristas en Siria vinieron de algún lugar ... Los FSBniks los detienen regularmente ... Dios Sabe lo que pasará a continuación, la confianza en que no hay seguridad para nosotros.
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 18 noviembre 2021 08: 21
      +5
      Cita: Lech de Android.
      En mi ciudad, los azerbaiyanos dieron la vuelta bastante bien ... consiguieron contratos de carreteras, quién es dueño de tiendas, cafés, establece sus propias reglas en los mercados y poco a poco los jóvenes comienzan a volverse insolentes ... todos conocen la historia de un disparo accidental en la cabeza de una persona que se resiste

      Este es el problema de nuestro poder. Un lugar santo nunca está vacío. Al igual que Rusia está tratando de influir en Ucrania. El proceso es recíproco y natural. Es solo que las autoridades no necesitan aplaudir, sino hacer negocios, no basura
      1. Hyperion
        Hyperion 18 noviembre 2021 13: 33
        +1
        Cita: Silvestr
        Este es el problema de nuestro poder.

        Este no es un problema de energía. Su tarea es evitar el monopolio de las minorías nacionales visitantes. Y el problema es nuestro. Y para resolverlo por nosotros, tk. no puedes esperar por esto del estado. Para empezar, no compre ni utilice los servicios si es posible. Actuar con el rublo, por así decirlo.
        1. Overlock
          Overlock 18 noviembre 2021 13: 58
          +3
          Cita: Hyperion
          Este no es un problema de energía. Esta es su tarea

          Si el problema no se resuelve, se convierte en un problema. ¿Derecha?
          1. Hyperion
            Hyperion 18 noviembre 2021 14: 06
            +1
            Cita: Overlock
            Si el problema no se resuelve, se convierte en un problema. ¿Derecha?

            Derecha. Pero mientras esto se convierta en un problema para las autoridades, para la gente ya será un desastre.
  6. Guarida
    Guarida 18 noviembre 2021 06: 29
    +5
    Turquía es el enemigo histórico de Rusia y esto es un hecho. Desafortunadamente, Rusia se niega a detener el resurgimiento del Imperio Otomano poniendo a los turcos en los dientes en Armenia. Al contrario, parece que la Federación de Rusia está entregando a su único aliado en el Cáucaso. Bueno, los armenios se niegan a luchar por su país. Hasta ahora, el desarrollo de los eventos es muy negativo y la posibilidad de una guerra entre Rusia y Turquía está aumentando drásticamente.
    1. KCA
      KCA 18 noviembre 2021 06: 39
      -3
      Si no fuera por los camaradas Lenin, Frunze y Aralov, Turquía no existiría en absoluto, pero no se sabe cuál es mejor, los dueños de los Dardanelos, el Bósforo y, de hecho, el Mármara y el Mar Negro, o Turquía y Erdogan. neutral para nosotros durante la Segunda Guerra Mundial, hoy
      1. Lech de Android.
        Lech de Android. 18 noviembre 2021 06: 50
        0
        Ambos nuestros peores enemigos ... sonríen hermosamente en nuestros ojos, y sostienen una daga detrás de sus espaldas y esperan un momento conveniente cuando les damos la espalda ... la empujarán debajo del omóplato y la darán la vuelta con placer, viendo nuestro sufrimiento.
      2. Más allá del cocodrilo
        Más allá del cocodrilo 18 noviembre 2021 09: 31
        -1
        Turquía durante la guerra fue el aliado de facto de Hitler. Y Gran Bretaña (no importa cuán vilipendiada por los patriotas rusos de Londres) era un aliado de la URSS.
        Alguien decidirá que las pérdidas de Gran Bretaña y la Unión no son compatibles, pero una persona tiene una vida, y los británicos que murieron en los "convoyes del norte" también querían vivir, estaban casados, tenían hijos.
    2. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 18 noviembre 2021 08: 21
      +4
      Cita: Guarida
      Lo siento Rusia se niega detener un nuevo renacimiento del Imperio Otomano, dando a los turcos en los dientes en Armenia

      No puedo
      1. Más allá del cocodrilo
        Más allá del cocodrilo 18 noviembre 2021 10: 02
        0
        Gazpröm no permite
    3. Inundaciones
      Inundaciones 18 noviembre 2021 11: 59
      +2
      Cita: Guarida
      Rusia se niega a detener un nuevo resurgimiento del Imperio Otomano, dando a los turcos en los dientes en Armenia

      involucrarse directamente en la lucha civil entre Azerbaiyán y Armenia?
      1. Hyperion
        Hyperion 18 noviembre 2021 13: 35
        0
        Cita: Inundación
        involucrarse directamente en la lucha civil entre Azerbaiyán y Armenia?

        Si. Creando divisiones armenias en Rusia y enviándolas al frente, para defender su tierra natal.
        1. Overlock
          Overlock 18 noviembre 2021 13: 59
          +2
          Cita: Hyperion
          Creando divisiones armenias en Rusia y enviándolas al frente, para defender su tierra natal.

          ¿Están de acuerdo los armenios en Rusia?
          1. Hyperion
            Hyperion 18 noviembre 2021 14: 05
            0
            Cita: Overlock
            ¿Están de acuerdo los armenios en Rusia?

            Es necesario realizar un trabajo explicativo, para fomentar el patriotismo.
    4. Andobor
      Andobor 18 noviembre 2021 16: 57
      +1
      Cita: Guarida
      Turquía es el enemigo histórico de Rusia y esto es un hecho.

      Muy bien, y Rusia siempre se ha enfrentado a Turquía, si Occidente no estaba detrás de Turquía, surgían problemas.
  7. parusnik
    parusnik 18 noviembre 2021 06: 35
    + 13
    Cuanto más invierta Rusia en el desarrollo de la economía turca, el turismo, la venta de armas a crédito, la construcción de centrales nucleares a crédito, la compra de "buenos productos": tomates, ropa, electrodomésticos, etc., más descarado se volverá Erdogan y ninguna nota de protesta ayudará.
  8. bairat
    bairat 18 noviembre 2021 06: 38
    + 20
    Erdogan ve en Rusia exclusivamente una fuente de obtención de beneficios y preferencias para sí mismo.
    Y está bien ver su interés en las relaciones con los demás. No es normal verter miles de millones en países vecinos como lo hacemos nosotros y, a cambio, recibir desprecio y traición.
    1. atalef
      atalef 18 noviembre 2021 07: 03
      -4
      Cita: bairat
      Erdogan ve en Rusia exclusivamente una fuente de obtención de beneficios y preferencias para sí mismo.

      Por supuesto, ¿qué más podía pedirle a Rusia?
      En general, cualquier país lo quiere de los demás.
      Cita: bairat
      No es normal verter miles de millones en países vecinos como lo hacemos nosotros y, a cambio, recibir desprecio y traición.

      Al parecer, no todo está limpio.
    2. Gardamir
      Gardamir 18 noviembre 2021 10: 24
      -1
      Por cierto, a punto de caer.
      Si en la época soviética les damos dinero, ellos votan en la ONU, como necesitamos. Pero ahora, en los tiempos de la asociación global, ¿qué interés hay en dar plantas de energía nuclear, S-400, realmente por el bien de la salida de gas del sur al exterior?
  9. Vladimir Vladimirovich Vorontsov
    Vladimir Vladimirovich Vorontsov 18 noviembre 2021 06: 40
    -2
    en la foto hay dos personas y una tarjeta

    ***
    Y el mapa está marcado ...
    ***
  10. Rogue007
    Rogue007 18 noviembre 2021 06: 46
    +6
    ¿De qué tipo de amistad podemos hablar? El Profeta Muhammad desaprueba la amistad con los infieles. Los turcos simplemente usan a los incrédulos, como enseñó el profeta
  11. HaByxoDaBHocep
    HaByxoDaBHocep 18 noviembre 2021 06: 52
    + 18
    Me gustan nuestros "patriotas", en Internet, los turcos y azeríes están estigmatizados, pero continúan viajando a Turquía y traen su dinero allí, yo personalmente no compro productos turcos, azerbaiyanos, georgianos, bálticos, polacos, lo haré mejor compre bielorruso o en el peor de los casos si no hay alternativa, ucraniano, de todos modos, hermanos, y no iré a Turquía por principio, nunca iré, no importa cómo me persuada mi esposa, no quiero descansar donde te sonríen en la cara, pero maldicen a tus espaldas, si me voy a la playa será Vietnam o Cuba
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 18 noviembre 2021 07: 19
      +8
      No estás solo ... no he viajado y nunca iré a Turquía ... mi tierra natal es más querida para mí.
      El territorio de Altai en belleza y atractivo dará probabilidades a muchos complejos turísticos ... Me encantaría salir a la carretera allí.
      1. Hyperion
        Hyperion 18 noviembre 2021 13: 42
        +2
        Cita: Lech de Android.
        mi tierra natal me es más querida.
        El territorio de Altai en belleza y atractivo dará probabilidades a muchos centros turísticos

        Territorio de Altai, Karelia, Kamchatka ... la lista continúa durante mucho tiempo. Toda tu vida no es suficiente para recorrer todos los lugares hermosos de Rusia. Miles de millones de dólares trabajando para la economía nacional de Rusia, eso sería genial.
      2. A. h.52
        A. h.52 18 noviembre 2021 18: 45
        -1
        El territorio de Altai con los escalones que caen sobre la cabeza de heptil Protones es especialmente agradable.
    2. bairat
      bairat 18 noviembre 2021 08: 22
      +2
      No he estado en Cuba. En el sudeste asiático, puedes vivir como en un zoológico, como la gente camina, pero entiendes que sus cerebros están volteados para otro lado. Hay arrogancia en Europa. Los turcos son las personas más cercanas a nosotros en mentalidad. De mal genio, con moderación, pero por justicia. Trabajadores, a diferencia, por ejemplo, de gubias del norte de África, como Túnez y Egipto.
      Sí, tenemos una relación difícil, chispas, nuestro avión fue derribado (antes de eso, un avión turco fue derribado por cruzar la frontera con Siria). Pero ellos, por ejemplo, no interfieren con nuestro abastecimiento de la agrupación siria a través del estrecho. Si fueran vasallos estadounidenses, habrían encontrado 100 razones para evitar esto, ya la "comunidad mundial" entera no le importarían un carajo las reglas internacionales que los respaldan. También instarán a la flota a apoyar a los turcos. Tales son las cosas.
      1. Ultra
        Ultra 18 noviembre 2021 09: 30
        0
        Turquía como estado y los turcos como etnia fueron y serán nuestros enemigos.
        1. bairat
          bairat 18 noviembre 2021 09: 39
          -2
          ¿De quién son los nuestros? La URSS construyó centrales hidroeléctricas en Turquía, ahora estamos construyendo centrales nucleares, han construido muchas cosas aquí. La última guerra entre nosotros fue hace 150 años, es hora de dejar de jugar con estas heridas históricas.
      2. Flanco
        Flanco 18 noviembre 2021 19: 39
        0
        Cita: bairat
        no nos impidan abastecer al grupo sirio a través del estrecho

        Es posible abastecerse a través de Gibraltar y los turcos lo saben.
    3. Hyperion
      Hyperion 18 noviembre 2021 13: 37
      +3
      Cita: HaByxoDaBHocep
      Yo personalmente no compro productos turcos, azerbaiyanos, georgianos, bálticos, polacos, mejor compraré bielorruso o, en el peor de los casos, si no hay otra alternativa, ucraniano, de todos modos, hermanos, nunca iré a Turquía el principio.

      Excelente posicion. Yo apoyo. Aún así, el resto de los que les gusta descansar en Turquía deberían entrar en razón ...
  12. Vlad1
    Vlad1 18 noviembre 2021 07: 08
    -2
    No hace mucho, Turquía era tu enemiga, luego se hizo amiga tanto que le estás vendiendo armas modernas ... de ella no apoya a un aliado Armenia ... ahora vuelves a decir que es una enemiga ... sin embargo, ya quieres producir armas rusas en su territorio ... juegas con fuego ... cuando los turcos desmembran Rusia, ¿qué dices?
    1. vitvit123
      vitvit123 18 noviembre 2021 07: 32
      -10
      Ya te has desmembrado ... así que no te preocupes ...
      1. Vlad1
        Vlad1 18 noviembre 2021 08: 55
        +3
        Elogie a Erdogash por no reconocer a Crimea como rusa
        1. vitvit123
          vitvit123 18 noviembre 2021 09: 26
          -6
          ¿Qué es? ¿Estás aquí o cuando?
  13. norte 2
    norte 2 18 noviembre 2021 07: 32
    +3
    En mi opinión, después de 2014, Turquía ya ha subido gradualmente a Ucrania, habiendo recibido de Ucrania una carta de contenido opuesto a la que los cosacos de Zaporozhye le escribieron una vez al sultán turco desde las orillas del Don.
    Ahora, si Rusia hubiera tenido el coraje, la determinación y la previsión después de que se resolvió el problema en Crimea en 2014, también habría resuelto el problema no solo de Lugansk y Donetsk, sino de toda Ucrania, entonces Turquía definitivamente no habría subido a Ucrania. Pero el avance de Donbass después de la muerte del ejército ucraniano en las calderas cerca de Debaltseve se detuvo. No hay necesidad de ser ingenuo y pensar que tal orden a las repúblicas de Donbass no vino de Moscú.
    Entonces tuve que leer que la madre de Shoigu es ucraniana y que todos los parientes maternos son ucranianos de cerca de Voroshilovgrad, la actual Lugansk ...
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 18 noviembre 2021 08: 27
      + 11
      Cita: norte 2
      Entonces tuve que leer que la madre de Shoigu es ucraniana y que todos los parientes maternos son ucranianos de cerca de Voroshilovgrad, la actual Lugansk ...

      Mariupol fue devuelto a Ucrania a petición del oligarca ucraniano Akhmetov, que necesitaba un puerto para exportar su metal al extranjero. Un oligarca es amigo, camarada y hermano de un oligarca. No busque un gato negro, especialmente si no está allí. BABLO es sobre todo para ellos. Y les apela con algunas ideas rusas. Para nuestro gobierno, tanto los rusos como los chinos son lo mismo, siempre y cuando no reclamen sus derechos. ¿No está claro?
    2. tihonmarina
      tihonmarina 18 noviembre 2021 09: 32
      +3
      Cita: norte 2
      una vez desde las orillas del Don, los cosacos de Zaporozhye le escribieron al sultán turco.

      ¿Fue esta carta en general, o fue una invención de Ilya Repin?
      La mayoría de los historiadores (N. Markevich, NI Kostomarov, DI Evarnitsky, J. Novitsky), que dudan de que una carta así pueda ser un documento diplomático real, la llaman ficción, pero antigua, plenamente coherente con el espíritu de los violentos cosacos de Zaporozhye. . Pero a las fantasías en Ucrania les gusta presentarse como realidad.
      1. Gardamir
        Gardamir 18 noviembre 2021 10: 09
        +5
        Repin sigue siendo un soñador. Que Iván el Terrible mató a su hijo, solo Repin lo sabía, los historiadores no lo confirman.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 18 noviembre 2021 10: 29
          +1
          Cita: Gardamir
          Repin sigue siendo un soñador. Que Iván el Terrible mató a su hijo, solo Repin lo sabía, los historiadores no lo confirman.

          Pero luego los Demócratas Liberales, y con ellos el svidomye gritando: "¡Ésta es la verdad verdadera, miren la imagen de rostros históricos!" (aunque todavía no entiendo de quién le escribió a Iván el Terrible).
        2. Overlock
          Overlock 18 noviembre 2021 14: 00
          +4
          Cita: Gardamir
          Repin sigue siendo un soñador. Que Iván el Terrible mató a su hijo, solo Repin lo sabía, los historiadores no lo confirman.

          Las personas creativas tienen derecho a la ficción.
  14. Millón
    Millón 18 noviembre 2021 07: 40
    + 10
    Todos respetan la inteligencia y la fuerza. Los gobernantes actuales de Rusia no tienen este
    1. tihonmarina
      tihonmarina 18 noviembre 2021 10: 36
      +2
      Cita: Millones
      Todos respetan la inteligencia y la fuerza. Los gobernantes actuales de Rusia no tienen este

      No discuto sobre la fuerza, esto es un postulado, sino sobre la mente; es imposible decirlo, aunque solo sea por la audacia de contar como la mente, entonces estoy de acuerdo. Nunca diré bien o mal sobre los gobernantes de Rusia (Gorbachov y Yeltsin son ...) Pero mientras Rusia exista como estado, significa que hay fuerza e inteligencia.
  15. Yulian
    Yulian 18 noviembre 2021 07: 41
    -5
    Buena posición. Además, Turquía y sus compañeros de viaje no siempre son enemigos de Rusia. Y el relato de los aviones y helicópteros rusos derribados por Turquía es diferente: ¡4 a cero!
  16. nickolai.maliugin
    nickolai.maliugin 18 noviembre 2021 08: 13
    +3
    Unir a Turquía con sus intereses es un asunto inútil. Por lo tanto, debemos mirar en esta dirección, como a un miembro de la OTAN. Las relaciones comerciales con todos los socios han adquirido una especie de imagen monstruosa. Nunca se ha visto cuando el vendedor vende lo correcto. , y el comprador responde: "Así que estás muerto". Quizás solo en nuestro comercio de gas a Europa. Las relaciones que se han desarrollado entre nosotros y Turquía se adaptan a los Estados Unidos. Hay un gran juego contra nosotros.
  17. V1er
    V1er 18 noviembre 2021 08: 21
    +5

    Mapa del Imperio Romano de Oriente cristiano ortodoxo (Bizancio). Propongo enviar a Erdogan como recuerdo.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 18 noviembre 2021 09: 07
      0
      Su infarto es suficiente. sonreír
  18. Apasus
    Apasus 18 noviembre 2021 08: 48
    +2
    Creo que también deberíamos publicar esa foto en la nuestra, solo que no con un mapa, sino, por ejemplo, una foto de la reunión entre Shoigu y los líderes de Kurdistán.
  19. Errr
    Errr 18 noviembre 2021 09: 14
    +3
    El pan-turquismo como ideología imperial no es tan serio como el pan-eslavismo. Dejemos que este viejo payaso (me refiero exactamente a Bahcheli) con su mapa de Manilov del mundo turco unan los tres estados de Oghuz para empezar, y todos juntos veremos con qué alegría (y sin sangre) Bakú y Ashgabat se separan de sus poderes reinado de Ankara . En nuestro país, por ejemplo, incluso los eslavos orientales ya no son todos hermanos, mientras que los hermanos occidentales y sureños, además de integrales, tienen dos federaciones cubiertas con una cuenca de cobre en los tiempos modernos. Se obtiene un verdadero "paneslavismo" tan duro.
  20. tihonmarina
    tihonmarina 18 noviembre 2021 09: 18
    +5
    ¿Cómo puedes llamar a esta foto?

    Fantasías de ancianos seniles. Desde el siglo XVIII, el Imperio Otomano y Turquía solo perdieron sus territorios, pero no los adquirieron.
  21. Más allá del cocodrilo
    Más allá del cocodrilo 18 noviembre 2021 09: 24
    +7
    Puramente formalmente, por supuesto, tanto los Yakuts como los Tuva y Chuvash que no se mencionan aquí son los turcos, pero de hecho los Yakuts no están más cerca de los turcos que los letones de los rusos (aquellos que quieren buscar en Google las listas de Swadesh (comparativo diccionarios de vocabulario básico)), los Chuvashes están aún más lejos, y los tuvinianos son el promedio entre los mongoles y los turcos. ... Hablo por experiencia personal, porque hablo azerbaiyano con fluidez y entiendo fácilmente no solo los oguzes (turcos, krymchaks y turcomanos), sino también los kipchaks (tártaros, kazajos) e incluso los uzbecos, pero no los chuvashes ni los yakuts.
    1. Azim77
      Azim77 18 noviembre 2021 13: 31
      +1
      Cita: Pasado el cocodrilo
      Puramente formalmente, por supuesto, tanto los Yakuts como los Tuva y los Chuvash que no se mencionan aquí son los turcos.


      En general, esta afirmación no es del todo cierta:
      Está claro que la base de todo el mundo turco es Turquía.

      Si la palabra "base" se utiliza desde el punto de vista histórico.
      ¿Cuándo se formó Turquía? Hasta el siglo X-XI, el territorio de Turquía era griego, luego los persas (aqueménidas), Alejandro Magno, luego los romanos capturados, etc. Y solo en el siglo XI llegaron los turcos selyúcidas. Y antes de eso, habitaron el territorio de Mesopotamia (Amu Darya y Syrdarya).
  22. Lysik001
    Lysik001 18 noviembre 2021 09: 36
    +2
    A Putin le gustan Erdogan y Lukashenko. Pero por qué razones, solo se puede adivinar. Por lo tanto, ¡no habrá reacción!
  23. Maks1995
    Maks1995 18 noviembre 2021 10: 03
    +2
    Así que todo está claro, si no se apresura a hacer PR.
    1) "el partido de Justicia y Desarrollo, análogo de Rusia Unida en Rusia". EDRO, todo está claro.
    2) "Este es un mapa del mundo turco ..."
    por analogía con el mundo ruso, chino, árabe.

    Estos mapas aparecen con regularidad, sería necesario buscar el mundo ruso.
  24. Yulian
    Yulian 18 noviembre 2021 10: 08
    +1
    Desde el siglo XVIII, el Imperio Otomano y Turquía solo perdieron sus territorios, pero no los adquirieron.

    Para los turcos, esta es una pérdida temporal de territorio. Y desde 1974 comenzaron a regresar: el norte de Chipre, ahora están capturando el territorio de Siria. Hitler también fue subestimado en su época.
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. parpadeo
    parpadeo 18 noviembre 2021 10: 26
    -3
    Hace 10 años, Behçeli y Erdogan eran tan opositores que Behçeli, a través de los medios, le sugirió a Erdogan que trajera diez mil combatientes del partido de Erdogan a la Plaza Taksim en Estambul, y él, Behçeli, vendría con mil "Lobos Grises" y conducir los Erdogan's hasta el estrecho.
    Luego, los curadores occidentales pusieron a Bekhcheli en su lugar (cada grillo debe conocer su lugar), dejando en claro que Erdogan es su "caballo". Este "caballo" es cierto con temperamento, pero lo cuidan para que no se extravíe.
  27. pytar
    pytar 18 noviembre 2021 10: 46
    +3
    ¡Oye, Erdogan! 2050! ¿Qué le parece eso?

    1. Lubesky
      Lubesky 18 noviembre 2021 12: 18
      -2
      Este mapa carece de Suomi, Alaska y parte del estado de California)))
    2. Lubesky
      Lubesky 18 noviembre 2021 12: 19
      -2
      Los estados bálticos y los Dardanelos tampoco duelen))
    3. Errr
      Errr 18 noviembre 2021 13: 15
      +2
      Esto, Boyan, no molesta mucho a Recep. Aquí necesitas algo así ... Bueno, por ejemplo, este no es un condominio infantil Broz-Titov. lol
      1. pytar
        pytar 18 noviembre 2021 14: 07
        +4
        Bueno, por ejemplo, este no es un kondovo Broz-Titov infantil.

        ¡Broz-Titovskoe está tan loco como Erdoganovskoe! amarrar
        1. Errr
          Errr 18 noviembre 2021 14: 15
          +3
          Bueno, Duc it y yo soy más o menos lo mismo. Combatir el fuego con fuego. riendo
          Más lejos del tema del artículo, pero no puedo evitar notar la aparición de la letra "E" en su texto. Nos sorprendió gratamente. sonreír
          1. pytar
            pytar 18 noviembre 2021 14: 29
            +3
            Más lejos del tema del artículo, pero no puedo evitar notar la aparición de la letra "E" en su texto. Nos sorprendió gratamente.

            Estándar de teclado estatal búlgaro BDS 5237: 2006

            Carta эcomo ы está disponible para todos los teclados vendidos en Bulgaria. hi
            Es cierto que estas letras no están en kirrillic búlgaro, y los sonidos similares en el idioma búlgaro suenan de manera diferente. Papel pintado con letras estándar para comodidad de los consumidores. Muchos búlgaros conocen y usan el ruso.
            1. Errr
              Errr 18 noviembre 2021 14: 33
              0
              Necesitarías más Ё añadir al juego completo. lol
              1. pytar
                pytar 18 noviembre 2021 14: 45
                +1
                Debería agregar más al conjunto completo.

                Entonces eë ¡también tienen! ë ë ë !!! ¡La corriente debe introducirse en la mesa de Windows con carteles!

                Si alguien quiere, puede asociar las claves seleccionadas con esta letra, y puede eë para usar! matón
                1. Errr
                  Errr 18 noviembre 2021 14: 56
                  0
                  ¡Maravilloso! bueno
                  ¿Por qué tienes tres en tu teclado? И?
                  1. pytar
                    pytar 18 noviembre 2021 16: 34
                    +2
                    ¿Por qué tienes tres I en tu teclado?

                    De hecho, hay 2 de ellos: И Y / corto / furgoneta, Й, Y / largo / ordan. Yo suena como tu Yo Nyakoй / soft / th suena como una I. corta. La tercera, que está acentuada, no es una letra separada. Se usa simbólicamente, en algunos textos específicos, por ejemplo, por lingüistas.
                    1. Errr
                      Errr 19 noviembre 2021 08: 06
                      +1
                      Gracias, Boyan. hi
    4. Sergej1972
      Sergej1972 18 noviembre 2021 15: 26
      0
      ¿Por qué las Kuriles y el sur de Sakhalin están designados como territorios extranjeros en este mapa?)
      1. pytar
        pytar 18 noviembre 2021 16: 38
        +1
        ¿Por qué las Kuriles y el sur de Sakhalin están designados como territorios extranjeros en este mapa?)

        Imagen en formato jpg. ¡No tuve tiempo de pintarlo! riendo En el original, todo estaba en verde. Los países individuales no fueron muy prominentes.
    5. El comentario ha sido eliminado.
    6. Sello
      Sello 18 noviembre 2021 23: 41
      +1
      Guau !!!! ¿Son los polacos también nuestros amigos? ¿Y los checos también? ¡Y por qué Letonia no está pintada, la mitad de la población son nuestros rusos! Y en Kazajstán también.
      Vaya, acabo de darme cuenta: ¿los croatas también son nuestros amigos? Los croatas, que no consideran a los serbios como personas en absoluto, ¿son nuestros amigos ????
      Bulgaria, que se arrastró a la OTAN sobre su vientre, y en general los búlgaros son de etnia turca (la Horda de Khan Asparukh, que emigró a los Balcanes desde algún lugar en los tramos bajos del Don y Kuban) también son amigos ???
      1. pytar
        pytar 19 noviembre 2021 10: 55
        0
        Guau !!!! ¿Y qué, polacos, checos, croatas ... son nuestros amigos también? ¿Y los checos también?

        Sergey! ¡Está en juego una hipótesis para el futuro! Todo en este mundo está cambiando, lo que parece imposible, ¡el mañana se vuelve inevitable! matón ¡Pero tu nota me hizo pensar! ¡Lo que veo como el principal problema! ¡Lo demostraste inconscientemente! ¡Este es su egocentrismo imperial! Usted pregunta "¿y estos son nuestros amigos?" Entonces pregunte, ¿son sus amigos ??? ¿Qué te pasa y por qué siempre te resulta tan problemático incluso con los pueblos más pro-rusos? ¡No puede ser que tú siempre tengas razón y los demás estén equivocados!
        ¡Y por qué Letonia no está pintada, la mitad de la población son nuestros rusos! Y en Kazajstán también.

        ¡Y la mayoría de ellos no son rusos! ¿Qué quieres? ¿Puedo pintar sobre el territorio de la Federación de Rusia donde la mitad no son rusos? ¿Sí? matón Tu país es enorme, pero no todo es suficiente para ti, ¡no todo es suficiente! No has equipado y asentado una centésima parte de tu país, ¡pero estás mirando a otros países! guiño
        Vaya, acabo de darme cuenta: ¿los croatas también son nuestros amigos? Los croatas, que no consideran a los serbios como personas en absoluto, ¿son nuestros amigos ????

        ¿Por qué deberían ser sus amigos? ¿Solo tienes amigos del "ejército y la marina"? riendo ¡El eslavismo puede volverse obsoleto solo si dejamos de dividirnos en "tuyo" y "no tuyo"! Aléjate de la percepción polar del mundo, ¡esta es la única forma de resolver conflictos entre países y pueblos eslavos!
        Bulgaria, que se arrastró hasta la OTAN sobre su vientre ...

        Bulgaria se incorporó a la OTAN durante 14 años !!!!!!!!!! después del colapso del ATS! ¡Mis hijos han crecido durante este tiempo! ¡Y ese fue el momento en que sus líderes fraternizaron con la OTAN! Tu memoria es demasiado corta, lo cual no es desagradable para ti, ¡olvídalo! Por cierto, Bulgaria entró en la OTAN no contra Rusia, sino para protegerse de Turquía al menos durante algún tiempo, ¡después de que se quedó sin aliados!
        y, en general, los búlgaros son de etnia turca (la Horda de Khan Asparukh, que emigró a los Balcanes desde algún lugar en los tramos más bajos del Don y Kuban), ¿también son amigos?

        Probablemente se sorprenda, pero esta tezza esencialmente soviética, ¡la genética moderna fundamentalmente refutada! Afortunadamente, en tierras búlgaras se han conservado muchos entierros, tanto de aristócratas como de guerras. El análisis de ADN muestra que mis antepasados ​​no tienen nada que ver con los pueblos turcos. ¡Incluso los búlgaros de hoy en día no lo tienen! Los protobúlgaros probablemente tienen un origen iraní-caucásico. La primera capital del Danubio de Bulgaria, Pliska, se construyó utilizando el método iraní-bizantino.
        En general, el origen no es importante, ¡ahora en la Federación de Rusia un tercio de la población son turcos! ¡Y los rusos están bien mezclados, los eslavos "puros" no se encuentran por ninguna parte! matón
  28. BAI
    BAI 18 noviembre 2021 10: 50
    +2
    Alemania no figura en este mapa.
  29. Freedim
    Freedim 18 noviembre 2021 11: 32
    +1
    Sueños húmedos. El problema de Erdogan es que no comprende los conceptos básicos. Si se puede cambiar la religión y la pertenencia al estado, entonces ni una sola persona puede cambiar de raza y nacionalidad. Todo girará en torno a esto último. Cuando tienes que optar por luchar por el estado, la denominación o la nacionalidad, la elección recaerá en los intereses nacionales. Es por eso que los pueblos indígenas necesitan limitar severamente la asimilación, porque esto es más terrible que cualquier intervención.
  30. Lubesky
    Lubesky 18 noviembre 2021 12: 14
    +1
    Este es un mapa del "mundo turco" y no es nada nuevo, no veo nada insidioso en esto, los turcos han estado trabajando durante mucho tiempo en su "media luna" (Bashkiria, Tataria allí) en el vientre de Rusia, solo necesita monitorear cuidadosamente la situación. Además del hecho de que este es NUESTRO territorio y nuestra reacción, como de costumbre, no irá más allá de la "profunda preocupación", los turcos se llevarán una gran sorpresa en la forma de una China observadora. Si Turquía cae en la órbita de los intereses de los chinos, hay pocas cosas agradables para los turcos, y el punto no es solo el territorio chino en el mapa, el punto es que China ve algunos de nuestros territorios como propios en el futuro. y China ha reaccionado de manera muy dolorosa a la competencia en los últimos años. Hasta ahora, reacciona de forma tranquila, pero con consecuencias de gran alcance ...
  31. TermNachTer
    TermNachTer 18 noviembre 2021 12: 52
    -1
    Recuerda una vieja anécdota soviética sobre un elefante: "Moget entonces él puede, corrientes hto dárselo)))
  32. Basarev
    Basarev 18 noviembre 2021 13: 42
    -1
    Es probable que el diablo se borre a sí mismo y vuelva a perdonar. Pero China no perdonará con seguridad. Preveo cuánta ira caerá sobre estos señores con un mapa. Desafortunadamente, China es una superpotencia y, por lo tanto, se comportará como una superpotencia, sin perdonar ni un solo vuelo y castigando cualquier inclinación en exceso. En cualquier caso, perdonar tal descaro, para una superpotencia significa perder la cara.
    1. bario
      bario 18 noviembre 2021 17: 26
      +1
      ¡La radiofrecuencia ha perdido su rostro en el mundo desde hace mucho tiempo!
  33. sen
    sen 18 noviembre 2021 13: 55
    +1
    Turquía ya no es nuestro amigo, todavía no es un enemigo

    En toda la historia de su existencia, Turquía nunca ha sido amiga de Rusia y nunca lo será. Rusia tiene solo un interés comercial temporal con Turquía.
  34. datura23
    datura23 18 noviembre 2021 14: 36
    0
    parafraseando al patriarca serbio Pavel - "si las mujeres musulmanas dan a luz a 7 niños y las mujeres rusas tienen 7 abortos, entonces esta tierra es probablemente más necesaria para los musulmanes"
  35. Serge-667
    Serge-667 18 noviembre 2021 14: 55
    +3
    Es muy interesante cómo reaccionará nuestro heroico Ministerio de Relaciones Exteriores. ¿Fingirá que no ha pasado nada especial, o al menos provocará una nota de protesta?


    Algo me dice que no habrá ninguna reacción. El factor Siria está demasiado jodido.
    .
    1. bario
      bario 18 noviembre 2021 17: 25
      0
      el factor dinero, estrangulará la reacción de los medios!
  36. bario
    bario 18 noviembre 2021 17: 23
    0
    Erdogan agitó el dinero frente a la nariz con las manos de los conductores rusos, ¡y consiguió todo lo que quería por ello !! ¡¡¡¡Dinero siempre, en todo momento tuvo peso !!!!!
  37. Evgeny Ivanov_5
    Evgeny Ivanov_5 18 noviembre 2021 18: 07
    -2
    No me sorprendería que en 30 años este territorio quede bajo el control de los turcos. Cómo no estar hinchado, pero la vertical del poder en Rusia se está debilitando y es sostenida por las bayonetas de la Guardia Rusa. Lamentablemente, el desfile de la independencia entre las repúblicas nacionales no está lejos. Es inevitable una mayor desintegración del país.
  38. hindú
    hindú 18 noviembre 2021 18: 14
    +1
    Sería muy bueno convocar al Sr. Mehmed Samsar a la alfombra del Kremlin o al edificio de la plaza Smolenskaya y agregarle algunos datos. Sirva una nota, exija una explicación. Todo lo que se supone que debe hacerse en los casos ...
    ¿De verdad crees en esta posibilidad? El liderazgo de la Federación de Rusia, como siempre, "mostrará moderación", "un enfoque equilibrado", "será más alto que las disputas", etc.
  39. Fedorovich
    Fedorovich 18 noviembre 2021 18: 31
    0
    Recep, en el camino, se imaginó a sí mismo como Bumyn Kagan ...
  40. Spectr
    Spectr 18 noviembre 2021 18: 41
    0
    Me pregunto si esto es una creencia en su astucia o si Erdogan lo está haciendo tan mal que se vio obligado a hacer una alianza con su oponente y aceptar esta provocativa foto.
  41. Del mes próximo
    Del mes próximo 18 noviembre 2021 19: 37
    +1
    Mientras continúe la política de nuestro estado de estrangular y extinción de la nación rusa, tales campanas sonarán cada vez más a menudo desde diferentes países. Una política exterior exitosa y la proyección de la fuerza son posibles solo si el orden se establece y opera en el interior. Y también construimos centrales nucleares endeudadas, por cierto, endeudadas ...
  42. Harin Oleg
    Harin Oleg 18 noviembre 2021 19: 56
    +1
    Turquía es el enemigo primordial de Rusia; nunca lo ha sido y nunca lo será. Y a la primera oportunidad, no se negará a realizar sus sueños fantasmas.
  43. frankystein
    frankystein 18 noviembre 2021 20: 47
    0
    Tan pronto como Putin rompió su gran juego en Siria, la Federación de Rusia se convirtió en su enemigo número uno. Intentó en vano arrastrar a la OTAN a una guerra real con la Federación de Rusia para salvar la estafa, hasta tal punto que se enfureció. Todo el mundo lo ha olvidado, incluso hablan de algún amigo de Rusia. A veces, la boca se queda boquiabierta cuando ves cambiar la opinión de la gente siguiendo los titulares de los medios de comunicación.
  44. RoTTor
    RoTTor 18 noviembre 2021 21: 25
    -1
    Información a considerar:
    https://www.ukrnews24.net/rada-utverdila-pravovoj-rezhim-voennogo-polozheniya/

    En nuestra historia, la mayoría de las guerras que Rusia tuvo con los turcos y polacos, fueron nuestros enemigos y se quedaron.
    ¡Y nosotros, los turcos, tenemos nuevos sistemas de defensa aérea!
    ¡Y salvamos a Erdogan de un golpe!
    ¡Y les perdonamos nuestro Su-24 caído y reanudamos la exportación de tomates!
    ¡Y nos im- "corriente turca" y gas sin problemas!
    Y somos millones de turistas de la Federación de Rusia con dinero ruso, con los que su industria turística, comerciantes, etc., hicieron dinero. Shelupon, como dueños de burdeles con los rusos "Natasha" y artesanos, pegando abrigos de piel.

    Allí no tenemos amigos.
    ¡TUS INTERESES SERÁN NECESARIOS COMO TURKS!
  45. Sello
    Sello 18 noviembre 2021 23: 22
    +1
    el asesinato del embajador y el avión derribado fueron perdonados.
    ¿Cómo consiguieron estos clichés propagandísticos publicados por personas que intentaban interrumpir el curso del presidente de Rusia, con el objetivo de desarrollar y fortalecer las relaciones con Turquía?
    Intentaron enfrentarnos entre nosotros de manera muy profesional. Pero como demostraron claramente los acontecimientos posteriores, el derribo de nuestro avión SU-24 fue en realidad el primer paso para preparar un golpe de estado en Turquía. Inspirado en Estados Unidos. Un golpe para derrocar al propio Erdogan.
    La tarea es derribar nuestro avión y, por lo tanto, disputar nuestros países (Rusia y Turquía).
    El objetivo es garantizar la no injerencia de Rusia, y si tienes suerte, la actitud benevolente de Rusia hacia el golpe de estado planificado en Turquía. Después de todo, Estados Unidos era muy consciente de que nosotros, los rusos, aún nos enteraríamos de que se estaba preparando un golpe de estado contra Erdogan en Turquía.
    Así que querían sustituir a Erdogan de tal manera que lo cubriera tanto antes que nosotros que no quisiéramos interferir con el golpe en Turquía.
    Particularmente probado algunos vecinos de Turquía. Después del derribo de nuestro avión, los gritos más fuertes sobre el tema de que "los turcos (en adelante, la corriente sucia de las maldiciones tradicionales contra los turcos)", "No se puede confiar en los turcos", "Cuchillo en la espalda", etc., vinieron de Ereván.
    Pero nuestro presidente recibió información no solo de su radio.
    Habiendo analizado la situación, nuestro presidente Vladimir Vladimirovich Putin finalmente entendió toda la situación. Y en el último momento, intervino y tomó una serie de medidas operativas efectivas para salvar al presidente turco Erdogan.
    Después de eso, Erdogan entendió cómo los estadounidenses lo enmarcaban.
    Bueno, entonces, cuando nosotros (Rusia) frustramos la conspiración, organizamos el asesinato de nuestro embajador.
    Sobre el mapa.
    A diferencia del mapa de Bahcheli, puede darle a RT Erdogan un volumen de la Gran Enciclopedia Soviética con palabras que comiencen con la letra "t". En el capítulo "Idiomas turcos" de la Gran Enciclopedia Soviética, se escribe lo mismo e incluso más de lo que se dibuja en el mapa de Bahcheli.
    Gran enciclopedia soviética. Lenguas turcas.
    Las lenguas turcas (nombres obsoletos: turko-tártaro, turco, turco-tártaro) son las lenguas de numerosos pueblos y nacionalidades de la URSS y Turquía, así como de una parte de la población de Irán, Afganistán, Mongolia, China, Bulgaria, Rumania, Yugoslavia y Albania. En la URSS, están representados 23 idiomas televisivos, que son hablados por unos 25 millones de personas. (censo, 1970). T. I. - las lenguas nativas de la población indígena de la República Socialista Soviética de Azerbaiyán, República Socialista Soviética de Kazajistán, República Socialista Soviética de Kirguistán, República Socialista Soviética de Turkmenistán, República Socialista Soviética de Uzbekistán, Bashkir ASSR, Karakalpak ASSR, Tatar ASSR, Tuva ASSR, Chuvash ASSR, Yakut ASSR, Gorno-Altai Autonomous Okrug y República Socialista Soviética Autónoma de Khakass; partes de la población de la República Socialista Soviética Autónoma de Daguestán (Kumyks, Nogais), la República Socialista Soviética Autónoma de Kabardino-Balkarian, la República Socialista Soviética Autónoma de Karachay-Cherkess (Balkars, Karachais, Nogais), el Territorio de Stavropol (Nogays, Trukhmen) , la República Socialista Soviética de Moldavia (Gagauzes), la República Socialista Soviética Autónoma de Nakhchivan (Gagauzes), la República Socialista Soviética Autónoma de Nakhchivan (los Gagauzes), la República Socialista Soviética Autónoma de Nakhchivan (los azerbaiyanos) (RSS de Lituania, RSS de Ucrania), Urum (Donetsk) región, RSS de Georgia), Krymchaks (Crimea y otros lugares).

    Cual es el problema
  46. Sello
    Sello 18 noviembre 2021 23: 26
    -1
    Cita: Pasado el cocodrilo
    Turquía durante la guerra fue el aliado de facto de Hitler.
    Mierda Y una provocación. Personalmente, estoy agradecido a Turquía por su comportamiento digno y valiente durante la Segunda Guerra Mundial. Por el hecho de que durante toda la guerra, ni un solo buque de guerra italiano, ni un solo submarino alemán pasó por el estrecho hacia el Mar Negro. A pesar de toda la presión de Hitler y Mussolini. Los alemanes tuvieron que entregar seis pequeños submarinos obsoletos de la segunda serie (U-9, U-18, U-19, U-20, U-23 y U-24) para operaciones en el Mar Negro de la siguiente manera: En el área de Dresde-Ubigau, donde el Elba cruza la carretera construida (Reichsautobahn), los barcos se elevaron sobre plataformas especiales con ruedas anchas, que se desplazaron a una velocidad de 8 km / h por cuatro tractores pesados ​​acoplados sucesivamente hasta Ingolstadt unos 300 kilómetros. Al llegar al lugar, los cascos se retiraron de las plataformas de carga y se bajaron en barcazas en el río Danubio. De la misma manera o aproximadamente de la misma manera, otros buques de guerra y embarcaciones de Alemania e Italia cayeron al Mar Negro. Durante toda la guerra, solo 09. 07. En 1941, sólo un viejo remolcador alemán desarmado "Seefalke" navegó hacia el Mar Negro, que luego izó el pabellón auxiliar de la Kriegsmarine en el Mar Negro, y en agosto de 1941 un petrolero italiano "Tarvisio", también declarado como buque comercial, zarpó en el Mar Negro. Pero el petrolero regresó al Mediterráneo muy pronto. La Convención de Montreux no obligó a Turquía a cerrar el estrecho para el paso de buques de guerra, incluso de países beligerantes. Pero ella le dio ese derecho. Y Turquía usó voluntariamente este derecho. Anunció que cerraría el estrecho al paso de todos los buques de guerra durante las hostilidades en el Mar Negro. Esta decisión estaba en nuestras manos, pero fue como una hoz en un solo lugar para los alemanes y los italianos. Imagínense cuánto empeoraría nuestra situación si en 1941 o 1942 un acorazado italiano con un escuadrón de escolta (2-3 cruceros y 5-6 destructores) apareciera en el Mar Negro. ¿Y también al menos 5 nuevos tipos de submarinos alemanes? Además, con el completo dominio de la aviación alemana en el aire !!! ¡¡¡Sí, no quiero ni pensar !!! Por su parte, Turquía mostró una gran moderación no solo cuando resistió los pasos de Hitler y Mussolini, sino también una gran moderación y comprensión en relación con nosotros. Desafortunadamente, nuestra Flota del Mar Negro y la aviación durante la guerra parecen haber hundido 26 barcos turcos, en su mayoría de pesca. Tomándolos por submarinos alemanes en la superficie. Los turcos se limitaron a las notas diplomáticas estándar. La mayoría de las cuales ni siquiera respondimos. Desafortunadamente, inmediatamente después de la guerra, nosotros (¿adivinen quién?) Respondimos a Turquía con una ingratitud negra: decidimos quitarle parte del territorio. Por su parte, Turquía mostró una gran moderación no solo cuando resistió los pasos de Hitler y Mussolini, sino también una gran moderación y comprensión en relación con nosotros. Desafortunadamente, nuestra Flota del Mar Negro y la aviación durante la guerra parecen haber hundido 26 barcos turcos, en su mayoría de pesca. Tomándolos por submarinos alemanes en la superficie. Los turcos se limitaron a las notas diplomáticas estándar.
  47. Sello
    Sello 18 noviembre 2021 23: 27
    0
    Cita: sen
    Turquía ya no es nuestro amigo, todavía no es un enemigo

    En toda la historia de su existencia, Turquía nunca ha sido amiga de Rusia y nunca lo será. Rusia tiene solo un interés comercial temporal con Turquía.

    Teníamos todo con Turquía. Y vencimos a los turcos. Sucedió, aunque con menos frecuencia, y viceversa. Pero había una cosa: los turcos nos ayudaron.
    Por ejemplo, en 1621, cuando Rusia se estaba recuperando de los disturbios y aún estaba débil, el sultán envió un "sable ensangrentado" al rey polaco Segismundo, exigiéndole besarla como señal de negativa a reclamar Moscú. (Vesti-chimes. Apéndice 1. 1600-1631. M .: Nauka, 1982). Así, el sultán de Turquía prohibió al rey de Polonia ir a la guerra contra nosotros: "No vayas al de Moscú, que el amigo de Moscú es genial", y envió un sable ensangrentado al rey en confirmación de la seriedad de sus intenciones. Y el rey polaco decidió que no buscaría aventuras en su trasero.
    Era un asunto: nuestro escuadrón ruso bajo el mando del almirante F.F.Ushakov y el escuadrón turco destruyeron la flota francesa en el mar Mediterráneo y asaltaron Malta.

    Lo fue, y desembarcamos toda una fuerza expedicionaria en las costas del Bósforo para ayudar a los turcos a repeler el avance de las tropas del bajá egipcio en Estambul (1833). Y el bajá egipcio decidió no tentar al destino: ordenó al ejército que regresara a Egipto.
  48. Sello
    Sello 18 noviembre 2021 23: 31
    0
    Cita: RoTTor
    En nuestra historia, la mayoría de las guerras que Rusia tuvo con los turcos y polacos, fueron nuestros enemigos y se quedaron.

    La mayor cantidad de guerras que tuvimos con los lituanos. Incluso es difícil contarlos. De hecho, según la versión tradicional (oficial) de la historia, Lituania se apoderó de aproximadamente dos tercios de las tierras de nuestro primer estado, llamado por los historiadores "Kievan Rus". Teniendo en cuenta que en algunos períodos hubo campañas casi anuales de Lituania a nuestras tierras y la toma de nuestras ciudades por parte de los lituanos (sin embargo, también tuvieron campañas infructuosas, a veces contraatacamos con fuerza), así como el hecho de que las campañas a menudo no estaban conectadas entre sí. y fueron llevados a cabo por diferentes príncipes lituanos, luego el número de guerras con Lituania (en general con los lituanos) tuvimos más de 30.
    Luego hay guerras con los polacos. Hay alrededor de 20 guerras. Por cierto. Con Polonia, el período más largo del estado de guerra es más de 100 años.
    Luego están las guerras con los suecos: 18 guerras.
    Y con Turquía solo hay 12 guerras.
    Además, la primera guerra turco-rusa, incluso para los estándares del derecho internacional moderno, fue legal. Desde que tomamos y anexamos a nuestro país Astracán, que nunca antes nos había pertenecido. La familia de los khans Astrakhan corrió a Constantinopla y cayó a los pies del sultán. Y debe tenerse en cuenta que los sultanes turcos desde la época de Selim Yavuz, por así decirlo, también trabajaron a tiempo parcial con los califas. Y el Califa está obligado a proteger a todos los fieles. De modo que el sultán-Khalifa envió un ejército para "restaurar la justicia". Pero la suerte no estuvo de su lado. Y Astrakhan sigue siendo nuestro.

    En realidad, las otras dos guerras turco-rusas, iniciadas por los mismos turcos, fueron sus intentos de repeler al menos ligeramente lo que los turcos perdieron en la guerra ruso-turca anterior.

    Nota. Guerra turco-rusa: una guerra iniciada por los turcos
    La guerra ruso-turca es la guerra iniciada por nosotros.
    Básicamente, por desgracia, estas son nuestras guerras imperialistas.
    Sí, nuestro entonces joven y creciente Imperio Ruso necesitaba puertos marítimos en el Mar Negro. En general, necesitábamos esta costa. Exportar nuestro pan a Europa.
    Pero el despotismo oriental, que para entonces se había vuelto decrépito, llamado Imperio Otomano, por alguna razón, no quiso entrar en nuestra posición y no nos iba a dar voluntariamente su costa del Mar Negro. Eran tan repugnantes. Bueno, como somos ahora. Toda Europa desde la época de Margaret Thatcher cree que Rusia es demasiado grande y nuestra población es muy pequeña. Y entonces, dicen, Rusia debería compartir voluntariamente su territorio. Y están muy ofendidos con nosotros porque no los entendemos y no cumplimos con los requisitos de Occidente. Pero no pueden hacer nada con nosotros. Porque tenemos armas nucleares. Pero Turquía en los siglos XVIII y XIX no tenía un arma que pudiera proteger a Turquía tanto de nosotros como de Occidente. Todos los que pudieron atacar a Turquía.
  49. Sello
    Sello 18 noviembre 2021 23: 44
    0
    Cita: Azim77
    Hasta el siglo X-XI, el territorio de Turquía era griego,
    Bueno, antes de eso, el territorio de Turquía era troyano y varios otros estados tribales, y nunca griego.
    Pero hay una pregunta sobre los turcos.
    http://www.e-reading.club/chapter.php/1032585/5/Mochalov_-_Drevnyaya_Assiriya.html
    Montañeses de Turukku
    Los últimos años del reinado del formidable gobernante fueron absorbidos por la guerra con los montañeses Zagros, a saber, la tribu Turukku (¿tribus?). La afiliación etnolingüística del turukk no está clara. Se observa, sin embargo, que entre ellos fueron influenciados por los hurritas, y muchos de los turukku llevaban nombres hurritas. Más de una vez fue necesario que Shamshi-Adad, junto con su hijo Ishme-Dagan, pusieran al frente tropas significativas para resistir el ataque de los montañeros guerreros que perturbaron los territorios en su esfera de influencia y penetraron las tierras primordiales asirias. En los años de hambruna, los turukku se mudaron de una región montañosa a otra, mientras que los habitantes de las aldeas locales no siempre fueron tratados con humanidad:
    “La aldea [...] zuri estableció relaciones amistosas con ellos, pero a pesar de esto, mataron a todos los hombres que vivían en esta aldea. Se llevaron a su gente y sus propiedades con ellos ".
    Más peligroso, el Turukku de vez en cuando entraba en coaliciones con otros enemigos de Asiria. Por ejemplo, con la ciudad de Cabra. Las tropas asirias lograron periódicamente derrotar a grupos individuales de Turukkei, pero la victoria completa seguía siendo esquiva. Posteriormente, bajo la influencia de circunstancias cambiantes (la muerte de Shamshi-Adad, el fortalecimiento de Hammurabi y Zimri-Lim), Ishme-Dagan consideró necesario establecer una alianza con los Turukkeys: su hijo Mut-Ashkur estaba comprometido con el hija del príncipe Zaziya.

    Los historiadores simplemente no se atrevieron a llamar turcos a los turcos. Así que cegaron a algunos "turukku".
  50. manga
    manga 19 noviembre 2021 05: 09
    +1
    Sí, nuestra Cancillería reaccionará mal. No se puede vencer a los hars, en el otro lado de la mesa, por regla general, los niños están enfermos de la cabeza (según el nivel de desarrollo y aceptación de la responsabilidad). ¿Qué hacer si los pifias de la política exterior no entienden nada en principio y solo hay que nivelarlos hasta el suelo? ¿Quién lo hará? No, no es así, ¿que levanten la mano aquellos que estarán listos para cambiarse a las cartas durante medio año y no pronunciar la frase "llevado a la guerra"? Bueno, no irá a Turquía durante diez años. Mientras que todo se reconstruirá allí. ¿Hay tales? Y es mejor guardar silencio sobre la economía. Nuestros lazos económicos se basan en que los compatriotas salten del segundo piso a la piscina y dejen de amar a su Patria inmediatamente después de la prohibición de viajar (esto ya ha sucedido más de una vez). Por lo tanto, no es necesario provocar por el bien de juntar para provocar de nuevo.
    PS Los proyectos serios con los turcos son nuestros proyectos salientes. Allí ganamos y entregamos. Turquía no produce nada sin lo cual nos sentiremos mal. Subimos de una planta de energía nuclear, un gasoducto y algo más al territorio de otra persona. Será genial llevar el resultado de muchos años de trabajo a la pérdida de inversiones y la transacción en sí a través de sanciones.