Military Review

¿Para quién es el jaque y para quién es el jaque mate?

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En general, vivimos en un mundo extraño. Habría una razón para hacer ruido, y se elevará. Estas son las leyes modernas de la infosfera.


Los principales instigadores del ruido, por extraño que parezca, son los estadounidenses. No hay una sola publicación especializada que no preste atención a los eventos en Dubai. Bueno, tampoco somos una excepción, también expresaremos nuestro punto de vista.


Para empezar, tomaré algunas citas de Brad Eastwood, editor de 19FortyFive o 1945. Un medio bastante equilibrado, sin distorsiones.

“El Su-75 Checkmate, un caza furtivo de quinta generación, está siendo promocionado como más barato que el F-35 Lightning II. El costo del Su-75 se estima en alrededor de $ 30 millones, mientras que el F-35 se puede comprar por alrededor de $ 80 millones. Los rusos creen que los países con una fuerza aérea promedio pero creciente, como los Emiratos Árabes Unidos, India y Vietnam, querrán comprarlo ".

Miremos honestos y directos. Había un modelo en la exhibición aérea. Ya no está hecho de madera contrachapada, lo más probable es que esté revestido con metal. Pero ... el diseño. Y podemos decir que el diseño puede costar 30 millones de dólares, pero no lo haremos. Cuando en 2023, como se prometió, el Su-75 volará, entonces, quizás, será posible hablar.

Se puede hablar de qué características pueden ser si ... Si el motor está listo, que es "producto 30", si entonces, si este ...

De hecho, el avión puede transportar 7 toneladas de armas a una distancia de 2000 km a una velocidad de 1,8M. Pero hablaremos de esto en su totalidad en 2023. Cuándo habrá algo de qué hablar. Aún no hay ninguna razón.

Los estadounidenses tienen una razón. Historia con el modelo del avión en el airshow, los medios estadounidenses lo utilizaron al máximo para publicitar su F-35. Esto también es normal y esperado, aunque las comparaciones a menudo son más que torpes. Después de todo, cuando el Su-75 se convierta en un avión, pertenecerá a una clase diferente.

“El primer vuelo está programado para 2023 y la producción completa está programada para comenzar en 2026.
A pesar de que una delegación de altos funcionarios del Emirato inspeccionó el avión en la feria aérea de Dubai, aún no hay órdenes. Y los rusos hicieron todo lo posible para fabricar solo 12 de sus otros cazas de quinta generación: el Su-57. Por lo tanto, las estimaciones de producción de Mata pueden ser optimistas ".

Aquí uno puede estar de acuerdo con los estadounidenses. De hecho, si recordamos la exageración con el Su-57 y cómo terminó todo, nadie se sorprenderá si la historia se repite con el Su-75.

De hecho, no hay nada especial en mostrar el diseño del concepto. Si no grita sobre el hecho de que en solo 10 años el avión irá a las tropas, entonces todo está dentro del marco del marketing convencional. En ferias aéreas, así como en concesionarios de automóviles, muchos fabricantes muestran conceptos. Es decir, lo que puede entrar en serie. Y estudian cuidadosamente la reacción de los compradores potenciales. Si el comprador está dispuesto a votar con un dólar, luz verde para el concepto de la serie. Si no es así, ¿por qué traducir recursos?

Eso sí, en la historia del Su-75, en su posible historia, el Su-57 hizo mucho daño, alrededor del cual hubo mucho ruido, muchas comparaciones. ¿Y cómo terminó? Nada. El avión está mutilado desde 2010 y hasta ahora tiene poco sentido. Los indios se negaron a trabajar juntos porque creen que la aviónica de combate, los radares y los sensores desarrollados por Rusia no cumplen con los estándares de un avión de combate de quinta generación. Bueno, también hay quejas sobre el motor, aunque es difícil decir por qué el AL-41F1S1 no les convenía. El motor está bastante bien. Los indios pueden hacerlo ellos mismos, buena suerte.

Entonces, todas estas comparaciones del Su-75 y el F-35 son una tontería. El avión estadounidense tiene una ventaja innegable: la tiene. El esta volando. Lanzado en una serie en la que es poco probable que brillen el Su-57 y el Su-75. Sí, mucho mérito es para los gerentes estadounidenses, que pueden vender fácilmente la droga para los tiburones a los esquimales, pero no obstante.

Australia, Canadá, Dinamarca, Italia, Países Bajos, Noruega, Turquía, Gran Bretaña. Japón, Corea del Sur y Bélgica son los siguientes. Israel generalmente usó sus propios sistemas de aviónica, software y armas, lo que resultó en un dulce que hace la vida más difícil a los enemigos en su totalidad.

Es decir, el F-35 se está desarrollando y modernizando. El hecho de que sea muy difícil alcanzarlo es comprensible. Y aquí comienzan estos "si". Si hay pedidos para el Su-75, si el avión resulta ser realmente exitoso (nuevamente, a juzgar ahora, en cálculos teóricos), si vuela, si el motor está ajustado, si el Su-57 realmente cuesta $ 30 millones menos, que el F-35 ...

Demasiados componentes.

Pero el componente principal que cuestiona todo el caso del Su-75 está en el Lejano Oriente. En Komsomolsk-on-Amur.

Durante la semana pasada, muchos canales de información han comenzado a circular rumores de que se ha iniciado el montaje de "varias muestras" o que, como han señalado algunos canales superpatrióticos, se ha iniciado "el primer lote de aviones". Se refieren a las palabras del titular de la UAC, Yuri Slyusar.

Me permitiré cuestionar lo que se ha dicho y escrito, ya que en la misma KNAAZ, tal vez, se está llevando a cabo algún proceso preparatorio, pero aún no hay información sobre este tema.

En general, la situación del fabricante es muy, muy alarmante. La pregunta principal aquí es: ¿quién ensamblará estos aviones? Para reducir el número de personas reducido, hoy la necesidad de trabajadores en la empresa se estima en 750-1000 personas. Y la lista de vacantes es bastante extensa, puede estar seguro. Pero los expertos no tienen prisa por cerrar las brechas, ya que el nivel de los salarios no se corresponde con el día de hoy.

empleos

Hablé con los residentes de Komsomolsk-on-Amur y pueden leer mucho sobre este tema en las redes sociales. Sí, no todo el mundo escribe adecuadamente, pero creo que en muchos aspectos tienen razón: vivir en el Lejano Oriente hoy es muy difícil. Y si todo el mundo dice en voz alta que 40-45 mil no es nada a los precios actuales, significa que sí.

A modo de comparación, miré las vacantes en mi región. Una fresa de quinto grado cuesta desde 5 mil, y puede conseguir un trabajo de guardia y por 70-85 mil. Un volteador de orificios de quinto grado en Voronezh cuesta 90-5 mil, en Lipetsk en NLMK, de 60 mil. Pero nuestros precios de vida no son comparables a los del Lejano Oriente, digan lo que digan.

KNAAZ ofrece 45 mil. Es comprensible por qué la gente no hace fila en el departamento de personal; no está claro cómo se resolverá este problema. La falta de manos que trabajen conducirá a otro "desplazamiento hacia la derecha". Y la culpa de esto no será Estados Unidos ni las sanciones, sino la codicia de la dirección de la empresa. Las buenas manos son caras. Hoy este hecho, que solo un tonto absoluto disputará.

Y todo Internet está atascado con quejas contra la administración de KNAAZ, que regularmente priva a los trabajadores de ganancias bajo diversos pretextos. Y esto es sugerente.

¿De quién son las manos que construirán estos aviones? ¿Lo mismo que el Su-35 y el Su-57? ¿Tres turnos? Bueno, lo pasamos. En KBKhA, después de lo cual se apagaron decenas de motores de cohetes para vehículos de lanzamiento espacial en la planta. Porque todo ha dejado de volar.

En general, habiendo mostrado el modelo en la exposición, habiéndonos divertido con videos y números en comparaciones, nos sumergimos en el mundo de la jornada laboral cotidiana. Sí, en 2023 veremos qué tan bien se ha pensado y calculado todo. Y hablemos en detalle, cuando el nuevo Su-75 despegue y demuestre todo lo que es capaz de hacer.

Hasta ahora, llamo su atención, nadie se apresuró a hacer pedidos para el Su-75. Todos, incluidos los "compradores potenciales" enumerados, prefirieron mirar desde fuera lo que sucedería al final. ¿Se ensamblará, cómo y cuándo despegará, cómo volará? Qué estará equipado.

Que tiene sentido. De hecho, aquellos que tienen dinero hoy encuentran más fácil comprar el probado F-35. Aquellos que tienen menos dinero pueden comprar el Su-35 igualmente probado, pero más barato. Quien pueda esperar, esperará.

Lo principal es que hoy nadie arriesgará el dólar por comprar, no entiendo qué. Un muñeco con muchas promesas, realmente cuesta muy poco. Ahora, si hubiera un prototipo volador, sería más significativo. Pero no hay ningún prototipo volador, y en los próximos 3-4 años, en la situación actual, no lo habrá.

Si recordamos la historia maliciosa con el Su-57, también hubo muchas chispas y efectos especiales. El sentido, sin embargo, no funcionó en absoluto. El avión aún no ha salido como se prometió y, por lo tanto, perdió su batalla por el mercado del Su-57 con una explosión. Veamos cómo lo tendrá el Su-75. De hecho, dos años no es ese período.

Entonces será completamente claro y comprensible quién estará bajo control y si seguirá el jaque mate.

Lo único positivo que saqué de todo esto es el comercial. Bien hecho, bromas en cada toma, y ​​creo que incluso en Occidente las entendieron. Puede alegrarse por los autores.



Pero el producto no es fuerte para la publicidad, aunque también es un video. Lo principal es que en 2023 el avión realmente debería volar y volar maravillosamente. Entonces será posible soñar con pedidos.

Y si los plazos vuelven a volar, si se "mueven", o si en lugar del equipo declarado hay "y este sigue volando" y así sucesivamente (ver Su-57), entonces, por supuesto, no habrá órdenes. Porque en todo el mundo las personas que hacen declaraciones en voz alta, hacen un escándalo y luego no cumplen con lo declarado, se llaman aproximadamente lo mismo. Y se valoran igual de bajos.
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249 comentarios
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  1. Cowbra
    Cowbra 19 noviembre 2021 05: 08
    hasta el 37
    Lanzado en serie

    Para empezar, sería necesario recordar que no se produce en serie y no puede, porque no pudo pasar las pruebas finales, y ni siquiera hay 21 aviones F-35 idénticos en el mundo, se producen en preproducción. lotes. Qué bagatela, ¿verdad?
    1. Baskirkhan
      Baskirkhan 19 noviembre 2021 06: 44
      + 30
      Cita: Cowbra
      Para empezar, sería necesario recordar que no se produce en serie y no puede, porque no pudo pasar las pruebas finales, y ni siquiera hay 21 aviones F-35 idénticos en el mundo, se producen en preproducción. lotes. Qué bagatela, ¿verdad?

      F-35 produjo 700 unidades, esta es una serie.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Caracol N9
          Caracol N9 19 noviembre 2021 09: 16
          + 26
          En Rusia, ya se ha convertido no solo en una tradición, sino que se ha convertido en parte del sistema: con diferentes planes, hojas de ruta, proyecciones, maquetas, dibujos animados, por un lado, para cubrir los grandiosos recortes de dinero, y por otro lado. por otro lado, para imitar una actividad grandiosa, cuya salida es en forma de un resultado u otro inacabado, o simplemente "cero" - "cero".
          1. Alexey Sommer
            Alexey Sommer 19 noviembre 2021 10: 16
            hasta el 13
            Cita: Caracol N9
            En Rusia, ya se ha convertido no solo en una tradición,

            Qué fácil se ha vuelto ahora, un simple gerente de oficina puede usar Internet para convertirse en un duro especialista en tecnologías aeroespaciales acostado en el sofá con una cerveza, puede hacer su propia opinión sobre lo que no entiende en absoluto, sobre esos que realmente sepa cómo hacer algo y no obtendrá nada por ello, no lo hará ..
            Conveniente, ¿no es así?
            1. businessv
              businessv 19 noviembre 2021 20: 39
              + 13
              Cita: Alexey Sommer
              Conveniente, ¿no es así?

              ¡Muy cómodamente! Pero, ¿por qué solo el gerente de la oficina? ¡Nuestros funcionarios, por ejemplo! Tampoco saben una maldita cosa, ni siquiera lo que están obligados a saber en el servicio y se burlan abiertamente de las personas que dependen de ellos. No me refiero a los niveles medio y bajo, me refiero a aquellos de quienes depende la ejecución de las decisiones de los legisladores. ¡Y no les pasa nada por eso! Interesante, ¿verdad? En Sebastopol, dos directores enviados mataron por completo el famoso monumento de guerra de 1853-54. Vista panorámica y bulevar histórico en tráiler. Quienes vivan en cualquier ciudad encontrarán ejemplos similares. Esto quiero decir que el autor tiene 100% razón al decir que el futuro mostrará quién es Rabinovich para quién en el caso del SU-75, ¡pero no hay muchas posibilidades de que despegue a la hora especificada!
          2. Boa kaa
            Boa kaa 19 noviembre 2021 12: 11
            + 10
            Cita: Caracol N9
            En Rusia, ya se ha convertido no solo en una tradición, sino que se ha convertido en parte del sistema: con diferentes planos, hojas de ruta, proyecciones, maquetas, caricaturas ... para imitar una actividad grandiosa, cuyo resultado es, como resultado, ya sea otro sin terminar, o simplemente "cero" - "cero" ...
            Bueno, ¡no me lo digas! Un ejemplo de esto es el AES Tselina-D derribado. Silenciosamente, de forma adulta (sin polvo ni ruido, como dijo Lelik riendo ) a 500 km (y no a 247, como los Yankees), las joyas destruyeron este objetivo KA. ¡Y ni siquiera dijeron una palabra! Los Yankees no hubieran chillado, no lo hubiéramos sabido. Es decir, pueden, cuando quieran. sí
            1. Baskirkhan
              Baskirkhan 19 noviembre 2021 12: 48
              -6
              Cita: Boa constrictor KAA
              En silencio, de forma adulta (sin polvo ni ruido, como dijo Lelik

              Vaya, sin polvo ni ruido. Sputneg fue derribado por 500 km con una órbita cruzada, y la ISS atravesó la nube cada 90 minutos, los cosmonautas realizaron maniobras de la ISS varias veces al día y un plan de cobertura 2 veces al día, cuando los cosmonautas se trasladaron a la Soyuz tripulada y Nave espacial dragón.
              1. Boa kaa
                Boa kaa 19 noviembre 2021 13: 35
                + 17
                Cita: Bashkirkhan
                Cita: Boa constrictor KAA
                En silencio, de forma adulta (sin polvo ni ruido, como dijo Lelik

                Vaya, sin polvo ni ruido. Sputneg fue derribado por 500 km con una órbita cruzada, y la ISS atravesó la nube cada 90 minutos, los cosmonautas realizaron maniobras de la ISS varias veces al día y un plan de cobertura 2 veces al día, cuando los cosmonautas se trasladaron a la Soyuz tripulada y Nave espacial dragón.

                1 km son unos 500 km por encima de la órbita del X-150B (37-353 km). Por lo tanto, elegimos la nave espacial objetivo a esta altitud. Para hacer el espectáculo más convincente ... Para que los socios no tengan la cabeza moviéndose.
                2. ISS hizo solo 2 correcciones, no varias. Y la distancia entre las órbitas es de 60 km. Por lo tanto, no debes cantar de la "Voz" de otra persona ... Es hora de abandonar los hábitos del período de la perestroika, de confiar incondicionalmente en las "voces" occidentales y no confiar en tu liderazgo ... (No estás en la iglesia, Shura. ¡No te dejes engañar! (C))
                3. En Internet hay un video sobre el refugio de astronautas en el vehículo de descenso Dragón. Allí, la Sra. De TsUPA (Cabo Cañaveral) con voz agradable (a pedido del astronauta) responde: - Puede dejar el vehículo de descenso. Ya no hay peligro. Y esto es después de la primera órbita de la ISS en una nueva órbita (aunque sea la segunda consecutiva). Por lo tanto, no se apresure a hablar sobre la "nube" y los malos rusos.
                4. Los Yankees aún no han eliminado de la órbita la nube de sus submuniciones tipo aguja, con las que "experimentaron" en los años ochenta. Pero guardan silencio sobre esto, y en cada oportunidad nos culpan. Bueno, la gente como tú les grita al unísono. Tabacos!
          3. Agracejo25
            Agracejo25 19 noviembre 2021 13: 01
            +3
            ¿O tal vez el hecho es que todos los proyectos toman TIEMPO? por eso resulta que pasan los años, el proceso sigue, da un resultado, Pero por la paulatinaidad en los cambios, no los ves .. un ejemplo banal es el Carretera Oryol-Livny, que antes estaba "reparada" sólo Santa Claus con hielo y nieve, pero en unos años lo hicieron bastante bien .. y ¿qué al final? La gente dice a las preguntas sobre la carretera .. "¿y qué? ella siempre fue así "... sí ... siempre fue 4 metros más ancho, con linternas solares y postes de límite ... así que con aviones ... el Su-57 se desarrolló durante 10 años, las entregas comenzaron ... después de cinco años todos se encogerán de hombros y dirán "¿por qué es eso?"
            1. Shahor
              Shahor 19 noviembre 2021 23: 35
              +6
              Cita: Barberry25
              en cinco años

              El Su-57 ya tenía 5-7 años de retraso con la introducción en servicio, y después de otros cinco años ... bueno, siempre ha sido así.
              1. Agracejo25
                Agracejo25 21 noviembre 2021 20: 21
                -8
                y lo que no es de una vez por 20 años?
                1. Shahor
                  Shahor 22 noviembre 2021 17: 23
                  +2
                  Cita: Barberry25
                  y lo que no es de una vez por 20 años?

                  Básicamente, tienes razón. Los F-22 y Su-57 estadounidenses fueron creados como cazas furtivos de superioridad aérea. Son similares en apariencia: las leyes de la física y la aerodinámica son las mismas para todos. Pero el estadounidense comenzó a ingresar a las unidades de combate de la Fuerza Aérea de Estados Unidos allá por los años 90 del siglo pasado, y Su aún no está ingresando. Los estadounidenses ya tienen un nuevo programa NGAD, uno de cuyos elementos será un nuevo avión (el avión prototipo ya ha volado), y nuestro producto 30 para el Su aún no ha entrado en producción. Y para cuando termine, los estadounidenses habrán lanzado una nueva generación de motores adaptativos, cuyos prototipos ya están siendo probados en hierro tanto por Pratt como por GM (XA-100 y XA-101). Como siempre, los generales estadounidenses elegirán la mejor opción y no darán por sentado que la industria de la defensa era "shmogla" ...
                  1. Agracejo25
                    Agracejo25 22 noviembre 2021 17: 35
                    -1
                    y los estadounidenses saben que su avión ya ha volado?) Por cierto, dijeron lo mismo del F-35 que reemplazará todo lo que sea posible y en general un nuevo wunderwolf ... y el resultado es tal que lo hacen No sé qué hacer con él y por alguna razón en lugar de "daremos de baja todos los aviones y habrá un solo F-35" empezaron a comprar F-15/16 nuevas actualizaciones .. ¿Por qué de repente?
                    1. Shahor
                      Shahor 22 noviembre 2021 17: 55
                      +2
                      Cita: Barberry25
                      Por cierto, dijeron lo mismo del F-35 que reemplazará todo lo que sea posible y un nuevo wunderwolf en general ... y el resultado es tal que no saben qué hacer con él y por alguna razón en cambio. de "cancelaremos todos los aviones y habrá un solo F-35"

                      Bueno, el F-35 no está completamente en el tema, es un avión diferente para su propósito y no se puede comparar con el Su-57. Qué hacer con él (los estadounidenses lo saben, si lee American) desconcierte y aprenda sobre la modificación del Bloque 4, por qué, entre otras cosas, para este avión, se están desarrollando motores adaptativos en la nueva modificación, una característica de la cual , entre otras cosas, habrá 3 flujos de aire soplado. Me pregunto si puedes adivinar por qué el avión necesita este tercer flujo y qué significa. Y el producto 3, creo que tarde o temprano estará terminado, tal vez resulte un buen motor confiable, pero esto no es un gran avance, no es una nueva generación. En cuanto al F-30 EX, un avión maravilloso, 15 toneladas de carga, la electrónica más moderna, la computadora de combate más poderosa del mundo actual, ¿por qué no con nosotros? Una gran adición al F-13,5.
                      1. Shahno
                        Shahno 22 noviembre 2021 18: 01
                        0
                        // la electrónica más moderna, la computadora de combate más poderosa del mundo hoy en día, por qué no con nosotros //
                        En secreto, por el bien de esto, todo comenzó ... y ahora un pequeño vuelo de pensamiento, ¿qué es lo más importante en la sexta generación?
                        Y si se defiende como reemplazo del F16, en general estará bien.
                        La gente vino a Lockheed que ve el futuro a su manera ... y se esfuerza por llevarlo a cabo. Bueno, en general, lo trajeron, claro, inicialmente había una tarea, olvidar el ciclo clásico. Y lo hicieron.
                      2. Agracejo25
                        Agracejo25 22 noviembre 2021 18: 02
                        -1
                        pero hace unos años se propuso reemplazar todos los aviones con un solo f-35, incluso querían descartar al warthog, no al f-15 ... ese es el punto ... bueno, eso es si tu no olvides que tenemos no hay profeta en su tierra natal)
          4. Sergey39
            Sergey39 19 noviembre 2021 14: 33
            +7
            La práctica de poner en funcionamiento equipo militar sugiere que eres astuto o, según la gente, ¡estás mintiendo! (((
          5. DMi
            DMi 19 noviembre 2021 17: 12
            0
            Los grandiosos recortes son solo en los EE. UU. El programa F-35 es solo un ejemplo de tales recortes. Y también estaba Zumwalt, estaba Litoral Guano, había un cañón de riel ... Su nombre es legión. Entonces, comparando los programas de armas de la Federación de Rusia y los Estados Unidos, aquellos que aman todo lo estadounidense están mejor que no utilicen la palabra "corte de sierra" en absoluto. Cómo roban en Estados Unidos en la industria de la defensa ni siquiera soñamos con la nuestra)
            1. ZeeD
              ZeeD 19 noviembre 2021 21: 10
              +2
              Lo que la película de los propios amerios insinúa sutilmente sobre cómo (parece) lo hizo Bradley.
      2. ViacheslavS
        ViacheslavS 19 noviembre 2021 10: 27
        + 16
        Esta es la "paradoja" del F-35, fueron lanzados más de 700 y todo esto no es producción en masa, diferentes lotes y una increíble cantidad de problemas técnicos diferentes. Pero lo más probable es que muestre más la complejidad del producto, la complejidad de la cooperación internacional en este proyecto. Bueno, el costo de la aeronave no es pequeño, después de todo, de 80 a 100 millones por unidad, sin incluir los costos asociados durante la operación, son sumas enormes.
        1. Alex777
          Alex777 19 noviembre 2021 15: 38
          -7
          Cita: ViacheslavS
          Bueno, el costo del avión no es pequeño, después de todo, de 80 a 100 millones por unidad.

          Este es el costo del F-35 sin motor. Solo un minuto.
          Aparentemente, teniendo en cuenta esta moda, el costo del Su-75 en
          También se indican $ 30 millones sin motor.
          Y entonces todo se vuelve como la verdad. matón
          1. voyaka uh
            voyaka uh 19 noviembre 2021 18: 38
            +8
            "Este es el costo de un F-35 sin motor. Por un minuto" ///
            Declaración de privacidad
            El Pentágono compra el F-35 a un precio de 81 millones incluido el motor

            Cuando el departamento finalizó un acuerdo para los Lotes 12-14 en octubre, anunció que alcanzaría su objetivo de costo unitario un año antes en el Lote 13, y que esos aviones saldrían de la línea de producción en 2021. El precio por F-35A está previsto que baje de $ 82.4 millones en el Lote 12 a $ 79.2 millones en el Lote 13 hasta $ 77.9 millones en el Lote 14.

            Precio sin motor - para compradores extranjeros.
            Dado que el montaje de la aeronave se lleva a cabo tanto en Italia como en Japón.
            Y obtienen los motores por separado.
            1. Alex777
              Alex777 19 noviembre 2021 18: 42
              0
              ¿Estás diciendo que el Pentágono está interesado en el Su-57? guiño
              Si no es así, ha confirmado lo que escribí. Para:
              Cita: voyaka uh
              El precio sin motor es para compradores extranjeros.

              Estamos hablando de compradores extranjeros. hi
            2. voyaka uh
              voyaka uh 19 noviembre 2021 18: 52
              +7
              El precio del motor no se suma a los 81 millones para compradores extranjeros.
              Se está realizando un nuevo cálculo. El precio total de compra para un extranjero no es una cantidad.
              "para el Pentágono" + "precio del motor".
              El precio del motor del F-35A es de 20 millones. Pero los extranjeros obtienen aviones a precios de
              +5 - +10 millones más que en lotes para el Pentágono.
              1. Alex777
                Alex777 19 noviembre 2021 19: 36
                +1
                Cita: voyaka uh
                Se está realizando un nuevo cálculo. El precio total de compra para un extranjero no es una cantidad.
                "para el Pentágono" + "precio del motor".

                Es obvio. No lo medí en gramos. Habló del orden de los números.
                Estaba más confundido por el precio del Su-75 en 30 millones, así que surgieron pensamientos.
                Entonces no hay necesidad de proteger el F-35 de mí. Que sea por sí mismo. guiño
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 19 noviembre 2021 19: 56
                  +7
                  Su-75 es una idea vaga.
                  Real y muy importante para Rusia es el Su-57.
                  Y su primera serie corta de 4 piezas, que debería salir de fábrica a finales de año.
                  Si no habrá Su-57, tampoco habrá Su-75.
                  1. Alex777
                    Alex777 19 noviembre 2021 21: 24
                    -3
                    Cita: voyaka uh
                    Si no habrá Su-57, tampoco habrá Su-75.

                    Sí, hay una cierta cantidad de personas que quieren que el Su-57 esté ausente.
                    Pero la vida es dificil.
                    Tema: no caves un hoyo para otro, tú mismo caerás en él, nadie lo ha cancelado. guiño
                    Pero en serio, tenemos muchas cosas que hacer, inventar y organizar para alcanzar el nivel que permitirá que el Su-57 y el Su-75 se produzcan en masa. Y me alegro de que, aunque con dificultad, estemos avanzando en la dirección correcta. hi
                2. bayard
                  bayard 21 noviembre 2021 22: 23
                  +4
                  Cita: Alex777
                  Estaba más confundido por el precio del Su-75 en $ 30 millones.

                  Ese precio solo puede ser si:
                  - motor AL-41F-1S,
                  - Radar AFAR diseñado para el MiG-35 - sin ningún tipo de I + D, solo tome e instale,
                  - cabina, aviónica, ala - del Su-57.
                  Y sin ninguna = ninguna opción adicional (equipamiento básico).
                  E incluso entonces será más bien un precio para uno mismo (mercado interno).

                  Pero lo peor es que la producción en sí en Komsomolsk-on-Amur no se está preparando, y si recuerdas que hubo reducciones bastante recientemente (y al mismo tiempo intentaron reducir por completo la producción del Su-34 en Irkutsk ), entonces uno puede observar palabras y declaraciones absolutamente opuestas, ACCIONES.
                  Incluso, cuando se nos niega el acceso a componentes importados, cerramos “por alguna razón” las fábricas para la producción de equipos de aviación, realizamos enroque constante y “optimización”. Y luego "de repente" ... los aviones no se construyen, los planes se frustran, los especialistas se dispersan ... y aparece el "Chekmet", del que todos se ríen ...
                  Y se ríen no porque la distribución sea mala, sino por la distribución.
                  Y se ríen doblemente cuando miran hacia atrás al Su-57. Que ya es tarde.
                  Llegué tarde con la entrega a las tropas.
                  Y ya no tendrá "motores de segunda etapa".
                  Y parece que el cacareada y muy prometedor, según las aplicaciones, "Ardilla" no apareció.
                  Es solo que nadie iba a hacer nada.
                  Simplemente lo dominaron.

                  Por lo tanto, no es de extrañar que ni siquiera el An-2 de la posguerra se pueda recrear.
                  Una aeronave propulsada por hélice para entrenamiento de vuelo inicial no se puede fabricar en 20 años.
                  La industria de la aviación de la Federación de Rusia ha muerto. Con propósito y coherente.
                  Trabajo en equipo amistoso.
                  Y ahora quieres, no hay nadie a quien restaurar.

                  Pero, ¿cómo quieres equivocarte ...
                  1. Osipov9391
                    Osipov9391 21 noviembre 2021 23: 59
                    +1
                    El Su-34 se fabrica en Novosibirsk. Y, en general, es el candidato número uno para la suspensión. Como clase de avión obsoleta e incluso obsoleta.
                    Aún no se han realizado entregas de exportación desde hace 25 años, a diferencia del Su-30 del que se han vendido cientos de vehículos.
                    A los Su-34 se les ordenaron varias docenas más, y eso sigue siendo bueno, para mantener a flote a NAPO.
                    No hay más perspectivas. Si la modernización se lleva a cabo con el reemplazo de aviónica obsoleta, por ejemplo, el sistema óptico I-255 "Platan" se retira del vientre del fuselaje en un contenedor suspendido y se usa según la tarea en cuestión, entonces la apariencia de la aeronave en sí. desaparecerá por completo. La salida será el Su-30SM. No tiene sentido que vuele a grandes alturas para llevar una cabina blindada pesada.
                    Si llevamos a cabo una modernización radical, alargamos el fuselaje, es posible incluir un compartimento para armas, etc., entonces en la salida habrá un avión completamente diferente que habrá que diseñar desde cero. Todos los demás sistemas, motores, etc. Los viejos ya no funcionarán. Ni siquiera está unificado con otras máquinas de la familia en una medida significativa.
                    El Su-34 de hoy es un bombardero puramente de primera línea. No es un caza como el Su-30 ni un portador de misiles como el Tu-22M3.
                    Con esos TSA que lo lleva contra objetivos protegidos, una cobertura de caza es imperativa. Aunque ese no es el punto. Tendrá que entrar en el radio de un sistema de defensa aérea mediano / grande para atacar un objetivo donde la probabilidad de que el enemigo lance misiles ya es significativa.
                    Entonces, si unas pocas docenas de ellos están hechos para videoconferencias, aún será bueno para la planta.
                    1. bayard
                      bayard 22 noviembre 2021 01: 13
                      0
                      Cita: Osipov9391
                      A los Su-34 se les ordenaron varias docenas más, y eso sigue siendo bueno, para mantener a flote a NAPO.

                      Querían cerrar la producción en Novosibirsk por completo (realmente confundieron las fábricas) y transferirlas a la producción por pieza en Komsomolsk (4 - 6 unidades por año), incluso las llevaron a los trabajadores para buscar un nuevo trabajo ... Pero alabado sea Akhura-Mazda, tuvieron éxito en la repetición. La orden se ha extendido.
                      Ahora se han pedido 20 unidades más. Su-34 en la misma forma, y ​​luego habrá un pedido de 80 piezas. Su-34M: prometieron presentar un prototipo del Su-34M antes de que finalice este año, mientras se hace el silencio. Debería haber motores AL-41F-1S y aviónica actualizada.
                      Además, todos los Su-34 producidos anteriormente deberán actualizarse al nivel del Su-34M durante una reparación de mediana edad.
                      En total, debería haber al menos 200 aviones de este tipo para reemplazar al Su-24M.
                      Cita: Osipov9391
                      por ejemplo, retire el sistema óptico I-255 "Platan" del vientre del fuselaje en un contenedor suspendido y llévelo según la tarea en cuestión

                      ¿Por qué el sistema integrado en el fuselaje debe llevarse a un contenedor y ocupar una unidad de suspensión adicional, si esta opción es siempre necesaria y los volúmenes internos lo permiten?
                      Y para un bombardero táctico de este tipo, la cabina es mucho más conveniente que la cabina del Su-30SM. Especialmente si hay una modificación para el MPA.
                      Cita: Osipov9391
                      Si llevamos a cabo una modernización radical, alargamos el fuselaje, es posible incluir un compartimento para armas, etc.

                      Si estamos hablando de un avión MRA con bahías de armas internas, entonces es mejor tomar inmediatamente el planeador Su-57 como base, pero configurar la cabina como la del Su-34. Esto naturalmente expandirá el fuselaje, aumentando su volumen interno, y alargando el fuselaje al mismo tiempo, obtendremos un compartimiento para dos "Zircons" y al menos dos misiles explosivos más para la autodefensa. Para la MPA, un avión de este tipo, en el futuro, será más interesante. Pero llevará tiempo la I + D y las pruebas / depuración.
                      por lo tanto, como una solución rápida para el avión MRA, el Su-34M. Incluso sin manipulaciones adicionales con el fuselaje, podrá llevar dos circonitas en una eslinga externa. E incluso hasta 4 o 6 misiles explosivos, para la autodefensa.
                      Es capaz de hacer esto con los motores existentes, pero con el AL-41F-1C será aún mejor.
                      Así que no pondría fin al Su-34.
                      Y su diseñador jefe también creía que encajaría muy orgánicamente en el MPA, como portador de la versión aérea de "Onyx" o "Zircon".

                      Pero los planes del Kremlin son vagos y, a veces, paranormales. Espera y verás .
                      1. Osipov9391
                        Osipov9391 22 noviembre 2021 02: 31
                        +1
                        Aclaremos algunas cosas.
                        El I-39 "Shkval" estaba en el Su-251. En cierto modo, es análogo al I-255 "Platan" con el Su-34. Pero el Su-39 es un avión de ataque / caza ligero antitanque y dicho sistema es fundamentalmente necesario en él. El avión está trabajando en el campo de batalla. Por lo tanto, necesita un sistema de mira óptica como sistema de puntería para misiles Vikhr. Tenía medios de protección contra MANPADS.
                        El radar u otros sistemas de observación ("Hod", "Mercury", etc.) se suspendieron debajo del fuselaje, según la tarea y las condiciones.
                        Si existe el riesgo de encontrarse con cazas y drones, o si es necesario atacar un barco de misiles antibuque, el radar se suspende.
                        Si necesitas encontrar vehículos blindados o un búnker en un desfiladero de montaña por la noche, cuelgan el "Mercurio". Etc.

                        En el Su-34, estos sistemas ópticos, aunque están integrados, incluso en un contenedor suspendido, de hecho no son necesarios. Si trabaja en objetivos protegidos.
                        Simplemente por el hecho de que cuando este sistema óptico sea capaz de funcionar y mostrarle algo, el avión ya estará dentro del radio de destrucción del sistema de defensa aérea mediano / grande. Y ya existe un gran riesgo de ser derribado.
                        Contra los barcos, este sistema generalmente no tiene sentido.
                        La supervivencia y la finalización de la misión dependen de las capacidades de los radares aerotransportados y de los misiles aire-tierra. Cuanto más disparen, mejor.
                        Por lo tanto, no necesitará "Platan" en ninguna forma.

                        Las capacidades del Su-34 en la lucha contra objetivos aéreos son inexistentes. Incluso el R-73 sin NSC (no existe) no se da cuenta de todas las cualidades, incluso como arma defensiva.
                        Además, habrá alguna oportunidad de luchar contra los combatientes solo cuando regresen de una misión cuando el combustible se haya agotado y las municiones se hayan agotado. La masa es mucho menor.
                        Si el ataque de los cazas enemigos ocurrió mientras se acerca al objetivo o se acerca al objetivo, tanto la misión como el avión se perderán. Dado que la maniobrabilidad ya no existe.
                        Y con misiles como el R-27 / R-77 y un radar a bordo como el Sh141, solo puede luchar contra cualquier "Fantasma" a la vez, y eso es todo.
                      2. bayard
                        bayard 22 noviembre 2021 04: 58
                        0
                        Cita: Osipov9391
                        En el Su-34, estos sistemas ópticos, aunque están integrados, incluso en un contenedor suspendido, de hecho no son necesarios.

                        Creo que en la versión modernizada se eliminarán todas las deficiencias del conjunto de armas indicado por usted. De hecho, al crear el Su-34, se concibió como una continuación de la idea del MiG-27: un cazabombardero / bombardero de primera línea con una cabina blindada ... de hecho, es un pesado aviones de ataque. La rica Unión Soviética podía permitírselo.
                        Hoy en día, la cabina blindada parece una exageración, pero como es parte del conjunto de potencia del avión, es más fácil e incluso más barato dejar todo como está.
                        Otra cosa es la composición de la aviónica. Creo que se pueden cambiar muchas cosas en la versión modernizada. Y en primer lugar, el BRLK.
                        Y para el MRA, la idea de integrar el radar Belka en la estructura del avión Su-34 puede ser interesante, aunque sin inserciones de "medidores" en las lamas (lo que aparentemente es imposible), pero sin embargo, todos los aspectos, que es equivalente. a un radar de búsqueda con vista circular. Y para la autodefensa, un radar aerotransportado de este tipo sería ideal, porque podrá dar en el blanco / reflejar el golpe desde cualquier ángulo.
                        A menos, por supuesto, que "Ardilla" esté / resulte / viva.
                        Considero que el Su-34 es una plataforma conveniente para un prometedor avión MRA y YES de mediano alcance. Un avión de este tipo se puede obtener rápidamente utilizando armas y equipos existentes que están en producción en serie. Esto hará un muy buen avión MPA.
                        Y a largo plazo, la siguiente etapa, sería recomendable construir un avión MRA basado en el fuselaje Su-57, pero ampliado, con una cabina a la Su-34, con un compartimiento de armas más grande, un fuselaje más largo y más. potentes motores. Idealmente, con motores P579-300. Y con un peso máximo de despegue de 70 a 80 toneladas. Tendría un radio de combate una vez y media mayor que el del Tu-22M3, llevaría dos Zircon (o un análogo) y misiles explosivos.
                        Pero esta es la segunda etapa.
                        Ahora es necesario construir el MRA en el Su-34M. Pero la composición de la aviónica tendrá que complementarse / cambiarse para ello.
                        Cita: Osipov9391
                        un radar de a bordo como el Sh141, sólo puede superarlo, desde el cual "Phantom"

                        ESTE radar estaba desactualizado en el momento del lanzamiento del Su-34, pero a falta de un mejor ... todo es como está. Pero la decisión de actualizar toda la flota de Su-34 a la versión M debería arreglarlo todo.
                      3. Osipov9391
                        Osipov9391 22 noviembre 2021 14: 59
                        +1
                        Si se eliminan estas deficiencias, la salida volverá a ser algo similar a la del Su-30SM.
                        También había un Su-33KUB con la misma posición de tripulación. Fue rechazado. Aunque deberían haber hecho el tándem habitual. Pero también lo abandonaron al final, y después de 10 años tomaron el MiG-29KUB como tal.
                        China también rechazó este diseño y se negó a comprarle la tecnología Su-33KUB. Habiendo comprado un Su-33 ordinario de Ucrania y un cierto paquete de documentos de Rusia, habiendo hecho
                        la habitual cabina en tándem en su avión de cubierta biplaza.
                        Lo que se suponía que debía estar en la flota rusa.

                        India tampoco se atrevió a utilizar el Su-34. El misil Bramos será transportado por el Su-30MKI de estilo clásico.
                        Hubo intentos de colgar un análogo de este misil en el Su-33 allá por los años 90, pero esto es puramente por miedo, porque ni el sistema de control, ni el radar de este avión en la forma es decir, no le permiten. ser utilizado en absoluto.

                        Por lo tanto, es mejor crear un avión portador de misiles naval sobre la base del Su-30SM o Su-33 si lo consideramos como uno basado en portaaviones.
                        Este último también puede ser un petrolero como el Su-33 y el Su-30MKI.
                        Pero el Su-34 se ve privado de esta oportunidad.
                      4. bayard
                        bayard 22 noviembre 2021 17: 11
                        0
                        El Su-34 es mucho más pesado que el Su-30SM, lleva más combustible y más equipo integrado, por lo que es mucho mejor para MPA: tanto el rango es más largo como la carga útil es mayor (hasta 12 toneladas), y hay mucho más equipamiento incorporado, lo que significa que no es necesario ocupar nodos de suspensión con contenedores adicionales. Necesita una actualización de aviónica y nuevos motores. Además, los motores AL-41F-1C no son tanto para aumentar la potencia / empuje como para aumentar los recursos y un período de revisión más prolongado.
                        Y también puede usarlo como camión cisterna, si lo desea. Pero para esto es mejor tener camiones cisterna regulares en los estantes, el mismísimo Il-78MD90A.
                        Entonces, como portador de Zircons u Onyxes lanzados desde el aire, el Su-34M será mucho más útil. Y podrá tomar libremente 2 "Zircon" \ "Onyx", y en sobrecarga y a una distancia relativamente corta, incluso 3 piezas. - Eso pensó el diseñador jefe. Klimov me escribió sobre esto, se reunió con él mientras estaba vivo.
                        Pero el Su-30SM \ SM2 se usa mejor en la aviación naval como cazas de superioridad aérea y, en el caso de misiones de ataque, equípalos con misiles Kh-35 y Kh-31. Será suficiente.
                        Y como portadores del aire "Brahmos", los indios tuvieron que fortalecer muy seriamente el planeador Su-30MKI y hacer un pilón reforzado especial ... E incluso eso no ayudó. Así que tuvimos que componer urgentemente una versión aligerada de "Brahmos" con un diámetro menor y un peso de unas 2,5 toneladas ... La ojiva también había que aligerarla.
                        Por lo que no hace rodar el Su-30SM como portador de estos misiles. Es un luchador, y no hay necesidad de desfigurarlo, fortalecerlo, hacerlo más pesado para tareas que no son propias de él, cuando hay un avión listo para tales tareas. Él (Su-34M) puede manejarlo.

                        Y si volvemos a tener nuestro propio avión basado en portaaviones, entonces los X-35 y X-31 existentes serán suficientes para su armamento. Además, la última modificación del X-35 tiene una autonomía de hasta 500 km. Y deje que los barcos básicos de aviación, superficie y submarinos funcionen con pesados ​​misiles antibuque.
                      5. Osipov9391
                        Osipov9391 22 noviembre 2021 18: 20
                        0
                        Si tomamos el Su-34 que es hoy, sus capacidades y tareas no son muy diferentes del avión de ataque Su-39.
                        Tienen un equipo de puntería similar. Y llevan aproximadamente el mismo armamento en el mismo número de puntos de suspensión +/- uno.
                        Las únicas ventajas del Su-34 en esta comparación son su velocidad supersónica para salir del ataque, la tripulación de dos es capaz de distribuir tareas y un alcance impresionante.
                        No hay otros beneficios.
                        En términos de maniobrabilidad, armamento, capacidades del radar / OEPS, el Su-39 puede luchar contra los cazas y destruir cualquier objetivo aéreo.
                        Motores económicos R-195 con firma IR reducida, protección contra misiles TGSN.
                        Por lo tanto, el "Super Rook" no necesita velocidad supersónica.
                        La alta automatización e informatización redujo la tripulación a un piloto.

                        En realidad, no quema queroseno, sino que solo huele 2500-3000 litros cuando se reposta. Por lo tanto, puede basarse más cerca del objetivo en aeródromos sin pavimentar y la pérdida en el radio frente al Su-34 se compensa con esto.
                        Y también se compensa por el hecho de que, en ausencia de queroseno de aviación, el Su-39 se puede repostar con combustible diesel de los camiones cisterna de las Fuerzas Terrestres.
                        Bueno, el precio / mantenimiento / simplicidad es aproximadamente 8-10 veces más bajo que el del Su-34.

                        Y solo podemos tener petroleros Su-24M, Su-33 y MiG-29K. Pero en la práctica no funciona.
                      6. bayard
                        bayard 22 noviembre 2021 18: 55
                        0
                        Cita: Osipov9391
                        Si tomamos el Su-34 que es hoy, sus capacidades y tareas no son muy diferentes del avión de ataque Su-39.

                        Cita: Osipov9391
                        Las únicas ventajas del Su-34 en esta comparación son su velocidad supersónica para salir del ataque, la tripulación de dos es capaz de distribuir tareas y un alcance impresionante.
                        No hay otros beneficios.

                        De hecho, se necesitan hasta 12 toneladas de carga de combate. Pero esto es con llenado insuficiente de combustible y para un radio más pequeño.
                        El Su-39 era muy prometedor y no me importaría reanudar su producción, si fuera posible, es hora de actualizar la flota Su-25.
                        Pero esto de ninguna manera es una alternativa al Su-34, que, después de la modernización, promete adquirir cualidades y capacidades de combate completamente nuevas.
                        Además, la producción del Su-34 está bien establecida y en la versión actual cuesta menos en adquisición que el Su-30SM e incluso más que el Su-35S.
                        Veo un gran potencial de modernización en el Su-34.
                      7. Osipov9391
                        Osipov9391 22 noviembre 2021 23: 40
                        +1
                        El Su-34 puede soportar mucha más carga, solo que no aumentará el número de cohetes en las suspensiones. Por ejemplo 4 X-58 y 4 R-27 y 2 R-73.
                        El Su-39 tomará la misma cantidad. Y eso es solo unas pocas toneladas.
                        No importa qué avión los lleve y a qué velocidad.
                        Si hablamos de bombas no guiadas o algún tipo de misiles pesados, entonces sí.
                        Lo llevará el que tenga una impresionante carga de combate.

                        Al precio del Su-39, sería de 34 a 30 veces más barato que el Su-8 o el Su-10.

                        Dos pilotos que volaron el Su-24 y un técnico de este avión me dicen que el Su-34 no tiene futuro, dicen, un tipo de tecnología en peligro de extinción.
                        Tales son sus palabras.
                      8. bayard
                        bayard 23 noviembre 2021 00: 33
                        0
                        Cita: Osipov9391
                        Dos pilotos que volaron el Su-24 y un técnico de este avión me dicen que el Su-34 no tiene futuro, dicen, un tipo de tecnología en peligro de extinción.
                        Tales son sus palabras.

                        Esto se debe a la moda moderna de las IMF. Pero el Su-34 es precisamente un bombardero táctico. Se necesita más y se lleva más lejos que cualquier IMF, y después de la modernización lo hará aún mejor.
                        Más aún si un avión MRA aparece en su base.
                        MFI Su-30SM y Su-35S nunca se compararán con él en cuanto a capacidades de choque.
                        Pero tienen sus propias tareas.
                        Con la nueva aviónica y los nuevos motores, podrá luchar contra los cazas enemigos mucho mejor que ahora, y lidiará mucho mejor con los objetivos terrestres / superficiales.
                        Y nunca habrá un piloto universal, tanto un luchador como un delantero, con habilidades completamente diferentes. Y dado que los pilotos universales no salen, entonces la IMF en sí misma no es universal en todo, siempre será una mediocridad universal contra un profesional.
                        Este avión ya existe y será MÁS LARGO. Tiene su propio nicho, y este nicho puede ampliarse seriamente.
                        Entonces necesitamos expandirnos. Simplemente porque YA existen y necesitas utilizarlos al máximo.
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 19 noviembre 2021 05: 09
    +2
    ¿Y que KNAAPO es la única planta de aviones en Rusia?
    1. Abuelo
      Abuelo 19 noviembre 2021 05: 21
      + 19
      discutir el vacío es una ocupación vacía ...
      1. NDR-791
        NDR-791 19 noviembre 2021 06: 10
        + 11
        Cita: Dead Day
        discutir el vacío es una ocupación vacía ...

        Cuando en 2023, como se prometió, el Su-57 volará, entonces, quizás, será posible hablar.
        Todo está bien dicho en el artículo.
      2. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 19 noviembre 2021 07: 44
        +6
        Pero (el vacío) es infinito. ¡Esto significa que puedes discutirlo sin cesar!)
        Esto tiene su propio encanto) riendo
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. Caracol N9
        Caracol N9 19 noviembre 2021 09: 31
        +2
        ¿Qué tan vacío? Hay tantos gritos de alegría de cualquier "noticia" sobre otro "incomparable en el mundo" - que la gente se regocije. En nuestro país, como es habitual, uno de los "profesionales" o "pro-gobierno" dejará escapar "planes para la grandeza" o "próximo logro" en papel o en forma de modelo, por lo que hurra-patriotas inmediatamente perciben esto como ya existente, logrado, que elevará el prestigio del país a alturas sin precedentes y ayudará a acumular pendo ... m, lo cual no es motivo para enorgullecerse.
    2. Boa kaa
      Boa kaa 19 noviembre 2021 12: 29
      +4
      Cita: Vladimir_2U
      ¿Y que KNAAPO es la única planta de aviones en Rusia?

      Por alguna razón, también me parece que el Amurtsy no tirará de dos ramas.
      Lo más probable es que el Su-75 se entregue a una empresa cerca de Moscú, porque el autor de los derechos - al Lejano Oriente con recursos laborales - es un "francotirador vacío". En vista del hecho de que Su y MiG estaban unidos, y el MiG ahora está encabezado por Sukhovets Korotkov, lo más probable es que se reúnan en Lukhovitsy o Zhukovsky.
      Por supuesto, podría estar equivocado, pero aún no hay pedidos para el MiG-35, y es poco probable que ya los haya. ¡Y dejar sin trabajo a muchos miles de organismos de producción establecidos es una tontería! Por lo tanto, el Su-75 es un camino directo a la región de Moscú. Y todos estarán felices. riendo
      AHA.
      1. Agracejo25
        Agracejo25 19 noviembre 2021 13: 02
        0
        bueno, los MiGars todavía tienen un momento-41, pero no creo que se nieguen a descargar ... lo principal es que la KB no sufre
      2. Alf
        Alf 19 noviembre 2021 20: 14
        +4
        Cita: Boa constrictor KAA
        ¡Y dejar sin trabajo a muchos miles de organismos de producción establecidos es una tontería!

        ¿Dice algo el ejemplo de una planta de aviones en Samara?
        1. Hitriy Zhuk
          Hitriy Zhuk 21 noviembre 2021 00: 07
          +2
          Cita: Alf
          ¿Dice algo el ejemplo de una planta de aviones en Samara?

          El ejemplo de privatización y gestión de la producción en todo el país lo dice todo.
          Quizás estos "secadores" sólo sean necesarios para una rápida evacuación del Kremlin hacia el oeste.
          Demasiado "construyen con una mano, derriban con la otra".
      3. Marlene Bagautdinov
        Marlene Bagautdinov 21 noviembre 2021 01: 37
        +3
        ¿Dónde recolectar en Zhukovsky? ¿En Nestlé?
        en nuestro país, la creación del Aviagrad se reduce a
        construcción de los últimos claros con centros comerciales y multi-storeydrmami. construcción. Bueno, ya la trituración del resto del bosque debajo de la carretera al aeropuerto.
  3. Uran53
    Uran53 19 noviembre 2021 05: 23
    + 12
    Roman fue demasiado lejos. ¿Por qué fue enterrado SU - 57? Inicialmente, se planeó producirlo con un motor de primera etapa, luego instalar el "producto 30". Y la preparación de equipos para la producción de un avión moderno es un negocio muy costoso y lento. Estas no son máquinas de torno para poner en campo abierto. Los estadounidenses también, con su F-35, han estado ajustando el tema durante más de un año, y al final lanzaron un "arma milagrosa" que con un montón de llagas. Además, su industria "perestroika" ha pasado. Incluso Europa empezó a hablar de crear su propio vehículo de combate.
    1. Romana skomorokhov
      19 noviembre 2021 15: 48
      +9
      Cita: Uran53
      ¿Por qué se enterró SU - 57?

      No lo enterré. Por el contrario, si profundizas en publicaciones pasadas, entonces mi grito sobre "todo lo mejor y más" se escucha de manera sistemática y regular. Cuando no solo va un auto, sino con un motor TEM y un TEM AFAR, seré el primero en tomar el acordeón.
      1. Uran53
        Uran53 19 noviembre 2021 17: 28
        -3
        En la época soviética existía una regla: el porcentaje de innovaciones en nueva tecnología no debía superar el 10%, porque de lo contrario habría grandes dificultades tanto en la producción como en el desarrollo de las tropas. El Su-57 es un vehículo fundamentalmente nuevo. Y los problemas para configurar la producción son grandes. Después de todo, nadie pondrá un motor crudo en un caza, primero se probará en el stand y luego en un avión experimental. Dale tiempo y todo será. PD: Me atrevo a sugerir que se coloque ROFAR en el SU.
  4. Pesimista22
    Pesimista22 19 noviembre 2021 05: 45
    +9
    Creo que será como con Armata y SU 57, es caro comprar para mí, pero pagar por un cliente extranjero para nosotros y no haríamos algo por nosotros mismos.
    1. Agracejo25
      Agracejo25 19 noviembre 2021 13: 08
      -1
      Los costosos equipos requieren mucha preparación, por lo que no debe esperar cientos y cientos de tanques y aviones al año.
  5. samarin1969
    samarin1969 19 noviembre 2021 06: 11
    + 28
    KNAAZ ofrece 45 mil. Es comprensible por qué la gente no hace fila en el departamento de personal; no está claro cómo se resolverá este problema. La falta de manos que trabajen conducirá a otro "desplazamiento hacia la derecha". Y la culpa de esto no será Estados Unidos ni las sanciones, sino la codicia de la dirección de la empresa. Las buenas manos son caras. Hoy este hecho, que solo un tonto absoluto disputará.

    La eterna teoría de los casos pareados ... Recientemente tuve una conversación con un amigo de esos lugares. Citó este "manual" con bastante crueldad. "¿Quieres entre 40 y 50 mil? Entonces los moldavos y los chinos te construirán aviones". Para ser honesto, realmente no lo creía. Resulta que la "optimización" incluso puede llegar a una industria tan estratégica en todos los aspectos.  solicitar
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. novela66
      novela66 19 noviembre 2021 07: 41
      + 27
      los chinos calificados no irán (solo unos pocos espías), y mucho menos los moldavos calificados: no hay constructores de aviones ni siquiera en las canciones de los juglares. gente estúpida, los jefes están en todas partes
      1. Serg65
        Serg65 19 noviembre 2021 07: 52
        +1
        Cita: novela xnumx
        gente estúpida, los jefes están en todas partes

        ¿Y tienes un "amigo de esos lugares"?
        Rocketman saludable hi riendo
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 19 noviembre 2021 07: 55
        + 18
        Cita: novela xnumx
        los chinos hábiles no irán

        Hoy ya están huyendo a casa desde nuestras fábricas, incluso haciendo huelga. En cuanto a los 40-45, tenemos 48 sueldos promedio en nuestra empresa, de hecho 32-35 como máximo.
        Sobre la pregunta del artículo.
        Las buenas manos son caras

        entonces, ¿dónde conseguirlos, buenos? El sistema de educación vocacional ha sido destruido, lamentablemente. Por tanto, no hay especialistas.
        1. Gaersul
          Gaersul 19 noviembre 2021 08: 52
          + 18
          En cuanto a los 40-45, tenemos 48 sueldos promedio en nuestra empresa, de hecho 32-35 como máximo.
          Saludos. Ahora estamos al mismo nivel. Esto es Moscú, en todo caso. Para ser justos, cabe señalar que antes de mediados de este año era 48-50. Pero después de completar el pedido, se redujo el salario.
      3. samarin1969
        samarin1969 19 noviembre 2021 13: 29
        + 13
        Cita: novela xnumx
        los chinos calificados no irán (solo unos pocos espías), y mucho menos los moldavos calificados: no hay constructores de aviones ni siquiera en las canciones de los juglares. gente estúpida, los jefes están en todas partes

        Absolutamente de acuerdo. hi Esta es una retórica de liderazgo vacía. Por lo tanto, cuando pesqué jurel, hubo una conversación, realmente no lo creí. Resultó que en una tierra cara en la producción de alta tecnología hay una actitud realmente loca hacia los trabajadores.
        1. novela66
          novela66 19 noviembre 2021 13: 36
          + 11
          en todas partes, créanme, ha llegado el momento de los gerentes, no de los trabajadores de producción, y realmente no entienden lo valioso que puede ser un marco con 15-20 años de experiencia, y por qué no reemplazarlo por algo más barato.
    3. Runner2022
      Runner2022 19 noviembre 2021 07: 49
      -7
      Pff ... F-35 recogió la mitad del mundo y nada, todo está bien)
    4. Caracol N9
      Caracol N9 19 noviembre 2021 09: 46
      +8
      Y los indios. Por lo general, la dirección todavía recuerda a los hindúes en tales ocasiones (para invitar a trabajar en lugar de la población local que no está de acuerdo con las condiciones y los salarios). Sin embargo, Severnaya Verf y Admiralty Plant ya tienen la "triste" experiencia de invitar, ya que consideraban que los chinos y vietnamitas trabajadores eran un "cuenco de arroz". Los que, habiendo conocido las condiciones de trabajo y los sueldos ofrecidos, se retorcieron los dedos a las sienes, diciendo por eso la remuneración que ofreces, busca a los que deseen en Bangladesh o trabaja tú mismo ...
    5. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 19 noviembre 2021 12: 01
      + 15
      Cita: samarin1969
      Resulta que la "optimización" incluso puede llegar a una industria tan estratégica en todos los aspectos.

      Y lees lo que escriben las personas que trabajan en otras industrias. Recientemente leí lo que estaba pasando en los ferrocarriles rusos, a veces se me erizaba el pelo. En el sector energético, la optimización se llevó a cabo en muchos lugares. La misma mierda en todas partes. Todos estos éxitos, sobre los que los guardias están pregonando, no causan más que irritación. Ningún éxito individual cambia nada en general. El estancamiento económico y la caída del nivel de vida del grueso de la población en medio de una creciente estratificación de los ingresos.
      1. Eroma
        Eroma 19 noviembre 2021 19: 33
        0
        En San Petersburgo, solo los camaradas de Asia Central responden a un salario de 50-70 mil trabajadores, ¡y luego piensan si será difícil o no! ¡Los lugareños incluso se niegan a hablar por esa cantidad de dinero! El salario de un conductor de categoría C, interesante de 70 mil, mientras mira el horario, si es muy estresante, solo los visitantes están listos para probar.
        Alrededor de un salario de 45 mil para especialistas, en algún lugar del Lejano Oriente, ¡es difícil de creer! En primer lugar, ¿dónde hay tantos especialistas para dictar condiciones? (Está claro que la planta ha existido desde la época soviética, pero han pasado 30 desde la época soviética y los especialistas ya están retirados) de otras regiones por tal salario, nadie irá y es poco probable que se utilicen trabajadores invitados en el producción secreta real! Creo que en el artículo sobre el nivel salarial algo se confunde
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 20 noviembre 2021 13: 10
          +3
          ¿Ha estado monitoreando las vacantes durante mucho tiempo? Promotor, te sorprenderás mucho. Parece que algunas personas han perdido completamente el contacto con la realidad. Al parecer, la euforia de la mano de obra gratuita altamente cualificada heredada de la URSS no ha pasado todavía. Probablemente piensen que todavía quedan cien personas para un lugar de trabajo fuera de las puertas. Y en todas partes en todas las industrias es así. Hace unos meses me encontré con una discusión sobre las vacantes en TI. La gente estaba loca por los requisitos de un especialista al nivel de los salarios propuestos. Y lo más interesante es que hay tales vacantes en todas partes, incluso que, en general, el nicrom no entra en ningún marco, en Moscú. ¡En Moscú, Karl! Donde la demanda de especialistas en TI es siempre alta y el nivel salarial promedio es el más alto del país.
          1. Eroma
            Eroma 20 noviembre 2021 13: 47
            0
            Información actual. Los trabajadores ahora son más o menos iguales, independientemente de su especialidad: un cargador, un conductor, un gerente (verde), un contador (no un jefe) tienen aproximadamente el mismo salario. Las personas con una especialidad no quieren cambiar de ocupación y no acuden, por ejemplo, a un jornalero en general, si incluso el sueldo allí es un poco más alto, pero buscan vacantes en su especialidad, o algo relacionado. Incluso si incluye torneros inteligentes y operadores de máquinas en el Libro Rojo, es muy difícil encontrar tales especialistas y ¡seguro que no puede contratarlos por 70 rublos! No puedo decir sobre TI, pero quienes tienen razón, trabajan por un dinero muy decente (solo tienen conocidos), algunos en general viven bien.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 20 noviembre 2021 13: 54
              +5
              Cita: Eroma
              Las personas con una especialidad no quieren cambiar de actividad y no acuden, por ejemplo, a un jornalero en general, si incluso el salario allí es un poco más alto.

              ¿Cómo quieres? Es bastante normal.
              Cita: Eroma
              Incluso si incluye torneros inteligentes y operadores de máquinas en el Libro Rojo, es muy difícil encontrar tales especialistas y ¡seguro que no puede contratarlos por 70 rublos!

              Bueno, el sistema de escuelas vocacionales fue destruido, las fábricas fueron destruidas y el recurso laboral heredado de la URSS no es infinito. Estos estúpidos guardias de seguridad pueden gritar todo lo que quieran sobre levantarse de rodillas y sobre fábricas con un trabajador y medio en un conjunto de destornilladores como símbolo del renacimiento de la industria. Quienes realmente trabajan en producción dicen que la situación es extremadamente mala.
              Cita: Eroma
              No puedo decir sobre TI, pero quienes tienen razón, trabajan por un dinero muy decente (solo tienen conocidos), algunos en general viven bien.

              No me refería a los ingresos de los especialistas en TI, sino a los deseos exorbitantes de los empleadores.
      2. Klonser
        Klonser 19 noviembre 2021 23: 28
        +7
        Estoy de acuerdo con los ferrocarriles rusos y el sector energético. En Russian Railways, mi esposa trabaja en el sector energético. Los profesionales se dispersaron (el salario es tal que ni siquiera los uzbekos irán). Pero los gerentes optimizarán todo por un salario (el suyo) de 200 mil. Y entonces no les importará lo que comience a llegar. "Trabajarán" en otro lugar. Y en todas partes está. Es difícil esperar avances cuando no hay especialistas. Es bueno si en 10 años SS 75 dará a luz. Aunque es difícil de creer.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 20 noviembre 2021 13: 14
          +3
          Cita: Klonser
          Estoy de acuerdo con los ferrocarriles rusos y la energía. En Russian Railways, mi esposa trabaja en el sector energético.

          Eso es lo que pueden hacer. Y esto a veces echa a la gente que no está de acuerdo con la ley. Con amenazas, se ven obligados a firmar por su cuenta.
  6. SergKam
    SergKam 19 noviembre 2021 06: 42
    + 19
    A veces uno tiene la sensación de que todos los Armat y Su-57 son una campaña de relaciones públicas cara para la población urapatriota.
    El mismo su-57, según comunicados, debería entrar en servicio en 2016, pero el 2022 ya está cerca, y solo se liberó 1 serial, y eso no fue trasladado a las tropas.
    Para la población, por supuesto, este retraso puede explicarse fácilmente por los malditos años 90 y las intrigas de Occidente, pero para los compradores externos tales retrasos son una señal extremadamente negativa.

    Esperemos a diciembre, luego prometieron terminar 4 autos más.
    Y esperaremos el vuelo del Su-75, tal vez luego aparezcan ofertas comerciales en él.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 19 noviembre 2021 08: 01
      + 11
      Cita: SergKam
      El Armata y el Su-57 son una costosa campaña de relaciones públicas para la población urapatriota.

      Armata, sí, en realidad se necesita el Su-57. En la aviación de combate, hay un rezago cuantitativo y cualitativo con respecto a Europa, EE. UU. Y China, ya somos comparables con India. Pero no está del todo claro qué es el Su-57. No hay información sobre su aceptación en servicio.
    3. EvilLion
      EvilLion 19 noviembre 2021 09: 25
      hasta el 24
      A veces uno tiene la impresión de que es mejor que la gente no diga nada, no lo entenderá. Nadie en 2016 no se comprometió a suministrar el Su-57, si un extraño Rogozin soltaba algo, entonces no tenía fuerza legal.
      1. SergKam
        SergKam 19 noviembre 2021 12: 21
        + 19
        En 2016, nadie se comprometió a suministrar el Su-57 si un forastero Rogozin soltaba algo.


        El caza ruso de quinta generación, conocido como PAK FA, entrará en servicio en 2016, con entregas en serie del modelo a partir de 2017.
        El coronel general Viktor Bondarev, comandante en jefe de la Fuerza Aérea (Fuerza Aérea) de Rusia, dijo a los periodistas sobre esto el jueves.

        https://rg.ru/2015/05/28/pak-fa-site.html

        Comandante de la Fuerza Aérea: ¿un forastero? ¿Nadie se comprometió?
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. SergKam
            SergKam 19 noviembre 2021 12: 44
            + 10
            Es posible tener una hoja de papel firmada por representantes del OKB im. Sukhoi, UAC, una planta en KnA, posiblemente algunos otros contratistas


            ¿Puede tratarse del Su-75? ¿Que el primer vuelo será en el año 23, que la producción en serie será en el año 26, que van a producirlo en absoluto?
            ¿O "es diferente, no lo entiendes"?
            1. EvilLion
              EvilLion 19 noviembre 2021 12: 56
              hasta el 10
              Y no dije nada sobre el Su-75 y no percibo expresiones como “el primer vuelo en 2023” incluso sin especificar el mes, como algo más que estimaciones aproximadas, que pueden resultar 100 veces más equivocadas. . Y no entiendo por qué Skomorokhov está tan preocupado por él. La Oficina de Diseño de Sukhoi para el Su-75 no me prometió nada a mí ni al Ministerio de Defensa de RF en forma de contratos. Tal vez ella prometió un cliente ancla no identificado, y hay fechas límite, pero si fallan, este no es mi problema, ni Rusia, sino solo los signatarios.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Shahor
        Shahor 20 noviembre 2021 00: 17
        +3
        Cita: EvilLion
        si un extraño Rogozin soltara algo

        Bueno, recuerdo que allá por 13, el comandante de la Fuerza Aérea soltó, que en 14 el Su-57 ya estará en unidades de combate ... El problema es que se está desarrollando un producto moderno de alta tecnología, y la industria no puede dominar su producción, no hay tecnologías, componentes. Este problema ya estaba en la URSS tardía: recuerde el proyecto del Cedar-Soviet Sivulf. Y además, cuanto más complejas sean las tecnologías, más se retrasará la RF. A finales de los 90, el académico Fedosov advirtió que ninguno, ni siquiera el país más rico, puede permitirse el lujo de tener todas las tecnologías modernas. Increíblemente caro y no habrá suficientes recursos. Por eso es tan importante el intercambio científico y la capacidad de utilizar las tecnologías de otras personas. Aquí están los Estados Unidos, los británicos, Francia, Italia ... pueden. Estamos intentando sustituir la importación, y esta es una estrategia fallida. Un ejemplo son los chips electrónicos.
        La base de su producción son las máquinas fotolitográficas. Los fabrican solo 3 empresas en el mundo: 2 japonesas y 1 holandesa. Los holandeses tienen los más geniales, para procesos técnicos de 5 nm o menos. Un coche así cuesta 170 millones de dólares. Nadie está intentando copiarlos, tardará unos 20 años y, por qué, los proveedores son fiables. Estas máquinas no se nos venden, por lo que los procesadores rusos Baikal para Rusia se fabrican en Taiwán. También tienen este tipo de máquinas, y mucho más, que nosotros no tenemos y que no tendremos en los próximos 20 a 30 años. ¡Y usted, no tiene análogos!
    4. Boa kaa
      Boa kaa 19 noviembre 2021 12: 54
      -4
      Cita: SergKam
      solo se liberó 1 serial, y eso no fue transferido a las tropas.

      Está en el Centro de Uso de Combate de Lipetsk. Los próximos 4 pilotos entrenan en él ...
      Entonces esta bien. Se transfiere a la Fuerza Aérea.
    5. DMi
      DMi 19 noviembre 2021 21: 57
      -2
      ¿Y quién podría creer seriamente que SU57 estará en la serie en 2016? Bueno, así de ingenuo tienes que ser, de verdad. Mire la línea de tiempo de desarrollo para F-35, Raphael, Eurofighter. ¿Cuántos años han pasado desde el inicio del programa hasta las primeras entregas? ¿Cuántos años han pasado antes de que se añadieran las opciones "en serie"? El Su-57 continúa en el mismo período de tiempo. Y dado el colapso de los años 90 y 00. Generalmente es un milagro que sea tan rápido.
  7. Bradley
    Bradley 19 noviembre 2021 07: 09
    +8
    Si el Su-75 vuela en 2023, será necesario perfeccionarlo y solo entonces mostrará de lo que es capaz.
    Ya que habrá problemas en cualquier caso, y estos problemas tendrán que ser resueltos, y esto es tiempo, y el tiempo es dinero.
    Y ahora es solo una maqueta, ya sea de madera contrachapada o revestida con metal o zloty, todo esto es exactamente una maqueta.
    ¡Necesitamos un avión de metal!
    Ahora no tiene sentido decir nada, sobre todo su precio. ¿Y si mañana se subirán los salarios en un 200%, y si los componentes subirán de precio, y si eso, y si esto? "si" Tantos.
    Y la cifra de 30 millones se toma del techo para llamar la atención. El precio real lo mostrará la serie Su-57.

    Pero echemos un vistazo a la situación de hoy. Está el Su-35S y el MiG-35. El Su-35 es un caza polivalente barato, no hay cola. Sin embargo, al igual que para el MiG-35.
    Si hablamos de países que no tienen dinero, incluso hay un MiG-29M2. La cola tampoco es visible ...

    Me gustaría creer que el Su-75 "disparará", pero es difícil de creer.
    En cualquier caso, aún queda tiempo hasta 2026, pero ya veremos.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 19 noviembre 2021 08: 12
      + 13
      Cita: Bradley
      hay un MiG-35

      Él no está aquí. En la configuración prometida. Sí, su antepasado resultó extremadamente fracasado. Entonces no hay demanda de dinero real.
      Cita: Bradley
      El Su-35 es un caza polivalente barato, no hay cola.

      No es barato. Alrededor de $ 100 millones, por este dinero la elección de luchadores es muy grande. Además, hay dudas sobre la modernidad de los misiles y la aviónica.

      Aquí está la respuesta a por qué no hay cola. Además, las sanciones jugaron un papel.
      1. SergKam
        SergKam 19 noviembre 2021 08: 19
        +7
        Lo más caro de un avión es la aviónica, un motor.
        Incluso si 2 motores cuestan la mitad del avión, cada 25 resulta ser un Su-35 monomotor que debería costar 75 millones.
        Resulta que el Su-75 es mucho más barato (y peor aviónica), o el precio de 30 millones es solo un señuelo.
        1. Runner2022
          Runner2022 19 noviembre 2021 08: 31
          -5
          Ahora imagina cuánto tiempo y dinero ahorraste el día 75 al crear una unificación completa del motor, el equipo y el armamento de los 57 metros.
          1. EUG
            EUG 19 noviembre 2021 09: 19
            +6
            No estoy seguro de que haya unificación del 100%, lo más probable es que el KSA se transfiera a la parte inferior, habrá menos módulos AFAR y otros matices, por lo que habrá que cambiar el software, pero definitivamente será 70-80%.
          2. SergKam
            SergKam 19 noviembre 2021 09: 59
            0
            creando una unificación completa del motor

            ¿Cuál es la unificación si el Su-57 tiene un motor "Tipo 30" y el Su-75 tiene un AL-41F?
            1. Runner2022
              Runner2022 19 noviembre 2021 10: 42
              -1
              ))

              características técnicas
              Tripulación: 1 persona, 2 personas, sin tripulación

              Motor: AL-41F1, producto-30
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 19 noviembre 2021 08: 36
          + 11
          Cita: SergKam
          o el precio de 30 millones es solo una tentación

          Este es un precio imposible de pagar por un avión de combate moderno. Por este dinero, el JF-17 en el flagelo del conjunto completo solo se puede comprar. Este es probablemente el precio del planeador. Todo lo demás está encima. El precio final de $ 60-70 millones para el Su-75 es más adecuado.
        3. Alexey Sommer
          Alexey Sommer 19 noviembre 2021 10: 27
          -1
          Cita: SergKam
          resulta que un Su-35 monomotor debería costar 75 millones

          Su35 bimotor
      2. Bradley
        Bradley 19 noviembre 2021 08: 46
        -3
        Él no está aquí. En la configuración prometida. Sí, su antepasado resultó extremadamente fracasado. Entonces no hay demanda de dinero real.

        Y no se puede discutir.

        No es barato. Alrededor de $ 100 millones, por este dinero la elección de luchadores es muy grande. Además, hay dudas sobre la modernidad de los misiles y la aviónica.

        Aquí la pregunta es solo sobre el radar. Dale a todo el mundo AFAR.
        Y para misiles tiene RVV-SD, por ejemplo.
    2. EvilLion
      EvilLion 19 noviembre 2021 09: 23
      hasta el 13
      No entiendo, ¿qué importa para ti lo que se traerá a la exposición? Para mí, es mejor tomar un modelo que desmontarlo y luego montar un soporte de suelo a gran escala, que es solo uno en las primeras etapas de desarrollo, y su ausencia dejará de funcionar.

      El MiG-29M2 tiene ventas normales, al igual que el Su-35.
    3. Eroma
      Eroma 19 noviembre 2021 19: 59
      -1
      Quizás las sanciones aún estén funcionando. Indonesia por esta razón se negó al Su35. No es muy razonable encontrarse con problemas por el bien de una técnica que tiene análogos "sin problemas". Por el bien de С400, los países están dispuestos a arriesgar su "salud" ya que prácticamente no hay alternativa, ya sea un cielo con fugas o sanciones, y entonces quizás se pueda explicar la razón de tal paso.
      El Su-75 también puede caer en la categoría que no tiene análogos, especialmente si el precio realmente no es de 30 millones, por supuesto, sino de 50, e incluso con una arquitectura abierta donde la mitad de la aviónica será extranjera, e incluso la producción. será un destornillador del comprador, entonces es poco probable que haya sanciones para los compradores.
      En el video de los créditos, dicen en ruso que ¡soluciones probadas! Esto significa que este no es un avión del todo "innovador", pero Lego hecho de elementos prefabricados, la principal dificultad es el planeador y el acoplamiento de Lego entre sí. Probablemente no sea tan difícil como desarrollar todo desde cero.
  8. Zaurbek
    Zaurbek 19 noviembre 2021 07: 17
    +4
    Esto es lo que todavía necesita pensar:
    1. La cuarta generación está envejeciendo y pronto, a excepción de las videoconferencias, no se las venderá a nadie ...
    2. No es rentable tener una división, como en la Federación de Rusia, en Su34, Su30, Su24, Su35, Su57, y producir un parque de varios tipos y usarlo también ...
    3 Su24 y Su25 y MiG31 y MiG29 no se producen ni desactivan banalmente ...
    4 Es poco probable que la producción de Su57 sea superior a 15-17 unidades por año.
    5 es casi imposible producir tanto el Su35 como el Su57 en cantidades normales en paralelo.

    Entonces, se está pidiendo un solo avión de masa universal, unificado con el buque insignia. Y el Su30 con todas las ventajas del Su57 como avión pesado para teatros no importantes.
  9. Runner2022
    Runner2022 19 noviembre 2021 07: 24
    +5
    En general, resulta extraño pensar que la producción del 57 se retrasa por algunos problemas ahora, cuando se ha abierto su seria unificación con los futuros 75m. Probablemente todo esto fue hace unos 3-5 años, acabamos de enterarnos de unos 75 millones hace un momento. Y además de todo, debe comprender cuánto se diferencia el 57 de los mismos F-22 y 35.

    Ps aquí algunas personas todavía creen en la existencia del demostrador NGAD y nada, todo está bien
    1. Eroma
      Eroma 19 noviembre 2021 20: 13
      +2
      Suposición razonable de que el Su-75 se concibió originalmente junto con el Su57. buena ... Un ejemplo de unificación de motores son los chinos J10 y J11, ¡un ejemplo muy claro para nosotros y en nuestro propio motor!
      El trabajo en el Su-75 comenzó cuando todo se desarrolló como parte del trabajo en el Su57, por lo que la presentación tuvo lugar ahora. Parece que todo es de Barakhta Bay, pero el trabajo continuó durante mucho tiempo, pero en silencio. A Putin le encanta sorprender a sus socios, para que se queden boquiabiertos e incluso adivinar el momento.
      (por cierto, también hubo rumores sobre un caza monomotor de Su durante mucho tiempo)
  10. avia12005
    avia12005 19 noviembre 2021 07: 43
    +9
    Hasta que no se envíen funcionarios al Kolyma por cada promesa incumplida, nada volará ni se irá.
    1. EvilLion
      EvilLion 19 noviembre 2021 09: 19
      0
      En primer lugar, no existe tal cosa en producción como una promesa; en segundo lugar, bajo Vissarionych, aquellos que no hicieron frente al Kolyma fueron enviados, pero degradados.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 19 noviembre 2021 09: 39
        +6
        En Estados Unidos, al mismo tiempo, la industria de la aviación "floreció" con todos los colores y todo tipo de aeronaves se diseñaron en un entorno competitivo ... y sistemas que aún vuelan en los B-52 y Tu-95 o Tu16. .. No se trata del camarada Stalin.
        1. EvilLion
          EvilLion 19 noviembre 2021 09: 49
          -8
          ¿Y qué? En aquellos días, el desarrollo de un avión era barato en 1, en 2 extremadamente poco confiable y la presencia de muchos modelos daba al menos alguna posibilidad de encontrar diseños exitosos. Ahora, tal enfoque no tiene sentido, ya que la confiabilidad del diseño es incomparablemente mayor, y la vida útil de la aeronave se calcula durante décadas, y los desarrolladores que han perdido la competencia no pueden simplemente seguir el rastro. año con un modelo nuevo. Si los concursantes son empresas diferentes, entonces el perdedor se jubila durante 20 años y, de hecho, abandona el negocio. Si se trata de una empresa con diferentes proyectos, todos van a finalizar la opción seleccionada. En los Estados Unidos, si la competencia aún persiste, entonces, de hecho, se reduce a la lucha de los modelos antiguos contra el F-35.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 19 noviembre 2021 11: 05
            +5
            Compare la cantidad y calidad del equipo estadounidense en ese momento con la URSS ... y los métodos y quiénes sobrevivieron. incluso en la cuarta generación, el diseño y el costo de los aviones se volvieron dorga y las empresas se fusionaron. Ahora hay dos competidores principales en los Estados Unidos ... en la Federación de Rusia: la UAC. esta es la tendencia de la cuarta y quinta generación.
            1. EvilLion
              EvilLion 19 noviembre 2021 12: 44
              0
              Si está interesado en la calidad de la tecnología, entonces pregunte a Nikolai Alexandrovich Romanov y sus predecesores coronados, ¿qué hicieron en la era en que la clase trabajadora se estaba formando en los países desarrollados y por qué el gobierno soviético tuvo que arrastrar a millones de personas de pueblos a escuelas y escuelas vocacionales para que estas personas de alguna manera puedan trabajar en fábricas, y solo entonces, ni siquiera ellos, sino sus hijos y nietos, alcanzarán el nivel de cultura industrial, como Estados Unidos. Y antes de eso, no debería sorprender que durante la Segunda Guerra Mundial, se pudiera culpar a la tecnología Lend-Lease de cualquier cosa, pero no de la mala calidad de fabricación. E incluso cuando el F-5 de Vietnam fue traído a la URSS, está claro que el avión no era regular en términos de características de vuelo, pero la calidad de la mano de obra y la cultura de producción son tales que es necesario adoptar.

              Y de otra forma, la cultura de la producción, y con ella la calidad, no surge.

              En la cuarta generación, todavía se invitaba a 4-2 participantes a la competencia, e incluso YF-3 tenía un competidor en la persona de YF-22.
      2. avia12005
        avia12005 19 noviembre 2021 10: 06
        +2
        Bueno, sí, Tupolev y otros simplemente estaban encerrados en sharashkas. No fue plantado. Esto fue tan alentado. En segundo lugar, el incumplimiento del orden estatal fue severamente castigado. P-2, en su opinión, ¿puede un funcionario estatal soltar tonterías con impunidad?
        1. EvilLion
          EvilLion 19 noviembre 2021 10: 13
          -6
          El orden estatal, incluso durante la Segunda Guerra Mundial, se vio frustrado todo el tiempo. Si una persona no hace frente a las responsabilidades que se le asignan, entonces debe ser enseñado o transferido al trabajo que afronta. No existe un artículo como la incompetencia en el Código Penal.

          Se sentaron en sharashki acusados ​​de delitos muy específicos, no analizaré quién desperdició el estado allí. dinero, y quién estaba en la organización trotskista (había bastantes malas), pero para ser encarcelado por desbaratar el plan, era necesario ser procesado por sabotaje, y que la corte reconociera este sabotaje.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Zaurbek
            Zaurbek 19 noviembre 2021 11: 00
            +3
            Bueno, Tupolev, Korolev y otros camaradas fueron criminales notables.
            1. EvilLion
              EvilLion 19 noviembre 2021 12: 48
              -3
              Sí, pueblo santo. Indudablemente. Zhukov G.K. ya tenía una persona tan santa que él, un general militar, acostumbrado a no hacer ceremonias, se llevó un vagón de basura, ¡pero cómo puedes pensar eso! O Kasparov G.K., el campeón mundial de ajedrez, y me llevaron a la celda a mano. ¿Y cómo se atreven ellos?
          3. avia12005
            avia12005 19 noviembre 2021 13: 03
            0
            Verdaderamente encantador.
    2. Flanco
      Flanco 19 noviembre 2021 14: 26
      +6
      Hasta que los funcionarios sean enviados al Kolyma por cada promesa incumplida.

      Así que simplemente dejan de prometer. ¿Y luego cómo elegir?
  11. Yaroslav Zhigulin
    Yaroslav Zhigulin 19 noviembre 2021 07: 52
    +1
    Porque en todo el mundo las personas que hacen declaraciones en voz alta, hacen un escándalo y luego no cumplen con lo declarado, se llaman aproximadamente lo mismo. Y se valoran igual de bajos.


    Elon Musk se ríe en alguna parte
    1. SergKam
      SergKam 19 noviembre 2021 10: 12
      + 10
      Elon Musk se ríe en alguna parte

      A pesar de todo su galimatías, Musk es el único que ahora tiene un cohete súper pesado y lanza el doble de cohetes que Rusia.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 19 noviembre 2021 11: 02
        0
        También debemos entender que los propios Estados Unidos están haciendo y están participando en la producción del 90% de los satélites ... y los lanzamientos desde la Federación de Rusia no pudieron continuar por mucho tiempo. El dinero debe permanecer en el país (o en el extranjero e ir a los bolsillos correctos). Roskosmos no está en EE. UU. Y los bolsillos no son los bolsillos de los interesados ​​en EE. UU.
      2. EvilLion
        EvilLion 19 noviembre 2021 12: 49
        -6
        ¿Que que? ¿Qué lanzó Musk allí?
        1. SergKam
          SergKam 19 noviembre 2021 12: 57
          +8
          ¿Tiene dificultades para escribir una lista de lanzamientos de espacios en su búsqueda?

          Rusia realizó 2020 lanzamientos espaciales en 15
          Espacio X - 25.
          Sí, no dos, sino 1,7 veces más
          1. EvilLion
            EvilLion 19 noviembre 2021 13: 06
            -8
            Lo crea o no, no me interesa esto por una sencilla razón: los lanzamientos no se realizan por el bien de los lanzamientos, sino con algún propósito. Poner Tesla en órbita, por ejemplo, no es un objetivo comprensible. La competencia en el número de misiles no interesaba a nadie ya en los años 70. Pero la accidentalidad, por ejemplo, es interesante. Y por alguna razón las explosiones de Musk, así como los zvizdulets empapados de orina. Estados Unidos sabía cómo fabricar cohetes incluso antes que Musk.
            1. SergKam
              SergKam 19 noviembre 2021 13: 13
              +6
              Y explosiones por alguna razón en Musk,

              ¿Qué explosiones tuvieron sus cohetes en serie? ¿Nombrará al menos uno en los últimos 3 años?
              ¿O estás hablando de un prototipo para probar?

              los lanzamientos se realizan, no por el bien de los lanzamientos, sino para algún propósito

              Bueno, por supuesto.
              Musk ha creado tantos satélites como Rusia desde 91. Todo es correcto
      3. DMi
        DMi 19 noviembre 2021 22: 10
        -2
        ¿Musk o los especialistas de la NASA que lo llevaron junto con los desarrollos de la NASA? ¿Quién hace realmente estos lanzamientos?
        1. SergKam
          SergKam 20 noviembre 2021 01: 52
          +3
          ¿Musk, o los especialistas de la NASA, a quienes condujo, junto con los desarrollos de la NASA?

          Me pregunto: ¿por qué los especialistas de la NASA no se adaptaron a Boeing? Lockheed? Rocketdyne? Orbitales ¿Socios antiguos y confiables de la NASA?
          1. DMi
            DMi 20 noviembre 2021 03: 28
            -2
            No para mí. Se trata de intrigas internas y enfrentamientos dentro de la industria que la mayoría de los estadounidenses desconocen. Basta con comprender el resultado. Musk es solo un general de bodas y una etiqueta para los intereses de otra persona. Está tan bombeado en los medios de comunicación que distraería la atención del estado real de las cosas Cortina de ruido fuerte con traqueteos.
            Bueno, una persona tiene al menos un diagnóstico psiquiátrico desde la infancia. ¿Qué inventor, qué empresario, qué ingeniero ??? ¿En qué estás metiendo tus oídos para los fideos y los arándanos? Típico testaferro, bien controlado y controlado.
            1. SergKam
              SergKam 20 noviembre 2021 03: 49
              +3
              Se trata de intrigas internas y enfrentamientos dentro de la industria que la mayoría de los estadounidenses desconocen.

              En tu opinión, los estadounidenses estúpidos vieron a Atlas en nuestros motores durante mucho tiempo, querido Delta, estuvieron toda su vida en segundo lugar en lanzamientos, y luego CÓMO se les ocurrió: ¿tenemos especialistas de la NASA y podemos dárselos a alguien? ? Entonces, qué piensas ?? ¿De verdad crees que el mundo entero son idiotas clínicos y tú, en consecuencia, el más inteligente?

              Y de hecho: no importa si es el mascarón de proa de Musk o no. Un avance tecnológico es importante tanto en cohetería como en el desarrollo de las comunicaciones. Nadie en el mundo tenía tales tecnologías. Su compañía desarrolló cohetes avanzados, o la NASA desarrolló cohetes avanzados en las profundidades y se los dio; el significado no cambia.
              La conclusión es que, a pesar de sus tonterías, su compañía ha enriquecido la industria espacial con nuevas ideas y ha superado a Roskosmos en lanzamientos una vez y media.

              una persona tiene al menos un diagnóstico psiquiátrico desde la infancia

              Einstein tenía autismo leve. Newton, según varios expertos, padecía esquizofrenia. Ya guardo silencio sobre Nesh: estaba mintiendo abiertamente en un hospital psiquiátrico y nada, se llevó el Premio Nobel
  12. Avior
    Avior 19 noviembre 2021 08: 05
    -6
    ... Y la culpa de esto no será Estados Unidos ni las sanciones, sino la codicia de la dirección de la empresa. Las buenas manos son caras.

    Un buen avión es caro. La situación salarial es la otra cara del costo relativamente bajo de la aeronave.
    1. Vsevolod Z
      Vsevolod Z 19 noviembre 2021 08: 28
      +6
      La situación con los salarios, la desventaja de la calidad y la rapidez de ejecución. Barato / rápido / de alta calidad, elija 2 parámetros. Con nuestras realidades, a veces escogemos una.
      1. Wertgan
        Wertgan 19 noviembre 2021 19: 08
        +4
        Simplemente, de cada rublo realmente ganado, se pagan tres rublos más a Occidente a través del mecanismo de tributos.
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 19 noviembre 2021 12: 09
      +7
      La situación con los salarios es la otra cara de los putos gerentes. Que, con una eficiencia extremadamente baja, reciben salarios excesivamente altos. Además de cualquier robo de su parte siempre que sea posible.
      1. Alf
        Alf 19 noviembre 2021 20: 23
        +3
        Cita: IS-80_RVGK2
        La situación con los salarios es la otra cara de los putos gerentes.

        El escándalo en Rospochta, cuando el ministro se escribió el pago de vacaciones por un monto de 98 millones, mientras que el cartero recibió 10 mil de él. Y nada, admitieron que todo está en orden ...
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 20 noviembre 2021 13: 26
          +4
          Cita: Alf
          cuando el cartero recibió 10 mil de él.

          Ahora la situación prácticamente no ha cambiado. La oficina de correos todavía tiene salarios miserables. Allí, la rotación de personal es salvaje. Pero qué puedo decir, la oficina de correos más cercana a mi casa vino a recoger un paquete de alguna manera, el trabajo está en pleno apogeo. Cinco personas en el departamento. Un mes después, entró una persona y ese suplente. Todos renunciaron.
          Cita: Alf
          Y nada, admitieron que todo está en orden ...

          Muy posiblemente. Bajo el capitalismo, las leyes protegen los intereses del capitalista.
  13. valera75
    valera75 19 noviembre 2021 08: 33
    + 12
    Cita: Ingvar 72
    Cita: novela xnumx
    los chinos hábiles no irán

    Hoy ya están huyendo a casa desde nuestras fábricas, incluso haciendo huelga. En cuanto a los 40-45, tenemos 48 sueldos promedio en nuestra empresa, de hecho 32-35 como máximo.
    Sobre la pregunta del artículo.
    Las buenas manos son caras

    entonces, ¿dónde conseguirlos, buenos? El sistema de educación vocacional ha sido destruido, lamentablemente. Por tanto, no hay especialistas.

    Donde nací, viví y crecí, en Kuzbass todas las escuelas vocacionales estaban cerradas, ahora están esos liceos y enseñan en una semana, y en el 90, cuando estudié durante 3 años y practiqué en la planta, y ciencias de los metales, tecnología del metal, etc., todo esto fue. Enseñaron torneros, soldadores, cerrajeros, molineros, grupos de 30 personas cada uno, ahora esto no es. Ahora trabajo en Tomsk y tenemos escasez de cerrajeros con un salario de 2 toneladas por 40 años y nadie vino, sino al contrario, solo los experimentados se van poco a poco encontrando buenos lugares.Es mejor que vayan por este dinero en fuel oil para hurgar en el banco, CSN, mvideo, ir como consultor o entre los cinco primeros como vendedor, use una camisa limpia y corbata y obtenga más. Por lo tanto, no me sorprende que haya escasez de personal en Komsomolsk. Esta es una escasez en toda Rusia y estoy seguro de que será solo peor, la generación de gerentes está a cargo, habiendo echado a los trabajadores de producción, ¡viva la generación del Examen del Estado Unificado! Ahora estamos cosechando los frutos, ¡ay!
    1. Caracol N9
      Caracol N9 19 noviembre 2021 10: 56
      +5
      No se trata solo de salarios. Intente construir una empresa para la producción de algo en Rusia. Si no tiene conexiones en la parte superior y no es un pariente de la persona en el poder, entonces simplemente se ahogará en la masa de retrasos burocráticos, aprobaciones y permisos en la etapa inicial. Es por eso que solo tenemos familiares de funcionarios y la administración con bastante frecuencia propietarios de empresas, empresas y firmas. Pero las empresas no son las que se necesitan para el desarrollo del estado, sino que se necesitan precisamente para desviar recursos, dinero de este estado y de su gente. Es por eso que no hay desarrollo de la producción en Rusia: no es económicamente rentable porque es costoso en todas las etapas y no puede proporcionar la tasa de ganancia a la que nuestros "empresarios" partidarios del gobierno ya están acostumbrados. Y esas industrias que a veces crean, para mantener de alguna manera la imagen de su feudo en el mercado, simplemente están condenadas a salarios miserables allí para obtener al menos alguna ganancia. Pero nuevamente, hay que entender que estas empresas de nueva creación no son una tendencia de desarrollo de la producción en el país y el país mismo, es simplemente la necesidad de no perder posiciones, que se van estrechando cada vez más.
      1. Flanco
        Flanco 19 noviembre 2021 15: 14
        -1
        Cita: Caracol N9
        Intente construir una empresa para la producción de algo en Rusia. Si no tiene conexiones en la parte superior y no es un pariente

        No importa. El problema es el dinero caro. En Occidente, un préstamo está al tres por ciento (también solo para los nuestros), pero aquí al veinte. Está claro que nuestros productos merecen más interés. Bueno, que las fábricas no están construyendo todas seguidas, sino las suyas propias, entonces, ¿qué diferencia hay si las construyen?
        1. Alf
          Alf 19 noviembre 2021 20: 26
          +2
          Cita: Flanke
          En el oeste, un préstamo está al tres por ciento (también solo para los nuestros), pero aquí al veinte.

          ¿Y quién ha establecido y apoya tales condiciones en nuestro país? ¿No son los que se quejan desde la pantalla de que no es rentable producir nada en Rusia?
          1. Flanco
            Flanco 22 noviembre 2021 11: 26
            +1
            Instalaron los incorrectos, pero esos se quejaron.
  14. svp67
    svp67 19 noviembre 2021 08: 34
    +6
    Cuando en 2023, como se prometió, el Su-57 volará, entonces, quizás, será posible hablar.
    Pero ahora no lo entiendo y este se dibuja en el "dibujo animado"?
  15. EvilLion
    EvilLion 19 noviembre 2021 09: 18
    hasta el 12
    Habría una razón para hacer ruido, y se elevará. Estas son las leyes modernas de la infosfera.


    Hace 2000 años, todo era exactamente igual, no está claro por qué el autor se sorprende. En el mundo moderno, las personas adecuadas han aprendido durante mucho tiempo a filtrar la información.

    Había un modelo en la exhibición aérea.


    En el verano, no se mostró un modelo, sino un soporte de suelo, si Skomorokhov no cree esto, entonces estos son los problemas de Skomorokhov, y no la Oficina de Diseño de Sukhoi, que tenía todo el derecho de traer un modelo de madera contrachapada.

    Cuando en 2023, como se prometió, el Su-57 volará, entonces, quizás, será posible hablar.


    Al parecer, el Su-75, ya que el Su-57 voló durante mucho tiempo y se entregan 4 vehículos de producción en diciembre, y a partir de 2023 debería comenzar a producirse en cantidades ya notorias. El Su-75 puede volar en enero de 2023 y en diciembre. Nadie ni siquiera especificó un mes, sobre todo porque es imposible. Lo más importante es que estas declaraciones son estimaciones aproximadas y no vinculan a nadie a nada.

    entonces, quizás, será posible hablar.


    Bueno, nadie habla excepto Skomorokhov.

    De hecho, si recuerdas el bombo publicitario con el Su-57 y cómo terminó todo


    Skomorokhov, sea un hombre, si en diciembre o en enero se entrega un lote de Su-57 según lo contratado, y los aviones parecen haber sido mostrados más de una vez en la tienda, entonces publicará un artículo en el que se equivocó. y te disculpas también con el Su-57, y frente a los lectores. ¿Débil?

    Hablé con los residentes de Komsomolsk-on-Amur,


    ¿Cuál es la relación del 99% de los habitantes de esta ciudad con la planta, y realmente tienen información? En general, otra psicosis con fuentes de información de clase OBS.

    El avión aún no ha salido según lo prometido


    Roma, ¿qué y quién te lo prometió? Hay un plan de mejora para el Su-57, siempre está ahí. Y siempre supera las posibilidades objetivas. Puede recordar el mismo T-34 para el que, por cierto, simplemente no había motor, porque en el contexto de los problemas con el primer V-2, la potencia más baja del AL-41F1 en modo sin poscombustión en comparación con el El motor F-22 no es nada en absoluto ... Y el KV-1 planteó preguntas a los militares sobre su necesidad del KV-85, porque ¿por qué construir un monstruo de más de 40 toneladas, que apenas es arrastrado por un motor (con un recurso de 70 horas en el stand) y que se rompe? cualquier puente, incluida la capital, y coloque en él el mismo cañón que en un tanque de 30 toneladas. Pero sin estos tanques no habría nada con qué luchar, y el T-34-85 con el IS-2 no habría aparecido.

    ¿O tal vez el MiG-21 de la primera serie, que era un avión de la Guerra de Corea con armamento puramente de cañón, fue algo de lo que la Fuerza Aérea Soviética entró en éxtasis? ¿O tal vez simplemente caminaron penosamente desde versiones posteriores? El uso de combate, por ejemplo, mostró rápidamente que solo 2 misiles eran MUY pocos. Y si comparamos cualquier versión de los años 60 con el MiG-21bis, entonces, según la lógica de Skomorokhov, todos son basura y no tenían que producirse. Y solo el bis de 1972 fue el MiG-21 correcto.

    En general, otra psicosis sin sentido, no un artículo.

    Es cierto que el Lejano Oriente no es realmente el mejor lugar para vivir, por lo que no hay chinos allí, y no lo estarán, están disparando activamente desde allí. Y aconsejo a todos los que abogan por aviones pequeños que vuelen a las aldeas en esos lugares para que piensen en ello y, en general, si es necesario vivir en el Lejano Oriente y otros lugares todo el tiempo, o si hay suficientes trabajadores rotativos.
    1. Alexey Sommer
      Alexey Sommer 19 noviembre 2021 10: 35
      hasta el 12
      Cita: EvilLion
      En general, otra psicosis sin sentido, no un artículo.

      Estoy totalmente de acuerdo.
      bebidas
    2. Romana skomorokhov
      19 noviembre 2021 15: 55
      +5
      Recuérdame, cariño, ¿dónde está la zanja en la que nos acostamos juntos después de beber? O cuando éramos cuñados bebiendo y me permitían llamarme con tanta familiaridad ... En general, me conmueve la memoria. Quizás entonces responda algo a tu rudeza.
      1. EvilLion
        EvilLion 19 noviembre 2021 17: 55
        -6
        Tienes extrañas asociaciones sobre salir juntos. En cuanto a la "mala educación", le han informado unas decenas de veces que se ha concluido el contrato, que se están armando los aviones. Luego, al final del año, empezaron a recordar. https://www.youtube.com/watch?v=R4yZiYoJYIk Al mismo tiempo, la UAC no ha interrumpido un solo contrato para la producción de cazas desde 2009, que KnAAZ, Irkut, Novosib y Falcon no hubo retrasos , en mi opinión, no lo fue, lo que hace que sus declaraciones sobre el hecho de que el Su-57 es pshik sean infundadas. Hasta ahora, la práctica muestra lo contrario. Al mismo tiempo, por alguna razón, no te preocupas por un contrato realmente suspendido para el Il-76.
  16. A. Privalov
    A. Privalov 19 noviembre 2021 09: 23
    +9
    La aviación moderna es algo complicado. No puede soportar prisas innecesarias. La producción del Su-57 en serie definitivamente comenzará. Un mes antes o después, el papel ya no se juega. Té, no guerra.
    Deje que la gente trabaje en silencio y haga las cosas.

    Debe entenderse bien que el número de cazas F-35 Lightning II de quinta generación de todas las variantes entregados a los clientes ya es de 720 unidades. En total, 35 países eran clientes del F-14 Lightning II. En total, los aviones estuvieron en el aire durante 430 mil horas. Esto le permitió revelar los mismos 100500 problemas de sus enfermedades infantiles, constantemente ridiculizadas.
    Más de 35 pilotos y más de 1460 personal de apoyo en tierra han sido capacitados para el F-11. Continuarán identificando problemas y desafíos y ayudarán a los diseñadores e ingenieros de fabricación a resolverlos.
    El Su-57 todavía está por delante.

    La producción en serie de los cazas Su-57 en la planta de aviación de Yuri Gagarin en Komsomolsk-on-Amur enfrenta problemas:
    “El principal problema que enfrentamos en el taller No. 45 durante la implementación del proyecto fue la falta de espacio libre. El taller está ubicado entre los territorios de dos talleres adyacentes, por lo que hay escasez de espacio de producción para construir una línea de producción "
    Sigue habiendo muchos problemas de tipo organizativo. Aquí hay una publicación de hace apenas un año:

    Y cuántos problemas mantienen en secreto y cuántas dificultades saldrán a la luz cuando los aviones en serie vayan a las tropas, nadie lo sabe todavía. En una palabra, una vez más: deje que la gente recuerde con calma el dispositivo.

    No pensaré en el Su-75. Algo que definitivamente es prometedor. El potencial es bueno. Sin embargo, la gallina aún no ha puesto el testículo, como dicen. Por lo tanto, será demasiado pronto para llamar a los invitados al banquete.

    Mientras la prueba aún está en progreso, veamos qué está sucediendo estos días en la línea de ensamblaje en Lockheed Martin (en inglés, pero puede configurar una traducción bastante decente de los créditos):
    1. Zaurbek
      Zaurbek 19 noviembre 2021 09: 43
      0
      Y también debemos entender que no hay más cazas rusos "baratos" y que incluso el Su75, que está previsto que sea más barato que el F35, no podremos producir más ........ no tenemos ni tendremos una superioridad numérica en este asunto. Y el éxito del nuevo caza (éxito en piezas en todo el mundo) solo le dará producción por otro país o países, como el principal caza de la Fuerza Aérea.
      1. Runner2022
        Runner2022 19 noviembre 2021 09: 51
        -9
        Siempre que veo la palabra "nosotros", en cualquier evaluación analítica, bostezo, luego corro por las palomitas de maíz riendo

        ,,no podemos,,
        ,,No podemos,,
        ,,no tenemos,,
        ,,nosotros necesitamos,,
        riendo lol
        1. Zaurbek
          Zaurbek 19 noviembre 2021 10: 59
          +5
          Uno podría pensar que "podremos" y "las madres darán a luz" y por favor en el segundo "Crimea" o la Segunda Guerra Mundial.
  17. Smesharik83
    Smesharik83 19 noviembre 2021 09: 40
    -5
    Bueno, al menos no lanzaron un video de que el avión prometedor virtualmente derrotó al verdadero estadounidense, como lo fue con el portaaviones.
  18. pytar
    pytar 19 noviembre 2021 09: 48
    -1
    Por lo tanto, las estimaciones de producción para "Mata" puede ser optimista "

    Eso ... de alguna manera sonaba significativo ... lol
  19. Olgovich
    Olgovich 19 noviembre 2021 10: 01
    -6
    comercial


    Ellos también fueron al principio "rodillos", y ahora: The Sun (Reino Unido):
    Misil hipersónico "no interceptado" rusoCircón" a una velocidad de 10000 kilómetros por hora destruyó sin esfuerzo el objetivo durante el último lanzamiento de prueba.

    Un proyectil volador mortal fue disparado desde la fragata "Almirante Gorshkov" el 17 de noviembre y alcanzó con éxito un objetivo en el Mar Blanco, según el Ministerio de Defensa de Moscú.

    "La tripulación de la fragata de la Flota del Norte" Almirante Gorshkov ", como parte del ciclo final de pruebas de armas de misiles hipersónicos, lanzó otro misil Zircon", \

    El mes pasado, se lanzó un cohete Zircon desde un submarino de propulsión nuclear, lo que aumentó la confianza en sus capacidades.

    Después de un lanzamiento exitoso desde un submarino, la envidiable alta movilidad de esta arma ya aterradora aumenta aún más.


    Otro "comercial" es un sistema de misiles de aviación de alta precisión "Daga»Ya se encuentra en servicio de combate.
    1. alexvmar
      alexvmar 19 noviembre 2021 22: 28
      +1
      También las vanguardias parecen estar ya de servicio. ¿No?
  20. El comentario ha sido eliminado.
  21. Chack Wessel
    Chack Wessel 19 noviembre 2021 10: 26
    -7
    Cita: "Pero el componente principal que cuestiona todo el caso del Su-75 está en el Lejano Oriente. En Komsomolsk-on-Amur".
    Sí. Colocamos la fábrica lo más cerca posible de la frontera con China. :)
    1. Nafanya desde el sofá
      Nafanya desde el sofá 20 noviembre 2021 09: 18
      +1
      Ubicamos la fábrica lo más cerca posible de la frontera con China.

      La frontera china más cercana está a unos 290 km.

      Así que Moscú se colocó incorrectamente, a solo 443 km de distancia. de la frontera con Ucrania. Y a la OTAN (Letonia) solo unos 580 km).
  22. ximkim
    ximkim 19 noviembre 2021 10: 41
    +2
    Sí, no habrá aviones en el aire en 2023.
    1. Runner2022
      Runner2022 19 noviembre 2021 10: 48
      -1
      Nuevamente, como siempre, ¿aprenderá sobre las pruebas exitosas de armas rusas del informe del Pentágono?) Hace 3 días hubo un caso solo ... riendo guiñó un ojo
  23. ximkim
    ximkim 19 noviembre 2021 10: 59
    -1
    Cita: Runner2022
    Nuevamente, como siempre, ¿aprenderá sobre las pruebas exitosas de armas rusas del informe del Pentágono?) Hace 3 días hubo un caso solo ... riendo guiñó un ojo

    En primer lugar, levantaron un escándalo con este avión desde el principio.
    En segundo lugar, un avión de fabricación rusa.
    En el tercero, el desarrollador y fabricante deja claro que el avión se crea así, es decir, para ser inolvidable.
    1. Runner2022
      Runner2022 19 noviembre 2021 11: 05
      -2
      ¿En términos de? ¿Cuál es la conexión?) ¿Qué significa temprano si se diseñó y probablemente se unificó hace al menos 3 años? Es solo ahora que el público se ha enterado
  24. Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 19 noviembre 2021 11: 11
    +3
    En el momento en que se mostró el modelo del Su-75, significa que se pasaron las etapas del diseño preliminar y se procedió al proceso de diseño, la creación de prototipos del fuselaje para las pruebas estadísticas y el montaje del modelo de vuelo.
    Teniendo en cuenta la experiencia adquirida con el Su-57, el desarrollo del proyecto Su-75 será un 30-40% más rápido, debido a los desarrollos de diseño acumulados (por ejemplo, una cabina unificada y un asiento eyectable, diseño de un planeador, elementos de potencia con un cambio de geometría para un planeador diferente, un chasis unificado. Si la programación de la computadora a bordo y las pruebas de vuelo digital se llevan a cabo en paralelo (y esto se hace en Sukhoi), entonces cuando se crea la estructura del avión, el código del programa estará casi listo.
    Es decir, conseguir un prototipo volador a los 7 años utilizando componentes existentes es real. Pero cómo se verán estos componentes en 7 años es otra cuestión, todos los aviones quedarán obsoletos por la serie.
    Dado que la configuración es modular, es decir, será posible realizar la modernización durante la operación.
  25. ximkim
    ximkim 19 noviembre 2021 11: 18
    -5
    Cita: Runner2022
    ¿En términos de? ¿Cuál es la conexión?) ¿Qué significa temprano si se diseñó y probablemente se unificó hace al menos 3 años? Es solo ahora que el público se ha enterado

    Te respondí.
    Pero responde la pregunta: ¿estará listo este avión en 2023 y tiene potencial de exportación?
    1. Runner2022
      Runner2022 19 noviembre 2021 11: 21
      0
      Lo admito plenamente, especialmente porque la depuración del Su-57 se retrasó debido a la extensa unificación con el Su-75. En cuanto a la exportación: personalmente recabaré si el coche tiene éxito y seré parte de las Fuerzas Aeroespaciales.


      United Aircraft Corporation anunció el inicio del montaje de varios cazas Checkmate de quinta generación.

      Según Yuri Slyusar, director de United Aircraft Corporation, ha comenzado la producción de un nuevo avión. “En la planta de Komsomolsk-on-Amur, se ha comenzado a trabajar en la construcción de varios Checkmates al mismo tiempo”, dice el jefe de la UAC.
      1. A. h.52
        A. h.52 19 noviembre 2021 11: 40
        +1
        ¿Cómo se puede unificar un plano casi de producción con un modelo de plástico que aún no se ha construido en hardware?
        1. Runner2022
          Runner2022 19 noviembre 2021 11: 44
          -2
          Para divertirse, vea qué es el 75.
          1. A. h.52
            A. h.52 19 noviembre 2021 11: 44
            +1
            No representa nada todavía. Solo una caricatura.
            1. Runner2022
              Runner2022 19 noviembre 2021 11: 46
              -2
              HM)

              United Aircraft Corporation anunció el inicio del montaje de varios cazas Checkmate de quinta generación.


              Según Yuri Slyusar, director de United Aircraft Corporation, ha comenzado la producción de un nuevo avión. “En la planta de Komsomolsk-on-Amur, se ha comenzado a trabajar en la construcción de varios Checkmates al mismo tiempo”, dice el jefe de la UAC.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Runner2022
                  Runner2022 19 noviembre 2021 12: 50
                  +2
                  Esto, como siempre, sucede: primero, solo dibujos animados, nada, y luego informes, rabietas y mocos del Pentágono sobre las pruebas exitosas y la aceptación de las últimas armas avanzadas rusas. riendo
  26. ximkim
    ximkim 19 noviembre 2021 11: 27
    -4
    Cita: Runner2022
    Lo admito plenamente, especialmente porque la depuración del Su-57 se retrasó debido a la extensa unificación con el Su-75. En cuanto a la exportación: personalmente recabaré si el coche tiene éxito y seré parte de las Fuerzas Aeroespaciales.


    United Aircraft Corporation anunció el inicio del montaje de varios cazas Checkmate de quinta generación.

    Según Yuri Slyusar, director de United Aircraft Corporation, ha comenzado la producción de un nuevo avión. “En la planta de Komsomolsk-on-Amur, se ha comenzado a trabajar en la construcción de varios Checkmates al mismo tiempo”, dice el jefe de la UAC.

    Solo un poquito más, un poquito más ...
    2023 se mostrará.
    Dejaré una marca en el calendario.
  27. El comentario ha sido eliminado.
  28. Fitter65
    Fitter65 19 noviembre 2021 12: 22
    +7
    Hablé con los residentes de Komsomolsk-on-Amur
    ¿Cuándo, con cuántos, en qué área, con qué categoría de residentes? O, como siempre, otro bla, bla. Te sorprenderá, pero hay personas que reciben 20-25, y hay alrededor de 12 en general.
  29. Serge-667
    Serge-667 19 noviembre 2021 12: 49
    +7
    Si el comprador está dispuesto a votar con un dólar, luz verde para el concepto de la serie. Si no es así, ¿por qué traducir recursos?


    ¡Espera un minuto! En mi humilde opinión, comparar un concesionario de automóviles, un modelo de automóvil y un modelo de avión no es del todo correcto. un diseño de automóvil y una placa con las características de rendimiento de un automóvil son una cosa. Aquí el comprador potencial evalúa la belleza y el automóvil como un medio de consumo. Si este automóvil, en última instancia, tendrá un radio de giro no de 5, sino de 7,5 metros, nadie se ofenderá particularmente. Es un juguete Decoración.
    El equipamiento militar es otro asunto. Antes de comprarlo, debe conocer con absoluta claridad sus capacidades y características. Conduce cien veces en el aire en varios modos.
    Entonces puedes votar con el dólar. Y comprar un modelo me recuerda al comercio de abalorios.
    Un problema: los chukchi y los indios ya se han extinguido.
  30. CastroRuiz
    CastroRuiz 19 noviembre 2021 13: 18
    +5
    Artículo veraz con vivods correctos. El autor es más.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  31. alexeyrem
    alexeyrem 19 noviembre 2021 13: 38
    -6
    Creo que la producción del avión no es lo principal, lo principal es crear la apariencia de competencia y debilitar la producción del F-35.
    1. Forastero
      Forastero 19 noviembre 2021 14: 08
      +3
      - "Y debilitar la producción del F-35"??! Inmediatamente recuerdo a los grandes "Doce sillas" y al caníbal-Ellochka, que todo el tiempo intentaba competir con Vanderbildiha, ¡y Ellochka incluso pensó que lo estaba haciendo con éxito! riendo lol
    2. Runner2022
      Runner2022 19 noviembre 2021 14: 10
      -6
      Rusia no es tan rica como para crear basura en aras de la visibilidad, especialmente cuando se está desarrollando la producción del 57, que es un orden de magnitud superior al F-35 y 22.
      1. Forastero
        Forastero 19 noviembre 2021 14: 33
        +3
        - Excéntrico, nunca entenderás que el Su-57 "no coincide" con el F-22 y "tres cabezas" no llega al F-35. Vives en un mundo de ilusiones ridículas que no tienen absolutamente nada que ver con la realidad. Necesita discutir en temas sobre algo más primitivo: ametralladoras, ametralladoras, incluso tanques. Según todas las apariencias, nunca madurará para "razonar sobre aviones" ...
    3. Alf
      Alf 19 noviembre 2021 20: 30
      +4
      Cita: alexeyrem
      lo principal es crear la apariencia de competencia y debilitar la producción del f-35

      SU-57 creado, debilitó en gran medida la producción del pingüino?
  32. Forastero
    Forastero 19 noviembre 2021 14: 02
    -2
    De hecho, el avión puede transportar 7 toneladas de armas a una distancia de 2000 km a una velocidad de 1,8M.

    - ¡Por supuesto no! lol
    A una velocidad de 1.8M volará 500 kilómetros, luego se quedará sin combustible.
    Con una carga de 7 toneladas, no desarrollará 1.8M en absoluto - Dios no lo quiera, desarrollar 1.2M-1.3M.
    Su alcance de ferry es de 3000 km, a una velocidad de crucero subsónica de 0.8M-0.85M, y dado que no se nos da combustible en los tanques internos, el combustible muy interno, ¿cuántos tanques de combustible externos debería llevar? ¿Y luego qué queda de la carga útil?  solicitar
    1. Intruso
      Intruso 19 noviembre 2021 21: 04
      +2
      rango de ferry 3000 km
      Todo lo que se aferrará a los nodos externos lo tomará; ¡7 toneladas de carga útil no son el radio de combate también!?
      1. Forastero
        Forastero 20 noviembre 2021 14: 17
        +2
        - "Radio de combate" - sobre sus palabras no se escucharon en ningún lado. Gama de transbordadores (Rango de ferry): 3,000 km - sin carga de combate, solo combustible. Con PTB, o sin PTB, la historia sigue en silencio. Existe la esperanza de que solo en los tanques internos ... sonreír
  33. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 19 noviembre 2021 14: 07
    +5
    Yo, como el autor, soy escéptico acerca de este blasfemo RP de un luchador inexistente, tanto más el propósito de este colorido RP es ver la reacción de los compradores potenciales, y luego, si aparecen, cegar al luchador de las tecnologías patentadas disponibles (Su-35S, Su-57, MiG-35 y UAV Okhotnik) y tecnologías de clientes similares al F-35 israelí. Todo es inverosímil y demasiado audaz. Las tecnologías occidentales tampoco se detienen, y no se sabe qué habrá en el "hardware" del mismo F-35 y otros similares para 2024-26. Además, Rusia y Occidente ya están en plena preparación para la transferencia de poder en las próximas elecciones presidenciales en Rusia o un boicot de sus resultados por parte de Occidente, en caso de reelección de Putin. Los juegos encubiertos, las actividades encubiertas, de agitación y subversivas ya están en pleno apogeo. Y para la hora prometida del primer despegue del SU-75, es posible que muchas cosas hayan cambiado y es muy posible que no haya tiempo para ello y las promesas dadas.
    1. Runner2022
      Runner2022 19 noviembre 2021 14: 15
      -3
      Dos bien, algunos aquí creen en la realidad de la existencia del demostrador NGAD riendo
      1. Kushka
        Kushka 19 noviembre 2021 15: 17
        +5
        Entonces alguien apretó una foto de Stalin y mencionó el Kolyma.
        Hubo una broma de Kolyma
        -Nasyalnik, ¿habrá una casa de té?
        - No te lo diré para el té, pero habrá un khan.
        Parafraseando:
        Por cheque no lo diré, pero jaque mate lo será.
        1. Intruso
          Intruso 19 noviembre 2021 21: 02
          +3
          y el mate sera
          Solo, ¿para quién, esa es la pregunta interesante? recurso
          1. Kushka
            Kushka 19 noviembre 2021 21: 04
            +3
            ¿De qué estás hablando?
            Me refiero al perfecto.
            1. Intruso
              Intruso 19 noviembre 2021 21: 06
              +2
              Estoy hablando de seleccionados
              ¡Oh, te refieres a esto, y me refiero a a quién conseguirlo en 2023, si habla de cambios a la derecha, sanciones y trucos del omnipresente Departamento de Estado y agentes extranjeros de Occidente!
              1. Kushka
                Kushka 19 noviembre 2021 21: 30
                +5
                ¿Tomates, parmesano y jamón son sanciones?
                Después de 1945, sin sanciones y sin Departamento de Estado
                no impidió que Stalin y Beria crearan armas atómicas,
                construye el primer submarino nuclear y lanza un satélite a la órbita terrestre.
                (Imagínese que los citados líderes del país
                incluso en un dulce sueño, no vieron miles de millones de dólares en ingresos de
                ventas al exterior de cuatrocientos mil millones de metros cúbicos de gas y más
                doscientos millones de toneladas de aceite)
                1. Intruso
                  Intruso 19 noviembre 2021 21: 59
                  +3
                  Imagínese que los líderes de un país antes mencionados
                  incluso en un dulce sueño, no vieron miles de millones de dólares en ingresos de
                  ventas al exterior de cuatrocientos mil millones de metros cúbicos de gas y más
                  doscientos millones de toneladas de aceite
                  Sí, ya lo creo, aunque no viví en esos días, pero escuché con la respiración contenida sobre la próxima expedición "Soyuz-TM", a la estación "Mir", desde un televisor en blanco y negro con un tubo de imagen " Foton-225 " sí , había un giro de un código de rollo, un selector de canal: se rompía las uñas perfectamente al cambiar, había un dispositivo de cerca, todo era duro y sin clavos ... riendo
  34. Radikal
    Radikal 19 noviembre 2021 15: 27
    +8
    En general, vivimos en un mundo extraño. Habría una razón para hacer ruido, y se elevará. Estas son las leyes modernas de la infosfera.
    ¡El mundo que se ha desarrollado en el siglo XXI es el mundo de las tecnologías de relaciones públicas! En cualquier caso, ¡los han dominado a la perfección en la Federación de Rusia! No se puede hacer nada, empresas en quiebra que podrían producir productos de alta tecnología en el futuro, mientras producen dibujos animados, videos indistintos y dicen en todas las plataformas de medios que tenemos lo mejor ... ¡Y puede, como era antes, mostrar nada ni a nadie, y no decir, sin embargo, desarrollar, liberar y luego mostrar, por ejemplo, en los desfiles aéreos en Tushino! Aquí hay un ejemplo del trabajo del complejo militar-industrial de la URSS.
    ¡Siente la diferencia! matón
    1. Intruso
      Intruso 19 noviembre 2021 21: 01
      +2
      ¡Siente la diferencia!
      saca el pasaporte soviético de tus anchas piernas ... y siente dónde está tu Patria, hijo ... buena !? bebidas
  35. Glagol1
    Glagol1 19 noviembre 2021 15: 42
    +5
    El gobierno debería proporcionar al Lejano Oriente un subsidio complementario al salario. Todas las personas empleadas. Trabajadores, médicos, conductores, etc. Trabajas para KNAAPO, unos 45 mil de la planta y otros 15 mil subsidios del estado. De lo contrario, todo quedará despoblado, un lugar difícil para vivir. De acuerdo Vladik, todavía no está mal allí, y hemos invertido allí, y está casi al sur, pero en muchos otros lugares ...
    1. Alf
      Alf 19 noviembre 2021 20: 33
      +1
      Cita: Glagol1
      El gobierno debería proporcionar al Lejano Oriente un subsidio complementario al salario. Todas las personas empleadas. Trabajadores, médicos, conductores, etc. Trabajas para KNAAPO, unos 45 mil de la planta y otros 15 mil subsidios del estado.

      ¿Y dónde conseguir esa bolsa de masa? No existe tal posibilidad en Rusia, y las autoridades no permitirán introducir una escala de impuesto sobre la renta flotante o gastar los ingresos en aumentar la industria.
      1. ramzay21
        ramzay21 19 noviembre 2021 22: 23
        +4
        ¿Y dónde conseguir esa bolsa de masa? No existe tal posibilidad en Rusia, y las autoridades no permitirán introducir una escala de impuesto sobre la renta flotante o gastar los ingresos en aumentar la industria.

        Ahora, en Rusia, solo 1/4 de las ganancias de la venta de materias primas se destinan al presupuesto estatal, además, incluso según datos optimistas de la Cámara de Cuentas de la Duma Estatal, se roba el 30% del presupuesto estatal. Como puede ver, hay dinero, solo el liderazgo del país no quiere quitárselo a los malversadores y oligarcas, y el liderazgo desde hace mucho tiempo le ha importado un carajo la gente.
        1. Alf
          Alf 19 noviembre 2021 22: 26
          +5
          Cita: ramzay21
          Como puede ver, hay dinero, solo el liderazgo del país no quiere quitárselo a los malversadores y oligarcas, y el liderazgo desde hace mucho tiempo le ha importado un carajo la gente.

          Entonces, ¿de qué estoy hablando? Solo toca el tema del dinero, luego nos suenan las orejas que no hay dinero, que nos comemos casi el último rábano picante sin sal, pero qué pasa con el impuesto o la exportación de dinero al offshore, para que todo esté en orden. Como decían en el Elusive, hay dinero, pero no sobre su honor.
        2. Alf
          Alf 19 noviembre 2021 22: 27
          +5
          Cita: ramzay21
          la cúpula del país no quiere quitárselos a los malversadores y oligarcas,

          ¿Cómo puedes quitarle a tus amigos? ¡Te lanzaste a la amistad sagrada!
        3. promedio promedio
          promedio promedio 20 noviembre 2021 12: 06
          -1
          Cita: ramzay21
          Los datos optimistas de la Cámara de Cuentas de la Duma del Estado se saquean el 30% del presupuesto estatal.

          Díganos, por favor, qué tipo de empresa conjunta de la Duma Estatal es y proporcione también un enlace a "datos optimistas" sobre el% de malversación de fondos.
  36. cazador650
    cazador650 19 noviembre 2021 17: 48
    +7
    ¿Cómo se puede comparar algo que está prácticamente ausente o el gato lloró))))? Complejo de propaganda militar MIC))))
  37. Dkuznecov
    Dkuznecov 19 noviembre 2021 18: 40
    +8
    Mientras tanto, Airbus ha informado de contratos para la compra de 408 aviones de Dubai.
    Fui al sitio web de la UAC, solo una nota: "En el stand conjunto de las empresas de la UAC en forma de maquetas y en una exposición multimedia Se presentaron los programas actuales de construcción de aviones de las empresas de la corporación, incluidos el Su-57, Su-35, MiG-35, Yak-130, Il-76MD-90A, Il-114-300, Be-200, Superjet 100, MS -21 ".
    Sobre los contratos celebrados guardan silencio, como peces.
    1. Alf
      Alf 19 noviembre 2021 20: 34
      +3
      Cita: DKuznecov
      Sobre los contratos celebrados guardan silencio, como peces.

      Para que los enemigos no sepan de antemano. riendo
  38. Volder
    Volder 19 noviembre 2021 18: 56
    -4
    Cita: Roman Skomorokhov
    Los indios se negaron a trabajar juntos porque creen que la aviónica de combate, los radares y los sensores desarrollados por Rusia no cumplen con los estándares de un avión de combate de quinta generación.
    Los indios no definen los estándares. Además, no conocen los "estándares" del F-35 estadounidense. El que tiene muchos defectos y restricciones operativas.
    El avión estadounidense tiene una ventaja innegable: la tiene.
    Si hablamos de características tácticas y técnicas, sobre la gama de armas y el precio, entonces el F-35 pierde frente a nuestro Su-57.
    1. Runner2022
      Runner2022 19 noviembre 2021 19: 14
      -6
      Además de todo: el F-5 no tiene nada que ver con la quinta generación, excepto por la supuesta disponibilidad de tecnología sigilosa. Una tecnología que fue reconocida como ineficaz incluso durante la era soviética.
      1. Forastero
        Forastero 21 noviembre 2021 21: 16
        -1
        - Sus únicos hámsters de sofá fueron "reconocidos como ineficaces", y Todos los militares competentes de todo el mundo lo reconocen como más que eficaz.... Pero para lograr el nivel requerido de sigilo no todos, por desgracia ...
  39. Grognag
    Grognag 19 noviembre 2021 20: 37
    +2
    ¡Uf, qué artículo no patriótico, por supuesto, para el año 23 habrá 75 bandadas de 57 volando tras las legiones de XNUMX y sobre las columnas ormattt
  40. AML
    AML 19 noviembre 2021 20: 50
    -2
    Cita: Bradley

    Aquí la pregunta es solo sobre el radar. Dale a todo el mundo AFAR.
    Y para misiles tiene RVV-SD, por ejemplo.



    Hice la pregunta varias veces, tal vez lo sepas. ¿Por qué es AFAR mejor que PFAR?
    1. Forastero
      Forastero 20 noviembre 2021 14: 29
      -1
      - En primer lugar - la oportunidad simultáneo Generar pulsos de sondeo a varias frecuencias diferentes y con varias estructuras de señal diferentes.... Lo que es especialmente importante para los modos LPI (baja probabilidad de interceptación): el avión te irradia, te apunta con sus misiles, pero tu estación de reconocimiento de radio y la estación de advertencia de radiación no sienten esto ... llanto
      Bueno, y "en las pequeñas cosas": mayor eficiencia, mayor confiabilidad ...
  41. Intruso
    Intruso 19 noviembre 2021 20: 58
    +3
    Gracias al autor, lo describí muy correctamente ... hi ¡Pero el video sigue siendo válido!? Juego directo de sombras buena !!!
  42. AML
    AML 19 noviembre 2021 20: 59
    0
    Cita: DKuznecov
    Mientras tanto, Airbus ha informado de contratos para la compra de 408 aviones de Dubai.


    ¿Y qué te parece esta aritmética? Hay 28 países en la UE 408/28 = 14.6 Y este contrato se alargará 10 años, es decir, resulta que en promedio para la cámara, 1 país de la UE produce un avión y medio al año. Solo rasca, cual es el ritmo.

    Comparemos la RF con todo el mundo. Probablemente el mundo entero esté haciendo más.
  43. Radikal
    Radikal 19 noviembre 2021 21: 03
    +2
    Cita: Intruso
    ¡Siente la diferencia!
    saca el pasaporte soviético de tus anchas piernas ... y siente dónde está tu Patria, hijo ... buena !? bebidas

    ¿Tengo 63 años y tú eres un bebé? riendo hi bebidas soldado
  44. ramzay21
    ramzay21 19 noviembre 2021 22: 07
    +4
    El fracaso del Su-57 habla de una crisis sistémica, si no del colapso de toda la industria aeronáutica.
    Si no se invierte dinero en investigación fundamental, en nuevos desarrollos y producción, se obtiene un resultado triste, que es visible para todas las personas que realmente piensan.
    Ahora el dinero que queda después del aserrado se va a PR, por lo tanto solo hay un bombo, presentaciones y shows, solo que no hay nada que mostrar, han vivido al punto que admiran una maqueta de madera, a nivel de manualidades de la casa. de pioneros en la URSS.
    1. alexvmar
      alexvmar 19 noviembre 2021 22: 14
      -3
      ¿De qué estás hablando? ¿Estás enfermo?
      1. ramzay21
        ramzay21 19 noviembre 2021 22: 35
        +3
        ¿De qué estás hablando? ¿Estás enfermo?

        Esta declaración es para aquellos que piensan con sus propias cabezas. Esto no se aplica a quienes prefieren vivir en el mundo de los ponis rosas.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. Runner2022
      Runner2022 19 noviembre 2021 22: 21
      -3
      Primero, debe familiarizarse con lo que es el vehículo de combate Su-57, antes de escribir consignas y cánticos.
      1. ramzay21
        ramzay21 19 noviembre 2021 22: 32
        +3
        Entonces, ¿puede decirnos por qué se está produciendo el Su-35 en lugar de un avión tan exitoso? ¿Y por qué echaron al creador de este asombroso avión y por qué, habiéndose familiarizado con él y con el F-35, los indios abandonaron el proyecto en la quinta generación?
        1. Runner2022
          Runner2022 19 noviembre 2021 22: 42
          -4
          Entonces, ¿qué tenemos en esta etapa, específicamente qué es el Su-57 y en qué se diferencia del F-22 y 35?
          1) El primer luchador de combate del mundo con modo no tripulado opcional
          2) El primer caza del mundo capaz de transportar misiles hipersónicos.
          3) El primer caza del mundo con tecnología sigilosa que realmente funciona (ninguna de las transferencias 57x al SAR fue rastreada por los radares de Israel, Turquía o la OTAN en su conjunto.
          4) El primer caza del mundo capaz de volar drones como parte de un solo complejo.
          5) características de vuelo que superan incluso las características de vuelo del Su-35 del MFI más maniobrable del mundo.
          6) Y esto es solo de los conocidos

          Ps En cuanto a los indios - en general, considero una estupidez atrevida y salvaje tener en cuenta la opinión de un país que ni siquiera ha creado un biplano en toda su historia y tiene una escuela cero de construcción de aviones)
          1. ramzay21
            ramzay21 20 noviembre 2021 09: 41
            +6
            Te hice preguntas muy específicas y estás volviendo a contar cuentos de hadas de los que ni siquiera se habla en la televisión.
            ¿Por qué Poghosyan fue expulsado silenciosamente si creó un avión tan sobresaliente como usted describe?
            ¿Por qué, en el contexto de la producción a gran escala del F-35 y la llegada de este avión al armamento de la Fuerza Aérea de nuestros vecinos, solo hemos producido en serie el Su-35 y no un Su-57 tan maravilloso? ?
            Y las respuestas a tus afirmaciones.
            1) El Su-57 no puede volar sin piloto y nunca ha habido tales pruebas, lo que significa que esto no es cierto.
            2) El Su-57, como el F-22 o el F-35 o el F-15EX o el Su-30, son capaces de transportar cualquier misil de la clase para la que tienen aviónica, y estos misiles subsónicos o hipersónicos son el décimo número. Y por cierto, el Dagger fue el primero en comenzar a usar el MiG-31, originario de los años 70, que, por definición, no es un avión moderno.
            3) Si no le dijeron en la televisión que alguien rastreó el movimiento del Su-57 hacia Siria, esto no significa en absoluto que nadie realmente notó estos movimientos, está confundiendo reconocimiento y sigilo, son cosas completamente diferentes.
            Los radares sirios de los complejos S-300 realmente no pueden rastrear los movimientos del F-35 de la Fuerza Aérea israelí y no pueden atacarlos, esta es tecnología furtiva en acción.
            4) El Su-57 voló una vez con el UAV, esto se puede hacer con el F-16 y MiG-21 y An-2
            5) Nadie ha argumentado nunca que el F-35 es la IMF más maniobrable del mundo, en términos de este indicador es significativamente inferior al Su-35, y los estadounidenses lo admiten. La súper maniobrabilidad se ve hermosa en el programa, y ​​el F-35 supera al Su-57 en valores EPR y en capacidades de aviónica, y esto es crucial para el combate aéreo moderno, porque el piloto del F-35 notará el Su-57. mucho antes y ataca antes.
            Espero que hayamos terminado con los mitos.
            1. Runner2022
              Runner2022 20 noviembre 2021 10: 00
              -4
              Una de las etapas del desarrollo del cerebro es su capacidad para analizar procesos espaciales y descomponerlos en pasos. Cuantos más pasos el cerebro pueda retroceder, retroceder desde un proceso en particular y predecir el proceso hacia adelante, mayor será el nivel de desarrollo del cerebro.

              Ps estudia el material, hay bastante información sobre el 57 incluso en el dominio público, mientras yo veo en ti un conjunto de frases estereotipadas y un análisis bastante primitivo. Y sobre `` la super-maniobrabilidad solo se necesita en el programa '', esta es la parte superior riendo
              1. ramzay21
                ramzay21 20 noviembre 2021 21: 46
                +1
                ¡Todo está claro, tienes un conocimiento increíble!
            2. FRoman1984
              FRoman1984 21 noviembre 2021 05: 14
              -4
              Cita: ramzay21
              La súper maniobrabilidad se ve hermosa en el programa, y ​​el F-35 supera al Su-57 en valores EPR y en capacidades de aviónica, y esto es crucial para el combate aéreo moderno, porque el piloto del F-35 notará el Su-57. mucho antes y ataca antes.

              Lo siento, pero esto es un error. ¿Cómo detectará el F-35 al Su-57 antes? El piloto del F-35 debería encender el radar, ¿verdad? Tan pronto como encienda su radar AN / APG-81, será visible para el piloto del Su-57 a la máxima distancia posible para el Belka.
              Todas estas tecnologías furtivas no funcionan en el contexto del combate aéreo de caza a caza. Tienen sentido cuando se entregan obsequios con fines estacionarios, cuando no es necesario encender el radar para determinar las coordenadas y lanzar un cohete / bomba, que es exactamente lo que hacen los israelíes.
              1. Forastero
                Forastero 21 noviembre 2021 21: 19
                +1
                Modo LPI - baja probabilidad de interceptación - ¿nunca ha oído hablar del mismo?
                1. FRoman1984
                  FRoman1984 23 noviembre 2021 07: 29
                  -2
                  Cita: Outsider
                  Modo LPI - baja probabilidad de interceptación - ¿nunca ha oído hablar del mismo?

                  Escuché, pero este modo no es para apuntar y atacar a un objetivo, basado en fuentes abiertas. Exclusivamente para detección de objetivos. Se desconoce por completo cuáles son sus distancias de trabajo reales: ¿decenas de millas / km, cien, 150?
                  Además, cualquier señal emitida, al contrario de todas las fábulas, es visible. Esta es la física.
              2. ramzay21
                ramzay21 22 noviembre 2021 20: 11
                +1
                Lo siento, pero esto es un error. ¿Cómo detectará el F-35 al Su-57 antes? El piloto del F-35 debería encender el radar, ¿verdad?

                1) El F-35 tiene menos EPR que el Su-57, lo que significa que con las mismas características de la aviónica, el Su-57 puede verse más lejos que el F-35.
                2) La aviónica del F-35 incluye no solo el radar AN / APG-81, con las características más destacadas hasta la fecha, y capaz de operar en modo LPI, excluyendo la detección de otra aeronave por el radar, sino también el AN / AAQ -37 sistema optoelectrónico, con seis sensores infrarrojos que brindan visibilidad panorámica y son capaces de detectar y rastrear aviones y misiles explosivos y objetivos terrestres. Por cierto, el sistema óptico-electrónico AN / AAQ-37 en 2011 detectó y rastreó un misil balístico a una distancia de 1300 km.
                Es decir, el piloto del F-35 no necesita "encender el radar", tiene medios suficientes para detectar otras aeronaves, excluyendo la detección por otras aeronaves. Los pilotos israelíes de F-35 que se mueven libremente en el espacio aéreo sirio, a pesar de la presencia de complejos S-300 en Siria, están aprovechando estas oportunidades.
                Pero todos estamos tristes con el Su-57. El radar Belka está por supuesto clasificado, pero aparentemente sus características son mucho más modestas, tiene un modo pasivo, con características mucho más modestas y sin modo LPI, por lo que nuestro piloto no tiene muchas opciones, pero si enciende el radar en modo activo, será visible durante cientos de kilómetros para cualquier radar moderno.
                1. FRoman1984
                  FRoman1984 23 noviembre 2021 07: 50
                  -1
                  Cita: ramzay21
                  Lo siento, pero esto es un error. ¿Cómo detectará el F-35 al Su-57 antes? El piloto del F-35 debería encender el radar, ¿verdad?

                  1) El F-35 tiene menos EPR que el Su-57, lo que significa que con las mismas características de la aviónica, el Su-57 puede verse más lejos que el F-35.
                  2) La aviónica del F-35 incluye no solo el radar AN / APG-81, con las características más destacadas hasta la fecha, y capaz de operar en modo LPI, excluyendo la detección de otra aeronave por el radar, sino también el AN / AAQ -37 sistema optoelectrónico, con seis sensores infrarrojos que brindan visibilidad panorámica y son capaces de detectar y rastrear aviones y misiles explosivos y objetivos terrestres. Por cierto, el sistema óptico-electrónico AN / AAQ-37 en 2011 detectó y rastreó un misil balístico a una distancia de 1300 km.
                  Es decir, el piloto del F-35 no necesita "encender el radar", tiene medios suficientes para detectar otras aeronaves, excluyendo la detección por otras aeronaves. Los pilotos israelíes de F-35 que se mueven libremente en el espacio aéreo sirio, a pesar de la presencia de complejos S-300 en Siria, están aprovechando estas oportunidades.
                  Pero todos estamos tristes con el Su-57. El radar Belka está por supuesto clasificado, pero aparentemente sus características son mucho más modestas, tiene un modo pasivo, con características mucho más modestas y sin modo LPI, por lo que nuestro piloto no tiene muchas opciones, pero si enciende el radar en modo activo, será visible durante cientos de kilómetros para cualquier radar moderno.

                  1. Por favor, vuelva a leer lo que escribí. Nadie discute sobre EPR.
                  2. LPI. ¿Cuál es el rango de detección de un objetivo como un caza Su-35 en el hemisferio frontal, atrás? Probablemente, alguien lo sepa, pero es poco probable que alguna vez lo diga. Además, la información está clasificada, y es difícil imaginar cómo, aunque insignificantes emisiones, según el comunicado, no se notarán. Se puede rastrear cualquier radiación. La cuestión es la distancia.
                  Tanto el Su-57 como el Su-35 tienen OLS. Aquí está la paridad. Pero el OLS no apuntará el misil, es decir, debes encender el radar. Y lo más probable es que LPI tampoco apunte el cohete, por lo que debe volver a encender el radar. Y el Su-57 tiene un OLS, que seguramente también encontrará el F-22, el EPR no ayudará.
                  1. ramzay21
                    ramzay21 23 noviembre 2021 10: 33
                    0
                    2. LPI. ¿Cuál es el rango de detección de un objetivo como un caza Su-35 en el hemisferio frontal, atrás? Probablemente, alguien lo sepa, pero es poco probable que alguna vez lo diga.

                    Los estadounidenses están lejos de lo que nuestros medios quieren presentarles e hicieron una estación de radar capaz de operar en modo LPI en el F-22, estudiaron este modo y lo resolvieron en la práctica. Naturalmente, las características de este modo están clasificadas, pero dado que este modo se bombeó al radar F-35, da buenos resultados. Según la información abierta en el modo LPI, el radar emite pulsos de baja potencia a corto plazo en un amplio rango de frecuencia, que se fusionan con el fondo natural y prácticamente no son detectados por los radares modernos, y el procesador calcula la ubicación de los objetivos por estos impulsa y emite el centro de control a las armas de misiles.
                    Tanto el Su-57 como el Su-35 tienen OLS. Aquí está la paridad. Pero el OLS no apuntará el misil, es decir, debes encender el radar.

                    VAZ-2106 y Mercedes S560 son autos, solo que tienen características diferentes, como la aviónica F-35 y Su-57.
                    Sí, según la información abierta, el sistema optoelectrónico AN / AAQ-37 solo proporciona detección de objetivos, pero la aviónica del F-35 tiene otro sistema, una cámara CCD-TV infrarroja omnidireccional de alta resolución AAQ-40, que está diseñada para revisión y designación de destino ... Proporciona la captura y seguimiento de cualquier objetivo terrestre, de superficie y aéreo. Completamente pasivo, es capaz de detectar y rastrear objetivos de forma automática y a gran distancia, además de informar sobre la irradiación láser de la aeronave.
                    El Su-57 tiene solo un OES con sensores infrarrojos y características mucho más modestas, pero no hay análogo del AAQ-40 en el Su-57, así como tampoco hay posibilidades de emitir un centro de control. En cuanto al Su-35, no hay ningún OES de la palabra en absoluto, solo se puede equipar con un OES tipo contenedor, con características mucho más modestas que en el Su-57 y por ello un pequeño ángulo de visión.

                    No hay paridad en el ECO entre el F-35 y el Su-57, y más aún el Su-35 no es y no puede ser debido al nivel completamente diferente de desarrollo de estos fondos en nuestro país y con ellos, hacer no hacer pasar las ilusiones.
  45. alexvmar
    alexvmar 19 noviembre 2021 22: 13
    -2
    Para el autor: ¡habrá un video! Todo, vete a dormir.
  46. Silver_roman
    Silver_roman 19 noviembre 2021 22: 40
    +3
    45 ... ¡es una pena!
  47. Radikal
    Radikal 19 noviembre 2021 23: 26
    +4
    En general, vivimos en un mundo extraño. Habría una razón para hacer ruido, y se elevará. Estas son las leyes modernas de la infosfera.
    En el mundo vivimos de la misma forma que vivimos hace varios siglos. Y en este mundo todavía hay (por ahora) seis partes del mundo. Sin embargo, lo que dice el autor se llama simplemente blasfemia e imitación. Es un estilo moderno de poder en todos los niveles. Los medios de comunicación se centran en esto, un canal de televisión "Zvezda" se está esforzando tanto, se está esforzando tanto ... Los presentadores de este canal se quitan los pantalones para convencernos en el ambiente hostil de la Federación Rusa, aunque ya somos conscientes de ello ... Solo que ahora se "olvidan" de decir por qué los hijos de los funcionarios de todos los niveles (por si acaso, la vertical del poder) aprenden de los "enemigos", y luego vuelven aquí a la posesión ... Agentes de influencia? Todas esas instituciones educativas son la fragua de personal para la CIA, MI6, BND y ... MOSSAD. El tema es voluminoso, el formato no permite continuar. triste
  48. silviu
    silviu 20 noviembre 2021 00: 46
    -1
    el SU-35 con un nuevo diseño volverá a aparecer
    1. Runner2022
      Runner2022 20 noviembre 2021 12: 19
      -1
      American F-15 EX: el avión más mortífero de los Estados Unidos, representa el pináculo de la tecnología, desde el antiguo F-15, solo un planeador

      El Su-35 ruso es un diseño actualizado del antiguo Su-27. Y no importa qué, Raptor, para él: un objetivo para un calentamiento.

      Ps sarcasmo riendo
      1. Forastero
        Forastero 20 noviembre 2021 14: 39
        0
        Runner2022, tú ya "o quítate la cruz o ponte las bragas", - luego tienes el F-15EX - "el pináculo mortal de la tecnología", luego tienes "F-22 y F-35 - apesta" ... riendo lol Tal vez ¡¿No entiendes nada sobre la aviación militar ?! ¿Y llevar la misma ventisca sin fin? guiño
        1. Runner2022
          Runner2022 20 noviembre 2021 16: 15
          -2
          ))

          Los cazas rusos Su-35 pueden representar una amenaza mortal para la quinta generación de la Fuerza Aérea de los EE. UU.: El F-22 Raptor y el F-35 Lightning II. Así lo anunció a principios de semana la revista estadounidense The National Interest. Los analistas de la publicación creen que la principal ventaja del avión ruso sobre los oponentes en el combate aéreo es su maniobrabilidad insuperable. Según el autor de la publicación, el Su-35 es quizás el mejor caza de la historia de la aviación para el combate de corto alcance. Y los misiles aire-aire sigilosos y de largo alcance no garantizan una victoria fácil para el último avión estadounidense.
          1. Forastero
            Forastero 20 noviembre 2021 16: 38
            +2
            Los cazas rusos Su-35 pueden representar una amenaza mortal para la quinta generación de la Fuerza Aérea de los EE. UU.: El F-22 Raptor y el F-35 Lightning II. Así lo anunció a principios de semana la revista estadounidense The National Interest.

            - El dueño de esta revista es Dmitry Simes, un "cosaco enviado" a Estados Unidos hace 40 años. Solo los pastores de renos de las zonas más remotas de Chukotka pueden confiar en esta revista, que se publica con dinero del Kremlin. Es ridículo y vergonzoso referirse a esta revista como un niño alfabetizado.
            Los analistas de la publicación creen que la principal ventaja del avión ruso sobre los oponentes en el combate aéreo es su maniobrabilidad insuperable.

            - Ese periodista que salpicó este artículo pagado, completamente, como, no sabe que el F-22 está matando a sus oponentes en 98% casos en combate con misiles de largo alcance: ¿qué tiene que ver la maniobrabilidad con esto?
            Según el autor de la publicación, el Su-35 es quizás el mejor caza de la historia de la aviación para el combate de corto alcance.

            - Véase más arriba. El problema es que el Su-35S versus el F-22 solo tiene 2 probabilidades de 100 ¡En general, vive para ver el BVB! lol
            Y los misiles aire-aire sigilosos y de largo alcance no garantizan una victoria fácil para el último avión estadounidense.

            - Esa es la tristeza que garantizan - con una probabilidad extremadamente alta... Es solo que los medios rusos no revelan este principal secreto de estado a los gloriosos rusos. ¡ES UN SECRETO! guiño

            1. Runner2022
              Runner2022 20 noviembre 2021 16: 41
              -2
              Pfft ... hay un montón de análisis del LTH ,, Raptor, en comparación con el Su-35, google, te sorprenderás)
            2. FRoman1984
              FRoman1984 21 noviembre 2021 05: 30
              -2
              Uno mas
              Para detectar el Su-35S antes, apuntar y disparar el misil, el piloto del F-22A deberá encender el radar. Tan pronto como encienda el radar, el piloto del Su-35 lo detectará. A cualquier distancia accesible al Irbis. El sigilo no será efectivo en el combate aéreo. Es necesario para derrotar objetivos terrestres estacionarios cuando las coordenadas se ingresan en la unidad de misiles con anticipación, y el piloto debe subir y lanzar sin encender el radar. Ejemplo, F-35 israelí y la dirección siria de su uso.
            3. FRoman1984
              FRoman1984 21 noviembre 2021 05: 31
              -1
              Cita: Outsider
              Los cazas rusos Su-35 pueden representar una amenaza mortal para la quinta generación de la Fuerza Aérea de los EE. UU.: El F-22 Raptor y el F-35 Lightning II. Así lo anunció a principios de semana la revista estadounidense The National Interest.

              - El dueño de esta revista es Dmitry Simes, un "cosaco enviado" a Estados Unidos hace 40 años. Solo los pastores de renos de las zonas más remotas de Chukotka pueden confiar en esta revista, que se publica con dinero del Kremlin. Es ridículo y vergonzoso referirse a esta revista como un niño alfabetizado.
              Los analistas de la publicación creen que la principal ventaja del avión ruso sobre los oponentes en el combate aéreo es su maniobrabilidad insuperable.

              - Ese periodista que salpicó este artículo pagado, completamente, como, no sabe que el F-22 está matando a sus oponentes en 98% casos en combate con misiles de largo alcance: ¿qué tiene que ver la maniobrabilidad con esto?
              Según el autor de la publicación, el Su-35 es quizás el mejor caza de la historia de la aviación para el combate de corto alcance.

              - Véase más arriba. El problema es que el Su-35S versus el F-22 solo tiene 2 probabilidades de 100 ¡En general, vive para ver el BVB! lol
              Y los misiles aire-aire sigilosos y de largo alcance no garantizan una victoria fácil para el último avión estadounidense.

              - Esa es la tristeza que garantizan - con una probabilidad extremadamente alta... Es solo que los medios rusos no revelan este principal secreto de estado a los gloriosos rusos. ¡ES UN SECRETO! guiño


              Uno mas
              Para detectar el Su-35S antes, apuntar y disparar el misil, el piloto del F-22A deberá encender el radar. Tan pronto como encienda el radar, el piloto del Su-35 lo detectará. A cualquier distancia accesible al Irbis. El sigilo no será efectivo en el combate aéreo. Es necesario para derrotar objetivos terrestres estacionarios cuando las coordenadas se ingresan en la unidad de misiles con anticipación, y el piloto debe subir y lanzar sin encender el radar. Ejemplo, F-35 israelí y la dirección siria de su uso.
              1. Forastero
                Forastero 21 noviembre 2021 10: 56
                -2
                Para detectar el Su-35S antes, apuntar y disparar el misil, el piloto del F-22A deberá encender el radar. Tan pronto como encienda el radar, el piloto del Su-35 lo detectará. A cualquier distancia accesible al Irbis. El sigilo no será efectivo en el combate aéreo. Es necesario para derrotar objetivos terrestres estacionarios, cuando las coordenadas se ingresan en la unidad de misiles con anticipación, y el piloto necesita subir y lanzar sin encender el radar.

                - ¡¿De dónde sale tanta basura en las mentes ?! Miran el libro, pero ven - ¡un higo!

                1. Forastero
                  Forastero 21 noviembre 2021 11: 00
                  -2
                  El RCS para combate aéreo tiene un efecto completamente similar. ¡Mira cuidadosamente!

                  1. FRoman1984
                    FRoman1984 23 noviembre 2021 07: 18
                    0
                    Cita: Outsider
                    El RCS para combate aéreo tiene un efecto completamente similar. ¡Mira cuidadosamente!



                    Sí, entiendo de qué se tratan las imágenes y de qué estás hablando. Este escenario supone que el radar del Su-35 está encendido y detecta F-22 y F-35 en rangos de 22 a 36 millas.
                    Pero el piloto del F-22/35 debe ser entonces un telépata para llegar al Su-35 sin, a su vez, el radar incluido. ¿Quién da instrucciones sobre la meta? Este dibujo solo refleja sus capacidades de sigilo. Nadie discute con ellos. Pregunta: ¿cómo debería un piloto de una de estas máquinas encontrar un objetivo (otro avión), capturarlo y dispararle un cohete?
                    1. Forastero
                      Forastero 23 noviembre 2021 07: 25
                      -2
                      - Señor, ¿cuánto puedes repetir y hablar sobre el modo LPI - baja probabilidad de interceptación - baja probabilidad de interceptación? ¿Ya esbozo?
                      https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-avionics.htm
                      La capacidad de baja probabilidad de intercepción (LPI) del radar derrota a los sistemas RWR / ESM convencionales. El radar AN / APG-77 es capaz de realizar una búsqueda de radar activa en aviones de combate equipados con RWR / ESM sin que el objetivo sepa que está siendo iluminado. A diferencia de los radares convencionales que emiten pulsos de alta energía en una banda de frecuencia estrecha, el AN / APG-77 emite pulsos de baja energía en una banda de frecuencia amplia utilizando una técnica llamada transmisión de espectro ensanchado. Cuando se devuelven múltiples ecos, el procesador de señales del radar combina las señales. La cantidad de energía reflejada hacia el objetivo es aproximadamente la misma que la de un radar convencional, pero debido a que cada pulso LPI tiene una cantidad considerablemente menor de energía y puede no ajustarse a los patrones de modulación normales, el objetivo tendría dificultades para detectar el F-22.

                      La baja probabilidad de interceptación (LPI) del radar es superior a los sistemas RTR / OCP convencionales. El radar AN / APG-77 es capaz de realizar una búsqueda de radar activa para los cazas equipados con RTR / OSP, que no saben que el objetivo está siendo irradiado. A diferencia de los radares convencionales, que emiten pulsos de alta energía en una banda de frecuencia estrecha, el AN / APG-77 emite pulsos de baja energía en una banda de frecuencia amplia utilizando una técnica llamada transmisión de espectro ensanchado. Cuando se devuelven múltiples ecos, el procesador de señales de radar combina las señales. La cantidad de energía reflejada hacia el objetivo es aproximadamente la misma que la del radar convencional, pero dado que cada pulso LPI tiene significativamente menos energía y puede no coincidir con los patrones de modulación normales, el F-22 será difícil de detectar.
  49. Garris199
    Garris199 20 noviembre 2021 04: 22
    +2
    Es necesario dar a las personas un salario de 150-200 mil rublos y los especialistas vendrán a la empresa y construirán todo de la mejor manera posible y en la cantidad requerida. Los costos del salario se pueden compensar con un margen de ganancia de, digamos, 10-15% para el producto terminado. Se necesitan inversiones, pero no en el bolsillo de gerentes y funcionarios codiciosos, sino en producción y activos científicos. ¡Son 45 mil risas! Me pregunto cómo seguimos produciendo algo más.
  50. AML
    AML 20 noviembre 2021 04: 36
    -1
    Cita: Garris199
    Es necesario dar a las personas un salario de 150-200 mil rublos y los especialistas vendrán a la empresa y construirán todo de la mejor manera posible y en la cantidad requerida.

    Y automáticamente obtendremos un aumento en el costo de producción en 5 veces. ¿Qué te parece esta alineación? ¿O también propone compensar el aumento del coste de producción? Pues bien, ¿es más fácil comprar en China? ¿Lo que no es? Cualquier cosa saldrá más barata.