Military Review

Flota del Pacífico: un palo que debe convertirse en un garrote

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Foto: mil.ru


Empecemos desde lejos. Desafortunadamente, Rusia tiene cuatro flota... Cuatro palos, que son casi imposibles de convertir en un solo palo.

Flota báltica


Encerrado en la parte oriental del Mar Báltico y no representa nada como una formación de combate. El punto no está en la composición cuantitativa o cualitativa de la flota, sino en el hecho de que la región tiene flotas muy fuertes de países de la OTAN. Y como no estamos hablando de la destrucción del mundo entero, entonces, en un conflicto local, las flotas combinadas de Alemania, Dinamarca y Noruega no dejarán ninguna posibilidad a la Flota del Báltico. Él, al igual que en la Primera y Segunda Guerra Mundial, está condenado a estar encerrado en el Golfo de Finlandia y representar un objetivo. Pero el KBF es capaz de recuperarse. Y además, el Baltica normalmente se dispara de costa a costa con modernos misiles de crucero. Así que es un club suicida para todos los involucrados.

Flota del mar negro

No tan triste como en el Báltico, por supuesto que hay más margen de maniobra. Sin embargo, las fuerzas de la OTAN aquí también superan con creces cualquier cosa que la Flota del Mar Negro pueda oponerse al enemigo. La flota turca es lo suficientemente fuerte, y si los colegas en el bloque del Mediterráneo se ponen al día ... Pero el Mar Negro es una formación única. Y mientras todos los barcos enemigos superarán el Bósforo y los Dardanelos, nuestros misiles tendrán una excelente oportunidad para construir una presa en el estrecho.

Flota del Norte


Un puño bastante impresionante, pero de poca utilidad. Aparte de los submarinos estadounidenses, que de vez en cuando pasan el rato bajo el hielo, no tenemos ningún enemigo en el norte. Simplemente porque los barcos potenciales no tienen barcos capaces de operar en hielo. Por otro lado, el traslado de barcos desde el Norte a cualquier región del mundo lleva tanto tiempo que vale la pena recordar la campaña de "combate" del "Almirante Kuznetsov" a las costas de Siria. Y estimar si los barcos de la Flota del Norte tendrán la oportunidad de acudir en ayuda de alguien. De hecho, no, simplemente no habrá oportunidad de hacer la transición en tiempos de guerra. La OTAN está en todas partes con todas las consecuencias consiguientes.

Flota del pacifico



Fuente: voennoedelo.com

Y aquí hay opciones muy interesantes para el desarrollo de eventos de carácter no apocalíptico. Y ahora volveremos nuestros ojos al Lejano Oriente.

Es allí donde tenemos serias reclamaciones territoriales en forma de Kuriles. Los japoneses consideran que estas islas son suyas, con todas las consecuencias consiguientes.

En general, vale la pena hacer una pequeña digresión aquí. El hecho es que poco antes de sentarme para estas reflexiones, tenía mucha comida en los sitios navales japoneses. Los japoneses han estado obsesionados con su armada desde la época de los barcos de remos, y yo me quedo callado sobre los acorazados y los cruceros.

Entonces, la visión japonesa de los eventos de 1945 es muy diferente a la nuestra. Y esto es lógico, tienen una mentalidad diferente. Parecería que la URSS se unió a la guerra en la etapa final, no quemó Tokio y otras ciudades, no arrojó bombas atómicas sobre Hiroshima y Nagasaki. Pero no. Todo parece un poco diferente desde el punto de vista japonés.

Japón arregló Pearl Harbor para los estadounidenses sin declarar la guerra. Los estadounidenses libraron una guerra contra ellos y contra Hiroshima a cambio. Los japoneses aquí no se ven muy bien a sus ojos, porque nadie expresa ningún reclamo especial por el bombardeo de hoy. Parece que obtuvieron lo que se merecían y tienen la culpa.

Y con respecto a Rusia, que es la sucesora de la Unión Soviética, la opinión es algo diferente. Teníamos un pacto de no agresión, al que los japoneses (curiosamente) se adhirieron. Es difícil decir por qué sucedió esto, creo, querían actuar con seguridad, además Khalkhin-Gol y Khasan hicieron su trabajo. Pero ese invierno de 1941, podrían haber acertado. Y cómo todo cambiaría entonces es muy difícil de decir. Pero en diciembre de 1941, Japón derribó a los estadounidenses y historia desarrollado así.

Pero en 1945, la Unión Soviética denunció el tratado e inmediatamente pasó a la ofensiva, dispersando al Ejército de Kwantung y liberando Mongolia y parte de China. Bueno, recuperando el suyo en forma de Sakhalin y los Kuriles. Los ganadores, ya sabes, siempre pasan factura, ¿qué reclamos pueden haber?

Pero los japoneses tienen su propia opinión. En su mayor parte, creen que la denuncia del tratado y el ataque de la Unión Soviética a Japón es casi lo mismo que el ataque de Japón a Estados Unidos sin una declaración de guerra.

Por eso en Japón sueñan seriamente con el momento en que se corrija la justicia histórica en relación a los Kuriles. Hay medios especializados como la revista "Shukan Gendai", que despiertan constantemente el interés por el tema, aunque qué puedo decir, no se ha calmado en los últimos 30 años.

Está claro que en Japón, que se recuperó por dólares estadounidenses, la actitud hacia Estados Unidos es bastante respetuosa. Digamos que el país está completamente enfocado en Estados Unidos. Esto esta bien. Este es, en principio, un asunto interno de los japoneses. Perdonadas Hiroshima, Nagasaki, Tokio, Kioto y docenas de otras ciudades quemadas por bombas de fósforo, su propio negocio, ¿no es así?

Se experimentan malas vistas hacia el norte, hacia Rusia.

Pero - las Kuriles.


Por supuesto, no hay nada de valor en estas parcelas de tierra. Sí, no importa lo que digan allí, sobre la extracción de pescado, minerales y otras leyendas: las Islas Kuriles tienen tantos patios traseros del imperio que es difícil de imaginar para una persona normal. El valor económico real de las islas es cero, porque allí no hay nada. Sin clúster turístico, sin minería. Y cada vez hay menos gente.

Las conversaciones sobre asignación de fondos, apoyo, implementación de programas están en curso. Por ahora, las islas cuentan con comunicaciones celulares e Internet.

Pero para Japón, estas islas son un territorio muy importante. Para Rusia también. Este ya es un juego político aburrido para todos: algunos no pueden aceptar, otros no pueden dar. Rusia realmente no puede renunciar a las Islas Kuriles. Si abandonas las islas, los que lo deseen vendrán corriendo a otros territorios. Ésta es la razón principal, pero es válida. Dejemos que diplomáticos y abogados indaguen durante otros 500 años en lo que se firmó en 1956. Juega en nuestras manos.

Pero los japoneses no son muy buenos. Casi todos los políticos comienzan su carrera con el tema Kuril. Y todo eso es típico, no lo pudieron resolver. Pero esto no disminuye los antojos en absoluto.

¿Qué podría pasar aquí? Hay opciones.

Por supuesto, las Islas Kuriles no son motivo para desencadenar la Tercera Guerra Mundial. Bueno, estas parcelas de tierra no se están tirando para que el mundo pueda ser demolido por su bien. Entonces, otro escenario sería apropiado aquí.

Este escenario se desarrolló por primera vez en Kosovo. Después de eso, se repitió con éxito en varios lugares. Nuestro escenario de Crimea es en realidad una variación incruenta sobre el mismo tema.

Entonces, ¿qué pueden hacer los japoneses a este respecto? Simplemente organice el asentamiento de las islas en el marco de cualquier programa. Con lo que realmente sueñan. Proyectos económicos conjuntos. Japón ya ha construido un hotel en las islas, donó dos pontones, mejorando significativamente la comunicación entre las islas.

Se están creando centros culturales, algún tipo de económicos ... Y hay una afluencia de población pequeña, pero confiada, de quienes quieren trabajar por el bien de los "territorios del norte". Hay gente así en Japón, tienen un orden total con eso.

La presencia está aumentando gradualmente. Hasta cierto momento, cuando comienzan los problemas de ambos lados. Ya sabemos cómo sucede esto y por qué. Hay ejemplos más que suficientes en Rusia.

Y ahí es cuando los buques de guerra entran en escena. Porque solo con su ayuda será posible proteger los intereses de los pueblos "oprimidos". No importa de qué nacionalidad, en cualquier caso, los barcos dejarán las bases para la "defensa".


Foto: wikipedia.org

Y aquí, "de repente", una cosa desagradable puede volverse clara. La flota japonesa, sin la ayuda de los aliados estadounidenses, es capaz de neutralizar a toda la Flota del Pacífico sin esforzarse demasiado. El número de barcos de ataque de la armada japonesa supera el número de barcos rusos capaces de realizar ataques serios.

40 destructores con misiles antibuque es una cantidad muy seria de salvas. Más dos docenas de submarinos. En general, es suficiente para inducir la democracia en las islas.

Puede hablar mucho sobre números y comparar las capacidades de las dos flotas. Pero, por desgracia, la armada japonesa es mucho más joven que la nuestra. Es un hecho. Y sus capacidades (con la excepción de destruir el mundo) son superiores a las de la Flota del Pacífico.

¿Es tan triste? No, no todos.

La práctica ha demostrado que la Flota del Pacífico hoy en día puede realizar una operación anfibia. La flota tiene barcos de desembarco y botes a su disposición. No brillan con novedad, pero sí existen y podrán realizar tareas para realizar operaciones de apoyo en las islas o, por ejemplo, para trasladar una brigada de defensa aérea. A las islas Kuriles.

Ya he dicho que el valor económico de las islas hoy es cercano a cero. Esto debe admitirse con calma y decir que mañana las cordilleras de las Kuriles del Norte y del Sur podrán convertirse en excelentes puestos de avanzada de defensa. Por ejemplo, los Iskanders (o mejor aún, Calibre) en Kunashir podrán encender un fuego muy bien en los corazones de los revanchistas japoneses y luego apagarlo. Porque incluso si los japoneses hubieran colocado elementos del sistema Aegis en sus islas, en esta situación sería muy difícil para el sistema reflejar un disparo a quemarropa. Es decir, de 150 a 200 kilómetros.

Entonces, cohetes. Alado, antibuque, antiaéreo. Es útil, enfría las cabezas más calientes.

Aeronave. Son muy necesarios. Inteligencia, guía, amonestación. Hay aeródromos en las islas, pero se necesitan más. Que sea saltar aeródromos, no es tan importante. Lo principal es que desde ellos fue posible trabajar en objetivos tanto en la costa (japonesa) como en el mar.

Buques. Desembarco, para que puedas apoyar a las tropas costeras en las islas y combatir, para desanimar a todo el que quiera hacer agujeros en los barcos de desembarco.

La experiencia obtenida al suministrar a un grupo de tropas rusas en Siria ha demostrado lo necesaria que es una flota para llevar a cabo tales operaciones. Hoy podemos decir que la Flota del Mar Negro no estaba preparada en absoluto para la tarea de suministrar un grupo bastante pequeño de tropas en Siria, y tuvieron que comprar vapores viejos en todas partes para transportar carga militar a Siria.

En el Lejano Oriente, es poco probable que esto funcione, aunque solo sea porque, a diferencia de los terroristas, los japoneses tienen buques de guerra y aviones que pueden intentar interferir con la entrega de mercancías.

Algunos dirán que el guión es bastante fantástico. Quizás. Cualquiera que no haya leído lo que está escrito en foros como nuestro "Review" en Japón. El público no es diferente al nuestro en cuanto a la intensidad de las pasiones expresadas, nada. Por alguna razón, todas estas historias sobre japoneses cultos, educados y moderados se convierten en ficción sobre el tema de las islas Kuriles.

Sí, esta es solo la "voz del pueblo", y desahogándose en las discusiones, los japoneses se vuelven callados y educados nuevamente. Pero, como dicen, ¿qué hay en la mente de un sobrio ...

El problema de los Kuriles es y seguirá siendo para los japoneses un problema más limpio que el de Fukushima. Es un hecho. Y es muy bueno considerar este problema de las propias islas, cuando hay una flota atrás, y no un montón de barcos viejos en camino a reciclar.

Hoy en día, el programa ruso de construcción naval para flotas es ridículo. Sí, no podemos tomar y resolver todos los problemas con los barcos. Por lo tanto, los barcos de cuarenta años deben repararse y prolongarse su vida útil.

¿Pero no es mejor que lanzar 3-4 barcos en cada una de las flotas, para tomar y modernizar la flota que cubrirá la zona más explosiva? Es decir, la Flota del Pacífico, que hoy (y mañana) carece de patrulleros pequeños o barcos de ataque serios. Y la Flota del Pacífico tiene un enemigo. Y el enemigo no solo es fuerte, sino que también está equipado con barcos modernos.

Es muy difícil decir por qué Japón necesita tal flota. Parece ser como defenderse de una posible agresión china, pero aquí está el problema: China nunca ha sido el primero en meterse en una pelea históricamente. Está claro que esto no es un argumento, y Taiwán puede convertirse en el primero, pero ... También podemos adentrarnos en la historia de Japón. Hay casos más bonitos.

Si quieres paz prepárate para la guerra. " Eso es lo que decía la gente inteligente. Y si queremos la paz en la región que se discutió, entonces solo debemos estar listos para detener las posibles inclinaciones de Japón.

Es decir, la Flota del Pacífico necesita barcos de superficie. Nuevo y en cantidades suficientes. Mañana, porque hoy nadie podrá decir cuánto tiempo más los japoneses seguirán refrenando su revanchismo y militarismo.
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266 comentarios
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  1. Dante
    Dante 23 noviembre 2021 05: 35
    + 23
    Cómo amo estas grandilocuentes palabras "debe", "debe" y todo eso y todo ese tipo de cosas. Mientras tanto, en el muelle de un barco de reparación de 30 barcos, se está cortando un barco, lo que por sí solo podría cambiar significativamente el equilibrio de fuerzas en este teatro de operaciones. Ya escribí sobre la equivocación de esta decisión en el artículo "Para salvar" al almirante Lazarev "https://topwar.ru/184525-spasti-admirala-lazareva.html
    También hay un video de Konstantin Semin sobre esta situación.

    Ps, no ruego por las conclusiones de Roman, pero están tan lejos de la realidad como del inicio del comunismo en 1980.
    1. SergKam
      SergKam 23 noviembre 2021 06: 33
      + 33
      lo que por sí solo podría alterar significativamente el equilibrio de poder en un teatro de operaciones dado.

      Con el debido respeto, ni un solo prodigio ha cambiado el equilibrio de poder en la historia.
      Incluso si construyes una súper nave, necesita reconocimiento, y esto es aviación AWACS, y se necesitan cazas de guardia para aviones AWACS, y necesitan aeródromos de salto, etc.
      1. Dante
        Dante 23 noviembre 2021 06: 50
        + 19
        en la historia, ni un solo prodigio ha cambiado el equilibrio de poder.

        Yo no discuto. Al contrario, la experiencia de Bismarck y Tirpitz confirma claramente la veracidad de sus palabras. Sin embargo, para esparcir lo que ya tienes, en lo que ya se han gastado recursos humanos y materiales, el tiempo es al menos blasfemo y, en su mayor parte, criminal. Además, el progreso tecnológico no se detiene. El mismo almirante Lazarev llevó no solo un impacto, sino también una función defensiva, proporcionando cobertura de defensa aérea para barcos que no tenían su propia defensa aérea. Entonces, de manera amistosa, valdría la pena construir un grupo de barcos en el Lejano Oriente a su alrededor, y no equipar grupos de barcos con elefantes blancos en forma de UDC o TARK.
        1. SergKam
          SergKam 23 noviembre 2021 07: 22
          + 12
          Por supuesto, no estoy haciendo campaña por el reciclaje.
          Romper no es construir, estoy completamente de acuerdo contigo.
          Me sorprendió la frase sobre "cambiar el equilibrio sin ayuda"
          1. Dante
            Dante 23 noviembre 2021 09: 32
            + 13
            Sí, me di cuenta de que me percibías de manera un poco diferente: cuando escribí sobre "Cambia SIGNIFICATIVAMENTE el equilibrio", quise decir que si hoy estamos perdiendo seco, entonces con Lazarev todavía perderíamos, pero lo haríamos caro, con honor. y maravillosamente, lo que en sí mismo podría enfriar más invasiones en nuestro territorio. Ahora bien, la realidad es que cualquier expansión externa, nos guste o no, tendrá que ser detenida con un ataque nuclear en nuestro propio territorio, porque atacar uno hostil significa poner al mundo al borde de una guerra atómica. No nos engañemos con el hecho de que los japoneses oficialmente no tienen armas nucleares. si deciden salpicar el asunto de las Kuriles, simplemente por su tranquilidad, se proveerán de una bomba, y Estados Unidos no se quedará al margen, arrojarán todo lo que necesiten.

            Además, no olvidemos que dicha solución también tiene sus inconvenientes. En primer lugar, un ataque nuclear en un territorio en disputa reduce significativamente el valor de este territorio en sí. Es cierto que vale la pena admitir que en las condiciones de un déficit total de todo y de todos en el ejército y la marina, la posición de un "perro en el pesebre" no me parece tan absurda personalmente. Además, no se debe descartar cómo se percibirá tal paso en la arena política internacional. Está claro que los ganadores no son juzgados, pero bien puede rendirse a que la comunidad internacional, incitada por todo tipo de luchadores por todos los buenos contra todos los malos, considerará incluso el uso defensivo de las armas nucleares por nuestra parte y por su parte. propio territorio como respuesta "desproporcionada" a la agresión, indigna para el Estado, que es miembro permanente del Consejo de Seguridad de la ONU. Todo lo que hay en un compartimento puede provocar un cambio grave en nuestras posiciones en las relaciones internacionales, lo que inevitablemente afectará a todas las demás esferas de la vida de nuestra sociedad, que todavía depende en gran medida de la exportación de recursos y la importación de productos terminados.

            Por tanto, la única cuestión abierta que realmente me preocupa es si la dirección del país tendrá la voluntad política suficiente para tomar una decisión tan difícil pero necesaria o no. Personalmente, tengo malas sospechas al respecto, pero de alguna manera no quiero verificar su verdad. Esto es lo que vivimos. Pero todavía preferiría confiar en una flota capaz de suprimir independientemente cualquier amenaza, en lugar de confiar ciegamente en el "último argumento de los reyes".

            Esto es tan ... Pensamientos en voz alta
            1. Stepan S
              Stepan S 23 noviembre 2021 15: 35
              0
              Ahora bien, la realidad es que cualquier expansión exterior, nos guste o no, tendrá que ser detenida con un ataque nuclear en nuestro propio territorio, porque atacar uno hostil significa poner al mundo al borde de una guerra atómica.

              ¿De qué estás hablando? Incluso me resulta gracioso. ¿Quizás entonces bombardearemos inmediatamente Voronezh? ¿Por qué no pasear por Hiroshima y Nagasaki? Los japoneses entenderán la indirecta. Y el mundo comprenderá y se calmará.
            2. bayard
              bayard 23 noviembre 2021 18: 29
              +9
              Con "Lazarev" había un deseo y planes, pero ... el curso de modernización de "Nakhimov" mostró lo difícil, largo y costoso que es para la Federación de Rusia moderna. Aquí, ayude a Ahura-Mazda, "Petra" a ser reparada y al menos modernizada de acuerdo con el programa más corto ...
              He olvidado cómo.
              Y bastantes "buscadores" se tomaron la molestia de hacer que todo el programa de construcción naval y el programa de modernización se fueran por el desagüe ... Y se fue.
              No hay Líder en el país ... solo hay "gerentes contratados" y locum tenens.
              Solo el desarrollo del presupuesto va según lo planeado.

              "Lazarev" no pudo ser reparado en Primorye - "Zvezda" retrasó la puesta en servicio de sus capacidades y se cargó con órdenes civiles a los ojos. Arrastrar en remolcador hasta Severodvinsk sigue siendo un placer. Y allí tampoco hay capacidad libre. Su reactor ha sido desmantelado, por lo que se necesita una gran cantidad de trabajo ... y la nave, aunque no sirvió, ya es bastante vieja ...
              Construir por nuestra cuenta ... no funciona (y no había nada en lo que hacer clic con su pico en 2014) ... Organizar la cooperación con la misma China ... o la mente, o la voluntad, o la conciencia ... o deseos chinos ... NO.
              Todas las explicaciones de la burocracia son del maligno. Hay un sabotaje deliberado, las industrias de alta tecnología están siendo destruidas, incl. defensa. Sin la mala voluntad del enemigo interno, no se podría hacer aquí.
              Y el principal "gerente contratado" está bastante satisfecho con esto.
              Pobre de mí.
              1. Osipov9391
                Osipov9391 23 noviembre 2021 18: 59
                +3
                El explorador atómico "Ural" también es una nave nueva. Casi nunca fue a ningún lado y no se usó correctamente.
                Y fue abandonado hace mucho tiempo y enviado a desguace. Las manos de alguien en los condensadores verdes y los conectores dorados se calentarán muy bien.
                Pero, ¿qué pasa con un barco con defensa aérea? ¿Tiene sentido usar MANPADS en un barco así?
                ¿O podrían las chicas de los Hornets atacarlo sin ninguna dificultad?
                "Lazarev" es un tema diferente, hay muchos sistemas de defensa aérea diferentes.
                Y el "Ural" está esencialmente desarmado contra la amenaza aérea.

                ¿O no necesita armas? ¿Cuándo actúa junto con el "Lazarev" o un portaaviones?
                1. bayard
                  bayard 23 noviembre 2021 19: 45
                  +2
                  Cita: Osipov9391
                  ¿O no necesita armas? Cuando actúa en conjunto

                  Ya no necesita nada, se ha ido.
        2. Doccor18
          Doccor18 23 noviembre 2021 08: 44
          +7
          Cita: Dante
          Sin embargo, para esparcir lo que ya tiene, en el que ya se han gastado recursos humanos y materiales, el tiempo es al menos una blasfemia, pero en su mayor parte, criminal. Además, el progreso tecnológico no se detiene. El mismo almirante Lazarev llevó no solo un impacto, sino también una función defensiva, proporcionando cobertura de defensa aérea para barcos que no tenían su propia defensa aérea. Entonces, de manera amistosa, valdría la pena construir un grupo de barcos en el Lejano Oriente a su alrededor, y no equipar grupos de barcos con elefantes blancos en forma de UDC o TARK.

          Estoy totalmente de acuerdo con usted hi

          Al artículo:
          Aparte de los submarinos estadounidenses, que de vez en cuando se quedan bajo el hielo, no tenemos ningún enemigo en el norte.

          Tenemos un adversario en el Norte, un adversario endurecido: la OTAN.

          Por supuesto, no hay nada de valor en estas parcelas de tierra. Sí, digan lo que digan ...

          Bueno, bueno ... Una mirada que no sabe nada de esos lugares.

          Las islas Kuriles tienen tal periferia del imperio que es difícil de imaginar para una persona normal.

          Oh, sí, tenemos esto en casi la mitad de los territorios del país. Todo lo que está fuera de la circunvalación de la capital es "patio trasero" ... ¿Cuál es la relación con las regiones, también lo es su desarrollo ...

          La práctica ha demostrado que la Flota del Pacífico puede realizar operaciones anfibias en la actualidad. La flota tiene barcos de desembarco a su disposición ...

          ¿Son esos cuatro BDK de 40 años o qué? Sí, dada la completa superioridad de los japoneses en el aire ...

          Es muy difícil decir por qué Japón necesita una flota así ... 

          riendo Bueno, sí, ¿por qué deberían ... wassat

          Es decir, la Flota del Pacífico necesita barcos de superficie.

          Y no solo la Flota del Pacífico, y no solo la superficie ...
          1. Civil
            Civil 23 noviembre 2021 09: 40
            +5
            Japonés nervioso. Allí, los chinos observan en silencio y con calma cómo los rusos abandonan el Lejano Oriente y Siberia en masa.
            1. Doccor18
              Doccor18 23 noviembre 2021 09: 42
              + 12
              Los chinos saben esperar como nadie ...
          2. Serge-667
            Serge-667 23 noviembre 2021 22: 27
            +4
            Oh, sí, tenemos esto en casi la mitad de los territorios del país. Todo lo que está fuera de la circunvalación de la capital es "patio trasero" ... ¿Cuál es la relación con las regiones, también lo es su desarrollo ...


            Entonces, quería decir que un artículo, no un artículo, sino la opinión de un hombre metropolitano en la calle ... superado)
            "No hay vida más allá de la carretera de circunvalación de Moscú" ©

            Aunque, a juzgar por el entusiasmo con el que los necrófagos metropolitanos suben al Lejano Oriente en busca de cangrejos y otras especies marinas, parece que no son indiferentes a los caladeros.
        3. Lannan Shi
          Lannan Shi 23 noviembre 2021 09: 41
          +5
          Cita: Dante
          El mismo almirante Lazarev llevó no solo un impacto, sino también una función defensiva, proporcionando cobertura de defensa aérea para barcos que no tenían su propia defensa aérea. Entonces, de manera amistosa, valdría la pena construir un grupo de barcos en el Lejano Oriente a su alrededor, y no equipar grupos de barcos con elefantes blancos en forma de UDC o TARK.

          Honestamente. Traté de comprender y no pude. En la primera mitad del portaaviones Almirante Lazarev hay un barco útil, alrededor del cual es necesario construir un grupo de barcos, en la segunda ... El portaaviones Almirante Lazarev es un elefante blanco. Qué complicado es todo.
          1. Doccor18
            Doccor18 23 noviembre 2021 10: 07
            +4
            Cita: Lannan Shi
            Traté de comprender y no pude.

            Aparentemente un error tipográfico. 1144 después de todo TARK es un crucero de misiles nucleares pesados.
            Un TAKR es un crucero de transporte de aviones pesados, como Kiev o Kuznetsov ...
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Lannan Shi
              Lannan Shi 23 noviembre 2021 10: 14
              0
              Ugums, está bien. En sí mismo, también, las letras no están tan ordenadas. triste
          2. Dante
            Dante 23 noviembre 2021 10: 17
            +3
            En este caso, el "elefante blanco" no es una maldición, es solo que Lazarev está solo y es grande))))
        4. Agracejo25
          Agracejo25 23 noviembre 2021 12: 34
          +4
          aquí debes entender que el wunderwaffle puede no cambiar, pero cuando lo hace, ya se le llama un "avance técnico que te permitió ganar" en esta guerra, y el Kremlin no querrá perder. Lo que conducirá a enormes pérdidas del ejército y la marina japonesa, enorme aleta. costos y, como resultado, pérdida en la guerra, que pone fin a la fiesta que inició esta aventura. Por lo tanto, aparte de "Devolveré los territorios del norte" no habrá ningún escándalo, bueno, a menos que los Liberahs traigan otro Yeltsin prender ..
          1. Serge-667
            Serge-667 23 noviembre 2021 22: 34
            +1
            Poco a poco se irán acomodando a proyectos conjuntos y eso es todo. Y luego celebrarán un referéndum.
            1. Agracejo25
              Agracejo25 24 noviembre 2021 09: 17
              -2
              y ¿por qué no lo han resuelto todavía? ¿Por qué se han estropeado todos los proyectos conjuntos? sin mencionar el hecho de que Crimea se convirtió en rusa no por el "referéndum", sino porque los ucranianos lo aprobaron. También hay una historia con las islas: Putin no lo es, enseña la historia, por lo que en caso de un conflicto militar, la guerra terminará hasta el final, y no hasta que "oh, tomaron las islas, bueno, está bien". la creación de una defensa aérea / zona de defensa antimisiles, que los convierte automáticamente en objetivos de nuestros misiles antibuque ... Rusia puede permitirse luchar durante al menos un año, al menos dos, pero los japoneses no
              1. Serge-667
                Serge-667 24 noviembre 2021 09: 42
                0
                ¿Y dónde está la garantía de que en cinco o siete años no sucederá lo mismo con la Federación de Rusia? Tomará y entregará de hecho la isla. ¿Sin ningún conflicto militar? ¿Como muestra de amistad con el gran pueblo japonés?
                Se dan obsequios al gran pueblo chino. Gran noruego también. ¿Son peores los japoneses? Tenemos más en común con ellos que con los noruegos y los chinos.
                1. Agracejo25
                  Agracejo25 24 noviembre 2021 09: 55
                  -1
                  riendo y si la abuela tuviera un miembro, entonces sería abuelo. Si el gobierno central en forma de libers llevados al poder por la multitud decide ceder las islas japonesas, entonces ¿qué? La presencia de una flota no servirá de nada. todos)
                  1. Serge-667
                    Serge-667 24 noviembre 2021 10: 03
                    0
                    Aquellos. ¿Noruegos y chinos tienen un miembro? No fueron los "Liberahs" quienes les dieron regalos.
                    La rendición de las islas por parte del actual gobierno es cuestión de tiempo. Y dinero.
                    1. Agracejo25
                      Agracejo25 24 noviembre 2021 10: 07
                      -2
                      1) con los chinos, demarcamos las fronteras, que por alguna razón la URSS no llevó a cabo, pero con los noruegos aún es más fácil: el área en disputa se dividió por la mitad y recibió los derechos sobre la cordillera Lomonosov ...
                      1. Serge-667
                        Serge-667 24 noviembre 2021 12: 02
                        0
                        Entendí. #este es otro ...
                      2. Agracejo25
                        Agracejo25 24 noviembre 2021 12: 53
                        -3
                        Bueno, sí) a los malvados y terribles chinos, les dieron tanto como una isla y media, que caminaban, que conducían, hicieron una distinción con los noruegos y bajo esta marca se llevaron toda la Cordillera Lomonosov bajo ellos mismos. .. compartir el mar + los japoneses no tienen nada que ofrecer a cambio ..
                    2. Agracejo25
                      Agracejo25 24 noviembre 2021 10: 09
                      -2
                      Complemento con un cálculo aproximado de las zonas económicas exclusivas adquiridas por Rusia en kilómetros cuadrados: 52000 (Okhotsk) + 1191000 (cresta Lomonosov) + 700000 (el área de las crestas Gakkel, Alpha y Lomonosov, la subida de Mendeleev, también como las cuencas Nansen, Amundsen y Makarov) + aproximadamente 13000 (parte del Mar de Azov después de recibir Crimea) + aproximadamente 67000 (parte del Mar Negro después de recibir Crimea) + aproximadamente 25676 (área cerca de Novaya Zemlya) + aproximadamente 61667 (parte del Mar Caspio) = 52000 + 1191000 + 700000 + 13000 + 67000 + 25676 + 61667 = 2 km²
      2. Zaurbek
        Zaurbek 23 noviembre 2021 09: 06
        0
        Además, un RLO de largo alcance y no solo AWACS sino también análogos de Poseidon ...
      3. Serge-667
        Serge-667 23 noviembre 2021 22: 48
        +1
        en la historia, ni un solo prodigio ha cambiado el equilibrio de poder.

        El Proyecto 949 y el Proyecto 941 podrían lanzar un vagón de calor y luz de 941 megatones en una salva, y Antey podría disparar una salva de misiles antibuque equivalente a una división aérea en toda regla. Por eso los perdimos tan rápidamente bajo la estricta dirección del comité regional de Washington. Casi ellos mismos con un molinillo llegaron a la sierra.
    2. Stirbjorn
      Stirbjorn 23 noviembre 2021 07: 59
      +2
      Cita: Dante
      Mientras tanto, en el muelle de un barco de reparación de 30 barcos, se está cortando un barco, lo que por sí solo podría cambiar significativamente el equilibrio de fuerzas en este teatro de operaciones.

      habrá un barco para usted - "Nakhimov", después de la modernización irá a la Flota del Pacífico. La verdad de tus conclusiones y su superpoder, no la comparto hi
      1. Dante
        Dante 23 noviembre 2021 09: 36
        +7
        habrá un barco para usted - "Nakhimov", después de la modernización irá a la Flota del Pacífico

        No vaya, simplemente reemplazará a Peter, que está esperando las reparaciones planificadas y la modernización limitada.
    3. Vladimir1155
      Vladimir1155 23 noviembre 2021 08: 04
      +1
      La novela tiene razón en que la política de distribuir barcos y submarinos a todas las hermanas por aretes (y en realidad a cada almirante por un comedero) es criminal, hay dos flotas muy importantes: Kamchatka y Northern, deben expandirse en todos los sentidos. manera, incluida la toma por completo de todos los barcos de primera y segunda fila de mares cerrados, donde su potencial no puede realizarse. Y en el BF y los submarinos, el mar es estrecho y poco profundo. Habrá suficientes barcos de tercer rango en los mares cerrados (Báltico Caspio Negro y Japonés), incluso en el Mar de Japón donde la profundidad del Estrecho de Tatar es de 7 metros ...
      1. Stepan S
        Stepan S 23 noviembre 2021 15: 45
        +1
        Y en el BF y los submarinos, el mar es estrecho y poco profundo.

        Un submarino en el Báltico, considera que no existe tal cosa. Un barco no hace el tiempo. El segundo está siendo renovado.
        incluso en el Mar de Japón, donde la profundidad del estrecho tártaro es de 7 metros ...

        ¿Crees que el estrecho de Tatar es todo el mar de Japón? ¿Quién se quedará allí en el estrecho? Cualquier sistema de misiles atraviesa el estrecho desde cualquier lado.
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 23 noviembre 2021 21: 19
          0
          Cita: Stepan S
          ¿Es el estrecho tártaro todo el mar de Japón?

          El Estrecho de Tatar es el único estrecho a través del cual, en caso de guerra, los barcos rusos podrán navegar desde el Mar de Japón hasta el Mar de Okhotsk, todos los barcos con un calado de más de 7 metros (crucero y 1155) estará encerrado en Vladik e inútil
        2. Serge-667
          Serge-667 23 noviembre 2021 22: 50
          0
          Es solo que Vladimir está en todas partes doblando la línea de la flota de mosquitos.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 24 noviembre 2021 07: 40
            0
            Cita: Serge-667
            doblando la línea de la flota de mosquitos

            si no está de acuerdo, excave un canal en el estrecho de Tatar y profundice aún más el Volga Don Neva y Svir
            1. Serge-667
              Serge-667 24 noviembre 2021 08: 53
              -1
              Eres un estratega, como una bailarina mía.
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 24 noviembre 2021 08: 55
                -1
                Cita: Serge-667
                Soy una bailarina

                bueno, está claro que la bailarina ... no puede simplemente calcular el calado del barco y la profundidad de la calle y sacar una conclusión ... ¿o quieres una nueva tsushima?
                1. Serge-667
                  Serge-667 24 noviembre 2021 09: 07
                  0
                  Vladimir, respóndeme una pregunta: el propósito de tu flota de mosquitos en el Mar de Japón. ¿Lo necesitas allí para hacer qué?
                  1. Vladimir1155
                    Vladimir1155 24 noviembre 2021 10: 31
                    0
                    Cita: Serge-667
                    respóndeme una pregunta: el propósito de tu flota de mosquitos en el mar de Japón

                    No veo la designación de objetivo para la flota de superficie fuera de Kamchatka y el norte, donde deben proporcionar guerra antisubmarina alrededor de las bases de submarinos nucleares ... tal vez se beneficie de ello, o tal vez no, pero esta flota está ahí y es se pueden guardar allí o llevar al área de agua más necesaria por el estrecho de Tatar, pero definitivamente no se necesitan fragatas 1155, corbetas y cruceros en el mar japonés, pero serían útiles en Kamchatka
                    1. Serge-667
                      Serge-667 24 noviembre 2021 12: 39
                      0
                      No veo el propósito designado para la flota de superficie fuera de Kamchatka y el norte


                      Gracias a Dios que no eres tú quien toma decisiones de este nivel.
          2. Vladimir1155
            Vladimir1155 24 noviembre 2021 08: 58
            0
            Cita: Serge-667
            línea de flota de mosquitos

            aún no estás atento, no estoy doblando la línea del mosquito, sino de la flota submarina
    4. slm976
      slm976 23 noviembre 2021 08: 33
      + 16
      Buenas tardes, lamentablemente, fue necesario salvar al "Almirante Lazarev" hace 20 años, el barco ha estado parado durante 30 años, y al principio nadie lo iba a reparar ... no había dinero, simplemente se mantenía a flote. Y el estado del barco es apropiado. Ahora su reparación y modernización es inútil. ¡Es más fácil construir varios barcos nuevos por el mismo dinero, y más fácil y rápido!
      Mire la modernización de Nakhimov, cuánto tiempo y dinero se gastó en ella, y el final del trabajo aún no es visible, y "Lazarev" se puede modernizar solo después de "Nakhimov" y tomará mucho más tiempo y dinero, ya que su estado es miserablemente deplorable ...
      Pero el siguiente en la línea de modernización también está "Peter 1", cuya perspectiva es claramente mejor que la de "Lazarev" ... Y Sevmash no es de goma ((.
      Ahora tenemos que salvar lo que realmente se guarda, por ejemplo, para reparar y modernizar el BOD de pr.1155, inspirado en el "Marshal Shaposhnikov", estos barcos, después de la reparación y modernización, pueden realmente mejorar el potencial de combate de nuestra flota.
      Bueno, necesitamos construir, construir corbetas del proyecto 20380/20385 y fragatas del proyecto 22350, tanto como podamos tirar ...
      1. Dante
        Dante 23 noviembre 2021 09: 52
        +4
        Hola, lee el artículo. Se trata del estado, de las perspectivas y del costo, así como de las posibles alternativas. Diré brevemente: si lo desea, el casco del barco podría almacenarse durante mucho tiempo, como, por ejemplo, atestiguan elocuentemente las fotos publicadas en el foro de la base aérea por el respetado Bashkirhan. Demuestran claramente que el casco está en buenas condiciones, la pintura aplicada en 2015 durante el dique seco y la reparación en el mismo astillero 30 todavía se mantiene y la corrosión es mínima.
        1. slm976
          slm976 23 noviembre 2021 10: 39
          +4
          Leí su artículo "Para salvar al almirante Lazarev".
          Diré brevemente:
          1. Juzgar el estado del casco del barco a partir de fotografías, e incluso después de atracar y pintar, en mi opinión es bastante ingenuo.
          2. Los principales sobrecostos en la reparación y modernización de BNK surgen después de la revisión y reemplazo de las rutas de los cables, aquí no tenemos información, excepto la oficial: el juego no vale la pena.
          3. Todo lo valioso que se pueda sacar del barco ha sido retirado hace mucho tiempo, usted mismo escribe sobre ello en su artículo.

          De hecho, en tu artículo, tú mismo confirmas la tesis de que "Almirante Lazarev" es actualmente un casco vacío, en un estado desconocido (crees que está en buen estado según las fotografías dadas), lo cual no es rentable para reparar y modernizar y sugerir convertirlo en un buque escuela ...
          No evaluaré la posibilidad de tal conversión, especialmente si será una conversión en un barco en funcionamiento, y no en un hotel-museo para cadetes de universidades marítimas, preguntaré una cosa, ¿qué tiene que ver su pensamiento con el tema de un artículo sobre una posible guerra para las Islas Kuriles?

          Escribes arriba:
          Cómo amo estas grandilocuentes palabras "debe", "debe" y todo eso y todo ese tipo de cosas. Mientras tanto, en el muelle de un barco de reparación de 30 barcos, se está cortando un barco, lo que por sí solo podría cambiar significativamente el equilibrio de fuerzas en este teatro de operaciones.


          ¿En qué capacidad podría cambiar el equilibrio de poder? Como buque escuela, sugirió convertirlo en? En mi opinión, te estás contradiciendo, en tu artículo).
          1. Serge-667
            Serge-667 23 noviembre 2021 22: 55
            +1
            Los principales sobrecostos durante la reparación y modernización de BNK surgen después de la revisión y sustitución de las rutas de cables.


            Estrictamente hablando, su vida útil es de unos 20 años. En cualquier caso, deben cambiarse con dicha frecuencia.
            De lo contrario, estoy de acuerdo. O una modernización completa, o, si no hay dinero ni ganas, y, lo más importante, la doctrina naval del país se desdibuja, entonces, ¿por qué debería arrepentirse?
          2. Dante
            Dante 24 noviembre 2021 07: 12
            0
            Hola. Pido disculpas, no recibí una respuesta ayer.

            Así que vayamos en orden.

            En primer lugar, nos guste o no, tendremos que juzgar el estado del barco únicamente mediante fotografías, ya que ahora tenemos la oportunidad de contemplar el estado del barco no solo inmediatamente después del atraque, sino también después de 6 años de estar en el muro del muelle, que no garantiza en absoluto la protección frente a factores climáticos adversos. Mi coautor Yuri incluso entrevistó a sus conocidos y camaradas, uno de los cuales está trabajando en el campo de la construcción naval, y el otro es un ingeniero-marinero interino de la marina mercante, para evaluar el estado externo del barco. Ambos describieron el estado del casco como muy decente. Escuché sobre el mismo cargo por parte de los oficiales que sirvieron en este barco, quienes aseguran que este cuerpo es difícil de "matar", y brindaron reparaciones oportunas (que el crucero pasaba regularmente), no hay necesidad de dudar de la calidad de las estructuras. . Es cierto que creen que el reciclaje tiene como objetivo no solo un corte banal del barco en metal, sino que implica el uso adicional del casco para la construcción de un portaaviones sobre su base (de ninguna manera las ideas de Klimov llegaron a la gente) , pero no intenté convencerlos de esto.

            En cuanto a los recorridos del cable, ya estoy cansado de escuchar el mantra sobre ellos como algo increíblemente difícil e imposible, a pesar de que nunca nadie ha demostrado en qué se manifiesta exactamente su desgaste: no hubo fotografías de cables gastados. , no hay resultados de medir la diferencia de referencia (salida de la unidad) voltaje y voltaje nominal de la red, no hay mediciones de ondulación de corriente o radiación electromagnética de un blindaje deteriorado (trenza). No se demostró nada en absoluto que indique defectos de cableado de una forma u otra. Dicho esto, no niego que haya un problema, simplemente digo que está sobrevalorado. Por ejemplo, en el crucero Marshal Ustinov, pr. 1164, durante la modernización, generalmente se reemplazaron todas las rutas de cable y, aunque el proceso no fue rápido, valió la pena. Con el almirante Lazarev, todo es aún más fácil: la nueva planta de energía a priori requerirá nuevas rutas de cables troncales, lo que significa que el tema de su reemplazo depende completamente de la solución del problema con los reactores.

            Aquí debe comprender que la opción para salvar el barco, que propuse, no se inventó a partir de una buena vida y persigue una sola tarea como objetivo: salvar al barco del destino de ser cortado con alfileres y agujas. Lo ideal, por supuesto, para llevar a cabo una modernización completa como el almirante Nakhimov. Pero soy realista y veo que esto es imposible a corto plazo. Por lo tanto, Yuri y yo elaboramos una solución de compromiso, por un lado, capaz de satisfacer los apetitos de la industria, planeando ganar dinero extra en la eliminación de un barco único y, por otro lado, diseñada para dotar al Almirante Lazarev. TARK con un importante objetivo social y educativo para que su permanencia en la flota ya no se justifique con la frase "hi bude", sino que tuvo una función utilitaria muy concreta. Todo esto, al final, permitiría que el barco se mantuviera en condiciones relativamente decentes hasta el momento en que aparezcan el dinero y la oportunidad de una modernización completa (y aquí el costo de reparación de la vivienda iría menos el monto total de todas las reparaciones). y renovaciones), o hasta el momento en que el crucero finalmente deje de tener valor incluso como una potencial unidad de combate. Por tanto, no hay contradicciones en mi posición. Además, estamos discutiendo una situación hipotética con ustedes, cuando mañana haya guerra y humo sobre nuestra Patria, cuando se necesite una victoria, una para todos y no soportaremos el precio. En este caso, la presencia de un barco de este tipo, incluso como plataforma flotante para armas, todavía es capaz de nivelar la discrepancia en nuestras fuerzas y las fuerzas de un enemigo potencial, y esto de una forma u otra habrá que tener en cuenta. hi
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 23 noviembre 2021 15: 54
        0
        Cita: slm976
        Ahora es necesario guardar lo que realmente se guarda, por ejemplo, para reparar y modernizar el BOD pr.1155, inspirado en "Marshal Shaposhnikov"

        es, por supuesto, "SI" (!), pero a nadie le importaba la fabricación de análogos de GTE, para la restauración de la central eléctrica de estos barcos ... al menos desde 2014 ? !!!... Como resultado, esta pregunta se encuentra ahora en un callejón sin salida ...
        Cita: slm976
        ... y tenemos que construir, construir corbetas pr. 20380/20385
        simplemente no 20380 .. ? !! están sin PLUR (!)... implementación de funciones PLO / OVR (de todos modos efectivo) - NO REALISTA !!!
        y 20385 por supuesto tiene derecho a la vida, pero (!) ... muy deseable en motores diesel nuevos familia "D-500" (8000 hp), que deben ayudar a Kolomna a producir en masa en un futuro próximo.
        Bueno, como tercera opción, es poner a prueba los esfuerzos de "Saturno", en el lanzamiento, las pruebas y el primer lanzamiento a la producción en serie de una planta de energía, de cuatro motores de turbina de gas (M-70FRU) por analogía con el planta de energía "Sharp", y sobre su base considerar el problema de la serie de pequeñas fragatas de escolta del proyecto "Thunder" (proyecto 12441), para la composición de sistemas de armas modernos (UKSK para misiles antibuque / PLUR "Respuesta", etc.) ...
        No se interpondrá en el camino (!) el programa de construcción de la serie 22350, ya que allí se utilizan motores de turbina de gas M-90FR más potentes ...
        1. slm976
          slm976 23 noviembre 2021 15: 59
          -1
          Ciertamente es "SÍ" (!), pero a nadie le importaba la fabricación de análogos de GTE, para restaurar la planta de energía de estos barcos ... ¡¡¡al menos desde 2014? !!!. Como resultado, esta pregunta se encuentra ahora en un callejón sin salida ...

          Bueno, ¡todavía no hemos olvidado cómo reparar los motores!

          simplemente no 20380 ..? !! están sin PLUR (!) ... implementación de funciones PLO / OVR (al menos efectivo) - NO REALIZADO !!!
          y 20385, por supuesto, tiene derecho a la vida, pero (!) ... es muy deseable en los nuevos motores diesel de la familia D-500 (8000 hp cada uno), que Kolomna debería ser ayudado a producir en masa en el futuro cercano.
          Bueno, como tercera opción, es poner a prueba los esfuerzos de "Saturno", en el lanzamiento, las pruebas y el primer lanzamiento a la producción en serie de una planta de energía, de cuatro motores de turbina de gas (M-70FRU) por analogía con el planta de energía "Sharp", y sobre su base considerar el problema de la serie de pequeñas fragatas de escolta del proyecto "Thunder" (proyecto 12441), para la composición de sistemas de armas modernos (UKSK para misiles antibuque / PLUR "Respuesta", etc.) ...


          ¡Y construyamos lo que ya podemos construir y dejemos los proyectos para más tarde! Se necesitan barcos aquí y ahora, no hay tiempo para nuevos proyectos.
          1. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 23 noviembre 2021 18: 13
            +2
            Cita: slm976
            ¡Y construyamos lo que ya podemos construir y dejemos los proyectos para más tarde! Se necesitan barcos aquí y ahora, no hay tiempo para nuevos proyectos.
            y de qué sirve construir un barco que obviamente no es capaz de funcionar (20380), si no puede realizar eficazmente sus funciones, ni en términos de composición de armas ni en términos de velocidad ... ? !!!
            de repente, su hijo servirá en él y estará a la vista del submarino nuclear de un enemigo potencial, y sus compañeros de tripulación ni siquiera tendrán nada para devolver. (!)... ¿Por qué se pondría a un equipo así en una posición perdedora / desesperada a sabiendas ... ? !!

            Cita: slm976
            Bueno, ¡todavía no hemos olvidado cómo reparar los motores!

            Pero, de hecho ? ... El momento de la reparación de "Chabanenko", "Levchenko" y "Severomorsk", y la cancelación de "Kharlamov", no lo llevan a pensar que con la reparación (recuperación) de estos GEM, todo está lejos de ser fácil ... ? !!!
            1. slm976
              slm976 23 noviembre 2021 19: 25
              -1
              ¿Y de qué sirve construir una nave que obviamente no es capaz de funcionar (20380), si no puede realizar sus funciones de manera eficaz, ni en términos de composición de armas ni en términos de velocidad ...? !!!


              Esta nave es capaz de encontrar submarinos y lleva un helicóptero, que estos submarinos pueden destruir, ¿por qué quedó incapacitado? En general, si parte de su lógica, la mayor parte de los barcos antisubmarinos de la URSS estaban incapacitados, no solo sin un PLUR, sino también sin un helicóptero.
              En general, para garantizar una conexión ASW, no se necesita un solo BNK, sino la interacción de varios barcos antisubmarinos con aviones antisubmarinos ...

              El momento de las reparaciones de Chabanenko, Levchenko y Severomorsk, y la cancelación de Kharlamov, no le hacen pensar que con la reparación (restauración) de estas centrales eléctricas, todo está lejos de ser fácil ...? !!!

              No, me hacen pensar que el Ministerio de Defensa volvió a exprimir dinero para financiar las reparaciones y la modernización y corremos el riesgo de sacar provecho de la modernización del BOD, como ya nos hemos beneficiado de la modernización del submarino nuclear ...
              1. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl 23 noviembre 2021 20: 04
                +1
                Cita: slm976
                Este barco sabe cómo encontrar submarinos y lleva un helicóptero que puede destruir estos submarinos,
                Este barco es un VI pequeño y el uso de un helicóptero no siempre será posible (este es el primero). el helicóptero lleva solo un pequeño torpedo (!), que puede ir al SGPD o al simulador (!), la posibilidad de recargar un helicóptero en el mar, con un torpedo nuevamente, según tengo entendido, en un barco así, no es posible (este es el segundo)
                Cita: slm976
                .. si partimos de su lógica, la mayor parte de los barcos antisubmarinos de la URSS era incompetente,
                mierda (!), tenían los complejos Metel o Rastrub-B (si tomamos Ave 1135 o DBO 1134B, o 1155), capaz de infligir daños a los submarinos enemigos durante 40-50 km. !!! (este es el primero), o al menos 533 mm TA (incluso en MPK 1124 "Albatros", quien es 35 años mayor que el proyecto 20380) capaz de utilizar torpedos. El alcance incluso de los viejos torpedos soviéticos es de 25 a 40 km, y no de 14 a 18 como en los torpedos modernos de 324 mm del complejo "Packet-NK" ... (este es el segundo) !!!.
                El BOD fue transportado por dos helicópteros a la vez (!), y su uso desde barcos, teniendo en cuenta el VI DBO, de menos de 8000 toneladas, fue más indoloro en cualquier emoción de paz. !!!
                hi
                1. slm976
                  slm976 23 noviembre 2021 22: 03
                  -1
                  ¡Tonterías (!), tenían los complejos Metel o Rastrub-B (si tomamos el Proyecto 1135 o BOD 1134B, o 1155), capaces de infligir daño a los submarinos enemigos a 40-50 km. !!! (Este es el primero),


                  Después de todo, escribí "la mayor parte de los barcos antisubmarinos de la URSS", y el barco de la OLP más masivo fue el IPC, proyecto 1124, y no el BOD y el TFR en absoluto.


                  ... o al menos 533 mm TA (incluso en el MPK 1124 "Albatross", que es 35 años más antiguo que el proyecto 20380), capaz de utilizar torpedos.


                  Ahora acabamos de empezar a hablar de las masivas naves OVR, para las cuales se concibió para reemplazar la corbeta de la pr. 20380. Ni PLUR, ni un helicóptero, OGAS, un lanzador de bombas y 4 torpedos, y OGAS, si no me equivoco, funciona. solo en la parada ... ...
                  En cuanto a la edad, por alguna razón, cuando dio un ejemplo de BOD pr. 1134B, esta diferencia de edad no le molestó en absoluto ...

                  Entonces, ¿por qué soy todo esto? La presencia de PLUR en los barcos antisubmarinos es deseable, pero no necesaria en absoluto. Y IPC pr. 1124M es un ejemplo vivo de esto. En general, un solo barco, en principio, no puede en PLO, sea con o sin PLUR ...
                  PLO es un sistema en el que un grupo de buques antisubmarinos y de aviación naval (helicópteros y aviones antisubmarinos) deben participar simultáneamente, y juntos pueden encontrar y destruir submarinos enemigos.

                  En cuanto al inicio de nuestra conversación, que no sea 20380, ya que no te gusta tanto, sino 20385 con UKSK, lo principal es que este barco debe ser elaborado por industria y construido a ritmo normal, de lo contrario pronto se quedará sin OLP, en principio.!
              2. Vladimir1155
                Vladimir1155 24 noviembre 2021 09: 04
                -1
                Cita: slm976
                El Ministerio de Defensa volvió a exprimir dinero para financiar las reparaciones y la modernización, y corremos el riesgo de sacar provecho de la modernización del BOD, así como ya nos hemos beneficiado de la modernización del submarino nuclear ...

                Kuzya se comió todo el dinero = AB
                1. slm976
                  slm976 24 noviembre 2021 09: 10
                  0
                  Vladimir, tu odio por nuestro único barco que transporta aviones es bien conocido, así que al menos una vez que cambiaras el registro y dijeras algo nuevo, sorprenderías a la gente)
                  1. Vladimir1155
                    Vladimir1155 24 noviembre 2021 10: 24
                    0
                    Cita: slm976
                    el único portaaviones

                    pero de hecho no hay nada que discutir? cuánto cuesta Kuzya, teniendo en cuenta la reparación y reconstrucción del muelle, anunciar la cantidad ... y luego anunciar cuánto cuesta reparar un BOD1155 1135 1164 o un submarino nuclear muy necesario (y Kuzya los enviará todos a la chatarra) ... y comprenderás mi obvia corrección
                    1. slm976
                      slm976 24 noviembre 2021 10: 26
                      0
                      ¿Cuál es la esencia de tu comentario? No hay esencia, tu relleno habitual ... ¡Pero no hay esencia y la respuesta es adecuada!
                      1. Vladimir1155
                        Vladimir1155 24 noviembre 2021 10: 40
                        0
                        Cita: slm976
                        ¡Pero no hay esencia y la respuesta es apropiada!
                        Bueno, en mi opinión, en mi posición, la esencia es obvia, si vende Kuzya de la India a China, entonces se liberará dinero para la modernización de 1155 y submarinos nucleares, y también habrá dinero para nuevos submarinos, fragatas y Buscaminas que la flota necesita desesperadamente ... y gracias por la franca confesión de que tu anterior respuesta no me tiene sentido!
                      2. slm976
                        slm976 24 noviembre 2021 10: 56
                        -1
                        Bueno, en mi opinión, la esencia de mi posición es obvia, si vende Kuzya de la India a China, entonces se liberará dinero para la modernización de 1155 y submarinos nucleares, y también habrá dinero para nuevos submarinos, fragatas y dragaminas. , muy necesitado por la flota ...!

                        ¡¡¡Sí, y con el dinero gratis compraremos un Mercedes para cada pensionista del país !!!
                        y gracias por su franca admisión de que su respuesta anterior no tiene esencia ni significado para mí.


                        Leí estas tonterías sobre la venta de "Kuznetsov" en VO debajo de cada artículo sobre el tema de la flota ... ¡para mí, simplemente troll densamente en este sitio!
                      3. Vladimir1155
                        Vladimir1155 24 noviembre 2021 11: 11
                        0
                        Cita: slm976
                        sin sentido

                        Estudié tu obra durante mucho tiempo ... no encontré nada más que acusaciones de jardín de infancia y sollozos histéricos.
                      4. slm976
                        slm976 24 noviembre 2021 11: 13
                        0
                        ¡Seguir explorando!
        2. Agracejo25
          Agracejo25 24 noviembre 2021 10: 48
          -2
          Bueno, Kolomna promete lanzar motores diesel de velocidad media en serie en un futuro cercano, ahora en pruebas ... No estoy de acuerdo con Gromy, esto es una dispersión de fuerzas ... Es más óptimo comenzar a construir corbetas 20385 con una defensa aérea simplificada a la SAM Resource, pero con la asignación de fondos para la intensificación, o comenzar a construir pequeñas lanchas patrulleras en la base de Karakurt con motores Kolome, pero la construcción debe intensificarse nuevamente ... otra opción es tensar Yantar, Almaz y Vostochnaya Verf construyendo lanchas patrulleras para la Flota del Pacífico.
    5. No luchador
      No luchador 23 noviembre 2021 10: 36
      0
      Disculpe, pero ¿cuándo fue la última vez que se hizo a la mar solo, sin un tirón? ¿Cuántos años tiene él?
      Sin levantarme del sofá, diré que hay TODAS las rutas de cables para reemplazarlas. Si se moderniza, solo el casco y los reactores con el primer circuito permanecerán del barco antiguo. Pero primero debes desarmarlo todo: (En resumen, ¿cuál es el costo de las reparaciones? ¿No es más fácil construir 2-3 o incluso 4 fragatas con el mismo dinero?
      1. Agracejo25
        Agracejo25 24 noviembre 2021 12: 58
        -1
        Tenemos, por así decirlo, un problema no en el dinero, sino en los sitios y el personal. Si queremos cancelar un crucero, entonces la pregunta es ... ¿necesitamos transferir Sevmash a las fragatas?
    6. URAL72
      URAL72 23 noviembre 2021 15: 29
      +1
      "un barco que por sí solo podría alterar significativamente el equilibrio de poder en un teatro de operaciones dado. "

      Eso es poco probable. Además, el barco probablemente no sea difícil. Para mantenimiento, reparación, gestión. Es muy caro. Hoy, sobre la base del Gorshkov modernizado, es posible crear un barco que no será inferior al Eagles en nada, excepto en el rango de crucero. Al mismo tiempo, será mucho más barato en construcción, reparación y operación.
      Según el artículo, gracias al autor, finalmente descubrí que el agua está mojada. Además, logró sorprenderme enormemente, afirmando que no necesitamos a la Flota del Mar Negro y la Flota del Norte para nada. Pero son garrapatas con las que agarramos a Europa por los testículos. Valor económico cero de los Kuriles, generalmente está más allá de los límites. Roman, ¿sabes que el Mar de Okhotsk fue reconocido oficialmente como interno de Rusia, su zona económica exclusiva, incluidos todos los fósiles que se encuentran debajo? ¡¡¡No es posible sin las Kuriles !!!
      1. maratkoRuEkb
        maratkoRuEkb 23 noviembre 2021 20: 19
        0
        Estoy completamente de acuerdo contigo.
  2. Abuelo
    Abuelo 23 noviembre 2021 05: 36
    +2
    Es decir, la Flota del Pacífico necesita barcos de superficie.
    no hay opciones ... Estoy de acuerdo con Roman en el "debriefing", en general, es extraño que con la longitud de las fronteras marítimas de la Federación de Rusia 38000 km, la flota sigue siendo un "hijastro" ...
    1. Crowe
      Crowe 23 noviembre 2021 05: 56
      + 17
      es extraño que con la longitud de las fronteras marítimas de la Federación de Rusia 38000 km, la flota sigue siendo un "hijastro"
      Con todo esto, muchos están sinceramente convencidos de que somos una potencia terrestre, ¿por qué necesitamos esta flota ...
      "Todos nuestros asuntos se arruinarán si se desperdicia la flota".
      Peter I.
  3. Lech de Android.
    Lech de Android. 23 noviembre 2021 06: 06
    + 11
    Las Islas Kuriles son las puertas de nuestro mar interior ... por supuesto, debemos cerrarlas herméticamente y sellarlas de cualquier intento de discutir su propiedad.
    No puedo estar de acuerdo con Roman en que estas islas no tienen valor económico ... todavía lo tienen ... si se las damos a los japoneses y los recursos biológicos del Mar de Ojotsk destruirán a todos y cada uno ...
    Todos los cazadores furtivos tendrán acceso a ellos.
    1. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 23 noviembre 2021 07: 41
      +3
      Eres inexacto - los japoneses tienen acceso al mar y sin islas desde el norte de Hokaido y el derecho a pescar allí, que usan todo el tiempo .. y precisamente desde el punto de vista de la extracción de recursos biológicos, para esto Razón, nada cambiará mucho en la situación existente, vaya a algunos luego la imagen de la isla de yapam ... pero en general en el Mar de Okhotsk (en gran parte en el centro) y ahora no está prohibido para que yapam pesque .. está prohibido subir al fondo (cangrejos, etc.) y pescar, etc. no ... pero el control de la llegada del océano es sí ...
      1. Zaurbek
        Zaurbek 23 noviembre 2021 09: 08
        +7
        Diré más, todavía tenemos que poner las cosas en orden con nuestra flota pesquera, sus cuotas y barcos e impuestos ...
      2. Lynx2000
        Lynx2000 23 noviembre 2021 11: 16
        +4
        Cita: Asesor de nivel 2
        Eres inexacto - los japoneses tienen acceso al mar y sin islas desde el norte de Hokaido y el derecho a pescar allí, que usan todo el tiempo .. y precisamente desde el punto de vista de la extracción de recursos biológicos, para esto Razón, nada cambiará mucho en la situación existente, vaya a algunos luego la imagen de la isla de yapam ... pero en general en el Mar de Okhotsk (en gran parte en el centro) y ahora no está prohibido para que yapam pesque .. está prohibido subir al fondo (cangrejos, etc.) y pescar, etc. no ... pero el control de la llegada del océano es sí ...

        Así es, de acuerdo con la Convención de la ONU de 1982.

        De acuerdo con la Orden de la Agencia Federal de Pesca del 30 de abril de 2021 No. 261 "Sobre las medidas para implementar el Protocolo de la 37a sesión de la Comisión Mixta Ruso-Japonesa de Pesca y el Protocolo de consultas intergubernamentales ruso-japonesas sobre la pesca de salmón de origen ruso por buques pesqueros japoneses en la zona de 200 millas de la Federación de Rusia en 2021 "con fecha 27 de mayo de 2021. Se determina:

        2. Distribuir para la Parte japonesa en la zona económica exclusiva de la Federación de Rusia (en adelante, la ZEE de Rusia) en la zona de las Kuriles del Norte en el área delimitada desde el sur por el paralelo de 46 ° 35 ′ N, desde el este - por el meridiano 156 ° 00 ′ E., desde el norte y el oeste, por la frontera del mar territorial de la Federación de Rusia, así como en el área delimitada por una línea que conecta puntos con coordenadas 49 ° 00 ′ de latitud norte . - 156 ° 00 ′ E, 49 ° 00 ′ N - 157 ° 00 ′ E, 46 ° 35 ′ N - 157 ° 00 ′ E, 46 ° 35 N - 156 ° 00 ′ E, en 2021 las cuotas para la producción (captura) de salmón de origen ruso en la cantidad de 125 toneladas, incluido el salmón rojo - 15 toneladas, salmón chum - 24 toneladas, salmón rosado - 81 toneladas, salmón coho - 3 toneladas, salmón chinook - 2 toneladas.

        3. El representante de la Agencia Federal de Pesca del Japón (Ushakov E.Yu.), el Departamento de Flota, Puertos y Cooperación Internacional (Simakov SV) y el Departamento de Política Presupuestaria y Organización de la Administración Tributaria (Suslov DM) garantizan control sobre la recepción oportuna y completa al presupuesto federal de fondos de la Parte japonesa para la cuota de captura (captura) de salmón de origen ruso asignada a la Parte japonesa en la ZEE de Rusia en 2021 de conformidad con el párrafo 7 de la Protocolo de consultas intergubernamentales.

        Si no me equivoco, la Convención anterior define lo que es un "Enclave Nacional". En el Mar de Okhotsk, el enclave está rodeado únicamente por la zona económica exclusiva de la Federación de Rusia. De esto se deduce que solo Rusia puede reclamar el lecho marino y su subsuelo más allá de la frontera de 200 millas, también en las áreas de pesca industrial del FBG.

        Apéndice No. 1 de las Reglas de pesca para la cuenca pesquera del Lejano Oriente.
        Áreas de captura (captura), zonas de pesca (subzonas) de la Federación de Rusia en la cuenca pesquera del Lejano Oriente:
  4. malyvalv
    malyvalv 23 noviembre 2021 06: 15
    +1
    La flota del norte tiene una tarea mucho más seria. Bloqueo del Atlántico para el movimiento de tropas de Estados Unidos a Europa. Al mismo tiempo, dada la presencia de rompehielos, la Flota del Norte puede reubicarse de manera rápida y segura y brindar asistencia a la Flota del Pacífico a través de la Ruta del Mar del Norte.
    1. Bez 310
      Bez 310 23 noviembre 2021 08: 26
      0
      Cita: malyvalv
      La flota del norte tiene una tarea mucho más seria. Bloqueo del Atlántico para el movimiento de tropas de Estados Unidos a Europa.

      Lo dudo ...
      Recuerde las acciones del Consejo de la Federación durante la Segunda Guerra Mundial.
      1. Ros 56
        Ros 56 23 noviembre 2021 08: 52
        -2
        Entonces no son esos tiempos, y más aún la técnica es completamente diferente. Sabes esto mejor que la mayoría.
        1. Bez 310
          Bez 310 23 noviembre 2021 09: 25
          -1
          Cita: Ros 56
          la técnica es completamente diferente

          Cual es el otro
          No tenemos "otro" equipo, el mismo puñado de barcos, pero ahora también sin aviación.
          ¿Dónde "bloquearemos" el Atlántico?
          1. Ros 56
            Ros 56 23 noviembre 2021 09: 31
            +1
            ¿Por qué bloquearlo, este Atlántico? Sí, y con la técnica obviamente estás emocionado, ¿de verdad usamos la técnica de la Segunda Guerra Mundial? Bueno, los alemanes tenían acorazados en el norte y ... ¿?
            1. Bez 310
              Bez 310 23 noviembre 2021 09: 42
              -1
              Cita: Ros 56
              bloquear este atlántico?

              Fue esta súper tarea la que comenté.
              Cita: Ros 56
              Sí, y con la técnica obviamente estás emocionado.

              En que lugar ¿Cuántos barcos modernos tenemos en la Flota del Norte?
              ¿Cuál es la principal tarea del Consejo de la Federación?
          2. Stepan S
            Stepan S 23 noviembre 2021 15: 54
            0
            ¿Dónde "bloquearemos" el Atlántico?

            Propongo dibujar una línea roja en los mapas de contorno sin salir de la base.
      2. Doccor18
        Doccor18 23 noviembre 2021 08: 52
        +4
        Cita: Bez 310
        Recuerde las acciones del Consejo de la Federación durante la Segunda Guerra Mundial.

        ¿Y cómo fue durante la Segunda Guerra Mundial?
        El almirante Scheer caminó con impunidad por el Ártico ...
        Si la Flota no tiene barcos, ¿cómo puede completar las tareas?
        1. Bez 310
          Bez 310 23 noviembre 2021 09: 26
          -1
          Cita: Doccor18
          cómo puede completar las tareas ...

          ¿Cuáles son las tareas?
          1. Doccor18
            Doccor18 23 noviembre 2021 09: 30
            +2
            Sí, incluso los más elementales: la protección de sus propias fronteras y la navegación en aguas territoriales.
            1. Bez 310
              Bez 310 23 noviembre 2021 09: 39
              -1
              Cita: Doccor18
              en aguas territoriales.

              ¿Entiendes siquiera lo que escribiste tú mismo?
              ¿Dónde están las aguas territoriales?
              1. Doccor18
                Doccor18 23 noviembre 2021 09: 59
                +3
                Cita: Bez 310
                ¿Entiendes siquiera lo que tú mismo escribiste?

                ¿Eres inteligente?
                Cuando un crucero enemigo de la batería principal golpea el puerto, ¿dónde está? ¿Cuándo se ahogan los transportes en la rada? Cuál es la diferencia, en las 12 millas territoriales, aguas económicas adyacentes o exclusivas, se hunden buques mercantes y de guerra. La flota debe garantizar la protección de las fronteras nacionales y el transporte marítimo, ante todo. Pero puede hacer esto solo cuando la presencia de fuerzas lo permite ...
                1. Bez 310
                  Bez 310 23 noviembre 2021 10: 06
                  -2
                  Cita: Doccor18
                  La flota debe garantizar la protección de las fronteras nacionales y el transporte marítimo,

                  Estoy simplificando, por supuesto, pero BRAV es suficiente para esto.
                  1. Doccor18
                    Doccor18 23 noviembre 2021 10: 13
                    +3
                    Que en los días del almirante Ushakov, que en la Segunda Guerra Mundial los barcos podían "enchufar" baterías costeras ...
                    Con la llegada de los misiles antibuque, el proceso ha mejorado más o menos, pero es casi imposible cubrir de manera confiable todos los puertos y la aviación naval está en decadencia. El barco es más polivalente, aunque los caminos son insoportables ...
                    1. Bez 310
                      Bez 310 23 noviembre 2021 10: 21
                      0
                      Cita: Doccor18
                      El barco es más polivalente, aunque los caminos son insoportables ...

                      Estoy de acuerdo con la segunda parte, pero no discutiré la primera. Y la tarea principal de nuestra flota no es proteger las fronteras y el transporte, sino garantizar la estabilidad de combate de los SSBN. Sinceramente, ahora y con esto está mal, por lo que entiendo la situación actual.
                      1. Doccor18
                        Doccor18 23 noviembre 2021 10: 26
                        +2
                        Cita: Bez 310
                        Y la tarea principal de nuestra flota ... es garantizar la estabilidad de combate del SSBN.

                        Por supuesto.
                        Pero todavía hay muchas tareas que no pueden resolverse mediante la disuasión nuclear. Después de todo, la Flota es versátil, quizás incluso más versátil que la aviación ...
                      2. Bez 310
                        Bez 310 23 noviembre 2021 10: 44
                        +1
                        Cita: Doccor18
                        Pero hay muchas más tareas

                        Me parece que la tarea principal de la flota, después de los SSBN, es el mantenimiento de una gran cantidad de almirantes que se les ocurren varias "tareas" para que no se dispersen.
                        Todo esto es divertido y triste, y no veo ningún movimiento para corregir la situación.
                      3. Doccor18
                        Doccor18 23 noviembre 2021 11: 30
                        +3
                        Cita: Bez 310
                        Todo esto es gracioso y triste

                        Bastante trágico ...
                      4. Stepan S
                        Stepan S 23 noviembre 2021 15: 59
                        0
                        Me parece que la tarea principal de la flota, después del SSBN OBU, es el mantenimiento de una gran cantidad de almirantes.

                        En todos los ejercicios, después de la retirada de los submarinos nucleares de la bahía de Krasheninnikov, se consideró terminada la "guerra" para toda la flota de superficie. Bueno, los almirantes, están concentrados en Moscú, qué hacer en el norte y el Lejano Oriente.
                      5. Bez 310
                        Bez 310 23 noviembre 2021 16: 04
                        +1
                        Cita: Stepan S
                        qué hacer en el norte y el Lejano Oriente.

                        Allí reciben este título, pero la siguiente etapa es Moscú.
                      6. 76SSSR
                        76SSSR 23 noviembre 2021 14: 18
                        +1
                        Cita: Bez 310
                        asegurando la estabilidad de combate del SSBN. Sinceramente, ahora y con esto está mal, por lo que entiendo la situación actual.

                        La principal amenaza para nuestros SSBN es creada por submarinos nucleares enemigos y, por lo tanto, las fuerzas antisubmarinas deberían ser la base para la defensa de las áreas de patrulla de combate. La necesaria construcción y fortalecimiento de la composición de buques de nuestras flotas requiere tiempo y dinero, pero se están tomando medidas. En general, el futuro es del submarino nuclear, necesitamos "plarks" y en la medida de lo posible, ya estoy cansado de repetirlo.
                        Por cierto, sobre los SSBN ... Existe la opinión de que es imposible resolver el problema de garantizar la estabilidad de combate de los SSBN solo con medidas técnico-militares. Proponen recurrir a medidas político-militares para enmendar los "Fundamentos de la política estatal en el campo de la disuasión nuclear", afirmando en ellos que "la destrucción de incluso uno de nuestros SSBN se considera un ataque inaceptable contra nuestras fuerzas nucleares estratégicas , como resultado de lo cual estamos avanzando hacia el uso a gran escala de armas nucleares ". ¿Qué te parece esta portada SSBN de "papel"?)
                      7. Vladimir1155
                        Vladimir1155 24 noviembre 2021 09: 22
                        0
                        Cita: 76SSSR
                        incluso uno de nuestros SSBN es visto como un ataque inaceptable contra nuestras fuerzas nucleares estratégicas, como resultado de lo cual estamos avanzando hacia el uso a gran escala de armas nucleares. "¿Qué te parece esta portada de" papel "del SSBN?)

                        apoyar
                    2. Alexey ra
                      Alexey ra 23 noviembre 2021 15: 06
                      +1
                      Cita: Doccor18
                      Que en los días del almirante Ushakov, que en la Segunda Guerra Mundial los barcos podían "enchufar" baterías costeras ...

                      En el caso que mencionaste en el Norte, "Scheer" no pudo hacer esto.
                      Aunque se le opusieron dos cañones de campaña de la última guerra en posiciones que se equiparon con urgencia justo en el puerto.
                      1. Doccor18
                        Doccor18 23 noviembre 2021 15: 25
                        +1
                        Estoy absolutamente de acuerdo contigo, pero ... Caminaba casi "como en casa". Y si hubiera obtenido algo en el camino, habría sido una tragedia. Y, con todas las ganas, la KSF no pudo oponerse a nada a esta campaña.
                        Y la supresión de las baterías costeras, después de todo, es un asunto puramente grupal. Para los asaltantes solitarios, estas tareas son completamente atípicas.
      3. Sandor Clegane
        Sandor Clegane 23 noviembre 2021 15: 34
        0
        Cita: Bez 310
        Recuerda las acciones de la SF durante la Segunda Guerra Mundial

        recordado, y que representó la Flota del Norte en la Segunda Guerra Mundial? en los principales submarinos de la flota de combate de superficie prácticamente no había
        1. svp67
          svp67 27 noviembre 2021 19: 32
          -1
          Cita: Sandor Clegane
          recordado, y que representó la Flota del Norte en la Segunda Guerra Mundial? en los principales submarinos de la flota de combate de superficie prácticamente no había

          ¿Y quién aseguró entonces la aceptación de los convoyes en la zona soviética y su escolta a Murmansk, quién aseguró la protección de la navegación en la NSR y las acciones de las fuerzas de asalto anfibio?
          Juzgas la fuerza numérica de la Flota del Norte al comienzo de la guerra, y durante los años de guerra ha cambiado tanto cuantitativa como cualitativamente ...
          A partir del 22 de junio de 1941, la Flota del Norte incluía 8 destructores, 15 submarinos (se unieron a una brigada de submarinos de la Flota del Norte), 7 barcos patrulla, 1 minador, 2 dragaminas, 14 barcos patrulleros, barcos auxiliares.
          Durante los años de guerra, la flota se reponía:
          - Se trasladaron 130 naves civiles para su movilización, las cuales fueron convertidas en 28 dragaminas, 21 patrulleras, 4 minadores, 8 rompehielos armados, 70 embarcaciones para diversos fines.
          - en la segunda mitad de 1941, 8 submarinos, 6 lanchas torpederos, 4 lanchas patrulleras fueron transferidas a la flota a lo largo de la vía fluvial del Mar Blanco y el Báltico
          - En 1942, una expedición especial EON-18 llegó a la flota desde el Océano Pacífico a lo largo de la Ruta del Mar del Norte: el líder "Bakú", los destructores "Razumny" y "Razyarenny". A principios de 1943, 17 submarinos [000] llegaron a la flota desde el Océano Pacífico, habiendo viajado más de 5 millas por su cuenta a través del Canal de Panamá, [6] (el sexto, L-16, fue hundido por los japoneses en el océano Pacífico.
          - En 1943, la industria de la construcción naval de la URSS transfirió 4 submarinos a la flota.
          - En 1944 - 3 submarinos, 8 cazadores de submarinos grandes y 2 pequeños.
          Pero lo principal ... También en 1942-1943 bajo Lend-Lease, 9 grandes cazadores del tipo BO-1 y 12 dragaminas transferidos a los EE. UU. Y Gran Bretaña llegaron a la flota.
          En 1944, el acorazado Arkhangelsk llegó a la flota.
          , crucero "Murmansk"
          y 9 destructores, que fueron suministrados por los aliados a expensas de la división de la flota italiana después de la retirada de Italia de la guerra, fueron devueltos posteriormente a Estados Unidos y Gran Bretaña). Además, 1944 dragaminas, 3 grandes cazadores, 15 pequeños cazadores y 31 torpederos fueron transferidos de los Aliados en 44. En 1945, la flota recibió de los Aliados 3 dragaminas, 16 grandes cazadores, 22 torpederos y 4 lanchas de desembarco.
          La composición de la flota el 9 de mayo de 1945.
          Un acorazado, un crucero, 17 destructores, 51 lanchas patrulleras (parte suministrada bajo préstamo-arrendamiento), 45 cazadores de submarinos (préstamo-arrendamiento), 45 dragaminas (20 dragaminas del tipo MMS de fabricación británica), 56 torpederos (G- 5, D-3, Higgis, Vosper (tubos de torpedos reemplazados), 42 submarinos (tres fueron transferidos a la cuenta de la división de la flota italiana, uno se perdió en la transición).
          1. Sandor Clegane
            Sandor Clegane 28 noviembre 2021 13: 36
            +1
            y? ..... por qué publiqué esto? mi tío abuelo sirvió desde 40 años en la SF y hasta 42 luego transferido, como si supiera todo esto, pero qué tipo de SF te representaba, nunca escribiste, solo estadísticas vacías sobre la composición y eso no es exacto y más bien gran inexactitud
            1. svp67
              svp67 28 noviembre 2021 15: 42
              0
              Cita: Sandor Clegane
              pero lo que era la ciencia ficción, nunca escribiste, solo estadísticas vacías sobre la composición y luego no eran precisas y bastante inexactas

              Pero incluso esta estadística rompe completamente su argumento:
              ... en el submarino principal prácticamente no había flota de combate de superficie ...

              Allí había una flota de superficie, por lo que además, aumentaba de año en año y aparentemente era la más activa y activa de todas las flotas de la URSS, en cualquier caso, no se escondía en las bases ...
              1. Sandor Clegane
                Sandor Clegane 28 noviembre 2021 16: 38
                +1
                Cita: svp67
                Pero incluso esta estadística rompe completamente su argumento:
                ... en el submarino principal prácticamente no había flota de combate de superficie ...

                esta es la mayor inexactitud: la principal actividad de combate hasta 42 fue llevada a cabo por submarinos
                Bueno, tampoco indicaste correctamente sobre los destructores, y solo describiste estos destructores y ¿qué tipo de campo de batalla realizaron?
                1. svp67
                  svp67 28 noviembre 2021 16: 50
                  0
                  Cita: Sandor Clegane
                  Bueno, tampoco indicaste correctamente sobre los destructores, y solo describiste estos destructores y ¿qué tipo de campo de batalla realizaron?

                  No es interesante para ti, saltas de una declaración a otra, sin preocuparte en absoluto por lo que dijiste antes ... quieres saber algo, así que lee más, comienza con esto.
                  "Destructores de la Flota del Norte en operaciones para proteger convoyes polares en la Gran Guerra Patria"
                  https://cyberleninka.ru/article/n/eskadrennye-minonostsy-severnogo-flota-v-operatsiyah-po-zaschite-polyarnyh-konvoev-v-velikoy-otechestvennoy-voyne/viewer
                  1. Sandor Clegane
                    Sandor Clegane 29 noviembre 2021 13: 28
                    +1
                    Cita: svp67
                    No es interesante para ti, saltas de una declaración a otra, sin preocuparte en absoluto por lo que dijiste antes ... quieres saber algo, así que lee más, comienza con esto.

                    similarmente
                    Cita: svp67
                    "Destructores de la Flota del Norte en operaciones para proteger convoyes polares en la Gran Guerra Patria"

                    compare el trabajo de PL y EM y verá una gran diferencia
                    Cita: svp67
                    Eres divertido ...

                    ya sea niños, o tontos, o provocadores se convierten en personalidades ... elige
        2. svp67
          svp67 28 noviembre 2021 10: 45
          0
          Cita: Sandor Clegane
          recordado

          Eres divertido ...
    2. Flanco
      Flanco 23 noviembre 2021 11: 23
      +1
      Todo está bien, menos el estrecho de Bering.
  5. Guarida
    Guarida 23 noviembre 2021 06: 50
    + 12
    Sobre la importancia económica de los Kuriles, lea aquí:
    http://rareearth.ru/ru/pub/20161206/02745.html
    La importancia estratégica de las Kuriles es enorme, son las Kuriles las que nos permiten controlar por completo el Mar de Okhotsk, las Kuriles son una pistola a la cabeza de Japón, uno de los puntos clave del Lejano Oriente.
    Es necesario fortalecer la Flota del Pacífico, y esto se puede hacer rápidamente solo transfiriendo las corbetas y el proyecto TFR 11540 de la Flota del Báltico. Y lo más importante, la defensa aérea de las islas, incluida la aviación, la infantería y los sistemas de misiles costeros con misiles antibuque BAL, esto debe hacerse ahora mismo.
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 23 noviembre 2021 08: 09
      -1
      Cita: Guarida
      Es necesario fortalecer la Flota del Pacífico, y esto se puede hacer rápidamente solo transfiriendo las corbetas y el proyecto TFR 11540 de la Flota del Báltico. Y lo más importante, la defensa aérea de las islas, incluida la aviación, la infantería y los sistemas de misiles costeros con misiles antibuque BAL, esto debe hacerse ahora mismo.

      todo está correcto, por lo que debe hacerse
    2. slm976
      slm976 23 noviembre 2021 09: 27
      +5
      Es necesario fortalecer la Flota del Pacífico, y esto se puede hacer rápidamente solo transfiriendo las corbetas y el proyecto TFR 11540 de la Flota del Báltico.

      Y 20380 y 11540 son principalmente barcos antisubmarinos ... por supuesto que también serán útiles en la Flota del Pacífico, para escoltar convoyes y grupos de barcos ASW, o en Kamchatka, para asegurar el despliegue de porta-misiles submarinos, pero en el defensa de los Kuriles, su utilidad es cuestionable ...

      Además, incluso si transferimos todo el SF y BF al Lejano Oriente, los japoneses seguirán teniendo una ventaja en la cantidad y calidad de los BNK disponibles.

      Y lo más importante, la defensa aérea de las islas, incluida la aviación, la infantería y los sistemas de misiles costeros con misiles antibuque BAL, esto debe hacerse ahora mismo.


      Las Islas Kuriles están ubicadas a una distancia tan pequeña de Japón que es estúpido concentrar los sistemas de defensa aérea y los complejos costeros allí, no hay defensa aérea penetrable, los japoneses, si lo desean, siempre pueden formar el equipo de fuerzas necesario y destruir. nuestras tropas se concentraron en las islas, y sin salir de su espacio aéreo y aguas territoriales.
      Además, dado que la iniciativa está de su lado y nosotros mismos no vamos a atacarlos, nuestra posición (la posición del defensor) perderá deliberadamente en esta situación.
      La concentración de tropas en las Islas Kuriles es una pérdida deliberada de equipos y soldados, sin resultado alguno.

      Es necesario crear tal situación cuando nuestro golpe de represalia contra el ataque sea deliberadamente inaceptable para el enemigo. Después de todo, los japoneses necesitan capturar las Islas Kuriles, es decir, llevar a cabo una operación anfibia ... en mi opinión, para evitar tal operación, tenemos ciertas capacidades, incluidas las armas nucleares tácticas y sus vehículos de lanzamiento. Y dudo mucho que alguien se aproveche de Japón, en el caso de la destrucción de sus fuerzas de aterrizaje con armas nucleares, sin atacar el propio territorio japonés.
      1. Alexander Petrov
        Alexander Petrov 23 noviembre 2021 14: 27
        0
        Pero, ¿cómo pueden hacerlo los japoneses? Permítanme recordarles que su IA está encarcelada por defensa aérea, el F-15J todavía no es nada, pero no llevan armas de choque. Y sus bateristas son F-2 (repensado creativamente el F-16 con UAB). No hay nada como Calibre / Iskander o Dagger y no se acerca. Máximo misil antibalístico aserrado.
        1. slm976
          slm976 23 noviembre 2021 15: 01
          0
          Pero, ¿cómo pueden hacerlo los japoneses? Permítanme recordarles que su IA está encarcelada por defensa aérea, el F-15J todavía no es nada, pero no llevan armas de choque. Y sus bateristas son F-2 (repensado creativamente el F-16 con UAB). No hay nada como Calibre / Iskander o Dagger y no se acerca. Máximo misil antibalístico aserrado.


          A tal distancia, tienen suficiente artillería (((.
          Pero en serio, puede enviar misiles de superficie aérea guiados a cualquier avión de las fuerzas de autodefensa, habría ganas y dinero, además, se olvidó del F-35 japonés, todavía no hay muchos, pero son y habrá más de ellos ...
          En cuanto a los Calibers, tampoco todo es tan simple, los destructores japoneses llevan el Mk-41 UVL, ¿qué religión no permitirá que Estados Unidos les venda la cantidad requerida de Tomahawks?
          1. Alexander Petrov
            Alexander Petrov 23 noviembre 2021 15: 17
            0
            La atención es una pregunta. ¿Y el BIUS japonés sobre destructores puede jugar Tomahawks?
            F-35 sí, estoy de acuerdo, pero ¿cómo está su preparación operativa ahora?
            El artel no lo consigue, excepto desde el mar ... 5 ", pero estos son los riesgos de conseguir un sistema de misiles antibuque (corbeta Hanit confirma), solo MLRS y complejos de misiles antibuque costeros aserrados en la República Kirguisa .

            No voy a lanzar sombreros a los japoneses, pero la defensa de la isla es un gol muy, muy difícil, donde el tiempo es el factor clave. Juega contra los japoneses.
            1. slm976
              slm976 23 noviembre 2021 15: 30
              0
              La atención es una pregunta. ¿Y el BIUS japonés sobre destructores puede jugar Tomahawks?


              No lo sé, pero supongo que aunque no sepa cómo, esta es una cuestión que se puede resolver fácilmente ... especialmente con respecto a los Tomagavks, que vuelan según las coordenadas introducidas de antemano en el cohete. ..
              1. Alexander Petrov
                Alexander Petrov 23 noviembre 2021 16: 32
                0
                Bueno, este juego se puede jugar juntos. También estamos fortaleciendo el grupo en el Lejano Oriente. Shaposhnikov en las filas. Thundering and Agile pronto estará allí.
                El S-400 ya está en Sakhalin. Iskanders del mismo Sakhalin disparan a través de Hokkaido. El rango de calibre en equipos no nucleares es de 1400 km. Los ónices de Bastion vuelan oficialmente solo 450 km.
                1. slm976
                  slm976 23 noviembre 2021 19: 01
                  0
                  ... Bueno, este juego se puede jugar juntos.

                  Para que puedas jugar a este juego, el problema está en la cantidad de banderines en nuestro país y en los japoneses, habrá condiciones dolorosamente desiguales en este juego ...

                  El rango de calibre en equipos no nucleares es de 1400 km. Los ónices de Bastion vuelan oficialmente solo 450 km.


                  En la Flota del Pacífico, tendremos 4 portaaviones de calibres (cuando el Gremyashchiy y 2 Varshavyankas lleguen a Vladivostok), 40 calibres para toda la flota, y eso es todo por ahora.
                  Iskander, Bastion, S-400 ... todo esto es genial, pero no salvará a nadie, porque esto no es suficiente ...
                  La iniciativa será para los japoneses, y ellos saben perfectamente lo que tenemos y dónde está todo esto, simplemente sobrecargarán las capacidades de nuestra defensa aérea y lo destruirán todo.
                  1. Alexander Petrov
                    Alexander Petrov 24 noviembre 2021 00: 00
                    0
                    Tu no entendiste. El rango le permite trabajar desde la incursión de Vladivostok. ¿Quién se ahogará con qué entonces? ¿Atacar la base de la Flota cubierta por el S-400 y el MiG-31BM? Bueno, puedes intentarlo ... especialmente 2 veces que lo hicieron. Pero entonces que no se sientan ofendidos por el calor y la luz en la tierra de Yamato. Calibres de Iskander en Sakhalin. ¿Y por qué de repente no son suficientes? X-101 de los bombarderos SI ¿Olvidaste contar?
                    La batalla por las islas Kuriles no se trata del mar. Se trata de aire.
                    1. slm976
                      slm976 24 noviembre 2021 09: 36
                      0
                      No lo entendiste.

                      Tal vez....

                      El rango le permite trabajar desde la incursión de Vladivostok. ¿Quién se ahogará con qué entonces? ¿Atacar la base de la Flota cubierta por el S-400 y el MiG-31BM? Bueno, puedes intentarlo ...


                      ¿Rango de qué? ¿Atacar a quién? Si te refieres al misil de crucero ZM-14, entonces sí, su alcance permitirá atacar objetivos terrestres en Japón ... pero ¿cómo nos ayudará esto a proteger las Islas Kuriles? Además, para una salva de nuestros 4 portadores de 40 misiles, los japoneses pueden verter 10 veces más Tomahawks ... solo el dinero está limitado aquí)))

                      La batalla por las islas Kuriles no se trata del mar. Se trata de aire


                      Es bueno que se haya acordado de esto, y ahora estime la distancia a las islas en disputa desde nuestros aeródromos militares y desde los japoneses ... ¡seco!
                      1. Alexander Petrov
                        Alexander Petrov 24 noviembre 2021 10: 05
                        0
                        ¡Exactamente! Ataque militar y doble infra-ría. Las bases aéreas y los puertos son un objetivo prioritario. Tenemos aeródromos en Iturup, Sakhalin, Elizovo en Kamchatka y algunos cerca de Vladik y KnA. Podemos trabajar en su AVB. No están de acuerdo con los nuestros o son extremadamente limitados. Porque sin el CD, solo queda el Fu-35e. Creo que el AvB en Hokkaido será "silenciado" dentro de una semana.

                        Además, en el aire tenemos una "carta de triunfo en la manga": el MiG-31BM con el sistema de misiles aerotransportados R-37M. Bueno, es de esperar que el escuadrón Su-57x esté allí para ese momento. Y el Su-35S es un avión magnífico. Hay dos regimientos de este tipo en el Lejano Oriente. Aunque el rechazo de nuevas compras en previsión del Su-2, en mi opinión, es un error.
                      2. slm976
                        slm976 24 noviembre 2021 10: 32
                        0
                        Esta canción es buena, empieza de nuevo ...
                        Al atacar el territorio de Japón propiamente dicho, tendremos que lidiar no solo con su flota, sino con la estadounidense. Hola, Tercera Guerra Mundial, guerra nuclear.
                        Tienes un buen plan !!!
                      3. Alexander Petrov
                        Alexander Petrov 24 noviembre 2021 12: 49
                        0
                        Si hubiéramos estudiado esos periódicos estadounidenses que Timokhin expresó por cierto, habrían entendido que los estadounidenses realmente quieren obligarnos a una especie de "duelo de caballeros" en términos favorables para ellos.

                        Aquellos. no utilizar armas nucleares, incluidas las armas nucleares tácticas, y limitar deliberadamente la zona de combate. Aquellos. por ejemplo, la batalla por KOR, no los corredores de Suvali y nuestra liberación de los estados bálticos. Pero el Estado Mayor no está de acuerdo con esto y no seguirá sus reglas.

                        Aquellos. simplemente entienden y tienen mucho miedo de nuestra respuesta adecuada a las acciones de sus empaquetaduras. Y su propuesta de no golpear el territorio de Japón simplemente juega en sus manos.
                      4. Alexander Petrov
                        Alexander Petrov 24 noviembre 2021 13: 12
                        +1
                        Sin embargo, su idea, según tengo entendido, de atacar el sistema de misiles antibuque con el SBCH en DESO / AUG también es normal. No interfiere
                      5. slm976
                        slm976 24 noviembre 2021 13: 28
                        +1
                        Sin embargo, su idea, según tengo entendido, de atacar el sistema de misiles antibuque con el SBCH en DESO / AUG también es normal. No interfiere

                        Entonces es un trato)). Solo estaba planeando un misil de avión con un SBS, de un estratega) ...
                        2 posibles criminales de lesa humanidad se han puesto de acuerdo))). ..
      2. Vladimir1155
        Vladimir1155 24 noviembre 2021 09: 26
        -1
        Cita: slm976
        Es necesario crear tal situación cuando nuestro golpe de represalia contra el ataque sea deliberadamente inaceptable para el enemigo. Después de todo, los japoneses necesitan capturar las Islas Kuriles, es decir, llevar a cabo una operación anfibia ... en mi opinión, para evitar tal operación, tenemos ciertas capacidades, incluidas las armas nucleares tácticas y sus vehículos de lanzamiento. Y dudo mucho que alguien se aproveche de Japón, en el caso de la destrucción de sus fuerzas de aterrizaje con armas nucleares, sin atacar el propio territorio japonés.

        Conclusión: la seguridad de las Islas Kuriles no está en Vladivosotok y no en las propias Kuriles (donde se necesitan suficientes fuerzas terrestres para que los japoneses no puedan entrar allí pacíficamente), la seguridad del Lejano Oriente está en Petropavlovsk (SSBN), y eso es donde debería estar la flota de apoyo SSBN, y no en Vladik
    3. Agracejo25
      Agracejo25 23 noviembre 2021 12: 44
      -1
      para que si se ahogaran y quemaran también?
    4. Alexander Petrov
      Alexander Petrov 23 noviembre 2021 14: 22
      0
      Piscina 18 con tanques y artillería. Y ahí se basa precisamente en la división Balov y Bastion. En Kunashir es como una pelota, en Iturup Bastion. Contrata a Thors en cada una de las islas. Parece que hubo Buki (pero esto no es exacto). El S-400 se despliega en Sakhalin.

      Corvettes 20380, Gracias a Dios, continuó construyéndose en la ASZ. Pero deberían basarse en Kamchatka, no en Vladik.
  6. KKND
    KKND 23 noviembre 2021 06: 55
    hasta el 20
    Cita: Roman Skomorokhov
    Pero en 1945, la Unión Soviética denunció el tratado e inmediatamente pasó a la ofensiva, dispersando al Ejército de Kwantung y liberando Mongolia y parte de China. Bueno, recuperando el suyo en forma de Sakhalin y los Kuriles. Los ganadores, ya sabes, siempre pasan factura, ¿qué reclamos pueden haber?

    La novela no decía toda la verdad por qué la URSS denunció el tratado en 1945. Después de la derrota de la Alemania de Hitler, se suponía que la URSS, como aliado de Estados Unidos, entraría en guerra con Japón en virtud de los tratados.
    Pero el "tío Joe" no tenía prisa por cumplir con sus obligaciones, no estaba dispuesto a ayudar a los Estados Unidos. Luego, los estadounidenses lanzaron bombas atómicas y Stalin, temiendo ser el próximo, atacó inmediatamente a Japón. Los japoneses estaban muy ofendidos, entendiendo todo. Con los Estados Unidos, tuvieron un "truco" honesto, y luego un cuchillo en la espalda por cobardía.
    1. lelik613
      lelik613 23 noviembre 2021 07: 57
      +5
      Después de 1905, no les debemos nada.
    2. Vladimir1155
      Vladimir1155 23 noviembre 2021 08: 16
      -9
      Cita: KKND
      Pero el "tío Joe" no tenía prisa por cumplir con sus obligaciones, no estaba dispuesto en absoluto a ayudar a los Estados Unidos. Luego, los estadounidenses lanzaron bombas atómicas y Stalin, temiendo ser el próximo, atacó inmediatamente a Japón.

      No es cierto, los estadounidenses lanzaron bombas atómicas sobre Hiroshima y Nagasaki para no darle a Stalin la prometida parte norte de Hokaido, ¡los estadounidenses nos engañaron! pero la justicia prevalecerá si los japoneses son atacados de manera más traidora en la Federación de Rusia, entonces la parte norte prometida a Rusia por sus esfuerzos para derrotar al ejército de Kwantung, ¡Hokkaido pasará a Rusia en justicia!
      1. Sandor Clegane
        Sandor Clegane 23 noviembre 2021 15: 36
        +1
        Cita: vladimir1155
        Si los japoneses son atacados de manera más traidora por parte de la Federación de Rusia, entonces la parte norte prometida a Rusia por sus esfuerzos para derrotar al ejército de Kwantung, ¡Hokkaido pasará a Rusia en justicia!

        exhala castor !!!
    3. Stas157
      Stas157 23 noviembre 2021 09: 35
      +1
      Cita: KKND
      "tío joe" no tenía prisa por cumplir con sus obligaciones, sin querer ayudar a los Estados Unidos en absoluto. Luego, los estadounidenses lanzaron bombas atómicas y Stalin, temiendo ser el próximo, atacó inmediatamente a Japón.

      Quiero decir, ¿no tienes prisa? ¿Se suponía que atacaría a los japoneses al día siguiente de la victoria?
      Pero, ¿qué pasa con la planificación estratégica de la operación? ¡Y la concentración de fuerzas a miles de kilómetros de Alemania! Usted, como "comandante", ¿no tiene esto en cuenta? Los preparativos para cualquier operación importante tardan meses en completarse. Los alemanes habían estado preparando la Operación Ciudadela durante unos seis meses.
      Creo que Stalin atacó a los japoneses sin demora.
      1. KKND
        KKND 23 noviembre 2021 10: 50
        -7
        Cita: Stas157
        Creo que Stalin atacó a los japoneses sin demora.

        Sí, el 9 de agosto, justo después del bombardeo. ¿Coincidencia? guiñó un ojo
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 23 noviembre 2021 14: 13
          +3
          Tiene razón, la URSS transfirió varios millones de soldados al Lejano Oriente y los desplegó en un grupo bien coordinado en un par de días.
          1. KKND
            KKND 23 noviembre 2021 14: 30
            -3
            Cita: timokhin-aa
            Tiene razón, la URSS transfirió varios millones de soldados al Lejano Oriente y los desplegó en un grupo bien coordinado en un par de días.

            Timokhin, no sé por qué estás tan caliente. Básicamente tuve quejas sobre Mina y no como persona, sino sobre sus materiales inventados. En mi opinión, no deberías haberte contactado con él.
            Ahora al meollo del asunto. Puedes lanzar soldados en cualquier momento. Los soldados pueden desplegarse y esperar el orden de los años.
            Sí, y trate el tema de los radares sobre el horizonte en los barcos como un especialista, de lo contrario, según sus artículos, resultó que no existen en la naturaleza en absoluto. La identificación de naves enemigas sobre el horizonte es posible utilizando el método de retrodispersión si el enemigo "pierde". Puede reconocer un área aproximada desde el aire y lanzar un misil antibuque, sabiendo que no hay barcos civiles allí.
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 23 noviembre 2021 14: 35
              +2
              Sí, y trate el tema de los radares sobre el horizonte en los barcos como un especialista, de lo contrario, según sus artículos, resultó que no existen en la naturaleza en absoluto.


              Da un ejemplo de ZGRLS en un barco.

              Puede reconocer un área aproximada desde el aire y lanzar un misil antibuque, sabiendo que no hay barcos civiles allí.


              No hay tribunales civiles aquí, por supuesto.
              1. KKND
                KKND 23 noviembre 2021 15: 04
                -1
                Cita: timokhin-aa
                Da un ejemplo de ZGRLS en un barco.

                Nuestros barcos están llenos de ellos. Por ejemplo, el Monolito de la Tarántula trabajando en el rango C. Trabajé en un salto, di un rango muy duro en buenas condiciones, más de 180 km.
                Есть на Оводе Титанит до 120 км в хороших условиях. Тоже один скачок.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82_(%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0)
                El humilde Mosquito también es un radar sobre el horizonte. ¿O crees que Komar lanzaría sus cohetes de 80 km sin radares voladores a principios de los 60? No encontré un artículo de Wiki sobre su radar (¿ha eliminado chtoli?) Pero aquí hay un enlace para usted: http: //cmano-db.com/pdf/sensor/1556/
                Usted mismo comprende que el horizonte de radio para el Mosquito pr 205 kilómetros 30-40 debería ser uniforme teniendo en cuenta la difracción. ¿Cómo debería lanzar cohetes entonces?
                Aquí hay ejemplos de ZGRLS estadounidenses en los barcos AN \ SRS-1A Combat DFK blk 1 en DDG 104. Radar muy potente para 500 millas náuticas.
                Realmente hay muchos de ellos.
                Editar, AN \ SRS-1A Combat DFK blk 1 no es un radar, sino un sistema pasivo, pero puedo buscar los ZGRLS de los estadounidenses, son
            2. Alexey ra
              Alexey ra 23 noviembre 2021 15: 23
              +4
              Cita: KKND
              Los soldados pueden desplegarse y pueden esperar años para recibir órdenes.

              El problema es que ya se implementaron en los originales, a menudo en un campo desnudo. El mismo ejército de tanques al final del verano en un campamento en el medio de la estepa de Mongolia puede esperar un pedido durante muy poco tiempo, un par de meses. Avanza o entra en el PPD equipado más cerca de los nodos de suministro.
              Dejarlo más tiempo es como dejar un arma lista para disparar sobre el parapeto de una trinchera durante una semana.
              1. KKND
                KKND 23 noviembre 2021 15: 34
                -3
                Bueno, necesitas conocer los detalles, pero esto es lo que escribe Vika
                Durante mayo - principios de agosto, el comando soviético transfirió al Lejano Oriente parte de las tropas liberadas en el oeste (más de 400 mil personas, 7137 cañones y morteros, 2119 tanques y cañones autopropulsados, etc.)

                El 9 de agosto, día en que la Fuerza Aérea estadounidense detonó la bomba atómica sobre Nagasaki, los destacamentos de avance y reconocimiento de los tres frentes soviéticos lanzaron una ofensiva.

                ¿Qué hay para discutir? Por supuesto, el mando soviético se hizo cargo de la logística desde principios de mayo.
                A los urapatriotas les queda decir que todo fue una coincidencia.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 23 noviembre 2021 16: 06
                  +2
                  Cita: KKND
                  ¿Qué hay para discutir? Por supuesto, el mando soviético se hizo cargo de la logística desde principios de mayo.

                  El mando soviético se dedicó a la logística hasta agosto. En el mismo 39 A, después de una marcha hacia la zona de espera a mediados de julio (320-360 km), se eliminaron las deficiencias dos semanas después.
                  Por cierto, el ejército original comenzó a avanzar de forma planificada. 2 agosto (otros 120 km de la marcha).
                  El 1 de agosto informamos al Consejo Militar del Frente Trans-Baikal sobre la disposición de las tropas del ejército para realizar una misión de combate.
                  A partir de ese día, toda la vida del ejército transcurrió a un ritmo aún más acelerado.
                  En la noche del 2 de agosto, el frente permitió que las tropas se retiraran a su posición inicial para la ofensiva. Hicimos una nueva y más difícil marcha de 120 kilómetros hasta el extremo sureste de la cornisa de Tamsag-Bulak durante tres noches.
                  © Boyko
                  Ni Hiroshima ni Nagasaki lo han sido todavía, y el ejército ya se está desplegando para la ofensiva. El 5 de agosto, la marcha se completó, otros tres días para detener a los rezagados y reponer las reservas gastadas en la marcha, y el 9 de agosto la infantería fue a Solun y Hailar.
                  1. KKND
                    KKND 23 noviembre 2021 16: 16
                    -2
                    Cita: Alexey RA
                    Por cierto, el ejército comenzó a avanzar sobre el original el 2 de agosto (otros 120 km de la marcha).

                    Cita: Alexey RA
                    Ni Hiroshima ni Nagasaki lo han sido todavía, y el ejército ya se está desplegando para la ofensiva. El 5 de agosto, la marcha se completó, otros tres días para detener a los rezagados y reponer las reservas gastadas en la marcha, y el 9 de agosto la infantería fue a Solun y Hailar.

                    Sabes, pensé, y de todos modos, mis fechas no coinciden. Incluso si asumimos que Stalin ya estaba asustado el 6 de agosto, menos de 3 días para todo, sobre todo, no es suficiente.
                    Entonces, mi versión de los hechos, la campaña es incorrecta. No recuerdo dónde leí todo esto, tal vez lo pensé yo mismo, pero las fechas no coinciden.
                    Entonces parece que estaba equivocado. Gracias, Alexey por los comentarios constructivos, a diferencia de otros miembros del foro (no señalaremos con el dedo wassat ).
            3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Agracejo25
      Agracejo25 23 noviembre 2021 12: 47
      +3
      oo, otro experto ... y Stalin aparentemente arrojó sus tropas al Este en 3 días? antes en la gorra y temían que volvieran a deshacerse del grupo en la frontera)
      1. Vadim237
        Vadim237 23 noviembre 2021 13: 25
        -3
        Temen que Japón pueda deshacerse de nuestra aviación estratégica: en la primera incursión, podría lanzar 800 misiles de crucero sobre ella.
      2. KKND
        KKND 23 noviembre 2021 14: 32
        -2
        Cita: Barberry25
        oo, otro experto ... y Stalin aparentemente arrojó las tropas al Este en 3 días? y sobre el "cuchillo en la espalda"

        ¿Y de dónde sacaste la idea de que Stalin arrojó las tropas después del bombardeo? Llevaban mucho tiempo allí, pero la orden de avanzar se dio el 9 de agosto.
        1. Agracejo25
          Agracejo25 23 noviembre 2021 14: 37
          -1
          aquellos. Resulta que Stalin no quiso cumplir con sus obligaciones, pero por alguna razón lanzó una gran agrupación militar, realizó reconocimientos, hizo planes y llevó a cabo una ofensiva ... y sí, la "orden de avanzar" se dio en el Séptimo después de la finalización del informe sobre la preparación de las tropas)
          1. KKND
            KKND 23 noviembre 2021 15: 14
            -2
            Cita: Barberry25
            y sí, la "orden de avanzar" se emitió el día 7 después de la finalización del informe sobre la preparación de las tropas)

            Cita: Wikipedia
            El 9 de agosto, día en que la Fuerza Aérea estadounidense detonó la bomba atómica sobre Nagasaki, los destacamentos de avance y reconocimiento de los tres frentes soviéticos lanzaron una ofensiva.

            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1945)
            Cita: Barberry25
            oo, otro experto .. ¿y aparentemente Stalin arrojó las tropas al Este en 3 días?

            Cita: Wikipedia
            Durante mayo - principios de agosto, el comando soviético transfirió al Lejano Oriente parte de las tropas liberadas en el oeste (más de 400 mil personas, 7137 cañones y morteros, 2119 tanques y cañones autopropulsados, etc.)

            Lo siento, estas mintiendo?
            1. Agracejo25
              Agracejo25 23 noviembre 2021 17: 02
              -1
              sí no, estás mintiendo) porque ¿qué cantaste arriba? ¿que Stalin no quiso cumplir con sus obligaciones? y luego resulta que a los pocos meses se desplegó un nutrido grupo de tropas a una distancia de 5,5 mil km .. .O, en tu opinión, ¿ya el 10 de mayo se suponía que comenzaría la ofensiva? Y sí ... hay que leer no sobre la operación, sino sobre la guerra:
              A las 16:30 pm del 7 de agosto, J.V. Stalin y el Jefe del Estado Mayor A.I. August luchando contra Japón [11122]. El 1 de agosto, a las 2:9 hora de Moscú, Comisario del Pueblo de Relaciones Exteriores de la URSS V.M. Japón [27] [8] [17]. La declaración de guerra en Tokio se conoció a las 00 de la tarde del 9 de agosto a través de una transmisión de radio interceptada [21]. Así, la guerra fue declarada exactamente 28 meses después de la victoria de los países de la coalición anti-Hitler en Europa [29].
              1. KKND
                KKND 23 noviembre 2021 17: 10
                0
                Cita: Barberry25
                sí no, estás mintiendo) porque ¿qué cantaste arriba ?, ¿que Stalin no quiso cumplir con sus obligaciones?

                No estaba mintiendo, estaba equivocado. La próxima vez comprobaré mis versiones antes de publicarlas en el foro.
                1. Agracejo25
                  Agracejo25 23 noviembre 2021 18: 10
                  -1
                  hi bueno entonces todo lo mejor
            2. Agracejo25
              Agracejo25 23 noviembre 2021 17: 04
              0
              Por cierto, es gracioso leer sobre "los estadounidenses atacaron para forzar a Stalin" cuando los estadounidenses admiten que el bombardeo nuclear se llevó a cabo con el objetivo de demostrar las armas nucleares.
    5. Alexander Petrov
      Alexander Petrov 23 noviembre 2021 15: 08
      +1
      ¿Qué están dibujando los japoneses blancos y esponjosos aquí?
      ¿Recuerda la masacre de Nanjing? ¿O el Destacamento 731?
      1. KKND
        KKND 23 noviembre 2021 16: 05
        -1
        Cita: Alexander Petrov
        ¿Qué están dibujando los japoneses blancos y esponjosos aquí?
        ¿Recuerda la masacre de Nanjing? ¿O el Destacamento 731?

        Dibuja japoneses blancos y esponjosos completamente en tu imaginación.
        Exhalar.
    6. Alexey ra
      Alexey ra 23 noviembre 2021 15: 18
      +2
      Cita: KKND
      Pero el "tío Joe" no tenía prisa por cumplir con sus obligaciones, no estaba dispuesto en absoluto a ayudar a los Estados Unidos. Luego, los estadounidenses lanzaron bombas atómicas y Stalin, temiendo ser el próximo, atacó inmediatamente a Japón.

      Si el tío Joe estaba asustado, era solo que Japón se rendiría repentinamente, y la URSS no tendría tiempo de marcar en esta guerra para reclamar una parte del pastel más tarde, cuando el Imperio se dividiera.
      En la operación de Manchuria, la URSS resolvió en primer lugar sus propias tareas: eliminar un estado hostil de las fronteras y devolver lo que se perdió en la RYA y antes.
  7. tono
    tono 23 noviembre 2021 07: 09
    + 16
    El valor económico de las Islas Kuriles es cero ... Así comienza el relleno para la aprobación del traslado de las islas a Japón.
    ¿Sabe el autor algo sobre el término mar interior?
    Que gracias al cangrejo "interno" y los peces solo pertenecen a Rusia en el Mar de Okhotsk.
    ¿Y la plataforma petrolera que acaba de empezar a desarrollarse?
    Sakhalin-1, Sakhalin-2 ¿has oído algo?
    Y existe un entendimiento sobre la salida libre de KTOF al océano.
    El artículo es mediocre.
    Especialmente divertido sobre SF.
    A pesar de que se opone a las flotas de Inglaterra, Noruega.
    El autor leyó al menos sobre los ejercicios estadounidenses de este año en el área de la Flota del Norte.
    Por supuesto, es necesario desarrollar KTOF, pero la Federación de Rusia no cuenta con fuerzas de construcción naval para ello.
    20350 años en 10 pueden aparecer.
    En mi humilde opinión, una forma de comprarles a los "hermanos" chinos sus fragatas tipo 54 para sus misiles antibuque y sistemas de defensa aérea.
    En un par de años, rápidamente fabricarían 10 barcos para nosotros.
    1. Bez 310
      Bez 310 23 noviembre 2021 08: 29
      -2
      Cita: tono
      A pesar de que se opone a las flotas de Inglaterra, Noruega.

      Y como?
      ¿Tiene el Consejo de la Federación la fuerza para "resistir" a alguien?
      1. Stepan S
        Stepan S 23 noviembre 2021 16: 04
        -2
        ¿Crees que Gran Bretaña tiene una marina?
        1. tono
          tono 24 noviembre 2021 04: 15
          0
          Gran Bretaña tiene una flota normal, incluidos los SSBN.
        2. Bez 310
          Bez 310 24 noviembre 2021 08: 07
          +2
          Cita: Stepan S
          ¿Gran Bretaña tiene una marina?

          La OTAN tiene una flota.
      2. tono
        tono 24 noviembre 2021 04: 14
        0
        Hay pocas fuerzas, pero el autor -> el autor -> el autor afirma que no hay nadie para resistir a la Flota, no hay amenazas en el Norte.
    2. Kig
      Kig 23 noviembre 2021 11: 56
      -4
      Cita: tono
      Y existe un entendimiento sobre la salida libre de KTOF al océano.

      por alguna razón, cuando hablan de las Islas Kuriles, siempre recuerdan la salida libre de la Flota del Pacífico al océano, que supuestamente proporcionan las islas. Estos son probablemente los que dicen que no miran el mapa.
      1. Kig
        Kig 23 noviembre 2021 15: 49
        +1
        ¿Alguien infeliz? Luego cuéntenos cómo nuestros barcos, en caso de conflicto, salen al océano a través del estrecho de La Perouse, o Tsugaru, o Tsushima. Tártaro no ofrecer.
        1. Kig
          Kig 24 noviembre 2021 04: 59
          0
          Los contras no tiemblan en absoluto. Molesta es la terquedad silenciosa de los mineros.
      2. Stepan S
        Stepan S 23 noviembre 2021 16: 07
        -1
        Estos son probablemente los que dicen que no miran el mapa.

        La geografía es una pseudociencia, dicen. Lo leen en alguna parte y lo repiten, sin molestarse en mirar el mapa.
    3. Vadim237
      Vadim237 23 noviembre 2021 13: 27
      -4
      "En mi humilde opinión, una forma de comprarles a los" hermanos "chinos sus fragatas tipo 54 para sus misiles antibuque y sistemas de defensa aérea.
      En un par de años, rápidamente nos harían 10 barcos ”. Y los que empezarán a averiarse y desmoronarse en 3 a 4 años, ya que la calidad de estos barcos es adecuada.
      1. tono
        tono 24 noviembre 2021 04: 22
        0
        Las pruebas de la calidad de los barcos serán de arrastre. Los paquistaníes están felices de recibir más.
    4. Agracejo25
      Agracejo25 23 noviembre 2021 17: 14
      -3
      no se construirán en un par de años, estarán construyendo por al menos 10 años, cuando la Flota del Pacífico recibirá, además de las 4 disponibles, 8 corbetas más, 3 fragatas, 6 mrk ..
      1. tono
        tono 24 noviembre 2021 04: 24
        0
        Se están construyendo a sí mismos. KTOF no recibirá fragatas de tres fragatas, y en 10 años cuatro fragatas 1155, Varyag y Bystry serán dadas de baja. ¿Cómo los vas a cambiar? ¿Tres fragatas hipotéticas?
        1. Agracejo25
          Agracejo25 24 noviembre 2021 09: 28
          -2
          1) otro Nostradamus) ... pero puede averiguar por qué la flota no recibe 10 fragatas en 3 años, siempre que YA estén en construcción y deberían ser puestas en servicio antes del año 26.Incluso si los plazos se cambian, entonces 1-2 años, no más .. Además .. BOD 1155 se anuncia para modernización de acuerdo con el mejorado Shaposhnikov .. Esta es la respuesta sobre "tres fragatas hipotéticas", bueno, sin mencionar el hecho de que las corbetas, de las cuales hay serán 12 unidades por segundo, tendrán armas más poderosas que el antiguo BOD .. Eres lo principal no olvides tus palabras sobre "KTOF no recibirá naves" .. será interesante escuchar cómo te disculparás)
          1. tono
            tono 25 noviembre 2021 06: 24
            0
            1) Realmente espero que se construyan 3 fragatas, pero aún no se ha lanzado una sola fragata con motor doméstico y su período de construcción es de más de 10 años.
            2) 1155 en 10 años serán más de 45 años, ninguna modernización salvará. Y la fecha límite para cancelar a Shaposhnikov es de solo 10 años. Con la modernización, todo el mundo llegó criminalmente tarde. ¿Cuántos años han pasado desde que Shaposhnikov dejó la planta, que un nuevo DBO tomó su lugar?
            3) Las corbetas tienen al menos un sistema de defensa aérea que no funciona y un helicóptero y no tienen armas antisubmarinas, esto no es suficiente, reserva de marcha, autonomía, etc.
            1. Agracejo25
              Agracejo25 25 noviembre 2021 12: 20
              -2
              ¿Entonces necesitamos barcos chinos que sean inferiores en capacidad de combate incluso a las corbetas? ¿Es esto una corbeta que no tiene armas antisubmarinas?) Por cierto ... tú decides si estás en guerra con Japón, o necesitas un viaje a ¿America?
              1. tono
                tono 26 noviembre 2021 04: 18
                0
                Barcos chinos tipo 054, al menos leerías sobre ellos la palabra correcta avergonzado de comunicarte contigo. Desarrollado junto con nuestra Oficina de Diseño del Norte. Equipo de radar o un clon de Rusia con licencia o generalmente ruso, GAK ruso, sistemas de defensa aérea rusos Shtil.
                1. Agracejo25
                  Agracejo25 26 noviembre 2021 16: 53
                  -2
                  no eres el primero que corre por aquí con la idea de "vamos a comprar sus fragatas a los chinos". Los misiles antibuque de bajo vuelo son mejores para tener misiles de corto alcance, pero los chinos no los tienen ... bueno, y PLO más débil en forma de 8 anti-torpedos contra nuestros 6, y el paquete es más poderoso que el Yu-8 en términos de características de rendimiento. Y un punto importante es el momento de las negociaciones, aprobaciones, implementaciones de producción y la producción en sí. con equipamiento adicional en nuestro país son los mismos 7 años, y tendremos que recortar la producción de corbetas, o acabar con la modernización de BODs, cruceros y submarinos por falta de emplazamientos. Por lo tanto, es más óptimo intensificar el trabajo en corbetas 10 y el lanzamiento del MPK sobre la base de Karakurt, preferiblemente en motores diésel Kolomna.
                  1. tono
                    tono 28 noviembre 2021 03: 44
                    -1
                    Las corbetas no se construirán más rápido. no 10 años. Los barcos se devuelven a Pakistán 2,5 años después de la firma del contrato. RCC pondremos nuestros calibres. La calma trabaja en contraste con el reducto de las corbetas. Propongo una solución real, y usted cree en la industria de la construcción naval rusa, que durante 20 años no ha emitido nada y no entregará las cantidades necesarias, porque no hay requisitos previos para la mejora.
                    1. Agracejo25
                      Agracejo25 28 noviembre 2021 14: 18
                      -2
                      si bien .. ¿compraremos corbetas con sistemas de comunicación chinos, navegación, armas? ¿O enviaremos todo a los chinos a la fábrica? ofreces el excremento de un mamut, no una salida ..
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. Agracejo25
                        Agracejo25 29 noviembre 2021 09: 41
                        -3
                        Hice una pregunta concreta, ¿dónde y cómo se llevará a cabo el diseño, equipamiento y entrega de estas fragatas, que son equivalentes a nuestras corbetas en cuanto a características de rendimiento ?, ¿habrá respuesta?
  8. UVB
    UVB 23 noviembre 2021 07: 10
    +8
    Por supuesto, no hay nada de valor en estas parcelas de tierra.
    Gracias a las Kuriles, el Mar de Okhotsk es un mar interno de Rusia, con todas las consecuencias consiguientes. Es una pena no saberlo.
  9. kytx
    kytx 23 noviembre 2021 07: 18
    + 15
    "
    Ya he dicho que el valor económico de las islas hoy es cercano a cero. Esto debe ser admitido con calma y dicho "

    La novela estás diciendo tonterías.
    Estás completamente inconsciente.
    Pero para el asentamiento masivo de las Islas Kuriles no son muy adecuadas y no es necesario. Y los japoneses no los poblarán. Por ejemplo, mire Hokkaido, cuántas personas hay.
    1. Producto8
      Producto8 23 noviembre 2021 08: 19
      -2
      Cita: kytx
      Y los japoneses no los poblarán.

      Bueno, construyeron más allí que la URSS y Rusia en 70 años.
      A veces corríamos por allí. Los marineros dijeron que en las Islas Kuriles la mayoría de los faros eran de construcción japonesa.

      1. kytx
        kytx 23 noviembre 2021 08: 23
        +2
        Los japoneses construyeron instalaciones militares allí, bases de pesca extraían minerales. Eso es todo.
        1. Producto8
          Producto8 23 noviembre 2021 10: 57
          +1
          Cita: kytx
          Eso es todo.

          Faro de Aniva ... belleza.
          La pista de Leonidovo está climatizada, pero esto ya es Sakhalin.
          El nuestro nunca se recuperó después de los japoneses.
          Una red de comunicaciones subterráneas y refugios en las Islas Kuriles. Muchos no se han encontrado.
          En Simushir, intentaron estar de servicio (((Tormenta, viento.

          1. Vale2000
            Vale2000 24 noviembre 2021 22: 23
            -1
            Cita: Product8
            Faro de Aniva ... belleza.

            Hermoso pero abandonado.

      2. Vale2000
        Vale2000 24 noviembre 2021 22: 25
        -1
        Cita: Product8
        A veces corríamos por allí.

        ¿En el sentido de correr?
        1. Producto8
          Producto8 24 noviembre 2021 23: 05
          -2
          Cita: Vale2000
          ¿En el sentido de correr?

          A veces, de acuerdo con la tarea del servicio de combate, a veces planificaron su propio radio.
          Mirar. La jubilación ya no funcionará.

          1. Vale2000
            Vale2000 25 noviembre 2021 08: 42
            -2
            Cita: Product8
            A veces en la misión del servicio de combate.

            Tu forma es extraña.
  10. Silueta
    Silueta 23 noviembre 2021 07: 44
    +4
    ¿Qué tipo de charla infantil? La impresión de que algún adolescente se metió en el tema equivocado. ¿Para qué es este miserable material? ¿Nada para publicar?
    1. Doccor18
      Doccor18 23 noviembre 2021 08: 57
      -1
      Cita: silueta
      ¿Para qué es este miserable material? ¿Nada para publicar en absoluto?

      Quizás. O tal vez para que lleguen 100500 comentarios sobre su miseria ...
  11. Lynx2000
    Lynx2000 23 noviembre 2021 07: 49
    + 11
    Por supuesto, no hay nada de valor en estas parcelas de tierra. Sí, no importa lo que digan, sobre pesca, minerales y otras leyendas: las Islas Kuriles tienen esos patios traseros del imperio.

    Ya he dicho que el valor económico de las islas hoy es cercano a cero. Esto debe admitirse con calma y decir que mañana las cordilleras de las Kuriles del Norte y del Sur podrán convertirse en excelentes puestos de avanzada de defensa.

    Roman, pescado: este es el oro de la región del Lejano Oriente, un recurso renovable, se está trabajando más o menos para controlar la captura de FBG. Además, el salmón rojo (excepto el salmón chinook, el salmón coho, el salmón chum y el salmón rosado) son productos de muy fuerte moneda; pasan para desovar en el territorio del Mar de Ojotsk más allá del estrecho de Kuril en el Pacífico.
    En cuanto a minerales como los metales de tierras raras (que acompañan a la actividad volcánica de la región) y los hidrocarburos, también las fuentes de energía térmica ni siquiera quiero repetirme. Ya había muchas discusiones y disputas sobre el tema de los Kuriles ...
    Durante el período de "dominación" de Japón, no hubo asentamientos civiles especiales en las islas de la cordillera de Kuril.
    En los años 90, la Federación de Rusia propuso a Japón desarrollar e implementar programas para el desarrollo conjunto y el desarrollo de estas islas.
    1. kytx
      kytx 23 noviembre 2021 08: 25
      +2
      En general, estoy de acuerdo contigo. Solo que aquí habrá más salmón rojo en la costa este de Kamchatka :)
      1. Lynx2000
        Lynx2000 23 noviembre 2021 09: 03
        +3
        Es menos, Ozernovskaya es mejor apreciada por la burguesía. Sin embargo, cualquier territorio del estado, independientemente de su ubicación (centro o periferia), es importante principalmente no solo para fines de defensa, sino también para uso económico ...
        1. kytx
          kytx 23 noviembre 2021 09: 39
          +1
          Tengo conocidos con pescaderías. El salmón rojo más valioso del mercado SEA de las cercanías de Tymlat. Corrija el salmón rojo y no debe ser demasiado grande.

          En general, todos los pescados y pescados rojos y blancos del este (el mar de Bering y el Pacífico) son siempre mejores. Esta no es mi opinión, sino la opinión de personas que se dedican profesionalmente a esto.
          La excepción es el cangrejo.
  12. Borz
    Borz 23 noviembre 2021 08: 00
    +3
    [/ quote] Con los EE.UU. tuvieron un "truco" honesto, y luego un cuchillo en la espalda por cobardía. [/ quote]

    ¡¿Qué "truco honesto", qué cobardía ?! ¿Stalin por cobardía derrotó al ejército de Kwantung, en su opinión?
  13. Stirbjorn
    Stirbjorn 23 noviembre 2021 08: 03
    +1
    Aparte de los submarinos estadounidenses, que de vez en cuando se quedan bajo el hielo, no tenemos ningún enemigo en el norte. Simplemente porque los barcos potenciales no tienen barcos capaces de operar en hielo.
    Pido disculpas, pero en la Segunda Guerra Mundial fue quizás el escenario marítimo más caliente para nuestra Armada, en términos de la lucha de las flotas. Y los británicos fueron aquí y los alemanes tenían las fuerzas principales. Y no se interpuso hielo en el camino. No hay todo tan triste con este fenómeno. La Flota del Pacífico tiene problemas con el acceso a los océanos del mundo, mucho más si miras el mapa. Para que la Flota del Norte esté a cargo, esto es lo que el camarada Stalin entendió antes de la guerra.
  14. KCA
    KCA 23 noviembre 2021 08: 08
    +2
    "Las Islas Kuriles tienen tantos patios traseros del imperio que es difícil de imaginar para una persona normal. En realidad, el valor económico de las islas es cero, porque allí no hay nada. No hay clúster turístico, no hay producción. Y el número de la gente es cada vez más pequeña ".
    Las Islas Kuriles tienen el depósito de rutenio más grande del mundo, también hay otros elementos de tierras raras, y esto a pesar de que no se llevó a cabo una exploración geológica a fondo, simplemente se toparon con
    1. kytx
      kytx 23 noviembre 2021 08: 28
      +3
      Allí se llevó a cabo una exploración geológica. Yo personalmente sé quién y cómo fue.
  15. Vladimir1155
    Vladimir1155 23 noviembre 2021 08: 10
    0
    Cita: Guarida
    La importancia estratégica de las Kuriles es enorme, son las Kuriles las que nos permiten controlar por completo el Mar de Okhotsk, las Kuriles son una pistola a la cabeza de Japón, uno de los puntos clave del Lejano Oriente.

    eso es correcto
  16. EUG
    EUG 23 noviembre 2021 08: 51
    0
    La flota, por supuesto, es necesaria, pero dada la densidad de población en las islas japonesas y la presencia de plantas de energía nuclear, literalmente puede "arrojar" las islas con CD de aviación con una ojiva no nuclear. Definitivamente no será dulce. Sospecho que es la conciencia de esta amenaza lo que está frenando a los japoneses ...
    1. donavi49
      donavi49 23 noviembre 2021 09: 13
      +2
      Aquí hay un factor de respuesta.

      Bueno, por ejemplo, Estados Unidos clasifica el conflicto como fricción fronteriza. Es decir, no se suben a ellos. Sin embargo, si al menos una bomba / misil cae sobre Japón = Estados Unidos activa la cláusula de alianza militar y se involucra en el conflicto.

      Aquí jugará el factor de moderación en la vuelta guiño .
      1. slm976
        slm976 23 noviembre 2021 12: 32
        +1
        Buen día.
        Sin embargo, si al menos una bomba / misil cae sobre Japón = Estados Unidos activa la cláusula de alianza militar y se involucra en el conflicto.


        ¿Y si nuestro ataque de represalia, hasta nuclear, no va dirigido a Japón, sino a las fuerzas de desembarco y la flota japonesa, que asegura el desembarco en las Islas Kuriles? Según tengo entendido, en este caso, "¿La defensa del territorio de Japón de la agresión externa" ya no está jugando?
        Y entonces los estadounidenses ya no estarán expuestos a un conflicto nuclear ...
        1. donavi49
          donavi49 23 noviembre 2021 13: 26
          +2
          Es muy poco probable que se utilicen armas nucleares. Porque esto es una transferencia inmediata del país a la RPDC con el arresto de todos los fondos disponibles + un país marginado.
          1. slm976
            slm976 23 noviembre 2021 13: 56
            +1
            Me parece que en el caso de una guerra y una probable pérdida de territorios, esto será lo menos pensado, sobre todo porque ahora, para imponer sanciones, apoderarse de las finanzas, etc., no se necesitan razones reales, razones son fácilmente inventadas, pero sobre la base de razones inventadas ya llevan a cabo decisiones sobre sanciones.
            Si tiene en cuenta las posibles sanciones por parte de "nuestros socios occidentales", entonces puede rendirse de inmediato y sin pensar en ninguna defensa, especialmente porque tenemos demasiados enemigos, sin la amenaza de un bastón nuclear lo haremos no tener suficientes de todos ellos - se romperán, tan pronto como sientan la holgura.

            Bueno, si te comportas inteligentemente, entonces probablemente no puedas llevarlo a un ataque real, es suficiente para agotar los planes del enemigo de usar armas nucleares en un intento de anexar las islas de la cordillera de Kuril, a veces la amenaza es suficiente para el enemigo para cambiar de opinión, sobre todo porque los japoneses son muy conocidos.
            1. donavi49
              donavi49 23 noviembre 2021 14: 54
              +3
              ¿No te llamas Nikolai 1 por casualidad? También pensó en lo mismo. El ejército ruso, si es necesario, volverá a tomar París. El emperador austríaco le debe la vida al ruso, porque solo gracias al ejército ruso vive y gobierna. Rápidamente venceremos a los turcos y Victoria. Realizaremos maniobras a los británicos, no se pegarán. Y si aparecen, lo aplastaremos incluso en el Báltico, incluso en el Mar Negro en una campaña defensiva. Incluso si no sale al mar, el ejército ruso arrojará el grupo de desembarco al mar.
              1. slm976
                slm976 23 noviembre 2021 15: 12
                0
                ¿No te llamas Nikolai 1 por casualidad? También pensó en lo mismo. El ejército ruso, si es necesario, volverá a tomar París. El emperador austríaco le debe la vida al ruso, porque solo gracias al ejército ruso vive y gobierna.


                No, mi nombre es Sergei y sin números.))) Y no veo dónde escribí eso, similar a lo que le atribuyes a Nikolai 1st ...
                Tal vez no expresé mis pensamientos con la suficiente claridad, pero no sé cómo llegaste a esas asociaciones.
                1. donavi49
                  donavi49 23 noviembre 2021 18: 45
                  +1
                  Bueno, Nicolás 1 también pensó que las demostraciones de fuerza y ​​determinación son suficientes. Comencemos con Turquía, Inglaterra / Francia lo patearán y eso es todo. En Europa, nadie se atreve a hablar, y el mismo emperador de Austria está generalmente en deuda con Nicolás. En general, fácil victorioso. Resultó diferente.

                  También tú, ¿por qué estás seguro de que la amenaza es suficiente? ¿Por qué estás seguro de que Estados Unidos adoptará una neutralidad hostil y no tomará partido, especialmente si algo llega a Japón?
                  1. slm976
                    slm976 23 noviembre 2021 20: 46
                    0
                    Del mismo modo, ¿por qué estás seguro, entonces una amenaza es suficiente?

                    ¿Dónde dije que estoy seguro de esto?
                    Dije: "a veces una amenaza es suficiente para que el enemigo cambie de opinión ...", ¿esto es lo mismo, estoy seguro?

                    ¿Por qué estás seguro de que Estados Unidos tomará la neutralidad hostil y no tomará partido, especialmente si algo llega a Japón?


                    Vayamos en orden. ¿Dónde sugerí ir a Japón? Hablé con ustedes de la posibilidad de nuestro ataque contra la fuerza de desembarco japonesa para evitar su desembarco en nuestras islas Kuriles. En mi opinión, esto no es lo mismo.
                    Además, sobre los Estados Unidos, no estoy del todo seguro de que no intervendrán, pero creo que si no hay una amenaza inmediata para el territorio de Japón y las bases estadounidenses en él, entonces los estadounidenses no iniciarán el tercer mundo. guerra, esta es mi opinión, no confianza.
                    Mi principal pensamiento fue que si no podemos defender la integridad territorial de nuestro país sin el uso de armas nucleares, entonces tendremos que usar armas nucleares, independientemente de lo que estemos seguros ...
                    Toda la seguridad de nuestro país ahora se basa en el hecho de que tenemos armas nucleares y, si es necesario, estamos listos para usarlas ... Vale la pena dar debilidad, retroceder una vez y tendremos que retroceder más hasta detenernos donde no hay dónde retirarse, y la elección seguirá siendo la misma, solo que la situación será mucho peor.
      2. Agracejo25
        Agracejo25 23 noviembre 2021 12: 50
        -1
        riendo sí, y si el nuestro ahoga a un destructor japonés ... ¿responderán ellos también?
        1. donavi49
          donavi49 23 noviembre 2021 13: 28
          +4
          Cómo funcionan los conflictos limitados en el mundo. Usted decide allí lo que quiera (bueno, dentro del marco de las reglas, sin armas nucleares y otras armas de destrucción masiva), en la zona / región en disputa. Pero más allá del marco de este conflicto, no, no, de lo contrario habrá ata-eso.

          Por lo tanto, si se ahogan, o más bien se garantiza que ahogarán / derribarán algo, no hay guerra sin pérdidas, entonces esto es un sacrificio en nombre de la victoria.

          Ahora, si los calibres llegan a la planta de energía nuclear o los puentes entre las islas japonesas comienzan a ser destruidos, entonces los Estados Unidos / sus aliados entrarán allí.
          1. Agracejo25
            Agracejo25 23 noviembre 2021 13: 34
            -4
            riendo no encajará si el nuestro antes de que se derrita exponencialmente la mitad de la flotilla japonesa y muestre los objetos civiles destruidos en Vladik
  17. Ros 56
    Ros 56 23 noviembre 2021 09: 00
    +3
    Roman, soy un bastardo contigo, luego escribes cosas sensatas, cuando puedes votar A FAVOR con las dos manos, entonces estás involucrado en todo, como este artículo, luego asustas a los que no están de acuerdo con tu opinión con la excomunión de VO (este es una vergüenza para el moderador). Algún tipo de confusión y vacilación continuas. hi
  18. TovSaaakhov
    TovSaaakhov 23 noviembre 2021 09: 02
    -2
    Necesitamos llevar más cohetes a las islas Kuriles. Y que los japoneses se pregunten cuántos de ellos tienen YABC.
    1. donavi49
      donavi49 23 noviembre 2021 09: 58
      +6
      ¿Y el significado? Si es YABCH, entonces no necesariamente en las Islas Kuriles. Imagínese otra cosa, los samuráis están tomando la base, que Iskanders con ojivas nucleares.

      El problema de las islas fortificadas es extremadamente simple, durante los últimos 400 años ni una sola fortaleza ha sobrevivido sin suministros. Más aún hoy. Digamos que condujo la batería S-400 + Buki a la isla. La defensa aérea no puede apoyarlos desde una isla vecina, debido al alcance y el alivio. Su-27/30/35 opera en el límite de rango. Mientras que los japoneses, por otro lado, se elevan desde las bases aéreas y después de 3-6 minutos ya están lanzando HARM / misiles a objetivos. Como resultado, su puesto avanzado aislado se abre paso, los radares se están quemando (y sin ellos los lanzadores S-400 son inútiles), algunos de los complejos quedan atrapados en la recarga. Aquí también puede agregar una incursión mixta masiva de todo tipo de UAV artesanales de Phantoms y T2 / F1 para desactivar la defensa aérea. Bueno, como marcará la defensa aérea, marcará el suelo. Más adelante a la próxima isla. Los estadounidenses ganaron la guerra en el Pacífico si eso.
      1. TovSaaakhov
        TovSaaakhov 23 noviembre 2021 11: 58
        -1
        Durante los últimos 400 o 4000 años, no ha habido fortalezas en el mundo que puedan destruir no solo a los atacantes directos, sino también convertir a todo el país de los atacantes en un desierto. Las armas nucleares tienen algunas peculiaridades y la mejor defensa es, como saben, el ataque.
        1. donavi49
          donavi49 23 noviembre 2021 13: 24
          +3
          Bueno, como escribí anteriormente, los estadounidenses pueden jugar alcistas. Dicen que usted mismo lo averigua para las islas, y si usa armas nucleares o comienza a atacar a Japón, interveniremos de acuerdo con el acuerdo actual. Al mismo tiempo, Japón también declarará que no atacará a la Federación de Rusia.
          1. Alexander Petrov
            Alexander Petrov 23 noviembre 2021 18: 23
            -1
            Aquellos. ¿Están los estadounidenses listos para jugar a la ruleta y debilitarnos? ¿Por la ambición y el dolor fantasma de los japoneses? Hokkaido definitivamente estará calibrado, no sé sobre el resto de Japón. Si no hay huelgas en el continente y Sakhalin, pueden tener suerte ...
            1. donavi49
              donavi49 23 noviembre 2021 18: 42
              +2
              Aquellos. Los rusos, franceses y británicos están listos para jugar a la ruleta debido a Serbia, ¿cuál es difícil de encontrar en el mapa? Eso es lo mismo en el verano del 14.

              Y luego los japoneses. ¿Lo mismo que en los 14 serbios? Los problemas acumulados se derraman. Si aguanta, entonces se desprenderán del puesto de hegemonía, y los aliados pensarán, hoy tiraron a Japón, y mañana lo somos nosotros, ¿por qué tal alianza? Bueno, etc.
              1. Alexander Petrov
                Alexander Petrov 23 noviembre 2021 19: 00
                0
                ¿Y qué impidió que los estadounidenses se unieran en el decimocuarto año? ¿O 14 millones en Siria? ¿Por qué los japoneses son tan únicos para ellos que encajan y quedan expuestos a un ataque nuclear? Los aliados ya han examinado todo en detalle sobre las relaciones aliadas en Afganistán y Siria.
      2. Agracejo25
        Agracejo25 23 noviembre 2021 12: 51
        0
        Bueno, las islas podrán llevárselo ... ¿y luego qué?
        1. donavi49
          donavi49 23 noviembre 2021 13: 22
          +4
          Entonces iza las banderas y siéntete orgulloso de la victoria. Es decir, se han logrado los objetivos de su guerra.
          1. Agracejo25
            Agracejo25 23 noviembre 2021 13: 33
            -1
            ¿Y quién te dijo que la guerra terminará desde el momento en que las islas sean capturadas durante la operación de desembarco? de hecho, la guerra acaba de comenzar ...
  19. Devil13
    Devil13 23 noviembre 2021 11: 03
    -1
    Solo aquí está la advertencia, construir algo más grande que una corbeta en la Flota del Pacífico no se ha construido durante 30 años.
    Está Lazarev, que no esperó la reparación de la estrella, y que será aserrado, y nuestra industria militar no puede producir algo más de 22350 en cantidades normales.

    Ahora al artículo. La Flota del Pacífico, como en los días de la RYaV, está aislada de las regiones industriales centrales del país. Lanzar algo inteligible allí rápidamente no es realista.
    Flota del Norte a lo largo de la Ruta del Mar del Norte, más barcos, sí, puede pasar, y la aviación podrá dejar algo, pero nada más.

    Ahora, de hecho: que el SF, que el ToF, necesita al menos 8 PO, o mejor 16 barcos de la clase 22350 o mejor, o construir super-karrakurt (al menos), o un análogo de una corbeta tipo Visby. .
    Es realista hacer esto, si no desperdicia en ninguna ... construcción naval de calidad dudosa, como "Bykov", y todo lo demás, y especialmente - 20380 con una barrera de antena, cuyas características de rendimiento no se han confirmado, pero desde el golpear armas antiguas x-35ue de la guerra fría "Harpoon".

    Ahora la pregunta. Tal vez nuestra flota e industria, recolecten dinero, les saquen las manos y la cabeza del culo, se las pongan a los hombros y traten de enviar 2-4 fragatas por año en un sobre, con un período de construcción de barcos de 2-3 años y transfiriéndose a la flota?
    De verdad, pero nadie lo necesita. Y sin dinero, peniques ... Pero se lo dieron a los Diputados, Rottenberg, Deripaska y a todos los bielorrusos, sí
    1. Agracejo25
      Agracejo25 23 noviembre 2021 14: 20
      -1
      Aquí las afirmaciones sobre Urano no están claras ... especialmente teniendo en cuenta que la última versión de Urano alcanza los 500 km.
  20. Kig
    Kig 23 noviembre 2021 11: 52
    0
    Entonces, ¿qué pueden hacer los japoneses a este respecto? Simplemente organice el asentamiento de las islas en el marco de cualquier programa.
    - se pierde el momento. Si hubieran organizado un referéndum en las islas como el de Crimea en los años 90, entonces la población que queda en Shikotan seguramente habría votado felizmente.
  21. Sahalinets
    Sahalinets 23 noviembre 2021 11: 58
    0
    Roma, no escribirías tonterías. El valor económico de las Islas Kuriles no es de ninguna manera cero. ¿Ha oído hablar alguna vez del concepto de zona económica exclusiva? Entonces, en la zona de Kuril, anualmente se capturan mariscos por valor de miles de millones de dólares. ¡Y es un recurso renovable!
  22. realista
    realista 23 noviembre 2021 12: 18
    +1
    a los japoneses no se les puede permitir físicamente en las islas, solo inversiones.
    No construiremos muchas naves pronto, pero ¿podemos colocar más fuerzas terrestres allí? Bueno, ¿unidades de misiles base?
    y la aviación allí, por supuesto, debería ser tal y tal que pudiera evitar que la flota japonesa se acercara a la costa.
    1. Agracejo25
      Agracejo25 23 noviembre 2021 13: 02
      0
      cuántas tropas no empujan, los japoneses todavía tendrán más oportunidades, no tiene sentido que dispersen sus fuerzas, pero el momento es diferente ... supongamos que pueden apoderarse de las islas ... entonces, ¿qué harán?
  23. gregor6549
    gregor6549 23 noviembre 2021 12: 23
    0
    No voy a comentar las declaraciones del escritor sobre los beneficios de esta o aquella flota de la Armada rusa, pero aquí están sus declaraciones de que los tratados internacionales pueden ser ignorados cuando no es rentable para uno de los signatarios del tratado y el que manejó agarrar algo ajeno como consecuencia de las hostilidades siempre es correcto provocar grandes dudas. No voy a argumentar que los territorios que eran japoneses antes de 1945 y que se convirtieron en soviéticos después del final de la guerra con Japón en el mismo año deben devolverse a Japón, y el mismo Kaliningrado, que se llamaba Koenigsberg, debe entregarse a Alemania. Todas estas tierras fueron conquistadas como resultado de sangrientas batallas y la ONU en un momento tomó una decisión sobre la inadmisibilidad de revisar los resultados de la Segunda Guerra Mundial. Pero al mismo tiempo, no se debe olvidar que debido al hecho de que Japón no violó el Pacto de No Agresión firmado por él y la URSS antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el Ejército de Kirguistán pudo redesplegar el Lejano Oriente. divisiones cerca de Moscú en días críticos para la capital y así salvarla de la captura o bloqueo de los alemanes. Por cierto, en 1939 Japón no iba a cometer una agresión contra la URSS, solo quería aplastar a Mongolia. Y luego, el principal vector de la agresión de Japón tenía como objetivo ganar el dominio en la región del Pacífico. El Lejano Oriente, con sus ricas reservas, pero no explotando minerales, Japón no necesitaba en absoluto, y no necesitaba arriesgarse a involucrarse en una guerra con la URSS de la que aprendió una lección sobre Khalkhin Gol. Cabe señalar que Hitler y sus compañeros hicieron grandes esfuerzos para involucrar a Japón en la guerra con la URSS, pero Japón no se rindió y prefirió acatar el Pacto de No Agresión. Por lo que la URSS debería al menos estarle agradecida.
    Bueno, y algunas palabras más sobre el derecho de los fuertes a la presa, que mencionó Skomorokhov. Resulta que Israel, que ocupó varios territorios pertenecientes a países árabes, antes de las guerras de 1967 y 1973, también está dentro de su propio derecho. Todas las guerras con Israel fueron provocadas por los países árabes y su gran amiga la URSS, y habiendo ganado esos aoins, Israel recibió el derecho a los territorios conquistados en esas guerras. Además, el derecho pagado por una sangre muy importante para el pequeño Israel. ¿O funcionan aquí otros criterios en términos de derechos?
    1. Alexey ra
      Alexey ra 23 noviembre 2021 15: 48
      +1
      Cita: gregor6549
      Pero al mismo tiempo, no se debe olvidar que debido al hecho de que Japón no violó el Pacto de No Agresión firmado por él y la URSS antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el Ejército de Kirguistán pudo redesplegar el Lejano Oriente. divisiones cerca de Moscú en días críticos para la capital y así salvarla de la captura o bloqueo de los alemanes.

      Cualquier acuerdo que no esté respaldado por la fuerza no vale papel. Específicamente, el Pacto de No Agresión con Japón le costó al Ejército Rojo 600-900 mil militares, 2-2,5 mil tanques y la misma cantidad de aviones que la URSS se vio obligada a encurtir entre 1941 y 1945 en el ZabVO y la Flota del Lejano Oriente.
      Lo curioso es que en 1941 el principal partidario del ataque a la URSS fue el jefe del departamento que redacta y supervisa el cumplimiento de todos estos tratados internacionales. Y los principales oponentes son la dirección de la IJA y la IJN, quienes sustentaron su posición no con algún tipo de tratados, sino con el poderío de la URSS y el Ejército Rojo.
      ... El ministro de Relaciones Exteriores Matsuoka, ante la primera noticia del ataque de Alemania a la Unión Soviética, se apresuró a acudir al emperador con la exigencia de trasladar tropas de inmediato a Siberia. La reacción del monarca, con quien ya había hablado el influyente marqués de Kido, fue fría.
      (...)
      Sin embargo, ya en el tercer día, Matsuoka fue rechazado por el mando de la flota, que creía que en caso de un ataque a la URSS, era posible un conflicto con Estados Unidos y la flota japonesa no podía controlar las comunicaciones. en el sur y en el norte al mismo tiempo. Matsuoka fue al Jefe del Estado Mayor del Ejército, Sugiyama. “Esperamos cómo se desarrollarán los acontecimientos”, le respondió el general. En ese momento, el Estado Mayor de Japón ya había decidido entrar en guerra contra la URSS si Moscú caía antes de finales de agosto.
      El 30 de junio, llegó un telegrama de Hitler exigiendo cumplir de inmediato sus obligaciones aliadas y atacar a la URSS desde el este. Después de recibir un telegrama del Embajador Ott, Matsuoka lo leyó en una reunión del Consejo de Ministros. Pero el telegrama no convenció a sus compañeros, que no querían apresurarse. El ministro de Guerra Tojo y los generales detrás de él no estaban dispuestos a subestimar el poder de la Unión Soviética y las cualidades de combate de sus divisiones. Hasta que los alemanes llegaran a los Urales, creían, habría tiempo suficiente para capturar Siberia y el Lejano Oriente soviético. Hubo otra consideración importante que influyó en la posición del liderazgo del ejército japonés: en el sur, en Indonesia, había grandes reservas de petróleo, sin las cuales era imposible librar una guerra. Solo poniendo a Indonesia bajo control será posible dirigirse hacia el norte.

      La última palabra quedó con Sugiyama, detrás de los cuales estaban Konoe y Tojo. “Estoy convencido”, dijo, “de que Estados Unidos no defenderá a Indochina. Es demasiado pronto para descartar a la Unión Soviética. Tenemos que esperar 50 o 60 días. Y sólo si estamos convencidos de que Alemania seguramente ganará, será nuestro turno ".
      © Mozheiko
      Cita: gregor6549
      Por cierto, en 1939 Japón no iba a cometer una agresión contra la URSS, solo quería aplastar a Mongolia.

      Es como atacar a Egipto en 1940, sin la intención de cometer una agresión contra Gran Bretaña. sonreír
      El liderazgo de Mongolia fue designado y filmado en Moscú. De facto era una república soviética, en cuyo territorio, además, contingente limitado.
  24. zloybond
    zloybond 23 noviembre 2021 13: 13
    +2
    Los Kuriles son principalmente la puerta de entrada al mar de Okhotsk. Los japoneses pueden no ser para ellos mismos y los territorios están tratando de devolverlos. Esta es la puerta y el enemigo la necesita. Y el hecho de que los estadounidenses entren por esta puerta a través de Japón, abrazando a los japoneses, ya es un hecho. Y los estrechos controlarán y también aceptarán sobornos por el paso de nosotros. Por lo tanto, un huerto se puede vallar verbalmente tanto como sea necesario sobre la inutilidad. De hecho, es más sencillo.
  25. Terry18
    Terry18 23 noviembre 2021 13: 29
    +1
    El autor es un estratega, ¡decidió todo correctamente! No es necesario que Rusia tenga flotas en el oeste y el norte. Envíe toda la flota al Océano Pacífico y, en el oeste, deje que la flota de la OTAN permanezca con misiles estratégicos en submarinos en los mares de Noruega y Barents. Dejemos que la parte europea de Rusia sea bombardeada, no es una lástima.
  26. Alexander Petrov
    Alexander Petrov 23 noviembre 2021 14: 07
    -2
    Entiendo que el autor toma y compara estúpidamente los barcos. Que han sido objetivos para la aviación (y ahora también misiles antibuque) durante 80 años

    En cuanto al valor económico de los Kuriles, ¿qué estás haciendo? Hay una gran cantidad de poblaciones de peces y + se puede organizar la extracción de tierras raras, de hecho, ya han comenzado - la extracción de renio. Además, sin las Kuriles, el Mar de Okhotsk deja de ser un ruso interno de facto.
    Además, no hay una expansión económica y cultural progresiva de los japoneses en las Islas Kuriles (ellos mismos las abandonaron) y la población local ya se ha calmado hasta cierto punto sobre "Podría comer sushi y beber sake"))))

    Todo esto ya se ha resuelto en Courage con el Sr. Timokhin. Sí, la armada japonesa es ciertamente fuerte. Pero nadie va a arreglar otro Tsushima.

    Es banal capturar 2 islas grandes, los japoneses no podrán hacerlo, no hay suficiente CCS. I on Courage, en una disputa con Timokhin, presenté el cálculo para el aterrizaje del 1er (!) Batallón de aterrizaje japonés desde helicópteros con suministros durante varios días. Con armas ligeras y morteros. Los japoneses no podrán traer nada más serio el primer día. Su máximo en la combinación más favorable de circunstancias (el reconocimiento durmió, ¡¡¡TIEMPO !!! hay un aterrizaje favorable, se celebró el Año Nuevo, oficiales especiales del stsuki disparan en la parte posterior)))) - este es un aterrizaje combinado en el aeropuerto y en algún lugar de la playa en la región del lago. Sandy en Kunashir. Sí, se tomará Shikotan. O directamente a Yuzhno-Kurilsk con la masacre de los pacíficos (esto no es ajeno a)
    Incluso teniendo en cuenta la infligir daño por fuego en el PPD y las posiciones de las subunidades del grupo 18 (principalmente por aviación, desde el CD y MLRS, si se extienden), las restantes son bastante capaces de bloquear las acciones de el aterrizaje, y luego el tiempo trabaja para nosotros, tk. Las Fuerzas Armadas de RF están armando un grupo de Fuerzas Aeroespaciales, la Armada y el MFA y comienzan a trabajar en todo lo que tenga algún tipo de valor militar en Hokkaido, y estos son lugares de concentración de tropas, puertos, amarres, bases aéreas, BP. y depósitos de productos petrolíferos, barcos en el mar, instalaciones de transbordadores aerotransportados.
    Después de eso, los paracaidistas japoneses supervivientes no tendrán nada para comer y serán atrapados en una lata de estofado.

    Los NK de la Armada japonesa se están ahogando, esto es solo una cuestión de la vestimenta del SIS, principalmente la aviación y la cantidad de salvas de misiles antibuque. Podemos abrumarlos con tantos RCC que simplemente sobresaturamos AEGIS. Los submarinos japoneses representan un gran peligro. Pero para combatirlos, es más conveniente desarrollar fuerzas submarinas en la Flota del Pacífico. Es deseable tener una brigada de submarinos en Kamchatka (el mismo Ladas con VNEU).
    1. Glagol1
      Glagol1 23 noviembre 2021 14: 20
      -1
      Incluso es redundante. Solo una advertencia oficial sobre el uso de armas nucleares tácticas cuando su flota cruza cierta línea. Todo.
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa 23 noviembre 2021 14: 26
      +2
      Es banal capturar 2 islas grandes, los japoneses no podrán hacerlo, no hay suficiente CCS. I on Courage, en una disputa con Timokhin, presenté el cálculo para el aterrizaje del 1er (!) Batallón de aterrizaje japonés desde helicópteros con suministros durante varios días. Con armas ligeras y morteros. Los japoneses no podrán traer nada más serio el primer día.


      Los pobres japoneses no tienen barcos de desembarco, ni 1ª Brigada Aerotransportada, ni VTA, sí.

      Estos no fueron cálculos, fue pura corrupción de memoria en el servidor.

      Las Fuerzas Armadas de RF están armando un grupo de Fuerzas Aeroespaciales, la Armada y el MFA y comienzan a trabajar en todo lo que tenga algún tipo de valor militar en Hokkaido, y estos son lugares de concentración de tropas, puertos, amarres, bases aéreas, BP. y depósitos de productos petrolíferos, barcos en el mar, instalaciones de transbordadores aerotransportados.


      ¿Y cuánto tiempo se tarda en reunir un grupo así? ¿Y qué vamos a hacer con los remanentes de la piscina 18 que se están logrando? ¿Alimentamos a los japoneses?

      Jardín de infantes, pantalones en las correas.

      Los NK de la Armada japonesa se están ahogando, es solo una cuestión del atuendo del SIS. Podemos abrumarlos con tantos RCC que simplemente sobresaturamos AEGIS.


      ¿Y de qué medios?

      Pero para combatirlos, es más conveniente desarrollar fuerzas submarinas en la Flota del Pacífico. Es deseable tener una brigada de submarinos en Kamchatka.


      La aviación antisubmarina japonesa no se muestra convencionalmente, sí.
      1. Alexander Petrov
        Alexander Petrov 23 noviembre 2021 15: 03
        +2
        ¡¡¡Oh !!! Alexander, hola.

        Entonces, si no le gustaron mis cálculos, todavía no vi la cantidad de helicópteros necesarios para la transferencia de esta brigada de aterrizaje)))) Permítame recordarle que necesita ~ 50 Iroquois y 2 docenas de Chinook para transportar un batallón )))

        Al mismo tiempo, les recordaré el clima en el área local. Aquellos. Existe una alta probabilidad de que no se produzcan 2-3 de su serie de plataformas giratorias.

        Los japoneses tienen barcos de desembarco, exactamente 3 piezas. Y algo de LCAC. No recuerdo 3 TDK, ¿todavía están vivos? Sin embargo, también pueden desembarcar desde goletas de pesca. Pero con la entrega de preguntas sobre equipos pesados.

        Y una brigada aerotransportada con armas ligeras, incluso con el apoyo del mar por un batallón condicional del MP de unos pocos tanques y vehículos de combate blindados con ruedas con armamento de cañón, no tomará una sola isla (excepto Shikotan). Cada uno tiene un PTGr reforzado con arte, tanques y defensa aérea. Y buenos suministros. A diferencia de los japoneses, que tienen que cargar con todo.

        Ni siquiera estoy diciendo que sea difícil concentrar encubiertamente tal cantidad de fuerzas de aterrizaje. Pero que sea "inteligencia dormida"

        ¿Y de qué medios?

        Hola de nuevo. El Su-34 y Su-35 son los portadores del Kh-35U y Kh-31AD, esto es de inmediato, lo que está cerca a la mano. No nos olvidamos de Varyag con Basalts y Shaposhnikov, Varshavyanka con Calibers. Oh, sí, se ahogarán de inmediato, justo en los atracaderos.
        Y más en aumento.
        Sí, soy consciente de que el X-32 "no existe"))) Y el "Dagger" en NK "no funciona"))).
        Bueno, los DBK son los mismos. En las islas, Kamchatka y Sakhalin.

        La aviación antisubmarina japonesa no se muestra convencionalmente, sí.

        ¿Dónde? en el área de cobertura del MiG-31BM con el sistema de misiles aerotransportados R-37M? Ni siquiera estoy hablando de los Yelizovskys navales ahora. Aunque también empezaron a convertirse en BM. Y no hace falta decir que no existen y que son maquetas. Se han visto fotos y no hay nada que discutir.

        Verás, Alexander, la aviación es algo que muy rápidamente resulta estar en otro teatro de operaciones)))
      2. Alexander Petrov
        Alexander Petrov 23 noviembre 2021 16: 01
        0
        1ra Brigada Aerotransportada

        La única brigada aerotransportada)))
      3. Alexander Petrov
        Alexander Petrov 24 noviembre 2021 10: 26
        0
        ¿Y qué vamos a hacer con los remanentes de la piscina 18 que se están logrando? Alimentemos a los japoneses
        ?

        Éste es el punto clave. ¿Quién dijo que quedarían sobras? Incluso con una pérdida del 30%, este es un problema grave. Sentarse a la defensiva en áreas clave. ¡Y los japoneses lo necesitan RÁPIDO! (Dentro de un día) para crear en las islas un grupo capaz de aplastar estas fuerzas nuestras. Lo cual es extremadamente difícil de lograr para ellos (pero no estoy diciendo que sea imposible). Conclusión: no sorba sopa de repollo con zapatos de líber. Si aguantan una semana o dos, los japoneses no tienen nada que pescar. Además, necesitan tomar 2 islas al mismo tiempo. De lo contrario, se pierde el significado de la guerra.
  27. Glagol1
    Glagol1 23 noviembre 2021 14: 17
    +2
    Este tema ya se ha planteado en VO, el autor decidió masticarlo. No hay nada especial que comentar, pero solo señalaré que el valor económico de las islas es enorme. Tal vez el autor no lo sepa, pero es gracias a estas islas que el Mar de Okhotsk es nuestro interior, y esto es una verdadera riqueza.
  28. Glagol1
    Glagol1 23 noviembre 2021 14: 22
    +1
    Pacific Fleet no es un palo. Sería necesario expresarme más correctamente.
  29. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 23 noviembre 2021 14: 58
    +1
    Expresó repetidamente en discusiones de artículos sobre el Lejano Oriente la necesidad de construir una segunda área de posición de defensa antimisiles en Primorye (un análogo del sistema de defensa antimisiles de la región de Moscú). A la luz de las últimas noticias sobre la carrera armamentista de los países del sudeste asiático, incluidos Corea del Sur y Japón, también considero absolutamente necesario, antes de la aparición de los sistemas de defensa antimisiles, hacer lo siguiente:
    1) Sature Primorye, Sakhalin Island y Kuriles con defensa aérea, guerra electrónica y sistemas de guerra electrónica, ataque con misiles de crucero.
    2) Acelerar la construcción de submarinos diesel-eléctricos 636.3 para la Flota del Pacífico y aumentar la serie a 12 unidades, elaborar un esquema para dispersar nuevos submarinos diesel-eléctricos de ataque e incluir dos nuevos puntos de despliegue temporal: Vanino-Sov. Gavan y Simushir Isla (Bahía de Broughton)
    3) Acelerar los trabajos de creación de un gran aeródromo militar en la isla Sakhalin con dos pistas de 3 km y capacidad para recibir hasta 120-150 aviones. aviones a la vez, incluidos los aviones de ataque Tu-22M3M, Su-34, Su-30 y Su-35, RER, EW y AWACS, así como TZ y VTA aerotransportados. Prever el despliegue de personal aerotransportado de la división de Fuerzas Aerotransportadas, personal técnico y personal de vuelo por un período de hasta 6-12 meses. de forma rotatoria. Con una frecuencia de 1 vez en 2-4 años, organizar una toma demostrativa de las islas de la cordillera de Kuril por las fuerzas de las Fuerzas Aerotransportadas, la Armada y la Infantería de Marina, practicando la captura del p. Hokkaido y bloqueo de los estrechos de Tsugaru y Tsushima junto con los aliados (China, India, Vietnam), captura o destrucción de la base naval en Mitsu (isla de Hokkaido).
    4) Considere un proyecto para la construcción de una base naval en toda regla en Fokino, Danubio y Putyatin Island, capaz de recibir barcos de rango 1 y 2 en el número de composición doble-triple de la Flota del Pacífico en NK y submarinos.
    5) Realizar juegos de guerra para repeler un ataque conjunto japonés-estadounidense en Sakhalin, Kamchatka y Primorye con el desarrollo de medidas efectivas para repeler la agresión, la destrucción completa de la flota japonesa y la infraestructura militar por ataques masivos con misiles no nucleares.
    5) Acelere la saturación de la Flota del Pacífico con naves de superficie de rango 3-4, incluidos los IRA equipados con misiles de ataque Kalibr, etc.
    6) Acelerar el trabajo para completar la modernización de las bases navales en Viluchinsk y Petropavlovsk-Kamchatsky con la saturación del personal con nuevos submarinos y NK.
    7) Ampliar la serie del proyecto universal DKVD 23900, en construcción en Kerch, a 4-6 unidades, 2-3 de las cuales serán enviadas al Lejano Oriente.
    8) En el Astillero Zvezda, luego del lanzamiento del dique flotante PD-50, se inicia la construcción de una serie de 6-9 naves de 1er rango (Proyecto 22350 fragatas o destructores de un nuevo proyecto).
    9) ¡Junto con China, trabajen en la interacción para bloquear el Estrecho de Tsushima y el Mar de China Oriental para las fuerzas japonesas y estadounidenses, destruyendo la infraestructura militar estadounidense en Japón y Corea del Sur y lanzando ataques en Guam!
    "Y entonces las nubes seguramente bailarán de repente" y los militaristas japoneses no tendrán tiempo para los Territorios del Norte. El problema pasará a un segundo plano durante muchos años.
    1. Alexander Petrov
      Alexander Petrov 23 noviembre 2021 15: 34
      0
      Excesivo en mi opinión.

      Trastes extra sí. ¿Necesito basarlos en otro lugar que no sea Vladik y Kamchatka? No estoy seguro.
      Es mejor asegurar el OVR normal de nuestras bases. En realidad, por sí mismos, los submarinos diesel-eléctricos (NAPL) son un excelente PLO excelente.

      Los Corvettes 22380 se están construyendo en la ASZ. Con suerte, pronto tendrán su base en Kamchatka.

      22350 ¡SÍ! pero aquí se mantiene el factor GEM.

      12700 ¡SÍ! ¡JOYA!

      22800 ¡SÍ! ¡JOYA!

      Pequeña corbeta PLO basada en 22800 ¡SÍ! ¿JOYA?

      Pero lo más importante es la aviación. ¡Regimiento Su-30SM en la Flota del Pacífico! Min-m.
      DRLOW - ¡SÍ! Pero aquí todo va muy lento, solo hay una esperanza de cerrar parcialmente este nicho con "Kronstadt" con su Helios.
      ¡Reabastecedores! ¡SÍ!
      GZKR "Larva" en operadores OTA
      ¿Un aeródromo en Sakhalin? ¡Sí! Pero no veo ninguna razón para basar 120-150 aviones allí (y exponerlos a un ataque). Tu-22M3M, volará donde sea necesario. Ha vuelto a repostar.

      ¿Fuerzas aerotransportadas sobre una base rotacional? ¿Para qué? 2 brigadas del MP, la brigada Sakhalin y el grupo 18. Si todo esto se mantiene de acuerdo con los estados normales, con armas modernas y material reforzado hay suficiente infantería para la defensa costera.
  30. la paternidad
    la paternidad 23 noviembre 2021 15: 07
    0
    Y como no estamos hablando de la destrucción del mundo entero, entonces, en un conflicto local, las flotas combinadas de Alemania, Dinamarca y Noruega no dejarán ninguna posibilidad a la Flota del Báltico.

    No puedo imaginar un conflicto local con ninguno de estos países. Bueno, si tan solo de nuevo voluntariamente no leopold y regalamos todo lo que hemos adquirido.
    Pero esto tiene poco que ver con la flota, puedes derrocharlo todo incluso con la flota más fuerte de Caraman.
    Por ejemplo, la expansión de la salida del Báltico a expensas de Dinamarca no es la destrucción del mundo entero, ¿verdad?
    Esto simplemente desacreditará la ficción sobre el Artículo 5 de la Carta de la OTAN: cuando se trata de destruir a los Estados Unidos, realmente no lucharán por sus vasallos. Bien realmente. Incluso para primos (Gran Bretaña)
    Stoptyberg puede ir al Valhalla de cualquier manera; no interferiremos, si duda, lo ayudaremos.
    Te puedes imaginar cómo sales a pelear con el trasero desnudo con un elefante, y acuerdas: "¡No nos muramos!" ¿Puede un elefante? ¿Lo necesita?
  31. Acomodador
    Acomodador 23 noviembre 2021 16: 26
    -1
    Pero los japoneses tienen su propia opinión. En su mayor parte, creen que la denuncia del tratado y el ataque de la Unión Soviética a Japón es casi lo mismo que el ataque de Japón a Estados Unidos sin una declaración de guerra.
    Guárdese su opinión. Luego, a juzgar por ello, atacaron traidoramente al Varyag sin declarar la guerra. Y capturaron descaradamente a Sakhalin y los Kuriles. Acabamos de recuperar el nuestro.
    Gracias a las Kuriles, el mar de Okhotsk es nuestro.
  32. Scharnhorst
    Scharnhorst 23 noviembre 2021 16: 58
    +1
    -El tema más grave de la seguridad del Lejano Oriente del país en el artículo se reduce a una exigencia banal de un hombre no iniciado en la calle
    La Flota del Pacífico necesita barcos de superficie. Nuevo y en cantidades suficientes.
    "¡No, no necesitamos tal análisis!"
    1. Por razones económicas y financieras, la Federación de Rusia no puede construir una Flota del Pacífico similar a la china, estadounidense o japonesa. Tomemos esta afirmación como un axioma.
    2. Los comentarios mencionan el "wunderwaffe" y expresan su pesar por la pérdida de los cruceros de misiles nucleares pesados. En nuestro tiempo, el "wunderwaffe" de la Flota del Pacífico es un SSBN. Uno de esos barcos, en términos de daños previstos para el enemigo, superará a toda la flota japonesa con su aviación naval. ¡Esto también es un axioma!
    3. Pero el teorema del ahorro, uso correcto y voluntad política del uso de SSBN en posibles escenarios de conflictos en el Lejano Oriente plantea serias dudas en la base de evidencia.
    El problema de estabilidad, suministro y desarrollo de la base SSBN solo puede resolverse con su traslado al interior del país (Eirineyskaya Bay of the Sea of ​​Okhotsk). Paralelamente, la región de Kuril y Sakhalin debería integrarse lo más estrechamente posible en el organismo común del país (puente ferroviario y de carretera a Sakhalin). Una base aérea en la isla de Matua con la capacidad de recibir bombarderos estratégicos y aviones de patrulla de largo alcance en forma rotatoria debería estar equipada como un puesto de avanzada. Y solo para asegurar el cumplimiento de estas tareas será necesaria una flota de barcos de superficie como herramienta auxiliar.
    1. Alexander Petrov
      Alexander Petrov 23 noviembre 2021 17: 34
      0
      El problema de estabilidad, suministro y desarrollo de la base SSBN solo puede resolverse con su traslado al interior del país (Eirineyskaya Bay of the Sea of ​​Okhotsk).

      ¿¡¿Escita?!? ¿No?

      Bombarderos? ¿En Matua?)

      En general, estoy de acuerdo con la idea. Conectar el continente con Sakhalin = el próximo gran proyecto de infraestructura.
  33. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 23 noviembre 2021 17: 13
    +3
    Desde el punto de vista de un acto maravillosamente feo con los japoneses en 1945, probablemente feo. Los japoneses tuvieron la oportunidad de echarnos mucha sangre en un momento importante de la Segunda Guerra Mundial, no la echaron a perder. Bueno, apilamos a los japoneses en un montón, e incluso exprimimos el territorio. Y todo sería bastante inequívoco aquí, si no fuera por la historia. Y la historia dice que para Japón apilar a alguien de repente, si hubiera tal oportunidad, es una práctica normal. Como tienen en el código Bushido, un samurái siempre debe estar listo para un ataque a escondidas. Eso para ti, eso para ti. Y nuestros socios de cara amarilla no desdeñaron esta línea ni en relación con nuestros vecinos, ni en relación con nosotros durante la intervención. Entonces, la pregunta es si merecen tener forma de almendra con ellos y jugar con guantes blancos, no, no es así. Para el "escuadrón 731", para Nanjing, para la competencia sobre quién tiene tiempo para cortar más cabezas por un tiempo, y para todas las demás delicias del país del anime. Japón se comportó como un fuera de los límites y se sacudió como un fuera de los límites.

    Desde el punto de vista de la seguridad y la proximidad de las fronteras a la metrópoli, Japón también puede entenderse en principio. En un momento, tampoco nos gustó mucho lo cerca que estaba la frontera finlandesa de Leningrado, con todo lo que implica. A pesar de que Finlandia es Finlandia, y aquí Japón y la Federación de Rusia, estas son dos grandes diferencias. Todo estado grande y rico está interesado en un cinturón gordo y se siente extremadamente incómodo con la ausencia de este en la unión entre otros países grandes y ricos. Especialmente si estos puntos no se convierten en cabezas de puente defensivas profundamente escalonadas, y de hecho son territorios estúpidamente subutilizados y escasamente poblados. Lastimó a los japoneses y dañará el ojo, porque hay un ramo completo de requisitos previos para esto.

    De hecho, ahora la Flota del Pacífico es nuestra flota más importante y responsable, debido a las peculiaridades de nuestras relaciones con Japón y su fortalecimiento, y debido a los inminentes eventos negativos en la región de Asia y el Pacífico. En otras regiones, podemos confiar más eficazmente en las armas de misiles y / o la aviación, pero allí no. En consecuencia, debemos tener una cierta línea cuantitativa y cualitativa que cumpla con la tarea de evitar que la flota japonesa nos domine tácticamente en esta región. Y el dominio sobre las fuerzas japonesas agregadas en la región: nuestras fuerzas agregadas. Idealmente, debería ser un dominio seguro, porque la historia nos enseña cómo las combinaciones sofisticadas que los japoneses pueden dejar en el tablero si sus formaciones les muestran la posibilidad de una guerra relámpago efectiva. En este caso, también deberíamos tener un plan completamente inteligible, incluso en términos generales, desafiando la caza de nuestros compañeros de cara amarilla de la agresión.
    1. Alexander Petrov
      Alexander Petrov 23 noviembre 2021 17: 41
      +1
      Desde el punto de vista de un acto maravillosamente feo con los japoneses en 1945, probablemente feo. Los japoneses tuvieron la oportunidad de echarnos mucha sangre en un momento importante de la Segunda Guerra Mundial, no la echaron a perder. Bueno, apilamos a los japoneses en un montón, e incluso exprimimos el territorio.


      Cabe señalar que no subieron solo porque en un momento se apilaron en Khasan y Khalkhin-gol. Después de eso, sus militares decidieron expandir la expansión hacia el sur, donde naturalmente subió a la zona de intereses de los estadounidenses y no lo toleraron y de hecho obligaron a los japoneses a involucrarse en la guerra.
  34. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 23 noviembre 2021 17: 34
    0
    Cita: Scharnhorst
    Una base aérea en la isla de Matua con la capacidad de recibir bombarderos estratégicos y aviones de patrulla de largo alcance en forma rotatoria debería estar equipada como un puesto de avanzada.

    En Matua, no se puede crear un aeródromo de 2,5-3 km, ¡de la palabra en absoluto! Nada más cabrá 1,7-2 km Cerca, en Kamchatka, a 700 km, hay una excelente base aérea en Yelizovo. ¿Y cómo lo protegerá a él y a los estrategas del lado del océano?
    1. Alexander Petrov
      Alexander Petrov 23 noviembre 2021 17: 45
      0
      Hubo disparos del servicio de prensa del Ministerio de Defensa, al colocar el An-26 en Matua. Directo sobre delgado ...
      Allí parece todo un helipuerto para tocadiscos PLO.
      1. Bekasov Artem Andreevich
        Bekasov Artem Andreevich 23 noviembre 2021 18: 02
        0
        Mi-14 PLO, y puede ser bastante económico. Y los estrategas son de otra ópera.
  35. SI UZH
    SI UZH 23 noviembre 2021 19: 30
    -2
    En un día muy negro, hay "Poseidón"
  36. AAK
    AAK 23 noviembre 2021 21: 00
    0
    Colegas, se están concentrando en los detalles, pero la situación con la Flota del Pacífico debe considerarse en su conjunto.
    Japón no solo tiene una flota fuerte, tiene un actualizado, equilibrado (con un ataque desarrollado, componentes antiaéreos y antisubmarinos de la flota de superficie, así como una fuerte flota de submarinos y aviación básica antisubmarina), sino también una flota bien equipada (construcción naval y otras capacidades de construcción de maquinaria, electrónica, armas, logística y personal (con una flota comercial y pesquera desarrollada, así como un servicio de guardacostas serio, estos son cientos de miles de marineros de reserva en especialidades básicas) ).
    Como Gran Bretaña en Europa, Japón es un estado insular, compacto, densamente poblado e industrializado. Además de una gran cantidad de puertos libres de hielo naturales determinados naturalmente en ambas costas.
    Y ahora la comparación no está a favor de Rusia y la Flota del Pacífico.
    1. El estado general de la economía y las finanzas de Japón y Rusia (especialmente el presupuesto de su parte del Lejano Oriente).
    2. El número de empresas de construcción naval en Japón y en el Lejano Oriente ruso, así como su nivel: técnico general, personal, tonelaje total y la gama de barcos y barcos construidos;
    3. Producción de componentes para la flota (chapa, perfil y productos tubulares para cascos, turbinas y motores diesel, generadores eléctricos y baterías, electrónica, productos químicos, etc.), así como, especialmente, la logística de su entrega por parte de los fabricantes. a los astilleros.
    ¿Y qué vemos al final?
    En Japón, hay docenas de puertos libres de hielo (base naval y puntos de base), es decir, hay todas las posibilidades de asentamiento y dispersión (en el período amenazado antes del inicio de posibles hostilidades). Hay una entrada ferroviaria a casi todos los puertos. También en Japón hay una densa red de aeródromos en un área compacta.
    Lejano Oriente: 1 área de base (Vladivostok-Nakhodka), parcialmente congelada (Posyet sin congelación no tiene la infraestructura adecuada), así como el puerto de Petropavlovsk Kamchatsky, sin congelación, pero geográficamente remoto y no tiene una conexión ferroviaria con el continente (así como absolutamente la mayor parte del Lejano Oriente) ... Vanino: se congela en invierno, el puerto soviético también, y este último prácticamente no se usa ahora para las necesidades de la flota. Sakhalin y Kuriles tampoco tienen ninguna infraestructura significativa para basar las fuerzas de la flota. Es decir, dos bases contra al menos dos docenas del enemigo.
    La construcción naval militar es ridícula para comparar. Komsomolsk-on-Amur - en el paddock, y antes construyeron submarinos nucleares allí, ahora están tratando de corbetas, pero poco y lentamente y es necesario transportar todos los componentes y el metal durante varios miles de kilómetros. Vladivostok solo se trata de la reparación y corte de barcos, el nuevo astillero está exclusivamente bajo gaseros. Es decir, no hay capacidades serias de construcción naval, con personal, también, costuras. Petropavlovsk no tiene capacidad para la construcción naval e incluso para la reparación de barcos de alta calidad.
    No estamos hablando de turbinas, motores diesel, electrónica para la flota, todo está claro para todos.
    Y ahora, ¿qué pasa con la guerra con Japón por las Islas Kuriles (esto es bajo la condición hipotética de que el enfrentamiento es solo entre nosotros y Japón)?
    Flota de superficie: hay algunas oportunidades, pero la Flota del Pacífico no resistirá un ataque preventivo. La entrega de suministros a la flota solo es posible para Vladivostok. Kamchatka, Kuriles y Sakhalin están en un bloqueo naval, no habrá suministro por mar, por aire - es como sitiar Sebastopol en la Gran Guerra Patria, por 10 muertos y heridos - 2 refuerzos, sobre recursos - incluso peor.
    Flota de submarinos: podemos llevar a Japón al océano con la primera salva preventiva, pero luego permanecemos completamente indefensos contra los Estados Unidos ...
    Avión antisubmarino básico: no hay opciones a favor de Japón.
    Y ahora, colegas, respondan a la pregunta de manera objetiva e imparcial: ¿cuándo tendremos una población y una capacidad de producción en el Lejano Oriente de al menos un tercio de la de Japón?
    1. Alexander Petrov
      Alexander Petrov 24 noviembre 2021 00: 09
      -1
      ¿Los japoneses tienen aviación de largo alcance?))) Y qué tienen que ver la población y las instalaciones de producción con eso. Les damos cientos de CR en la primera salva. Incluso teniendo en cuenta una buena defensa aérea, vendrán muchas cosas. Huelgas infrarrojas.
    2. Producto8
      Producto8 24 noviembre 2021 01: 37
      0
      Cita: AAK
      así como el puerto de Petropavlovsk Kamchatsky, sin congelación

      ))) Se congela.
      Olvidé lo más importante de la alianza militar entre Japón y Estados Unidos.
      En 1982, aviones estadounidenses con base en portaaviones operaron en el sur de Kuriles.
      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333
      /vseldot.shtml

      Corrigí un poco a Karev.
      La web tiene datos meteorológicos para este período. ¿El avión voló normalmente desde la cubierta, pero no cerca de la isla? ¿Y por qué 'obsoleto' ?. Normalmente, los MiG-21 en Vietnam eran derribados por Phantoms. ¿O el Su-15 solo es lo suficientemente bueno como para derribar un Boeing de pasajeros el próximo año? Sí, porque conocían el territorio de las islas DISPUTE y era más caro para Moscú luchar por ellas, por lo que no había ningún comando para interceptar el avión con base en portaaviones.
      Por cierto, Nada impidió que el pasajero perdido Douglas se plantara en Iturup en 1968. Los mismos Mig-17 "obsoletos" (Karev debería saberlo, no había Mig-19, había Mig-17 y, desde los años 70, Mig-21. Y nadie tuvo que ser derribado. Aunque esta placa se utilizó para transportar Soldados estadounidenses a Vietnam ...
  37. zwlad
    zwlad 23 noviembre 2021 21: 20
    -1
    Un artículo interesante.
  38. Pescador
    Pescador 23 noviembre 2021 21: 27
    -1
    La Armada no puede considerarse aisladamente de todas las Fuerzas Armadas. Los misiles están de servicio para que la armada enemiga no pueda salir, y más aún, para volver a las bases en caso de guerra. Una flota sin bases es ahora un petardo desechable. La guerra no será solo de destructores y portaaviones. Si comienzan, tenemos el derecho de correr alrededor de las islas, extender los puertos y bases aéreas a los shaitan y ... ... son familiares. Por lo tanto, una suficiencia razonable para nosotros es fortalecer la defensa aérea / defensa antimisiles y el potencial de misiles. No podemos invertir en "juguetes" ahora.
  39. Pescador
    Pescador 23 noviembre 2021 21: 30
    -2
    Cita: AAK
    ...
    Y ahora, colegas, respondan a la pregunta de manera objetiva e imparcial: ¿cuándo tendremos una población y una capacidad de producción en el Lejano Oriente de al menos un tercio de la de Japón?

    ¿Para qué? Para nosotros, estos son los patios traseros de nuestro vasto territorio. Para Japón, es el único lugar de residencia (después de que fueron calentados y expulsados ​​del continente). Así que déjelos sentarse en ... este lugar ... y no brille ... desarrollar más la industria a partir de materias primas importadas ... en todo caso, atraparán macacos para la sopa.
  40. ramzay21
    ramzay21 23 noviembre 2021 22: 42
    +1
    Las Islas Kuriles, que Japón afirma, no solo son necesarias para nuestros ladrones y autoridades estúpidas.
    Si echa un vistazo inteligente a esta área, que contiene el 80% de todos los recursos pesqueros de la región, entonces los ingresos por la captura, procesamiento y venta de este pescado pueden ascender a miles de millones de dólares al año. Si planifica y construye correctamente una infraestructura moderna, la gente irá a esta región y prosperará. Esto requiere dinero y acciones competentes, pero nuestro gobierno prefiere invertir dinero en sí mismo, en un espectáculo o distribuirlo a otros países, e incluso con inteligencia todo está mal allí.
  41. Bogatyrev
    Bogatyrev 24 noviembre 2021 00: 42
    0
    ¿Y en 1904, cuando los japoneses atacaron Port Arthur por la noche, declararon la guerra?
    1. Alexander Petrov
      Alexander Petrov 24 noviembre 2021 01: 17
      +1
      Los japoneses necesitan realizar una operación de aterrizaje relámpago, y no solo atacar y hundir algunos vapores. Prepararse y proporcionarlo es una empresa muy difícil. Efectivo SIS (brigadas y brigadas aerotransportadas), DK y vehículos de asalto aerotransportados claramente no son suficientes para esto contra 1 PTGr en cualquiera de las islas grandes.
      1. Bogatyrev
        Bogatyrev 24 noviembre 2021 01: 19
        0
        Esto es comprensible.
        Pero me refiero a su insulto de que la URSS supuestamente denunció deshonestamente el tratado en 1945.
        ¿Y ellos mismos actuaron con honestidad en 1904?
  42. musorg
    musorg 24 noviembre 2021 07: 08
    0
    El año casi termina y no hay salida de reparaciones ni para barcos ni para submarinos. Muchas palabras y nada de hechos, y esto es constante. La Marina tiene un mando débil y necesita ser cambiada. Y Shoigu piensa que el Ejército no es fuerte con misiles individuales. Eso pensó Jruschov cuando cortó aviones y cerró escuelas de vuelo.
  43. Chamán
    Chamán 24 noviembre 2021 14: 56
    0
    Bueno, nadie canceló las armas nucleares. Algo en los elegantes años 90 cuando, ante la mención del ejército ruso, quise cerrar los ojos con horror y ponérmelo como una pesadilla, nadie trató de exprimir abiertamente nuestro territorio. Por lo tanto, los samuráis orgullosos se sentarán derecho y asentirán a su maestro de Washington.
  44. Brancodd
    Brancodd 24 noviembre 2021 15: 24
    0
    40 destructores con misiles antibuque

    No todos los 40 destructores de Japón están armados con misiles de ataque.
    Algunos de ellos están armados solo con armas antiaéreas y antisubmarinas.
    Pero ese no es el punto. La operación de aterrizaje en sí o el bloqueo de nuestra flota es imposible sin un control total del espacio aéreo. No será fácil de hacer. Se han desplegado suficientes fuerzas de defensa aérea en Primorye, Sakhalin y Kuriles. S-400. El 1724º regimiento de misiles antiaéreos fue transferido a Kuriles desde Birobidzhan, sobre esta base se formó una nueva brigada de defensa aérea equipada con sistemas S-300V4. En Kuriles y Sakhalin, también se despliegan divisiones de los complejos antibuque Bal y Bastion.
    Los radares "Sky-M" y "Podlet" se encuentran en Sakhalin. Tampoco se debe subestimar la aviación del Distrito Militar del Lejano Oriente. Incluso antes del despliegue de fuerzas adicionales de otros distritos, puede resistir seriamente a la Fuerza Aérea japonesa. Aproximadamente 150 MIG-31, SU-35BSU-30. Prácticamente se ha creado una zona de restricción de acceso.
    Los japoneses tienen la intención de atravesar esta cúpula con todas sus fuerzas, es decir, fuerzas de 300 combatientes?
    Pero lo principal es que Japón es un objetivo único; ni siquiera se necesitarán armas nucleares tácticas para enfriar sus cabezas. Por alguna razón, se cree que en caso de enfrentamiento armado, las instalaciones de infraestructura militar serán los principales objetivos. Esto no es verdad. Japón tiene objetivos únicos de misiles de crucero: 7 grandes terminales de gas natural licuado. Y 3 grandes instalaciones de almacenamiento de gas. Protegerlos es extremadamente difícil. Casi imposible. Bueno, estamos esperando que aparezcan los dos primeros fresnos en la Flota del Pacífico.

    https://iz.ru/1135187/anton-lavrov-aleksei-ramm/ostrov-navedeniia-oboronu-sakhalina-obespechat-noveishie-s-400
    1. Agracejo25
      Agracejo25 24 noviembre 2021 23: 34
      -2
      Bueno, si ahogan la Flota del Pacífico, entonces los submarinos diesel-eléctricos y la aviación ... la flota con sus 150 km de misiles se ahogará en el camino ...
  45. Brancodd
    Brancodd 24 noviembre 2021 15: 56
    0
    Cita: Pescador
    Por lo tanto, una suficiencia razonable para nosotros es fortalecer la defensa aérea / defensa antimisiles y el potencial de misiles. No podemos invertir en "juguetes" ahora.

    Bueno lo hacemos
    https://iz.ru/1135187/anton-lavrov-aleksei-ramm/ostrov-navedeniia-oboronu-sakhalina-obespechat-noveishie-s-400
  46. Canis aureus
    Canis aureus 24 noviembre 2021 16: 22
    -2
    Para evitar el escenario de Crimea en las Islas Kuriles, basta con colocar allí un batallón de la Guardia Rusa. En cuyo caso, "garantizará la seguridad" de los de ojos estrechos. Considere que hay rehenes listos para usar. ¿Y entonces contra quién dispararán misiles los barcos japoneses? ¿Por tu cuenta?
  47. Victor Masyuk
    Victor Masyuk 24 noviembre 2021 16: 51
    +1
    Estimado autor. Antes de decir que "no hay nada de valor en estas parcelas de tierra", estudie el tema de los metales de tierras raras y sus implicaciones para la economía moderna de alta tecnología. Específicamente para dar una pista, Re es renio ...
  48. Solo un viajero
    Solo un viajero 26 noviembre 2021 13: 45
    0
    Personalmente, no necesito las islas Kuriles.
    Y si me saliera con la mía, no daría ni un centavo para su manutención y otra lista de deseos de los militares.
  49. Solo un viajero
    Solo un viajero 26 noviembre 2021 13: 49
    0
    Cita: Victor Masyuk
    Estimado autor. Antes de decir que "no hay nada de valor en estas parcelas de tierra", estudie el tema de los metales de tierras raras y sus implicaciones para la economía moderna de alta tecnología. Específicamente para dar una pista, Re es renio ...


    Bueno, ¿puedes ir allí primero con una pala e ir cariño? ))))
    ¿Qué tiempo hay que perder? Trabaja duro para el estado, ganarás dinero para los barcos de los militares.
    Y luego estos pobres tipos no tienen nada de qué disparar, pero no hay nadie de quien protegerse ... están aburridos.
  50. enlace
    enlace 26 noviembre 2021 14: 09
    0
    El autor ha leído muchos sitios japoneses, pero no se molestó en leer sobre las islas Kuriles, por lo que escribe: "No hay nada de valor en estos terrenos. No hay agrupación turística, no hay minería". Empezaré con la minería. En la isla de Iturup (Kuriles del Sur), se extrae renio, un metal muy raro, sin el cual la fabricación de motores de aviones y misiles es impensable. Prácticamente no hay reservas de renio en Rusia. En el mundo, solo Chile (1er lugar), así como Kazajstán, Polonia y Alemania pueden presumir de ello. Viajar con fines turísticos a las Kuriles es probablemente muy costoso, aunque es interesante y hermoso allí, pero la importancia estratégica de las Kuriles es más importante: existen estrechos no congelantes para que nuestra flota ingrese al espacio operativo en el Océano Pacífico. Después de todo, los barcos de la Flota del Pacífico no pueden cruzar el estrecho de Tsugaru entre Hokkaido y Japón continental, como lo hicieron recientemente junto con los barcos chinos. Se hundirán allí de inmediato. Al igual que con el paso de otro (Estrecho de Corea) junto al notorio P. Tsushima. Entonces, las Kuriles son importantes para Rusia como una salida al océano. Por tanto, no se regalan.