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Adivinanzas de "Tapiz de Bayeux". "Crujiendo plumas de ganso ..." - historiografía de la conquista normanda de Inglaterra

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Adivinanzas de "Tapiz de Bayeux". "Crujiendo plumas de ganso ..." - historiografía de la conquista normanda de Inglaterra
El tapiz es una fuente asombrosa de información sobre la vida y la vida de las personas en 1066. Aquí hay una escena en la que el duque William, o Guillaume o William (puedes discutir cuál es más correcto, puedes infinitamente) le da armas a Harold. Sin embargo, mira, no tanto, su atuendo militar es muy diferente de la armadura de los soldados comunes. En primer lugar, es una cota de malla larga con una hendidura y un casco con una pieza de nariz y ... eso es todo. Y por alguna razón, la vaina de la espada de Harold está cubierta con una cota de malla, de modo que su mango sale por la ranura. ¡No está claro por qué esto es así! También es interesante que William tenga medias a rayas y claramente tejidas en sus pies.


"Lo que está escrito con bolígrafo, no lo recortes con hacha"
El proverbio se encuentra en el libro "Proverbios del pueblo ruso" (1853) de V.I. Dahl (sección - "Diploma")

Rarezas historias. La última vez terminamos nuestra historia del tapiz de Bayeux con una historia sobre cómo el rey Harold derrotó a los noruegos en la batalla de Stamford Bridge, y los barcos del ejército del duque de Normandía se hicieron a la mar y se dirigieron a las costas de Inglaterra. Pero ... como todo esto ya ha sucedido y nunca cambiará, apartémonos un poco de la descripción puramente histórica de las pinturas del tapiz y conozcamos su propia historia, es decir, de dónde vino, quién la borda. y cómo ha sobrevivido hasta el día de hoy. Además, resultó que muchos lectores de VO están más preocupados por la pregunta: ¿cómo supo la gente sobre la Batalla de Hastings además de las "imágenes" del tapiz de Bayeux?

De hecho, los primeros informes de la batalla de Hastings no nos llegaron de los británicos, ni siquiera de los normandos. Resulta que se grabaron en una parte completamente diferente de Francia, aunque también en el norte. Los tiempos eran entonces feudales, y no debe sorprendernos que todos los estados de entonces, aunque se los consideraba sujetos a su monarca, fueran en realidad una verdadera colcha de retazos de las posesiones de señores individuales. ¡Francia no fue una excepción! El poder del rey aquí era fuerte solo en su dominio, y en el resto de las tierras él era solo ... su gobernante nominal. Por ejemplo, Normandía disfrutó de una gran independencia y este es el motivo.


Todas las personas del tapiz son reconocibles incluso sin firmas. Aquí está Harold, que es muy fácil de reconocer por su bigote saliente ...

El caso es que el ducado de Normandía se formó en el 911, después de que el rey de Francia Carlos el Simple (o el simple, que suena más eufónico y más digno) desesperara de poner fin a las incursiones vikingas y decidiera ceder tierras. cerca de la ciudad de Rouen al líder vikingo Rollo (o Rollon, en diferentes fuentes de diferentes maneras) y perdido! El duque Guillaume o Wilhelm en la tradición historiográfica rusa fue el tataranieto de Rollon. El ducado se expandió gradualmente, de modo que en 1066 sus gobernantes pudieron extender su poder desde la península de Cherburgo hasta la desembocadura del río Som. Como tal, los normandos que se establecieron allí en ese momento se habían vuelto casi verdaderos franceses: hablaban francés, seguían las costumbres francesas y también se hicieron católicos. Pero recordaban bien su origen y estaban orgullosos de su violento pasado. En cuanto a los vecinos franceses de los antiguos normandos, temían el fortalecimiento de este ducado y no se mezclaron con los recién llegados del norte.

Al norte y al este de Normandía se encuentran las tierras del conde Guy de Poitou y su pariente, el conde Eustace II de Bolon. En la década de 1050, tanto el uno como el otro estaban enemistados con Normandía, pero cuando el duque William fue a Inglaterra, lo apoyaron. ¿Por qué? ¡Sí, simplemente porque lo consideraron beneficioso para ellos! Así que ni siquiera es sorprendente que el primer registro de la Batalla de Hastings lo hiciera un obispo francés (¡y de ninguna manera normando!) Guy de Amiens, que era tío del conde Guy de Poitou y al mismo tiempo primo de ... Conde Eustace de Bolonia. Y el obispo Guy escribió un poema detallado en latín, que llamó "La canción de la batalla de Hastings".


¡Qué hombre tan guapo es, si lo miras más de cerca!

Sabían que existía durante mucho tiempo a partir de otras fuentes, pero encontraron dos copias de la "Canción" del siglo XII solo en 1826, en la biblioteca real de Bristol, y luego por accidente. Es posible fechar la "Canción" tanto en 1067 como en 1074-1075, cuando murió el obispo Guy. Curiosamente, ofrece una versión francesa (no normanda) de los eventos de 1066. Al mismo tiempo, su autor hizo que el héroe de la batalla de Hastings no fuera Guillermo el Conquistador (a quien llama Guillaume), sino el Conde Eustace II de Bolonia.

Luego, el monje inglés Edmer de la abadía de Canterbury tomó una pluma y escribió una obra titulada: "Una historia de eventos recientes (recientes) en Inglaterra" entre 1095 y 1123. ¿Y qué? Resultó que su caracterización de la conquista de Inglaterra también contradecía la versión normanda de este evento. Es cierto que, como fuente, los historiadores han subestimado este trabajo durante mucho tiempo. En el mismo siglo XII, hubo otros autores que, siguiendo a Edmer, expresaron simpatía por los derrotados ingleses, pero justificaron la victoria de los normandos por el hecho de que condujo al crecimiento de los valores espirituales en el país y al fortalecimiento de la cultura. poder real.


El bordado en la cenefa también es muy interesante. A primera vista, no está relacionado con la historia del campo principal. Entonces, desde el principio, se representan aves y animales fantásticos arriba y abajo. Pero, ¿cómo entender este fragmento a continuación? Después de todo, esta es claramente una escena de la fábula de Esopo sobre el cuervo y el zorro. ¿Y qué representa aquí, y en general, por qué exactamente la necesitaban los bordadores? ¿Es una pista? ¿Para qué?

Los autores de estas obras en la primera mitad del siglo XII fueron los ingleses: John Worchertersky, William of Molmesbersky y el normando Oderic Vitalis, y en la segunda mitad el poeta Weiss, también normando de Jersey. Es cierto que en las obras escritas de los normandos, el duque William recibió mucha más atención. También se conoce la biografía de Guillermo el Conquistador, que fue escrita en la década de 1070 por uno de sus sacerdotes, Guillermo de Poiters. "The Acts of Duke William" (como se llamaba su obra) nos ha llegado incompleta, pero en la forma en que se imprimió en el siglo XVI, y su único manuscrito fue quemado en 1731 en un incendio.

Está claro que la persona que estuvo todo el tiempo al lado de su gobernante estaba muy al tanto de todo lo que sucedía en su vida, por eso "Hechos ..." es la descripción más detallada de todos los hechos que nos interesan. Pero el propio Wilhelm de Poiters no está exento de prejuicios. Siempre que puede, intenta alabar a su duque y condena al usurpador Harold. El propósito de su trabajo es obvio: es justificar la invasión normanda de Inglaterra. Sin duda, embelleció algunos hechos e incluso en ocasiones, aparentemente, simplemente mintió sobre otros, solo para hacer legítimo y justo el acto de conquista.

Había otro normando, Oderic Vitalis, que también escribió una descripción muy interesante de la conquista de Inglaterra por William. Además, utilizó las obras de muchos autores escritas en el siglo XII. Oderik nació en 1075 cerca de Schrusberg. La madre era inglesa, el padre normando. A la edad de 10 años, sus padres enviaron al niño a un monasterio normando, donde se convirtió en monje y pasó toda su vida haciendo obras literarias. En algún momento entre 1115 y 1141, escribió una historia normanda llamada Historia eclesiástica. La copia del autor de este manuscrito se ha conservado perfectamente y hoy se encuentra en la Biblioteca Nacional de Francia en París.


Y después de todo, si fuera una de las fábulas de Esopo, hay varias en el tapiz. Por ejemplo, aquí en la frontera hay una escena de la fábula que conocemos como "El Lobo y la Grulla", solo que en este caso, lo más probable, aquí están bordados un ganso y un gato ...

La obra de Oderick se caracteriza por una dualidad provocada por el hecho de que pasó su infancia en Inglaterra y su vida madura en Normandía. Y justifica la conquista de 1066, pero escribe sobre la crueldad de los conquistadores, y obliga al propio Guillermo el Conquistador a nombrarse ”asesino cruel": Dicen que en 1087, en su lecho de muerte, hizo la siguiente confesión:

“Traté a la población local con una crueldad injustificada, humillando a ricos y pobres, privándolos injustamente de su propia tierra; He causado la muerte de muchos miles debido al hambre y la guerra, especialmente en Yorkshire ".


Aquí en la frontera vemos una escena de arar y sembrar y los implementos utilizados por los agricultores.

Conozcamos ahora las fuentes que nos hablan del tapiz en sí. Resulta que en el período comprendido entre 1099 y 1102 se encontró un cierto poeta francés Baudry, que también era abad del monasterio de Bourgeles, que escribió un poema para la condesa Adele Bloyskaya, hija de Guillermo el Conquistador. Y en ella, describió con gran detalle el magnífico tapiz de su dormitorio, que estaba bordado con hilos de oro, plata y seda, y representaba la conquista de Inglaterra por su padre. El tapiz fue descrito con gran detalle por él, escena por escena. Pero no se trataba de un tapiz de Bayeux, ya que es más pequeño y se creó de forma diferente, sin olvidar que estaba bordado con hilos más caros. Quizás, sin embargo, este "tapiz de Adelie" no sea más que una copia en miniatura del tapiz de Bayeux, que en realidad estaba en el dormitorio de la condesa, pero que luego se perdió. Aunque, quizás, el autor vio en algún lugar el tapiz de Bayeux en el período anterior a 1102, y luego transfirió lo que vio a su poema. En apoyo de esta suposición, los científicos que han estudiado este tema citan las siguientes palabras:

“En este lienzo están los barcos, el líder, los nombres de los líderes, si, por supuesto, alguna vez existió. Si pudieras creer en su existencia, verías en él la verdad de la historia ".

Hasta el siglo XV, no se encontraron otras fuentes sobre un tapiz con una historia sobre la Conquista.


Esto es lo que es: la Catedral de la Santísima Theotokos en Bayeux, un monumento arquitectónico de los siglos XI-XV


Servicio en la catedral. ¡Tenga en cuenta la bóveda gótica excepcionalmente alta!

Pero por otro lado, en 1476 se elaboró ​​un inventario de la propiedad de la Catedral de Bayeux, en el que está escrito que la catedral pertenece a “un lienzo de lino muy largo y estrecho en el que se bordan figuras y comentarios sobre escenas de la conquista normanda". Los documentos confirman que todos los veranos este bordado se utilizaba para decorar la nave de la catedral durante las fiestas religiosas. Así que las plumas de ganso, como podéis ver, y las obras de los monjes anglo-normandos y franceses nos contaron muchas cosas interesantes de esa época, así como que en 1476 ya existía este tapiz, fue utilizado por el clero de la Catedral de Bayeux. y estaba ubicado allí!


El tapiz es muy informativo hasta en el más mínimo detalle. Por ejemplo, escena 43: el obispo Odo bendice la primera fiesta que el duque William (esto ya es una reproducción inglesa del nombre del Conquistador) y los barones normandos pasan en suelo inglés. El obispo puede ser reconocido por la tonsura cortada, así como por el pez que se encuentra frente a él. No hay tenedores ni cucharas, solo cuchillos. Tampoco hay platos, en lugar de ellos frente al banquete hay tortas de pan redondas. Sobre ellos la inscripción: ET HIC EPISCOPUS CIBU [M] ET POTU [M] BENEDICIT (Aquí el obispo bendice la comida y la bebida)

En 1562, la catedral de Bayeux fue devastada por los hugonotes durante las Guerras de la Fe. Destruyeron el regalo de Guillermo el Conquistador: la corona dorada y al menos otro tapiz que permaneció sin nombre. Pero los monjes se enteraron del próximo ataque a la catedral y entregaron sus tesoros más valiosos a las autoridades locales. En cualquier caso, se evitó entonces la muerte del tapiz. En cuanto al "descubrimiento" del tapiz para la ciencia histórica, debería comenzar con Nicolas-Joseph Focolt, gobernador de Normandía de 1689 a 1694. Era un hombre culto, por lo que tras su muerte en 1721 sus papeles fueron trasladados a la biblioteca de París. Y entre ellos estaban los dibujos estilizados de la primera parte del tapiz. Es posible que su hija Focolta, de quien se hablaba de una niña famosa por sus habilidades para dibujar, las hiciera. Sea como fuere, pero ya en 1724 el investigador Anthony Lancelot (1675-1740) los reprodujo en una revista académica, y así las imágenes del tapiz de Bayeux vieron la luz por primera vez impresas. Solo entonces nadie supo qué tipo de dibujos eran y de dónde venían. Afortunadamente, Lancelot se dio cuenta de que estaba frente a una destacada obra de arte medieval, aunque no tenía idea de qué se trataba: un bajorrelieve, una composición figurativa en el coro de una iglesia o en una lápida, tal vez un fresco, un mosaico, y tal vez un tapiz. Además, determinó que esto es solo una pequeña parte de una gran obra, aunque ni siquiera podía imaginar cuánto tiempo podría ser.


Dibujos de Bernard de Montfaucon

La verdad sobre lo que eran estos dibujos fue descubierta por el historiador benedictino Bernard de Montfaucon (1655-1741). Conociendo la obra de Lancelot, se propuso la tarea de encontrar esta misteriosa obra maestra y ... la encontró. En octubre de 1728, se reunió con el abad de la Abadía de Saint Vigor en Bayeux, quien, siendo un residente local, le dijo que los dibujos estaban hechos de un antiguo bordado conservado en la catedral de Bayeux. Así es como el tapiz se convirtió en propiedad de toda la humanidad y en objeto de interés ... aunque a veces no siempre científico.


Y también en el borde del tapiz se representan muchos animales y pájaros absolutamente fantásticos ... Por ejemplo, aquí hay un animal tan azul de una raza incomprensible. Borde esto, insértelo en un marco, cuélguelo en la pared de su apartamento y admire ... ¡una pieza de "auténtico bordado de Bayeux!"

Bueno, lo que le sucedió en el futuro se describirá en uno de los siguientes materiales.

To be continued ...
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99 comentarios
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  1. Cizalla
    Cizalla 9 diciembre 2021 18: 42
    +8
    animal azul de raza desconocida
    ¿Glotón?
    1. Andrey Moskvin
      Andrey Moskvin 9 diciembre 2021 21: 03
      +5
      "Aquí está para bordar esto, insértelo en el marco ..."
      Pensé que Vyacheslav volvería a ofrecer comerciar en la playa. lol
    2. Korsar4
      Korsar4 9 diciembre 2021 21: 09
      +5
      Una especie de babr.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 10 diciembre 2021 09: 49
        +5
        Una especie de babr.

        No todo el mundo recuerda a esta bestia, Sergey. bueno
        Creo que es un baribal. Pero con cola.
        1. Korsar4
          Korsar4 10 diciembre 2021 10: 14
          +3
          Se subió al escudo de armas de Irkutsk. Entonces la fantasía no podía limitarse.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 10 diciembre 2021 10: 25
            +5
            Se subió al escudo de armas de Irkutsk. Entonces la fantasía no podía limitarse.

            Eso es seguro. Y todo tiene la culpa: la diferencia de dialectos y la iniciativa de un funcionario desconocido de San Petersburgo ...
  2. CHEREDA73
    CHEREDA73 9 diciembre 2021 19: 07
    +5
    Nunca paso por alto los artículos del autor.
    Siempre interesante e informativo.
    Definitivamente aprenderás algo nuevo por ti mismo.
    Aquí está el tapiz de Bayeux: sí, recuerdo del plan de estudios de la escuela que hay un artefacto histórico, bueno, eso es todo.
    Y aquí el tema del tapiz se revela de manera tan polifacética.
    Respeto del autor.
    1. kalibr
      9 diciembre 2021 19: 13
      +7
      Me alegro de que te haya gustado. Habrá dos materiales más sobre este tema. Por lo tanto, recibirá la mayor cantidad de información sobre este tema, lo que generalmente es posible en la actualidad. ¡Ven a VO!
      1. CHEREDA73
        CHEREDA73 9 diciembre 2021 19: 16
        +6
        He estado leyendo durante mucho tiempo.
        Registrado para la ocasión.
        Bueno, una vez registrado, los comentarios son inevitables. si
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 diciembre 2021 21: 36
          +4
          Bueno, una vez registrado, los comentarios son inevitables.
          ¡Ay y ah!
  3. Crowe
    Crowe 9 diciembre 2021 19: 14
    + 11
    ¡Gracias por el artículo siempre interesante y bien ilustrado!
  4. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 9 diciembre 2021 19: 24
    +9
    Bien, compañeros, ¿se repetirá la historia con la decodificación de los letreros en el borde de la alfombra?
    Permítanme recordarles: Fomenko hizo esto y descubrió que la fecha del comienzo de la Guerra de Troya estaba cifrada allí, que, como saben los ilustrados, tuvo lugar en el siglo XV. y la "historia oficial" se llama erróneamente la Cuarta Cruzada. riendo
    Vyacheslav Olegovich, gracias por otro material interesante.
    Solo señalaré que "Guy" es, por supuesto, Guy o Guy, y "Bloyskaya" es, sin duda, Bloisky, es decir, de Blois.
    1. kalibr
      9 diciembre 2021 20: 20
      +7
      Cita: Trilobite Master
      ¿Se repetirá la historia con la decodificación de los letreros en el borde de la alfombra?

      Leí un estudio muy interesante "La historia higgens del tapiz de Bayeux". Dice que en el tapiz, de hecho, mucho de todo está encriptado. Pero, por supuesto, no lo que Fomenko encontró allí. Pero habrá más sobre esto, este no es el final ...
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 9 diciembre 2021 20: 45
        +4
        Cita: kalibr
        más sobre esto

        Esto es bueno, de lo contrario ya iba a ofrecer mi transcripción. sonreír
        Bueno, esperemos. sonreír
        1. Sergey Aleksandrovich
          Sergey Aleksandrovich 12 diciembre 2021 14: 33
          0
          Sería sumamente curioso cómo, sin saber astronomía, programación y matemáticas, sería posible descifrar los zodiacos recopilados hace varios siglos. Ningún humanista es capaz de crear un programa informático ni siquiera similar al planetario virtual "Stellarium" y ni siquiera puede utilizar las tablas de los astrólogos medievales, por ejemplo, las tablas de Ptolomeo. Después de todo, es necesario interpretar los zodiacos en esencia, y no simplemente ridiculizar la interpretación de Nosovsky y Fomenko.
    2. Sergey Aleksandrovich
      Sergey Aleksandrovich 12 diciembre 2021 14: 47
      0
      La falta de atención no es la mejor cualidad, según Fomenko, el zodíaco da la fecha de fabricación de la alfombra, y no la fecha de la Cuarta Cruzada.
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 9 diciembre 2021 19: 44
    + 15
    ¡Colegas, camaradas, amigos y buenas personas! Tengo malas noticias, el lunes mi tío llamado "Sea Cat" fue trasladado en ambulancia, con una exacerbación de una enfermedad crónica, a un hospital regional en Ryazan. ¡Todo estará bien!
    1. depresivo
      depresivo 9 diciembre 2021 19: 55
      + 16
      ¡Entonces sentí que algo andaba mal con nuestro Kostya! Y se lo contó a alguien. O tú, Anton, o Seryozha en lo personal, no lo recuerdo, no importa ...
      ¡Deseemos todos juntos buena salud a nuestro amigo!
      Kostya, mentalmente contigo amarán amarán amarán !!!
      1. Phil77
        Phil77 9 diciembre 2021 20: 00
        + 12
        Lamentablemente, por supuesto, le deseo buena salud a nuestro amigo.
        1. depresivo
          depresivo 9 diciembre 2021 20: 10
          + 14
          Lamentablemente, por supuesto, le deseo buena salud a nuestro amigo.

          Intentaré enviarle un deseo en un mensaje personal, ¿lo leerá? No importa, te escribiré.
    2. Crowe
      Crowe 9 diciembre 2021 20: 04
      + 13
      Y luego miro, sobre el arma no viene a hablar, eso es lo que es .. ¡Doy mis cálidos saludos y deseos de pronta recuperación y regreso al deber!
    3. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 9 diciembre 2021 20: 16
      + 12
      Si las enfermeras del hospital son lindas, ella regresará rápidamente. Si no mucho, incluso más rápido, ¿qué debería hacer el tío Kostya allí? sonreír
      Así que desearía poder volver a la acción lo antes posible. Y cuando - déjelo decidir. sonreír
      1. depresivo
        depresivo 9 diciembre 2021 20: 20
        +9
        Ya le escribí que estamos esperando su recuperación y le expresé sentimientos cálidos y amistosos.
        En general, queridos amigos, alguien ama el invierno y alguien no. Kostya dijo que no. ¡Como yo lo entiendo! Así que eligió el momento de enfermarse, para no salir a la nieve. ¡Ah, Kostya! ...
      2. Phil77
        Phil77 9 diciembre 2021 20: 23
        +7
        Sobre la cuestión de las enfermeras bonitas, está claro que no se puede alcanzar el nivel de Konstantin, pero ... un intento no es una tortura. matón
        1. depresivo
          depresivo 9 diciembre 2021 21: 00
          +7
          Seryozha, si esas enfermeras lo ayudan a recuperarse, estoy totalmente de acuerdo. ¡Que venga la manada!
    4. kalibr
      9 diciembre 2021 20: 23
      + 12
      ¡Pobre Constantino! Que Dios le conceda todo tipo de salud. Deje que Él, akashik o el campo de información mundial lo ayuden. Necesitamos pensar bien de él, recordarlo amablemente y ... ¡¡¡¡Deberían responder !!!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 diciembre 2021 20: 52
        +4
        Y ahora al artículo, Vyacheslav Olegovich ...
        En el segundo y tercer párrafo del artículo, cometió una serie de errores que pueden llevar al final fatal de la OI en este recurso.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 9 diciembre 2021 22: 09
          +5
          Cita: 3x3zsave
          En el segundo y tercer párrafo

          ¿Qué puede tener consecuencias tan globales? No me di cuenta. Estoy perdiendo mi olor, ¿o qué? sonreír
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 diciembre 2021 22: 18
            +4
            Estás perdiendo, Mikhail, estás perdiendo ...
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 10 diciembre 2021 06: 11
              +4
              Argumentar si
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 10 diciembre 2021 08: 16
                +4
                Señor, con él, Michael, exageré, a veces me pasa, de mal humor. Me disculpo.
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 10 diciembre 2021 09: 32
                  +4
                  Es una pena. Pensé que nos matarían hachazos por el tema de la pseudohistoria; de lo contrario, hoy es aburrido. No es Nekrasov bajo Samsonov para discutir ...
                  Aunque ...
                  En un momento, estudiar la biografía de A.F. Caballos, encontré una prueba interesante.
                  De alguna manera, ocurrió un evento en San Petersburgo que amenazó con convertirse en un escándalo internacional: el enviado turco se suicidó. Se disparó a sí mismo porque la noche anterior perdió ante Nekrasov y compañía. Además, cerca del texto de la fuente (no puedo dar fe de la veracidad de la cita): “dado que el célebre poeta tenía una reputación ambigua en el mundo del juego, fue citado a la fiscalía para dar explicaciones. conversación, Nekrasov logró convencer a Koni de que el juego se jugó con honestidad y se eliminaron las sospechas del poeta ". Algo como esto. sonreír
                  En mi opinión, este episodio, incluso en el propio Koni, brilló en sus recuerdos. Pero el término "reputación controvertida" en sí mismo dice mucho ... sonreír
                  1. kalibr
                    10 diciembre 2021 11: 34
                    +4
                    ¡Querido Michael! Leí un libro sobre las dachas de nuestros poetas, escritores y artistas de esa época. Y qué hacían allí, cómo pasaban su tiempo, y todo eso ... "amaban a los pobres", pero ellos mismos no vivían en la pobreza, de ninguna manera, e incluso lo hacían ... "todo tipo de cosas." Así que ellos también eran todavía "esos" pueblos, de su tiempo, de sus cantos, y lejos de ser cristianos. Gente ... "y miedo y reproche". Es solo que nos dijeron lo contrario en la escuela. Esculpieron iconos de ellos ...
                    1. depresivo
                      depresivo 10 diciembre 2021 12: 38
                      +2
                      Es solo que nos dijeron lo contrario en la escuela. Esculpieron iconos de ellos ...

                      Vyacheslav Olegovich, ¿consideras necesario contarles a los niños todo tipo de detalles sucios de la vida de los grandes? La psique de un niño débil no resistirá tal cosa, y los villanos y nadie más recordarán a los grandes, lo que negará por completo su creatividad. Solo un adulto es capaz de entender que los "grandes" son grandes no a pesar de su maldad, dicen, pasó por casualidad, pasa, sino porque solo una variada experiencia de vida les dio la oportunidad de aislar lo principal en este vida y crear realmente grande.
                      1. kalibr
                        10 diciembre 2021 16: 43
                        +2
                        Cita: depresor
                        ¿Consideras necesario contarle a los niños todo tipo de detalles sucios de la vida de los grandes? La psique de un niño débil no se resistirá a eso, y los villanos y nadie más recordarán a los grandes, lo que negará por completo su creatividad.

                        Escribí en uno de los artículos LO QUE NO ES NECESARIO. Pero los niños crecen y, en cierta etapa, es necesario que se les explique que las personas son personas, incluidos los grandes. Porque entonces, cuando esto mismo llega a muchos en un estado adulto, surge un reflejo de total negación. Lees los comentarios aquí sobre VO y ves que este es el caso. Y no son las personas más estúpidas las que escriben aquí ... Pero ¿qué pasa con ellos? ¿Y quién dijo que enseñar a los niños es fácil? Esto se enseña, y luego ... muchos desertores van a escuelas y universidades ...
                      2. depresivo
                        depresivo 10 diciembre 2021 17: 34
                        +1
                        Vyacheslav Olegovich, ¿sabía que la edad de los niños casi se extendió ahora en la Duma estatal a 30 años? Parece que la conversación tuvo lugar el año pasado, no recuerdo los detalles, pero hubo muchas risas. Por lo tanto, no les dé buenos libros a los niños menores de 30 años y no los obligue a leer. wassat ))))
                      3. Phil77
                        Phil77 10 diciembre 2021 17: 59
                        +1
                        No tanto. Extendimos la llamada juventud hasta los 35 años, inclusive. Más que una extraña decisión. Esta es mi versión suave. matón hi
                      4. depresivo
                        depresivo 10 diciembre 2021 18: 32
                        +2
                        ¡Buenas noches, Seryozha!)))
                        Así que 35 años - joven wassat )))
                        Y sobre la frontera de los niños, por ejemplo, de 25 años, de repente se callaron tímidamente. Y si planteamos y agudizamos este problema, resultará que todo tipo de "capital infantil" y "capital materno" debe extenderse en el tiempo y aumentarse en tamaño. ¡Para que cubran las necesidades de los "niños" hasta los 25 años! wassat )))
                      5. Phil77
                        Phil77 10 diciembre 2021 18: 37
                        +1
                        * ¡Tenga en cuenta que no fui yo quien sugirió esto! * Lyudmila Yakovlevna, inmediatamente indiqué mi posición. ¡Censurado! ¿Alrededor de 25 años? ¿Niño? No he escuchado, sin embargo.
                      6. Liam
                        Liam 10 diciembre 2021 18: 41
                        +4
                        Hola, ¿qué tiene de malo o antinatural el hecho de que una persona menor de 35 años se considere joven?)
                      7. Phil77
                        Phil77 10 diciembre 2021 18: 52
                        +1
                        Hola, ¿puedo responderte? No hay nada terrible en esto si la persona misma se siente joven. ¿Pero por qué es esto a nivel estatal? ¿Por qué?
                      8. depresivo
                        depresivo 10 diciembre 2021 19: 06
                        +1
                        Seryozha, creo, sondeó el terreno, cómo privar a una persona ya políticamente despierta del derecho al voto.
                      9. Phil77
                        Phil77 10 diciembre 2021 19: 13
                        +1
                        Todo es más sencillo. Con el pretexto de cuidar a la "juventud" matón matón matón ellos mismos crían individuos absolutamente infantiles, incapaces de una vida independiente y de tomar decisiones independientes! ¡Bebé a los 35! ¡Bueno, bueno! Y yo me puse a trabajar a los dieciséis.
                      10. depresivo
                        depresivo 10 diciembre 2021 19: 24
                        +1
                        Si comparamos a los jóvenes de hoy con los de la época de Wilhelm, los nuestros no habrían sobrevivido. En aquellos días, por lo que entendí por las fuentes, a los niños no se les daba nombres, ni bien, ni condicionalmente. Porque sobrevivirá o no. Y sobrevivió - confirmación, como presentamos a la comunidad del ciudadano. El nombre recibió uno oficial. Y le amontonaron un montón de responsabilidades a quien el menor ahora considera un niño y no ordena dejarlo solo en casa, debe estar presente un adulto.
                      11. Phil77
                        Phil77 10 diciembre 2021 19: 56
                        +2
                        Los débiles definitivamente no habrían sobrevivido. ¿Y qué? Y aquellos que serían de interés para la sociedad de entonces se adaptaron gradualmente y se convirtieron en "miembros útiles de la sociedad". matón Dios mío, pero ¿qué pasó con el sitio? ¿Otra reforma por reformar? Es muy inconveniente escribir un comentario en un rectángulo tan pequeño. Moderadores, ay !!! Arreglen, pliz. Compañero
                      12. depresivo
                        depresivo 10 diciembre 2021 20: 09
                        +1
                        ¿Reformas? Es muy inconveniente escribir un comentario en un rectángulo tan pequeño. Moderadores, ay !!! Correcto, por favor.

                        Seryozha, es inútil. Ya grité por la ventana. ¡Sin reacción!
                      13. ANB
                        ANB 11 diciembre 2021 02: 31
                        0
                        ... Y me fui a trabajar a los dieciséis.

                        No fui a trabajar, hice el juramento a los 16.
                      14. Liam
                        Liam 10 diciembre 2021 19: 50
                        +3
                        Cita: Phil77
                        si la persona misma se siente joven

                        Una persona que no se siente joven a la edad de 30-35 años, acude directamente a un psiquiatra antes de que sea demasiado tarde.
                        Cita: Phil77
                        ¿Por qué?

                        Es trivial, pero la juventud es el futuro del país y de la sociedad. Y cualquier estado que piense en el mañana ayuda a los jóvenes. No tienes una política de juventud, ¿verdad? En mi país, una persona cuya edad se encuentra en la categoría legalmente establecida de jóvenes tiene derecho a pagos directos o indirectos (a través de impuestos) para estudiar en una universidad o secundaria especial, un empleador que contrata a un joven pagará menos impuestos, un joven La persona que inicia un negocio estará exenta de los mismos impuestos durante un período, para ayudarlo a ponerse de pie, el estado pagará parte de los intereses de la hipoteca por él si compra bienes raíces y muchas otras cosas similares que ayuden a los jóvenes. para ponerse de pie económicamente y formar una familia.

                        Es extraño que cosas tan simples no sean obvias para todos.
                      15. Phil77
                        Phil77 10 diciembre 2021 20: 03
                        +2
                        ¿Cosas tan simples? ¡Una persona, siempre que quiera lograr algo, debe lograr este objetivo MISMO!
                        Con sus propios recursos, ayudar no siempre es bueno.
                        ¿35 años? Pliz, pero esto ya es un hombre bastante adulto. ¡Formado! Pero si no, si incluso a esta edad tiene un viento en la cabeza (no romance en absoluto, pero la capacidad de tomar decisiones), ¡entonces sí! A un médico de cierta orientación, no creo que valga la pena hablar de mujeres a los 35, ¿no? matón
                      16. bubalik
                        bubalik 10 diciembre 2021 20: 11
                        +2
                        ¡Debe lograr este objetivo POR MISMO!
                        ,,, se puede discutir, no siempre en todo.
                      17. Phil77
                        Phil77 10 diciembre 2021 20: 17
                        +2
                        ¡Por favor Sergei! A la barrera. matón Argumentos?
                      18. bubalik
                        bubalik 10 diciembre 2021 20: 52
                        +2
                        Argumentos?
                        ,,,No quiero no ya lo entiendes todo si
                        A la barrera.

                        ,,, regulaciones militares de 1715:
                        ,,¡Cuelga de los pies a los muertos en duelos!
                        matón
                        [Centro]
                      19. Liam
                        Liam 10 diciembre 2021 20: 21
                        +3
                        Cita: Phil77
                        ¿Cosas tan simples? Una persona, siempre que quiera lograr algo, debe lograr este objetivo por sí misma.

                        Con esta lógica, los padres pueden echar a sus hijos a la calle en cuanto aprendan a caminar solos. Uno de cada mil sobrevivirá, pero por otro lado)
                        Cita: Phil77
                        No creo que valga la pena hablar de mujeres a los 35, ¿no?

                        ¿Qué les pasa a las mujeres a los 35? ¿Crees que ya son ancianas?
                      20. Phil77
                        Phil77 10 diciembre 2021 20: 30
                        +2
                        Bueno, no exageres, estoy hablando de independencia.
                        ¿Mujeres a los 35? ¿Por qué mujeres mayores? Criaturas bastante lindas a los 35 y 45. ¡Pero! ¿Encontrarás al menos una mujer que sea feliz con su edad? "Una niña, una niña, una mujer joven, una mujer joven. La abuela ha muerto . "
                      21. Liam
                        Liam 10 diciembre 2021 20: 34
                        +2
                        Lo siento, pero esas tesis para mí son una especie de filosofía primitiva del patio.
                      22. Phil77
                        Phil77 10 diciembre 2021 20: 40
                        +2
                        Que rico. Ay y ah, pero soy un "niño de la calle". Lo siento, pero mañana a trabajar. Nos vemos.
                      23. ANB
                        ANB 11 diciembre 2021 02: 33
                        +1
                        ... ¿35 años? Pliz, pero este ya es un hombre bastante adulto

                        Si. Me jubilé a los 33.
                      24. kalibr
                        10 diciembre 2021 20: 40
                        +1
                        ¡Esto no es del todo cierto!
                      25. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 10 diciembre 2021 20: 17
                        +1
                        Cita: kalibr
                        reflejo de la negación completa.

                        Tiene toda la razón, Vyacheslav Olegovich. Las obras de los pseudohistoriadores están diseñadas para quienes estudiaron historia exclusivamente en la escuela y al menos hace veinte años. Teniendo en cuenta que los libros de texto escolares van a la zaga de la ciencia en unos treinta o cincuenta años, en la mayoría de los casos el Fomenko convencional trata de un lector que ha dominado mal y medio olvidado el conocimiento de hace medio siglo, planteado al nivel de la conciencia de un adolescente. . Y luego a él, como adulto, se le dice algo con una mirada adulta, presentándolo como una ciencia, en la cual - ¡atención! - Todo está claro, en contraste con lo científico aburrido ... Así que no la gente más estúpida muerde esta mierda.
                        Así es
    5. HanTengri
      HanTengri 9 diciembre 2021 21: 18
      +8
      Desafortunadamente. ¡Una pronta recuperación para él!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 9 diciembre 2021 21: 26
        +4
        ¡Gracias Igor! ¡Peleemos!
    6. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 10 diciembre 2021 10: 06
      +4
      ¡Todo estará bien!

      Mantenerse en contacto. Danos palabras cálidas.
  6. depresivo
    depresivo 9 diciembre 2021 20: 57
    +4
    Retrato de Harold en el barco.
    Retrato de primer plano ...
    Guapo, sí. Dada la falta de ojos.
    Hay un bigote que sobresale. Busqué mis ojos, no los encontré. ¿Se arrastró con el tiempo? Me refiero a hilos.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 9 diciembre 2021 21: 04
      +3
      Este es Dali ...
      1. depresivo
        depresivo 9 diciembre 2021 21: 11
        +4
        ¿Crees que la alfombra fue el comienzo de un salvaje cruce entre surrealismo, cubismo y dadaísmo? Y qué, hay algo en esto ...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 9 diciembre 2021 21: 23
          +3
          Lyudmila Yakovlevna, estoy bromeando de nuevo.
          1. depresivo
            depresivo 9 diciembre 2021 21: 41
            +3
            Así que hago lo mismo, solo que con tristeza. Todo el tiempo pienso: ¿cómo está Kostya? Algo salió mal.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 9 diciembre 2021 21: 47
              +2
              Lyudmila Yakovlevna, por favor no pienses en las personas ... Céntrate en los números
              1. depresivo
                depresivo 9 diciembre 2021 22: 18
                +3
                Oh, si tan solo, Anton ...
                Y a menudo pienso no en números, sino en números. Si en el contexto del artículo, los historiadores meticulosos han calculado que 626 figuras humanas, 202 figuras de caballos, 55 perros, 505 otros animales diversos, 41 barcos, 37 casas y 49 árboles están bordados en la alfombra de Bayeux. ¿Se alinea en la secuencia de Fibonacci, tan amada por usted, o algo más representado en la alfombra debería contarse aquí?
                A menudo pienso en la cantidad de billetes en mi billetera. Y durante el día, haga lo que haga, pienso en el comportamiento de los números denotados por letras.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 9 diciembre 2021 22: 33
                  +3
                  Lyudmila Yakovlevna, "mi amado Fibonacci", es solo una persona que ha marcado la diferencia entre ciencia y brujería. ¡Pero el diablo era inteligente!
                  1. depresivo
                    depresivo 9 diciembre 2021 23: 06
                    +2
                    ¡Tuvo una serendipia! )))
        2. HanTengri
          HanTengri 9 diciembre 2021 22: 53
          +3
          Cita: depresor
          ¿Crees que la alfombra fue el comienzo de un salvaje cruce entre surrealismo, cubismo y dadaísmo?

          ¡Eo no es una cruz y no es salvaje en absoluto! Esta es, con toda probabilidad, una de las primeras obras de arte de estilo: "Dembel Album". Por lo tanto, no se puede hablar de cubismo, dadismo y otros surrents. Simplemente, por lo que la pareja tenía bastante talento y habilidad, acostumbrados a la descripción de las hazañas del "abuelo", "joven", entonces ahora contemplamos.
          1. depresivo
            depresivo 9 diciembre 2021 23: 02
            +1
            ¡"Dembel Album" es poderoso! Lo aprecio. Como el resto del texto, ¡gracias! Incluso me permití reír. Qué hacer, la vida sigue como siempre, vadeando dolores ...
  7. Veces
    Veces 10 diciembre 2021 01: 33
    +3
    Y por alguna razón, la vaina de la espada de Harold está cubierta con una cota de malla, de modo que su empuñadura sale de ella a través de la ranura. ¡No está claro por qué esto es así!
    ... Quizás una cota de malla larga, la armadura del jinete y se usa sobre el accesorio de la vaina.
    aquí, por ejemplo, un jinete tiene una armadura similar. Aún más divertidos son los overoles de cota de malla en los que la huscarla corta la cabeza del caballo y se coloca junto a él, y en los cadáveres de abajo. Quizás el artista lo vio así
    1. Andrey Moskvin
      Andrey Moskvin 10 diciembre 2021 05: 14
      +4
      Creo que deberías ser prudente. Bueno, me olvidé de la vaina, luego terminé de pintarla.
    2. kalibr
      10 diciembre 2021 07: 15
      +3
      Cita: Keer
      Monos de cota de malla aún más divertidos

      ¡Uno de los delirios! Estos son pisos de cota de malla. ¡No pantalones! El borde de abajo muestra cómo se quita la cota de malla sobre la cabeza. ¿Cómo te quitas ese mono por la cabeza?
      1. depresivo
        depresivo 10 diciembre 2021 08: 25
        +3
        Leí que al principio era así: espadas y dagas escondidas debajo de la ropa por alguna razón. Y luego se dieron cuenta rápidamente de que era irracional. Mientras te retiras, pasan preciosos segundos, gana el que arrebata más rápido, y no el luchador más hábil. Sí, y las armas pueden confundirse con la ropa. Entonces el arma debe estar arriba.
      2. Veces
        Veces 10 diciembre 2021 18: 28
        +1
        No creo en absoluto que tales monos hayan tenido lugar realmente. guiño ... Pero el artista, tal vez, lo percibió, de lo contrario, ¿de dónde viene la cota de malla en la parte interna del muslo?
  8. depresivo
    depresivo 10 diciembre 2021 16: 12
    +1
    Releí la biografía de Guillermo el Conquistador ... ¡Dios mío! Allí no hubo ni un año tranquilo. Primero, la lucha por la supervivencia física, luego guerras continuas con vasallos recalcitrantes. Ahora junto con el rey, luego junto con los vasallos contra el rey. ¿Cómo soportar todo esto? Pero lo hizo. Desde 1027 hasta 1063. Solo el carácter se ha deteriorado. Y con un carácter mimado se trasladó a Inglaterra.
    1. kalibr
      10 diciembre 2021 16: 46
      +2
      Cita: depresor
      Solo el carácter se ha deteriorado.

      ¿No pasa lo mismo con nosotros? ¡Vivirás rodeado de tontos durante 20-30 años y el personaje más angelical se deteriorará!
      1. depresivo
        depresivo 10 diciembre 2021 17: 50
        +3
        A juzgar por el comportamiento de William en Inglaterra que conquistó, era un hombre realmente inteligente. Porque mantuvo el sistema de gobierno y justicia central y local que ya estaba establecido antes de su conquista, avanzado para la Alta Edad Media. No abolió mediante decisiones formales los códigos judiciales y otros actos legales de los reyes anglosajones. Esto jugó un papel importante en la formación en la segunda mitad del siglo XII del sistema de "common law", el llamado Common Law.
        1. kalibr
          10 diciembre 2021 18: 04
          +2
          Cita: depresor
          Esto jugó un papel importante en la formación en la segunda mitad del siglo XII del sistema de "common law", el llamado Common Law.

          Indudablemente. También escribió el libro "El Juicio Final".
          1. depresivo
            depresivo 10 diciembre 2021 18: 59
            +1
            Cuando me enteré de un libro así, al principio me horroricé. El nombre solo lo vale: ¡el Juicio Final! Algo como si estuviera relacionado con la religión.
            Luego resultó que no había nada terrible allí, y había tres libros.
            El Gran Libro del Juicio Final incluía información sobre la mayoría de las tierras inglesas.
            El librito del juicio final incluía información sobre Norfolk, Essex y Suffolk. También estaba el Exxon Book, que incluía datos de los condados del sur.
            Estos libros fueron compilados, por lo que tengo entendido, al final del reinado de William y eran un censo catastral. Los funcionarios reales compilaron listas de tenencias de tierras y propietarios. Introdujo "información sobre tierras arables, molinos, tierras para pastos, zonas de pesca, así como cuántas y qué categorías de personas viven en la finca". Lo más interesante es que cada uno de los libros se dividió en 3 partes: lo que había en la finca durante la época de Eduardo el Confesor, lo que fue al dueño actual en el momento de la concesión y finalmente lo que había en ese momento. del inventario.
            ¡Qué minuciosidad! Y la capacidad de realizar análisis comparativos en intervalos de tiempo. Parece sorprendente dada la edad de esa época. Sin embargo, Inglaterra es un país pequeño, puedes ir allí.
            Estoy seguro de que todavía tenemos lugares a los que ningún humano ha ido antes.
            1. kalibr
              10 diciembre 2021 20: 46
              +1
              Cita: depresor
              ¡Qué minuciosidad! Y la capacidad de realizar análisis comparativos en intervalos de tiempo.

              Tenía un artículo sobre VO sobre este libro. Puedes encontrar y ver ...
              1. depresivo
                depresivo 10 diciembre 2021 22: 49
                0
                Puedes encontrar y ver ...

                Vyacheslav Olegovich, debes estar bromeando. ¡Tienes 1581 artículos sobre VO! Al menos conoce el nombre.
                1. kalibr
                  11 diciembre 2021 08: 24
                  0
                  Búsqueda por palabras clave: El libro del juicio final. Revisión militar, Shpakovsky.
        2. CHEREDA73
          CHEREDA73 10 diciembre 2021 20: 57
          0
          Tal vez sea inteligente, o tal vez le gustaría cambiar algo para que se adapte a sus intereses. Esto nunca lo sabremos.
          No tenía una legitimidad al cien por cien, por lo que tuvo que "sobrevivir".
          En algún lugar el palo habría ido demasiado lejos y se habría quedado en la historia sin el sobrenombre de "Conquistador".
  9. depresivo
    depresivo 10 diciembre 2021 17: 38
    +1
    ¡Amigos! Nuestro Kostya, el gato del mar, escribe que ya está en casa. ¿Es para consolarme?
    Anton, ¿¡¿qué te escribe?!?
    1. Phil77
      Phil77 10 diciembre 2021 17: 51
      +1
      Sí, todo está bien con nuestro Kostya. Ya en casa. ¡¿No me crees ?! matón
      1. depresivo
        depresivo 10 diciembre 2021 18: 14
        0
        Jeje! ..
        Según el manual de historia, un hecho se considera confirmado si hay al menos tres fuentes en la mira. ¡Necesitamos una tercera confirmación! ¡Sí, te creo, Anton, yo creo! Pero mi estado de ánimo realmente mejoró wassat )))
        Y luego una especie de tristeza llenó el foro)))
        1. Phil77
          Phil77 10 diciembre 2021 18: 17
          0
          ¡No soy Anton, soy Sergei! hi
          1. depresivo
            depresivo 10 diciembre 2021 18: 38
            0
            Seryozha, amiga mía, disculpa !!!!
            Le hice la pregunta a Anton y por eso, sin mirar el apodo, decidí que fue él quien respondió, no me esconderé, sorprendiéndome por la prontitud. ¿Eso me disculpa en tus ojos? Creo que no. Por tal error, Wilhelm ya le habría cortado la cabeza a una persona distraída. Perdóname, amigo mío, si puedes (((llanto )))
            1. Phil77
              Phil77 10 diciembre 2021 18: 48
              +1
              Sí, todo está bien, sucede. Y tengo la información de primera mano. Lo que compartí felizmente.
              1. depresivo
                depresivo 10 diciembre 2021 19: 11
                0
                Seryozha, me alegro de que no estés enojado. Puedo estar distraído cuando muchas cosas dan vueltas en paralelo en mi cabeza. A veces cuñas)))
        2. kalibr
          10 diciembre 2021 18: 29
          +1
          Cita: depresor
          algo de tristeza llenó el foro

          ¡Todos caminamos bajo Dios!
          1. Phil77
            Phil77 10 diciembre 2021 18: 40
            0
            Me convertí en una especie de piel dura después del "enlace". recurso No veo esta "penumbra" de cerca.
            ¡Buenas noches, Vyacheslav Olegovich!
            ¡Gracias por el interesante artículo!
            1. depresivo
              depresivo 10 diciembre 2021 19: 15
              0
              Seryozha, ayer hubo tristeza. Tan pronto como llegó el mensaje sobre Kostya, el foro pareció colapsar. Probablemente todos pensaron en sí mismos. O la aparición repentina de la fatiga invernal simplemente se hace sentir.
            2. kalibr
              10 diciembre 2021 20: 48
              +1
              Cita: Phil77
              Buenas tardes

              Y todo lo mejor para ti. Más muy pronto. Ya está hecho. Y luego dos artículos más "sobre la alfombra".
              1. depresivo
                depresivo 10 diciembre 2021 22: 45
                0
                Creo que lo más interesante será el tramo final sin conservantes de seis metros. wassat ))))