Military Review

Rusia del siglo XIII. Lo que es más aterrador: una amenaza occidental u oriental

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Diorama (detalle) Batalla en el hielo. Artista Evgeny Emelyanov. Exposición: "historia a través de los ojos de un artista. Con motivo del 800 aniversario del nacimiento de Alexander Nevsky ”. Galería Tretyakov. Moscú. Foto del autor


En el siglo XII-XIII. Los principados rusos en el oeste limitaban con varias tribus, grupos étnicos y estados. Se trata, en primer lugar, de estonios, letones, tribus lituanas, órdenes de caballería alemanas y los estados escandinavos. Hungría y Polonia, que participaron en la lucha rusa, por el momento no reclamaron las tierras rusas.

En el siglo XIII, después de la invasión de los mongoles, la lucha entre los principados y los príncipes por las "mesas" en las ciudades rusas, por los tributos de las tribus vecinas, continuó, a pesar del pogromo perpetrado por los tártaros. Es difícil decir que los vecinos occidentales decidieron aprovechar las situaciones en las que hubo un debilitamiento significativo de varias tierras rusas, aunque no fue sin él.

Debe tenerse en cuenta que las tierras rusas eran estados "soberanos", interconectados por lazos temporales aliados. No había una "Rusia unida", como representaba la escuela histórica de B. Grekov, imperante en la URSS, ya que no había feudalismo, ni fragmentación feudal, debido a su aún ausencia en la inmensidad de Europa del Este. Sobre lo cual no hay evidencia en las fuentes.

Pero las razones de la presión de los escandinavos y los alemanes tenían diferentes raíces y comenzaron mucho antes del inicio de la invasión mongola.

No fue fácil hacer frente a una amenaza directa o potencial planteada por nuestros vecinos occidentales durante el siglo XIII, y en algunos lugares incluso pasaron a la ofensiva.

Primero. Las ciudades de Rusia Occidental limitaban con Polonia y Hungría, haciendo campañas de tributo contra las tribus bálticas de los Yatvingios, Zhmudi y Lituania, convirtiéndose directa o indirectamente en aliados de los cruzados alemanes.

Segundo. Casualmente, en esta época, de finales del siglo XII. Las tribus lituanas entraron en la etapa de consolidación tribal, que atravesaron las tribus eslavas orientales en el siglo X. Esta etapa corresponde a una expansión externa activa, que se manifiesta, en primer lugar, en las incursiones en tierras rusas y polacas vecinas, bastante ricas, luchando contra las órdenes (Livonia y Teutónica). Los príncipes rusos se pusieron en contacto con los príncipes lituanos, usándolos como mercenarios, y las ciudades rusas invitaron de buen grado a los príncipes lituanos guerreros con sus escuadrones.

Así, en el siglo XIII. la amenaza de Lituania para los principados rusos vecinos, por supuesto, lo fue, pero los príncipes rusos la detuvieron activamente, quienes influyeron significativamente en la situación en Lituania.

Tercera. En el siglo XIII. La expansión militar alemana en los países bálticos se asoció con el movimiento cruzado.

Su primera ofensiva en Europa Central estuvo asociada con la colonización de los eslavos occidentales, a través de su conversión al cristianismo. Además, el objeto de la expansión de los cruzados fueron las tribus lituanas, al principio las occidentales, las prusianas. Vale la pena señalar que a menudo las órdenes de los cruzados llegaron al territorio de su expansión con el apoyo, a pedido, o al menos sin resistencia de los polacos (como en el caso de Prusia) y rusos (como en el caso de Prusia). del territorio de las autoridades modernas de Letonia y Riga).

Cuando los guerreros-misioneros llegaron a estas tierras, algunas de las tribus bálticas y finlandesas (actual Letonia) rindieron homenaje a la ciudad-estado de Polotsk (actual Bielorrusia) y Smolensk, y a las tribus finlandesas (este y centro de Estonia moderna, el territorio de la Finlandia moderna y el istmo de Carelia) - a Pskov y Novgorod.

Cabe señalar que, a pesar de la delimitación esbozada entre las dos ramas cristianas, no se observaron contradicciones muy agudas en 1204 antes de la caída de la capital de Bizancio y el centro ortodoxo del mundo: Constantinopla. A mediados del siglo XII. Bizancio todavía reclamaba el regreso de Roma bajo su control y formó su propia unión de estados italianos.

El primitivo sistema de explotación con la recaudación de tributos, establecido por los antiguos principados rusos en el marco de su sistema social para las tribus de territorios vecinos (Estonia, Letonia, Finlandia Meridional), tampoco implicó la destrucción de la élite tribal, ni la creación de puestos de avanzada donde el pago de tributos se realizaba con mayor o menor regularidad, pero donde los tributos se pagaban personalmente a los príncipes, no tenían la fuerza para organizar ningún otro sistema de gobierno, excepto como campañas punitivas:

"Porque es costumbre entre los reyes rusos, cuando conquistan a los paganos", informó la Crónica de Livonia, "no convertirlos al cristianismo, sino obligarlos a pagarles tributo y dinero".

Mientras que las órdenes y los escandinavos, junto con el bautismo, cambiaron la estructura de la sociedad colonizada de una manera feudal temprana.

Repito, las ciudades-estado eslavas orientales estaban en la etapa de una comunidad territorial vecina, y el feudalismo estaba lo suficientemente lejos aquí, en contraste con los países occidentales. Bajo el dominio de las órdenes, la población local se convirtió en un campesinado feudal dependiente; incluso, aunque parcialmente, la nobleza local cayó en esta categoría.

Los cruzados alemanes crearon una red de castillos caballerescos para asegurar la sumisión de la población explotada. Tenga en cuenta que en el proceso de colonización, usaron no solo una espada, sino también una zanahoria, por ejemplo, hicieron un período de gracia para los pagos de la renta feudal, establecieron tarifas fijas, en contraste con los tributos permanentes a los príncipes rusos.

Este movimiento de una sociedad más desarrollada, en primer lugar, debilitó drásticamente las posiciones económicas de los rusos, en primer lugar, Polotsk, Smolensk y luego Novgorod en los países bálticos.
La presión de los cruzados occidentales provocó el proceso de consolidación de las tribus lituanas, que se encontraban en la etapa de "democracia militar", es decir, la desintegración de la estructura tribal, que, a su vez, inició incursiones activas en las tierras de los vecinos. Volos rusos.
Al final, tras la conquista de las tierras de los Estados bálticos, los cruzados también llegaron a las fronteras de la ciudad-estado de Novgorod. Las fronteras, establecidas en 1224, permanecen después del colapso de la URSS hasta el día de hoy.

Al mismo tiempo, los estados escandinavos, que tradicionalmente asaltaban las tierras de los finno-ugrios, participaron en la agresión en esta región, utilizando los motivos ideológicos del bautismo de los paganos.

En el siglo XIII. Los enfrentamientos entre las tierras rusas limítrofes y las órdenes alemanas eran inevitables.

El análisis histórico muestra que no fue el planificado "Drang nach Osten", y el término en sí se originó a mediados del siglo XIX. durante la polémica de publicistas polacos y alemanes.


Casco alemán. Segunda mitad del siglo XIII El período de expansión alemana en Pomerania a las tierras eslavas occidentales. Pomerania. Museo de Historia Alemana. Berlina. Alemania. Foto del autor

Es importante señalar que una cierta debilidad de las tierras rusas y la transición bastante rápida de las tierras de los afluentes rusos bajo el gobierno de órdenes y obispos están asociadas con el hecho de que las ciudades-estado rusas, en primer lugar, se encontraban en una etapa en la que la toma de regiones extranjeras no les parecía un objetivo necesario cuando era posible arreglárselas con la recepción de tributos permanentes, en contraste con las primeras órdenes feudales alemanas, para las cuales era la adquisición de tierras con una población feudal-dependiente ese era el objetivo natural y principal, de hecho.

Entonces, el antiguo puesto de avanzada ruso en Estonia, Yuryev (la actual Tartu), fue tomado por los portadores de espadas mucho antes de la invasión mongola: la primera vez, en 1212, la segunda, en 1224. El primer bloqueo económico de Novgorod por parte de los aliados occidentales tuvo lugar en 1229-1230. Y la razón formal de las invasiones alemanas de la tierra de Pskov fue el parentesco del príncipe Vladimir Mstislavovich con la nobleza del obispado de Dorpat (Dorpat) y sus reclamos sobre Pskov, primero con el objetivo de devolver la mesa al hijo de Vladimir, Yaroslav, y luego con el objetivo de subyugar a Pskov directamente.

La culminación de la expansión de las órdenes y los escandinavos aliados a ellos coincidió con el pogromo mongol-tártaro de las tierras rusas en los años 40-60 del siglo XIII, a pesar de que en 1234 Yaroslav Vsevolodovich asestó un golpe tangible al estonio. portadores de espadas en la batalla de Emajõge (Omovzhe).

Estos éxitos no fueron de importancia fundamental, aunque socavaron temporalmente las fuerzas enemigas: una sociedad feudal de clases actuó contra las acciones esporádicas de la sociedad durante el período de la comunidad territorial, cuyo sistema tenía importantes ventajas organizativas y tecnológicas.

Desde el punto de vista de la sociedad medieval europea, las tierras de los paganos no se consideraban de nadie, el hecho de que los principados rusos tomaran tributos aquí no se tenía en cuenta.
En 1237 se anunció una cruzada contra los paganos de Finlandia. A este respecto, antes que nada, los suecos se trasladaron al territorio de los afluentes de Nóvgorod: Izhora, una tribu finno-ugria que vivía en el río Neva. De hecho, fue una incursión sueca, ya que el joven Alejandro Yaroslavovich derrotó a los invasores que llegaban en la famosa Batalla del Neva el 22 de julio de 1240 por las fuerzas de su propio escuadrón, con el apoyo de algunos guerreros de Novgorod y Ladoga, el no fue necesaria la participación de toda la milicia de Novgorod.


Espada envainada. Siglo XIII Reserva del Museo Pskov-Izborsk. Foto del autor

La no participación en la batalla de la milicia (guerreros) de Novgorod testifica la insignificancia del ejército que llega, de lo contrario, no era realista hacer frente a ellos con la ayuda de un escuadrón.

Sin subestimar el significado histórico y político de la victoria de Alejandro, apodado en su honor - Nevsky, debe entenderse que se trataba de una batalla local.

En 1241, en el marco del concepto bautismal del mismo Izhora, poderosas fuerzas del orden alemán, con el apoyo de uno de los partidos de la ciudad, capturaron Pskov. Este partido en la historiografía posterior se presentó como traidores. Tenga en cuenta que las ciudades-estado y los partidos de la ciudad a menudo atraen fuerzas externas.

Alexander Yaroslavovich con los escuadrones del noreste de Rusia y los novgorodianos libera Pskov de la guarnición alemana, expulsa a los alemanes de la tierra de Izhora y da batalla el 4 de abril de 1242 a orillas del lago Peipsi.

Esta es la segunda victoria de Alexander Yaroslavovich, que se ha convertido en un símbolo del ruso armas y victoria sobre la agresión occidental. Pero esta realización de este evento sucedió más tarde.

Prestemos atención a varios factores importantes.

Primero, los alemanes conquistaron las grandes ciudades rusas de Izborsk y Pskov por primera vez, y la batalla que siguió a su expulsión fue extremadamente importante en sí misma.

En segundo lugar, la batalla de Peipsi encaja en el marco de las batallas del siglo XIII. en el noroeste de Rusia. Es igual o incluso inferior a la victoria del padre Alexander en la batalla de Emajig y es comparable a la batalla de Rakovor en 1261. Pero no se puede hablar de ella como una batalla que causó un daño irreparable a la orden.

El siguiente gran enfrentamiento y batalla tuvo lugar en 1268 en Rokovor (el territorio de la Estonia moderna), los cronistas alemanes, como siempre, exageraron el número de soldados de Rusia, quizás el ejército ruso era más numeroso, pero, por supuesto, no muchos. veces. En la historiografía rusa, es costumbre considerar a los rusos como los ganadores, la crónica alemana escribe sobre su victoria, no hay una opinión inequívoca. La campaña de represalia de los alemanes y daneses a Pskov no dio nada.

Los enfrentamientos fronterizos y las redadas fronterizas en ambos lados continuaron constantemente y más tarde, pero a fines del siglo XIII. La presión militar sobre las fronteras rusas está disminuyendo.

Los cruzados alemanes y los daneses pudieron afianzarse en los Estados bálticos, y los principados rusos vecinos dejaron de reclamar tributos a las tribus que estaban bajo el dominio de los extraterrestres. Los “hermanos” pudieron extender su influencia y orden a las tribus que bautizaron, pero abandonaron los intentos de apoderarse de algunas de las tierras fronterizas de Rusia. Los cruzados se dedicaron al establecimiento del orden feudal en este territorio.


Casco ruso. Siglos XIII-XIV. Complejo del Museo Histórico y de Arte Gorodetsky. Foto del autor

Vale la pena decir que incluso después de que los cruzados tomaron la capital del cristianismo oriental, Constantinopla en 1204, los enfrentamientos entre los principados rusos y sus vecinos occidentales, en primer lugar, tuvieron la naturaleza de guerras fronterizas por recursos materiales, y no por fe. . Aunque el motivo de la fe estuvo presente.

Sin subestimar la trascendencia de las victorias militares de las armas rusas y la posterior propaganda (en un muy buen sentido de la palabra) trascendencia de estas victorias para el crecimiento de la autoconciencia del pueblo, cabe señalar que estas amenazas en el siglo XIII . de ninguna manera se puede comparar con los mongoles.

La cuestión de oponerse a los invasores mongoles y occidentales, o quién fue más terrible para Rusia en el siglo XIII, surgió mucho más tarde. Fue significativamente influenciado por el hecho de que los turcos musulmanes tomaron Constantinopla en 1435 con su pregunta, que todavía está abierta hoy: cuál es mejor: un turbante o tiara papal, así como los enfrentamientos posteriores con los vecinos occidentales durante el período de Iván el Terrible. , cuando tuvo lugar la canonización de Alexander Nevsky.

Pero tal dilema en el siglo XIII. porque las tierras rusas no lo era. La superioridad militar de los rusos en el oeste y noroeste de Rusia era, si no absoluta, muy obvia.


Choque entre rusos y tártaros. Siglo XIII. 1916. Artista Sergei Arkhipov. Museo de Historia Militar de Artillería. Tropas de ingeniería y comunicaciones. SPb. Foto del autor

Por supuesto, bajo las condiciones del establecimiento del yugo tártaro-mongol, la pérdida de tributos de las tribus bálticas y finlandesas fue un problema significativo para varios principados rusos, pero este proceso, como hemos visto, comenzó mucho antes de la Invasión mongola: los cruzados escandinavos, pero especialmente los alemanes, pudieron capturar y asegurar las tierras de los estados bálticos.

Una situación diferente se desarrolló con los invasores tártaros-mongoles, cuya ventaja militar era absoluta.

Referencias:
"Crónica de Livonia" por Henry // Matuzov V. I., Nazarova E. L. Crusaders y Rusia. Finales del siglo XII. - 1270 M., 2002.
Matuzova V.I., Nazarova E.L. Crusaders and Russia, finales del siglo XII, 1270. Textos. Traducción. Comentario - M., 2002.
Nesterenko A.N. Obispo Albert // VI. No. 2. 2015.
Razumovskaya L.V. Jan Douglash y la batalla de Grunwald. SPb, 2007.
Khrustalev D.G. Cruzados del Norte. SPb. 2018.
Tsimbaev KN De la historia del concepto "Drang nach Osten" // VI. No. 12. 2015.
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257 comentarios
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  1. nikvic46
    nikvic46 25 noviembre 2021 06: 18
    -2
    Esto es por un lado. Por otro lado, el yugo tártaro-mongol robó un cuarto de milenio a nuestra civilización. Y tuvimos que ponernos al día a través de los siglos, enviando a nuestros científicos a estudiar en Europa. Europa no se vio afectada por este desastre. El avance se produjo solo después de 1917, y los príncipes también fueron diferentes. Incluso el hijo mediano de Alexander Nevsky se cubrió de vergüenza. El autor escribe según las instrucciones de algunas personas. Sería mejor mirar en la historia.
    1. kalibr
      kalibr 25 noviembre 2021 06: 27
      + 12
      Cita: nikvic46
      Sería mejor mirar en la historia.

      ¡Nikolay! El autor conoce la historia mucho mejor que tú. No has visto tantos libros en toda tu vida, ¡cuántos los leyó!
      1. nikvic46
        nikvic46 25 noviembre 2021 07: 56
        +4
        Vyacheslav. Lo que le escribí al autor, le pido disculpas. Pero rechazo la alianza de todos los príncipes durante la invasión, no hay necesidad de limpiar la historia. En el futuro hubo problemas, y esto se debe en gran parte a los mismos principios. Surkov llamó a la gente profunda. Hemos tenido una profunda oposición en todo momento.
        1. kalibr
          kalibr 25 noviembre 2021 08: 06
          +1
          Cita: nikvic46
          Pero rechazo la alianza de todos los príncipes durante la invasión.

          Esto es sí, y había razones para ello.
          1. nikvic46
            nikvic46 25 noviembre 2021 09: 44
            +7
            Vyacheslav. ¿Cuales son las razones? Solo tus propios intereses.
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 25 noviembre 2021 12: 13
          +4
          Cita: nikvic46
          Pero rechazo la alianza de todos los príncipes durante la invasión, no hay necesidad de limpiar la historia. En el futuro hubo problemas, y esto se debe en gran parte a los mismos principios. Surkov llamó a la gente profunda. Hemos tenido una profunda oposición en todo momento.

          Eduard se refiere directamente a Grekov en su obra. Que, en sus obras, marcan la “soberanía” de los príncipes soberanos de la Rus premongola.
          Entonces, cuando el reinado de Polotsk comenzó a perder sus tierras, el resto de los Rurikovichs ni siquiera se "rascaron". Fue la fragmentación de las haciendas lo que se convirtió en la principal razón de las "inclinaciones" del oeste hacia el este. La consolidación de los príncipes rusos para oponerse a las "cruzadas", sólo comienza una amenaza a las tierras y los intereses económicos de la "Rusia primordial".
          ¡Además, los contemporáneos de esos eventos también lo vieron! Nadie puede decir más bello que el autor de "La campaña de Laicos de Igor". Déjelo escribir sobre el príncipe de Suzdal y las amenazas del sur, pero no cambia la esencia.
          Sociopolíticamente, los principados rusos iban rezagados en el desarrollo del estado (o, como dijo uno de los respetados compañeros, “éramos más jóvenes”), y fue en este momento cuando los tártaros-mongoles entraron en escena y no teníamos nada. oponerse. Si su invasión hubiera ocurrido en la época de Svyatoslav, entonces el "viaje al último mar" no habría tenido lugar. El protoestado de Svyatoslav Igorevich, donde cada ryadovich también aúlla, se comía los tumens de los tártaros y pedía más
          En general, al analizar el texto de Edward, veo varios puntos de aplicación a la discusión, ya sea dejados deliberadamente por el Autor, o donde, por el contrario, trató de suavizar la situación.
          Solo tengo curiosidad por saber si esto se hizo a propósito o no.
          Entonces, esperemos.
          1. Daniil Konovalenko
            Daniil Konovalenko 25 noviembre 2021 13: 07
            +1
            Que escriba sobre el príncipe de Suzdal
            ¿Y no Novgorod-Seversky? Sobre la amenaza del sur, allí tampoco fue tan fácil ... El mismísimo Igor sobre el que escribió la Palabra era un aliado de Khan Konchak, a quien más tarde emprendió una campaña. Y el propio Konchak entró en alianzas con varios príncipes rusos . O tal broma, como el gran duque Svyatoslav llamó a los príncipes rusos en una campaña contra los Polovtsy en la primavera de 1184. Muchos príncipes participaron en él, incluido Igor. Tan pronto como el ejército ruso se adentró en la estepa y comenzó a acercarse a los nómadas polovtsianos, hubo una disputa entre Igor y el príncipe Vladimir Pereyaslavl. Vladimir, se negó a participar en la campaña y se volvió con su escuadrón para saquear las tierras de Seversk, e Igor, en respuesta, fue a saquear el principado de Pereyaslavl.Como resultado de la campaña contra el Polovtsy, solo la tierra rusa sufrió. No importa cuán ardientes sean los discursos de los cronistas sobre la necesidad de luchar contra el peligro polovtsiano, no importa cuán ardientemente el Gran Duque de Kiev hablara por la unidad, no había confianza entre los príncipes y a veces se odiaban más que a los polovtsianos.
          2. Acomodador
            Acomodador 27 noviembre 2021 02: 36
            0
            El protoestado de Svyatoslav Igorevich, donde cada ryadovich también aúlla, se comía los tumens de los tártaros y pedía más
            no me hagas reir
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 27 noviembre 2021 09: 15
              -1
              Cita: Usher
              El protoestado de Svyatoslav Igorevich, donde cada ryadovich también aúlla, se comía los tumens de los tártaros y pedía más
              no me hagas reir

              El autor ya ha publicado un artículo sobre los intentos de los "mongoles" de conquistar las tierras de los veterinarios (vietnamitas) en una etapa similar en la desintegración del sistema tribal.
              1. Acomodador
                Acomodador 28 noviembre 2021 01: 19
                -1
                Cita: Kote Pan Kokhanka
                Cita: Usher
                El protoestado de Svyatoslav Igorevich, donde cada ryadovich también aúlla, se comía los tumens de los tártaros y pedía más
                no me hagas reir

                El autor ya ha publicado un artículo sobre los intentos de los "mongoles" de conquistar las tierras de los veterinarios (vietnamitas) en una etapa similar en la desintegración del sistema tribal.

                no te confunda con un dedo. ¿Dónde está el sudeste asiático y cuáles son las condiciones, y Rusia?
      2. Vend
        Vend 25 noviembre 2021 09: 29
        +5
        Cita: kalibr
        Cita: nikvic46
        Sería mejor mirar en la historia.

        ¡Nikolay! El autor conoce la historia mucho mejor que tú. No has visto tantos libros en toda tu vida, ¡cuántos los leyó!

        No importa cuántos libros haya leído el autor y es candidato de ciencias históricas o académico. Es una cuestión de punto de vista histórico. Y cualquier historiador buscará pruebas que confirmen sus predilecciones históricas.
        1. Edward Vashchenko
          25 noviembre 2021 10: 56
          +8
          Y cualquier historiador buscará pruebas que confirmen sus predilecciones históricas.

          Como cualquier otra persona, cuando es un subordinado, regaña a los jefes, se convierte en jefe, escupe a los subordinados.

          Los historiadores, por supuesto, no pueden vivir en sociedad y estar libres de la sociedad. Pero ... muy importante ... muchos historiadores (no todos) tienden a seguir las fuentes que estudian. También trato de trabajar así, para que mis puntos de vista coincidan con el proceso histórico que estoy observando.
          Puedo decir que en muchos temas, bajo la influencia de nuevas investigaciones o nuevas "lecturas" (traducción) de fuentes, mi opinión ha cambiado.
          Atentamente,
          Edward
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25 noviembre 2021 07: 28
      +4
      Cita: nikvic46
      El autor escribe siguiendo las instrucciones de algunas personas, sería mejor mirar en la historia.

      Me temo que está empeorando, aunque me pregunto qué fuentes te guiaron al sacar tus conclusiones. ¿Especialmente la "chusma" del hijo mediano de Alexander Nevsky? ¿Tienes curiosidad por saber cuál (hay dos de ellos Dmitry y Andrey)?
      Sobre "miró en la historia" al candidato de las ciencias históricas, yo "redoble de tambor con la cola" !!!
      ¡Ahora la verdad sobre los "bozales personalizados"! Edward, en un lenguaje neutral, alfabetizado, seco y accesible, dio una visión moderna de la visión de los historiadores rusos sobre un tema problemático. Sin histeria, mocos y pompas de jabón. Además, es muy asequible y de gran calidad. Oh, sí, ¿quién es el cliente? Los camaradas VO, que indirecta y directamente durante varios años le pidieron a Edward que resaltara el estado de los principados rusos antes de la invasión tártaro-mongol.
      Sobre el retraso "en el desarrollo" del mundo ruso, el autor ya ha respondido. Lea los comentarios sobre sus artículos anteriores.
      Bueno, en algún lugar así!
      Ya querido, vale la pena tomar y leer libros de la lista de referencias debajo del artículo. Confieso que he estado incursionando en esto durante tres años. Nunca me he arrepentido, ¡aunque no puedo leer todas las obras citadas por el Autor!
      Bueno, por último, muchas gracias Edward. Todavía no me he inventado mi opinión sobre el artículo, como “ese gato del tejado aún no es marzo, pero no es suficiente y no está claro que quiera gritar más de amor o irme a casa a comer”.
      PD. ¡Comenzaría su artículo y lo terminaría con párrafos que “así es como se considera en el mundo científico” o “la visión real de los historiadores rusos”!
      P.ss Para tu querido oponente, cometí un error en el comentario anterior, si conoces Istria al nivel del plan de estudios de la escuela, lo encontrarás. ¡Buena suerte!
      Sinceramente, Vlad!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 25 noviembre 2021 07: 58
        +3
        ¡Comenzaría su artículo y lo terminaría con párrafos que “así es como se considera en el mundo científico” o “la visión real de los historiadores rusos”!
        Por lo general, estas frases son un atributo invariable de los comentaristas que trabajan en el campo de la historia popular. riendo
      2. Gardamir
        Gardamir 25 noviembre 2021 08: 03
        +5
        Es curioso que Dmitry y Andrey y Daniil
        1. vlad106
          vlad106 29 noviembre 2021 20: 28
          +1
          "... Primero, los alemanes primero capturaron las grandes ciudades rusas de Izborsk y Pskov ..."
          ¡Frio! Y de manera competente ...
      3. nikvic46
        nikvic46 25 noviembre 2021 09: 46
        +4
        Vladislav. ¿Te has olvidado de tu hijo menor, Daniel?
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 25 noviembre 2021 11: 41
          0
          Cita: nikvic46
          Vladislav. ¿Te has olvidado de tu hijo menor, Daniel?

          En la tesis "los hijos del medio de Alexander Nevsky", Danil Alexandrovich, el príncipe de Moscú, es el más joven de los hermanos.
        2. LisKat2
          LisKat2 25 noviembre 2021 15: 10
          +3
          Leí sobre Daniel en Balashov's. Me gustó: inteligente y sin distorsiones.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 25 noviembre 2021 16: 37
            +3
            Cita: LisKat2
            Leí sobre Daniel en Balashov's. Me gustó: inteligente y sin distorsiones.

            Balashov es escritor, no historiador. Piensa mucho en Danil Alexandrovich y sus hijos.
            El historiador se basa principalmente en fuentes o artefactos. Balashov, como Dumas, colgó la imagen en el clavo de la historia. Sí, hermoso, pero de alta calidad, pero la verdad está en algún punto intermedio. Bueno, sus críticos fueron "venerables", no hay forma de quitar.
            No se puede agregar el hecho de que Danila Aleksandrovich todavía era un "error".
      4. Zenion
        Zenion 1 diciembre 2021 18: 13
        0
        Stalin todo el tiempo trató de sacar a Rusia del feudalismo y no lo logró, aunque la URSS atravesó tres fases de desarrollo. Ahora el feudalismo continúa en Russi. El feudalismo no es un arma nuclear, sino una política de gobierno del país y con otros países. Tratar a tu pueblo como conquistado.
    3. Vend
      Vend 25 noviembre 2021 09: 19
      +8
      No había una "Rusia unida", como representaba la escuela histórica de B. Grekov, imperante en la URSS, ya que no había feudalismo, ni fragmentación feudal, debido a su aún ausencia en la inmensidad de Europa del Este. Sobre lo cual no hay evidencia en las fuentes.
      El autor, el término fragmentación feudal es el término de sillón de los historiadores. ¿Quieres que escriban en las crónicas y anales que hubo fragmentación feudal? riendo Y en los anales hay indicios de la fragmentación de Rusia y la enemistad del príncipe.
      1. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 25 noviembre 2021 13: 12
        0
        Y en los anales hay indicios de la fragmentación de Rusia y la enemistad del príncipe.
        Por ejemplo, sí, la crónica, en la Palabra sobre el regimiento de Igor, habla de la fragmentación de Rusia y la enemistad de los príncipes. ¡Y la llamada del autor, dicen, los knzes de las tierras rusas se unen! En el PVL, la campaña del Príncipe Igor se habla con moderación.
        1. Vend
          Vend 26 noviembre 2021 09: 52
          +1
          Cita: Daniil Konovalenko
          Y en los anales hay indicios de la fragmentación de Rusia y la enemistad del príncipe.
          Por ejemplo, sí, la crónica, en la Palabra sobre el regimiento de Igor, habla de la fragmentación de Rusia y la enemistad de los príncipes. ¡Y la llamada del autor, dicen, los knzes de las tierras rusas se unen! En el PVL, la campaña del Príncipe Igor se habla con moderación.

          Bueno, con qué moderación, comenzando con los hijos de Svyatoslav Igorevich, se menciona la enemistad principesca. Pero, por supuesto, la verdadera fragmentación comenzó después de Yaroslav el Sabio.
          1. Daniil Konovalenko
            Daniil Konovalenko 26 noviembre 2021 10: 15
            +1
            Se calmaron, no muchos durante 50 años bajo Vladimir Monomakh, su hijo Mstislav ... Y luego, mientras se caían de la cadena ...
            1. Vend
              Vend 26 noviembre 2021 15: 09
              +2
              Cita: Daniil Konovalenko
              Se calmaron, no muchos durante 50 años bajo Vladimir Monomakh, su hijo Mstislav ... Y luego, mientras se caían de la cadena ...

              Había muchos niños, las ambiciones del príncipe eran aún mayores y había poca tierra. Entonces lucharon. Y Rusia sufrió.
    4. Illanatol
      Illanatol 25 noviembre 2021 09: 20
      +4
      Cita: nikvic46
      Por otro lado, el yugo tártaro-mongol robó un cuarto de milenio a nuestra civilización.


      Incluso los historiadores oficiales admiten que Rusia tomó forma como un solo estado precisamente gracias al notorio "yugo".
      Si no fuera por el yugo, se habrían formado varios estados en el territorio de Rusia, lo que se debe enteramente a la economía.
      Por supuesto, estos estados serían más pequeños y débiles. Con el tiempo, bien podrían convertirse en presa de sus vecinos y ser asimilados. Como sucedió, en particular, con Galicia-Volyn Rus, que pasó a formar parte del principado ruso-lituano, y más tarde, a la Commonwealth. Bueno, es bastante conocido el éxito con el que estos territorios se desarrollaron como parte, en principio, de los estados europeos.
      Así que "tse Europa" todavía no habría sucedido, incluso sin el "yugo".
      1. Krasnodar
        Krasnodar 25 noviembre 2021 09: 37
        +4
        Y creo que RI es el heredero de la Horda Dorada. Gracias a ella, de muchas formas, se llevó a cabo
        1. Illanatol
          Illanatol 25 noviembre 2021 09: 43
          +4
          RI es la "Horda de Petersburgo". La creación de los androides, por así decirlo. riendo
          1. Krasnodar
            Krasnodar 25 noviembre 2021 09: 59
            +1
            Estoy hablando del territorio))
      2. nikvic46
        nikvic46 25 noviembre 2021 10: 02
        +1
        Anatoly. ¿Y qué admiten los historiadores? ¿Cuántas iglesias, bibliotecas y personas fueron destruidas? Correctamente después de que recuperaron el sentido. Empezamos a unirnos. Alguien se beneficia al crear una historia cómoda y elegante, pero la historia puede vengar varios inventos. El objetivo está claro. Haz historia bajo príncipes y reyes blancos y esponjosos. Y la historia de la URSS es negra. Aquí tampoco vayas al médico. El proceso comenzó en la televisión.
        1. Daniil Konovalenko
          Daniil Konovalenko 25 noviembre 2021 13: 18
          +2
          ¿Cuántas iglesias, bibliotecas y personas fueron destruidas?
          En realidad, los tártaros-mongoles trataron de no tocar las iglesias y las buenas relaciones con la Iglesia ortodoxa, no invadieron la riqueza de la iglesia, la iglesia pagó lo mismo, no llamó a la gente a unirse, llamó a la invasión el castigo de Dios. Iglesia de Dios, sin una punzada de conciencia.
        2. atención
          atención 25 noviembre 2021 13: 33
          +6
          nikvic46 - "iglesias y bibliotecas" el segundo "Romanov" Alexei Mikhailovich destruyó más que los mongoles, además, hicieron algo con él. lo que los mongoles no eran capaces de hacer: prácticamente destruyeron la Iglesia Ortodoxa Rusa, reemplazándola con un sustituto moldeado a imagen y semejanza de los OC occidentales que cayeron bajo la ocupación otomana.
          Mire lo que los "hermanos eslavos" pudieron crear en el negocio de la construcción del estado desde aquellos tiempos antiguos y hasta el día de hoy - mire todos estos Eslovaquia, Eslovenia, el norte de Macedonia y otro Montenegro completamente "soberano" - todo fue a esto entre los eslavos orientales. El espíritu imperial, el impulso "hasta el último mar", este es el legado del imperio de Genghis Khan, si lo perdemos, también perderemos un solo país.
        3. Illanatol
          Illanatol 26 noviembre 2021 08: 57
          +4
          ¿Cuántas iglesias, bibliotecas y personas fueron destruidas?


          Tengo que molestarte. La anarquía estaba ocurriendo en Rusia incluso antes de la Batalla de Kalka.
          ¿Quién arruinó Kiev para que no se recuperara y perdiera el estatus de capital?
          Vladimir (Rus Vladimirskaya) se convirtió en la nueva capital.
          ¿Quién destruyó prácticamente el viejo Ryazan, de modo que la ciudad tuvo que ser reconstruida en un nuevo lugar?
          De nuevo los suyos ...
          Esa era es bastante análoga a la época de los problemas. La mayor parte de la sangre rusa fue derramada por sus propios rusos.
          De hecho, la Horda "cubrió" Rusia. Sí, la Horda tomó el impuesto, pero a cambio defendieron el territorio de la presión de los "socios occidentales". Algunas de las tierras del oeste no se pudieron defender. ¿Y qué? En el territorio del "bosque ulus" de la Horda, surgió un fuerte estado unificado de "rusos leales", y ¿en los territorios "liberados de los malvados tártaros"?
          Pampas salvajes, hay muchísimos Banderlog salvajes wassat
    5. Bar1
      Bar1 25 noviembre 2021 09: 44
      -8
      En el siglo XII-XIII. Los principados rusos en el oeste limitaban con varias tribus, grupos étnicos y estados. Se trata, en primer lugar, de estonios, letones, tribus lituanas, órdenes de caballería alemanas y los estados escandinavos.


      en esos días o cerca de esos tiempos, debido a que la datación por radiocarbono de los artefactos es la base de la cronología moderna: definitivamente no había tribus ni grupos étnicos.
      Una de las razones por las que digo esto es la aproximación matemática, es decir, la extensión de la curva demográfica hacia el pasado, cuando los pueblos báltico-finlandeses estaban de 2 a 1.5 millas a mediados del siglo XX, cuando se llevaron a cabo censos de población en la URSS, se correlacionan con el punto del último censo zarista de 20 . Si esta línea continúa hacia abajo, entonces todas estas "etnias / pueblos" simplemente desaparecen físicamente de los gráficos y, en consecuencia, de la historia.
      Bueno, ¿quiénes estaban en estas tierras? En estas tierras, a juzgar por los nombres restantes de las localidades, vivían los rusos, que eran llamados de otra manera.
      -Revel-Kolyvan es un nombre puramente ruso.
      - Los ests son generalmente orientales de idiomas occidentales, por lo que este nombre se adhirió a esta nueva gente después de que la cultura occidental se había arraigado aquí.
      -Riga es el mismo nombre ruso.
      -Rezhitsa / Rezhekne es la ciudad de la tribu Latgalians-Rus.
      -Memel / Neman-río Rusa
      -Keniksberg-ciudad rusa Korolevets o Prusky.Los prusianos son una de las tribus rusas.
      -Liepaja-Libava-Laba-Nombres rusos, por ejemplo Elba es Laba o Chelyabinsk-che / se Laba es una ciudad en Laba.
      y así sucesivamente, esto es solo lo que concierne a los grandes topónimos.

      En el siglo XIII, después de la invasión de los mongoles, la lucha entre los principados y los príncipes por las "mesas" en las ciudades rusas, por los tributos de las tribus vecinas, continuó, a pesar del pogromo perpetrado por los tártaros.



      El historiador científico ruso Pyzhikov, historiador de San Petersburgo Belousov cree que los tártaros mongoles no conquistaron Rusia, sino que salvaron a Rusia de las cruzadas, ya que los mongoles tártaros estaban relacionados con las tribus rusas.

      Los cruzados alemanes crearon una red de castillos caballerescos para asegurar la sumisión de la población explotada. Tenga en cuenta que en el proceso de colonización, usaron no solo una espada, sino también una zanahoria, por ejemplo, hicieron un período de gracia para los pagos de la renta feudal, establecieron tarifas fijas, en contraste con los tributos permanentes a los príncipes rusos.


      el historiador Vaschenko es bueno.
      Palabras clave en esta oración
      -Permanente
      -reparado
      esta es la misma palabra, en ruso
      -constante
      entonces toda su frase llevaría al absurdo: "los alemanes tienen una colección constante, pero los rusos tienen una colección constante"
      Este es el nivel del material ofrecido aquí por el lector.
      - "Fuera", dijo Ostap Bender, "la clase del juego no es alta".
      1. Illanatol
        Illanatol 26 noviembre 2021 09: 04
        -2
        Cita: Bar1
        ya que los mongolotatars estaban relacionados con las tribus rusas.


        Ya he expresado el punto de vista de que los "mongoles-tártaros" no son un pueblo, sino un determinado grupo social, una especie de "oposición armada" que surgió como respuesta a la cristianización forzada y la fuerte estratificación de la propiedad en la sociedad de la época medieval. Rusia.
        Por cierto, no somos los únicos. Por ejemplo, en la República Checa, surgió un movimiento husita-taborita bajo el liderazgo de Jan ižka. Pero se trataron con bastante rapidez, aunque los husitas lograron infligir varias derrotas ofensivas a los caballeros alemanes.
        Si los husitas hubieran existido más tiempo, podrían haber formado su propia imagen de la Horda.
        1. Bar1
          Bar1 26 noviembre 2021 09: 09
          0
          Cita: Illanatol
          Ya he expresado el punto de vista de que los "mongoles-tártaros" no son un pueblo, sino un determinado grupo social,


          para un grupo social, eran demasiado numerosos y estaban demasiado bien armados. Los mongoles hicieron países y construyeron ciudades. No seas extravagante.
          A continuación, he citado un par de videos del historiador Belousov sobre los mongoles.
          1. Illanatol
            Illanatol 26 noviembre 2021 13: 13
            -1
            Cita: Bar1
            para un grupo social, eran demasiado numerosos y estaban demasiado bien armados. Los mongoles hicieron países y construyeron ciudades. No seas extravagante.


            Demasiados, ¿cuánto?
            ¿O cree usted seriamente en los escritos de historiadores oficiales recientes que el ejército de los "tártaros mongoles" contaba con cientos de miles de soldados?
            Bueno, al igual que los millones de Jerjes de las obras de Herodoto, sí.

            Yo, en un tiempo todavía un escolar, traté de calcular el número de ejércitos que lucharon en el campo de Kulikovo, ya que las cifras de los historiadores "oficiales" despertaban en mí desconfianza.
            Según mis cálculos, Dmitry tenía entre 15 y 20 mil soldados, Mamai, 25 mil, Tokhtamysh tenía otros 20 mil.
            Pasó mucho tiempo y, he aquí, los historiadores oficiales comenzaron a dar cifras similares.
            Así que el ejército de la Horda no era tan numeroso. Batu dirigió a 25-30 mil soldados, y esto fue suficiente, dado que aproximadamente el mismo número de personas vivía en el territorio de la entonces Rus que en la actual San Petersburgo (3-4 millones).

            Los mongoles no crearon ningún país, simplemente porque era imposible. Puede crear un estado, pero no un país, no confunda suave con cálido.
            Los propios mongoles reales adquirirán la condición de estado más adelante, sin embargo, incluso la actual Mongolia puede llamarse un estado en toda regla en un tramo, al igual que los mongoles, una nación en toda regla. Tienen su propia escritura apareció no hace mucho tiempo, e incluso entonces con ayuda externa.
            Es bastante extraño que ciertas personas, creando estados en el lado, no hayan creado su propio estado estable. Y después de 3-4 siglos, los "descendientes de Genghis Khan" serán conducidos a través de la estepa con harapos, supuestamente destruidos por este Genghis Khan, los manchúes.
            Y no es menos extraño que los conquistadores de la mitad del continente no encontraron un lugar mejor para vivir que aquellos en los que aún viven. Las condiciones son extremas, en invierno hace tanto frío como en la Antártida.
            Y no está claro a dónde fue el tributo, que los mongoles recolectaron a lo largo de los siglos de muchos pueblos. Como eran pícaros, se quedaron. Incluso en comparación con los vecinos buriatos que no han conquistado a nadie.
            Un período tan turbulento de la historia no se reflejó de ninguna manera en los mitos y leyendas de los mongoles. Pero cuántos países supuestamente han visto, qué espacio abierto para la creatividad.
            Su genética también es muy homogénea, lo que no es típico del pueblo "imperial".

            En cuanto a las hazañas de los "tártaros mongoles" descritas en las crónicas ... y seguro que estamos hablando de los mismos personajes. Allí se llaman de manera muy diferente.
            Se pueden obtener grandes mentiras combinando varias pequeñas verdades juntas.
            Lo más probable es que a los mongoles se les atribuyeran los logros de otras personas, y están contentos. Al menos hubo algo grandioso en su historia. Quíteles los mitos sobre Genghis Khan, ¿qué quedará?
            Lugar vacío.
            1. Bar1
              Bar1 26 noviembre 2021 14: 05
              0
              Cita: Illanatol
              Demasiados, ¿cuánto?


              tanto que pasaría por Rusia, capturaría algunas ciudades y entraría en Europa, tanto que recordarían.

              Cita: Illanatol
              Según mis cálculos, Dmitry tenía entre 15 y 20 mil soldados, Mamai, 25 mil, Tokhtamysh tenía otros 20 mil.


              así que no muestre sus cálculos?

              Cita: Illanatol
              ¿O cree usted seriamente en los escritos de historiadores oficiales recientes que el ejército de los "tártaros mongoles" contaba con cientos de miles de soldados?


              cientos de millones

              Cita: Illanatol
              Los mongoles no crearon ningún país, simplemente porque era imposible. Puede crear un estado, pero no un país, no confunda suave con cálido.


              aquí hay otro chicanista.
              Los mongoles crearon la Horda de Oro y construyeron las ciudades de Khanbalik, Karakorum, Saray.
              Por supuesto, fue hecho por "grupos sociales".

              al ver el video, claro, lo ignoraron, probablemente seas un gran especialista y te enseñen, solo estropearlo.
              1. Illanatol
                Illanatol 26 noviembre 2021 14: 21
                -1
                Cita: Bar1
                tanto para pasar por Rusia, capturar algunas ciudades y entrar en Europa, si asi


                ¿Y más específicamente?


                Cita: Bar1
                Los mongoles crearon la Horda de Oro y construyeron las ciudades de Khanbalik, Karakorum, Saray.


                Los mongoles no construyeron nada y no pudieron construir nada. Incluso en nuestro tiempo no son capaces de construir nada, solo poner yurtas y pastorear un ganado, todos sus talentos.
                1. Bar1
                  Bar1 26 noviembre 2021 15: 03
                  -1
                  Cita: Illanatol
                  Los mongoles no construyeron nada y no pudieron construir nada. Incluso en nuestro tiempo no son capaces de construir nada, solo poner yurtas y pastorear un ganado, todos sus talentos.


                  caíste de la luna, no confundas a los actuales mongoles mongoles y esos grandes mongoles.
                  -Los mongoles son Mon Gali, es decir. Gali superior.

                  ver una película
    6. Bar1
      Bar1 25 noviembre 2021 10: 04
      -3
      la victoria del padre Alejandro en la batalla de Emajig y es comparable a la batalla de Rakovor en 1261


      Mira cómo lo intenta el historiador Vaschenko. Incluso lo que nos ha llegado de esta "historia" con nombres rusos, inmediatamente se traduce en nombres modernos.
      -Emajõga es el río ruso Omovzha

      la batalla de Rakovor en 1261


      todos estos nombres, cuando la letra rusa C en idiomas no rusos cambia arbitrariamente a cualquier K o T o la letra U, y entre los no rusos es tanto U como A.
      -rutenio-ruso
      -cáncer-de-Rusia
      -Kyprus-Chipre
      -Epi_darus-Epirus / Epi_dar
      graciosas, las reglas locales prohíben escribir estas palabras en absoluto, este es el tipo de censura aquí.

      esto se puede rastrear, digamos, en mapas antiguos En la actual Siria / Irak hay una ciudad de Cáncer, y en mapas antiguos la ciudad se llamaba Rasa o Rusa.
      Estos trucos lingüísticos se hacen deliberadamente para oscurecer la imagen real del pasado.
      1. Illanatol
        Illanatol 26 noviembre 2021 09: 08
        -1
        Cita: Bar1

        Estos trucos lingüísticos se hacen deliberadamente para oscurecer la imagen real del pasado.


        No hay trucos intencionales. Los idiomas de las personas educadas eran el griego y el latín. Donde en latín se lee como "C", en griego - "K".

        Centauro - Centauro
        César - César.
        1. Bar1
          Bar1 26 noviembre 2021 09: 12
          -2
          Cita: Illanatol
          No hay trucos intencionales. Los idiomas de las personas educadas eran el griego y el latín. Donde en latín se lee como "C", en griego - "K".


          cuando el verdadero significado de una palabra se distorsiona con la ayuda de otro idioma, esto se hace intencional y artificialmente.
          ¿Qué restricciones del latín no se permiten pronunciar correctamente?
          -¿Etruscos-Etrusia?
          ¿Por qué era necesario decir etruria?
    7. Bar1
      Bar1 25 noviembre 2021 10: 25
      -5
      Primero, los alemanes conquistaron las grandes ciudades rusas de Izborsk y Pskov por primera vez, y la batalla que siguió a su expulsión fue extremadamente importante en sí misma.


      Todos estos artículos pseudohistóricos, que, en el marco de la OI, menosprecian la importancia de los rusos y distorsionan la historia, no hablan de lo principal. Por ejemplo, la batalla de Segtun, cuando los ushkuyniks de Novgorod capturaron la capital sueca. Segtuna y QUITÓ las puertas de la ciudad y las erigió en la ciudad de Pskov.
      Luego, un escritor de marcos comenzó a escribir sobre esta batalla, pero sufrió tal ventisca.
      ¿Por qué no le escribe a Vaschenko cómo Alexander Nevsky fue a aplastar a los suecos en Biarmia? ¿No estás al tanto, o estás guardando silencio deliberadamente?
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 25 noviembre 2021 12: 44
        +8
        Te pongo un menos por cada comentario. Sin mucho placer, por así decirlo, únicamente por una sensación de disgusto. Estoy cansado de refutar tus tonterías, especialmente porque ya estás escribiendo estas tonterías en particular, probablemente por décima vez.
        Pero para enfatizar su encantadora estupidez e igualmente encantadora ignorancia, simplemente diré que las puertas de la iglesia, llamadas "Sigtuns" (aunque no tienen nada que ver con Sigtuna) están ubicadas en Novgorod.
        1. Bar1
          Bar1 25 noviembre 2021 14: 48
          -4
          Cita: Trilobite Master
          Estoy cansado de refutar tus tonterías, especialmente porque ya estás escribiendo estas tonterías en particular, probablemente por décima vez.


          saldrías al aire por el hedor de tus ilusiones, entonces las "refutaciones" en tu imaginación pueden dejar de ser tales. ahora mismo, ¿los moscovitas atacarán a nezalezhnuyu de inmediato, no a los atacantes? Bueno, entonces mañana es exactamente mañana "
        2. bubalik
          bubalik 25 noviembre 2021 20: 23
          +1
          Maestro de trilobites
          Hoy, 13: 44
          ,,,Miguel hi y tú y Bar1 no sois la misma persona sonreír amarrar ? ,,, cuando lees tus disputas con Paul (si no me equivoco), parece que Jekyll y Hyde sonreír
          1. Gato de mar
            Gato de mar 25 noviembre 2021 20: 43
            +2
            Sarga hi , ¿con qué método de cálculo llegó a tal conclusión? matón
            Estoy en esta era por cero, por lo tanto no subo, pero te hubiera escuchado. bebidas
            1. bubalik
              bubalik 25 noviembre 2021 21: 26
              +1
              Estoy en esta era de ceros
              ...Yo también sonreír si solo se tratara de los submarinos de la Segunda Guerra Mundial sentir ,,, sobre el artículo de ayer, y quería escribir: Tiesenhausen en 1940. entrenado con Kretschmer, primer teniente.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 26 noviembre 2021 05: 53
                +2
                Kretschmer no enseñará cosas malas. matón
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 25 noviembre 2021 23: 50
            +6
            Así es como una frase descuidada puede adquirir dos enemigos feroces a la vez, y de dos bandos opuestos. sonreír No lo seas, Sergei, eres un diplomático. no
            Está bien, no soy susceptible, pero no sé cómo se comportará Bar.
            Y, por cierto, no hemos estado discutiendo durante mucho tiempo, si lo que sucedió entre nosotros antes se puede llamar así. Entonces, juramos lentamente, indicando nuestra presencia, nada más. Hace tiempo que no dice nada nuevo, se repite, pero no quiero repetirme. Eso nos revelará algunos secretos más del universo, de los que no hemos oído hablar; discutiremos en detalle, como en los viejos tiempos. Con gritos, insultos y blasfemias. Mientras tanto, se lo comen. Así que soltó sobre la Puerta Sigtun, noté. Y nada más es nuevo.
            Y mi antípoda en el sitio es más bien el Operador.
        3. Acomodador
          Acomodador 27 noviembre 2021 02: 41
          +2
          Cita: Trilobite Master
          Te pongo un menos por cada comentario. Sin mucho placer, por así decirlo, únicamente por una sensación de disgusto. Estoy cansado de refutar tus tonterías, especialmente porque ya estás escribiendo estas tonterías en particular, probablemente por décima vez.
          Pero para enfatizar su encantadora estupidez e igualmente encantadora ignorancia, simplemente diré que las puertas de la iglesia, llamadas "Sigtuns" (aunque no tienen nada que ver con Sigtuna) están ubicadas en Novgorod.

          No es el décimo, ya que por arte de magia saldrá tan pronto como aparezca un artículo sobre los tártaros mongoles. Para mí, como representante del pueblo de habla mongol, y en general, si digo directamente el pueblo mongol, es simplemente ridículo leer a veces tonterías y tonterías de Bar1 (en mongol, bar, es un tigre).
      2. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 25 noviembre 2021 13: 22
        +3
        Novgorod ushkuyniki capturó la capital de Suecia Segtuna y RETIRÓ las puertas de la ciudad y erigió estas puertas en la ciudad de Pskov.
        Disculpe, es extraño de alguna manera que los ushkuiniks de Novgorod inundaron Suecia, derribaron las puertas y por alguna razón las pusieron en Pskov. ¿Y por qué no en Novgorod? sonreír
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Daniil Konovalenko
            Daniil Konovalenko 25 noviembre 2021 16: 17
            +1
            De todos modos, explique por qué las puertas que se instalarán en Novgorod se instalaron en Pskov ... o es la misma ciudad sonreír
            1. Bar1
              Bar1 25 noviembre 2021 17: 10
              -5
              que aburrido eres, debes ser censor en el periodico?
              1. Daniil Konovalenko
                Daniil Konovalenko 26 noviembre 2021 07: 56
                +3
                No hay necesidad de culpar al espejo. sonreír
              2. Acomodador
                Acomodador 27 noviembre 2021 02: 42
                +1
                Cita: Bar1
                que aburrido eres, debes ser censor en el periodico?

                transición a personalidades, un signo de una mente estrecha) Se le hizo una pregunta.
        2. Edward Vashchenko
          25 noviembre 2021 16: 50
          +6
          derribaron las puertas y, por alguna razón, las pusieron en Pskov. ¿Y por qué no en Novgorod?

          buena buena buena
        3. Zvonarev
          Zvonarev 26 noviembre 2021 10: 50
          0
          ¿Por qué? Al parecer, ya estaban allí, al menos de Constantinopla ...
          1. fuxila
            fuxila 26 noviembre 2021 18: 07
            +2
            Al parecer, ya estaban allí, al menos de Constantinopla ...

            Sí, desde Constantinopla estaban en el lado norte, y al este de Beijing, al oeste de Tenochtitlan, y los historiadores todavía discuten sobre la puerta sur: desde Delhi o Canberra.
  2. Al_lexx
    Al_lexx 25 noviembre 2021 06: 22
    +4
    Creo que para un país con tal territorio, el mensaje de arriba (sobre el artículo) es bastante retórico.
    Desde el oeste - androides, desde el este - insectoides.
    1. nikvic46
      nikvic46 25 noviembre 2021 07: 57
      +3
      Alexey. El rábano picante de rábano no es más dulce.
      1. Al_lexx
        Al_lexx 25 noviembre 2021 14: 51
        +1
        Estoy de acuerdo.
        Esta es la realidad objetiva.
  3. kalibr
    kalibr 25 noviembre 2021 06: 28
    +4
    ¡Eduardo! Mi aplauso. Muy buenas cosas en todos los sentidos. Y en cuanto a volumen, ja, ja. Lo que, por desgracia, a menudo no se observa aquí ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Edward Vashchenko
      25 noviembre 2021 07: 12
      +8
      Buenos días Vyacheslav Olegovich,
      ¡Gracias!
      hi
      1. Krasnodar
        Krasnodar 25 noviembre 2021 09: 39
        +2
        Cita: Edward Vashchenko
        Buenos días Vyacheslav Olegovich,
        ¡Gracias!
        hi

        Edward, ¡buenos días!
        No hubo feudalismo en Rusia, ¿hubo un sistema esclavista?
        1. Edward Vashchenko
          25 noviembre 2021 10: 32
          +4
          Buenos días!
          En la historiografía científica rusa existe tal punto de vista, se presenta de manera más vívida en las obras de Yushkov, un oponente de Grekov. una vez se adhirió a A. Gorsky en los años 70 del siglo XX.
          Soy partidario del hecho de que desde finales del siglo X. hubo una transición de una formación de clanes a una comunidad territorial-vecina, antes de la invasión de los mongoles adquirió contornos claros.
          La esclavitud, por supuesto, existió y existió prácticamente hasta la formación de una sociedad feudal de clases, cuando los esclavos se convirtieron en siervos.
          La transformación de los siervos, simplemente dependientes del noble, en propiedad privada y esclavos "reales", es otra historia y, a mi modo de ver, tuvo lugar en el marco del fortalecimiento del feudalismo en el siglo XVIII.
          Atentamente,
          Edward
          1. Krasnodar
            Krasnodar 25 noviembre 2021 10: 38
            0
            comunidad territorial-vecina

            ¿Y eligieron al líder en el veche?
            Y saber, ¿viene del personal de mando del escuadrón?
            1. Edward Vashchenko
              25 noviembre 2021 11: 07
              +2
              Un poco complicado, pero para simplificar, muy parecido.
              hi
              1. Krasnodar
                Krasnodar 25 noviembre 2021 11: 12
                0
                Cita: Edward Vashchenko
                Un poco complicado, pero para simplificar, muy parecido.
                hi

                Gracias por la respuesta, siempre me ha interesado el proceso de aparición de las élites hereditarias. Me gustaría mucho familiarizarme con un trabajo científico de este tipo.
                1. Edward Vashchenko
                  25 noviembre 2021 11: 26
                  +3
                  Se trata de obras muy diferentes, ya que no quedan pelusas de las "élites" tribales, y en las fuentes no hay mucho al respecto.
                  Los mismos "boyardos" de los príncipes rusos de la Rus premongola, se sabe poco sobre ellos.
                  Otra "Élite" se forma alrededor del Gran Duque de Moscú.
                  Luego, en el transcurso del siglo XVI y principios del XVII, se produjo de nuevo un cambio casi completo de "élites".
                  En el siglo XVIII se formó una "nueva élite", que casi sobrevivió hasta el siglo XX.
                  Para el trabajo recomiendo Yanin V.L. Novgorod medieval. M., 2004. Observaciones arqueológicas muy interesantes sobre las propiedades de los boyardos, como la élite de Novgorod, ¡son muy indicativas!
                  Alrededor del siglo XV. análisis detallado: Alekseev Yu. G. En los orígenes del estado ruso. SPB., 1999.
                  Sobre el siglo XVI: Kobrin V.B. Oprichnina. Genealogía. Antroponimia. M., 2004.
                  Atentamente,
                  Edward
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 25 noviembre 2021 11: 29
                    +2
                    Muchas gracias, definitivamente lo leeré. hi
            2. Mihaylov
              Mihaylov 25 noviembre 2021 11: 39
              +1
              Cita: Krasnodar
              Y saber, ¿viene del personal de mando del escuadrón?

              Lo más probable, no solo, aparentemente, su reclutamiento no se limitó solo al escuadrón, por ejemplo, probablemente, al menos en parte, la antigua nobleza del clan se unió a la nueva.
              Aquí, por supuesto, hay que tener en cuenta que los asuntos militares, como reverso de la moneda, son inseparables de las "mejores personas" de la época. Incluso el gobernante de Novgorod tenía su propio regimiento. hi
              1. Krasnodar
                Krasnodar 25 noviembre 2021 12: 05
                0
                Saludos! hi
                Bueno, en principio, entonces, más o menos, me lo imagino
    3. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25 noviembre 2021 07: 36
      +1
      Cita: kalibr
      Y en cuanto a volumen, ja, ja. Lo que, por desgracia, a menudo no se observa aquí ...

      Vyacheslav Olegovich, ¡tal vez lo suficiente para presionar por los intereses de los "hámsters"! Personalmente, no me gustan "tales volúmenes", ¡es necesario al menos expandir el trabajo en un ciclo de cinco artículos! Después de todo, un tema interesante y "sabroso", por lo que "fluyó por el bigote, ¡pero la puerta no golpeó!"
      De lo contrario, estoy completamente de acuerdo contigo, ¡Edward es genial!
      1. kalibr
        kalibr 25 noviembre 2021 07: 48
        +1
        Cita: Kote pane Kohanka
        ¡tal vez lo suficiente para presionar por los intereses de los "hámsters"!

        ¡Estimado Vladislav! Ellos también son personas, y debemos sentir lástima por ellos (¡aunque generalmente los regañamos!). ¿Pero estoy en contra del ciclo eduardiano? Por el contrario, yo personalmente sólo me alegraría que hiciera eso y siguiera tus consejos.
  4. parusnik
    parusnik 25 noviembre 2021 06: 40
    +3
    Todo es bastante lógico
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25 noviembre 2021 07: 38
      +3
      Cita: parusnik
      Todo es bastante lógico

      Saludos Alexey, ahora los "hámsters" se despertarán y nos dirán que "todo estuvo mal" !!!
      1. kalibr
        kalibr 25 noviembre 2021 07: 49
        +4
        Cita: Kote pane Kohanka
        "¡¡¡Todo estuvo mal" !!!

        Uno ya se ha despertado ...
      2. parusnik
        parusnik 25 noviembre 2021 18: 01
        +3
        Buenas noches! hi Sí, ya he visto la migración de lemmings. sonreír
  5. Al_lexx
    Al_lexx 25 noviembre 2021 06: 49
    hasta el 14
    En general, el artículo es una tontería poco común.
    No hubo IGA tártaro-mongol. Hubo el bautismo de Rusia, que fue muy sangriento.
    Amo a Pts Tarkovsky y la película "Andrei Rublev", mi favorita. Pero nada de esto es cierto.
    La verdad es que somos esa Horda y todo estaba mezclado ahí. Y el bautismo se efectuó a través de azotes y fuego.
    Con eso vivimos.
    1. kalibr
      kalibr 25 noviembre 2021 07: 14
      +7
      Cita: Al_lexx
      No hubo IGA tártaro-mongol

      Bueno, esta es una tendencia de moda ahora. Y también Ermak fue Cortés, y en 1812 se lanzó una bomba atómica sobre Moscú, por lo que se incendió. Todo esto es VERDADERO, y el resto fue escrito por viles historiadores en una conspiración desde la época de Karamzin. ¡Así que esto es una conspiración y pasó de padres a hijos!
      1. Illanatol
        Illanatol 25 noviembre 2021 09: 47
        -7
        Cita: kalibr
        Bueno, esta es una tendencia de moda ahora.


        Pero es bastante difícil explicar por qué el apogeo de la construcción de iglesias y catedrales cayó en la época del notorio "Yugo".
        ¿Y que los paganos que adoran al dios de la guerra, Sulde, amaban tanto a la iglesia cristiana que la dotaron de privilegios ventajosos?
        Incluso los historiadores oficiales de nuestro tiempo están reconsiderando la relación entre la Horda y Rusia, admitiendo que no eran tan inequívocas como en las "novelas históricas" del pasado reciente.
        1. Mihaylov
          Mihaylov 25 noviembre 2021 10: 00
          +6
          Cita: Illanatol
          Pero es bastante difícil explicar por qué el apogeo de la construcción de iglesias y catedrales cayó en la época del notorio "Yugo".

          Es posible aclarar este lugar con más detalle: ¿cuál fue el pico de construcción durante el yugo?
          Gracias
          1. kalibr
            kalibr 25 noviembre 2021 12: 08
            +2
            Cita: Mihaylov
            por qué el apogeo de la construcción de iglesias y catedrales llegó en la época del notorio "Yugo".

            No puedo decir que fue un "pico". Pero si es así, entonces es fácil de explicar. Con la construcción de iglesias, intentaron apaciguar a Dios, para que evitara el castigo frente al Basurman. Por los pecados, después de todo, Gogs y Magogs fueron enviados contra nosotros, ¡y no hay pecado que no sea expiado por el ayuno y la oración!
            1. Mihaylov
              Mihaylov 25 noviembre 2021 12: 14
              +6
              Cita: kalibr
              No puedo decir que fue un "pico".

              Al menos, la construcción de piedra se detuvo durante 100 años, cuando intentaron construir la primera catedral de piedra de la Asunción en Moscú, se derrumbó, los artesanos italianos tuvieron que suscribirse. Todavía está escrito en el libro de texto de la escuela.
              Por los pecados, después de todo, Gogs y Magogs fueron enviados contra nosotros, ¡y no hay pecado que no sea expiado por el ayuno y la oración!

              Esta es la pura verdad, ¡así es como se percibía a los tártaros en Rusia! hi
              1. Illanatol
                Illanatol 26 noviembre 2021 09: 14
                -2
                Cita: Mihaylov

                Esta es la pura verdad, ¡así es como se percibía a los tártaros en Rusia! hi


                Pero los sacerdotes ortodoxos servían regularmente oraciones, pidiendo a Dios que concediera la victoria a los brazos tártaros.
                Bueno, aún así, la República de China prácticamente ha redondeado su capital durante el "yugo", gracias a las preferencias fiscales.
                Así que la República de China tenía una relación bastante cálida con el "Gogami-Magogi".
                1. kalibr
                  kalibr 26 noviembre 2021 11: 10
                  +1
                  Cita: Illanatol
                  Así que la República de China tenía una relación bastante cálida con el "Gogami-Magogi".

                  ¡Porque NO HAY PODER TAN ÚNICO COMO EL DE DIOS! ASCENSO AL GOBIERNO - ¡ESI TOMADO EN DIOS!
                  1. Illanatol
                    Illanatol 26 noviembre 2021 13: 20
                    -4
                    Una posición muy cómoda.
                    Es muy característico de nuestros sacerdotes. Y una iglesia así es un verdadero hallazgo para los invasores.

                    H'm. Según los historiadores oficiales y la "línea del partido", Sergiy Radonezhsky dio su bendición a Dmitry Donskoy por la batalla con Mamai, quien tomó el poder en la Horda (difícilmente contrario a la voluntad de Dios, ¿verdad?)
                    Sergio y Dmitry se rebelaron contra la voluntad superior, ¿entonces resulta?
                    1. kalibr
                      kalibr 26 noviembre 2021 16: 12
                      +1
                      Cita: Illanatol
                      Sergio y Dmitry se rebelaron contra la voluntad superior, ¿entonces resulta?

                      Mamai era un usurpador. ¡No Chingizid!
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 25 noviembre 2021 12: 20
            +1
            Cita: Mihaylov
            Cita: Illanatol
            Pero es bastante difícil explicar por qué el apogeo de la construcción de iglesias y catedrales cayó en la época del notorio "Yugo".

            Es posible aclarar este lugar con más detalle: ¿cuál fue el pico de construcción durante el yugo?
            Gracias

            Bueno, ¡¡¡no puedes hacer esto "en un párrafo en tu garganta y en el río" !!!
            1. Mihaylov
              Mihaylov 25 noviembre 2021 12: 30
              +1
              Cita: Kote pane Kohanka
              Bueno, ¡¡¡no puedes hacer esto "en un párrafo en tu garganta y en el río" !!!

              Vladislav, según los clásicos, ¡al pozo! bebidas
        2. kalibr
          kalibr 25 noviembre 2021 12: 05
          +1
          Cita: Illanatol
          no fueron tan sencillos

          Si. Todo es correcto. ¡Pero estaban!
          1. Illanatol
            Illanatol 26 noviembre 2021 09: 25
            -3
            Y si no existieran en absoluto, ¿habrían entrado los rusos en la era de la "prosperidad general"?
            Nuestra historia no fue blanca y esponjosa incluso después de deshacernos de los "malvados tártaros", por desgracia.
        3. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 25 noviembre 2021 12: 47
          +5
          Cita: Illanatol
          Es difícil explicar por qué el apogeo de la construcción de iglesias y catedrales cayó en la época del notorio "Yugo".

          Muy duro. Además, no hubo "pico", pero sí un descenso real.
          Medio siglo después de la invasión, no se construyó ningún templo de piedra, entonces, lo que se construyó, todo se derrumbó (los templos premongoles están en pie).
          1. Edward Vashchenko
            25 noviembre 2021 13: 41
            +5
            ¡Quería apoyar a Sergei y Mikhail!
            Sí, el auge de la construcción se produjo en el siglo XII, los partidarios de la comunidad territorial lo explican por el hecho de que, luego del aislamiento de la "ciudad-estado", surgió la necesidad de crear sus propios lugares de culto.
            de ahí la inexplicable maldición en las iglesias de Kiev, cuando fue tomada por los guerreros del norte del siglo XII, principios del XIII: la destrucción de los santuarios de la comunidad hostil.
            UNA . Gorsky hizo estadísticas sobre la restauración de ciudades después de la invasión, a excepción del noreste, es deprimente.
            Atentamente,
            Edward
          2. Illanatol
            Illanatol 26 noviembre 2021 09: 34
            -3
            ¿Estás seguro de que este es el indicador correcto?
            Piedra, madera ... ¿cuál es la diferencia?
            El apogeo no estuvo en las delicias arquitectónicas, sino en la disponibilidad de estos objetos de culto para la población.
            De hecho, en la época premongola, la cristianización de la Rus fue superficial. El bautismo no es suficiente para convertirse en cristiano. Como bautizaron a la población, y todos se hicieron cristianos, dejando de ser paganos.
            Como si no fuera así.
            Un verdadero cristiano es aquel que observa rituales, asiste regularmente a servicios y sermones y se confiesa. A estos reales también se les llama "ecuménicos".
            En la actual Federación de Rusia, hay un 15 por ciento de ellos, según la Iglesia Ortodoxa Rusa.
            La inmensa mayoría se vio privada de la oportunidad de hacerlo. ¿Cuál es la diferencia entre un pueblo ruso y un pueblo, en el curso? Había muchas menos aldeas que aldeas.
            En la era del yugo, cuando la Horda apoyó a la Iglesia Ortodoxa Rusa de todas las formas posibles (la religión es opio para el pueblo, lo que contribuye a su lealtad), hay más cristianos verdaderos, incluso debido a la mayor disponibilidad de objetos religiosos.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 26 noviembre 2021 10: 31
              +1
              No sé en base a qué datos estás hablando sobre el crecimiento del número de iglesias y no entiendo cuáles estás haciendo sobre la base de estas, en mi opinión, premisas incorrectas.
              Pero les daré un pensamiento para reflexionar.
              No es difícil construir una iglesia, especialmente una de madera. Puede construirlos en cientos y miles. La pregunta es quién servirá en ellos. Y si no hay sacerdote, tampoco se necesita la iglesia. Dime, ¿de dónde podría venir un gran número de sacerdotes ordenados en Rusia después de la llegada de los mongoles?
              Si, como usted dice, hubo un "pico" de construcción, entonces también debe haber un pico en el crecimiento del número de clérigos. ¿Quién los preparó? ¿De dónde vienen?
              1. Illanatol
                Illanatol 26 noviembre 2021 13: 39
                -3
                Cita: Trilobite Master
                Dime, ¿de dónde podría venir un gran número de sacerdotes ordenados en Rusia después de la llegada de los mongoles?
                Si, como usted dice, hubo un "pico" de construcción, entonces también debe haber un pico en el crecimiento del número de clérigos. ¿Quién los preparó? ¿De dónde vienen?


                Y esta es la pregunta correcta.
                Si los "mongoles" vinieron de Mongolia - en ninguna parte.
                Pero si la "Horda Dorada" es de hecho la "Orden Dorada", entonces todo encaja.
                El yugo nos llegó desde Occidente, de hecho era una apariencia de la Cruzada.
                Pero los "socios occidentales" tomaron en cuenta sus errores anteriores y se apoyaron más no tanto en su fuerza militar bruta, sino en la manipulación de la "oposición armada" local ... el siglo XVII.
                Por supuesto, después de la finalización de la campaña militar actual, comenzaron a llevar a cabo su propia cristianización, para promover su propia versión del cristianismo, que se puede llamar "uniato", una especie de híbrido de bizantino y catolicismo.
                Desde entonces, hemos tenido muchos "latinismos" en el vocabulario de la iglesia. Aunque la reforma de Nikon hizo posible deshacerse de la mayoría de ellos. Este episodio histórico fue desagradable para nuestra élite gobernante, por lo que fue reescrito de acuerdo con la línea general.
                Sin embargo, el yugo actual no duró mucho. La "Horda" local rápidamente se escapó del control de los cruzados (como los talibanes afganos, fuera del control de los yanquis) y comenzó a gobernar según sus propios pensamientos.
                Así es como surgió la simbiosis estatal Rus-Horde. Rus - "apoyo logístico", Horda - "Fuerzas Armadas".

                Capital del Imperio Mongol - Karakorum
                La palabra se puede dividir fácilmente en dos partes. "Kara" - "oscuro", "malvado", "Ron" - Roma. Esto es Turkic. Los turks llamaban a todos los europeos "rumianos".
                En resumen, Karakorum = Constantinopla. Como saben, los cruzados gobernaron allí durante un tiempo.
                Aquí es donde los príncipes rusos condujeron homenaje durante algún tiempo y fueron por la "etiqueta".
                La palabra "etiqueta" no es de origen mongol, lo cual es típico. Proviene del "jarl" escandinavo (príncipe de la ropa). Cuando se aplica al "Gran Duque", tiene una connotación claramente despectiva. Como si al general del ejército lo llamaran coronel. Dudo que los habitantes de las estepas de las estepas de Mongolia fueran conscientes de tales sutilezas léxicas. Pero los guerreros-monjes católicos - bastante.
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 26 noviembre 2021 14: 45
                  +3
                  ¿Dónde vas a conseguir las fuentes? ¿Crónicas, crónicas, otros documentos, como la correspondencia entre el khan mongol y el rey francés?
                  ¿Son todas falsificaciones?
                  Entonces no tiene sentido discutir contigo, perdón.
                  Solo llamaré su atención sobre el hecho de que usted, apoyándose en la tesis, cuya falsedad personalmente no tengo dudas (el aumento en el número de edificios religiosos después de la invasión mongola), está sacando conclusiones completamente impensables que contradicen a ambos. documentos históricos y arqueología y otras disciplinas históricas relacionadas.
                  Sus construcciones lingüísticas, completamente al estilo de Fomenko y sus asociados, son simplemente deprimentes. Si practicas tales experimentos, necesitas interlocutores y oponentes del nivel Bar, una vez más me disculpo.
        4. Acomodador
          Acomodador 27 noviembre 2021 02: 49
          0
          Cita: Illanatol
          Cita: kalibr
          Bueno, esta es una tendencia de moda ahora.


          Pero es bastante difícil explicar por qué el apogeo de la construcción de iglesias y catedrales cayó en la época del notorio "Yugo".
          ¿Y que los paganos que adoran al dios de la guerra, Sulde, amaban tanto a la iglesia cristiana que la dotaron de privilegios ventajosos?
          Incluso los historiadores oficiales de nuestro tiempo están reconsiderando la relación entre la Horda y Rusia, admitiendo que no eran tan inequívocas como en las "novelas históricas" del pasado reciente.

          Los mongoles en el momento de la "campaña occidental" eran parte de los chamanistas (tengrianismo), cristianos (nestorianos). Tengri fue adorado. Sulde no fue adorado como lo entendemos. Fue un símbolo.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 25 noviembre 2021 09: 48
        +6
        Cita: kalibr
        Cita: Al_lexx
        No hubo IGA tártaro-mongol

        Bueno, esta es una tendencia de moda ahora. Y también Ermak fue Cortés, y en 1812 se lanzó una bomba atómica sobre Moscú, por lo que se incendió. Todo esto es VERDADERO, y el resto fue escrito por viles historiadores en una conspiración desde la época de Karamzin. ¡Así que esto es una conspiración y pasó de padres a hijos!

        ¡Buenos días, Vyacheslav Olegovich!
        No se ha molestado en familiarizarse con las obras de los historiadores hiperbóreos en la biblioteca asgardiana de la Atlántida y los maravillosos comentarios que les hizo Kunislav Perunovich Tor-Makosh, director del instituto de investigación del departamento de historia de la Universidad de Leli (Segunda Luna, para el ignorante).
        Y si se tratara de negocios, Europa habría destrozado los territorios rusos, como un apéndice agrícola. Mi en mi humilde opinión. hi
      3. Bar1
        Bar1 25 noviembre 2021 10: 54
        -1
        Cita: kalibr
        Todo esto es VERDAD, y todo lo demás fue escrito por viles historiadores en una conspiración desde la época de Karamzin.


        ¿por qué Karamzin? No Karamzin, sino Baerashloceramilera, eso es correcto.
        1. kalibr
          kalibr 25 noviembre 2021 12: 09
          0
          Cita: Bar1
          No Karamzin, sino Baerashloceramilera,

          Bueno, sí, les quitó el testigo y ordenó a todos los historiadores posteriores que continuaran de esta manera ...
          1. Mihaylov
            Mihaylov 25 noviembre 2021 12: 27
            0
            Cita: kalibr
            Bueno, sí, les quitó el testigo y ordenó a todos los historiadores posteriores que continuaran de esta manera ...

            Me pregunto, Vyacheslav Olegovich, de estos camaradas que:
            baeraschloceramilera
            - ¿Al menos uno los ha leído? hi
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 25 noviembre 2021 12: 51
              +4
              Cita: Mihaylov
              al menos uno los leyó?

              No. Yo pregunté. Del mismo modo que no ha leído todo lo que se relaciona con la "historia de la oficina". Leyeron solo Fomenko, Nosovsky, Petukhov, los más avanzados: Klyosov. Según sus propios escritos, juzgan la ciencia histórica, la cual es negada.
              1. Mihaylov
                Mihaylov 25 noviembre 2021 12: 57
                +2
                Cita: Trilobite Master
                No. Yo pregunté.

                Lo sospechaba, Mikhail. Por cierto, encontré a "Nestor" Schletser en Internet, él está ahí: quienes lo deseen pueden conocer hi
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 25 noviembre 2021 13: 16
                  +3
                  Acabo de lidiar con un Fomenkoid. Me dijo que Fomenko fue el único que descifró la alfombra de Bayeux. Se volvió interesante, encontré esta transcripción. Leí y relinché en voz alta. El hijo incluso llegó corriendo y se preguntó por qué papá estaba tan ebrio. Se lo di para que lo leyera. Gruñó, dijo "idiotas" y se fue a escribir un ensayo o informe para hacer, en fin, estudiar. Presenté mis impresiones al día siguiente. Hasta el momento, no se ha recibido ningún comentario del cliente. riendo
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 25 noviembre 2021 13: 38
                    0
                    Cita: Trilobite Master
                    Leí y me reí a carcajadas

                    Michael, infórmanos también, al menos nos reiremos. wassat
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 25 noviembre 2021 13: 45
                      +2
                      Mi perfil tiene comentarios de ayer.
                      Allí, de hecho, abordé el análisis sin humor (le prometí al cliente sonreír ), pero ahí es imposible sin humor. wassat
                      El material fuente se puede ver, por ejemplo, aquí.
                      https://novejshaaj.mybb.ru/viewtopic.php?id=1053&p=3
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 25 noviembre 2021 14: 05
                        +2
                        Cita: Trilobite Master
                        Mi perfil tiene comentarios de ayer.

                        Gracias Mikhail, ¡me hicieron reír! wassat
                        Mientras leía, pensé: ¿cuál es el "buen método histórico"? ¿Cómo se llama esta prueba, cuando un psicólogo muestra imágenes y pregunta qué ve el paciente en ellas?
                        Muestras dibujos de una alfombra de Bayeux y los anotas, ¡solo es recomendable llevar al paciente adecuado para que sus visiones sean más divertidas! bebidas
                      2. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 25 noviembre 2021 14: 56
                        0
                        Ahí, y el razonamiento es extremadamente valioso. Sobre Sagitario y Mercurio, tanto para mí como para Zadornov está descansando. Una cosa que no puedo entender: ¿cómo se pueden tomar en serio estas tonterías?
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov 25 noviembre 2021 15: 11
                        +1
                        Cita: Trilobite Master
                        Una cosa que no puedo entender: ¿cómo se pueden tomar en serio estas tonterías?

                        Entonces, después de todo, este fenómeno se conoce desde hace miles de años: hay que pararse en la plaza / escalar un pilar / sentarse en un foso (subrayar lo necesario) y comenzar a transmitir algo inteligible o, por el contrario, extremadamente ininteligible. Y los fanáticos definitivamente aparecerán, si solo las autoridades no se apresuran y detienen de inmediato esta actividad.
                        Ahora se ha extendido al área secular, ha habido una secularización de este fenómeno, por así decirlo. Por lo tanto, alguien cree en "Dios Kuzyu", y alguien en los escito-arios. El concepto clave aquí es creer. hi
                      4. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 25 noviembre 2021 15: 51
                        +2
                        es decir, no importa cómo motivar tus tesis, lo principal es que les gusten por su contenido. Está vacío.
                        Si digo que los eslavos son los descendientes de los dioses, los rusos son la élite de los eslavos, y todos los demás son solo grasa para las ruedas de la historia, puedo motivar las conclusiones que me gustan, esto no le interesa a nadie - La conclusión principal está hundida en el alma, para entender por qué soy, nadie más lo hará.
                        Entonces la pregunta es. ¿Existe un "umbral de idiotez" condicional cuando incluso un creyente puede perder la fe? Es decir, recluté un cierto rebaño con mis ideas, pero mi argumentación en defensa de estas ideas (las ideas son constantes, la forma de presentación tampoco cambia) se va deslizando poco a poco hacia un delirio completo, contradictorio e incoherente - se irán TODOS mis seguidores yo, o siempre habrá alguien, entonces, ¿listo para cruzar cualquier umbral?
                        Y otra pregunta: la forma de presentar las ideas ciertamente también importa. ¿Qué más influye en la asimilación de estas ideas por parte de las masas: la forma o el contenido?
                        Algo me llevó al lugar equivocado. sonreír
                        Es solo que no puedo entender a estos Novokhronolozhites y otros.
                        ¿Quizás bien ellos nafig?
                        Que se reproduzcan, se multipliquen, incluso aquí, formen sus rebaños, rebaños, y los ordeñaremos, esquilamos y guiaremos ... Para nuestra edad, todavía hay suficientes personas inteligentes para comunicarse, y dejar que los niños se cuiden. ¿Tal vez sea así?
                      5. Mihaylov
                        Mihaylov 25 noviembre 2021 16: 09
                        +3
                        Cita: Trilobite Master
                        Entonces la pregunta es. ¿Existe un "umbral de idiotez" condicional cuando incluso un creyente puede perder la fe?

                        Me parece, Mikhail, que hay una cierta "vida útil" de tal fenómeno: recuerda el final de los 80, el comienzo de los 90: no había ningún lugar adonde ir de los "gumilevitas" y ¿dónde están ahora? probablemente, por supuesto, todavía se encontrará una cierta cantidad, pero estas ya son reliquias residuales. Creo que muy pronto también recordaremos a los Novochronolozhianos como un "hecho de historiografía". Pero aparecerán otros nuevos. hi
                        ¿Me dejarán TODOS mis adeptos o siempre habrá alguien dispuesto a cruzar cualquier umbral?
                        Creo que la mayoría se irá, serán atrapados en la red por uno nuevo, más carismático y enérgico, pero una pequeña parte aparentemente se quedará para siempre, se han encontrado y están cómodos.
                        Es solo que no puedo entender a estos Novokhronolozhites y otros.
                        ¿Quizás bien ellos nafig?

                        ¡Tal vez sí! estos fenómenos pasan y la Historia es eterna! ¡Perdón por la banalidad! bebidas
                      6. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 25 noviembre 2021 16: 42
                        +3
                        El problema no es que exista Fomenko. El problema es que para él existe un medio nutritivo que, además, se reproduce a sí mismo.
                        Fomenko es una levadura en la letrina de un pueblo. Si no lo rocía con cal, saldrá por todas las grietas.
                        Así que pienso: ¿espolvorear o dejarlo como está?
                      7. Mihaylov
                        Mihaylov 25 noviembre 2021 17: 44
                        +1
                        Cita: Trilobite Master
                        Y otra pregunta: la forma de presentar las ideas ciertamente también importa. ¿Qué más influye en la asimilación de estas ideas por parte de las masas: la forma o el contenido?

                        Pensé en tu pregunta. Supongo que la forma, porque el contenido, por regla general, no resiste ninguna crítica, pero resulta que a menudo no es tan importante. hi
                      8. Acomodador
                        Acomodador 27 noviembre 2021 02: 59
                        0
                        Cita: Trilobite Master
                        Mi perfil tiene comentarios de ayer.
                        Allí, de hecho, abordé el análisis sin humor (le prometí al cliente sonreír ), pero ahí es imposible sin humor. wassat
                        El material fuente se puede ver, por ejemplo, aquí.
                        https://novejshaaj.mybb.ru/viewtopic.php?id=1053&p=3

                        Me di cuenta de que estos alternativamente dotados, que en la historia, que en la política (Ucrania) algún estilo, escriben en el lenguaje de las medias verdades, muchas notas a pie de página, fechas y palabras extranjeras incomprensibles. Giros pretenciosos, y entre líneas y palabras empujando tonterías con tal cara de piedra que parece tan necesaria. Por ejemplo, si las alternativas modernas describieran el acorazado "acorazado": fue construido en Inglaterra a principios del siglo XX (se requieren números romanos, para el peso), el concepto de John Fisher de todos los grandes cañones se incorporó (los nombres son también se requiere), etc. y luego entre líneas, indicaría la longitud de 300 metros (este es un ejemplo). La gente alternativa tomaría inmediatamente su palabra. Como, bueno, Inglaterra, siglo XX, todo-armas-bif, John Fisher. Así es como funciona la historia alternativa. Y este Timur Bar simplemente arroja toneladas de basura con un montón de fechas y términos para crear la ilusión de la verdad. Realmente lo entendí.
                      9. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 27 noviembre 2021 09: 30
                        0
                        Los autores de historia popular utilizan muchos métodos de manipulación. Algunos son intuitivos, otros conscientemente, no cambia la esencia. A Fomenko, por ejemplo, le gusta hacer esto: deduce una suposición dudosa, especificándola con las palabras "posiblemente", "probablemente", "podemos asumir eso", pero en el siguiente párrafo hay una referencia a la misma tesis, pero con una condición como "como hemos establecido", "como se desprende del párrafo anterior", etc.
                        Muchos, por desgracia, tienen suficiente.
                      10. Acomodador
                        Acomodador 28 noviembre 2021 01: 21
                        0
                        Cita: Trilobite Master
                        Los autores de historia popular utilizan muchos métodos de manipulación. Algunos son intuitivos, otros conscientemente, no cambia la esencia. A Fomenko, por ejemplo, le gusta hacer esto: deduce una suposición dudosa, especificándola con las palabras "posiblemente", "probablemente", "podemos asumir eso", pero en el siguiente párrafo hay una referencia a la misma tesis, pero con una condición como "como hemos establecido", "como se desprende del párrafo anterior", etc.
                        Muchos, por desgracia, tienen suficiente.

                        ¡Ahora, no en la ceja, sino en el ojo!
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Bar1
                Bar1 25 noviembre 2021 14: 35
                -1
                Cita: Trilobite Master
                No. Yo pregunté. Como no has leído todo lo que se refiere a la "de la historia

                Cita: Trilobite Master
                No. Yo pregunté. Como no has leído todo lo que se refiere a la "de la historia


                Bueno, estás mintiendo, como siempre, ya he citado una cita de "Sobre los pueblos que han vivido en Rusia desde la antigüedad" de Gerard Miller.



                El falso historiador ruso Miller en todo su esplendor, por cierto, es muy similar a Gundyaev o viceversa.
            2. kalibr
              kalibr 26 noviembre 2021 06: 43
              +1
              Cita: Mihaylov
              al menos uno los leyó?

              ¿Por qué crees que aparecería la fábula "El cerdo bajo el roble"?
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 25 noviembre 2021 12: 26
          +1
          Timur, y usted sabe que la mayoría de los historiadores modernos "Historia del Estado ruso" critican a Karamzin con bastante seriedad!
          ¡Me gusta mucho la frase de S. Vivovatenko “todo estaba lejos de ser así”!
          Entonces, criticando y regañando a Karamzin, ¿tal vez valga la pena familiarizarse con las obras de Fortyanov o Grekov?
          Para ser honesto, el hábito de insultar a las personas como si hubieran muerto hace varios siglos es extremadamente exasperante.
          1. Bar1
            Bar1 25 noviembre 2021 14: 39
            -1
            ¿Por qué estás enojado? Lea a Miller y descubrirá que es un mentiroso, un parlanchín y que se ríe, y que recibió la mirada correcta de Lomonosov.
      4. Illanatol
        Illanatol 26 noviembre 2021 10: 08
        +1
        Un poco de trolling.

        Extracto de un libro de texto escolar sobre Historia de Rusia, publicado en el siglo XXX.

        "En general, el ejemplo del Imperio Ruso es un ejemplo brillante de la influencia benéfica del núcleo de la civilización europea en los países periféricos. Gracias a la influencia cultural de Europa, Rusia logró, a principios del siglo XX, logros considerables en el economía, ciencia y cultura.
        Sin embargo, el desarrollo bastante exitoso de este estado fue interrumpido por la fuerza por la invasión de una tribu bárbara conocida como los "bolcheviques" o "comunistas".
        El origen de estos invasores aún no está del todo claro. Sin embargo, se sabe que el primer khan de la Horda bolchevique, Ulyanov-Lenin, tenía raíces kalmyk. Es bastante lógico suponer que el hábitat original de la tribu "bolchevique" estaba en la región del Volga.
        Algunos "historiadores del pop" irresponsables insisten en los orígenes occidentales del "yugo comunista". Se refieren a "documentos históricos" como El Capital y el Manifiesto Comunista. Aunque es bastante obvio que estos "documentos" son una burda falsificación. En general, se acepta que la civilización occidental se basó originalmente en una base sólida de libertad, democracia y el derecho sagrado de la propiedad privada.
        Es increíble lo tenaces que son los llamados. ¡"Fomenkovschina"!

        Después de la toma del territorio del Imperio Ruso por los "bolcheviques", la mayor parte de la población original fue destruida físicamente. La parte superviviente de los "rusos" fue exiliada a los llamados. "Archipiélago Gulag". Aún se desconoce su ubicación exacta, pero hay motivos para creer que se encontraba en la desembocadura de la r. Kolyma.
        El Occidente civilizado no podía mirar con calma una tragedia de tan gran escala. Los ejércitos de Occidente se unieron en torno a un líder fuerte y carismático, Adolf Hitler, para liberar a Rusia del yugo bolchevique.
        Hitler, por supuesto, era normal. Una de las unidades de élite de su ejército cruzado se llamaba "División de las SS Vikingas".

        Sin embargo, la Horda bolchevique logró repeler la Cruzada e incluso pasar a la contraofensiva, estableciendo un control temporal de su Horda sobre la parte oriental de Europa.
        El poder de la Horda Comunista se hizo aún más fuerte. Increíble, pero cierto: la Horda fue la primera en ingresar al espacio cercano a la Tierra.
        Sin embargo, entonces la Horda Comunista colapsó, y rápidamente. Los bolcheviques de la Horda se extinguieron, el territorio vacío fue repoblado por los "rusos", dejando el archipiélago Gulag. Pero no lograron alcanzar el nivel anterior de desarrollo y prosperidad. Quizás el obstáculo fueron las incursiones de nuevas tribus nómadas conocidas como "migrantes" y "trabajadores invitados".
        En general, para la humanidad, el colapso de la Horda Comunista se ha convertido en una bendición incondicional.
        La implementación práctica a escala global de los brillantes ideales de la eugenesia y el transhumanismo se ha hecho posible.
    2. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 25 noviembre 2021 13: 25
      +1
      Hubo el bautismo de Rusia, que fue muy sangriento ...
      es decir, ¿el bautismo de Rusia tuvo lugar mucho más tarde? ¿Todas las crónicas mienten?
      1. Illanatol
        Illanatol 26 noviembre 2021 09: 42
        +1
        ¿Crees que todos aceptaron de buen grado la nueva religión, la religión de los enemigos de ayer?
        Especialmente la clase militar, que anteriormente luchó con los bizantinos.
        ¿Y qué significa "bautismo"?
        Un sacerdote llegó al pueblo, realizó una ceremonia incomprensible y se fue. Más de este sacerdote en el pueblo y no lo vi. Los lugareños, después de rascarse la cabeza, después del "Jordán", volvieron a su antigua forma de vida, completamente pagana.
        Eso es todo para ti "el bautismo de Rus".
        Los paganos fueron llamados "inmundos". Esta palabra proviene de "paganos" - rural, rústico. Es decir, los aldeanos son como paganos y los rurales son el 90 por ciento de la población.
        Eran ciudades cristianas, islotes en el mar pagano.
        Y así no fue solo con nosotros. Pero no es costumbre hablar de ello, estropea la imagen que agrada a la élite.
        1. Daniil Konovalenko
          Daniil Konovalenko 26 noviembre 2021 09: 46
          +1
          ¿Crees que todos aceptaron de buen grado la nueva religión, la religión de los enemigos de ayer?
          ¿De quién estás hablando? ... y luego un comentario de mi amigo.
    3. Al_lexx
      Al_lexx 25 noviembre 2021 14: 46
      +1
      He leído los comentarios.
      ¿Qué puedes decir?
      La televisión es nuestro todo.
      O mejor sé un tonto. Es más fácil y tranquilo de esa manera.
      Una vez más estoy convencido de que no hay nada que hacer en Internet. Ignorancia del material ... oh, vamos.
      No es interesante ni emocionante.
      No diré nada sobre Karamzin.
      1. kalibr
        kalibr 26 noviembre 2021 06: 45
        0
        Cita: Al_lexx
        No diré nada sobre Karamzin.

        Por supuesto, no lo has leído. Además de "Russkaya Pravda" y "Pravda Yaroslavichi". ¿Para qué?
  6. ivan2022
    ivan2022 25 noviembre 2021 06: 57
    -2
    Los señores feudales en Rusia eran tan fuertes que las relaciones feudales, la ley feudal - - han sobrevivido hasta el día de hoy. Lo que fue excelente en el siglo XVIII es asesino para la gente del XXI. Existe el riesgo de quedarse en el pasado con todos sus reyes y grandes victorias.
    1. kalibr
      kalibr 25 noviembre 2021 07: 16
      0
      Cita: ivan2022
      han sobrevivido hasta el día de hoy.

      Los señores feudales no eran fuertes, pero la sociedad era demasiado patriarcal por varias razones objetivas. Y así, los vestigios y tradiciones feudales se conservaron incluso en la URSS.
      1. ivan2022
        ivan2022 25 noviembre 2021 07: 36
        -2
        Cita: kalibr
        Cita: ivan2022
        han sobrevivido hasta el día de hoy.

        Los señores feudales no eran fuertes, pero la sociedad era demasiado patriarcal por varias razones objetivas. Y así, los vestigios y tradiciones feudales se conservaron incluso en la URSS.

        ¿Cuáles son estas razones?
        Y ahora, en mi opinión, las tradiciones feudales han aumentado. Más que nunca. Aunque no quedó nada del patriarcado. Incluso la comunidad patriarcal y la capacidad de crear familias estables han desaparecido. Y el pueblo ruso no se distinguió particularmente por su religiosidad, incluso en los siglos pasados.
        No hubo patriarcado. Solo hubo una terrible servidumbre. Lo que ahora convierte al pueblo más grande de Rusia en el más desunido e indefenso. Los chechenos y los asiáticos son patriarcales, pero esto es completamente diferente.
        1. kalibr
          kalibr 25 noviembre 2021 07: 53
          +4
          Cita: ivan2022
          Aunque no queda nada del patriarcado

          ¿Quién te dijo eso? Aparentemente, no comprendes correctamente la esencia de este fenómeno. De hecho, ella está a nuestro alrededor. Hoy, ciudadanos de 3-4-5 generaciones literalmente ... 10% (y eso es bueno). El resto de la población son 1-2-3 generaciones de migrantes rurales. De ahí todos los problemas. Necesitamos un SIGLO (100) de vida en condiciones estables para el desarrollo de un nuevo tipo de cultura. ¿Hemos tenido un "siglo de estabilidad" desde 1917 al menos una vez? Y el martilleo, sí lo fue. Podría y debería haberse superado en 1961. Pero ... de nuevo, en condiciones de desarrollo estable ... ¿Lo teníamos? ¡No! Primero revolución, luego industrialización, colectivización y guerra ...
          En 1980, en un pueblo observé un "ramo" completo de costumbres patriarcales. ¿Y dónde me encuentro hoy con mis alumnos? En el pueblo...
          1. ivan2022
            ivan2022 25 noviembre 2021 14: 02
            +1
            Cita: kalibr
            Hoy, ciudadanos de 3-4-5 generaciones literalmente ... 10% (y eso es bueno). El resto de la población son 1-2-3 generaciones de migrantes rurales. De ahí todos los problemas.

            Rural no significa patriarcal. Estoy convencido de que el pueblo ruso desapareció no solo por motivos económicos, sino también porque (¡yo mismo lo vi perfectamente!) Su moral siempre ha sido mala, depravada y brutal ..... Por cierto, no he leído la historia de Leskov " ¿Zagon "o el artículo de Gorky" Sobre el campesinado ruso "?

            La fuente de los problemas no es la falta de estabilidad. Por el contrario, la misma ausencia de estabilidad es consecuencia de la ausencia de una idea unificadora entre la gente. No percibe ideas. Por ejemplo, incluso en la URSS, los rusos estaban unidos por el trabajo en las grandes empresas estatales, pero no por las ideas del socialismo. Hoy en día, une solo el idioma ruso. Incluso Occidente con sus ciudades, incluso Estados Unidos, al menos hasta mediados del siglo XX, era más patriarcal que Rusia. Por ejemplo, el poder del Papa fue real durante siglos, ¡y estos son los cimientos de la sociedad y su estabilidad! En Rusia, estaba el último patriarca verdadero creyente: Felipe de Moscú; Iván el Terrible lo torturó. Y la República de China nunca ha vuelto a tener una influencia real, al contrario, ha perdido toda autoridad, humillándose ante cualquier gobernante. ¿Qué tipo de estabilidad puede haber?
            1. kalibr
              kalibr 25 noviembre 2021 14: 51
              0
              Cita: ivan2022
              Rural no significa patriarcal.

              ¡Esto es un descubrimiento!
              Cita: ivan2022
              incluso en la URSS, los rusos estaban unidos por el trabajo en grandes empresas estatales

              Estoy de acuerdo.
              Cita: ivan2022
              Hoy en día, une solo el idioma ruso.

              Estoy en desacuerdo. También la mentalidad.
              Por supuesto que leo a Gorky, Leskov no. Y también leí "La vida de Ivan" de la hija del académico Semyon Tyan-Shanskiy. Está en la Web - léelo, no te arrepentirás.
        2. kalibr
          kalibr 25 noviembre 2021 08: 04
          -1
          Cita: ivan2022

          ¿Cuáles son estas razones?

          ¡Iván! Me gustaría responderte en detalle. Pero no hay tiempo, no ... lugar. Tal vez sea mejor escribir un artículo aparte sobre esto, ¿qué opinas?
          1. ivan2022
            ivan2022 25 noviembre 2021 14: 03
            +2
            Cita: kalibr
            Tal vez sea mejor escribir un artículo aparte sobre esto, ¿qué opinas?

            Sería interesante ...
      2. Edward Vashchenko
        25 noviembre 2021 08: 37
        + 12
        Apoyaré a Vyacheslav Olegovich:
        Y así los vestigios y tradiciones feudales se conservaron incluso en la URSS.

        Al final, especialmente, e incluso ahora, en el territorio de la ex URSS, una especie de siglo XIX es directo: alguien que está más al sur, incluso en el sistema tribal, retrocede y se enorgullece de ello.
        RF es exactamente en el feudalismo tardío, "capitalismo de estado" y este "conservadurismo" se cultiva cuidadosamente.
        hi
        1. seba
          seba 25 noviembre 2021 10: 09
          +3
          Ahora he releído a Djilas y Voslensky, en principio, el progreso social avanza dentro del marco de los conceptos descritos por ellos, de modo que ahora resulta feudalismo industrial tardío.
      3. Krasnodar
        Krasnodar 25 noviembre 2021 09: 52
        +2
        Cita: kalibr
        Cita: ivan2022
        han sobrevivido hasta el día de hoy.

        Los señores feudales no eran fuertes, pero la sociedad era demasiado patriarcal por varias razones objetivas. Y así, los vestigios y tradiciones feudales se conservaron incluso en la URSS.

        Bueno, nuestra mentalidad es apropiada.
        Nosotros, en su mayor parte, somos rural-shtetl durante muchas generaciones.
        Y los valores son apropiados.
        Homelidad (todo antes del sebe), desconfianza en las autoridades, ayuda mutua. Al mismo tiempo, paradójicamente, la autoridad del amo (terrateniente).
        Así que sho may, sho may.
        1. kalibr
          kalibr 25 noviembre 2021 12: 11
          -1
          ¡Grabe su comentario en letras doradas sobre el granito!
        2. Acomodador
          Acomodador 28 noviembre 2021 01: 28
          0
          Para mí, personalmente, la autoridad del maestro es una tontería. Para los tiempos modernos. Aunque me di cuenta de que en el oeste, yo mismo soy de Buriatia, los trabajadores temen directamente a sus jefes y se ganan el favor. Le pregunté, ¿qué te matará el jefe? ¿Muerde?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 28 noviembre 2021 02: 30
            0
            Cita: Usher
            Para mí, personalmente, la autoridad del maestro es una tontería. Para los tiempos modernos. Aunque me di cuenta de que en el oeste, yo mismo soy de Buriatia, los trabajadores temen directamente a sus jefes y se ganan el favor. Le pregunté, ¿qué te matará el jefe? ¿Muerde?

            Autoridad de gobernador y superior.
  7. Korsar4
    Korsar4 25 noviembre 2021 06: 59
    0
    De todos modos, volvemos a los clásicos. A Blok.

    “Para ti, siglos, para nosotros, una sola hora.
    Nosotros, como siervos obedientes,
    Sostenía un escudo entre dos razas hostiles.
    ¡Mongoles y Europa! "

    Los detalles cambian a lo largo de los siglos. La esencia permanece.
    1. kalibr
      kalibr 25 noviembre 2021 07: 18
      0
      Cita: Korsar4
      Los detalles cambian a lo largo de los siglos. La esencia permanece.

      Sí, dijo mejor que Blok solo que Sholokhov estaba en The Quiet Don, pero ahí quería decir algo un poco diferente ...
      1. Korsar4
        Korsar4 25 noviembre 2021 07: 32
        -2
        ¿Se trata completamente de "Quiet Don" Vyacheslav Olegovich o de algo específico?
        1. kalibr
          kalibr 25 noviembre 2021 07: 58
          +1
          Cita: Korsar4
          algo concreto?

          Sobre el lugar donde se dice sobre la posición de Grigory Melekhov en el "agujero social".
    2. Edward Vashchenko
      25 noviembre 2021 07: 19
      +4
      Sergey,
      buenos dias
      De todos modos, A. Blok, que pasó por la Primera Guerra Mundial y el comienzo de la Revolución, pudo reflejar su realidad por medios artísticos, ... terriblemente lejos de la imagen real de la historia rusa, especialmente del siglo XXI. Pero sus palabras son eternas:
      Ven a nosotros De los horrores de la guerra.
      ¡Vengan en paz los abrazos!
      No es demasiado tarde - la vieja espada enfundada.
      ¡Camaradas! ¡Seremos hermanos!
      1. Korsar4
        Korsar4 25 noviembre 2021 07: 30
        0
        ¡Buenos días, Edward!

        Si las palabras todavía duelen, probablemente cerca.
        Otra pregunta es dónde están ahora las fronteras exteriores y cuál es la estructura interna del país.

        Y es como en Stratagem: el edificio puede seguir siendo el mismo, pero los pilares de soporte han cambiado.
        1. Edward Vashchenko
          25 noviembre 2021 07: 39
          +5
          Otra pregunta es dónde están ahora las fronteras exteriores y cuál es la estructura interna del país.

          Esto es sí, esto es sí.
          Atentamente,
          hi
    3. Olgovich
      Olgovich 25 noviembre 2021 08: 04
      +2
      Cita: Korsar4
      De todos modos, volvemos a los clásicos. A Blok.

      “Para ti, siglos, para nosotros, una sola hora.
      Nosotros, como siervos obedientes,
      Sostenía un escudo entre dos razas hostiles.
      ¡Mongoles y Europa! "


      Sí:

      Pasan siglos, ruge la guerra
      Hay una rebelión, las aldeas están ardiendo,
      Y sigues siendo mi país
      En la belleza antigua y manchada de lágrimas
      . -

      Cuadra.
  8. LisKat2
    LisKat2 25 noviembre 2021 07: 15
    +3
    Buenos días a todos.
    Eduard, gracias por la interesante historia.
    No escuché nada sobre la Batalla de Emigayte. Edward, ¿puedes decirnos?
    Leí que la tolerancia religiosa persistió en Novgorod durante mucho tiempo. La ortodoxia y el catolicismo convivieron silenciosamente. Podría haber tanto católicos como cristianos ortodoxos en la misma familia. Luego fue necesario bautizar al niño y la gente fue a la iglesia más cercana.
    En mi opinión, esto sugiere que no hubo diferencias religiosas en las localidades durante mucho tiempo.
    1. Edward Vashchenko
      25 noviembre 2021 07: 54
      +5
      Catherine, buenos días,
      Leí que la tolerancia religiosa persistió en Novgorod durante mucho tiempo. La ortodoxia y el catolicismo convivieron silenciosamente. Podría haber tanto católicos como cristianos ortodoxos en la misma familia. Luego fue necesario bautizar al niño y la gente fue a la iglesia más cercana.
      En mi opinión, esto sugiere que no hubo diferencias religiosas en las localidades durante mucho tiempo.

      En la Edad Media, no hubo tolerancia religiosa de la palabra en absoluto. Dentro del marco de la mentalidad (aunque de manera muy amplia), la gente sospechaba mucho de los forasteros, especialmente los "herejes", y todos los que parecían tener una cruz, pero que hacían algo diferente, eran herejes.
      Se puede suponer que si bien no hubo diferencias significativas, siglos antes del siglo XII, podían hacer la vista gorda a los rituales, pero, y esto se refleja claramente en la Leyenda del Bautismo, los católicos alemanes eran vistos como apóstatas (herejes). , entonces ellos también nos miraron. Hubo un episodio en el que los suecos, incluso en el siglo XIII. tomando prisioneros a Izhora ya los rusos, los bautizaron.
      La "tolerancia" en la Edad Media siempre fue forzada, como escribió el Khazar Kagan, si no tuviera miedo de que los musulmanes dañen los sinónimos en el territorio de los países islámicos, los habría estafado hace mucho tiempo. Y así en todas partes. Así que no hubo una tolerancia particular en Novgorod. En Rusia, en general, hubo una pregunta aguda: ¿alguien puede construir sus propios templos?
      Hay una historia conocida con la Iglesia de San Olaf, alguien piensa que estuvo en Novgorod, y alguien a quien los escandinavos simplemente llamaron un templo ruso.
      Repito, todo esto tiene que ver con la mentalidad: la destrucción del templo, la profanación, este es el crimen más terrible contra la comunidad, ¿y para qué es la construcción del templo ajeno en el territorio de tu comunidad? ¿Debilitar nuestros poderes divinos, aumentar los poderes de los extranjeros? Esto fue totalmente inaceptable.
      Atentamente,
      Edward
      1. LisKat2
        LisKat2 25 noviembre 2021 08: 59
        +3
        Edward, lo leí en la revista "Ciencia y religión".
        En los 90 me encontré con una especie de libro de referencia, creo, ¿un diccionario de historia de la religión? Allí fue sobre un cisma de la iglesia: las iglesias de Oriente y Occidente, también dijo que el antagonismo entre los tsekvi no comenzó de inmediato.
      2. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 25 noviembre 2021 13: 31
        +1
        Sí, habría habido tolerancia religiosa en Polonia, no hubo 1612 ... y el estado ruso al mismo tiempo.
    2. kalibr
      kalibr 25 noviembre 2021 08: 01
      +1
      Cita: LisKat2
      En mi opinión, esto sugiere que no hubo diferencias religiosas en las localidades durante mucho tiempo.

      Así que el papa y el patriarca se anatematizaron entre sí solo en 1054. ¡Gran cisma!
      1. Astra wild2
        Astra wild2 25 noviembre 2021 13: 05
        +1
        Vyacheslav Olegovich: "en 1054" apoyaste al cerdo, ahora levantará la nariz
        1. kalibr
          kalibr 25 noviembre 2021 19: 16
          0
          Cita: Astra wild2
          ella levantará la nariz ahora

          "¡Platón es mi amigo pero la verdad es más querida!"
    3. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 25 noviembre 2021 12: 54
      +1
      Cita: LisKat2
      No escuché nada sobre la batalla de Emigayte.

      De lo contrario, la batalla de Omovzha en 1234
      Hay un artículo sobre este tema en mi perfil. Como parte del ciclo sobre el príncipe Yaroslav Vsevolodovich.
  9. 3x3zsave
    3x3zsave 25 noviembre 2021 07: 23
    +3
    Algo desanimado por el título del panorama que se muestra en la primera ilustración.
    Gracias Edward!
    1. Korsar4
      Korsar4 25 noviembre 2021 07: 39
      +2
      Firma de otro diorama. No es tan malo. Pero mejor arreglarlo.
    2. Edward Vashchenko
      25 noviembre 2021 07: 41
      +3
      Anton,
      buenos dias! Gracias por señalar el error. Algo "la mano estaba borrosa" cuando firmó.
      ¡Arreglemoslo!
      Atentamente,
      hi
  10. Astra wild2
    Astra wild2 25 noviembre 2021 07: 48
    +3
    Colegas, Edward, buenos días. Material interesante y algo inesperado. Sin embargo, me he acostumbrado a lo inesperado: Valery, Vyacheslav Olegovich y quieres encontrar un entusiasmo.
    1. Edward Vashchenko
      25 noviembre 2021 08: 39
      +3
      Buenos dias
      No del todo inesperado, tenía varios artículos aquí sobre el desarrollo de Rusia, una visión científica moderna. Durante mucho tiempo presioné la secuela, pero decidí diseñar lengua
      Atentamente,
      hi
      1. Astra wild2
        Astra wild2 25 noviembre 2021 09: 36
        +2
        Eduard, el caso es que él es MODERNO, y yo estudié en una escuela soviética y para mí esto es algo inesperado.
        El cerdo es más joven, tal vez esté acostumbrada, pero yo soy un poco inesperado.
        1. Edward Vashchenko
          25 noviembre 2021 10: 42
          +2
          y estudié en una escuela soviética

          Yo tambien buena
          hi
          1. Astra wild2
            Astra wild2 25 noviembre 2021 12: 42
            0
            Por tanto, te quedará claro
  11. Lynx2000
    Lynx2000 25 noviembre 2021 07: 49
    +6
    Lo que es más aterrador: una amenaza occidental u oriental

    M. Zhvanetsky: "De dos males, elijo el que no he probado antes ..."
    Rusia experimentó la amenaza del Este (incluidas las guerras con los otomanos) y también de Occidente, desde la Edad Media, la época de los disturbios y más allá. Cualquier agresión es amenaza de expropiación de tierras, esclavitud, destrucción de la población, pérdida de la identidad nacional. "El rábano picante no es más dulce".
    Razonar sobre los motivos de las guerras ofensivas (agresión) por motivos religiosos, o la venganza por un insulto, del maligno, es solo un pretexto para una guerra con el objetivo de enriquecimiento (nuevos territorios, robos, imposición de tributos).
  12. Astra wild2
    Astra wild2 25 noviembre 2021 07: 53
    +1
    Quería objetar, pero cambié de opinión.
  13. ee2100
    ee2100 25 noviembre 2021 07: 55
    0
    Es una pena que este artículo, más propagandístico que histórico, haya sido escrito por Ph.D. Eduard Vaschenko!
    Entiendo que está programado para coincidir con el aniversario de Alexander Yaroslavovich, ¡pero entretejido todo! Esto es digno de los propagandistas de los medios centrales.
    En los materiales utilizados, las Crónicas de Livonia son históricas y ¡eso es todo!
    Este no es un artículo sobre un tema histórico, sino, en el mejor de los casos, la información política de un propagandista político, como VOSH.
    Si "le das la vuelta a la cabeza", entonces la conclusión se sugiere por sí sola. Desde el siglo XIII, el territorio de los principados rusos ha sido invadido, todos los vecinos quieren aplastarlos y destruirlos, ¡pero solo se están fortaleciendo y expandiendo! ¡Paradoja!
    1. Edward Vashchenko
      25 noviembre 2021 08: 47
      +5
      Buenos dias Alejandro
      Desde el siglo XIII, el territorio de los principados rusos ha sido invadido, todos los vecinos quieren aplastarlos y destruirlos, ¡pero solo se están fortaleciendo y expandiendo! ¡Paradoja!

      Desde finales del siglo XIII, gradualmente todo el sur y el oeste de Rusia quedó bajo el control del Gran Duque de Lituania. A principios del siglo XIV. parte de Chervona Rus cae bajo el control de Polonia, donde permaneció hasta las particiones polacas del siglo XVIII y 13. Polotsk, que controlaba parte del Báltico, lo perdió todo, al igual que Smolensk: los ingresos de las tribus bálticas y finlandesas, como así como Novgorod y Pskov. ¿De qué tipo de extensión estamos hablando?
      1. ee2100
        ee2100 25 noviembre 2021 09: 00
        +1
        ¿¡Terminas tu historia con el tiempo de Iván IV !? ¿No se expandió?
        1. Edward Vashchenko
          25 noviembre 2021 10: 38
          +3
          Alexander
          hasta que llegué a Iván IV riendo riendo
          De hecho, fue bajo él que comenzó la expansión de las fronteras, antes de eso, por así decirlo, "recolectando tierras".
          Pero este es un período diferente, un momento diferente.
          Atentamente, hi
      2. ee2100
        ee2100 25 noviembre 2021 12: 05
        -3
        "Rus queda bajo el control del Gran Duque de Lituania. A principios del siglo XIV, una parte de Chervona Rus cae bajo el control de Polonia, donde permaneció hasta las particiones polacas del siglo XVIII y 14. Polotsk, que controló parte de los Estados bálticos, perdió todo, al igual que Smolensk: ingresos de las tribus bálticas y finlandesas, así como de Novgorod y Pskov "(c)
        "Rus" es un concepto posterior y la salida de una parte de la tierra bajo la "mano" de otra más fuerte es un proceso natural.
        Acerca de los ingresos. Hay que distinguir entre los impuestos recaudados regularmente y los ingresos de incursiones esporádicas. Sí, Novgorod y Pskov perdieron estos ingresos. ¡Pocos recuerdan que Novgorod a principios de la Edad Media era una de las ciudades más grandes y ricas de Europa!
        1. Daniil Konovalenko
          Daniil Konovalenko 25 noviembre 2021 13: 35
          0
          ¡Pocos recuerdan que Novgorod a principios de la Edad Media era una de las ciudades más grandes y ricas de Europa!
          Tú solo, cuando eras niño, viste la película de cuento de hadas de Sadko, y el resto no. sonreír
    2. Bar1
      Bar1 25 noviembre 2021 10: 48
      -2
      Cita: ee2100
      Si "le das la vuelta a la cabeza", entonces la conclusión se sugiere por sí sola. Desde el siglo XIII, el territorio de los principados rusos ha sido invadido, todos los vecinos quieren aplastarlos y destruirlos, ¡pero solo se están fortaleciendo y expandiendo! ¡Paradoja!


      pero no necesitas voltear tu cabeza, solo necesitas tomar el OI, como está escrito.
      El hecho es que OI nunca responde preguntas, sino que solo dice: "esto es así y esto es así". O en el mejor de los casos: "... lee este libro, todo está ahí, entenderás todo, y si no entiendes, entonces tus problemas, quien no nos entiende, es analfabeto, le damos dos puntos". "
    3. Astra wild2
      Astra wild2 25 noviembre 2021 12: 44
      0
      ¿No hubo invasiones?
      1. Bar1
        Bar1 25 noviembre 2021 14: 56
        -2
        Cita: Astra wild2
        ¿No hubo invasiones?


        no estaba



        más corta

  14. Olgovich
    Olgovich 25 noviembre 2021 08: 29
    -1
    No había una "Rusia unida", como lo fue la escuela histórica de B. Grekov, que prevalecía en la URSS, así como no hubo feudalismo, ni fragmentación feudal, debido a su aún ausencia en la inmensidad de Europa del Este.


    Luego, en Europa Occidental no lo era; en Francia, por ejemplo, no todo el territorio era de propiedad privada. Una parte considerable de la tierra fue retenida por el estado en la persona del rey francés, quien la gobernó con las manos de sus funcionarios y no todos los campesinos cayeron en dependencia de los señores feudales: todo resultó más tarde.

    Los enfrentamientos entre principados rusos y vecinos occidentales, en primer lugar, tenían la naturaleza de guerras fronterizas por recursos materiales y no por fe. Aunque el motivo de la fe estuvo presente.


    Esto también se aplica a eventos mucho más significativos, las mismas cruzadas de Occidente.

    Sin subestimar la trascendencia de las victorias militares de las armas rusas y la posterior propaganda (en un muy buen sentido de la palabra) trascendencia de estas victorias para el crecimiento de la autoconciencia del pueblo, cabe señalar que estas amenazas en el siglo XIII . de ninguna manera se puede comparar con los mongoles.


    Es posible y necesario: se cometieron cruzadas contra Rusia
    1. Edward Vashchenko
      25 noviembre 2021 08: 42
      +3
      Estimado Olgovich,
      buenos dias
      se cometieron cruzadas contra Rusia

      ¿Es posible aclarar dónde está dicha información cuando el Papa anunció una campaña contra Rusia?
      hi
      1. ee2100
        ee2100 25 noviembre 2021 09: 02
        +1
        ¡En la transmisión de la Televisión Central!
      2. Smesharik83
        Smesharik83 25 noviembre 2021 09: 13
        +2
        ¿Y no estaban entonces los portadores de espadas bajo la maldición de la iglesia?
      3. Boris55
        Boris55 25 noviembre 2021 09: 26
        -6
        Cita: Eduard Vaschenko
        ¿Es posible aclarar dónde está dicha información cuando el Papa anunció una campaña contra Rusia?

        ¿Cuándo? - Es siempre.
        - A. Nevsky rompió la cruz de los portadores (ejército del Papa).
        - SS (Segunda Guerra Mundial) - organización antihumana bendecida por el Papa para la destrucción de los eslavos.

        Evidencia del genocidio del pueblo ruso, en relación con las consecuencias del bautismo de Rusia:
        1. Rusia fue bautizada con fuego y espada.
        2. Una religión extranjera, el cristianismo, se impone por la fuerza al pueblo ruso.
        3. Los cristianos destruyeron los templos eslavos, trehovishch, luminarias.
        4. Destrucción de la clase de monjes rusos, magos.
        5. Destrucción de los antiguos libros de las escrituras védicas.
        6. La prohibición del estudio de runitsa y otros tipos de literatura rusa.
        7. La sustitución de la ruuna con la escritura más simple de Cirilo y Metodio.
        8. El cristianismo rechaza y oculta el pasado de Rusia antes de su bautismo.
        9. Introducción a Rusia de la esclavitud servil del pueblo ruso.
        10. La introducción del interés del préstamo de usura del Antiguo Testamento.
        11. Silencio por los cristianos del daño de una civilización tecnocrática.
        12. Soldadura del pueblo ruso, participios desde la infancia.
        13. Degeneración moral por la educación de la iglesia.
        14. Destrucción de la ciencia védica para el nacimiento y la crianza de los niños.
        15. El bautismo de niños rusos solo por nombres judíos o griegos.
        1. Astra wild2
          Astra wild2 25 noviembre 2021 09: 42
          +3
          Colega Boris, ha mezclado varios temas en una botella.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 25 noviembre 2021 12: 40
            +3
            Cita: Astra wild2
            Colega Boris, ha mezclado varios temas en una botella.

            ¡Esto no es una botella, sino más como un jarrón de noche! guiñó un ojo
            1. Astra wild2
              Astra wild2 25 noviembre 2021 13: 07
              +1
              Ji ji. Mal notado
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. Olgovich
        Olgovich 25 noviembre 2021 10: 45
        -1
        La bula del Papa Celestino III de 1193 pedía la cristianización de los pueblos del norte de Europa. En 1207, la Orden de los Espadachines capturó Kukeinos, el centro de uno de los principados rusos en Livonia. En 1209, el obispo Alberto, con la ayuda de la Orden, capturó a Gersik la capital de la segunda herencia rusa de Polotsk en Livonia.

        En la bula papal del 9 de diciembre de 1237, Gregorio IX hizo un llamamiento al arzobispo sueco ya sus obispos para que organizaran una "cruzada" en Finlandia "contra los Tavast" y sus "vecinos cercanos". Así, llamando a los cruzados a destruir a los “enemigos de la cruz”, el Papa tenía en mente, junto con los Tavast (otro nombre es eme), también carelios y rusos, en alianza con quienes los Tavasts se oponían a la expansión católica.

        Wilhelm Modensky, por orden del Papa, comenzó a formar activamente una coalición anti-rusa. Con su participación, el 7 de junio de 1238, en Stanby, residencia del rey danés Valdemar II, el rey se reunió con el maestro de la ya unida Orden Teutónica en Livonia, Herman Balk. Luego se redactó un tratado sobre Estonia, según el cual un tercio de las tierras conquistadas se entregó a la Orden y el resto al rey danés. Al mismo tiempo, se discutió la cuestión de un ataque conjunto a Rusia por parte de los tres miembros principales de la coalición: por un lado, los cruzados daneses estacionados en Estonia, los teutones de Livonia y los cruzados que se establecieron en Finlandia, y en el otro, los caballeros suecos. Esto unió las tres fuerzas de la caballería de Europa occidental: los suecos, los alemanes y los daneses.

        En 1238, el Papa bendijo al Rey de Suecia en una cruzada contra las tierras de Novgorodian y prometió la absolución a todos los participantes en esta campaña, y en 1240 pasaron a la fase activa de la invasión, esperando que los principados rusos debilitados por el La invasión mongola no podría ofrecer una resistencia seria.

        Sin embargo, en 1240 los caballeros suecos, que se suponía que iban a dar el primer golpe a Novgorod desde el norte, desde el lado del río Neva, fueron derrotados por Alexander Yaroslavich, quien después de esta batalla recibió el sobrenombre de “Nevsky (s)

        Entiendo perfectamente que tenga un punto de vista diferente, pero no menos eminentes historiadores piensan que sí.
        1. Edward Vashchenko
          25 noviembre 2021 11: 14
          +4
          Querido Olgovich!
          No soy "eminente", ¿de qué estás hablando? buena
          Lo que ha dado no son datos de fuentes, sino de una de las obras, donde se interpretan de esta manera. Al estilo de los años 40 del siglo XX, lo cual es comprensible, las consecuencias de una terrible guerra.
          La visión moderna de los eventos es completamente diferente.
          Escribo que el golpe fue dirigido contra los "paganos" y "sobre el terreno" los suecos, por ejemplo, se referían a los rusos como ellos. Papa que activamente quiso "conseguir" a los cristianos orientales. nunca declararon cruzadas contra Rusia, no puede haber tales toros.
          Las colisiones y sus razones, que describí anteriormente, no se repetirán.
          Atentamente,
          Edward
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 25 noviembre 2021 11: 42
            +3
            Mientras tanto, señalaré que en la propia Suecia, en el momento de la primera fase de las "cruzadas del norte", hubo una lucha de clanes por el poder entre los Sverker y los Folkung. Así que no se puede hablar de ninguna "caballería sueca, en un solo impulso".
          2. Olgovich
            Olgovich 25 noviembre 2021 12: 32
            0
            Cita: Eduard Vaschenko
            No soy "eminente", ¿de qué estás hablando?

            sobre "Ph.D."
            Cita: Eduard Vaschenko
            Lo que ha dado no son datos de fuentes, sino de una de las obras, donde se interpretan de esta manera.

            se dan las fuentes-bulas papales.

            Los interpretas de esta manera, otros historiadores: de manera diferente (y convincente)
            Cita: Eduard Vaschenko
            ... Papa que activamente quería "conseguir" a los cristianos orientales. nunca declararon cruzadas contra Rusia, no puede haber tales toros.

            el objetivo de las cruzadas del norte, que se llamó toros-Cristianización de la población y subordinación del respectivo territorio, incl. territorios de Rusia (que alguien podría considerar y no Rusia).

            Intentos de los cuales ocurrieron en 1207-1242: Kukeinos, Koporye, Neva, Izborsk, Pskov, el lago Peipsi son verdaderos hitos geográficos en la lucha contra cruzados.

            Atentamente.
            hi
            1. Astra wild2
              Astra wild2 25 noviembre 2021 12: 59
              0
              "otros historiadores de manera diferente" Andrey "Olgovich" nombran al menos un nombre.
              Edward tiene fuentes, ¿pero tú?
              1. Olgovich
                Olgovich 26 noviembre 2021 09: 08
                -2
                Cita: Astra wild2
                otros historiadores de lo contrario, "Andrey" Olgovich "nombra al menos un nombre.
                Edward tiene fuentes, ¿pero tú?

                amarrar

                lee el ARTÍCULO atentamente
            2. Edward Vashchenko
              25 noviembre 2021 13: 20
              +1
              Los intentos que ocurrieron en 1207-1242: Kukeinos, Koporye, Neva, Izborsk, Pskov, Lake Peipsi son verdaderos hitos geográficos en la lucha contra los cruzados.

              Así que estoy escribiendo sobre esto, Cho los cruzados lucharon con los principados rusos. Pero nadie contra Rusia de la cruzada declaró: "sucedió".
              Los cruzados lucharon desesperadamente contra Polonia, y Lituania y los príncipes rusos la ayudaron contra ellos, pero tampoco nadie anunció una cruzada contra Polonia.
              Atentamente,
              hi
              1. Olgovich
                Olgovich 26 noviembre 2021 09: 07
                -2
                Cita: Eduard Vaschenko
                "sucedió".

                sucedió que las cruzadas por la cristianización de los paganos se convirtieron en cruzadas contra Rusia-la parte real de Rusia, la consideraban propia.

                Saludos hi
                1. Edward Vashchenko
                  26 noviembre 2021 10: 24
                  +2
                  Buenos dias
                  chub corregido:
                  Dio la casualidad de que las cruzadas por la cristianización de los paganos se convirtieron en cruzadas contra Rusia, consideraban que la parte real de Rusia era suya.

                  En el marco de la historiografía moderna:
                  cruzadas para cristianizar a los paganos acero campañas contra Rusia, consideraban que la parte real de Rusia era suya, ya que el Papa, por supuesto, no era reacio a beneficiarse de la nueva bandada de "cismáticos" rusos.

                  Atentamente,
                  Edward
                  1. Olgovich
                    Olgovich 26 noviembre 2021 10: 33
                    -1
                    Cita: Eduard Vaschenko
                    las cruzadas por la cristianización de los paganos se convirtieron en campañas contra Rusia, consideraban que la parte real de Rusia era suya, ya que el Papa, por supuesto, no era reacio a beneficiarse de la nueva bandada de "cismáticos" rusos.

                    Buenos días!

                    Al final, dijiste prácticamente lo mismo que yo.

                    Saludos hi
                2. Smesharik83
                  Smesharik83 27 noviembre 2021 19: 11
                  -4
                  Dak la Orden de los Espadachines y organizó una campaña contra el Arzobispo de Riga, por lo que el Papa los excomulgó de la iglesia. guiño

                  Entonces los masones ni siquiera pensaron que todo el propósito de su vida era ofender al pueblo ruso))
      6. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 25 noviembre 2021 13: 37
        +2
        sonreír No debería haberle hecho esta pregunta, e incluso a Olgovich, solo Olgovich sabe sobre esto y el resto. sonreír
  15. bandabas
    bandabas 25 noviembre 2021 09: 06
    +3
    ¿Hubo una situación con los invasores tártaros-mongoles? Personalmente, soy rubia, como mis parientes. Mucha gente morena. Solo después de la "expansión" no hay ojos oblicuos. No no. No soy nacionalista, pero. La genética es una ciencia seria. Hace mucho tiempo habría tomado otra esposa ... Entonces habría dicho exactamente sobre el acervo genético hi .
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25 noviembre 2021 16: 20
      +1
      Cita: bandabas
      Personalmente, soy rubia, como mis parientes.

      Un marcador distintivo de sangre finno-ugria.
      1. ee2100
        ee2100 26 noviembre 2021 09: 57
        0
        "marcador de sangre Finno-Ugric" - ¡divertido!
        ¿Una nueva maldición?
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 27 noviembre 2021 09: 11
          +1
          Alexander, nada personal.
          El cabello castaño claro (el llamado Enlace) y los ojos gris claro (azul) en los niños son una característica distintiva de los pueblos finno-ugros (mordovianos, chuvashes, meri, etc.).
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. ee2100
            ee2100 27 noviembre 2021 18: 19
            0
            No me refiero a eso, sino al "marcador" y al "marcador" bebidas
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 27 noviembre 2021 21: 14
              +1
              Estoy escribiendo en el teléfono, desde aquí errores estúpidos.
              Saludos, Vlad!
              1. ee2100
                ee2100 27 noviembre 2021 22: 08
                0
                Me di cuenta que me pasa a mi hi
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
  16. norte 2
    norte 2 25 noviembre 2021 10: 23
    +1
    muy extraño, por decirlo suavemente, artículo.
    Exactamente cuál es la afirmación del autor de que en el siglo XIII las ciudades de Rusia en la frontera con Polonia hicieron campañas de tributo contra Zhmudi, convirtiéndose así en aliados de los cruzados.
    Pero después de todo, el Gran Duque de Lituania Mindovg, a principios del siglo XIII, mató al príncipe Zhmud Vikint y anotó todas las tierras de Zhmudi a la Orden de los Cruzados. ¿Cómo es que los rusos impusieron un tributo a lo que pertenecía a los cruzados y por tanto eran aliados de los cruzados ???
  17. Mihaylov
    Mihaylov 25 noviembre 2021 10: 36
    +1
    Aunque el motivo de la fe estuvo presente.

    En todo momento, una gran ocasión para arreglar las cosas con los vecinos.
    ¡Saludos a Edward! hi
    1. Edward Vashchenko
      25 noviembre 2021 13: 45
      +1
      Bienvenido hi Sergei!
  18. nikvic46
    nikvic46 25 noviembre 2021 11: 13
    -1
    El yugo tártaro-mongol duró 240 años. Durante este tiempo, podríamos haber tenido kulibins, relojeros y figuras culturales locales, y él nos había echado 240 años atrás. Por supuesto, cualquier ocupación puede estar justificada, pero incluso la antigua Uzbekistán estaba por delante de nosotros. Quien logró dar un digno desaire a Genghis Khan.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25 noviembre 2021 12: 38
      +1
      Cita: nikvic46
      Por supuesto, cualquier ocupación puede estar justificada, pero incluso la antigua Uzbekistán estaba por delante de nosotros. Quien logró dar un digno desaire a Genghis Khan.

      Hmm, ¿qué tienes bajo la antigua Uzbekistán?
      1. Mihaylov
        Mihaylov 25 noviembre 2021 12: 44
        +1
        Cita: Kote pane Kohanka
        Hmm, ¿qué tienes bajo la antigua Uzbekistán?

        ¿Y qué me gusta y qué le parece "Australia antigua" o "América medieval"? wassat
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 25 noviembre 2021 12: 48
          +1
          ¡Sí, los osos polares del Polo Sur están cazando pingüinos!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 25 noviembre 2021 12: 54
            +1
            En el ecuador
          2. Mihaylov
            Mihaylov 25 noviembre 2021 12: 54
            0
            Cita: Kote pane Kohanka
            ¡Los osos polares del polo sur están cazando pingüinos!

            ¡O pingüinos en carros de guerra en Artik para osos polares!
            Pero todo tiene "su fin, su comienzo" wassat
            1. Illanatol
              Illanatol 27 noviembre 2021 08: 57
              0
              ¡Haz que los pingüinos vuelvan a ser geniales!
    2. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 25 noviembre 2021 13: 44
      +1
      Bueno, no hubo ocupación como tal, fue un régimen de ocupación, no hubo tropas.
      Durante este tiempo, podríamos tener kulibins, relojeros y figuras culturales de cosecha propia.
      .. Un tema controvertido, el declive de la cultura rusa comenzó antes de la invasión, durante el período de disputas intestinas, cada uno se esforzó por hacer cosas más desagradables al otro.
    3. Illanatol
      Illanatol 27 noviembre 2021 08: 58
      0
      Cita: nikvic46
      incluso la antigua Uzbekistán estaba por delante de nosotros. Quien logró dar un digno desaire a Genghis Khan.


      ¿Qué, lo intentó el Gran Tamerlán? am
  19. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 25 noviembre 2021 11: 52
    +3
    Edward, saludos. Gran artículo, gracias. Pero hay comentarios.
    So. sonreír
    Hungría y Polonia, que participaron en la lucha rusa, por el momento no reclamaron las tierras rusas.

    Fingieron bastante para sí mismos. Húngaros - a Galich, polacos - a Przemysl. La lucha por estas tierras fue bastante intensa durante mucho tiempo.
    no hubo feudalismo, no hubo fragmentación feudal

    En el sentido clásico, generalmente fue solo en Francia. Cuanto más al este vayas, más y más "feudalismo" se mancha. Estoy más cerca del punto de vista de Gorsky, quien propone expandir el concepto de feudalismo a tal volumen que sería posible exprimir a toda Europa en él sin problemas, de lo contrario hay que tirar dolorosamente del búho al globo. , ajustando los modelos inglés, alemán, ruso y otros al francés clásico, en relación con el cual se desarrolló el concepto de feudalismo.
    En Lituania.
    Hay un punto de vista interesante sobre el origen de la condición de Estado lituano, según el cual las tribus lituanas de la época de al menos Vseslav el Hechicero formaban parte del principado de Polotsk y eran sus vasallos directos. Las largas guerras intestinas de Rusia en general y de la tierra de Polotsk en particular desplazaron los centros de poder del principado de Polotsk hacia el oeste, la aparición de los alemanes a principios del siglo XIII. aceleró este proceso. Es decir, los procesos que tuvieron lugar en Polotsk y Lituania en el siglo XIII. De hecho, se repitió en Rusia en el siglo XV, cuando el centro de poder de la Horda Dorada se desplazó hacia el oeste, y desde allí comenzó la expansión de Rusia hacia el este. En otras palabras, la condición de Estado lituano proviene de la tierra de Polotsk y, hablando de la agresión de Lituania contra Rusia, estamos hablando, de hecho, de la contienda civil rusa, al igual que la batalla de Kulikovo fue parte de la contienda en la Horda de Oro. .
    Sobre Smolensk. No tengo conocimiento de ningún conflicto de intereses entre el principado de Smolensk y el enclave germano-danés en el Báltico. Las tierras de Smolensk estaban ubicadas al sur y al este de la zona de influencia de los alemanes, al parecer, los intereses de los príncipes de Smolensk no fueron violados por la expansión alemana.
    El primer bloqueo económico de Novgorod por parte de los aliados occidentales tuvo lugar en 1229-1230.

    Por lo que recuerdo, fue en este momento en Novgorod que hubo una hambruna causada por la pérdida de cosechas en toda la tierra rusa, pero fueron los alemanes quienes salvaron a Novgorod de la extinción. No se trataba de ningún bloqueo, al contrario.
    Estoy más o menos de acuerdo con el resto del artículo, pero en los puntos enumerados me gustaría escuchar comentarios de colegas y de los suyos, por supuesto.
    hi
    1. ee2100
      ee2100 25 noviembre 2021 12: 44
      0
      ¡Eso es, Michael!
      El bloqueo de Novgorod fue precisamente del lado de los principados inferiores. De hecho, Hansa salvó a Novgorod con suministros de cereales. Las relaciones entre Lituania y los principados rusos pueden verse como una rivalidad entre amigos irreconciliables.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 25 noviembre 2021 13: 08
        +1
        Cita: ee2100
        El bloqueo de Novgorod fue precisamente del lado de los principados inferiores.

        Fue durante estos años que no. La falta de cultivos afectó a casi todas las tierras rusas, se notó hambruna en todas partes, excepto en Kiev y otras tierras del sur. Pero si Smolensk, Chernigov, Vladimir pudieron neutralizar de alguna manera este hambre comerciando con más tierras del sur (Kiev, Volynia, etc., entonces Novgorod no tenía dónde llevar el pan) del sur simplemente no lo alcanzó.
        Entonces los alemanes salvaron.
        Para el mismo verano, Dios ha revelado su misericordia de nosotros, pecadores, poned vuestra misericordia en vicios: usad a Nemtsi y a Zamori para comer y hacer harina, y construir mucho bien; Pero ya byashe al final de la ciudad.

        NPL
        1. ee2100
          ee2100 25 noviembre 2021 13: 15
          0
          Que así sea. Algunos historiadores creen que deliberadamente no dejaron entrar grano en Novgorod.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 25 noviembre 2021 13: 55
            +2
            Hay noticias claras de que el principado de Vladimir en esos años compraba pan en Bulgaria y Smolensk, en Riga (no recuerdo exactamente). No había nadie de los nuestros. No había nada para organizar el bloqueo.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25 noviembre 2021 12: 52
      0
      Cita: Trilobite Master
      En otras palabras, la condición de Estado lituano proviene de la tierra de Polotsk y, hablando de la agresión de Lituania contra Rusia, estamos hablando, de hecho, de la lucha civil rusa,

      ¡Concuerdo completamente! En cierta etapa de la formación del principado lituano-ruso, podría estar encabezado por un representante de la Casa de Rurikovich, pero no creció junto.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 25 noviembre 2021 13: 11
        +1
        Cita: Kote pane Kohanka
        podría estar encabezada por un representante de la Casa de Rurik

        No me enteré, Vlad. Interesante. ¿Cuando fue?
        Entonces todos eran Rurik en el lado femenino, hay más sangre rusa que lituana.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 25 noviembre 2021 16: 16
          +1
          Cita: Trilobite Master
          No me enteré, Vlad. Interesante. ¿Cuando fue?
          Entonces todos eran Rurik en el lado femenino, hay más sangre rusa que lituana.

          Leí sobre esta oportunidad en el ensayo "Rusia va al este", del autor Lev (pero olvidó su apellido). El comienzo del reinado de Gediminas.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 25 noviembre 2021 16: 43
            0
            Voy a mirar, interesante ...
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 25 noviembre 2021 16: 42
          +1
          Yagailo por 3/4 Rurikovich, Vitovt - por 1/4. "En promedio en un hospital" - la mitad.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 25 noviembre 2021 16: 57
            0
            Esto es si Gedemin se considera un lituano puro. Y luego "Dios sabe", como decían nuestros antepasados ​​... sonreír
            Los matrimonios entre Rurik y lituanos se conocen desde principios del siglo XIII. de todas formas. Se supone que Vseslav Polotsky ya estaba casado con una Litvinka. sonreír
            A su hijo Rostislav en un momento se le atribuyó el honor de ser el antepasado de todos los príncipes lituanos, incluidos Mindovg y Gedemin.
            Así que ni siquiera diría sobre Biruta sin ambigüedades. Si era de noble cuna, lo más probable es que también tuviera sangre rusa. sonreír
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 25 noviembre 2021 20: 27
              +1
              Por supuesto, podría haber sucedido, pero ¿qué pasa con eso ...
              "En la Edad Media, no había ninguna tolerancia religiosa con la palabra". (E. Vaschenko)
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 25 noviembre 2021 23: 37
                +1
                Los paganos, en mi opinión, sí. No imponían nada a nadie y podían orar fácilmente incluso a dioses extranjeros, si estuvieran convencidos de que esto ayuda en la vida real.
                Los cristianos no tenían esto, por supuesto, pero nadie prohibió celebrar matrimonios, es decir, casarse con paganos, bautizándolos. Una gran cantidad de matrimonios con mujeres polovtsianas lo confirman.
                Pero hay sutilezas en el matrimonio de sus hijas con paganos. Con respecto al Polovtsy, tal caso, si no recuerdo mal, fue solo uno: Khan Bashkord tomó a una princesa viuda como esposa.
                Con Lituania, la situación fue diferente. Sabemos con certeza que las princesas rusas fueron entregadas a los príncipes paganos lituanos, con la condición de no impedirles que rezaran según el rito ortodoxo, asistieran a los servicios, etc., para lo cual siempre había un sacerdote en la corte de la princesa. y siempre había una iglesia en su lugar de residencia.
                Hay muchas razones para creer que, por ejemplo, Dovmont era hijo de una princesa rusa. Olgerd y Gedemin eran paganos, pero estaban casados ​​con princesas ortodoxas (Olgerd dos veces).
                Tal diferencia en las actitudes de los príncipes rusos hacia Polovtsy y Lituania, por cierto, también dice mucho.
                Entonces la fe es fe, y la ganancia política es algo completamente diferente.
    3. Edward Vashchenko
      25 noviembre 2021 14: 15
      +4
      Michael
      Me alegro de escuchar eso !!!!
      En cuanto a sus preguntas: respecto a Hungría y Polonia, quiero decir que no lograron capturar nada hasta el período del debilitamiento de las fuerzas de los príncipes rusos en el siglo XV. Probablemente no esté formulado con mucha claridad.
      Respecto al bloqueo, muchas gracias por advertir atentamente, 1239-1240, como piensan algunos investigadores, en particular Shaskolsky.
      Sobre el feudalismo. Larga historia lol ¿Prefiero responder con un artículo completo? No puedo contestar guiño
      En Lituania, sí, las tierras lituanas eran afluentes de Polotsk, y periódicamente atacaban las tierras rusas desde Bielorrusia hasta Novgorod.
      En el siglo XII. comenzaron el mismo proceso que en Rusia en el siglo X, la desintegración del sistema tribal. Y ... como Rurik y compañía, se sentaron directamente en los principados del sur de Rusia, debilitados por los mongoles y los enfrentamientos, etc.
      Incluso me parece que a pesar de toda la similitud del desarrollo de las tierras rusas en el siglo XIV, en el sur, en el este y en el norte, debido a la caída bajo el control de Lituania, que se encontraba en una etapa inferior de desarrollo, aunque "no se derrumbaron", la primera etapa del rezago social del sur del noreste.
      Gracias de nuevo!
      Atentamente,
      Edward
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 25 noviembre 2021 15: 32
        +3
        Mi respeto al autor. hi
        Cita: Eduard Vaschenko
        en Hungría y Polonia, quiero decir que no lograron capturar nada

        Pero se hicieron intentos constantemente. Las ciudades de Galich y Cherven son una eterna causa de discordia.
        Cita: Eduard Vaschenko
        Prefiero responder con un artículo completo

        ¡Ajá! sonreír
        Pero Lituania es un tema interesante.
        Incluso durante las guerras de Vseslav Bryachislavich por Novgorod, él, una vez más arrebatándose a sus oponentes, desapareció en algún lugar y luego regresó como si nada hubiera sucedido con un nuevo ejército. En uno de los casos, la crónica destaca la presencia de contingentes lituanos en su ejército. ¿Podemos asumir que corrió a Lituania? Poder.
        Lituania también se desliza constantemente entre las reuniones de los hijos de Vseslav. Mstislav el Grande, después de haber dispersado la reunión de Polotsk y haberla enviado a Bizancio, también hizo un viaje a Lituania, sin embargo, "no tuvo tiempo" y no está claro para qué negocio fue, pero fue, así que fue necesario.
        Con los nietos de Vseslav, Lituania también está involucrada en enfrentamientos. Bueno, con los bisnietos, aparecen los primeros nombres lituanos (ya en las crónicas alemanas) y siempre en conexión con una relación con algún príncipe ruso. En la memoria ahora solo Dovgerd, pero, en mi opinión, había más.
        La mayoría de las tierras rusas hasta Gedemin, inclusive, fueron limpiadas por los lituanos sin luchar, sobre la base de sus lazos familiares, como los nietos, yernos y sobrinos de los príncipes rusos (Polotsk, Vitebsk, en mi opinión , Drutsk).
        Uno tiene la impresión de que la población local a principios del siglo XIII. percibía a los nobles lituanos no como extranjeros, sino como representantes de sus propios príncipes, los mismos "nietos rogvolzhianos", como el resto de los rurikitas, de ahí la facilidad con la que Lituania tomó y mantuvo las tierras rusas. Si recuerdas cuán ferozmente la tierra de Polotsk resistió a los monomashianos en el siglo XII, entonces cómo se sometió a Lituania literalmente medio siglo después solo puede decir que los príncipes lituanos, en el entendimiento de la gente de esa época, estaban más cerca de ellos. que los de Kiev o Smolensk.
        Conclusión: los príncipes lituanos son los mismos "nuestros" que los príncipes de Smolensk, Kiev, Vladimir y gallegos, y los conflictos entre Rusia y Lituania son conflictos internos en el marco del antiguo estado ruso, una vez unido.
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 25 noviembre 2021 16: 10
        +2
        Cita: Eduard Vaschenko
        En cuanto a sus preguntas: respecto a Hungría y Polonia, quiero decir que no lograron capturar nada hasta el período del debilitamiento de las fuerzas de los príncipes rusos en el siglo XV.

        Cita: Trilobite Master
        Pero se hicieron intentos constantemente. Las ciudades de Galich y Cherven son una eterna causa de discordia.

        El barniz está ahí y no está claro, la trama es - quién. ¡Las denuncias de Lyash y Hungría de nuestros príncipes se basaron principalmente en las relaciones familiares! O el abuelo ayuda al nieto contra el tío, o el tío intriga al sobrino.
  20. depresivo
    depresivo 25 noviembre 2021 12: 13
    +2
    Leí el artículo. ¡Gracias Edward!
    Condición ... ni siquiera sé cómo decirlo. Para mí, una persona que recordaba mal la historia antigua de su estado, era difícil determinar la evaluación de su estado cuando llegó la Horda. Tuve que recurrir a otras fuentes, y resultó que bajo la presión de la estepa del sur, Rusia parecía haberse desplazado hacia el norte, Kiev perdió su importancia como capital, la transferencia de poder ahora se llevó a cabo no por antigüedad, pero por herencia, Rusia dejó de ser un estado bajo un solo gobierno, se convirtió en una serie de principados separados, cada uno de los cuales trató de llevar a cabo su propia política, no había unidad entre los príncipes.
    Pero no atribuiría a la Horda una influencia decisiva en el proceso de consolidación de los principados rusos en un estado común. Porque los rusos tuvieron la experiencia de la existencia de esa manera, y la memoria y las habilidades no se pueden borrar. La práctica histórica y cotidiana muestra que la memoria es indestructible, ¿no es así?
    Para mí era importante recordar esto. Solo que los rusos necesitaban tiempo para consolidarse bajo un solo liderazgo en las nuevas condiciones territoriales, teniendo en cuenta los modelos de consolidación propuestos tanto desde el oeste como desde el este. Después de todo, la presión de la "enseñanza" sobre nosotros vino de todos lados. Y lo hicimos no gracias a la Horda, sino a pesar de ella. Al contrario de todo el mundo. La Horda fue solo una parte de la presión, que tiene sus propias características en comparación con la presión del norte, oeste y sur.
  21. Diviz
    Diviz 25 noviembre 2021 12: 35
    -1
    Un título interesante: significa que hubo civilizaciones en el este y el oeste, y significa que caímos del cielo. ¡Y siempre le tenemos miedo a alguien!
    SchA todavía escuchó a algunos gramáticos, lo que significa que los rusos no son eslavos. Los Rus son Rurikovichs y, por lo tanto, se dedicaron al sacrificio de personas aha y el príncipe Vladimir aceptó el rito judío y mató a su hermano. Mejor mirar a Ponasenkov, incluso dice con humor.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25 noviembre 2021 12: 59
      0
      Cita: DiViZ
      Mejor mirar a Ponasenkov, incluso dice con humor.

      Los sorprenderé, pero es mejor leer a Shakhmatov, Rybakov, Grekov, Fortyanov y otros. Aunque a cada uno lo suyo.
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 25 noviembre 2021 13: 21
      +5
      Cita: DiViZ
      Mejor mirar a Ponasenkov

      Luce mejor que Klim. También con humor, pero también en el marco de la ciencia. Panasenkov incluso logró obtener una mentira, y esto realmente debe demostrarse en el campo de las pseudociencias.
  22. Petrik66
    Petrik66 25 noviembre 2021 13: 25
    +2
    Los príncipes rusos recibieron de los Chukhont, y luego aparecieron algunos chicos nuevos con sobrevestes blancos y comenzaron a transferirse el baño a ellos mismos. Dentro de las ciudades, también hubo malentendidos con la expulsión de los bablos, a veces por algunos grupos, luego por otros. Las brigadas del exterior fueron invitadas a la dispersión, como en Pskov, por ejemplo. Cuando la brigada sueca aterrizó en el territorio de la compañía "Novgorod and Sons", instantáneamente hicieron las paces con los muchachos locales y esos, con el "Brigadier" Sasha, se encontraron con los recién llegados y rápidamente les explicaron que; Esta es nuestra vaca y la ordeñamos. Después del encantador enfrentamiento en el Neva, los novgorodianos nuevamente engañaron y no dieron sus frutos. Pero, por un corto tiempo, la música sonó, por un corto tiempo el fraer bailó. Ha aparecido una nueva brigada, a juzgar por las cruces, claramente "azul". En este punto, los vendedores ambulantes de Novgorod se dieron cuenta de que habían caído en una puta completa y enviaron una confesión a los "Aleksandrovskys". Dicen que se equivocaron, que el demonio engañó y solucionó nuestros problemas, y estamos de acuerdo con todo. "Aleksandrovskie" y la compañía de seguridad privada de Novgorod golpearon la flecha a los "cruzados" y allí explicaron popularmente a los recién llegados lo equivocados que estaban. El enfrentamiento fue notable, incluso en las crónicas criminales que escribieron al respecto, y luego también hicieron una película, y Sasha comenzó a instar a Nesky a responder. Todo estaría bien, pero luego los matones de Siberia y los "negros" de Asia aparecieron. hasta. Por anarquía, ya se han ocupado de Vladimir, Tver y otros. En resumen, la traición está completa. Pero Sasha Nevsky en este momento skumekal y condujo hasta la gente sin ley en una cabra coja y mocos de ladrones. Dicen que entendemos todo, no tenemos quejas y estamos dispuestos a compartir la masa. Llegó todo tan guapo, con quien era necesario que los mayores se retorcieran, le dio un par de chuletas a alguien que se suponía que debía hacerlo y se convirtió, por el camino, en reconocido por esos "chiquillos chulos". Y así comenzó la historia con nosotros.
  23. Al_lexx
    Al_lexx 25 noviembre 2021 14: 55
    +2
    Cita: Illanatol
    Pero es bastante difícil explicar por qué el apogeo de la construcción de iglesias y catedrales cayó en la época del notorio "Yugo".
    ¿Y que los paganos que adoran al dios de la guerra, Sulde, amaban tanto a la iglesia cristiana que la dotaron de privilegios ventajosos?
    Incluso los historiadores oficiales de nuestro tiempo están reconsiderando la relación entre la Horda y Rusia, admitiendo que no eran tan inequívocas como en las "novelas históricas" del pasado reciente.

    Bravo!
    Aplaudo de pie.
    1. kalibr
      kalibr 25 noviembre 2021 19: 32
      0
      Cita: Al_lexx
      Bravo!
      Aplaudo de pie.

      Mejor siéntate. La sabiduría popular dice: "¡Realmente no hay piernas!"
  24. LisKat2
    LisKat2 25 noviembre 2021 16: 00
    +2
    Veré cómo Edward y Vyacheslav Olegovich se comunican y están encantados: diferentes personas, diferentes intereses políticos, pero se respetan mutuamente. ¡Nos gustaría aprender de ellos!
    1. kalibr
      kalibr 25 noviembre 2021 19: 34
      +2
      Cita: LisKat2
      Los intereses políticos son diferentes, pero se respetan

      Somos personas del mismo estrato social, de la misma profesión, pasamos por las mismas pruebas, naturalmente, tenemos mucho en común, hablamos el mismo lenguaje de la ciencia histórica y, por lo tanto, es fácil para nosotros entendernos.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. el guerrero de la clase trabajadora
      el guerrero de la clase trabajadora 25 noviembre 2021 22: 02
      0
      “¡Cómo, querido Cock, cantas, eres ruidoso, importante!” -
      "Y tú, Kukushechka, mi luz,
      Cómo tirar suavemente y protsezhno:
      ¡En todo el bosque no tenemos tal cantante! " -
      "Estoy listo para escucharte, mi Kumanek".
      "Y tú, hermosa, me temo
      Solo cállate, luego espero, no puedo esperar,
      Para que empieces de nuevo ...
      ¿De dónde viene esa voz?
      Y limpio, y suave, y alto! ..
      Sí, realmente vienes de esto: pequeños,
      ¡Y las canciones son tu ruiseñor! -
      "Gracias, cum; pero, según mi conciencia,
      Comes mejor que un ave del paraíso,
      Me refiero a todos en esto ".
      Aquí Gorrión, sucedió, les dijo: “¡Amigos!
      Aunque se ronquen, alabándose,
      Toda tu música es mala! .. "
      _________

      Por qué, sin temor al pecado,
      ¿El cuco alaba al gallo?
      Por el hecho de que elogia al cuco.
  25. la paternidad
    la paternidad 25 noviembre 2021 21: 03
    +1
    Entre otras cosas, sería bueno agregar de dónde, de hecho, estas órdenes religiosas vinieron de los alemanes y otros europeos occidentales en los Estados bálticos.
    Fueron creados en la era de las Cruzadas con el objetivo de "liberar el Santo Sepulcro de las manos de los infieles", el final del siglo XI y todo el siglo XII duró un escándalo activo, bombeando así a innecesarios apasionados de Europa a este parte delantera.
    Lo que es característico: la idea inicial de organizar una Cruzada a través de la agitación de la iglesia surgió a pedido del Basileus de Bizancio para ayudar contra los turcos selyúcidas ... ayudaron, incluso el hecho de que en 1204, a instancias del dogo ciego de Venecia, Enrique Dondolo capturó y saqueó la propia Constantinopla. Pidieron "ayuda estadounidense", dicen.
    El objetivo principal -que terminó, si bien en definitiva- sin éxito, los árabes se apoderaron y se apoderaron de los territorios de Tierra Santa, eliminando todos los pequeños reinos cristianos, excepto los insulares, y las órdenes caballerescas, poderosos grupos del crimen organizado de la época quedaron abandonados. sin tareas - bueno, ¿no te vas a casa?
    Los Templarios entraron en el negocio bancario, pero el rey húngaro invitó a otros a proteger las fronteras de los paganos. Es cierto que, por alguna razón, no le agradaban mucho, y rápidamente les pidió que "salieran con las cosas". El ejército tenía uno bastante serio, así que tenía que estar de acuerdo.
    Los polacos los albergaron, instalándolos en las fronteras con la Lituania pagana, Zhmudya, etc., el objetivo es el mismo y, en general, querían limpiar estas tribus, bautizarlas y subyugarlas con las manos de otra persona.
    Aquí los cruzados se establecieron durante mucho tiempo, construyeron fortalezas y castillos y comenzaron a atropellar, y no solo a los "paganos", sino también a las antiguas megaciudades de Pskov y Novgorod en esos lugares.
    Entonces, cuando los polacos todavía llaman y piden "otra base estadounidense", tienen una artesanía tradicional antigua. Aunque entonces muchos de los mismos alemanes tragaron saliva, pero aquí, de nuevo ...
  26. la paternidad
    la paternidad 25 noviembre 2021 21: 15
    +1
    Cita: nikvic46
    El yugo tártaro-mongol duró 240 años. Durante este tiempo, podríamos haber tenido kulibins, relojeros y figuras culturales locales, y él nos había echado 240 años atrás. Por supuesto, cualquier ocupación puede estar justificada, pero incluso la antigua Uzbekistán estaba por delante de nosotros. Quien logró dar un digno desaire a Genghis Khan.

    Algunos de los súbditos del Khan de la Horda de Oro uzbecos comenzaron a llamarse uzbecos, en este puesto desde 1313, por lo que no pudo dar un rechazo a su antepasado, Genghis Khan, que vivió 100 años antes, y a quien, a sí mismo. ? Se hizo famoso por adoptar el Islam como religión estatal.
    Pero Genghis Khan derrotó al enorme reino de Khorezm, que era mucho más grande que el actual Uzbekistán, y aunque resistió, no tuvo éxito.
    1. Shahno
      Shahno 25 noviembre 2021 21: 24
      +1
      // incluso la antigua Uzbekistán //
      Sí, esto es fuerte ... estaban allí los mismos uzbekos.
      Tenemos una confirmación cuestionable del reino de Salomón, porque no hay suficiente evidencia, pero aquí resultó.
  27. Zvonarev
    Zvonarev 26 noviembre 2021 11: 21
    +2
    el hecho de la toma de Constantinopla por los turcos musulmanes en 1435

    Al parecer, estudié mal en una escuela rusa, por alguna razón pensé que en 1453. O se debió a la transición a un nuevo calendario que duró 18 años ...
  28. pistolero
    pistolero 26 noviembre 2021 11: 32
    +2
    Sin subestimar la importancia de las victorias militares de las armas rusas y la posterior importancia de la propaganda (en un muy buen sentido de la palabra) de estas victorias para el crecimiento de la autoconciencia del pueblo, cabe señalar que que estas amenazas en el siglo XIII. de ninguna manera se puede comparar con los mongoles.

    Para mayor claridad, la mayoría de las expediciones punitivas de los tártaros se llevaron a cabo a petición de los príncipes rusos en el contexto de guerras intestinas. Algunos ejemplos son el ejército de Nevryuev y el ejército de Dudenev.
  29. Illanatol
    Illanatol 26 noviembre 2021 13: 49
    +1
    Cita: Mihaylov
    ¡y la Historia es eterna! ¡Perdón por la banalidad!


    La historia puede ser eterna, pero los intereses de la élite cambian, como a veces la élite misma. Y en "Historia eterna" es necesario hacer modificaciones, de lo contrario los propietarios pueden cortar la abuela. E incluso los historiadores más venerables quieren comer, y la comida es deliciosa.
  30. disparates
    disparates 26 noviembre 2021 20: 21
    -1
    :) ¿O tal vez no hubo contradicción de fe entre los príncipes rusos y alemanes? Aquellos. Rusia (su parte "administrativa") adoptó con éxito el cristianismo de Roma de aquellos obispos muy alemanes y entró cada vez más en la órbita de la Roma papal. Pero aquí los "mongoles" (de una manera simple - las tropas mercenarias bizantinas) se acercaron y establecieron el poder de la Iglesia Bizantina en Rusia. ¡E impuestos! ¡Diezmo! - ¿Iglesia? El nuevo gobierno de Rusia también encontró seguidores y aliados: los mismos príncipes de Vladimir-Suzdal como Alexander Nevsky. Entonces, hasta 1917, este mismo yugo (de los sacerdotes griegos) no se podía deshacer ... Y ahora estamos regresando activamente bajo él ... Vorie en forma de empresarios y políticos rusos simplemente aman hacer contribuciones y obsequios directamente a los monasterios griegos ... Y no te olvides de los suyos ...
    1. Illanatol
      Illanatol 27 noviembre 2021 08: 53
      0
      Cita: nespich
      Pero aquí los "mongoles" (de una manera simple - las tropas mercenarias bizantinas) se acercaron y establecieron el poder de la Iglesia Bizantina en Rusia.


      ¿Y quién contrató a estos "bizantinos"?
      ¿Y nada que la propia Bizancio fuera ocupada por los cruzados?
      Al parecer, los mercenarios tuvieron que hacerlo, ya que inundaron Rusia, en lugar de liberar a su natal Constantinopla.
      1. disparates
        disparates 27 noviembre 2021 13: 22
        0
        sabemos poco sobre Bizancio y su historia real. Se sabe con certeza que no se ocupó la totalidad de Bizancio. Y ya en 1261 los bizantinos expulsaron a estos cruzados de Constantinopla. ¿No es con la ayuda de los llamados. ¿"Mongoles"? Los "mongoles" establecieron (¿restauraron?) El poder de Bizancio sobre Rusia y Asia Central; lo expandieron, Bizancio, la base impositiva. Estaban aplastando las rutas comerciales. De ahí los medios para la guerra contra los cruzados de toda Europa.
        1. Illanatol
          Illanatol 27 noviembre 2021 13: 31
          -1
          Cita: nespich
          Se sabe con certeza que la totalidad de Bizancio no estaba ocupada.


          Pero Constantinopla fue capturada, al igual que el control del Estrecho.

          Y ya en 1261 los bizantinos expulsaron a estos cruzados de Constantinopla. ¿No es con la ayuda de los llamados. ¿"Mongoles"?


          Si. Además, redundaba en interés de la gente de la Horda, que por tanto deseaba salir del cuidado de sus "curadores occidentales". Constantinopla fue el vínculo entre Roma y las ciudades coloniales europeas a orillas del Mar Negro. Romper esta "cadena" hizo a la Horda virtualmente independiente.
          Occidente intentará recuperar el control de la Horda, en particular, en el episodio con Mamai, pero fracasará. Es característico que, después de su doble derrota, Mamai no corra a las lejanas estepas de Mongolia, sino a Kafa, a sus amos inmediatos, los genoveses. Bueno, ¿dónde más correr hacia el "esclavo luchador", si no a sus curadores? Y lo harán con Mamai, como hacen los señores con los esclavos que han fallado en la importante misión de su amo.
  31. Oleg Zorin
    Oleg Zorin 26 noviembre 2021 23: 03
    +1
    La disputa "qué es mejor", la expansión occidental u oriental, no tiene sentido para el siglo XIII. No hubo fuerza en el siglo XIII que pudiera resistir a los mongoles. No hay duda de que el avance de los mongoles hacia Occidente se vio obstaculizado únicamente por los problemas internos de Mongolia.
  32. Elturisto
    Elturisto 2 diciembre 2021 13: 46
    0
    Después de la frase, las tribus letonas dejaron de leer. El autor no debería escribir, sino leer ...